Travis Kalanick: OpenAI 的身份危机、数据中心之战、伊朗消息提振股市、Mamdani 的首项新税、Swalwell 出局
OpenAI's Identity Crisis, Datacenter Wars, Market Up on Iran News, Mamdani's First Tax, Swalwell Out
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
本篇目录9 章节
§01Besties 开场：Travis Kalanick 加入节目！§02Mamdani 向富人征税：纽约市即将推出 pied-à-terre（第二居所）新税§03OpenAI 的身份危机：备忘录泄露、转向企业市场、Anthropic 估值反超§04大型科技公司的算力主导地位：这将如何影响前沿实验室？§05Allbirds 转型 AI 后股价暴涨逾 400%，数据中心困局背后是什么？§06《价格不对》：说出那家估值过高的创业公司（第一轮）§07埃里克·斯沃韦尔退出加州州长竞选并辞去国会职务：谁在何时知道了什么？民主党机器的影响§08市场现状：令人困惑的指标、市场对伊朗和平的定价、AI 好坏参半的成效、虚高的估值§09价格错了：说出那家被高估的初创公司 第二轮 申请参加 2026 峰会§01Besties 开场：Travis Kalanick 加入节目！
好了，各位。欢迎回到全球排名第一的播客。核心四人组都在，而且，容我说一句
原子之王。
原子之王。没错。Travis Kalanick 船长来了。你好吗，兄弟？
挺好的。挺好的。我现在就坐在 David 隔壁录播客。
啊，对。这就对了。
别暴露我们的位置。
请别人肉我们。
老兄，我可没把我的地址公开出去。
没有。那倒是
真的。别担心。Mamdani 公开了。他现在就在你们家门外，要求他们取消抵押品赎回权，对象是
3.9% 之类的？
对。他……他们认定纽约已经没有富人了，所以他在找别的东西
来征税。是每年 3.9% 吗？是按年算的，
§02Mamdani 向富人征税：纽约市即将推出 pied-à-terre（第二居所）新税
还是说……我不
知道那个
百分比有没有公布，但我看到的推测是 3.9%。不过我觉得那还不是最终数字。但没错，这是一种 pied-à-terre 税（第二居所税）。所以如果你有第二套房，对。每年都要交。
哇。
顺便说一下，它适用于任何价值超过 500 万美元的房子。曼哈顿根本没有低于 500 万的房子。这不是富人税。只要在距曼哈顿中城 15 英里范围内，你就要多交一笔税。
但只是，但是 J Cal，只有当它是 pied-à-terre 时才适用。所以这意味着
大多数房子。
嗯，是的，但他们这项税针对的是市场中弹性最大的那部分。换句话说，那些不住在纽约、只把那里当作第二或第三套房、在哪儿都能买房的人
对。
现在被征税最多。那你觉得这会带来什么后果？这会对纽约第二居所的需求造成巨大冲击，进而让整个市场崩盘。
没错。恭喜你啊，Mamdani（原话谐音“mom dummy”）。
但说来奇怪，这对纽约的住房可负担性反而会有好处。
嗯，这差不多就是他们的说法，但我不认为会有好处，因为那样就没有动力去建更多房子了。
对。每一套房子都有用。每次增加房源，人们就会换更好的房子，而且这些房子又不会是低收入住房。比如 57 街的顶层公寓，或者，你知道，Gramercy 的房子。那可不是低收入住房。
那你得把它拆成七套。毫无道理。不过顺便说一句，不知道你们有没有看那个视频，我不想说得太严肃，但他在人肉某位拥有某处房产的亿万富翁，他真的就指着人家的房子。
不。我跟你说过了，Jason。他不算人肉，因为大家多年前就知道 Ken Griffin 买了那处房子。大家都知道那个地址。大家都知道那套房。
我们都知道。它当时被广泛宣传过。我不觉得那真算人肉。他不住在那里，而且大家都知道他拥有它。如果那是某人的主要住所，而外界并不知道，然后他站在那栋房子前面，那就完全不一样了。
那种情况我会同意你。我觉得这次的说法有点站不住脚。
好吧。说得有道理。但我要告诉你的是，这是一种狗哨。疯狂的人……而且这个视频现在已经被三千、四千、五千万人看过了。这是一种狗哨，在
说那是
那是真的。那就是下一个 UnitedHealthcare CEO。而且就在这一周，有人向 Sam Altman 家投掷燃烧瓶、还朝里面开了一枪，这事极其严肃。如果你反过来想，我总是会反过来想。如果一个共和党人坐在 Bernie Sanders 的第二或第三套房子外面说，我们应该……这是他的 pied-à-terre。
这是他的避暑别墅。我们应该给它加税。我相信你很容易就能查到 Bernie Sanders 的房子。所以在你指着别人的房子说这就是坏人之前，各位小心点，因为如果那个人真的出了什么事，比如这周 Sam Altman 遭遇的事，你对他怎么看都行，但没有人活该让自己的房子被扔燃烧弹或被开枪，就这样。句号。
我只是觉得这会扼杀需求，你知道，也许那些已经在纽约有房子的人，比如 Ken Griffin，大概会忍着交税，继续保有他们已有的房产。但如果你原本在考虑在纽约买一套 pied-à-terre，现在你绝对不会买了。对。因为你不知道税率会是多少，而且它还会一直往上涨。
十年下来，算上利息和通胀，你实际上几乎让你那套房子的价格翻了一倍。所以如果你要买一套 1000 万美元的房子，你大概就得按 2000 万美元的购买价来看，才能在大约十到十一年后回本。太疯狂了。这笔账算不过来。
这些人不来纽约、不去看尼克斯队比赛，会产生什么下游影响
没有影响。
不去餐厅？不。他们会花钱。他们在纽约花钱。他们在这里办生日派对。
你……他们会在这里做各种各样的事……我不太喜欢这种 pied-à-terre 文化。我只有一套房子。我不喜欢这种拥有好几套房子、到处飞来飞去的做法。它毁了伦敦。因为当你看伦敦的时候
你去哪儿度假？Chamath，你去哪儿度假？
我住酒店。
好。所以我的观点是，我认为它的运作方式不只针对 pied-à-terre。如果你拥有一套完全出租出去的房子，但它不是租户的主要住所，那也是个问题。所以这适用于任何情况，甚至比如说，你知道，两周的短租、一周的短租、三十天的租期，甚至五年的租约，只要那是别人的第二套房，房东照样会被征税。所以那些出租房，那些想来这个城市、或不想在这个城市买房、但需要第二个落脚点的人所租的房子。
第二落脚点这种东西就会消失。所以也许这只是对酒店有利。
我觉得对酒店有利。但如果你看伦敦，它可能是最好的例子：很多人把伦敦当作储存资产的地方。房地产成了他们这样做的主要方式。这掏空了伦敦的部分地区，倒不是说那里不适合居住，只是没有人住。
那里没人。你开车绕切尔西转转，绕伦敦某些地区转转，在比如周四晚上或周五晚上，那里就像一座鬼城。
这确实是个问题。这就是囤地。就好像你的比特币在掏空一个街区，这里面确实有点道理。但你知道吗？整个住房问题完全是胡扯，因为如果你搬到像奥斯汀这样的地方，或者在内华达或佛罗里达，你就会看到允许人们建房会发生什么。
在奥斯汀，连续三年，租金和房价都在下降，而净迁入人口却在上升。
但那是好事，对吧？对奥斯汀来说，你们会这么说吧？而且那……太不可思议了。
对。太棒了。奥斯汀在过去十年里城市规模大约翻了一番，然而，你知道，一居室或两居室公寓之类的租金却下降了。
下降了。不可思议。
所以换句话说，如果你让人们建房来满足需求，你就不会有这个问题。
那是谁在阻止建房？是民主党执政的城市。对。是那些 NIMBY（别在我家后院）的人。而在共和党执政的城镇，他们真的在建房，为了可负担性。
所以一边的人说他们关心可负担性，却什么都不做，还阻止建房。而在另一个地方，他们说，我们就让你建，因为那是你的地，你有权建。这就是得克萨斯的做法。那是你的地。你有权开发它。
去吧。
顺便说一句，伦敦的高端市场基本上已经翻转并崩盘了。Sacks，正如你说的，他们引入了印花税，我觉得这相当于纽约市长正在提议的这项税。如果你以伦敦为参照，房地产市场在高端就这样垮掉了。
这对那个城市、甚至对整个英国来说，可能都会是好事。有少数几个城市，人们会像你说的那样，把钱停放在那里。他们这么做是因为他们相信那个城市，第一，有法治；第二，是一个独一无二、会持续升值的世界级城市。如果新的管理层并不真正信奉法治，基本上不断征收各种随意的税，那这些钱就会逃离，去寻找其他类型的投资。人们不会再把钱停放在那里。
这对城市来说必然是坏事。就像，你知道，谁在乎 Ken Griffin 住的那栋楼的顶层被一个不在那儿住的人拥有，那对城市影响不大。但让全世界的亿万富翁都决定把钱停放在那座美国城市，对美国必然是好事，就像这对英国是好事一样。如果你放弃这些，那么同样，钱就会流向别处。
嗯，就你的……那个
唯一的问题是，他们已经在为这处房产交税了。而且因为他们不常在那里，他们并不使用城市服务。所以他们为房产交税，却不使用城市服务。
他们给城市带来的是净收益。对。
想想一个正在为某个新项目做财务评估的开发商。你知道，像 Ken Griffin 这样的大鲸鱼愿意按每平方英尺价格为那个顶层多付钱，这一点可能就让整个项目算得过账来。这正是推动纽约活力的因素：那里一直有开发在进行，一直有起重机。所以你把这部分实际上对价格不敏感、一直在补贴所有这些项目的市场拿掉了。
我认为开发在很大程度上会枯竭。
嗯。他每年肯定要交三四百万的税，而且正如你说的，Travis，他得不到任何服务。说得好。就像，全都是利润，对于
