Travis Kalanick 与 Michael Dell 德州奥斯汀现场对谈
Travis Kalanick & Michael Dell Live from Austin, Texas
嘉宾：Travis Kalanick、Michael Dell
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
本篇目录8 章节
§01Travis Kalanick：正式结束隐身模式，以及他一直在做的事§02如何实现物理世界的自动化，以及要进军的市场§03重返自动驾驶：Tesla、Waymo 与自动驾驶竞赛§04离开洛杉矶前往奥斯汀，加州真相与正义的衰落§05执行器、机器人之手、“资本作为武器”、伊朗战争冲击中东主权财富基金§06迈克尔·戴尔：从宿舍起步到年营收 1400 亿美元，德州为何吸引创业者§07戴尔 500 亿美元的 AI 基础设施押注§08Invest America：迈克尔·戴尔 62.5 亿美元捐赠——为 2500 万儿童提供从出生起的 401k。本期播客在德克萨斯州奥斯汀 Arena Hall 现场录制。T§01Travis Kalanick：正式结束隐身模式，以及他一直在做的事
我不知道你们有些人
是否知道我是一些公司的天使投资人。我数到三，我有史以来最喜欢的天使投资是哪个？一、三。Uber。谢谢。
掌声欢迎，Travis Kalanick。
谢谢大家。好的。哇。
在一个大新闻日，Travis 来到这里，而且是一个非常重大的新闻日。你大概花了七年时间，一直待在实验室里搞研发。去年，每年我都问你，嘿，你想来参加女性峰会吗？你就会说算了，我就想歇着。我在搞建设。
明年，嘿，你知道的，只有玩具可用。你不
明白，我在隐身模式。
我在隐身。我在隐身。我在隐身。没人知道我在哪。没人知道我在做什么。员工不能在 LinkedIn 上写公司名字。
成千上万的员工不能在 LinkedIn 上写公司名字。
我是说，太不可思议了。我就想，好吧。而且他们的父母以为
他们在为 CIA 工作。
是的。然后他就说，顺便说一句，Jay Cal，你可以投资。但你不能公开，而且必须签保密协议。你不能提你是投资人。我就说，好吧。
没问题。能进股东名册我就很高兴了。
他是不是有点在偷偷说他不该说的话？
对。没错。
不。他完全是
四。刚刚发生了。不。你可以
但是不。
你现在公开了。就这样。我们开始吧。
你公开了。消息出来了。你今天走出了隐身模式。
太好笑了。
好的。太棒了。你走出了隐身模式。嗯，你之前稍微讲过一点。你来过 All In Summit
去年。这么说公平吗？你说你今天走出隐身模式。对吗？
嗯，听着。
我们先说说这对我们员工意味着什么，因为再说一次，想象一下你在一家几千人的公司，每一位员工的 LinkedIn 上都写着“隐身”，包括销售人员。好吧。包括招聘人员。他们就像是在困难模式下过日子。
那也挺好玩的，对吧？
我是说，是啊。那
就像，有点
酷。这是什么，这到底是怎么回事？为什么洛杉矶会有这么高密度的隐身状态的——对——创业公司员工？那边到底在发生什么？
对。对。另外，从技术上讲，公司在不同国家的名字都是非常普通的公司名。
我是说，一切都是为隐身而设计的。对。我们在 30 个国家运营。在美国，厨房产品叫 Cloud Kitchens。在韩国，叫 Kitchen Valley。
在中东叫 Nama。在拉丁美洲，拉丁美洲的部分地区，叫 Casino Sequeltas。我是说，你们明白意思了。
你甚至记不住所有的名字或所有的代号，我
得想一想。
对。得仔细想想。我们在
中国有四个，你知道的，到处都是。对。
但事情进展得非常顺利，而且你也做了一些收购。那么跟我们说说你今天宣布的品牌，然后也许再讲讲一些收购以及公司的演变。你们不只是在出租厨房空间。
那些了解我在 Uber 时期如何思考问题的人，对很多这些东西都不会感到意外。我过去常常谈论把物理世界数字化。我想我甚至在 All In Summit 上讲过。简短版本，我尽量讲快点：我们都了解比特世界，也就是计算机世界，基本上是 Michael Dell 为我们发明的那个世界。CPU、存储、网络。
这是你上计算机科学课第一天就会学到的三种核心计算资源。三种核心计算资源。CPU 处理比特，存储保存比特，网络把比特从 A 点移动到 B 点。但如果你在把物理世界数字化，你就是把原子当作比特来对待。你在打造一台基于原子的计算机。
我来解释一下我的意思，我知道这有点离谱。CPU 处理比特，那什么处理原子？制造业。存储保存比特，那什么保存原子？房地产。
网络把比特从 A 点移动到 B 点，那什么移动原子？那就是交通运输或物流。所以在一台基于原子的计算机里，你有这三种核心计算资源。我公司的名字非常晦涩，故意设计得要多无聊有多无聊，叫 City Storage Systems（城市存储系统）。也就是基于原子的计算机中的数字化房地产。
我们的第一台计算机是一台食品计算机。这是什么意思？针对食品的制造、房地产和物流。于是你开始朝这个方向走，使命是为更好的食物打造基础设施。想法是，你能否让一顿饭的制作和配送效率高到其成本开始接近去杂货店买菜的成本。
如果你能做到这一点，你对厨房做的事情就相当于 Uber 对汽车做的事情。但在 Uber 时期，道路已经在那里了。汽车是闲置的。你只需要在应用商店上架一个 App。没那么简单，但也差不多那么简单。
而在这个领域，你没法靠餐厅做到这一点。餐厅没有——我离开 Uber 的时候，旧金山所有行驶里程中有 13% 是 Uber 的里程。你做不到——那是十年、九年前的事了。在食品、在餐厅上，你达不到那个程度。它们大概只有 20% 的产能。
Uber Eats 和 DoorDash 填补了这些产能，但做高产能、大规模的那种工业化生产的基础设施根本不存在。物流也根本不存在。这就是行不通。这就是为什么在电商领域，你要通过亚马逊那些超大的仓库和出色的物流。当食品走向电商时，你也得做同样的事。
那是假话。对。好吧。所以归根结底，这很棒。我们在做这种食品计算的事情。
§02如何实现物理世界的自动化，以及要进军的市场
我们现在在做更多计算机。所以公司的名字叫 Adams。它的使命，可以这么说，是通过物理自动化来变革行业、推动世界前进。所以我们有我刚才讲的食品计算机，然后我们还在做采矿。
采矿，是指真正的采矿，而不是数据挖掘。
伙计们，我们说的是原子。对。所以当然你也会做一些数据挖掘，但重点是物理采矿。也就是矿山自动化。那里的使命是让矿山更高效，为地球上的各行各业提供动力，对吧？
所以它带有这种工业化、原子的感觉。然后在运输方面，是机器人的轮式底盘。因为如果你在做专用机器人，
不是
人形机器人，而是专用机器人，你需要能够在物理世界中移动和行动。但只要你在移动，你就得有轮式底盘。所以这只是方程式的一部分。很多人去看 Tesla，很棒。看看 Waymo，很厉害。
