Gavin Baker, Travis Kalanick: 社会主义者横扫纽约、中国在编程上追赶、AI 内存短缺、美光的爆表季度
Socialists Sweep NYC, China Catches Up in Coding, AI Memory Crunch, Micron's Blowout Quarter
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01Gavin Baker 与 Travis Kalanick 做客节目！
好了，各位。欢迎回来。欢迎回到全世界排名第一的播客——All In Podcast 第 278 期。Friedberg 今天请了心理健康假，因为纽约市发生了社会主义者横扫。所以我们请了两位嘉宾。
他们俩都答应了。Travis Kalanick 来了，来自 Adams。兄弟，你好吗？
我很好。我很好。见到你很高兴。
见到你很高兴。见到你很高兴。而在 Starbase 度过辉煌的一周之后，独一无二、大家最爱的 Gavin Baker，来自 Atreides Management。Gavin，你好吗？
很好，兄弟。谢谢你邀请我。
你还飘在 SpaceX IPO 之后的九霄云外吗？
是啊。那是一个非常特别的时刻，是几十年、几十年辛勤工作的结晶。不过，兄弟，借用 Bill Belichick 的话——下一站，辛辛那提。
对。对。完全正确。
对。零比零，就像尼克斯在每个系列赛里谈下一场比赛那样。他们说，零比零。我们把它当成系列赛第一场来打，哪怕我们已经 2 比 0 或 3 比 0 领先。社会主义者已经在纽约的国会民主党初选中完成横扫。
§02马姆达尼背书的社会主义者横扫纽约市国会初选
周二，纽约市长马姆达尼在他背书的候选人上三战三胜，他们全都赢下了初选。第 10 选区领袖 Brad Lander 击败了连任两届的现任议员 Dan Goldman。第 10 选区是纽约最富的选区之一，包括西村、那些联排别墅、华尔街、Dumbo、Cobble Hill、Carroll Gardens、Park Slope。这地理位置拼得真够奇怪的。在纽约第 13 选区，Chevalier 击败了一位连任五届、获众议院议长 Hakeem Jeffries 背书的现任议员，而且看起来，社会主义者接下来要冲着他去了。
第 13 选区是最穷的选区之一，哈莱姆和南布朗克斯，也就是布吉唐布朗克斯。她是一位 32 岁的民主社会主义者，以言辞辛辣著称。纽约第 7 选区，Claire Valdez 击败了现任议员钦点的接班人，赢下这个空缺席位。第 7 选区是 DSA 的堡垒，Bushwick、Williamsburg、Long Island City、Greenpoint，被称为卡米走廊。那一带全是戴背带的潮人和咖啡师。
根据我们的合作伙伴 Polymarket，这算是一个相当大的冷门。马姆达尼式横扫。选前概率只有 26。对。如果你下注的话，那简直就是三连全中。
这些候选人，和马姆达尼一样，在年轻人、大学学历人群和高收入人群当中表现好得多——也就是那些养得起社会主义的人。而这些全是民主党的安全席位。DSA 极大概率会赢。所以 DSA 党团——
你刚才那句话说得最好。养得起社会主义的人。
一直都是——
一直都是富穷人，你知道，他们很有钱，但假装自己很穷。完美。
我是说，这就是我们国家的历史，从三十年代、五十年代、红色恐慌、黑豹党，我是说，我们后面会聊到一些。但基本上，如果你聪明又进了商界，你就成了资本家。如果你超级聪明又进了学术界，最终你就有闲情逸致相信社会主义很棒。Chamath，你怎么看？然后我再问你，Sacks 宝宝，因为我看得出来你在那边憋着话要说。
你已经准备好——
开讲了。
说实话，我觉得我们正在丢掉话语权，部分原因是我们自己才是自己最大的敌人。我会一直说这一点：我认为 AI 是观察这个问题的一个很好的棱镜。我认为 AI 是我们这辈子能见到的最大的经济平权器。我认为它是能创造最大平等的东西。我认为它甚至能把地球上每一个人的起跑线拉平。
但我们在呈现它、把它推向市场、谈论它这些方面做得太差了。我们让自己所有的个人磨难、不安和争斗都暴露在公众面前。结果，硅谷在普通大众那里的可信度又掉了一大截。而在那个真空里，别人就可以描绘出一幅图景：任何东西都比今天资本主义的样子更好。这就是为什么，我认为，这些人当中有很多拿到了很大的势头。
我认为如果你看一些关键的国会选战，它们实际上是对 AI 的一次公投。好消息是，我们在一些关键地方守住了阵地，但只是勉强守住。在犹他和纽约，有几场非常重要的选战，本质上是由 Anthropic 资助的反 AI 团体——这同样很疯狂——对上了某种程度由 OpenAI 资助的挺 AI 团体，结果挺 AI 的团体赢了。
你刚解释说它是伟大的平权器。能不能举几个例子，简短展开一下？它怎么就是伟大的平权器了？我是说，我知道，但为了听众，你这话已经说了好几周了，我觉得该拆开讲讲。
最好的解释是，我认为第一次真正的经济生产力大解放，是互联网、特别是 Google 去采集、汇聚了全世界所有的知识和信息，并通过搜索让它们可被获取。但二十五年后我们发现，尽管他们建立了很棒的生意，缺的那一环是：能够把那些知识和信息转化成专业能力和智能。而这正是 AI 做的事。它把全世界的知识拿过来，让你能够据此行动，于是每一个男人、女人和孩子，都拥有了一个相当于 Travis Kalanick 的联合创始人——一个超级创始人，一个能替你想透所有问题的、才华横溢的人，能在工程上超过别人，在思考上超过别人。
他就坐在你旁边，你拥有他。没有任何守门人能阻止你拥有这个。所以现在，你的水平只取决于你把这份能量导向某件你重视的、有生产力的事情的能力。这是一件极其强大的事。可我们反而陷进了末日论、工作要没了、水被消耗掉这些说法里——这些都是谎言，全都是彻头彻尾的编造和错误信息。
而这些说法被制造出来，恰恰是为了帮助 AI 竞赛中某一小撮参与者，并且是由那些人喂养和资助的。所以在这个真空里，Jason，我们让其他所有人去描绘另一个版本。而现在，另一个版本看起来比当前版本有吸引力得多，因为当前版本的品牌代言人太差了。Sacks——
你怎么看？我猜有些人把这事看成是左派版的、特朗普过去十多年做的那种民粹主义夺权。你怎么看我们在这里看到的社会主义及其惊人的吸引力，而且它在投票箱上正在赢。
我认为这里面有些道理。我是说，我认为未来的选项会是共产主义——或者你叫它民主党的社会主义——对共和党的民族主义。我是说，我们正在往那儿走。这就是两个民粹主义方向。但我们来看看这些 DSA 候选人主张什么。
来看看他们的纲领。他们实际上说他们想废除参议院。他们想废除刑罚国家，那基本上意味着警察和监狱。他们想废除 ICE，并给所有人特赦。他们完全不支持任何驱逐出境。
他们想用由国会选择、并从属于国会的行政机构和司法机构，取代总统和最高法院——按现在的情况，我猜这意思就是这个众议院。而在众议院选举方面，他们想废除选举人团，想用多党民主取代两党制，想扩大众议院规模、实行比例代表制，并在所有选举中实行排序复选投票。所以这将会是对我们宪政体制的彻底改造。他们想解放巴勒斯坦。他们想要大公司的公有制。
他们想给战争部断供。这是一个非常激进的组织。这些提议里有很多你本来会一笑置之，但你现在真的笑不出来了，因为这些人正在接管民主党。而你能看到，民主党建制派现在完全陷入恐慌，因为他们已经失去了对党的控制——控制权落到了 Zohran Mamdani 和他的盟友手里。所以，Jason，就像你说的，我们就拿这一场选战来说，纽约第 13 选区。
你有一个 Hakeem Jeffries 的盟友，长期在任的国会议员，Espaillat，我猜是这个名字。他是国会拉美裔党团主席，却被一个失业的 32 岁博士生击败了。她从来没工作过。她上了十年大学，我猜是在写博士论文。而且我觉得，就算按 DSA 的标准，她也可能有点疯。
所以她宣称她想终结西方文明。她想根除西方文明。
等一下，什么？我们就泡在里面啊。
对。她真的说过她把美国国旗当餐巾擦手。哦。她在 10 月 7 日之后一天参加了一场集会，庆祝以色列平民被屠杀。我是说，她非常亲巴勒斯坦，但甚至到了庆祝以色列平民死亡的程度。
她管白人女性叫丑陋的殖民者。她呼吁彻底给警察断供、废除所有监狱和边界，一次驱逐都不想要，仇视警察，公开叫他们猪，或者之前在社交媒体上这么叫过，把美国军人称为战争罪犯，还说美国是一个可耻的国家。她写过赞许共产主义的文章，赞许夺取生产资料，等等等等。所以这基本上就是新的民主党。就算民主党 11 月真的拿下众议院、Hakeem Jeffries 当上议长，管理这些新来的 DSA 议员也会成为他巨大的头痛。
因为他们实际上并不把民主党的传统建制派看作盟友。他们把它看作障碍。这是 DSA 联合主席 Josh Bloch 说的：我们把民主党当作一个选票准入的载体——
我的天。
——不是因为我们认同它的目标。我们建立自己的组织，用民主党的标签当选，在有用的时候和民主党人结党团，然后从内部推进我们自己的议程。我们把民主党建制派看作障碍，而不是家。所以 DSA 是从民主党内部来的。它现在控制着基本盘。
能量都在那儿。我认为这场接管会继续。我认为 DSA 会逐渐接管民主党越来越多的部分。而我对这些建制派民主党人只能说：玩愚蠢的游戏，就得愚蠢的奖品。你们支持了这种开放边界政策，带来了这一波大规模移民。
那是这个新 DSA 翼基本盘的很大一部分。如果只有土生土长的纽约人投票，马姆达尼根本赢不了纽约市长选举。是纽约的大规模移民选票把它推给了马姆达尼。这不只是 DSA 的基本盘，而是移民加上这些受过过度教育的白人进步派——我说过度教育，是因为他们更多是向下流动的，最后去学术界或 NGO 之类的地方工作。他们是硬左翼，算是先锋队，而正是这些刚毕业、充当组织者的年轻人，加上这场移民运动，两者的结合，才真正在接管民主党。