同时他们还做了另一件事，就是实际上废掉了所谓的非住籍（non-dom）身份，那是你把资产转移或停放在伦敦时最大的税务套利。正如你说的，Sacks，那些富人都做了什么？他们直接转去了苏黎世、卢加诺、米兰，利用了其他地方更友好的税收政策。至于英国人会怎么跟你说，我昨天其实刚和英国政府见了面，他们还没有看到足够显著、可衡量的影响，让他们觉得这是十万火急的大事。所以真正的问题是，这是不是更像一种慢性失血、慢慢融化？
到了某个时候，那里就被掏空了，而且很难逆转，因为不会出现一个灾难性的、剧烈的时刻，让人们说，天哪，我们需要撤销这些政策。看起来那种时刻不会到来。
你知道，洛杉矶做了一件有点不同但类似的事，他们引入了 5% 的豪宅税。它适用于几乎所有地区，除了比如比佛利山庄和
旧金山。也有这个。
对。旧金山。我也碰上了。我觉得旧金山其实大概是 6%。
旧金山是超过 2500 万美元的部分 6%，起征点是 500 万。所以有一项转让税，对超过 500 万美元的房产征收额外转让税，超过 2500 万后逐级上升到额外 6%，这还是在你的经纪佣金之外。所以现在在旧金山卖房，你要付 13%。
这就是为什么你看洛杉矶房地产市场的成交量，已经完全枯竭了。你知道，人们不再炒房了，不再做那类事了，因为交易成本太高。但这恰恰说明了，我是说，再强调一次，这项税是追溯征收的。比如，我在旧金山有房子，然后他们就拿走了，你知道，它的几个房间。这事发生时我们在节目里聊过。
但我的观点就是，在蓝州你的财产并不安全。而那些可以选择把钱放在哪里的富人会越来越意识到这一点，他们不会买。我认为蓝州的房地产很危险，因为政治阶层认为他们可以从中分走一块。而且，你知道，富人会对此作出反应，他们会把钱转移到别处。
§03OpenAI 的身份危机：备忘录泄露、转向企业市场、Anthropic 估值反超
好了。我们进入第一个话题。OpenAI 显然正在经历一场身份危机。周日，OpenAI 首席营收官 Denise Dresser 给员工发了一份四页的备忘录。显然，它立刻就泄露了，这大概本来就是目的，她在备忘录里点名批评了 Anthropic。
她说对方 300 亿美元的年化营收被夸大了 80 亿，原因是与 AI 模型提供商之间的收入分成和一些会计处理。Chamath 在过去几周指出过这一点。她还说，Anthropic 的故事建立在，引用原话，“恐惧、限制，以及应由一小群精英控制 AI 的理念”之上。显然，她是我们节目的粉丝。她还阐述了 OpenAI 的转型，说他们正在全力争取企业客户，并且想赢下智能体平台层。
如果你还记得，他们聘请了开源项目 OpenClaw 的架构师。他们并没有收购 OpenClaw。所以 Peter Steinberger 现在在 OpenAI 工作。愤世嫉俗的人说，嘿，也许他们希望他的下一批创新放进 OpenAI 的产品里，而不是那个开源项目里。
从方向上讲我有点同意这一点。因为显然 Perplexity Computer 做得非常好。他们的营收翻了两番。而且，我这周早些时候去 xAI 见了 Elon，我可以告诉你们，他有一些非常酷的东西要推出。还有 OpenAI 的这个新模型 SPUD 也要来了。
这是 Polymarket 的数据，SPUD 下周发布的概率为 75%。另外，我们马上请各位发言，周二，也就是这份备忘录出来两天后，显然，人们写这些备忘录就是为了直接交给媒体，所以他们显然是想压低 Anthropic 的估值，他们觉得那是个威胁。这是我的看法。《金融时报》援引了对公司缺乏专注感到沮丧的匿名 OpenAI 投资者。这是那段匿名引述。
引述：“你们有 ChatGPT，一个拥有 10 亿用户、每年增长 50% 到 100% 的业务。你们谈什么企业和代码？这是一家极度不专注的公司。”而且，我们聊过这个。ChatGPT 的市场份额在下降，而用户数却在上升，因为 Gemini 和 Claude 增长显著。
Meta 就在上周发布了他们的第一个专有模型，而苹果目前还没有上市产品，但他们确实有大量用户。这是生成式 AI 网站流量。Chamath，我们先从你开始，你对 OpenAI 怎么看？他们应该直接转向企业和开发者并专注于此，还是应该继续专注消费者，毕竟在那里他们已经成了代名词？
就复杂的长周期编程任务而言，我从我在 8090 的团队那里能告诉你们的是，总体上 Codex 比 Anthropic 更好。所以情况是，对于更日常的工作，我觉得用 Claude 系列模型更可靠。但当你处理非常棘手、非常复杂、周期更长一些的任务时，Codex 非常好用，非常出色。所以我觉得如果你从 OpenAI 的视角来看，他们大概会说，嘿，等一下。
如果我们配置资源，加倍投入，在消费者端大获全胜，那大概值 3 到 4 万亿美元的企业价值。然后如果我们用剩下的资源慢慢重新聚焦公司，加倍投入 Codex，在企业端做出点有意义的东西，我们大概还能在那里拿下两三万亿。这样一来，突然之间，你就能描绘出一个 7、8、9 万亿美元市值的图景，当然是从长远来看，显然不是明天。但 Codex 真的很好，两边都有生意可做。你必须把这两个业务分开。
不能有太多重叠，因为上下文切换太多。你得让消费者团队自己跑，然后把企业团队隔离出来，让他们做他们认为正确的事。
Travis，投资者之间正在进行一场大辩论。《金融时报》还质疑了 OpenAI 8500 亿美元的估值，二级市场如今首次给 Anthropic 的定价高于 OpenAI。这就是人们预测的那种反转。一位投资者说，OpenAI 需要以 1.2 万亿美元的估值 IPO，上一轮融资才说得通，但据彭博社报道，目前在 OpenAI 刚完成的 8500 亿美元估值上没有买家。Travis，你怎么评判这两家领先的前沿模型公司之间的竞赛？
现在在这个世界、这个领域，增长为王。增长就是一切。如果 Anthropic 的增长速度明显快于 OpenAI，现在的投资者就会往前推演。你知道，你会开始在算力上形成网络效应，在为各类客户（企业或消费者）输出的 token 数量上形成网络效应。最终，你知道，虽然今天还不算很好，但这会如何作用于强化学习，让这些东西随着时间推移变得更聪明。
规模和体量带来的上行空间实在太大了，所以如果他们在同等体量下增长更快，即便 OpenAI 仍在增长，但如果只有对方一半的增速、三分之一的增速、五分之一的增速，我会……我会很担心。
你在 Uber 时就具体经历过这种情况，当时你们加速甩开了 Lyft 和 DoorDash 这些竞争对手。对吧？
对。必须那么做。对。说到底网络效应就是一切，而网络效应建立在规模之上。所以，没错，我算是从我非常具体的经历出发来说的。
但如果你相信你拥有的数据规模、客户规模和营收会带来网络效应，那些营收就是流入的现金，你会把它重新投入到算力上，那么假设大规模算力存在网络效应，如果我是 OpenAI，看到有人在同等体量下增长更快，我会非常担心。
那么 Friedberg，当你看这两大巨头之间的竞赛时，也许谈谈你对飞轮的看法，正如 Travis 指出的，这关系到算力、强化学习方面的优势，还有融资能力。Travis 和团队做得很出色的一点是，在他们拉开差距时，他们把资本当作武器，把房间里所有的氧气都吸走了。所以 Dave，你对这场高风险博弈怎么看？因为也存在一个临界点，我就用这一点收尾。存在一个你可能冲下悬崖的临界点。
你融了那么多钱，又花得那么快，营收却跟不上，然后你上市了，市场不相信你的故事。所以你怎么看，Friedberg？
我对这两家公司的财务状况了解得不够。显然，Sam 融资毫无问题。这家伙不是刚完成了一轮大概 1500 亿美元之类的融资吗？还是……20？
多少
是 1220 亿。
1220 亿。
我觉得这是任何市场里有史以来最大的一轮融资，无论私募还是公开市场。
大概是。对。我是说，太疯狂了。
对。融资似乎不是问题。我注意到的是，Anthropic 的创新速度，就我的经验来看，是前所未有的。我是说，他们的发布节奏非同寻常。凭借几天前的那次发布，他们基本上已经取代了 OpenClaw，然后今天新的 Opus 模型又发布了。
所以他们的势头有某种东西，不一定只是用户增长，而是他们运营这家企业的方式，在升级节奏上似乎远远领先于所有人。回看六个月前，我觉得我们主要用的是 Cursor 和 Gemini，而现在，仅仅过去六个月，我觉得我们组织里大概 90% 都在用 Anthropic。他们正在运转的飞轮有某种非常强大的东西。
对。不过 Dave，我很快说一下我的看法，对 1200 亿或 1300 亿美元的融资我非常佩服。我是说，这显然是另一个层级的。但你可以用资本和投资去获取规模以及与之相关的网络效应。可如果有人是靠营收、以及我们称之为贡献利润率、贡献利润来获得这种规模的，那效率终将胜过补贴。
而且它会……你不可能永远一直融 1000 亿美元这种量级的钱。那就是列车会停下的地方。如果 Anthropic 是靠营收来支撑自己，而其他人是靠投资来支撑，那在短期内是个……那只是短期的解决办法，但从长远看，赢家是那个在扩大实际使用量和系统规模、最终以贡献利润消化掉融资需求的人。如果你在和它竞争，那是一台非常可怕的机器。
Sacks，这恰恰就是传统七巨头正在做的事。Meta 的核心业务、Google 的核心业务产生了巨额利润，正被重新投入到基础设施上，甚至还有 Tesla，它有很多利润，还有 SpaceX，它手握大量现金。他们正在建设 Colossus 和其他资产，包括，正如大家一直在讨论的，Elon 正在着手建一座晶圆厂。所以 Sacks，这些传统公司、这七巨头还有机会在这场竞争中一较高下吗？还是说我们看到的就是 OpenAI 和 Anthropic 占据第一和第二，其他所有人只能争夺第三名，也就是所谓的铜牌？