当然，它们正在奥斯汀到处跑。但会移动的东西太多了。这不只是网约车的事。所以显然也包括采矿设备，它在做它的事。所以各位，这就是大致的想法。
我们在采矿方面收购了一家公司，叫 Pronto。或者说即将完成交割。我们离交割只差一点点了，这么说才——对——准确。
他们之前在做什么？Pronto 的业务是什么？自动化采矿设备。他们总部在哪？
他们总部在旧金山。
我们在后台开始聊过这个，不过我跟采矿业的一些人聊过，他们提到，你知道的，采矿的头号大问题就是勘探，比如找到位置。对吧？这方面有可能创造优势吗？因为我知道有几家创业公司正试图非常聪明地选择地点，把目标矿物从地下开采出来。对。
另一个问题是，你能挖得更深吗？因为几乎在地球上任何地方，只要你愿意挖得足够深，你想要什么都能得到，但成本是距离的平方。对吧？所以能量成本大概是你挖的深度的二次方。所以挖得越深，成本就呈几何级数增长。
但你挖得越深，你就越不用担心是否选对了位置。那么自动化能解锁这种能力吗？
自动化肯定能。我是说，因为你——我是说，而且，就像，伙计，Boring Company 是不是有些好东西？比如，希望我们——我们在做采矿的事，而 Boring 给汽车挖一些不错的隧道。但他们好像有某种钻掘机制，可以用隧道掘进来做其中一些事。但说实话，有——你知道的，他们有这种东西叫 rare earths（稀土）。
我不知道他们为什么用复数。Rare earths，是吧？Rares earth？我不知道。但是——抱歉。
Rare。抱歉。
稀土。
对。但它并不稀有。在很多——并不罕见
很多那些都不。
稀有。问题在于你必须对土地做的事情很激进。而稀有的是，哪些地方会允许你这么做，并且你还能把人弄到那里去。当你实现自动化时，你可以去很多地方。首先，所有现有的矿山都会变得高效得多。
其次，你就有理由去那些以前去不了的地方，因为你不需要那么多劳动力，也没有那么多安全问题，或者其他一大堆问题，然后
所以如果那里变得不适宜居住，如果受到监管，就像，我不想住在那里，那是天涯海角。
对。
你可以派机器人过去，让人远程监控它们。对。这就像一个有点科幻的未来。
听着，我们在奥斯汀。你得向 Tesla 以及所有这些致敬，因为我喜欢把物理 AI 技术栈拆解开来，它不仅包括，哦对，计算。还有我得有物理 AI 模型，我得有——所有你能想到的那些东西。那土地开发呢？那应该在这个技术栈里。
化学呢？那也需要在技术栈里。制造业也需要在技术栈里。当你看这个技术栈时，你会觉得，Tesla 全都有。它们就是这个时代的 Google，我的意思是，在二月。
如果你在二月创业，你得到的第一个问题就是，为什么 Google 不会干掉你？或者为什么 Google 不直接做
为什么 Google
他们不会去做，不知道他们干掉了你。
在那之前是 Microsoft。
在那之前是 Microsoft，九十年代末。Uber 也有过这样的时期，2010 年。
对。如果 Uber 把那个功能放进 App 里呢？
拜托。就像，老兄，这可是 Uber。
我就想，
但是
你知道，我认为在物理 AI 领域，那有点是 Tesla 的地盘。但要做的事情太多了。你得勇敢出手，得做一些——而且
§03重返自动驾驶：Tesla、Waymo 与自动驾驶竞赛
有传言说，嘿，你可能还没有放下自动驾驶，这是你很早就涉足的领域。你如何看待自动驾驶赛场上你所看到的情况？因为天哪，你知道，Waymo 进展很大。Tesla 进展也很大。
选一个赢家。比如在 Tesla、Waymo、Uber 之间选一个赢家，或者像——Uber 似乎在构建一个由各种东西组成的网络。
对。我是说，数量
选一个赢家。
数量
这个领域的玩家
现在多得离谱。对吧？就像
对。听着。我觉得现在噪音更多。现在是叫得比咬得凶。听着，我认为 Waymo 显然领先，存在性证明已经摆在那里了。
他们的问题在于制造、规模、紧迫感和狠劲，就像
来吧。我们要赢。冲。
对。
你知道，Uber 当年有一个自动驾驶项目，如今他们采取了不同的策略。我已经离开那里有一段时间了。所以——但重点是，你有 Waymo，然后你有 Tesla，基础原理、科学，难度是困难模式的 100 倍。问题是，他们能否做到、在什么时间尺度上做到？如果他们——说实话，大家都说，可能明天就实现，也可能五年后才实现。
我认为这就像是，视觉领域的 ChatGPT 时刻什么时候到来？基本上就是这个问题，我们称之为不依赖其他传感器的纯视觉。所以非常鼓舞人心，但时间线是怎样的？对。这些就是节奏所在。
基本上就是这样，然后还有很多其他小玩家，我认为它们目前还没有真正的实力。在其他玩家中还没有谁脱颖而出。
你认为我们现在是否已经到了这样一个阶段——显然，既然你正在进入更多这类会四处移动的自主系统——我们是否已经把这些视觉-语言-动作模型调校好、可以大规模应用了？一直有一种讨论：谁会拥有视觉-语言-动作领域的 Android，也就是操作系统，让我可以用声音告诉它去做某件事，它知道我在说什么，然后识别物体并在物理世界中完成任务。这些模型今天存在吗，还是仍有工作要做？那会是类似 Google 的操作系统吗，或者说，那个操作系统会来自哪里？
听着。我认为这是一个能量非常充沛的领域，研究和落地实施交织在一起。我认为有很多希望和有趣的东西。我是说，从宏观上看，我们都记得第一次用 ChatGPT 3.5 时发生了什么。你会想，我的天
对。它是真家伙。
哇。然后到了 4，你会想，好吧，有些东西变了。世界变了，我可以把一些点串联起来，事情开始来真的了。这是不是即将发生？物理 AI 是不是即将迎来这一刻？
这就是关键所在。对。有趣的是，机器学习、深度学习这类东西，多年来、几十年来都是难以理解的。我不知道它在想什么，它只是吐出一个答案，而我知道它是对的。嗯，现在你可以和它对话了，对吧？
比如，想象一下它在开你的车，有不同的智能体，一个只负责开车，另一个说，哟，小心那边。对。就像，哦，就像我们平时那样。就像有人这么做的时候，你会说，亲爱的，那还有大概 200 米远呢。我们会
没事的。对。
Jason 和我不会互相叫亲爱的，
但我懂你的意思。是的。比如，宝贝。
你知道吧？对。好吧。总之，刚才有点怪，是吧？
好吧。那有点奇怪。好吧。
我不是那个意思。
他总是这样。
对。不是那个意思。对。对。你知道，我就是那个意思。
对。好吧。语言是一种美妙的压缩机制，而人类只用 100 瓦的能量。把这放到 AI 训练、AI 能耗、为此建造的发电厂这个大背景下看，而那些东西甚至还没达到人类的水平。好吗？
Waymo 的机器开一辆 Waymo 所需的能量是人类开一辆 Waymo 的 100 倍。所以语言——仍然有一些人类擅长、尚未被超越的事情，就像 GOAT（史上最佳），我们在某些事情上仍然是 GOAT。语言就是这种史诗级的压缩。我们需要找到压缩的方法，因为想想我们最初是如何开始观察物理世界的：我们看到了一切。你们知道吗，这有点显而易见，如果我在开车，天上的云在干什么根本无关紧要。