但同样，这一切都要回到民主党的政策上。他们可能没打算让这件事发生，也可能没打算失去控制，但那就是他们的开放边界政策。还有一点，他们把熔炉打碎了——美国很多年来同化移民的那套政策。对。那一切都被多元文化主义和觉醒主义打碎了。
我们现在其实不这么做了。所以现在你有了像 Chevalier 这样的候选人，公开宣称他们不只是反美，而是后美国。他们对美国的制度、我们的宪政秩序、我们的自由企业制度毫无尊重。他们想引入某种大不相同的东西，而那看起来会很像这些移民来源国的样子。对。
所以再说一遍，你知道，如果你输入大量移民，不把他们同化进我们的体系，然后你又有了这些马克思主义领导人，最终美国的制度就会变得像那些移民来源国——
这真的很有意思。刚才提到移民。说到她想摆脱所有这些、删掉所有这些部门。这跟特朗普非常相似，他想删掉另一组东西：IRS、USAID、教育部、EPA，他们各自都在用同一套剧本，就是，嘿，我们要把这些东西删掉一些。Travis，你当年可是出了名地拿《源泉》——
特朗普可不想删掉美国宪法。
不，绝对不是。Travis，你习惯了——
细微的差别。
细微的差别，我同意。他不想删掉西方文化。
我不认为他想删掉西方文化。不。你可能想删掉 USAID，因为它是个溃烂的——它基本上是所有这些的幌子——
——NGO 和 CIA。
对。顺便说一句，你可能注意到，在南美我们有过七场选举，那些国家都转向了右翼。我认为很大一部分原因可能是，那儿没有 USAID 在搞那些左翼政权更迭行动。
Payola 的 Payola 消失了。对。激励也随之消失了。
Travis，你当年出了名地拿《源泉》、安·兰德那本小说当推特头像，当了十年二十年。
不知道这算不算你的观点。不。他们写那本书写了一两代人。我这大概是个六个月的周期：我读一本书，然后就把头像换成它。
对。
对。我有段时间用《汉密尔顿》，有段时间用《安德的游戏》，但，对，后来就变成——我是说，你——对。
认识你这么久，我觉得你相信个人以及个人的卓越性，并且试图——当然。保留一点粗粝感。这显然是完全相反的东西。你怎么看这些局部发生的事情？因为它还没到全国层面，但绝对值得注意。
好。我有两句格言给大家。好吗？第一句是：真相与正义是社会的免疫系统。当免疫系统被压制，所有社会疾病都会爆发出来。好吗？
所以如果你看到我们在失去真相——社交媒体、主流媒体，随便你怎么叫——那就是社会要出坏事的早期指标。好吗？而且不只是社交媒体、主流媒体，是我们周围的一切。正义这一侧也一样。如果人们犯了罪却没有后果，那也是个很好的早期指标。
所以你可以观察这些东西，然后问：今天真相赢了还是输了？今天正义赢了还是输了？而轨迹会告诉你，我们会变好还是变坏。
对。新冠，还有 Fauci 那个案子，现在有更多信息出来了。我们真的很难拿到真相，也许最终会得到正义。五年之后我们似乎多拿到了一点真相，但这就像你所说问题的一个完美例子。对。
这里面信息量很大，但你可以拆开讲。如果我们时间多，可以拆开。不过那些就成了你会去看的原子级事件。然后我想说的另一点是——有些人听我说这个会有点惊讶——那就是共产主义在我们每个人身上。共产主义在人类的血液里。然后人们说，你在说什么鬼话？
你疯了。你什么意思？我就说，那你这辈子有没有懒过？所有人都说，有。我这辈子懒过。
我说，你这辈子有没有想要不劳而获？有。区别在于：你有没有把它变成一种生活方式？而当你有了某些生态系统，本质上允许你做这两件事而不承担后果，那些生态系统就会达到临界规模并扎根。我认为这就是我们看到的情况。
说得好。对。我觉得说得好。Gavin，我知道你不怎么谈政治，你谈市场，但我觉得这两件事是相关的。所以给我们讲讲经济学视角，为什么这会发生，因为显然不同世代有不同的经济经历。
我不想诱导证人，但我以前和你聊过这个。
对。那么，我确实认为——显然有风险——AI 会成为中期选举的决定性政治议题，而且肯定也会是下一届总统选举的议题。但我觉得 DSA 身上发生的事，其实是两件事的融合。民主党——我这辈子大部分时间是民主党人——它曾经是工人阶级的党，试图创造机会，你知道，也许拉平一点，平等，帮助美国黑人，帮助拉美裔美国人。你可以同意或不同意他们的方法，但我认为那些都是崇高的目标。
而在很大程度上，这些在 DSA 身上一样都不存在。一样都没有。如果你看谁投了哪个候选人，DSA 的投票基本盘是相对富裕、向下流动的白人自由派。他们在工人阶级那里丢选票。他们在穷人那里丢选票。
他们在美国黑人那里丢选票。他们在拉美裔美国人那里丢选票。而那些——你知道，民主党长期以来试图代表、试图为其发声的人，不管成功还是失败——那些人 DSA 根本不感兴趣。而我认为 DSA 是危险的。
我们正在选出深刻地反美的候选人，其中一些人还呼吁暴力，要根除美国，这很悲哀。我就是觉得，有那么一整个阶层的人，上了精英学校，在非常好的环境里长大，然后不去产业界，而是进了这个庞大的 NGO、非营利机器，他们的结果和那些为世界做生产性事情的人非常不同。你知道，我在节目上说过很多次，Elon 在为地球脱碳这件事上，比所有活动人士加起来做得都多。
对。时间到 10 点了。
对。时间到 10 点。而且我认为这些 NGO，以及政府越来越多地把大量资金外包给它们，是这个问题的很大一部分。而他们在推行的政策——你知道，我想我们上次可能聊过——柯利效应：波士顿市长，你推行你明知对你的选民会是灾难的政策，但它们会把你的对手赶走。
然后你可以把年薪 60 万美元的工作，给那些运营一个不产生任何生产性成果的 NGO 的朋友和盟友，这就是大规模的有组织腐败。你知道，不管你对特朗普政府说什么，很多人对这件事很愤怒，你知道，他从卡塔尔弄来的那架新飞机。首先，听起来我们确实需要一架新飞机，其次，它是摆在你眼前看得见的。我认为有几百亿、也许上千亿美元这样的钱流向这些 NGO。而如果你看加州和纽约，无家可归者的人均支出我想已经翻了一倍多，全都流向了 NGO，而结果更糟了。
在加州，大概是翻了四倍，而结果更糟了。所以我认为这是危险的，我希望主流民主党人能找到一个有说服力的候选人。因为我认为 DSA 越来越占上风的原因，不是他们的理念。我认为他们的理念只对非常狭窄的一小撮向下流动的富裕白人——他们可能越来越多地生活在一种准体面的贫困中，因为他们不做生产性的事；他们可能出于善意，但不做生产性的事——有吸引力。他们越来越占上风的原因是 Zohran Mamdani。
我认为他是我这辈子见过的最有天赋的政治家之一。你知道，他能做很棒的演讲。他在访谈里很出色。他能抓住这一切。他有点像变色龙，能切换。
但我认为他是一个极其有天赋的政治家，而 DSA 崛起的原因是他。不是他们的理念，也不是对 AI 的不满，而是他。而民主党内没有第二个人。我以前认为 AOC 是远远最有天赋的民主党政治家。
那只是热身。
对。她很有天赋。她——
是。显然。
从政治——
经验来看。显然有天赋。而如果你把他的魅力和跨世代沟通的能力结合起来——我们现在大概已经是第二代觉得会比父母过得差的失落世代了。而如果你看住房、大学债务、医疗，他们不相信自己能参与这个体系。他们觉得体系被操纵了。而如果出现一个人能对他们说话，而他们对社会主义、对德国发生过什么、对红色恐慌毫无概念——
§03民主党的未来、以色列议题、社交媒体禁令
他们根本不知道社会主义或共产主义是什么。他们给这东西套了一个极好的外壳，就是，你知道，他们是民主社会主义者。这就像健怡可乐。是社会主义的无糖可乐。它其实就只是共产主义。
他们想真的没收人们的资产。他们想没收这些公司一半的股票，他们想没收他们的财富。他们就是想从那些创造了东西的人那里拿走，就像我们上周谈到的，而我们没有做任何事去改变他们的想法。我们没有建更多房子。我们没有让大学更负担得起。
医疗是一团灾难。通胀是一团灾难，还在发动毫无意义的战争。显然，对以色列的支持在这其中某处，作为一部分——
——什么东西？
对。短期课程。
我昨天上了 Megyn Kelly 的节目，我有个一直在琢磨的理论。我就跟你们分享，因为我很想听你们的反应。如果你看社会主义这个祸害，把修辞拿掉，真正去看结果，有三个国家我认为比美国早得多地大幅转向社会主义：加拿大、英国、澳大利亚。而我认为，用任何合理的进步衡量标准来看，那都是一场彻底的灾难。所以，在社会议题上所有的道德表演、在移民和开放边界上所有的道德表演、在气候变化上所有的道德表演，都让这三个国家各自处于某种失修状态，伴随着大量内斗、巨大的政治不稳定，它们都像是火药桶。
而这三个国家各自都发生了一件有趣的事，我认为它有可能扭转局势。这也呼应 Gavin 说的。这三个国家现在都禁止 16 岁及以下的人使用社交媒体。我觉得这有点像确保孩子不要太早对这个毒品上瘾。而当你看到像 Zohran Mamdani 这样的人，我认为 Gavin 说得对。
我还要更进一步。AOC，那位刚赢的女士——
Chevalier。
Chevalier。我们就拆解一下。他们都长得好看。他们都有魅力。他们都把握住了当下的时代精神。
他们知道怎么用社交媒体，他们本质上在培育一支军队。现在，如果你把腿砍掉——说年轻人应该等到一定年龄才用社交媒体——我猜，最重要的信息消费渠道被从他们手里拿走，实际上会给他们、也给我们其他人机会——说实话，因为我们得应付那些真的挺蠢、不停要这些东西的孩子——真正展示给你看，均衡饮食如何让你晚年更健康。而我认为，就信息消费而言，我猜你会看到，在那三个国家，进入选民名册的年轻人会激进得多地减少。而我猜，如果你开始看到加拿大、英国、澳大利亚出现政治稳定和可预测性，你可以直接把手指指向这个禁令，说这就是原因。而佛罗里达在美国已经这么做了，我认为我们需要在美国其余地方认真考虑这件事。
我能——
社交媒体禁令现在从 16 岁开始，加拿大有了？可能传到美国。Travis，你说。