嗯，我觉得 Google 显然还在竞争之列。我是说，DeepMind 有一支出色的团队，我觉得 Elon 凭借 xAI 也仍在竞争之列，然后还有 Meta，同样拥有资源，他们似乎更落后一些，但他们会参与竞争。听着，让我回到这里的核心前提。我同意，有一些合理的批评认为 OpenAI 一直不够专注，往后应该在所做的事情上更加专注。比如，我完全不知道他们为什么要买一个不是我们的播客。
所以我不知道那是怎么回事。如果你要花几亿美元买一个科技播客，我是说，我们就在这儿啊。
我们就在这儿。
我们就在这儿。
Dario，联系我们吧。不过对你们来说这只是小钱。小钱而已。他们……他们没买得起你们。他们买不起你们这几位。
对。他们觉得我们太贵了。他们哪里知道。我们本来会卖的。
Dario，掏钱成交吧。
但你看，对 OpenAI 的另一部分批评，即他们不应该做企业业务，是完全错误的。他们本该更专注的原因之一，恰恰是为了做更多企业业务，并把企业业务做得更对。我为什么这么说？回到 Travis 关于增长率的观点，确实，截至第二季度初，也就是大约两周前，OpenAI 和 Anthropic 的营收都在 300 亿美元左右。那位 OpenAI 员工的备忘录说得没错，如果在同等口径下比较，Anthropic 大约要少 20%，因为他们计入了渠道合作伙伴产生的营收。
但那不重要。重要的是增长率。你知道，还是回到 Travis 的观点。我来给出一些具体数字。OpenAI 的增长率大约是每年三到四倍。
Anthropic 的增长率大约是每年 10 倍。所以他们去年的年化营收（ARR）从大约 10 亿增长到 100 亿。到今年第一季度末，他们已经达到 300 亿，同样，我们就称之为他们的营收。而且他们正在往前走，你知道，就像 Brad Gerstner 在我们播客上说的，我想是在过去几周，按照当前轨迹，他们今年年底至少会达到 800 到 1000 亿。所以你可以把他们的营收画在对数坐标图上。
我是说，再说一次，从来没有人见过这样的东西：y 轴上每一格都是 10 倍。而且是一条直线。这太疯狂了。太疯狂了，对吧？所以如果 Anthropic 用大约一年实现 10 倍增长，而 OpenAI 要用两年才能实现 10 倍增长，那谁会赢就很明显了。
那么，原因是什么？是因为 Anthropic 非常专注于企业，特别是编程。你看到的是，企业愿意为编程、为代码 token 按用量付费，就像用电一样。他们用得越多，就越愿意付钱，他们的用量也在持续不断地扩大。消费者完全不同。
我是说，消费者是 OpenAI 优先考虑的方向。消费者的付费意愿较低。可能一开始就只有 3% 或 4% 的人愿意转化为付费高级用户。而他们想要的是每月 20 美元、随便用的订阅。所以营收根本无法像企业业务那样扩展。
因此，如果你想抓住目前市场上可扩展的营收来源，你就必须去争取企业客户。所以，你知道，我同意对 OpenAI 的批评之处在于，也许他们本该更专注，但他们需要更专注于的恰恰是编程和企业业务。而如果他们不尽快追上，回到 Travis 的观点，你可能会看到 Anthropic 在这里建立起一种领先优势，比如说在未来一两年内，可能变得无法逾越。顺便说一句，我还要说一点，尽管 Anthropic 的营收一直非常可预测地沿着这条指数曲线增长，但它不可能永远这样，对吧？比如说，假设今年它确实达到了大约 1000 亿美元。
第二年它真能达到一万亿美元营收吗？似乎难以置信，对吧？原因是，当你达到新的规模水平时，你会遇到新的问题。我是说，你就是会耗尽算力或电力、数据中心、基础设施。存在物理上的限制，或者说现实世界中存在你会撞上的限制。
而且已经有一些证据表明 Anthropic 正在撞上其中一些限制。比如，用户抱怨 Claude 思考得少了。你们看到这个了吗？你知道，一个典型的 Claude 提示，他们似乎把思考时间砍掉了大约三分之二。现在我今天看到有人发推说，他们刚发布了 Opus 4.7，取代 Opus 4.6，而且思考又回来了。
但是，你知道，也许他们为此收费更高，很难说。但他们会撞上某种物理限制。我确实在想，在接下来的一年里，Anthropic 是否会重新考虑，它对所有这些末日论和 NIMBY 主义的支持是否是正确的决定。因为当他们的竞争对手在建数据中心、而他们只是从超大规模云厂商那里获取算力时，从商业角度看这对他们算是说得通的。但现在，我认为他们将不得不进入自建数据中心的游戏，他们可能会后悔在全国各地对数据中心搞焦土政策。我在想，这会不会成为他们增长的天然上限：他们会被自己的末日论或 NIMBY 主义反噬，搬起石头砸自己的脚。
而且他们还在用这个编程平台把 Anthropic 本身建设得更好。所以这本身就是把编程做好的理由。你会获得双重收益。你能做出更好的产品，还能因此获得报酬。
是也不是。等一下。因为如果你看推特，人们在狠批 Claude Desktop，他们说这全是一堆氛围编程（vibe coding）写出来的垃圾。我觉得我们必须记住，如果你让这些智能体专注于任务，并设置好适当的护栏，这东西就是一种力量倍增器。问题是，目前还没有人真正知道如何把这件事做得很好。
还没有人主要靠智能体构建出真正具备规模的产品。没有人知道该如何举例说明组织架构应该怎样重新定义。没有人知道该如何正确制定预算。我们请过 Uber 的 CTO，他说，我放弃了。我已经用完我的 token 预算了。
§04大型科技公司的算力主导地位：这将如何影响前沿实验室？
在我看来问题有两方面。第一点就是延续 Sacks 的观点。所有这些前沿实验室都有一个非常严重的问题，那就是 OpenAI 和 Anthropic 增长得太快了，以至于他们现在已经到了需要自己基础设施的地步。这有点像你刚开始创办任何一家公司时，从超大规模云厂商那里租用容量要容易得多。
而那是一种依赖。
但之后它就变成了一种依赖。没错。而现在当你规模如此之大时，没有自己的算力供应在战略上其实是一个巨大的错误。为什么？因为如果你看谁在领先，是前沿实验室在领先。
Sacks，正如你说的，你在 X 上提过这一点，你说当时有那么多末日论调，但也许这和算力容量有关，因为当 Bedrock 为 Anthropic 开放了更多容量后，所有的末日论调都消失了。你会不禁想，这是不是真的只是因为他们在试图限制使用量？所以如果你是前沿实验室，你不想非得通过 Amazon、GCP 和 Azure，拿着讨饭碗去求访问权限和容量。你更希望的是直接面对你的客户。另一方面，如果你是 Gemini、Microsoft 或 Meta，你拥有这么多算力，因为我这周看到一个统计数据。
超大规模云厂商控制着全部算力的 60%。所以这里的博弈论是，如果你削弱前沿实验室，你就有机会追上来，也给了你追赶的时间。因为不管上行的需求有多大……你们还记得，比如在社交网络领域，Friendster 风靡一时的时候吗？
对。风靡一时。
还记得 Friendster 最大的问题是什么吗？Friendster 慢得要命。对。
对。
结果发生了什么？然后 Myspace 进来抢走了所有份额。然后我们 Facebook 进来，抢走了他们所有的份额。所以确实有一种办法，可以通过限制这些公司的算力访问来拖累、削弱它们。所以第一，他们现在被迫要亲自下场，这很奇怪，因为你看，OpenAI 已经试图替代掉部分 Stargate 的支出。
我看不到别的出路，他们只能自己来做，Anthropic 也得自己来做。但另外一个问题是，当你在企业端改变订阅模式，说：嘿，我们不再补贴更多 token 了。接下来会发生的是，所有这些 token 预算都会失控。然后就会出现弗里德伯格说的那种情况，他会说：嘿，各位。
你们为什么要花这么多钱？你们在做什么？然后你去检查代码，你会说：这都是什么垃圾？你不会为了一无所获而增加 30%、40%、50% 的运营支出。所以我认为这是一个悬而未决的问题，而且随着他们把成本从自己身上转嫁出去，这个问题在未来一年会被进一步放大。
所以正如特拉维斯所说，不再有来自资本的补贴。你必须逐步成长到能承担它，但你不会去支撑负毛利。所以你会把 token 成本转嫁出去。我、所以我认为对这些公司来说，现在是一个变化非常剧烈的时刻。
你看看这些集群的排名，看谁拥有的最多。现在大家已经忘了 Colossus，就是埃隆一直在建的那个。他正在把它扩展到三栋楼共 555,000 块 GPU，投资 180 亿。他如果、然后如果你看 Meta 计划在 2026 年建成的 Prometheus，那是 150,000 块 GPU。所以这是
嗯，埃隆刚宣布了一项交易。他今天早上宣布和 Cursor 达成了一项交易。所以埃隆、埃隆在出租大量算力，他现在实际上进入了数据中心业务。他会成为一家超大规模云厂商。所以他、他会尽可能多地把算力用于 xAI，剩下的就给，嗯，这次是给 Cursor 用来训练他们的模型。
他可以
给。所以你的意思是，你不妨过度建设算力，因为这样你自己的模型会处于优势地位，而且你可以把剩下的卖给你的竞争对手。
百分之百。
不过查马斯，关于你提到的我在 X 上说的那件事，我其实，我想我当时是转发了马克·安德森的帖子，他指出，Anthropic 可能想要暂缓发布 Mythos 的原因之一，就是他们根本没有足够的算力来提供这个模型。这个模型非常庞大，提供服务的成本非常高，大概甚至是 Opus 的 token 成本的 10 倍或 20 倍。他们知道 Opus 4.7 即将推出，对吧？所以他们暂缓发布，明知自己反正也没有算力来提供它，于是把算力留给 Opus 的下一个迭代版本。