但车并不知道这一点，它会拉取每一个该死的数据点，处理所有东西。听着，他们一直在做的就是剔除那些无关紧要的东西之类的，但这方面还有超级厉害的版本，你可以想象如何使用语言或类似语言的东西，在智能体之间、或者在安全系统与驾驶系统之间进行沟通，从而非常高效地得出答案，并非常高效地识别安全问题。
§04离开洛杉矶前往奥斯汀，加州真相与正义的衰落
人们不知道你已经搬到了德州，大多数人还不知道，但消息已经传出去了。对。你是 12 月搬来的。所以你现在是奥斯汀居民了。
对。我当时——谢谢。这
对我来说很令人兴奋。我们一直有机会玩西洋双陆棋。
双陆棋、纸牌。
纸牌。我们玩得很开心。
我从 2021 年起就在 Lake Austin（奥斯汀湖）有一处房子，我会去那里。我是个狂热的滑水爱好者，就像
我得说，你滑水很厉害，就像
所以我在奥斯汀有房子已经五年了，超级喜欢这里。这是我过周末的地方。我一年会来 15 个周末。
你觉得加州会怎么样？
情况挺糟糕的。听着，我在加州长大。我在洛杉矶长大。我父母是土生土长的洛杉矶人，这基本上让他们成了洛杉矶的开创者。好吗？
所以我对那里感情很深，我的整个家庭，一切，你知道吗？它挺——挺——对。我不想
我们很多人都有这种感觉。
我不想拉小提琴卖惨，但就是——对。但是——这令人心碎。那个地方——对。完全是。等等。
那只是你长大的地方。那是你的家，你知道吗？当你不得不离开的时候。但那边变得越来越怪了，而且感觉越来越怪。到了某个时候，就太怪了。
太怪了。
你觉得大家都会离开吗？我是说，最开始是 Elon，就像
对。他当时
要离开。我们不想要 Elon 在这。然后他就说，收到。
宣布了。
对。然后这股风潮一路蔓延到科技行业，然后是那些创业做生意的人之类的。现在范围已经变得非常广了，就像，Joe
Rogan、喜剧、音乐、纽约人、餐馆老板。我是说，这个地方是
我甚至不是在说这个。我只是说大家都在离开洛杉矶，或者说，离开加州，几乎就像是沿着这条路一路往下走
听着。我团队其他人都在问，我们什么时候搬？你知道吧？他们就像
那你怎么处理这件事？所以问题就是
就像，得在湖边买 HOKA。
确实有几十位创业公司 CEO，可以说是成功或正在成长的公司的 CEO，跟我说，老兄，我想离开，但我的员工在这里。我的办公室在这里。我的工厂在这里。我在这里造东西。对。
我要怎么离开？
对。我完全理解。这是个现实问题。所以听着，我认为就像大多数事情一样，当时机到了，而做某件事感觉很痛苦的时候，有时它其实没有你想的那么糟，你只需要迈出这一步，带头去做。这差不多就是我经历的过程，几乎像是一个哀悼的过程，就是这样。
你在这里组建团队吗？
对。当然。而且我搞到了湖边的那间办公室。
你拿下了吗？
就是——那个我们正在谈判——不。都挺好。不。不。都挺好。
我们正在谈判。
好。
但我要骑水上摩托去上班。
不，说真的，这是真事。去年，我们开车经过那里，
我就说，哇，不知道那是谁的？他说，会是我的。我就说，
你看过了吗？他说，
我看过了。然后我
就说，那会是个不错的地方。但事实是，你知道，几年前我让几个人搬到这里，他们都有同样的反应。天哪。我住的地方大了一倍，价格却只有一半。这里的人很棒。
这里的食物很棒。这里每个人都有一种我们在建设未来的感觉，这很有趣，而且对世界有益。你知道，对我来说，我住过纽约、洛杉矶、旧金山。我住过这个国家三座伟大的城市。这里让我最有家的感觉，这对我来说是一种非常奇怪的感觉。
但感觉这里的每个人都想建设未来，而且非常多元，你知道，有各种不同的行业，人们在追求各种事情。我认为这就是未来。
对。问题是这样的。比如你去旧金山，我去旧金山的时候仍然会有一点怀旧，毕竟我在那里创建了 Uber 以及所有这一切。我仍然会，你知道，心里小鹿乱撞。我确实会，你知道吗？
但它确实有某种神奇的东西。这是夺不走的。然后你看看那些从来没有公交车或自行车的自行车道和公交车道。
而且耗资 4 亿美元
而且建一条就——说真的，这有点像一种想要把城市扼杀的潜意识欲望。记住，我是通过道路来看事情的。我就是这么思考的。所以我就觉得，这座城市显然彻底坏掉了。
完全是。对。
他们真的拿 Market Street（市场街）开刀，他们就想，什么是把这条街搞砸、同时又能标榜美德的最优方式？然后他们就说，对。公交车。然而，根本没人坐公交车。没人坐公交。
这是一个美丽的小城。
旧金山就是奥斯汀。那一整条街
都是空的。漆成了红色。好吧。所以我们所有人都在不停地抱怨发牢骚。好吧。
我记得那个群聊。你什么时候离开？就像，我是第一个。我懂。
Free bird，你什么时候离开？
好吧。嗯，
所以——在群聊里，顺便说一句，你是最棒的。我
就像——好吧。
让我说一下——顺便说一句，有——对。
几杯——公开——葡萄酒
面向公众的 Free bird。
对。他就会说，你知道，我觉得有更好的方法来做这件事。然后群聊里就有一个黑武士 Friedberg（Darth Friedberg）。
他就说，这些人，这些白痴。他们在摧毁社会。他就像群聊里的黑武士 Friedberg。我是在撒谎吗——我是在撒谎吗？他是不是最
没错。尤其是喝了几杯酒之后。
对。当我开始喝酒，
就像，他就说，我就掉下
悬崖。
然后他
会拍照。
他就说，第四杯了。然后我们
就像——对。哦，待在那个
泡泡群聊里很值得。
对。然后我就想，我要去 Twitter 上攻击这个国会议员，我意识到
你
可能不会
发推。对。别删推文。
对。我会删推文。好吧。所以有一群人正试图筹集 5 亿美元，组建一个类似科技/商业联盟的组织，去萨克拉门托，可以说，这是大家一直都在回避、永远不想做的事情，因为没人想花时间在该死的萨克拉门托跟政客斗。但这几乎就像我们都在掉下悬崖。
是时候做点什么了。你认为有现实可行的路径吗？你认为人们真的能团结起来吗，即便有 5 亿美元进来，有没有办法扭转这个州的局面，修正一些政策。你是不是觉得太
晚了？
我不这么认为，但听着，我会——听着。任何在做事情想修复问题的人，我都会说，太好了。我们做点什么吧。问题是我们都是在科技界长大的，那是一个崇尚自由意志主义的地方，你远离政治，那种——你们失败了。就是那种氛围。
每个人都是那样。
别管我。我只想做东西。
对。我就是——我不是——我不做那种事。而这显然已经不是现在的情况了。在加州，我认为投票倡议非常有力量，而且有非常干净的途径把议题提交投票。我很喜欢这点。
我认为你们那些决定再也不打击犯罪的地方检察官，那是一个最佳切入点。就像我相信——我有一句格言，真相与正义是社会的免疫系统。当免疫系统被抑制时，所有社会弊病都会爆发。所以去寻找那些真相与正义正在恶化、正在被削弱的地方，然后问我们该如何解决。因为如果你解决了那个，下游的一切都会变得更好。