在这一点上我完全反对 Chamath。我想我们都同意社交媒体对孩子、对成年人都坏。太多那种东西非常糟糕。它是真正的脑腐，而且会比香烟更糟。所有那些说法都对。
但禁 16 岁的真正目的，是强迫成年人验证身份、去匿名化，这样你就能建立一个全面的审查体制，而他们在英国正琢磨这个。而审查真正针对的，不是有害内容。而是当权者不想让你看到的、与他们意见不同的内容。如果内容同意他们，那就不是有害的。有问题的是那些不同意他们的东西。
所以他们在做的，是把不同意他们这件事刑事化。所以这就派生出这种基于年龄的——
——年龄门槛。
——东西，而它真正针对的是成年人，不是孩子。
这就是它的坏处。Gavin，你想补充？
不。我非常同意，16 岁以下的社交媒体禁令会很好，但我认为它的代价非常高，就像 Travis 说的。而真正在发生的是，他们想限制 X 上的匿名账号，那些说欧盟当权者特别不喜欢的话的账号。如果有办法在保留匿名和言论自由的同时做到，我完全支持。但我认为，如果不是因为有言论自由和 X，我们今天会生活在一个非常不同的世界，而且会糟糕得多。
再顺着你们几位说的几点聊几句。关于共产主义，它就是共产主义，而人类经验的大悲剧在于，我们无法从别人的经验中学习。共产主义在任何被尝试过的地方都彻底失败、以死亡和苦难收场——在不同文化、不同机制下都是如此——但这可能并不重要，每一代人都可能需要自己去试验一遍。我认为拯救之道、以及保护言论自由的重要性在于：DSA 的政策，我要特别说，超级进步主义的民主党政纲，是可测量地糟糕的。它们导致糟糕的结果。如果你在乎黑人的生命，有一项没有争议的研究：当你选出一位共和党地方检察官，那个城市年轻黑人男性的全因死亡率会下降 7%。
就这么简单。对。你在乎环境？那么进步派——有那么多监管，你根本建不了太阳能，而太阳能其实是唯一重要的东西，世界终究要靠阳光运转。你在乎教育？
他们的教育路线——取消那些让低收入者有真正机会的精英学校，你知道，在加州取消数学——对人们极其不利。它导致糟糕的结果。而犯罪方面会发生什么，我们都知道。结果是，有一定比例的人——我记得大概是 60%，超过 60% 的暴力，或者 75% 的暴力，来自有 10 次或更多定罪的人。
对。我记得具体数字是，0.1% 的人犯了 70% 的罪。如果你只处理那 0.1%，那——对。基本上就没有犯罪了。
所以我就是觉得可怕的是——而且我作为历史的学生，第一次真的担心——美国一直是一个非常稳定的政治经济实体，地理上长期稳定。这归功于它，因为我们二战后本来真的可以接管世界。但是，兄弟，如果他们完全控制了其中一些城市，把所有有生产力的人都赶走，我不知道你怎么恢复。所以这让我对美国的未来有点担忧。
而且顺便说一句，我不认为只有纽约。我是说，洛杉矶那场市长选举，Rahman 不知怎么击败了 Spencer Pratt，靠的是投票日之后的选票收割？或者我该说，选举日之后被找到并计入的选票。我是说，那对 DSA 会是一次考验，因为他们组织度极高，而且他们学会了怎么利用所有这些规则、这些选票收割规则之类的东西。DSA 我想现在在洛杉矶市议会大概有一半席位，而且还在增长。
所以特别是在这些低投票率的选举里——你看，这是纽约的民主党初选，一个深蓝州，所以我想大概 17% 的投票率。非常低。但这正是 DSA 真正繁荣和擅长的地方，因为他们充满热情、组织度极高，而且知道怎么利用。这就是为什么他们想要所有这些排序复选投票之类的东西。他们知道怎么操纵和利用这类制度。
所以我认为你会在很多其他辖区看到这种情况。凡是他俩组织起来的地方——我觉得洛杉矶会是一次非常有意思的检验。所以我不认为我们可以把这事只归因于 Zohran 的个人人气，你知道吗？这是一场全国性运动，我们会在很多地方看到它，但毫无疑问，马姆达尼现在算是某种精神领袖。我是说，这些人全都不——他们认为 AOC 是叛徒，你知道，或者 Bernie 是叛徒。
你知道，他们比那类人还要激进得多。
补充一点，Sacks，他们确实从特朗普那里学到了一点，就是建一个大帐篷。所以你看到 Bernie、马姆达尼、Ro Khanna。他们都差不多是，对，我们不一样，但这个帐篷里地方够。
正在发生的是，这些比较老牌的进步派领袖想借这股能量。甚至连民主党的建制派现在也在屈膝。所以你会看到，不管实际有多少 DSA 候选人当选，党内其余的人现在都在回应这件事，他们会弯，会往这个方向倒，因为他们不想在初选里被挑战。我是说，你想想。你有三场重要的国会选战，马姆达尼支持的候选人都赢了。
其中两场把非常强势的现任议员拉下马。这些都是大冷门。所以你现在必须想到，任何一个相当蓝的选区里的每一场国会选战，那些议员现在都得考虑自己可能被初选挑战，他们得把自己的投票、观点和修辞往 DSA 的方向倾斜，因为他们不想自己身上发生刚刚发生在纽约第 10 选区 Dan Goldman 身上的事。关于这一点，我最后再说一句。所以，J——
Cal，你提到了以色列问题，而我确实认为那现在是民主党内部、民主党初选里一个极其重要且突出的议题。显然，你在 DSA 纲领里看到了，其中一条腿就是解放巴勒斯坦。Dan Goldman 的这次落败——两届国会议员，他主导了对特朗普的弹劾努力。他具备所有正确的进步派资历。他在所有左翼政策上都打了勾。
他经常上那些对的有限新闻频道。没人预料到他会输。他输给 Brad Lander，真的就只是因为这个以色列问题。Dan Goldman 非常亲以色列。他基本上为以色列过去几年的行动辩护，而 Lander 和 Goldman 一样，也是犹太人。
所以这同样是，你知道，一个白人犹太裔国会议员对一个白人犹太裔的纽约老牌政治人物。所以纸面上，他们非常相似。分歧就在以色列这个问题上，而 Lander 去了一座清真寺，谴责他所说的加沙种族灭绝。所以这真的已经接近在这场初选里就那一个议题做一次直接投票了，而 Lander 赢得相当轻松。原因在于，如果你看民调，现在 80% 的民主党人表示他们不认可以色列。
所以，你知道，是认可与不认可的比率。以色列过去几乎在所有群体里都有很高的认可度。我是说，那曾经是一种共识，民主党和共和党都是。现在 80% 的民主党人表示不认可。你真的不能低估这对年轻民主党人来说是多大的动员因素。
相信——好，我们——
——那些以为这事只发生在校园里的人，Sacks。我们看到了。我是说，它能把人拉出来，而且它相当两极化，这里就事论事地说，在共和党内部也是如此。你有 Tucker 因为这个离开党。你有 Megyn Kelly 为此抓狂，而且据那篇报道，这届政府内部也有大量内战。
所以这是——嗯，这个——
让我——让我——让我看看。我是说，我不在这件事上选边。我只是想
描述
正在发生什么。
绝对。跟我一样。
我认为共和党在这个问题上更混杂一些，而它真的取决于年龄。所以如果你是更年长、更建制派的共和党人，比如说你是福克斯新闻的观众，你对以色列的认可度仍然很高。但如果你在 50 岁以下，也就是说你大概已经不太看福克斯了，你可能转到播客上了，我认为现在对以色列的不认可率是 57%。
有意思。
所以这真的取决于年龄。各个年龄段的年轻人对以色列正在做的事都有严重意见，然后，随着你进入更年长的群体，你才在那里看到巨大的差异——
说得清楚一点，而且我认为 Chamath 在 Megyn Kelly 的节目上把这一点解释得很好。有犹太人，有以色列国，有生活在以色列国、同时也是犹太人的以色列人，然后还有 Bibi Netanyahu。而我认为有很多担忧是，Bibi Netanyahu 完全失控了，这是共识。我认为这在许多宗教、许多政党中的很多人当中都是共识。
不想把整件事重述一遍，但 10 月 7 日发生的事和 9 月 11 日发生的事，在以下方面有很多相似之处。当你入侵一个国家、屠杀它的人民，那会造成巨大的创伤，巨大的情感、身体、心理创伤。而那个国家通常做的，就是把权力交给当时的领导人，让他来把桌子摆正。你要记住，9·11 之后发生了很多在任何其他情况下绝不会发生的事。排在最前面的会是《爱国者法案》，在任何其他世界里它都绝不可能通过、绝不可能见到天日，要不是 9·11 的话。
所以确实有这样的时刻，领导人被放到一个位置上，他们本质上是代表他们的国家和人民去纠正一个错误。我理解这一点。我想每个人都理解。然而现在发生的是，人们无法在逻辑上把犹太人、以色列人和 Bibi 区分开来。而我认为这非常不幸，因为我们正处在一个一切都混为一谈的时刻，这件事变成了碰不得的第三轨议题，我觉得这绝对令人震惊。
人们对 Bibi 有自己的看法，说，嘿，你知道吗，够了，或者走得太远了，或者不管是什么，这完全合理。而且我认为有一个非常合理的主张：是时候在以色列内部寻找不同的领导、新的领导，并有机会重置他们在全球舞台上的地位。他们理应得到这个。
以色列人民很了不起。犹太人很了不起。但把所有这一切折叠到一起、盯着一个人，然后把它套到一整个国家、一整个宗教上，这个想法是疯狂的。
我能补充一点吗？
我能
补充一点——对。我认为有——好吧，其实是两件事，我快说。第一，以色列有一个巨大的公关问题。他们需要一个 33 岁、35 岁以下的年轻美国以色列人，英语极其流利、熟悉社交媒体，作为他们对美国的代言人。而且他们在法国、在德国、在每个国家都需要这样的人。
而他们没有。曾经有一个年轻的——我想不起他名字了——但有一个年轻的以色列人做得非常好，是代表以色列的美国以色列人，在 10 月 7 日之后，但显然 Bibi Netanyahu 的妻子不喜欢他，所以他们把他炒了。而他们一直没真正找到替代者。我确实认为这对以色列是个紧迫问题，因为就像他们每一秒都在挨重拳，却连回应都没有。而我认为他们倾向于做的，是时不时推出一个在以色列很了不起、六十多岁、是某场战争英雄的人，但他对社交媒体并不娴熟。