然后通过暂缓发布，他们营造出一种稀缺和利他的印象，这变成了他们产品的一场巨大营销事件，因为政府里的每个人都在说：哇，他们暂缓发布是因为它太厉害了。听着，我认为这也可能确实是出于利他，因为 Mythos 确实揭示了一些人们以前不知道的代码漏洞。而且，你知道，给拥有大型代码库的公司留出时间去修补这些潜伏的 bug 和漏洞是有道理的。但越来越看起来，Anthropic 无论如何都无法商业化提供那个模型，因为它实在太大、太贵了，而且他们需要为 Opus 4.7 腾出空间。所以这是一个关于当时实际发生了什么的有趣理论。
好了，各位。在进入下一个话题之前，有一条突发新闻。这是你们的 Polymarket，先生们。我不、这个我不知道你是不是在这儿下了什么内幕赌注，弗里德伯格，但看起来是 All In 播客、Anthropic。现在 Anthropic 收购 All In 播客的概率是 37%。
这是实时的
截至什么时候？按 Polymarket 的说法。对。
这是截至今年年底。
截至今年年底。好，明白了。
截至今年年底。所以它是
这不是真的吧？
是的。绝对是。一直有人在交易这个。交易量很大。
这个盘有 9,200 万美元的交易量。这个……
这是排名第三大的 不可能
这是真的，老兄。不可能
我这是突发新闻，各位。我不、我又控制不了新闻。
这是
J Cal 的垃圾内容。
这不可能是真的。
那是 我猜是别的什么预测市场吧。嘿。那个东西的交易量是多少？
9,200 万。
这不是真的。
背后有哪怕 2 美元吗？
这不可能是真的，各位。拜托。
各位，都挺好。干得漂亮，伙计。哇。各位，是时候升级飞机了。我只是 这个权限不是 需要 PC-24。
我要接手某个人的 G650。谁有 G650，就升级到 800。它会逐级传给 JCAL。来吧。我、我要放弃我的白金身份了。
涓滴经济学。
涓滴航电学。好了。听着。第二个话题。加倍涓滴航电学。
不错。挺好。相当好。好。第二个。
§05Allbirds 转型 AI 后股价暴涨逾 400%，数据中心困局背后是什么？
Allbirds。说到数据中心，Allbirds 刚刚从丑运动鞋转型做 AI 了。股价暴涨。说到泡沫顶峰的行为：播客被前沿模型公司收购，运动鞋公司转型做数据中心。你们知道，Allbirds 是这个星球上最丑的运动鞋。
而且，这在我们行业里变成了一场巨大的错觉，认为这家公司值几十亿美元。他们在 2021 年上市。这可能是零利率时代的巅峰时刻之一，他们在 IPO 中募集了 3.5 亿美元。
萨克斯，你投过这家公司吗？Allbirds？Allbirds？当年？没有。
没有。没有。你想的是那家滑板车公司。
哦，是那家公司。没错。
好吧。别、别提醒我那个 拜托。对。对。没成功的投资。
但不是。Bird
当时太疯狂了。
这让我想起九十年代末，那时你只要把名字改成随便什么.com 就行了。对。
是的。
然后你的估值就会大涨。
而且你还可以把它分拆出去。Barnesandnobles.com 后来又变回了 Barnes and Noble。然后股价暴跌，再也没回来。这是股价走势图。他们以 3,900 万出售了所有品牌资产，大约是他们 IPO 募资额的 10%。
恭喜那些拥有这些丑得要命的运动鞋的人。
他们为什么值 40 亿？他们卖的是
集体错觉。集体错觉。硅谷的人喜欢这些鞋，他们就以为这是下一个耐克。郁金香。就是郁金香。
嗯，我认为那是硅谷的一个时代，人们奖励快速增长，却不真正看毛利率或销售成本。人们并没有真正区分软件和其他一切。对吧？对于软件，你从来不用真正担心销售成本或毛利率，因为用软件服务一个客户的增量成本几乎为零。对。
所以硅谷的人并没有真正被训练去看毛利率，然后出现了一大批实体世界的公司，突然开始获得疯狂的估值。特拉维斯，坦白说，可能是 Uber 的成功 对。这是你的事。可能开启了这个时代，你知道，这些实体世界的公司开始被按软件公司来估值，尽管它们显然不配
大卫，非常感谢你的点名。
我真的
很感激。
你和 Airbnb 开了先河。总之，我们 不。回到
等一下。等一下。让我说一下，不过 2021 年真的非常有意思，各位。我不认为这是实体与数字之分的问题。我认为那是新冠零利率时期的一个特定时刻，大量资金涌入。
我们当时还没看到通胀。所有这些都在发生，投资者阶层基本上是在决定：我们会按你目前的增长往前看两三年。不是往前看一年，而是往前看两三年，这些疯狂的估值就是从这里开始变得离谱的。所以如果你从零到一个，你知道，如果你在过去一年从 1 亿增长到 3 亿美元，他们会把这个往前推两三年，然后说：哦，对。你绝对会大 20 倍。
我们现在就为此付钱给你。
对。
就是从这里开始变得离谱的。
变得离谱了。嘿。Bird 滑板车当时估值 20 亿或 30 亿。他们做的是微出行。你就是在挖苦他，杰。
我没有。我们是在为各位的出色投资献花致敬，就连、就连强大的萨克斯也会失手。你有没有卖掉
那些股份，在
IPO 之前？对。
没有。没有。我们不那么做。我们投的是 A 轮。我是说，听着，从它确实成了现象级产品这个意义上说，我们判断对了。
对。但后来城市对它进行打压，把它扼杀了。对。如果城市拥抱它的话，对。听着，如果城市的反应不同，如果他们拥抱它，如果他们设立了，比如说，滑板车道或者小型电动车道，它本可以改变城市。
我是说，出行会方便得多，但他们反而禁止它、限制它，不为它设立指定区域。然后致命一击基本上是，他们会在一个 Bird 已经拥有大约 80% 主导市场份额的城市，说：好吧，我们要选四家运营商，在比如说总共 1,000 辆滑板车的配额里每家分 25%，这就把所有人的经济模型都毁了。
对。就没有市场了。
没有市场了。对。对。当他们基本上就是在挑选赢家、决定市场的时候，就没有市场网络效应了，对吧。
对。你没法、你没法竞争。
而且还平均分配，那么 对。
没有、没有竞争。你没法创造价值。监管俘获
到了最糟糕的地步。
各位，我们在自动驾驶汽车领域也应该警惕这种情况。城市可能会耍小聪明，开始做类似的事情。他们在滑板车上做的事，也可能在汽车上做。
哦。这点说得非常好。对。你说得对。他们不让市场自己发展，而是说：好吧，我们只允许 x 辆，1,000 辆自动驾驶汽车。
纽约现在真的就在这么做。
他们在搞牌照制。纽约和波士顿。
然后价格、价格就上涨。创新无法实现。消费者得不到好处。没有人受益。基本上，你把市场给删除了。
是的。总之，就把这个鞋子公司的故事收个尾吧，他们现在叫 NewBird AI 了。我想他们用一张 5,000 万美元的可转换票据买了八块 H100，然后股价就涨了。
H。停。八块真的，你知道，不是八块。
我知道这是个玩笑。显然，这只股票现在每股 14 美元。过去一周涨了 450%。向 Wall Street Bets 致敬，因为他们坚持
我能说点正经的吗？
的时间比空头保持偿付能力的时间还长。
我能说点正经的吗？
请说。
过去几天发生了几笔交易，如果你远远看去，会让人摸不着头脑。这就是其中之一。我不知道你们最近有没有看到，Jane Street 对一家基本上是新兴算力云服务商（neoscaler）的公司进行了 10 亿美元的投资，然后还和他们签了一份 60 亿美元的算力协议。这有点意思。那么我想就此说些什么呢？
我认为资本市场判断正确的一点是，我们的算力受到了极大的限制，极大。这里有两个问题。一是电力。所以如果你看像 Bloom Energy 这样的公司，它的股价已经彻底直线飙升、一飞冲天。原因是 Bloom 有一种解决方案，让你可以使用天然气，让你可以在现场做一些事情，而且关键是能让你非常快地拿到清洁空气许可，因为它的排放非常、非常少，而且这一点已经得到了证实。
所以如果你想建一个数据中心，不用等好几年才能接入电网，你现在可以使用他们的服务。另一个彻底火爆起来的部分是实际的土地和建筑外壳，因为事实证明，要拿到这些审批几乎是不可能的。那为什么会这样呢？我给尼克发了一张图。原因是，在这一切的核心底层，关于 AI 的潮流正在转向。
美国民众对这整个话题总体上正逐渐变得越来越负面。而且并不清楚他们具体为什么这样。也许是我们上周谈到的末日论。也许是杰森一直在谈的对失业的恐惧。也许只是这样一种想法：又一波创新只会以极端的方式让少数人受益，到处造就万亿富翁，而其他所有人原地踏步。
我不确切知道是什么导致了这一点，但情绪正在转变。而随着情绪转变，他们正在采取他们能采取的规模最大的行动，那就是去投票否决数据中心。这里有个例子，非常疯狂。一个镇批准了一个 60 亿美元的数据中心建设项目，然后委员会有一半的人被赶下台。一夜之间就被投票罢免，这样他们就可以换上新人来撤销这个决定。
所以如果你看全国各地的情况，答案并不是：哦，我们只在德州建。那行不通。电力不够。电网容量不够。也没有足够的天然气让这成为可能。
缅因州刚刚通过了一项法案，禁止所有数据中心建设。所以我认为 Allbirds 之所以疯涨，是一个非常重要的煤矿里一只非常、非常小的金丝雀，它说明我们的算力绝对受限。我认为如果你推演下去，真正的问题又回到了 Anthropic 和 OpenAI。如果我是他们，这对他们来说是五级火警。他们比任何人都更需要拿到算力。
他们需要有土地、电力和建筑外壳，否则，那些收入可能要么放缓，要么撞墙，而且这不会是因为产品质量和采用率。完全是因为 Friendster 效应。你就是没法让网站保持运行。我认为那对所有人来说都会是一个巨大、巨大的问题。
萨克斯，关于数据中心和扩建，最后说几句。
嗯，我认为、我认为查马斯说得对，数据中心变得非常不受欢迎。大概在 30 个州，他们会直接禁止数据中心。然后项目就很难获批。听着，我认为这有几个原因。一是有很多，我们姑且称之为房地产开发商，有点像投机钻探者，他们到处去争取开发许可。