这就是我看待事物的方式，也是我判断世界变好还是变坏的方式。当我说“怪”的时候，我说的是真相与正义。当我说，哦，伙计，越来越怪了，我就是这个意思。越来越怪，也就是说它很怪。我说的只是真相与正义。
嗯，我是说，你看看无家可归者产业综合体，你看看 Chesa Boudin，All In 播客、Sacks、我自己，还有这个播客，我们真的带头发起了对他的罢免。然后洛杉矶也发生了同样的事情，他们就是，如果有人
Gascon。
对。Gascon。我是说，我们基本上已经乱了套。你们在为罪犯管理这座城市。这简直就像一部蝙蝠侠电影。
就像 Bane（贝恩）。
我是说，在这儿你想要
逮捕罪犯。
听着，我生于黑暗。我是说，这些人简直是疯子。
是啊。听着，我认识洛杉矶一些已经不再当警察的警察，他们一辈子都在保护和服务民众。这刻在他们的血液或 DNA 里。他们想保护人们。
他们希望坏人受到惩处，而他们几乎患上了创伤后应激障碍（PTSD），因为他们一心想服务，却眼看着坏事发生而不被允许去阻止。
是啊。没人给他们撑腰，也不让他们履行职责。
这太疯狂了，而且我……情况越来越怪异了。
好吧。嘿，我想回到 AI 的话题。
抱歉说得这么黑暗。
不知道。我觉得挺好的。
我刚才是想引出……我是想引出……对。黑暗版的 Free Bird。
哦，我
带来了黑暗。是的。
我是说，谁给我来杯龙舌兰，我就能聊开了。
好啊，来吧。能给我们来
几杯龙舌兰吗？
挺好笑的。
我昨天上了一个播客，那个主持人说，第一个小时还挺中规中矩的。我在聊科技和科学。然后聊到了政治。他问，那社会主义呢。然后他说，你就失控了。
然后你就……他说，能量一下提升了 10 倍，
那
是谁的节目？对。几周后会播出，但我当时就是，那个话题让我来劲了。好吧，我想再聊一次物理 AI。
§05执行器、机器人之手、“资本作为武器”、伊朗战争冲击中东主权财富基金
好。既然你在做这个，我前几天看了一个演示。有人放了一段松鼠从一棵树跳到另一棵树的视频。他们说，大概只用了十分之一瓦之类的。对。
就是说，生物是经过精细调校的，在完成物理动作时的能量利用效率近乎完美。而我们用的是这些大块的金属、电机和执行器。如果把系统中所有的低效叠加或复合起来，让机器人走四英尺大概要 1,200 瓦。对。就是说，不只是拆解软件层，还要拆解硬件层。
在执行器、材料以及其他所有能让物理 AI 跑通并实现规模化的东西上，我们的演进走到哪一步了？
嗯，听着，你问的很多问题都是沿着人形机器人这条路走的，也就是这种东西。大家都在谈怎么做手。几乎像《终结者 2》那种对手的执念，这也合理。手确实是非常关键的部分。我是说，我喜欢去看这些机器所谓的“阿喀琉斯之踵”，你会觉得，关键就在那里。
还有其他几个地方。听着，我做的是非人形领域。我是说，机械工程师一直在和执行器打交道，以及让机器完成特定动作的各种机电交互。但我做的是食品机器领域，所以我可以告诉你怎么打开一个纸袋，把一个碗放进纸袋而不把纸袋撕破。
但我不太涉及那个，我忘了名字，本体……就是用来理解感知和触觉的感官。我不玩那个。所以当你在采矿时，你不会，你知道的，你懂的。
你不是在威胁一个
新的。你不是在打网球。某些事情可能相当于打网球。所以听着，结论是我们看到——显然你只要上网看看人形机器人随着时间的发展方向，以及它们进步了多少。这很疯狂，而且发展得快得要命，但任何人形机器人演示都是从跳舞和武术开始的。
对。而我们走的是专用机器人路线，也就是有正经工作的机器人。对。所以我知道我没有完全回答
关于那个
技术部分的问题，但我就是想问，你
是否同意，风险投资和研究可能有机会投入材料科学，加分项？是的。
当然。因为物理 AI 技术栈、操控以及围绕它的所有相关东西，规模都非常庞大。
所以如果软件跑通了，几乎就变成硬件必须追上来。是的。
但我们在这个想法上有很多投资。
说到追赶，其实你提到这个很好。你知道，你在 Uber 开创的一件事就是把资本当作武器。你当时考虑得很周到：嘿，如果我们能把这些资本从桌面上拿走，那就会——直说吧——形成相对竞争对手的优势，而那些竞争对手拿不到这些资本。现在我觉得人们已经看过这套打法了，他们会说，就像山姆·沃尔顿说的，那招很聪明。
让我也试试。而且规模不一样了。既然你已经结束隐身模式
对。
既然你已经有了，而且人们开始理解
对。
就从今天开始
对。
你的愿景有多大，资本作为武器。对。我猜这在你的计划里吧？
嗯，我是说，关键在于，对吧？为了资本本身而把资本当作战略武器，这不成立；但当它真的是战略武器时，那就成立。我的意思是，比如在 Uber 早期，如果你没有资本，你的应用再好也没用。因为孙正义（Masa）会往你的竞争对手那里投 10 亿美元，你明天就会丢掉 20% 的市场份额。
所以一项关键能力——事实上，在你的世界级能力中，必须有一项是融资，而且你得做得比所有人都好。如果做不到，你就会输。
我追问一个问题。抱歉，你先说。不过，中东。对。
过去几天我听到一些说法，说寻求大额资本的人现在有点……因为中东正在发生的伊朗战争，迪拜、卡塔尔、沙特现在会收紧流向美国的资本。这是真的吗？我是说，你觉得这是真实的威胁吗？
听着，我们的中东业务原定在一月上市，结果沙特股市在大约两个月内跌了 20%。这对整个局面是巨大的打击。部分原因是油价跌得太厉害了。如果你去沙特（KSA），去那个王国，所有人都会说，我们需要油价上涨。
你知道，这是等式的另一面。所以我不知道会发生……我现在并没有在市场上融资，而这是两周前才发生的事，我，你知道，听着，我和大家一样看新闻，我不会在战争进行中到处打电话说，嘿，伙计们，有钱吗？所以我不确定究竟会发生什么，但如果你是乐观主义者，你会想，好吧，这不会永远持续下去，就像关税一样，当时像是世界末日，后来又不是了。对，而且很快就过去了。
对。
如果你对这个局势持乐观态度，认为这不会是世界末日，甚至可能会带来一个更好的世界，那我们就会到达更好的地方，我认为进步、富足、黄金时代就会到来。这在很大程度上与 AI、物理 AI 领域正在发生的一切有关，还有那些正以巨大规模到来的生产力提升。对。
对。我是说，那是一场“震慑”式行动，然后，嘿，现在我们进入了稳定状态，希望伊朗的情况也是这样，我们能推翻这些邪恶的独裁者，换上更稳定一点的东西。
与此相关，在我们结束之前：他们要去中国，正在谈判一项大型贸易协议。你希望这次中国之行能有什么成果？
你在中国学到了什么？
你会……对。你学到了什么，你觉得什么对美国会很好？比如，你希望看到什么，让你觉得，伙计，这会让我们所有人都处于有利位置？不再
听着，关键在于。如果你现在去中国，参观一下那里正在进行的制造业，光是制造业基础、那些城市，尤其是如果你连续几十年都去过中国，你会想，该死。对。那我们就说两件事。
你去深圳，以前感觉像堪萨斯城，不过是五十年前的堪萨斯城，而且非常潮湿，我猜堪萨斯城有时候也这样。但你现在去那里，感觉像是在压过新加坡一头。对吧？这是城市层面的观感。你体验到的是非常棒的……你会觉得，这很先进。