也许英语的掌握在技术上是准确的，但有口音。那些都是了不起的人，但他们不是好的代言人，而这是一个紧迫问题。至于解药，回到 Jason 的评论，我确实认为特朗普当选的一大原因——我认识的每一个民主党人、很多投了特朗普的民主党人——很大一部分是因为在新冠期间，他们听到了自己的孩子在学校被教些什么。
那是第一次。
而那
对他们来说是激进化。
对。
而我认为非常重要的一点是，作为美国教育体系的一部分，就是不能有公然反美的东西。听着。我们作为一个国家犯过错误。我们不完美。我们已经差不多是最好的了，而我们需要在每一个年级一致地讲这个故事。
我们可以有一场辩论。我们做错了很多事。让我们从中学习。但你知道，奴隶制在世界上是普遍存在的，除了东亚的一些国家。它不是美国独有的问题。
而我们需要讲那些故事，因为我认为很多孩子之所以这么容易被这种社交媒体宣传影响，是因为他们从小被教育要为身为美国人而羞耻、为自己身份中的各种东西而羞耻，被告知美国是邪恶的。我们需要把这一点解开，因为美国很棒，我们是地球上唯一一个勉强算成功的多元文化社会。
对。大熔炉。而如果你这么说，Gavin，如果你说大熔炉是美好的，你会被取消，因为，天啊，你在消灭别人的文化。就像，不。不。
保留你的文化，然后加入这个文化，我们大家可以共享这一桌丰盛的自助餐。对。
你——你知道我的文化是什么吗？你知道我的文化是什么吗？
我不知道。
不再是 Laura Piana 了。我知道。我知道你下车了。赢。赢。
赢的文化。我喜欢。
学它。学习。进步。冒险。
Jamal，你是在尿出卓越吗，引用——
——引用 Ricky Bobby 的话？经常。我尿出卓越。只是有时候会疼，但经常。
只是提醒一下，也挺好笑。
只是要警告那些什么都办不成的蠢民主党人，社会主义者正在利用你们的党，而这个人火了。他们就是个宿主。他们字面上就是想感染——对，好形象。他们想感染民主党，然后，字面上就是拿下投票基本盘。而这个人，Gustavo Guardillo，不知道你们看到没有，他是纽约市的 DSA 联合主席，他就直接这么说了。
我本来要给你们读那段引述。我们是民主党党团的一部分，但我们不认同民主党运作其机器的方式。所以我们试图通过专注于志愿者领导的运动来建立自己的独立性。我们认为每个人都应该能够接受培训，成为能够参与政治过程的人，而我们认为民主党不是那样运作的。就议程而言，民主党内部有问题。
他们由亿万富翁捐助者资助，同时他们又试图代表工人阶级。在我们看来，你必须在亿万富翁阶级和工人阶级之间做选择。他们就是在接管这个党。而again，回到那套剧本。这对特朗普非常有效。
他接管了共和党，他拥有了他们。他们试图把他赶出去。他们试图把他赶出去。但他的信息和他的沟通风格就是太到位了。他确切知道人们想听什么，他也确切知道怎么传达。
他是一个史上级的喜剧表演者。就像，在非喜剧演员里，他是全世界第一号喜剧演员；而在真正的喜剧演员里，他能排进前 20。所以他沟通得完美，而这正是马姆达尼所做的。他拿走了特朗普的剧本，然后把它用在了这里。他靠这种沟通在接管。
你们知道我一辈子都是死忠尼克斯球迷。哭了。是第五场他们赢下总决赛的时候。然后马姆达尼发表了一段别人替他写的关于尼克斯的演讲，我当时完全被震住了，而且很恼火，因为它太好了。他有那种奥巴马加特朗普的魅力，而他会从里到外摧毁你们的党。
社会主义就是共产主义，而它是通往苦难与痛苦的路，就像 Gavin 说的。它不会带来任何好处。
是不是很神奇？
来了。
你知道马姆达尼是个共产主义者，他所代表的就是——当然。邪恶。可就是因为他刚讲了一段关于尼克斯的演讲，你现在就爱他了。
不。我爱的是那段演讲。我就在想，为什么要讲那段演讲？
就这么点东西。我们完了。就这么点东西就够了。
但这是真的。如果某个东西是好的——
这家伙，他是个彻底的假货。我是说，他笑个不停。他一直挂着那种鳄鱼式的笑。他一边说着要吃掉你，一边完全是假的。绝对是。
我是说，拜托。
能看到这一点。他在引用尼克斯的梗，那是我听过的最让人从座位上跳起来、起立鼓掌欢呼的关于尼克斯的演讲，而我当时气坏了。这家伙真是个太好的演说家。
你被编程了。
我恨他。
我们现在得给你去编程了。
不，不，不。那就像被催眠了，我只是把自己拉了出来。被拉进去了。从来没有。为了一个——
下一个话题。
下一个话题，当然。我的天，很好，很强劲的第一个话题。我不知道你们几位会这么全力以赴，可以这么说。话题二，中国的开源模型似乎正在追上美国的前沿模型。我们从 Z.ai 发布的 GLM 5.2 说起。
§04中国开源 AI 的追赶、蒸馏、OpenAI 的新芯片
这是一个前沿级别的开源模型，可在任何地方免费下载，7440 亿参数，100 万 token 上下文窗口，而且用的是 MIT 许可证。如果你不知道那是什么，开源许可证有——
非常——超级开源。
它是超级开源。谢谢。
最开源的。
所有开源里最开源的。如果你打开它，你可以随便怎么用。你可以 fork 它。你可以基于它建自己的公司。没有地域限制。
不用 API。完全可自托管。不用 Dario。
它就只是你的。
它就只是你的。
它是你的。
它就只是你的。你只要注明许可证。就这样。
对。你喊一声许可证，就没问题了。在 Artificial Analysis 智能指数上拿了 51 分。这是任何开放权重模型的历史最高分。和前沿模型摆在一起也毫不逊色，在前沿 SWE 编程基准上对上 GPT 5.5——那是软件类的基准。
落后 Claude Opus 4.8 不到一个百分点。API 使用成本显然便宜得多，实际上在可比性能下比 GPT 5.5 便宜 85%。Z.ai 创始人告诉 Elon Musk，开放权重的 Fable 级能力会比 2027 年第一季度更早到来。Gavin，换句话说，所有这些纠结、所有这些法律限制、自我施加的限制，如果他们在第一季度就能有一个模型，现在就完全或者接近完全失去意义了。这六个月到底还有意义吗？
在 AI 的宏大弧线里，六个月有意义还是没有？而这对前沿模型意味着什么？
我确实认为 GLM 5.2 有多好，挑战了我的一些信念。有一位 TPU 工程师写了一篇很好的帖子，说蒸馏肯定发生了。有巨量的蒸馏。毫无疑问。
不。请给听众解释一下那是什么意思。
蒸馏就是，你知道，就像，我们都看过那些中国 iPhone 农场的视频。就想象那样一个农场，几万台手机、iPad 和电脑，通过伪装账号向 Claude API 提出非常具体的问题，然后这些所谓的推理轨迹就被采集下来。因为如果你在 API 上，你知道，你能看到每一个 token。而那些推理轨迹随后在强化学习过程中、很可能也在预训练过程中被喂回模型。这就是一种方法，让你能以极小的成本非常、非常接近前沿。
而这肯定正在发生，而且已经发生很长时间了。我确实认为——这是
一张小抄。这是其他模型追赶的小抄。
这就好像向 Google 提出你能想象的每一个问题、每一种可想象的搜索，拿到所有结果，然后拼装你自己的搜索引擎——说得非常简单。
完全正确。但现在这个模型这么好，它已经好到可以自己做 RL 了。而你知道，猫可能已经跑出袋子了。现在我不认为我们真的知道 Mythos 有多好。我们也不真正知道 OpenAI 的下一代模型有多好。
我们还没看到 SpaceX 的下一代模型。所以也许那个差距会再次拉开。但不管怎样，我深信未来是可组合模型。而你会在每一家企业里，拥有 Andrej Karpathy 所说的 LLM 议会。
你会有——你会有 Grok。你会有 Anthropic。你会有 OpenAI、Google。你至少会有其中两个。我要主张 Grok 应该永远是那两个之一，因为它对真相的执着，它会作为一个企业主告诉你一个政治上不方便、但你的数据需要知道的真相。
但你也会拥有你自己在自有数据上做 RL 的开放权重模型，然后你把这两者放在一起——前沿模型加上你自己的模型——你就会得到真正帕累托占优的结果。而且，你知道，一半的查询会走开源模型，也许 85%。只有最难的才——也许它们全都先走开源，只有最难的才再由前沿模型核查。所以我认为这就是未来。它正在到来。
而很多人有一个误解，认为开源模型在某种程度上对 AI 不利。它们对 AI 基础设施供应商来说棒极了。它们只是把经济价值从前沿实验室的利润率转移到基础设施上。而这对 AI 不是坏事。
那对他们很棒。
那对他们很棒。
很棒——但对——
我确实认为这些前沿模型仍然有角色。而且迄今为止可能确实如此：前沿 token 拿走了 90% 的经济价值，而开源 token 大概占处理 token 的 80% 以上。这些比例可能会维持下去，但我就是认为可组合模型是未来。
可组合模型是什么意思？
可组合模型就是，你有一个——如果你是一家公司，如果你是——你的超级秘密创业公司有新名字了吗，Travis？新名字是什么？
名字叫 Adams。它不是超级秘密。它是超级棒。
超级棒。超级棒。为了你那家超级棒的创业公司 Adams，兄弟，很多人打电话给我说，他们怎么——他们一直在跟你聊——对。投资人，你的狗在跟投资人一起打猎啊，Travis。
好。说得过去。说得过去。
好。你会有一个路由器，每一个进来的查询、你公司里需要完成的每一个任务，那个路由器都会把它发给，你知道，你自己做过 RL 和 SFT 的 GLM 5.2，或者 Demotron。
对。
然后在工作流的某个环节，一个前沿模型可能会、也可能不会进来做核查、做补充。这就是我说的可组合模型——你有一个，你知道，模型组成的交响乐团一起工作，而前沿模型是，你知道，也许是那个——但这就是我说可组合的意思。
对。明白了。谢谢。
Sacks，前 AI 沙皇，现在主管 PCAST，你怎么看中国在开源上的崛起？而且显然，我们在美国还在找我们的开源冠军，但感觉——
——抱我一下。我能说一句吗？NVIDIA 就是美国的开源冠军。
谢谢。对。
他们随时可以发布 GLM 5.2 或者更好的东西。
好。但他们为什么没这么做？他们不想太坑自己的客户，推得太频繁，冲突太大了？
以上都是。谁知道呢？我们看看。
好。对。而你在那儿得小心处理。我明白。好。