他们确实把很多项目提交去申请地方许可，但这些项目并没有电力解决方案。毫无疑问，如果数据中心不自带发电能力，当地社区不希望数据中心从电网取电，从而推高居民电价。政府也同意这一点。这就是为什么总统推出了电费用户保护承诺，我们让数据中心的所有主要用户，你知道，所有超大规模云厂商都同意，不自带电力就不建新的数据中心。所以，再说一次，它的设计目标是对电网保持电力中性，或者实际上会增加电网可用的能源，因为这些数据中心在非峰值使用时会把电回馈给电网。
所以这算是第一类：人们担心电价上涨。但我认为还有另外几类群体。第二类是 Future of Life。很多这类末日论团体看到，数据中心是阻止 AI 进步的一种途径。有一些对这些末日论者的采访，他们会说诸如“我们必须在人们所在之处与他们接触”之类的话，意思是他们一直无法说服人们 AI 会导致终结者出现，但他们可以说服人们，比如说，AI 数据中心会耗尽他们的水，而这并不是真的。
所以很多邻避主义在某种程度上是被很多末日论团体伪造出来的草根运动，这些团体有很多钱，这要归功于几位科技亿万富翁的捐款，就像我们过去谈过的那样。这是第二类。第三类，讽刺的是，又是 Anthropic 本身。它在政治上与很多末日论团体、很多邻避团体结盟。在头几年这似乎无关紧要，因为 Anthropic 做出了不自建数据中心的战略决定。
所以他们大概以为自己只是在给 OpenAI 或 xAI 这些竞争对手的齿轮里撒沙子，而他们自己只需依靠超大规模云厂商来获取算力。我认为这个策略现在已经适得其反，因为他们显然已经达到了从第三方购买所能获得的算力的极限，他们需要建自己的数据中心。看他们如何适应这一点，以及未来一年围绕数据中心的说法会如何变化，将会非常有意思，因为我们姑且称之为有效利他主义者的那些人，会突然认定数据中心或某些类型的数据中心可能是件好事，因为它们服务于他们的使命。所以我认为这将是一件非常值得关注的事情。
我告诉你我认为你忽略的一点，那就是大多数美国人真的开始非常憎恨富人。而在美国，没有哪个实体空间比数据中心更能代表财富，代表那种已经发生、但很多人觉得自己被抛在后面的财富创造。还有什么别的实体空间可以去？它是富人的神殿。它是富人的机制、工具、机器。
它代表着那些富有的精英、科技界、某种有政治关系的亿万富翁，显然我们都跟他们有关联，正在从穷人那里攫取、让自己领先、把自己发射到太空、把其他所有人抛在后面。而数据中心，我认为，就是他们进步的象征。它也是其他人感受不到的那种进步的象征。所以这就是为什么我认为它在实体上就像是人们想要攻击和摧毁的具体化身。很少有那种“哦，我们要阻止 AI 机器人杀死我们”的理性考虑。
我认为人们只是看不到 AI 的价值。普通人如今还看不到 AI 的价值。就像我们刚才谈到的，AI 的很多价值体现在企业中、体现在企业的重建中。但要让一个消费者的生活真正以有意义的积极方式发生改变，大多数人还没有感受到。他们看到的最好的东西，就是在 ChatGPT 之类的上面得到的一些医疗建议，对他们来说也就仅此而已了。
所以我认为有大量这种民粹主义已经膨胀起来，不仅席卷了美国，可能还席卷了西方的很大一部分，而、而数据中心就是靶子。
在某种程度上，它就是这个领域的 pied-à-terre（城中第二居所）。这是他们的攻击途径。
关于大卫说的，他们可能会在 30 个州禁止数据中心。数据中心可以以光速输出和输入，所以它们可以在任何地方。我是说，你把数据中心放在不同州的原因是廉价电力、低延迟。所以，也许你会多出几毫秒的延迟。所以，数据中心可以去任何地方。
所以，一旦所有州都开始禁止数据中心，数据中心就会直接去太空、去冰岛、去德州，随便哪里。
德州和佛罗里达。
然后数据集 然后每个人都会被迫转移目标，特拉维斯。他们基本上会找到民粹主义的下一个靶子，那会是别的东西。pied-à-terre、数据中心，下一个是什么？你知道，这是当前正在发生的事情的一部分。
私人 gensoring。
我们背负着这种程度的债务，来自 我总是把话题拉回到这一点，因为我确实认为这是民粹主义的根源：政府承诺了那么多，效率又那么低，结果摧毁了美元的价值，没有给任何人他们以为自己会得到的东西。
而且我们确实有电费用户承诺，萨克斯，来解决能源问题。我认为那是一个巨大的胜利，我相信那是你参与推动的。
对。但等一下。我能说点什么吗？我认为电费用户承诺很重要。但它没有改变公用事业公司的商业模式。
意思是 嗯哼。公用事业公司被允许做的是每年制定一份预算。而他们决定如何向你收费的方式是，他们被允许进行投资。对吧？然后他们被允许从所做的投资额中赚取大约 10% 的回报。
你觉得他们的激励是什么？他们的激励是想方设法不断投资和升级基础设施。所以我猜你会看到的是，无论数据中心在现场做什么（我认为那很聪明也很好，我很高兴你们做了这件事），它都不会减缓公用事业公司实际的根本商业模式，因为那些是在州和县一级授予的地方垄断许可。所以当你深入去看那些公用事业公司，他们被允许做的是说：好吧，因为有山火威胁，我要把线路埋到地下。那要花 100 亿。
然后他们提交这个方案，公用事业委员会（PUC）必须批准，然后他们被允许从这 100 亿中赚取 10%。所以公用事业公司的商业模式必须被审视，因为它独立于所有这些其他事情。而且他们像保险公司一样有动机，随着时间推移不断抬高价格。
确实如此。这就是为什么我认为表后供电在这方面肯定非常重要。但听着，我是说，那种认为数据中心不创造就业的观点就是错的。我是说，它对蓝领工作、对建筑业是一个巨大的利好。
在他们建数据中心的期间。
对，但那波建设可能会持续十年或二十年。我是说，资本支出并没有下降。它在增加。比如听听黄仁勋对他的预测是怎么说的。我是说，资本支出并不是一年的事。
我们看到数以万计的新建筑岗位被创造出来，电工、木匠、挂石膏板或浇筑混凝土、修路、安装设备的工人，工资高出 25% 到 30%。我是说，这些是蓝领工作，而且再说一次，它创造的不只是新工作，还有工资增长。这是好事。不是坏事。我认为问题在于
但这跟晶圆厂不一样，晶圆厂的工作是永久的，一直在那里。我们想怎么争论都行。
我不
我不 你可以 目前大约有 100 个数据中心项目正受到抵制。数据显示，每 100 个受到抵制的项目中，大约有 40 个被取消。这个数字今年还在增加，已经比去年翻了一倍多。而这 100 个数据中心目前的总经济价值约为 1,620 亿。
杰森，问题在于，确实存在永久性工作，因为为它供能的能源从哪里来？为它提供动力的半导体从哪里来？你知道，有很多
我们其实在 All In 访谈节目上请过 Crusoe 的蔡斯和 CoreWeave 的迈克尔，他们说他们会自带能源。那是他们的一大特色。自带能源（BYOE）进入这个领域。他们带来天然气。他们带来柴油。
他们带来太阳能。BYOE 就是这种模式。
嗯，我能不能也说一句，听着，如果、如果你的观点是不希望美国有更多的数据中心，因为它们在消耗，比如说稀缺的能源资源之类的，但你又不是完全反对进步，那么你至少会希望看到在美国盟友中有更多的数据中心建设，对吧？能源丰富的美国盟友。嗯，一年前，我参与推动的事情之一，就是允许海湾国家用美国技术为美国公司建设数据中心。还记得那场争议吗，所有人都指责我们，说这在某种程度上是在为中国服务。嗯，现在数据中心正在遭到轰炸，而如果它们是在为中国服务，我不认为它们现在会遭到伊朗的轰炸。
这些是
它们非常具有战略意义，对。
伊斯兰革命卫队（IRGC）已经把这些数据中心列入他们威胁要摧毁的资产名单，因为它们是美国资产，或者 对。它们是我们海湾国家伙伴与美国及美国公司合作的资产。所谓这在某种程度上威胁美国国家安全的整个说法完全是骗局，就像说数据中心用水太多一样。我想说的是，这场骗局背后的很多势力，和数据中心骗局背后的势力是同一批。弗里德伯格说的怨恨是对的，但这些怨恨是被有议程的人煽动和组织起来的，而且这个议程资金充足、具有战略性。
而且我可以告诉你，在海湾合作委员会（GCC）数据中心这件事上，Anthropic 坚决反对，他们在游说反对它，而且他们再一次在给那些项目的土地撒盐。我认为这整个问题现在反正已经没有意义了，因为我认为那些数据中心已经被炸毁了，或者说它们受到了威胁。但这恰恰说明了对这些想法的部分反对有多荒谬、多么像心理战。
嗯哼。而且在很多方面这是自摆乌龙。如果你想想我们行业的两位头号代言人是谁，以及他们向美国人传达了什么，再对比一下，比如说中国人如何看待 AI，他们的看法极其积极。我们有达里奥，他说这是末日。一切都会被黑。你所有的文件都会被黑。
你所有的账户都会被黑。然后另一方面，每个人都在失业。那是我们的头号代言人，Anthropic 的达里奥。另一位头号代言人刚刚被人写了一篇 7 万字的文章，罗南·法罗在文中说，有十几个人在我没有提示的情况下告诉我，萨姆·奥特曼是个反社会人格者。这就是两位头号代言人。
这些人不能成为这个行业的代言人。这个行业必须专注于解决三大问题。医疗将因 AI 得到巨大改善。住房也可能得到巨大改善。我不确定谁在做这方面的工作。
当然还有教育，教育的成本。我们需要有人站出来，一个迈克尔·戴尔，你知道，黄仁勋、埃隆，去解释这件事可能对世界有多么积极。因为现在，AI 的受欢迎程度和、比 ICE、民主党和伊朗政府还要低。
Alpha School 的 Joe Limond。在教育方面，我认为你只需要看看 Alpha School。它、它正在奏效。好了。
§06《价格不对》：说出那家估值过高的创业公司（第一轮）
所以这就是你的故事，查马斯。这就是 Allbirds 的故事，最被高估的创业公司。不过我们要在这里放一点古巴音乐。我们要为大家来一档小小的游戏节目。这就是《价格不对》，大卫·萨克斯。
没错。这就是《价格不对》。这家创业公司的价格，特拉维斯，是不对的。在这档游戏节目里，我们来猜猜说的是哪一个被高估的灾难。首先，来自德州奥斯汀，PayPal 黑帮中的执法者。
他就是大卫·萨克斯先生。欢迎来到节目，大卫·萨克斯。你准备好玩