你就能感受到那种氛围，而且无处不在。然后你去看制造业基础，看看小米在做什么，或者其他任何公司，到处都是那么多拼劲十足、厉害的家伙，你会想，靠。
他们很有冲劲。
有人还记得 2008 年北京奥运会吗？有人吗？有人……这有点跑题了。有人记得开幕式吗？你会想，这帮家伙要接管世界了。
至少他们想这么做。这事正在发生。所以我对此没有什么意见，对我来说这不是负面的东西。我觉得，这些家伙干得太棒了。最好的想法正在胜出。
他们在狂热地追求真理和进步，并且把它变成现实。我们也要提升自己的水平，好吗？但我们也可以来一场友好的比赛。比如，我们不必像九十年代的底特律活塞队那样，你知道吗？
是的。我们可以……有
一种……别冲上看台。
对，对。你知道吗？有正确的做法，也有像成年人一样的做法。我希望我们最终能走到那一步。
我有一名员工，因为我们……很长一段时间里，我们是中国最大的厨房建造商。我在中国有一名员工，他有一位美国妻子。好吗？他们俩都住在中国。他们俩原本都来自中国。
好吗？但我想让他们……如果他能来这里参与我正在做的一些事情就太好了。现在要做到这一点非常难。这有点自私。我可能是有点自私，我会想，这是一个我合作了十多年的人。
我很希望能在这里继续合作。也许还有一些我没有处理的更宏观的问题。我不是搞地缘政治的人，但我希望能有良好的关系，比如说，如果你的另一半是美国公民，我们非得把这事弄得这么难吗？举个例子。
有些正常状态会
总得有点什么。你知道，我只是说说。当然我同意，移民有正确的方式。比如，我们搞砸得非常严重。别让我开始说这个。
但也有好的移民。比如，世界各地很多伟大的创新者都是从别的地方来，追寻他们各自版本的美国梦，愿上帝保佑。Friedberg。而我们不必……这不一定是坏事。所以我希望看到更多这样的情况，是的，中国真的很疯狂。
所以我们要盯紧目标，也要让他们感受到竞争压力。
请为 TK 鼓掌。
好了。干得漂亮，兄弟。谢了，兄弟。
§06迈克尔·戴尔：从宿舍起步到年营收 1400 亿美元，德州为何吸引创业者
很好。
很高兴见到你，兄弟。哇。迈克尔·戴尔。我的天。
德州本地人。
迈克尔……是的。出生在休斯敦。
嗯，我错过了开场。我们直接跳到了音乐环节，不过你是用一千美元在奥斯汀这里创办了戴尔电脑。
四十二年前，在德州大学（UT）Adobe 宿舍楼我的宿舍房间里，大约在我大一第一学期结束前十天。
太了不起了。而且发展得还挺不错。
是啊。路上有过一些坎坷，但……对。是啊。总体来说，总体上还算顺利。对。
今年我们的营收大约会有 1400 亿。所以
对。这
还行。它会随着时间复利增长，不是吗？
对，对。你知道，从小做起，然后不断累加，
就这样
了。就是这么
回事。
对。就这么简单。
但为什么是德州？我觉得这是件重要的事。我们在奥斯汀。Jason 住在这里。David Sacks 现在也住在这里。
越来越多的人从加州搬到奥斯汀。为什么是奥斯汀？为什么是德州？为什么在这里行得通？情况是不是在变得更好？
还是一直都行得通？
你知道，我认为德州长期以来一直有低税、支持增长的环境，以及支持企业、某种程度上进步的商业氛围。你知道，如果你看看德州经济相对于除德州以外的美国其他地区的增长，德州看起来就像是美国经济的一个更好版本。而且，奥斯汀差不多就要进入美国前十大城市了，到那时，美国十大城市中将有四个在德州。美国每 10 个出生的孩子中就有 1 个出生在德州。在德州的纽约证券交易所上市公司比在纽约或其他任何地方都多。你知道，奥斯汀这里有德州大学，我一直把它看作这里许多公司的源泉，我们公司当然也是。而且，这里有着悠久的创新、开拓精神和创业传统，对我们来说一直是个绝佳的地方。
这其中的一部分原因，我觉得，Friedberg 和 Michael，是其他伟大城市——或者说曾经伟大的城市——正在发生的事情。我的家乡是纽约，我在洛杉矶待了十年，最近十二年在湾区。那里正在发生的事情极其不美国，而且相比之下它们在减速。我觉得这两类地方之间的差距可能已经变得更大了。对。
你会看到更多人说，在奥斯汀这里的生活似乎比我在纽约、洛杉矶或湾区过的生活好得多。
对。嗯，我有很多新朋友和新邻居，你知道，他们搬了过来。当然，我是说，如果你看看人口迁移统计数据，德州吸引了大量人口。听着，我是说，当你看看这里的环境，并与其他地方正在发生的情况比较，这里非常有吸引力。但你知道，这里很长时间以来一直都很好，所以对我们这些在这里待了一段时间的人来说，这并不是什么新鲜事。
对。Elon 在这里建超级工厂时有过很棒的经历。
基本上他们在这里允许你做事。他们……你
让他
建了。
他说这对他来说是一次不可思议的经历，因为在加州，他们不让他建这些工厂，你知道的。事实上，弗里蒙特的特斯拉工厂只是一座老旧的工厂，他得以对其进行改造。所以这里在数据中心方面也有一些事情正在发生。我觉得这其实和你在戴尔做的事情非常接近。也许你可以稍微谈一谈德州正在发生的、人们可能没有注意到的数据中心热潮。
当然。显然 AI 基础设施有了极大规模的建设。这需要大量新的数据中心、大量电力。德州在这方面相对其他州有巨大优势。大量电力，大量土地。
而且你可以建东西，对吧？所以出现了大规模的建设，尤其是在西德州的一些城镇，那里人口不多，所以他们并不太反对在有土地和电力的荒郊野外建数据中心。所以，是的，我是说，对 token 的需求是巨大的。你知道，我们不仅在德州，而且在全世界都在建设这些 AI 数据中心，而且这方面的增长非常惊人。你知道，我们推出了第一款 H100 服务器。
那几乎就在 ChatGPT 发布前几周。而且你知道，我们在这个领域的业务从大约 20 亿增长到 100 亿，再到 250 亿，今年大概会达到 500 亿。增长非常惊人。当你想想这些模型正在创造的东西，计算领域发生了一次相变，对吧？我们经历了六十年的计算与运算。现在我们有了能思考、并帮助我们思考的机器。
所以对这种智能的需求……这些模型令人惊叹，但它们也处于有史以来最差的状态，并且会持续改进。所以我们看到需求远远超过供给。而且这不仅发生在超大规模云厂商和云服务提供商中。它也发生在 4,000 家企业中，我们正在为它们搭建戴尔 AI 工厂。它也发生在主权 AI 领域，比如和 Palantir 一起，而且，你知道，人们既想保护自己的数据，又想在这些数据上使用 AI。
他们想把 AI 带到数据所在的地方。而且你知道，几年前这件事刚开始时，有一些非常成熟的大公司，想想《财富》100 强那种。他们开始从我们这里购买这些 AI 服务器。而且他们基本上知道自己在做什么。
对吧？你知道吗？我们就问，你们在做什么？对吧？他们当时基本上是在自己构建模型。
他们拿开源模型来运行。其中一些是算法交易员，或者是机器学习的衍生应用。当然，他们在这方面需要很多帮助，因为这件事有点复杂。所以大约两年前，我们推出了一款叫作戴尔 AI 工厂（Dell AI Factory）的产品，现在已经有 4,000 多套了，它正在各家企业中迅速铺开。