所以我来替你说，不是你。Jensen，是不是——对。我是说，这是典型的渠道冲突。对吧？你不想和自己的客户竞争，而他现在在自动驾驶上正和 Elon 竞争，而 Elon 在自己造芯片。
所以
我认为这些前沿模型公司应该非常、非常仔细地考虑 ASIC，以及那会给 NVIDIA 创造什么样的激励。从模型的角度看——
如果 OpenAI——他们这周发布了他们的 jalapeno 芯片，并宣布由我相信是 Broadcom 制造——他们在对 Jensen 和 NVIDIA 说去你的，而他们之前已经跟他全面开战了。如果 NVIDIA 说，你知道吗，既然你要造芯片、而且也许 OpenAI 会把这些芯片卖给别人，我们现在有点喜欢你所在的这个领域了，别惊讶。如果 NVIDIA 开始做一个 OpenAI 的竞争者，别惊讶。你最早在 All In 听到这个。
Sacks，你想在这里插一句吗？
当然。我是说，你看，我认为中国在开源上已经擅长一段时间了。这没什么新鲜的。但 GLM 5.2 有几件事是重要的。第一，就像你说的，它现在是编程、软件工程和长上下文智能体工作上最好的开放权重模型。
你给了几个 SWE 基准分数。我是说，它只比 Opus 4.8 低一档，而且和 GPT 5.5 齐平。所以如果你把它和，同样，最先进的、Anthropic 和 OpenAI 的前沿模型相比，它就和上一代模型并列。但你现在必须记住，当前的模型——Anthropic 的 Fable 和 OpenAI 的 5.6——现在有点处在炼狱里，原因就是我们上周讲过的那些。你看，就像我上周说的，我最终怪 Dario，怪他的沟通方式，怪他把官员的神经预设成对这些模型一触即发。
而当政府拿到一份可信的报告，说 Anthropic 最受信任的合作伙伴之一出现了越狱，你会说把它撤回来。但这就是我们现在所处的状况：Fable 被撤回了，GPT 5.6 正在试图绕过这些新的审批圈。所以我们现在有了一个中国的开放权重模型，和 OpenAI、Anthropic 当前可用的模型一样好。你看，这是我自从加入政府以来一直在讲的一点：我们和中国处在一个竞争非常激烈的局面。我从一开始就在说这个。
我们从一开始的整个 AI 战略就是赢下这场 AI 竞赛，把它定义为一場竞赛、定义为全球竞争，而我们承担不起不必要地拖慢自己公司的事情。我也讨厌那样。
David，我能问一句吗？你觉得 Dario 是不是正好得到了他想要的？在我看来，有一定可能，这是一套非常精于计算的策略，去激怒美国政府做他们刚做的事，而这就是他想要的。他现在有了一条监管护城河。他可以把未来的模型挡在这后面。
你知道，发给 Glasswing，让他们用它为自己做蒸馏。你觉得这是他们想要的吗？
我认为在某个层面上，这确实是他们想要的，因为他们一直在主张要有一个联邦监管机构，基本上是一个新机构。事实上，Dario 几周前发了一篇博客，说他要一个 AI 的 FAA。他们想要政府审批、想要一个针对 AI 模型的政府审批流程。所以某种意义上，他们正好得到了他们想要的。话虽如此，我不认为他们对 Fable 被撤回这件事感到高兴。
所以某种意义上，你可以说 Dario 在这里被自己的装置吊起来了，或者可以说这是一个 FAFO 局面。但你看，我的观点是，我们不应该把 Dario 一直渴望的东西——某种迷宫般的政府审批流程，而它确实会奖励监管俘获——给他，以此来奖励他。所以我希望很快——我确实认为，只要 Anthropic 解决了越狱问题，那就应该允许他们回到市场。OpenAI 同理，我不认为我们应该不必要地拖延他们。在这场竞赛里，我们没有几个月可以送人。
再说一点，同样是我几个月来一直在说的：就网络这类风险而言，它毫无疑问是风险。但对此的回应是什么？你唯一能做的就是自己先出去找到所有漏洞，白帽们。让白帽找到所有漏洞，做一次大的升级周期，在被利用之前推出补丁。现实是，如果你只是以某种甚至不允许使用这些模型的方式压制，中国人反正马上就会有这些能力。
你知道，他们已经处在 Opus 4.8 的水平。而 Z.ai 的创始人说，在第一季度之前，他们会有 Fable 级别的能力。我相信他们，因为你看，中国人一直落后我们的模型九个月，视能力不同正负三个月。但当他们知道某个方向——比如网络——出现了突破，他们可以往那个特定问题上投入更多资源，追得更快。对。
就像我说的，我们这里有一个进攻时限。我几个月来一直在说，我们处在进攻时限里。我们必须做聪明的事。我们不能只是把一切放慢，因为那不会让中国人放慢。他们不在我们的管辖之下。
我们必须把这些工具交到我们的网络安全产业手里。他们是力量倍增器。他们是赋能者。我们必须出去快速完成这个大的升级周期，因为我们只剩几个月了。
他们在模型上落后六个月，在硅片上落后二十四个月，可总体上只落后几个月。那我们到底在玩什么游戏？这太疯狂了。如果我们继续这样对自己下手，我们会输。
我就这一点说一句。在硅片上，中国政府一直在大力推动他们的 AI 实验室在华为芯片上开发和训练。你看，这些说法你可以打个折扣，也许不是真的，但据称 DeepSeek v4 是在华为芯片上训练的，而现在 Z.ai 说 GLM5 系列完全是在华为昇腾 910b 芯片集群上训练的。所以你看，也许他们在撒谎。也许他们走私了一些 NVIDIA 芯片，但他们的说法是，这一切都是在国产芯片上完成的。
而我相信的是，中国现在正在进行一场强烈的国产化推进。他们想把华为扶成国家冠军。他们想让自己所有公司都用华为芯片。他们还需要扩大一些制造规模，但他们会相当快地做到。然后他们要做的，是拿这些华为芯片、拿这些为华为优化的模型——
记住，GLM 5.2 的推理是为华为芯片优化的。好。我们知道这一点。然后他们基本上会把这些东西打包起来。他们叫它 AI in a box（盒子里的 AI）。
他们会以极小的成本在全球销售。
这就是他们对每一项技术做的事，对吧？更好、更便宜、更快，或者差不多一样好，对。
而这是另一件事，就像我从这届政府一开始就在说的：我们必须支持出口，因为中国会在一两年内就到那儿，就像我说的，我们会捶自己，因为我们本来可以把整个全球市场加给自己。我们发明了各种理由不卖给我们的朋友和伙伴，而现在中国马上就要到那儿了。
对。而且带着那个更低的价格标签，当你玩这个新的 GLM 时，你会得到一些非常有意思的回应。我问它关于台湾这个国家的问题。它不太高兴，没给我答案。我问它天安门广场。
同样没有答案。我用的是 z.ai 上的托管版本。但当我问它巴黎有什么可去的地方，它做得非常出色，除了当我说把这些想法做成一张信息图、给我排一个三天的行程时。它就像是，嘿，我们没那么多时间做这个。
它说用另一个模型，因为这个模型太忙了。不过你可以去 z.ai 上玩它。
就说一下审查这一点。毫无疑问，这些中国模型开箱就带有你可以称之为审查的东西，你知道，里面有政治偏见。但美国公司拿了中国模型，然后基本上绕开并修好了自己 fork 版本里的审查。比如 Perplexity 很早就对中国模型这么做了。他们证明了你可以把天安门广场之类的内容放回去。
所以我认为，Jason，你说审查这一点完全正确，但它不是致命问题。它是美国公司在拿一个开源模型、fork 并定制时可以修好的东西。
对。在托管版本里，你不会得到一个很好的答案，告诉你在这个伟大的国家台湾旅游该用什么行程，或者你去天安门广场的访问。好。我们继续推进日程。美光把财报打得粉碎。
§05美光财报爆表、AI 内存短缺冲击苹果与消费硬件
如果你不知道美光，他们是地球上仅有的三家制造高带宽内存的公司之一。这些是专用芯片。它们坐在 NVIDIA GPU 上面，而他们整个 2026 年的供应已经售罄，而且已经售罄一段时间了。SK 海力士和三星也做 HBM。美光把财报打得粉碎，营收同比涨了四倍，从 90 亿美元到 420 亿美元，超出预期 16%。
第四季度指引大幅跳升，500 亿美元对 430 亿美元。他们的股票涨了 10 倍。向 Gavin 致敬，在 2025 年预测那期节目里，他把美光这类 HBM 制造商称为表现最好的资产。从那时起，美光涨了 14 倍。
我可没在汤里掉眼泪。
你没在汤里掉眼泪。我们这里信息量很大。我想，就用苹果涨价来收尾吧。大家都知道，苹果一直是我参与的本地模型运动的大受益者，人们在买 128GB、256GB 的 MacBook Pro、Mac Studio。但这个好日子显然结束了，因为苹果之前没有把这些成本转嫁给客户，现在不得不把这些涨幅转嫁出去。
所以从，你知道，新的 MacBook Neo——那是他们 699 美元的笔记本，跟 Chromebook 竞争的那种——现在变成 799 美元，涨了 14%，而 Mac Studio 涨了 25%。这些成本会非常可观。通胀已经来到桌面了。Gavin，你怎么看美光以及它对行业的影响？这是一个暂时的瓶颈，还是意味着所有人都得赶紧进入这个生意？
不。第一，DRAM 是最重要的瓶颈。但在 X 上有一整个群体非常关注瓶颈。我给瓶颈做筛选。我叫他们瓶颈兄弟。
你知道，他们会用 Claude 做点功课，找出一家冷门的日本公司。真正重要的瓶颈是 DRAM。而 DRAM 和 HBM DRAM，这是最重要的瓶颈，原因很简单：内存容量和带宽是每一个 AI 模型性能的基础。所以这是最重要的瓶颈。Elon 把 TeraFab 聚焦在内存上，就是因为他认为这是最重要的瓶颈。
你知道，不是激光，不是电容，不是电源，不是半导体，不是 NAND 闪存，不是硬盘，是 DRAM。而我认为这个瓶颈会伴随我们一段时间。这有点令人震惊。所以我认为——几点想法。比如，这个季度重要的是什么？
他们宣布他们有了这些 SDA，这些供应链协议，对价格设了下限和上限，签约的大型客户群体越来越大。而这基本上覆盖了他们 50% 的营收，我想，只靠四个客户。而这些新合同里的下限价格，从毛利率角度看，已经超过了此前周期的峰值。所以我认为，这对行业来说可能最终会非常有变革性。半导体供应链的大多数其他环节都已经重估过了。