《价格》 来吧。
你准备好
玩《价格》 好吧，
好的。
我们开始，《价格不对》。这家创业公司曾经估值超过 130 亿美元。他们的主要商业模式：用虚假的网络货币出售 JPEG 图片。人们疯了，开始花数百万美元买猴子图片。请放思考音乐。大卫·萨克斯，你能说出这家创业公司的名字吗？
十亿。
130 亿，就为了，是不是、是不是那个无聊猿之类的东西？
好。你越来越接近了。记住，要组织成答案并
说出名字。我知道。我知道。
用虚假的网络货币出售 JPEG。我我我。选我。选我。
选我。我。
你会有机会的，Shmiff。
哦，我想我知道你在说什么。好。好吧。查马斯·帕利哈皮蒂亚。我想不起来了。
他们花了数百万美元。好。我能说、我能说点什么吗？查马斯，轮到你抢答了。OpenSea。
Open
100 分
给查马斯·帕利哈皮蒂亚。好。精彩的抢答。精彩的抢答。下一个 好。
接下来，帕利哈皮蒂亚登场 来吧。他是 dictator（独裁者）里的那个 dick（混蛋），来自加州帕洛阿尔托。他是你最喜欢的 DoorDash 送餐员。
好。
查马斯·帕利哈皮蒂亚。你在那儿送 DoorDash 送了多久了，查马斯？
九年。
九年。你喜欢吗？你喜欢它哪一点？是和人打交道吗？是小费吗？
是偷吃几根薯条吗？你喜欢当 DoorDash 送餐员的哪一点？
我一般拿四根薯条。我会舔一下墨西哥卷饼。
好。舔墨西哥卷饼。他刚才是说舔墨西哥卷饼吗？
这就是为什么我们需要机器人送餐、机器人送餐司机。我是说，快来了。就
快来了。好。
不希望我们的薯条先被舔过。
我们把音乐放起来。这家创业公司曾经估值 40 亿，在新冠期间让你可以在移动设备上和其他人交谈，你还可以听平庸的风投 是的。
是的。我知道了。我知道了。它叫通用的
创业公司设备。你能说出这家被高估的创业公司的名字吗？
天哪。它叫 Clubhouse。
天哪。他手感正热。Shamal、Ali、Hapatia 得 200 分。嘿。那可是很多单 DoorDash 了。
好了。他在最后一轮会表现得非常好。
记忆力惊人。我们多快就忘了啊？我、我一个名字都想不起来。
好。最后，从爱达荷州一个不公开地点的土豆田里连线进来的是，是大卫·弗里德伯格博士。你、你是研究土豆科学的，对吧？
弗里德伯格先生。没错。土豆。好。你喜欢土豆吗？
你有最喜欢的土豆菜吗？是焗烤土豆片吗？你、你喜欢怎么吃你的土豆？
你叫什么名字，先生，主持人叫什么名字？你叫什么名字，主持人？
是我，诙谐的 Jaycal。我们开始吧。来了。诙谐的 Jaycal 在此掌舵。你、你、你喜欢某种特定的土豆吗？
Javicular？Javicular。Javicular。
我是 Javicular Calicanus。你在土豆上喜欢加什么？你最喜欢什么？你喜欢那种奶油土豆泥吗？
稍微、稍微、稍微带点奶酪。
你喜欢？你喜欢奶酪。好。很好。好，大卫。
这家创业公司曾经估值 2.7 亿美元。这是你的最爱。我听说你是素食主义者。他们卖果汁。这些果汁包被放进一台榨汁 我知道。
我知道。我知道。知道。知道。知道。
被包装成下一个 iPhone。那 知道。
知道。我知道。
你可以开始
选我。选我。我知道。我知道。选我。
你会有机会
来抢答。Juice Hero。
是的。Juice Hero。得 100 分。
他手感 你在搜索吗？看起来他在搜索。
他搜索了吗？天哪。你在用你的设备吗？
他看起来像是在用他的设备。
网络免费。这里网络免费。
他……是的。好了，这就
有了明确的赢家，查马斯·帕利哈皮蒂亚。告诉他赢得了什么。他赢得了一次旅行。去卡波的 Temptations Two。你将直接前往 Temptations Two，一家成人度假村。
你和你的两位朋友一起去。好吗？好好享受 Temptations Two 吧，查马斯·帕利哈皮蒂亚。两位朋友。你可以带
你这是。
你可以带上你的三人伴侣。
我觉得这得成为我们播客的固定环节了。
好游戏。
兰登。大家都会忘记那些没成功的独角兽。它们就……为什么每一个都消失得无影无踪。
好了。好了。就这样。你赢得了一套位于……位于一家渔具店楼上的临时寓所。在纽约。
作为第一名，你可以入住一套临时寓所，查马斯·帕利哈皮蒂亚，DoorDash，或者说皮埃尔·达泰尔（Pierre D'Aterre）。你好，帮帮皮埃尔·达泰尔。好了。听着。华盛顿特区最近闹出了很多荒唐事，那可是世界上最无聊的城市，但显然大家下班后都有点放飞自我。
§07埃里克·斯沃韦尔退出加州州长竞选并辞去国会职务：谁在何时知道了什么？民主党机器的影响
TMZ 开设了一个新闻分部。埃里克·斯沃韦尔退出了州长竞选。已经曝光了很多黑料。在被证明有罪之前，他是无罪的，但情况看起来不妙。
他还辞去了国会议员职务，J·卡尔。
他也从国会辞职了。还有弗里德伯格，我们的调查记者，现在给 TMZ 当特约通讯员。弗里德伯格，你了解到了什么？弗里德伯格的 DNA 里有什么？
什么都行。我，我……好吧。
那你也许有个分析。
我对这件事的亲身经历是，早在十二月，最初传出斯沃韦尔要竞选州长的时候，我开始给各种人打电话，问：嘿，你们觉得这个人怎么样？他会是个好候选人吗？你知道，显然我和很多其他人在撤离加州之前，都非常关心加州的未来。所以我开始四处打听。我和好几个人聊过，他们各自独立地告诉我，有人知道这个人给员工发过，你知道的，照片，而且关于他还有一大堆事情会被曝出来。
所以这些我都听说了，不是来自一个人，而是来自好几个不同的消息来源。那是十二月到一月的时候。我基本上没当回事，因为我想，如果这是真的，早就全曝出来了。我想，这不可能是真的。如果是真的，大家早就议论开了，早就把它搞成大新闻了。
如果有好几个人都在跟我说这件事，那我就得假设这是一个被用来阻止他竞选州长的谣言，而不是真事，因为有好几个人都掌握这些情况和信息。所以我是在十二月、一月进行这些对话的，而那时什么都还没曝出来。所以我想，好吧，看起来这不是真的。然后在过去一周里，别人告诉我的所有事情都开始曝光了。所以整件事最让我震惊的是，关于这个人的各种事件，知情的人有那么多，那么多人都掌握这些情况，却没有一个人真正把这些情况拿出来，这就引出了一个问题：他们为什么没有为受害者做正确的事？
或者说，受害者为什么在一旁观望，等待合适的时机一起站出来？因为这在一个圈子里是广为人知的事情，而他们在知情的情况下选择了不把它公之于众。这就是整件事最让我震惊的地方。说实话，我当时把整件事当作只是散布谣言、想要抹黑这个人而已。结果发现，这些事全都是被有意地、刻意地压着，留到一个非常特定的时刻，到那时它们被一齐抛出来加以利用。
我要说清楚。这些全都是指控。法庭上什么都还没有证实。他没有机会在法庭上为自己辩护。绝对是这样。
等等这些，我们只是想确保说清楚，这里有一堆指控。是的。不管情况有多糟。
我想说的只是，五个月前、四个月前就有人跟我说过这些所谓的说法，好几个人，他们选择了不把它拿出来，受害者也没有公开站出来提出这些说法。然后出现了一场协调一致的行动，在同一时刻把所有事情都抛了出来。这就是让我最震惊的地方，这一切协调得多么周密。
是谁在操控这一切？你觉得是不是有个会议？是不是有个……咨询？南希
佩洛西。
我的天哪，这
所以我不知道那是不是真的。
嗯，就她一个人。
我说说我的看法。我的看法是，存在某些圈内人，而他不是圈内人。那些圈内人就是凯蒂·波特这类人。我认为凯蒂·波特是民主党建制派想让当州长的人。她是全国民主党的圈内人。
她是加州民主党的圈内人。我认为她是首选候选人。汤姆·斯泰尔
她是个虐待配偶的人。
我不知道凯蒂·波特是不是那种终极圈内人，但我认为，听着，圈内人显然是存在的。民主党是一台机器，它的存在就是为了从公共财库里尽可能多地把钱抽走，输送给支持该党的利益集团。这是他们的摇钱树。他们不会让
任何人……不知道……让它停下来，这是民主党……一秒钟。
他们不会让这棵摇钱树停下哪怕一秒钟。现在，民主党在这次加州州长竞选中遇到了一个大问题，那就是民主党的候选人阵营非常分散。所以两位共和党候选人的民调实际上是最高的。为了让观众了解背景，加州有一种奇怪的丛林初选制度，得票前两名进入决选。他们没有民主党赛道和共和党赛道之分。
他们就是在丛林初选中取前两名，然后进入决选。即使到今天，希尔顿和那个叫比安卡还是什么的，两人的民调都在 14% 或 15% 左右。如果今天举行选举，进入决选的会是两个共和党人。所以民主党需要缩减候选人阵营，让候选人少一些。除此之外，他们一定担心，一旦变成他和比如说史蒂夫·希尔顿对决，所有这些针对斯沃韦尔的黑料就会被曝出来，而他们不希望这些事在后来曝出、导致他们可能输掉选举。
所以当权者决定把这个脓包挤破。可能有人跟他谈过，叫他退出竞选。他没听。顺便说一句，记住，这感觉很像乔·拜登被迫退出总统
竞选时发生的事。确实，记得吗，听起来出奇地相似。
整个民主党建制派和所有主流媒体都在说拜登头脑非常敏锐，好吧，然后他和特朗普进行了那场灾难性的辩论，事情就变得很清楚了
热门的那次换人。
是的。你能看出辩论期间民主党圈内人之间的短信满天飞。等到那场辩论结束时，他们已经统一到了一个新立场上，那就是拜登必须让位。然后据报道，南希·佩洛西去找总统说：我们可以用硬的方式，也可以用软的方式。想象一下。
对美国总统说：我们可以用硬的方式，也可以用软的方式。然后拜登消失了一个星期，然后神奇地，他通过一条推文宣布让位。还记得吗？他发表了一份声明，看起来像是用自动签名笔签的。人们猜测他本人是否真的在背后主导这件事，还是工作人员逼他这么做的。
整件事极其诡异。但他，你知道，显然是被强行挤出去的。就在几天前，他还说过：无论如何我都不会退出竞选。我是说，这简直就像《华尔街之狼》里的那个梗：他们别想把我弄出去。