§07戴尔 500 亿美元的 AI 基础设施押注
你如何看待正在进行的这些投资的回收期？政府出台了这项加速折旧规定，或者说
对。其实这非常有帮助。
对，对。
给大家稍微解释一下：比如说，如果你今年花 1000 亿美元建数据中心，并为这些数据中心购买基础设施，你今年就可以把其中 100% 冲销掉，没错，用于抵扣。所以你不用交税。你交的税会少得多。
而且我想这项政策会持续十年。
那是一项
十年期的安排。
对。对。
它在加速投资。这有多大帮助？另外，你看到人们如何根据将要获得的回报以及回报的时间跨度来论证这笔投资的合理性？这仍然是个大问题。钱真的在那儿吗？超大规模云厂商也许开始有起色了，那么最终使用、最终状态呢——我们是处于“嘿，先观望，还不知道”的阶段，还是人们在完成投资后第一年就开始获得 20% 的投入资本回报率（ROIC）？
你知道，我可以告诉你，在我们的业务里、在我们公司里，我们确实看到大量用例的投资回报率（ROI）或生产力效率提升达到 20% 或更高。
马上就能达到。
我是说，你知道，并不是按个按钮就能获得 20%，对吧？需要下功夫把流程想清楚，这一点值得稍微描述一下。你知道，任何一家公司，它的流程、工具和技术都取决于它创建这些东西时有什么可用。所以你需要做的是退一步说，好吧，工具改进的轨迹是什么？
我们想要创造什么结果？现在让我们简化并标准化流程，把所有工具整合起来，把所有数据整合起来，然后再应用技术。而这确实必须以某种自上而下的方式来做。你不能指望它自发发生，你知道，各自为政的部门不会自发地改进自己，而这往往意味着你要彻底改变组织的运作方式。
就像是全面的重新架构。
这是对公司运作方式的重新构想。你知道，我大约三年前是这样向我们团队描述的：你知道，五年后我们会有一个新的竞争对手，也就是从现在算起两年后。你知道，在我们所处的每一项业务中都会这样，只不过它们会更快、更有创新力、更成功、成本更低，而且它们会让我们倒闭。而我们防止这种情况的唯一办法，就是我们自己成为那家公司。这就是我们要做的方式。而且你知道，这让一些人很兴奋。
也让一些人害怕。但我确实相信这就是将要发生的事。所以我们一直在大刀阔斧地改变我们的业务。我会说，迄今为止最大的好处是速度。我们在应用创新方面快得多。
所以你知道，你看我们的基础设施业务上个季度增长了 73%。嗯，对于这种规模的业务来说，这有点不寻常。对。而且你知道，这个季度我们给出的指引是增速会更快，大约 100%。
所以你在这里经历了几次范式转变。PC 革命，显然是你引领的。然后当然还有，你知道，客户端/服务器、网络革命、在线化、互联网、移动。云、移动。对。
每一次我们都看到了巨大的颠覆。我们在后台休息室聊到，嘿，我们以前有打字员团队，还有收发室。所有这些都被 PC 和联网 PC 革命抽象掉了，但那花了一二十年，而这一次发生得快得多，对吧？
对。我觉得这一次就像，你知道，一个季度相当于一年。可能快五倍之类的。不过回到你的问题，我会说大约 10% 或 15% 的大公司真正弄明白了这件事，其余的都有点在瞎摸索。而且你知道，当人们听说一项新技术时，往往倾向于，哦，我们就去做吧。你知道，给老板看看，嘿，我们做了 AI。
董事会说我们得做 AI。对。伙计们，得做 AI。
我们需要 AI。你
为我骄傲吗，老板，你
知道吧。
对。看看我做的东西。
没错。我也认为，你知道，这里有一个重要的观点：技术采用的障碍不是技术，而是文化、领导力和勇气。对吧？所以，愿意改变，并且
愿意停止……对，而且
你知道，如果你所在的行业你觉得变化不大，或者你知道，改变真的很难，对吧？你必须承受很大的不适。你会说，好吧，我们要停止做那件事。嗯，也许我们不再需要这个了。
尤其是当你的奖金取决于不把事情搞砸的时候。不过我们用互联网来类比吧，那是你近距离见证过的。有些企业成功完成了互联网转型。它们完成了转型，也许是 macy's.com 对比西尔斯·罗巴克（Sears Roebuck）。对吧？
对。
对。也许梅西百货在利用互联网方面比西尔斯做得更好。但后来出现了互联网原生企业，似乎把它们全都甩在了后面。也许亚马逊是个好例子，或者 CSN Stores，不管它们是什么，Wayfair 等等。总体上该如何看待各行业的这种演变？
是不是会有一些企业成功转型，而那些没转型成功的就会消亡？我们真的会看到每个行业都出现 AI 原生企业，进来颠覆一切吗？
我相信会的。当然，你知道，如果你和 Stripe 的 Carlson 兄弟聊，他们会告诉你，2025 届公司的增长速度大约是 2018 届公司的四倍。所以每一年，新一批公司都增长得越来越快，因为它们一开始就拥有所有这些新工具
那……因为他们能在自己的平台上看到所有新公司。
没错。所以当你想到一家已经存在的在位公司，它有，比如说，品牌、资产负债表、客户关系，诸如此类的东西。对吧？好吗？但这些某种程度上都是会到期失效的价值资产。
如果它不迅速改变、走到这场变革的另一边，我认为它就会倒闭。这正是我三年前对我们团队发表的讲话。而且我认为，你必须大胆，必须去做出那些改变，不仅是为了在这场变革中生存下来，更是为了蓬勃发展。而且你知道，我思考的是，我们如何让公司为 2030 年代做好准备？
对。是不是更像是……这有点像整个故事线。要做的事比以往任何时候都多。就像互联网出现时，西尔斯不只需要在本地销售，它可以卖给全世界。
嗯，当然。我是说，这就是重点。
我是说，AI 让每个人都能做……当
我们有了更好的工具，就能做多得多的事情。
对吧？
而且你知道，当我听到有人说，哦，你知道，也许我们只会拥有这些很棒的工具，但不会做更多的事情，我们只会用更少的人做同样的事情。我觉得这听起来不对。我是说，会有一些这种情况，但我认为大部分会是我们将做多得多的事情。我们会解决更多的问题。
我们会
加速科学发现。这是我最兴奋的。我们会
我们会发明各种各样的新东西。我们会解决各种尚未解决的问题。而且你知道，这非常令人兴奋。
我们在基础设施上搞错了什么？最初的建设周期看起来很像是所有东西都在数据中心里。所有东西都得放在那里。所有智能都在那里，都会在这类托管的专有云模型中。你觉得会是开源吗？
会分布在边缘吗？智能在哪里，推理在哪里进行，你认为这会如何真正改变或重新架构这个行业？
其实以上都是。我是说，并不是只有一个答案。我是说，如果你去任何一家工业公司或自然资源公司，以及先进制造、零售、物流企业，边缘都有大量推理，而且增长得非常非常快，而且你知道，我们生产了很多这类嵌入式设备。当然，你知道，电信公司也在这么做。我是说，几乎每个行业都是。
想一想，无论在哪里产生数据，你都希望 AI 基础设施和推理靠近数据。确实出现了这种再平衡，因为公司们发现，每个人都爱公有云，直到收到账单。收到账单时，他们会说，等等，这本来应该帮我们省钱的。是的。结果花费要多不少。