你知道，Lam Research，你知道，晶圆厂设备供应商，你知道，它们相对 DRAM 都以远高于此前周期的溢价交易，它们的商业模式也改善了。但是，你知道，DRAM 的行业结构和商业模式也改善了，因为 HBM DRAM 越来越是一种定制芯片。但至于其他人能不能做这件事，你看。CXMT 正在中国上市。他们可能会——他们也许是苹果病症的解药。
他们会在某种程度上用便宜的消费级 DRAM 淹没市场。但你在这些 AI 服务器里需要的 DRAM，只有三家公司能做。那真的很难。这是科学所能达到的、最接近魔法的东西。而且，你知道，我认为 TeraFab 会是这个解决方案的重要一部分。
但是，你知道，这些股票相对 AI 的其他部分，横向比较仍然便宜。我一直在想的一件事是，内存——DRAM 明年大概会占到所有超大规模厂商资本开支的 30% 到 40%。每一美元、数千亿美元花出去，你知道，直接流向 DRAM。这太疯狂了。但这可能对社会其实非常有价值，因为它大概会把建一个吉瓦级数据中心的成本抬高到，你知道，即使对超大规模厂商来说，经济性也开始重要的程度——而他们正困在这个囚徒困境里。
而这可能会给我们作为一个社会时间去适应，去适应，你知道，我们朋友 Brad Kirchner 所说的社会契约。所以 iPhone 的高价，第一，CXMT 正在冲着消费级 DRAM 来。但第二，这可能对 AI 有好处。它可能对我们这个社会有好处。
而制造它就真的只是纯硅。对吧？就像，制造内存就是这种极其精炼的硅，而那可能是那个前置瓶颈？
对。对。制造那种 HBM DRAM，制造 NVIDIA 所说的 SOCAM，制造 LPDDR。这些才是真正难做的 DRAM 类型，不是消费级 DRAM，而它们越来越是你在这些 AI 数据中心里需要的东西。
对。半导体级的。对。
对。所以我对 HBM 的理解是，它代表高带宽内存。再说一次，这是数据中心里跑 AI 的 GPU 的一部分，就是你拿 DRAM 晶圆或者裸片，然后把它们堆叠起来。所以我认为 HBM3 大概是八层——它堆了八层裸片高，但现在他们在增加到 12 层甚至 16 层。而基本上把它们堆起来、再整体封装，这本身就是一项先进技术。
所以你现在看到，就像 Gavin 说的，只有三家公司能做。但同时，这正在给所有消费电子业务造成显著的价格压力。苹果今天有个大新闻，他们宣布大幅涨价。而这同样是因为 DRAM 现在更稀缺了，因为它正被所有数据中心吸走。而如果你是一个数据中心、你需要买 GPU，再说一次，那些芯片用的是海量 DRAM，因为，再说一次，一颗 HBM 芯片要用好几层 DRAM 堆叠。
所以它就是被吸干了，而扩大新产能需要几年。所以这些公司会去做，但那可能要花一段时间。我们在纽约见过，记得吗，就是那个美光工厂，刚破土动工，同一天就被关停了，因为某个疯狂的环境问题。所以在美国把这种东西扩产并不容易，尽管美光是唯一一家在美国的供应商。SK 海力士在韩国。
三星也在韩国。但不管怎样，我们会看到更多这种他们所说的 AI 通胀。你知道吗？这只是我讨厌 AI 的又一个理由——就在消费电子这个狭窄领域，因为对 DRAM 有竞争，它现在导致了价格上涨。
微软提高了 Xbox 的价格。你知道，Switch 也要来了。PlayStation 也要来了。你知道，因为价格和消费者，会出现需求破坏，而 AI 的需求对价格相对不敏感。David，我要修正一句话。
建一个美光——在一个深蓝州建一座新晶圆厂很难。晶圆厂是可以建的。
那他们为什么要在纽约试？这有点疯狂。
你知道，纽约给了他们所有这些激励，但——不。那些激励是重要的。这有点像太阳能。你想多环保都可以。但如果因为监管你建不了、装不了太阳能，那就没意义。
所以，你知道，也许那座美光工厂最后会建在我的家乡德州。
激励的游戏有点反转了。就像以前是各州去追求工厂和晶圆厂。现在是晶圆厂说，哪个州真的能把这个建起来？你要多少钱我们都给。就告诉我们把信封寄到哪儿。
我们会——我们会——我们会丢几个信封过去。这不是问题。
Gavin，你能说说在 TeraFab 把晶圆厂建起来要多久吗？
§06分布式算力与太空数据中心背后的算术
嗯，我是说，如果是一座普通晶圆厂，那会是两年、三年、三年半的过程。但是，你知道，我们——我们见过 Elon 对其他建造流程做了什么，而且，你知道，他起步时还有一些优势，比如和 Intel 的合作。所以我不认为有人知道，但根据过往历史，他大概会比别的晶圆厂建得更快。但那又怎样？这真的很难。
真的很难。这是魔法与科学的交汇处。你无法相信这有多复杂。所以会很难，但是，你知道，他有过往记录，做过，你知道，Jensen 所说的不可能的超人级的事情。所以我们看看。
我们看看要多久。你
知道，这里还有一点，我想可能和 SpaceX AI 相关，虽然也不必局限于此，就是，我认为有一个假设是，随着时间推移，建新数据中心会变得更便宜、更容易，对吧？但你所说其实是，它可能正在变难。它可能正在变贵，对吧？因为这些零部件有竞争。内存越来越贵。
我不确定 GPU 有变便宜。我猜有些——
——变压器、开关设备——
——而有些能源可能在变便宜。然后许可越来越难，政治环境越来越难。你能建新数据中心的地方非常少。所以，实际情况是不是，建它反而会越来越贵——
百分之百。所以建一个吉瓦级数据中心，是 350 亿美元的半导体，NVIDIA 的半导体，再加上 250 亿美元的供电和制冷设备。而这显然是通胀性的，因为那 250 亿里很大一部分是安装所需的人力。所以轨道算力要做的计算是：在太空里、字面意义上的外太空轨道上，和在地面上，各有 350 亿美元的硅。但如果你能把发射成本显著压到那 250 亿美元以下，那这笔账就真的算得过来了。
而当 Starship 可复用时，把一吉瓦算力送上太空会花 50 亿美元。让我抓狂的是，人们会想象这些五角大楼大小的数据中心。不。那是太空里用激光互联的机架。它有点像太空里的虚拟数据中心。
等等。50 亿美元。那是 50 亿美元的发射成本？还是什么——
50 亿美元的发射成本。那现在你是花 400 亿美元把这一吉瓦送上太空。地面是 600 亿美元，而那 250 亿是供电和算力，显然是通胀性的。所以可能三四年后，是 700 亿对 400 亿，而那 50 亿，随着 Starship 变得可快速复用，很可能是通缩性的。所以这就是从第一性原理支撑轨道算力的经济学。
然后在持续运营层面，你大概每年付 10 亿美元，用来给那些芯片供电和散热。
如果我必须猜，我认为会发生的是，自 2021 年以来，大约 40% 的数据中心项目都会遭遇争夺。对吧？我认为那个数字会上升。所以，Sacks，我怀疑我们现在看到的任何 AI 能耗预测都严重失衡。供给非常、非常微薄，而需求实际上是无限的。
所以那大概会把经济等式往前拉，让人想去太空。但话又说回来，那会让 SpaceX 以及他们的算力栈和算力决策，相对于超大规模厂商和其他所有人占优。所以你会看到，地面上的输出 token 成本，尤其是超大规模厂商的，一旦 SpaceX 做到规模，就会显得经济上有点失衡。这是关键的一句。不过，留在地面上的东西，会极其、极其有价值。
它会是一颗钻石。这些就是钻石。而问题是，你得找到合理的规模。对吧？你不能有一颗 10 千瓦的钻石。
那就像一颗小石子，没人在乎。但如果你在合理的数百兆瓦到吉瓦级别，兄弟，那些就像希望之钻。那些就直接锁下来，我拥有它。
Travis，这周有一份很有意思的商标申请。这更让人往投资人、调查者所说的那个特斯拉加 SpaceX 的联姻去想了，而所有人都似乎相信那会——
——很快发生。
你可以说，这可以记我一功。
当然。对。就像 Chamath 在他那个高位置上架构的那样，但这个商标——
——出来了。那会有多酷？那两个人合在一起会有多酷？
它会发生的。会很棒。会不可思议。而如果你幸运到同时是两家的持有人——哦，每个人都可以成为——
——持有人。底部。Chamath 是顶部。谁是底部？
每个人都可以决定同时持有两家。
Jason，等这事发生，我会跟自己发生性关系。
那不会有——那跟别的周四没什么区别。
所以就是又一个——
——日子。在顶部和底部。
你既是顶部又是底部？就跟别的周六晚上一样。对。这是 Megapod 的商标，出来了。申请日是 2026 年 6 月 18 日。
所以非常近，6 月 18 日。用于人工智能计算的模块化数据中心硬件，由计算机网络服务器、用于人工智能处理的计算机硬件、计算机网络硬件、配电单元、作为整体销售的冷却系统组成，用于人工智能负载的自包含模块化计算硬件系统，等等等等。基本上——
——就解释一下这是什么。
嗯，你知道，
让我——让我就——顺带说一句，
那个描述让人——我不知道它是什么——我还是不知道
它是什么。
基本上，人们在说的是，这会是一个巨型电池包，配上 GPU，放在超级充电站，而那些站已经获批了。这就是那条暗道。Chamath，你说。你现在有
几个问题要解决，才能在地面上把算力开起来。所以假设你有地，那相对直接。假设你能拿到规划许可，就不那么直接。假设你能拿到电，非常困难。然后你有一个非常关键的设计决策。
所以所有这些人都发布一种叫设计基准（basis of design）的东西，而你的 BOD 基本上告诉你，这是 Anthropic 的规格。这是 OpenAI 的规格。这是 CoreWeave 的规格。这是 AWS 的规格。这是 GCP 的。
然后你拿到这些 50 页、最多 500 页的文件，全是技术细节。我们的问题是——我不知道你们最近有没有用过 OpenAI 或 Anthropic，你会得到那一整套，比如，「稍后再来」。对吧？有。那个「稍后再来」是完全不可接受的。
它只说明他们没有算力。所以在试图找到
搜索定价要来了。