然后几天之后，他就通过推文退出了。而且再一次，南希·佩洛西似乎是这两件事的核心人物。
是共和党人。
等一下。据报道，佩洛西是斯沃韦尔的导师。我想，大约二十年前，最初就是她发掘了他去竞选国会议员。当共和党人想把斯沃韦尔踢出情报委员会，也就是众议院情报委员会时，原因是他据称与那个中国间谍方芳有牵连，是佩洛西保护了他。所以她可以说一直是他职业生涯中的核心人物。
我不是说她批准了任何事。是他做的，但是
听着，政治就是这样，各凭本事。
但是，没有、没有任何可能在不经过佩洛西点头的情况下按下那个按钮，对吧？我是说，她就像是这场行动的老大。我认为发生在斯沃韦尔身上的事和发生在拜登身上的是一样的，他们去找他说：我们可以用硬的方式，也可以用软的方式。他太蠢了，没听进去，于是他们就用了硬的方式。
是的。向南希·佩洛西致敬。了不起的日内交易员。也向我们播客的朋友罗致敬，他现在已经打败了南希·佩洛西。我想他今年的交易，他、他实际上甚至打败了南希·佩洛西。
那就是罗·康纳
已经交易了 6 亿美元的股票。
他的交易频率比城堡证券还高。什么？
我是说，太不可思议了。是的。他的临时寓所在哪儿？我也想加入。
你多年来一直支持的那位国会议员是个很厉害的股票交易员。
他……是的。看来我们本不该和他谈税收。我们本该和他谈交易。
罗·康纳有些地方我是欣赏的。我是说，他、他在整个推特那件事上确实支持言论自由。
不。他
只是……你知道是怎么回事吗？是奥弗顿窗口移动得太多了。
你支持过他。
是的。我支持罗·康纳的时候，言论自由是个大问题，而他是少数几个支持这一点的民主党人之一。我认为他也是进步党团中唯一一个支持为乌克兰问题走外交路线的成员，我支持这一点，并为此给了他肯定。而且，是的，我知道他支持财富税，但我当时觉得那只是一个非常不严肃的提案，你知道，根本没有任何实现的可能。结果奥弗顿窗口移动得太多了，现在财富税真的有可能成为现实。
所以，你知道，情况已经变了。
就是这个。向我们的哥们儿罗·康纳致敬。看看这个。现在查马斯大概正在考虑给他发一份董事总经理的 offer。所以，我是说，罗，如果你被赶下台也没关系，你可以去 Alt Capital 之类的地方当董事总经理。
从统计上说，就算你有内幕信息，要赚这么多钱也是非常难的。
天哪。南希·佩洛西接下来要捅罗·康纳一刀了，因为他没有把他押注的东西的内部消息透露给她。他押了什么？
嗯，听着。任何……我们都知道，任何投资者都可能有一个好季度或好年份。但要像南希·佩洛西那样在几十年里取得那样的回报，简直就是奇迹。
这是一代人才有的。这是一代人才有的连胜。给她应有的赞誉。
她比沃伦·巴菲特好得多。
我是说
巴菲特，顺便
说一句，斯坦·德鲁肯米勒和南希·佩洛西是有史以来最有成就的三位投资者。
不管你对那些可怜的巴菲特粉丝做了什么，查马斯，他们对你亵渎他的传奇感到极其愤怒。
我没有亵渎他的传奇。我指出了一个无法回避的事实，那就是他的回报以《公平披露条例》（Reg FD）为界，前后呈双峰分布。当你必须遵守披露规则时，所有人的回报都被打断了腿。当没有披露规则时，他的回报高得离谱。这只是一个数学上的事实。
现在值得注意的是，南希·佩洛西的回报之所以一直这么好，是因为《公平披露条例》不适用于国会议员。这才应该是要点。他们
可以了解到各种事情。我们得阻止他们。他们可以直接
在委员会会议上了解到各种事情。事实上，有些情况下事情被披露出来，然后他们就实时进行交易。
向敏感信息隔离室致敬。是的。赶紧从隔离室里出来，把那笔交易下了。
所以我对沃伦·巴菲特和他的成就怀有极大的敬意。他、他是……是的。他是史上最伟大中的最伟大。但《公平披露条例》之后的回报，明显比《公平披露条例》之前要差，这就是
§08市场现状：令人困惑的指标、市场对伊朗和平的定价、AI 好坏参半的成效、虚高的估值
……要怎么处理那笔现金头寸，查马斯？说到巴菲特，市场……市场……那么多亿美元就放在那儿？
市场现在正处于一个非常复杂的时刻。如果你看历史上的估值指标，比如把席勒指标当作估值指标来看，它正处于峰值。如果你看巴菲特指数，它也处于峰值。所以当你看这些东西时，有点像历史新高。问题在于，你会说：哦，天哪。
但市场上正在出现一种奇怪的分化。分化的意思是，真的只有少数几家公司在创历史新高。我想大概是八九家，其他所有公司都没有。所以这是一个非常复杂的时刻。很难理解到底发生了什么，但他手上有很多现金。
如果他坚守自己的本行，他会看席勒指数，看他自己的指标，而这些指标都显示历史新高，他在等待回调。
他已经不怎么掌权了。伯克希尔·哈撒韦已经不是沃伦·巴菲特了。尽管他是大股东，但他已经不怎么管事了。
但是，我是说，他们坐拥那么一大堆现金这件事本身就说明了一些问题，他们没有把钱投入市场，说明他们还没看到机会。萨克斯、特拉维斯，我很好奇你们的看法，你们谁先说都行，顺序随意：为什么在一场战争进入第七周、我们在伊朗的这场军事行动上投入了大约 1000 亿美元的情况下，市场还在大涨，市场把它计入了价格，对它不以为意，我们还在创历史新高？萨克斯，我不知道你是否方便先说。是的。
是的。我是说，听着。我认为这相当直接，那就是在伊斯兰堡会谈之后，市场感到有信心，并且在定价时认为这场战争将会得到解决。总统最近也说过，战争已经非常接近结束。军事目标即将实现，他让人感觉这件事将会得到解决。
是的，在伊斯兰堡没有签署协议。我一直认为那是一个不切实际的期望：这两个国家正在彼此交战，事实上近五十年来一直关系敌对，要在二十四小时内解决它们所有的分歧，这不现实。但我认为市场的印象是，而且市场显然正在据此交易，这场战争会像唐纳德·特朗普所说的那样，是一次短期行动，是正在走向解决的事情，他们已经取得了进展。J·卡尔，你说得对，整整一周市场都非常强劲。
我想到周二，市场已经收复了自战争开始以来的所有失地。我想昨天周三它创了新高，今天周四也在创新高。所以你只能说，目前市场认为，而我会把股市视为终极预测市场，这场战争正在走向解决。我要说明一下，我不是以政府成员的身份发言。
当然不是。
我不是说我知道什么内情。好吗？
你什么都不知道。只是在解读市场的情况。剪进片段吧。
我不代表任何人，我知道的东西和你们任何人知道的没有什么不同。我只是说，我认为这是市场显然正在计入价格的东西，而且我在关注总统和副总统的表态。
还有这个，特拉维斯，那天你和我聊过，当时你……是的。在双陆棋上把我杀得片甲不留，我们赢了那场 8 分制比赛。你差不多追上来了，关于 TACO 交易。不是“特朗普总是临阵退缩”。你有个理论，认为特朗普总是在意观感。
给我们展开讲讲，特拉维斯。
是的。所以当我在双陆棋上赢你的时候，我有点……你知道，有点像……因为 J·卡尔问了我，我的洞见是，我觉得这也许只是对事情更简单的看法，那就是特朗普的风向标是股市。比如，我们看到波动率上升了。我们看到 VIX 非常高，但你知道吗？考虑到正在发生的那些疯狂的事，标普的交易区间其实相当窄。
所有人都很紧张，但实际上，他、他在政策空间里调整动作。他、他不会让标普跌得太低。人们现在也明白了那种恐慌的套路，就是他让人们紧张。他采取行动，然后又回到现实，务实地把事情办成，这可能也是他、他可能……你知道，他做得好的那部分。而人们正在把这一点计入价格。
所以，萨克斯说的那些关于细微之处和细节的东西都是对的，但从一种超高层面的视角，比如说我在近地轨道上往下看，股市就是特朗普的风向标。他会走向能让股市上涨的地方。而如果他……如果股市涨了、涨得太高了，他几乎会觉得太容易了。所以他又给自己制造难度，然后再把它拉回来。我认为交易员们正在习惯这一点。
是的。这就像和艾伦·基廷打扑克。就是会想，这家伙怎么还没破产？他真的是每一手牌都玩。他输了大量的钱。
然后突然之间，到了晚上快结束时，他赢下两个大底池，两次都拿着坚果牌，就这样扭转了局面。查马斯，你对今天的市场怎么看？
是的。我是说，我就再说一遍。但我认为席勒市盈率，尼克，我发给你了，显示接近历史新高。第二个是巴菲特指数，也就是所有美国股票总市值除以 GDP，也处于历史新高。所以这通常意味着你需要越来越多地、稍微更加规避风险一些。
但另一方面，我还发给你了第三张图，这就是为什么情况如此令人困惑，你有显示各种情况的信号，这通常是不会发生的。这就是那个分化的点，当你看到这种表现，在第一个……你知道，四月份上涨了 5%，通常市场在当年余下时间里平均会上涨近 32%。而正如萨克斯所说，我们已经上涨了，你知道，七个半百分点了。我正在试着
读这张图。这太疯狂了。我都不知道这里在说什么。
这只是、这只是分化。但所有这些的意思是，我认为我们正处于一个你可以找到一条数据来支撑你的偏见的时刻。我认为这里面有很大的危险。我不知道。就我个人而言，我现在总体上更倾向于规避风险。
更重要的是，我在等这些 IPO，这样我就可以，跟你说实话，去杠杆，把一些筹码从桌上拿下来。我认为 SpaceX 的 IPO 尽快完成至关重要。然后我认为更关键的是，Anthropic 和 OpenAI 中的一家要抢在另一家前面，率先上市。前两张图就是原因所在。
我、我觉得这里发生的事对我来说相当明显。同时有多个趋势在发生。人们、交易员之所以这样估值，而且我认为现在市场上有一些聪明钱，是因为你看到了这些公司在部署 AI 时的盈利潜力，因为它们拥有无限的智能，而顶尖公司的顶尖员工的生产力变成原来的 10 倍、20 倍或 30 倍。这是前所未见的。微软 Office 可能让你的效率提高了 30%。
互联网可能让你的效率提高了 50%。但这些东西都没有让你提高 10 倍。查马斯，你之前顺带提到了一个非常有意思的观点，那就是还没有人知道如何驾驭这些东西。对吧？而且它在产出垃圾内容。