所以成本最低的 token 将是在数据所在之处、在设备上直接生成的 token。你会看到 token 在你的手机上、PC 上、每一台嵌入式设备中生成。而且听着，我们对这个业务有一个有趣的视角，因为我们有 10,000 家客户把我们的产品嵌入到他们的产品中。你知道，想想医疗设备、安防，医院和工厂里的各种东西，以及，你知道，各种数据驱动的活动，对吧，都需要某种计算、网络、存储基础设施。
对。所以看看你起步时的台式机，现在又回到了原点。你看到这场 OpenClaw 运动，每个人都在设法买他们能买到的最强台式机，这一定至少让你觉得很有意思或很好奇。而所有这些曾经是你客户的爱好者，以前打电话给你，从戴尔订购定制 PC。现在他们上 dell.com。
我刚说什么了？戴尔点 com。
对。你说从戴尔订购，给我们打电话。他们通常在网上订购。
他们现在在网上订购。是的。
他们有个东西叫互联网。
是有，没错。效果还挺好。但真不可思议，他们都在堆电脑、跑本地模型。我刚才在回想我拥有的头几台电脑花了多少钱，按 1980 年的美元计要 4,000 美元。然后价格就降下来了。
你花 500 美元、800 美元就能买到一台戴尔，那个价位就有很不错的笔记本。用优惠码 all in。这可不完全
是开
玩笑。不过你觉得会不会出现这样一个世界：我们开始看到台式机回归，因为人们想保护那些数据。他们想保护自己正在构建的技能。他们不想把它交给 Sam Altman，放在某个云端。也不想交给谷歌，不管是谁。
然后台式机革命回归，每个人都有一台 10,000 美元的台式机。这会到来吗？
我不知道是不是每个人都会有一台 10,000 美元的台式机，不过那样会很棒。我是说，你知道，我们在 Hugging Face 上有这个戴尔门户，上面有所有这些开放模型，我们在自己的每一种机器上都对它们做了验证。开源模型已经取得了巨大进展。谷歌有这些 Gemma 模型，G E M M A，它们在小型机器上运行得非常非常好。你知道，OpenAI 也有他们的开源模型。
还有 NVIDIA 的 Nemotron 模型。你知道，还有一个蓬勃发展的庞大开源生态系统，当然还有 OpenClaw，关于这个会有一些不错的讨论。
有多少人
装过 OpenClaw？举手。我的天，这大概有现场观众的 20% 吧。
对，所以自主智能体是件大事，当然在公司内部会有更多的自主智能体。这需要配套相当高的安全要求。我们需要能够认证和验证这些智能体是谁、在做什么，并且要有合适的管控措施之类的。
对。那你对 AGI 以及我们何时会实现它怎么看？比如你其实会思考超级智能和 AGI，以及它们可以解决的两类问题。当你在内部和团队谈论事情的进展时，你有没有喜欢用的个人定义？
我也说不太准，Jason。你知道，我觉得随着最新这几次发布，我们在后台也聊到了，你知道，Gemini 3.1、Opus 4.6、OpenAI 5.4，感觉我们好像跨过了某种门槛，模型的质量简直非常惊人。当我听到我们的团队在一两天或两周内就能完成过去要花几个月甚至九个月才能做完的事情时，这种创新速度真是太惊人了。是的。而且这种势头似乎还在继续，我们有各种强化学习，还有大量这些模型尚未应用过的私有暗数据，这大概就是现在正在发生的事情，我
觉得自动研究是关键，自动研究的关键在于，能够拿一个标准模型，用你的私有数据重新训练它，保持数据私有，并基于别人都没有的你自己的历史数据为你的组织建立优势。这似乎是很多有能力这样做的人正在思考的事情。但如果你今天要创办一家不属于计算领域的公司，从零开始建立一项业务，以你对计算以及未来走向的了解，你会如何以一种 AI 优先的方式来设计你的人员结构和组织原则？你会招人吗？你会招一大批人去运行一大批智能体吗？
你如何看待今天设计一家新企业？
这是个好问题。我其实没花太多时间去想这个。你知道，我在想的是，我该怎么
嗯，我们其他人都在想
我该怎么经营我们的公司？我是说，光这个就已经够难了。
是啊。我跟每个人聊，问的都是这个问题。他们会说，每个人都去参加这些外部研讨会，然后说，我周一其实就要和我的管理团队做这件事。我们要做一次推倒重来式的复盘，就是说，嘿，如果今天重来，我们会怎样以不同方式构建这项业务？
没人会知道。我们一直在思考的，就是这种重新构想的问题。是的。你知道，就是说，好吧。我们知道这些工具的发展轨迹。
到 27 年、28 年、29 年，这些工具会是什么样子？我们又该如何加速，你知道，走向那一步的进程？
你对社会问题有多担心？最近在一份词语列表中，AI 被评为最不受欢迎的词，那份列表里包括
总统 是的。
我看到的排名介于 ISIS、民主党、ICE、ISIS 和民主党之间。ICE 都比 AI 好。人们喜欢 ICE，那些蒙面执法人员。
比喜欢 AI 还多。是的。
嗯，我觉得部分问题在于，它可能被包装成了，你知道，它呈现自己的方式就像一个人一样。是的。对吧？而且，你知道，也许我们改叫它线性代数、矩阵乘法，还有统计学。
矩阵
乘法器。也许那样会
更友好一些。
我
不 是的。但我们会有 不，
我觉得你说得对。定位是错的，而且我们没有向人们传达：嘿，这可以帮助医疗保健。这可以让你活得更久。这可以帮助你的孩子受到更好的教育。这可以帮助降低住房成本。
这可以帮助降低
食品成本。抛开宣传不谈，我是说，你实际上有多担心就业方面的冲击或错位？担心社会上一些人的收入加速增长，而另一些感觉被抛在后面的人收入放缓？这会开始助长更多社会担忧，政客们会说，嘿，我们得停止建设所有这些数据中心，你知道，诸如此类的事情。那你到底有多
我倾向于，你知道，更乐观一些。我确实认为，在所有技术周期中，都会出现某种网络效应，这在某种程度上是不可避免的。但我也认为，你知道，我们会借助这些工具做更多事情。各种美好的事情都会加速。教育可以大幅改善，还有科学发现、医疗保健、能源，所有那些尚未解决的问题都可以加速解决。归根结底，我认为这是对人类潜力和能力的放大
还有 也在拓展前沿。
顺便说一句，我们也应该记住，除了一些先进半导体和，你知道，大型数据中心之外，我们在这里谈论的基本上就是软件。对吧？
是的。
对吧？就是在你电脑上运行的软件。所以，你知道，有人说，嗯，我们不想要那个。那你怎么能完全阻止软件呢？我是说
是的。不。这就是 你要怎么阻止有人在家里的电脑上装一个开源模型，然后向它寻求医疗建议？你知道，纽约刚刚通过了一项法律，规定 AI 模型不能再提供医疗建议。
是的。对吧？这是被提议的。
哦，是提议。对。
这是被提议的。所以你 你不能提供法律和
健康 我们是反软件的。就像是
是的。嗯，我们也反对书籍和建议。所以如果你要
去书里查的话。不过你刚才是不是
在模仿伯尼·桑德斯？
那是我模仿的伯尼·桑德斯。
迈克尔·道尔。
你 你
你 那 1% 中的 1%