对。来吧。所以在试图找到这个解决方案的过程中，发生的是这些设计基准——那些限制、那些具体性——正在被放宽。而一个关键约束是，我们转向了来自 Google 和 NVIDIA 的一种架构模式，它说，看，我们必须对这些机架做液冷。这些本质上是非常复杂、大体积的超级计算机机架。
而现在我们也在回头说，你知道吗？也许那些更老、效率低一点、用处小一点、但我们可以风冷的东西，是有用的。而所有人都说，对，你知道吗？我们应该把手上一切能用上的都用上。在第二类里，一些非常聪明的人在做的，就是，哇，这里有个集装箱，你可以直接丢到某个混凝土地坪上，插上电，就开跑。
所以，Jason，你看到的就是那个层面的投资正在发生。所以有些公司，比如 Dell 做这些机架，比如 Vertiv 做这些模块。而我认为如果特斯拉能把它们供应出来，像我们这样的人——为我的数据中心项目——会成为这些东西的巨大买家，因为我们会字面上在仓库里预制它们。对吧？
把
芯片装进去，预制好，用卡车运到地方，吊装进去，开机，然后就开始跑了。你会有大概 90 天的建设周期，这前所未闻。所以这就是这些 Megapod 的来源。我希望它不要完全被特斯拉和 SpaceX 内部消化掉。
嗯，传闻是他会把它们放在超级充电网络，那里他有很多地，而且那儿已经有电，而且有些情况下那些电用得不多，你知道吗？
还有别的要求。其中一些问题在于，你需要一定级别的准入控制。有一些信息安全要求。有一些液冷要求，使得很多工作负载在超级充电中心这种地方不可行——那里随便什么人在乱逛。
保安。找个乐天派。各位，我
有——我有 500 处物业，有大量能源、大量机械制冷系统，还有大量 LNG 接入——抱歉。不是 LNG。是天然气。抱歉。已经铺好管道了。
所以在我做的所有机器人、AI、物理 AI 的事情上，我们实际上在考虑把我们的一部分算力放进我们的厨房里。哇。
算力厨房。你
会能买到小型模块化的东西。把数据中心塞进一个——
但那不重要。就像，我直接去买 GPU，然后我就在一个厨房里把它搭起来。对吧？
这叫——这就像比特币矿机。
你知道，等等。
这不像比特币矿机。
不。不。等——不。等等。等等。
等等。这没那么容易。好吗？就像，如果你们想建一朵云、把它贡献到一个池子里，你得签违约赔偿条款，而你不会去签那些 SLA。
我不是超大规模厂商。我只是自己用。
对。上架、堆叠？
哦，好吧。当然。你可以自己用。我是说——对。
更有意思的机会是当——不管 Travis 说什么，我们聊点有意思的。
不。不。我只是说，我以为你要往这个方向走，Travis，就是，你可以建一个合成池，然后把它贡献给——
你可以。当然。
——新式规模商（neoscaler）。我只是说，
要
做到那个，你得跨过一堆你大概不想做的事，因为它会让你偏离你正在做的事。
说实话，我认为安全问题是数据中心以外那类房地产的主要问题。那是大问题。你看。你必须做液冷。
你必须按风冷做机械系统。你得有能源。就像，有很多事你必须做。但假设你连这些都有了，数据中心的架构是这样设置的：他们有防尾随闸门（man trap），对吧，你进一个房间，门在你身后关上——你是用指纹进去的——然后你才能进入下一部分，同样靠指纹，而且只有那扇门关上之后。
嗯，就出于好奇，那种防尾随闸门要多少钱？就像，为什么你不能在自己那儿装几个——对。
也许你
可以。你真的有兴趣把防尾随闸门搬来吗？用来困住一些人。
我试着解读一下 Chamath 的意思。就像一个 Megapod 摆在充电桩旁边，像公共充电的场景，因为物理可达性。就像，如果你要转售，大概有些事你得做。但如果你是自用，你就可以自用。
我认为在 Travis 那个例子里的真正价值——我觉得超级令人兴奋——是如果你能把它贡献给一个分布式训练池或分布式推理池，那个池的 SLA 更低，更接近这种社区导向的工作方式。Jason，我想你谈过 BitTensor。我想 Venice 是一个项目。我想 Plurals 是另一个项目。Travis，我认为那才是超级令人兴奋的地方。
哪里？
但我要抛出来的一点是，各位，分布式训练这东西，如果这些东西彼此离得很远，意思是不是紧挨着，它们的效率会低太多。效率会急剧下降。你要这些东西在物理上紧挨着。你能获得多个数量级——至少一个数量级——的效率，也许还要更多更多。我觉得这是个大事。
对。所以，就像，你可以有两个——我们有两个
设施，作业从一颗 GPU 到另一颗 GPU 的传输超级重要。而如果它在点对点网络上，就会有延迟。会花更多时间。
即使是在你自己的光纤上连着的，比如两公里外，你也完了。那不行。
这百分之百是真的。但所有对训练不利的东西，对推理都是有利的。
尊重。尊重。
嗯，延迟超级重要，而我确实认为，你知道，分布式推理——分布式推理云正在到来。
我明白。这说得通。
再顺着，顺着 Chamath 说的这些聊，比如，第一，我是说，其实真的有一家创业公司在试图把四个 GPU 单元配上某种电池装到别人家里，然后给他们电费折扣。然后你就可以用那四颗 GPU 为那个社区做推理，你知道，而且它是锁死密封的，没人能进去。但关于这一切还有另一个动态，我认为我们应该谈谈，它可能会作用到 Megapod 上，而且，你知道，其他人也在做数据中心。你知道，Crusoe 在做，你知道，模块化组装数据中心，你知道，有点像搭一个数据中心。把它想成一辆十八轮卡车。
那东西你们叫什么？十八轮卡车，你知道，集装箱，随便什么。但那其实是推理的解耦——拆成预填充（prefill）和解码（decode）。当一个模型在回答你的问题时，它在做两件事。预填充部分是理解问题和目前为止的答案。
把这个想成：你能记住的越多，你的，你知道，你的内存容量越大。字面上，你能记住的词越多越好。解码是生成下一个 token 的过程，那是一个受内存带宽约束的问题。把它想成：你说得越快越好。而这两类推理正越来越被解耦。
Chamath 是 Groq 的投资人，NVIDIA 把 Groq 买了，而他们会用这个。Cerebras 是今天另一个可用的方案。而你可以把 Groq 或 Cerebras 这些解码优化的芯片——它们都说自己在解码之外还能做更多，这是真的——放在旧的 NVIDIA GPU 前面，比如 H100。所以你可以把 H100、A100 从某个旧数据中心里搬出来，放进这些 Megapod 之一，你知道，集装箱里的一个机架，在它前面放一个 Groq 或 Cerebras，你就能得到一个非常有竞争力的方案。所以我确实认为，随着推理的解耦，我们会用 GPU 七年、十年、十二年，这很好，因为那降低了为它们融资的成本，让这场 AI 革命更容易融资。
Chamath，你想聊聊 Groq 吗？我们要不要——我们要不要——
我完全同意这一切。你对这个领域的研究深得惊人。太令人兴奋了。我在分布式算力领域没有任何投资之类的，但在与中国竞争的交叉点上，在拥有一个活跃的美国开源社区、拥有一堆服务于言论自由等目的的分布式模型——Travis 前面提到的——这些交叉点上，我确实认为分布式推理这个想法在美国生态里有一席真正的位置。我不完全知道在哪儿、怎么做、房主怎么拿到报酬，但谁能把那个想清楚，作为一个泛美式的构想，我认为，那是真的抓住了什么东西。
那会很棒。
而且，对，Travis，显然更慢，但人们在把算力贡献进来。那有点像剩余算力，或者可用的算力。
回收未被使用的算力。回收未被使用的算力。
然后还有 Targon，那更直接——人们把东西放上去，你可以按小时租 H200，3 美元、4 美元，而且它是无许可的。任何人都能贡献，前提是——而这正是 BitTensor 的魔法所在——有验证者来确保你确实投入了你声称投入网络的东西。所以如果有人就是有硬件，而特斯拉说，从今往后，每一块 Powerwall——我也不会排除他这么干——你买一块 Powerwall，我们给你折扣。每一块 Powerwall 里都有我们的 GPU。这个方案的一部分是，你不能不装 GPU 就买 Powerwall，而当你不用它的时候，我们会为你的电池付钱。
然后你在屋顶装一个 Starlink，现在你就有了一个分布式系统——你拿到几块自带硅的 Powerwall 加一个 Starlink，现在 Elon 就创造了无数个家庭备用电池系统。人们免费拿到他们的电池系统。他拿到二十年的排他权。
你们看到那个传闻了吗，说 Elon 要收购 T-Mobile？
哇。顺便说一句，因为 Cerebras 爆了、把你的成交价顶上去了，我们应该稍微聊聊 Cerebras。
所以 Cerebras 有一次不可思议的 IPO。给我们更新一下这些 IPO 现在的情况。显然，SpaceX 有一次不可思议的 IPO，但已经从那个超凡的 200 美元股价回落了。所以在你可谈的范围内，谈谈这两家，还有接下来那两场 IPO，4 万亿美元的新增发行。我们显然有 OpenAI 和 Claude——抱歉，是 Anthropic，做 Claude 的那家。
§07IPO 更新：Anthropic 值 3 万亿美元、SpaceX 流通盘、Cerebras 跌破发行价后下挫
这两家都会值 1 万亿美元以上。你把这一切加起来，4 万亿美元的新发行，再加上 Cerebras 混在里面。市场怎么消化这么多新供给被投放到市场上？显然，流向 SpaceX 的流通量明显很小，但随着时间推移，像你们这样的人和其他内部人、Founders Fund 等等，会解禁，有能力分配给他们的 LP。所以我认为，就股价而言，这会是一个不断移动的目标。
而市场能吸收这个吗？钱从哪儿来？散户？还是来自那些卖掉比特币、转去更有意思的东西的人？这里市场的动态是什么？
我知道我们身处无人涉足的领域，Gavin。
嗯，当然，这些都没有先例，但我要说几点，就不按特定顺序了。我认为 Anthropic 今天值 3 万亿美元。而这非常重要。
你说 Anthropic 值 3 万亿美元？
对。我认为那大概就是它作为一家上市公司会交易的位置。哇。对。而且——我是说，你看。