事实是，10% 的人确实知道如何驾驭它。也许是 20%。我在我自己的组织里观察到这一点，也在 600 家投资组合公司里观察到这一点。那些正确部署它的公司，正在全面碾压那些没有部署的公司。所以我们将在这些公司看到的效率繁荣，不管是 Meta、Uber 还是 Airbnb
也许我只是想说
……只要执行得当，都会非常惊人。盈利会高得离谱。
也许我是个白痴，但到目前为止，它还没有给我带来海啸般的更多收入和更多利润。也许只有我是这样，也许除了我以外其他人都是，但我还没看到。
我在很多公司里都看到了。所以我认为在私营公司里，我们有两家公司，仅举两个例子，一家是 Micro One，它在做数据，你知道，为这些语言模型提供暗池数据。他们构建了技术，让他们能够构建数据、收集数据，帮助大语言模型公司成长。他们利用这一点来识别和找到能为这些语料库做贡献的优秀人才，势头非常猛。还有一家是 Tax GPT，它让会计师……我想全部会计师中有 6% 或 7% 在使用他们的平台。
杰森，你同意……撕开……我希望你能同意
……会计师的。
我希望你能同意我下面这个说法。小公司在边缘地带小打小闹，并不是这些公司建立数万亿美元市值的地方。
我认为我们、我们俩是一致的。大公司、愚蠢的公司，在采用新技术方面比初创公司慢。不。它们就是愚蠢。它们不是。
不。它们不是。在采用新技术方面。不。不。
它们不是。在采用新技术方面是落后者。
它们之所以慢，不是因为它们愚蠢。它们之所以慢，是因为它们的业务比很多其他企业要精细复杂得多。我要说的是，如果你不能证明这东西在大场面、黄金时段、大联盟级别的用例中行得通，那它就只是个玩具。
好了。萨克斯，你站哪边？你是 J·卡尔的立场吗？初创公司正在引领方向，它们效率极高。它们用更少的人实现了初创圈前所未见的收入增长。
还是你站在查马斯阵营：嘿，大公司并没有看到利润底线的提升，而且它们是聪明的；或者两件事都成立？萨克斯，你站哪边？来当这个案子的裁判吧。
我是说，说实话，我可能更接近你的观点，J·卡尔，我讨厌这么说。
听着。
因为听着，我认为人们仍在摸索如何从 AI 中创造商业价值。变革管理很难，公司越大就越难。所以现在的情况是，大型企业里有很多转型项目正在失败。麦肯锡有一项关于这方面的大型研究。但如果你自下而上地看各种活动，我认为非常有意思，而且越来越有意思。
在过去几个月里，显然随着编程达到一个新水平，我们开始看到那里发生了非常有意思的事情。显然，这些编程模型现在产生的收入，你知道，同样是指数级的，前所未见。所以模型层的投资回报率终于出现了。意思是，以前，你知道，人们说这是泡沫，因为数据中心层面有大量巨额资本支出，而模型层面没有任何投资回报。现在模型层有了投资回报，我想我们有点在质疑应用层面是否会有投资回报。
但无论如何，我认为事情在进展。我是说，听着，从根本上说，我对这整件事是看涨的。
好的。不。不。抱歉。让我说清楚。
等一下。等一下。
好的。明白了，伙计。
显然我是看涨的。我就在这个、我就在这个领域里。我在做这件事。
你身在竞技场中。
我们在每一波浪潮中都看到过。在移动浪潮中，我们需要消费者大规模出现。所以我们需要消费者体验。而且非常明显，有些消费者业务即使当时还没有，也将会变得非常、非常赚钱。谷歌和 Facebook 在头几年内就实现了盈利。
它们从此再也没有回头。我想向你们指出的只是，目前还没有一个好例子。如果我们相信企业市场是所有钱所在的地方，如果我们相信那将支撑这些万亿美元的估值，那就请谁给我看几个规模化盈利的好例子。
好的。说得有道理。特拉维斯，最后说两句关于
但顺便说一下，我能再说一件事吗？我认为查马斯关于现在规避风险的观点很有道理，因为如果你只看估值指标，它们似乎确实相当高。我也看过这些指标的其他版本。所以听着，择时入市是非常、非常难的。我不去尝试。
但我认为，纯粹基于估值水平而非事件，你可以提出一个论点：现在要采取更保守的姿态。
我、我认为那么你押的注是，特拉维斯，是这些估值现在是否高到这样的程度：按照这个标准，AI 能给这些公司带来的效率还不够真实，不足以支撑从这里继续增长。它还不是一项足够具有催化作用的技术，而且你知道，当你看
……不，恰恰相反。所有这些传统公司的估值都很糟糕。它们已经被压垮了。所以我的观点是，如果 AI 是真的，上涨空间也是真的。我想说的只是，伙计们，细节很重要。
要把一个非常复杂的业务突然之间，所谓的，“转型”，是非常难的。这没有听起来那么容易。这个词说起来
当然容易。特拉维斯，请讲。最后说两句。
特拉维斯的最后几句话。首先，说到大公司，我认为关于，我们姑且称之为自主企业，最大的问题是变革管理，这是重头戏。而变革管理实际上关乎所有已经在那里工作的人，中层管理者、技术官僚、官僚，随便什么“僚”。
那些“僚”。
而要让变革管理……让变革管理推进下去，这是一件关乎人的事情，在流程非常复杂的情况下非常棘手，其中很多流程甚至都没有书面记录。理论上，一切都会很快发生，但实际上，那很难。所以这是第一部分。第二部分，是我在真正的科技公司身上看到的。真正的公司，上市公司，我会说上市公司，那种硬核的上市公司。
我是说，比如，你知道，创始人领导的，你知道，那些真正在全力冲刺的上市公司，还有那些算是后起之秀的科技公司。我和各个领域的 CEO 交谈过，他们就像是，他们对开发、那种
那种
生产力和部署进度感到非常兴奋，还有他们能够以快得多、快得多、快得多的速度推出新功能，因为他们已经把自己的文化转向了非常支持 AI 开发的方向。到现在，我几乎从真正的创始人 CEO 那里得到了一致的反馈：这东西是真的，它、它、它不只是炒作。当然也有人在推销，你知道，在为自己的仓位喊单，说什么我们已经到了 AGI 之类的。任何用过这些智能体、做过 AI 开发的人都知道，有很多好东西，但它们还没有、还没有那么聪明。它们就是没那么聪明。
任何做过……比如，我有一个副业，就是做投资。我让智能体在 Kalshi、Poly 以及，你知道，其他这些地方做投资和下注。说实话，那些智能体有多蠢简直可笑，即使是他们最好的智能体也是如此。
是的。智能体就是……你、你、你必须让人参与到智能体的循环中。智能体没有品味。智能体可以做重复性任务。智能体不会做出什么新颖的事情，而且它们很快就会在森林里迷路。
我们不得不花很多时间，我们不得不花很多时间在我们的投资智能体身上，让它们接受这样一个观念：如果你想通过投资赚钱，你就不能在同一个赌注上同时押两边。
是的。
你明白我的意思吗？
就是这样。
就是这样，我们就处在这个阶段。AGI 还没有到来，我认为有些人暗示它已经到来，这有点可笑。
完全同意。嘿，伙计们。我们得收尾了。特拉维斯，你还没玩“价格错了”呢。我还有两道题。
§09价格错了：说出那家被高估的初创公司 第二轮 申请参加 2026 峰会
你们想来一轮“价格错了”的加赛吗？
好啊。来吧。来吧。看看、看看特拉维斯能不能答对。
好的。两道。但你们可以抢答。你们这里可以抢答。让我把背景弄好。
我得
给我放音乐。特拉维斯，你这里可以参加加赛环节。
我们
开始吧。各位，特拉维斯·卡兰尼克来了。他来了。他是一名来自佛罗里达州塔拉哈西的职业水上运动选手。佛罗里达州塔拉哈西那边怎么样？
我、我听说你做点手工活来维持生计，但你大部分时间都待在湖上和海上玩水上运动。是的。你喜欢水上运动。
我热爱水上运动。我、我、我周末开设滑水课程。有兴趣的都可以来。
好了。我会去的，去佛罗里达州塔拉哈西。好的。现在开始。你的任务是找出价格错在哪里。
价格错了。开始吧。
太好笑了。好的。
……错在这里。开始吧。这是你的加赛环节。好了。这家初创公司以 90 亿美元的估值融资了 9 亿美元。
这是个大的。这是个大的。它在 2018 年解散，而它那位以低沉嗓音著称的创始人兼 CEO 目前正在联邦监狱服刑十一年。
是的。
你能说出那家定价错误的明星公司吗？你能说出那家定价错误的明星公司吗？
它和“施玛瑞诺斯”押韵。
施米拉诺斯。好的。你、你越来越接近了。小心点。你得用问句的形式回答。
你可能会被别人抢答而输掉。
回答。费拉诺斯。
费拉诺斯。好的。非常好。100 分。你上榜了。
这是你的下一道题。这是你的下一道题。好的。这是加时赛。三位选手都可以参与这一题。
谁先抢到并说出来，这就是你的最后一题。就是这里这家定价错误的初创公司。这家初创公司的价格错了。开始吧。
你能行的。加油，查马斯。
你现在能行了。开始吧。你做得到。一家短视频、移动优先的流媒体平台从顶级投资人那里融资了 17 亿。Jeffrey，你能不能先
设置那个那个那个那个……那叫什么来着？
你得喊出来。好。各位，这就是你们的冠军。我们来告诉他赢了什么。他好像赢得了一套位于奥斯汀东区市中心的临时小公寓（pied-à-terre）。
东奥斯汀机场附近的一套临时小公寓。天知道那里在搞什么乱七八糟的名堂。我觉得如果你需要冰毒或者约会对象，在那儿会很容易，Chamath。好。哦，嘿，Chamath。
一大堆人想来已经售罄的 Liquidity 活动，我快被他们轰炸死了。你设的上限是 500 人。你一直像个独裁者一样瞎折腾。我们能加 50 个座位吗？
我觉得可以加 50 个或 100 个。我不确定。Lisa，我们能加 100 个吗？
弄一个同步直播厅吧。好。回头见各位。哦，还有，All In 峰会的门票正在发售。请访问 allin.com。
是的，各位，别错过峰会，因为每次都这样。你们提前两个月给我发邮件，可票已经卖光四个月了。所以现在就去 allin.com 买票。又是精彩的一期，
我们
下次见。拜拜。
拜拜。
我们让你的赢家继续乘胜前进。
雨人 David Sack。
它说我们把它开源给了粉丝，然后他们就玩疯了。
我们都应该开个房间，搞一场大型狂欢，因为他们全都没用。这就像某种性张力，他们只是需要以某种方式释放出来。
把脚弄湿。你的脚。湿 湿 你从哪儿变得浑浊的？我全都要做。