他们会——他们今年会做到——
嗯——哦，兄弟。
他们今年会远超 1000 亿美元。
我靠。
2028 年的数字是多少？2028 年的数字是多少？2000 亿？还是 3000 亿？它大概不会按那个数字的 10 倍来交易。
而在那个规模上它会非常赚钱，因为它会以推理为主，而且有人报告他们在推理上有 85% 的毛利率。但就市场消化这件事而言，市场已经消化了。你知道，它只是从私募转到公开。所以在全球资本市场的尺度上，这些看起来是很大的数字。你只是从私募市场转到公开市场，而后者更大。
具体到 SpaceX，我认为比较重要的一点是，每一个 SpaceX 的投资人或员工，在过去十年里每六个月都有一次卖出机会。所以他们可能并不是某些人想象中的那道流动性洪流。我读过一份纽约对冲基金的做空报告，说你可以在锁定期上直接做空 SpaceX，因为会有那么多人卖。真的吗？嗯，每一个在股权结构表上的人，他们都有过卖出机会。
而且 SpaceX 将近一半的员工在 IPO 时买了。现在我确实认为 Cerebras——
但是，Gavin，有一点我得说。所以我从 2018 年就持有 SpaceX。什么？什么？但他们那个小小的流动性安排，每年一次，比如去年，大概是 3500 亿美元——去年。
所以你一年拿到 8 倍。那可能会有很多人卖。对吧？
当然。他们
多年来一直在做那种 20%、30% 的小幅上涨，然后一个 8 倍就能创造出那种流动性。
也许吧。但我们看看。有可能。但员工在新价格上买入，而他们大概是，你知道，某种程度上最大的所有权池之一，会解禁。对。
然后，你知道，我确实认为很多人大概是通过 SPV 持有 SpaceX 的，而那些大概不会很快解禁或分配。所以我就是，你知道，我会小心别想当然。我不认为 Elon 会卖他的 50——
他显然绝对不会。对。对。所以——而我们很多人，我们很多人也不是卖家。你知道吗？
那很好。对。
对。我是说，很多持有大量 SpaceX 仓位的人在 IPO 时是大买家。关于 Cerebras，Cerebras 自打作为上市公司发布第一份季报以来，这两天挺难的。而我认为这里有两件事非常值得讨论。一是有一整代投资组合经理。
有很多人在鼓吹要把 IPO 价格里的血都挤出来。而它的另一面是，有很多投资组合经理，如果一只股票跌破发行价，他们就会不管不顾地卖掉。他们把这看作一个被违背的承诺。所以这就是过去两天 Cerebras 身上某种程度上发生的事。而且，你知道，这看起来可能不理性，但有一些管理巨型基金的人，我私下认识，只要一只股票跌破发行价，他们就无条件卖出。
所以如果股价跌破发行价，它有时会，你知道，去到你不会想到的地方。而这意味着，如果一只股票接近发行价，做空者就会做空它，因为他们想打穿发行价，然后，你知道，他们快速赚个 10% 或 20%。
所以就变成了一场围殴。
因为你有这种可能被触发的、对价格不敏感的抛售。而这就是 Cerebras 身上发生的事。你知道，人们会谈 hate selling（厌恶抛售），但他们跌破了发行价。所以，如果你要上市、你在听这个，告诉你的投行，定价要定成那种我们上市头九个月不会跌破发行价的方式。这是我一直建议所有人做的，我认为这很重要。
但我也认为，你知道，公司要学会怎么讲自己的故事、怎么跟公开市场沟通，是需要时间的。那是一个和 VC 非常不同的受众。而就像，我如果有礼貌地讲 Cerebras 的故事，我会这么讲——因为 Cerebras 身上发生的是，他们报了一个季度，而他们增长很快。但相对 AI 的其他部分，他们在 3 月那个季度增长得没那么快。所以我会说的是，我们 12 月和 OpenAI 签了这份具有变革意义的、20.25 亿美元——我不记得确切数字——的合同。
2025 年 12 月。我们立刻向台积电追加订购了更多晶圆。从我们下那个订单开始，需要——需要四个月。台积电，你知道，说好。他们开始生产。
做那颗芯片要四个月。然后我们大概需要两个月，把那颗芯片变成一台服务器。然后如果我们运气好、能找到电，我们大概需要一个月给那颗芯片通电、开始用它产出 token。所以你最早能看到这笔 OpenAI 交易的影响，大概是在劳动节前后。所以你会在第三季度看到一点点。
但之后它才真正开始累积。而就像，非常简单的算术。比如，我们就用一些粗略的数字。比如拿一些 NVIDIA 的数字。引入一吉瓦大概要 350 亿美元，而你可以从那一吉瓦里产生 150 亿美元的 token 收入和云收入。
电话会上有人谈到每月新增 50 兆瓦。如果他们能在 2027 年每月新增 50 兆瓦——先别管 26 年——那意味着他们年末的云计算年化收入大概会到 90 亿美元。而你知道，我们现在市值还不到 400 亿美元。那会非常难做到，他们以前从没做过这样的事。但我会——我会——作为投资人，我会关注的是，我认为这里重要的不是他们在竞争上处于什么位置，不是他们能带来什么新需求，而是他们能多快把电接上。
而且听着。就像，在超大规模厂商之外，我想唯一曾引入超过一吉瓦的公司是 CoreWeave、Crusoe 和 SpaceX AI。引入 600 兆瓦，那真的很难。而这正是我作为投资人关注的。他们能引入多少兆瓦？
因为我们知道他们的变现水平是什么，而那就是问题所在，我们看着吧。
对。我觉得说得好。
对。最近发生这种事的其他公司，我猜是 Rivian，还有，很出名的，Chamath，Facebook 上市第一年就跌破发行价，我想。所以这不一定意味着是一家坏公司，它只意味着有很多炒作，或者也许是在 IPO 上太拼了、定价定到完美。它可以走两条路。你要么大幅低估，要么大幅高估。
而这真的很难做对。这就是为什么做拍卖，你知道——
拍卖才是正道。拍卖才是正道。所以如果你就按该有的方式做，定价并不难。难的是当你想让它成为某个特定数字的时候。
对。而且你有很多张嘴要喂，那会影响价格。
我不认为这里发生了那种事。我认为大家是善意地、深思熟虑地给这个定价。但就是，你知道，那是一场需求太旺的 IPO。我认为那是一场很难定价的 IPO。
哦，你就拍卖它。
Gavin，你就拍卖它。我认为那和承销不一样。你在承销。但投行，就像，我认为他们就是需要更多进入直接做拍卖的模式。你
知道吗？对。
最后一个话题是这 3 万亿美元——其实现在是你那个对 Anthropic 3 万亿美元的判断，那会让发行规模变成 6 万亿美元。我们怎么看，广义上——
那不算发行规模，因为他们只会发其中一小片。
当然。
而那一小片在背景下非常容易吸收。我相信我们没有先例。我们看看。我可能错了，但全球资本市场吸收它并不难。
对。
500 亿美元的发行。又不是说——又不是说得有人凭空变出来。
对。那是 5% 的——
——流通盘，是 1500 亿。够了。
各位，还记得——还记得 150 亿美元曾经是一大笔钱的时候吗？对。现在发生的事有多怪？多怪——这些
钱都是从
哪儿来的？哦，对。它之前一直在哪儿？
我们能不能就怀旧一下，兄弟？我们在——我在富达的时候，我和我的同事被骂惨了。我想我们把 Uber 定价在 140 亿美元，然后我们在媒体上被骂，说我们不懂自己在干什么。而那被视为，你知道，然后当然，大概六个月后，我想你们那一轮做到了大概 420 亿美元左右。但就像，对，140 亿。
当时对一家私营公司来说那是开创性的——
对，当然。是 170 亿，但那个，你知道，不，170 亿。
不。你说得对。我想要 140 亿，然后我们有一场大谈判。
我们跑了——我们跑了拍卖。不。我们就是跑了拍卖。
对。你想要 200 亿，也许我们最后落在 170 亿。
我们做的——我们做的是，每一个想参与的人都得填一张表，写明他们在 100 亿、110 亿、120 亿、130 亿、140 亿……一直到 200 亿各投多少钱。然后我们就做荷兰式拍卖。我们说我们要募 15 亿。我们就做了拍卖，募到了。回去跟人说，嘿，你拿不到额度。
你还有一次机会。他们更新自己的 Excel 表，数字就往上抬一点，然后你就把它关掉。但，对，那一轮开始的时候我想是 90 亿或 100 亿之类，最后到 170 亿。
感谢你的服务。
所以以前那是一大笔钱，当时前所未闻。而那——你看。那是十年前，那时候我们上学要走两段上坡路。
对。我们以前不得不。对。我们以前吃没黄油的土豆，就只是热土豆。
有时候我们
运气好到
它们是熟的。
我喜欢这个。
有时候是生的。没错。不。我爸跟我讲过那个故事。有个很有名的 John the Bewd 的故事。
他说他妈妈会在烤箱里放四个土豆。用锡纸包起来，一个口袋放一个，因为他们买不起手套。所以你就把手插在口袋里，握着热土豆。到了学校，早饭吃一个，午饭吃一个。他和他妹妹 Johanna——愿她安息，我那位走得太早的姑妈——他们就这样吃这些土豆。
那就是他们走去上学的生活。对。而我们的孩子现在在努力——
——两段路都是上坡。
对。他们在努力搞到新的 iPhone 16 或者 17。我不知道。
还记得——还记得以前募 50 亿美元很难吗？
我的天。
主啊。疯了。记得我们——很难——疯了。
募 15 亿总是很难？
兄弟，我记得——对。我记得以前募资很难——算了，我们不必这样。没关系。我们听起来已经像爷爷了。
没事。我们确实听起来像——
——继续吧。
那第一笔 15 亿真的太难募了。
我们不需要往那儿走。不过真的很好笑。
我讨厌——这是件艺术品吗，
Gavin，在你后面。那是，像，一件艺术品，还是你自己做的？对。
不。这是——我住在阿瑟顿一栋租来的房子里。
哦，好吧。原来如此。就只是一件阿拉伯艺术品。好了，各位。献给独裁者 Jason Calacanis，还有 David Sacks、TK、GB。
我们下次
在 All-In 播客见。
拜拜。大家干得好。
我们干脆都去开个房间，来一场盛大的群交算了，因为他们全都毫无用处。就像，就像一种性张力，他们就是需要找个方式释放出来。