是你用你的数据中心扶持起来的。你为什么要这样对待我们伟大国家的人民，同时又把你的钱给那些孩子的 Invest America 账户？
是的。
你这个模仿得不错。
是的。我们能聊聊 Invest America 吗？
我觉得他可能甚至批评过这个，不过，你知道。
嗯，问题就在这儿。亿万富翁们在给我们的孩子钱，而且他们没有征求我们的许可，然后那些孩子就会去买他们父母从没要求过的东西。
他们其实要到 18 岁才能拿到这笔钱。所以那
那 但你凭什么给我们的孩子提供教育？这算什么慈善？这完全说不通。
不。我是说，说真的。
嗯，我看到我的好朋友布拉德·格斯特纳在这儿。
布拉德在这儿？他
在那儿。
布拉德，上
来参加这个小环节吧。坐，坐一会儿。我们来聊聊国内的美国。
§08Invest America：迈克尔·戴尔 62.5 亿美元捐赠——为 2500 万儿童提供从出生起的 401k。本期播客在德克萨斯州奥斯汀 Arena Hall 现场录制。T
我们还剩五分钟。所以，你知道，我
听说 大家，这是第五位好兄弟。给他点掌声。
我就知道他会来。
阿门。不错。这件事是
怎么发生的，迈克尔？我是
在 2021 年从布拉德那里听说这个想法的，我当时就觉得，你知道，这真是个好主意。这是个很棒的主意。而且，你知道，我想当时和上一届政府有过一些讨论，但很遗憾，他们没有采取任何行动。然后，你知道，我们现在到了这里，你知道，一个奇迹。你知道，Invest America 法案通过了，而且，你知道，现在有数千家公司加入进来，配捐政府的出资。你知道，苏珊和我宣布了一个
重大
消息：向 2500 万名儿童每人捐赠 250 美元，这些儿童所在邮政编码区的收入中位数为
我是说，迈克尔，我们先暂停
一下。这是最伟大的之一 你
怎么看，伯尼？你赞成吗？我
可以跟 J Cal 这样聊。我只是
想在这里停一下，因为这是人类历史上最伟大的慈善捐赠之一。而人们只是有点一带而过，因为世界上有很多大数字。但我们说的是你本人，你和苏珊坐下来说，我们要捐一个数额。而那个数额是 $5.06、$7,000,000,000，或者说这是
是向 2500 万名 2 到 10 岁的儿童每人捐赠 250 美元，这些儿童所在邮政编码区的收入中位数为 15 万美元或以下。几十亿美元。是 62.5 亿美元。
我是说，Amber，我只想说一点。你知道，我们生活在这样一个时代
但他们必须注册来认领这些账户。是的。他们有账户，但必须注册来认领这些账户。你知道，我想我们现在每天有超过 10 万名孩子注册。是的。
首先，谢谢你们邀请我上台。是的。我是说，我的朋友迈克尔·戴尔是一位多么了不起的国家英雄和国家财富，但他把这件事说得轻描淡写了，因为我已经为此努力了四年。我们一直在 All-In 播客上谈论这件事。我们积累了很大的势头。
但在幕后，特朗普当选了。然后到了四月，我们正处于关税纷争之中，25 年 4 月。我们意识到，在特朗普执政的头两年里，只会有一项立法获得通过。那就是，你知道，这个“大而美”法案，也就是预算协调法案。于是我打电话给迈克尔，我说，迈克尔，我们得行动了。
我们只有五天时间。它已经在参议院起草好了。我们有两党支持，但我们只有一个窗口期。而且，我得进椭圆形办公室。我们必须进椭圆形办公室。
然后，你知道，迈克尔说，你知道，短信该怎么写？你和我聊了一下，然后你，你知道 那 你知道？
发给 DJT 的短信。
是的。我没有乱说。听着。拜登 无论你处在政治分歧的哪一边，我要说，我以前也说过：特朗普会向商业领袖征求想法，而且他非常尊重像迈克尔·戴尔这样的商业领袖。
不管你的政治立场如何，这就是事实，而上一届政府没有这样做。而且你知道，如果当时是 是的。
而且而且那个
可能也会做同样的事。
而且，我必须说这一点，Invest America 不是红色阵营的想法，也不是蓝色阵营的想法。它是红白蓝的想法。对吧？它是 所以
而且，回到
之前的话题，嗯，迈克尔和我第一次聊
这件事时，
这是正确的事情。我们必须让那 70% 感觉被排除在外、被抛在后面的人重新与美国梦连接起来。但这不是出于我们的私利。这关乎捍卫所有权社会和资本主义，两百五十年来，它们缔造了世界历史上最伟大的实验，但现在它正面临风险。40 岁以下的人中，对资本主义持正面看法的不到一半。
所以当我第一次和你谈这件事时，迈克尔理解了这两方面。这是正确的事情，也是对国家正确的事情。所以无论如何
迈克尔·戴尔，了不起的美国人。我只有一个小小的润色建议。名字，Invest America，特朗普账户。你们觉得呢？
你是否把这件事放在其他慈善事业的背景下考虑过？我是说，在你思考回馈社会的整体框架中，你是如何安排这件事的？
是的。好问题。所以，你知道，我们有一个基金会，非常专注于城市贫困中的儿童。这基本上是基金会的核心关注点。不过德克萨斯州中部的人会知道，我们在本地社区也做一些其他事情。
而且，你知道，当我听到这个想法时，我的一个想法是，哇，这就像一个可以直接把钱给到我们所关注人群的平台。我们其实考虑过先只在德克萨斯州做。然后你知道，公司发展得挺好，诸如此类。所以，你知道，我们想，干脆做得更大一些。
那如果，布拉德，你知道，再出现 10 个迈克尔·戴尔会怎样？而且而且有几十个
的 迈克尔·戴尔这样的人可不多。说实话。但是
确实有一些人可以做出同等规模甚至更大的捐赠。有些人，你知道，众人拾柴火焰高。有一千个人可以做出有分量的捐赠。如果这真的变成一场运动，我们改变
话语会怎样？我认为它确实正在成为一场运动，而不只是一时的热点。而且我们，你知道，已经有很多这样的事情在排队了。布拉德，你为什么不 等等。
你给谁打过电话吗，迈克尔？你给我打过电话吗？迈克尔和
我共同主持 Invest America 捐赠委员会。
明白了。
而且我们是有雄心的人。所以你们 你们在挨家挨户敲门。
我们已经进行了一些谈话。
你们在给人发短信。
是的。是的。所以所以所以所以
之前有个问题。首先，非常重要的是要理解，也请大家帮忙宣传：每个 18 岁以下的孩子。每个 18 岁以下的孩子都有资格认领自己的账户。这是第一点。第二点，你们听说过这种说法，比如，哦，只有 25 年到 28 年之间出生的孩子。
不。这是永久性的。这项立法永久设立了这种账户。从 2027 年 1 月 1 日起，每个在美国出生的孩子都会自动获得一个特朗普账户，对吧，在出生时就和他们的社会安全卡绑定在一起。那一千美元每四年需要重新授权一次。
好吗？但账户本身不需要。所以每个孩子 这是社会保障 2.0。这是美国社会契约五十年来最大的变革。每年将有 370 万名孩子获得一个可以复利增长的账户。
这是从出生开始的 401k。而且，是的，我们会有很多公告要发布，但不只是亿万富翁。会有公司在 IPO 时把股票捐进这些账户。会有富人。会有各个州。
会有妈妈和爸爸。会有企业。据估计，在十五年内，我们可以把 5 万亿美元转入那些原本一无所有的家庭手中，5 万亿美元，对吧？所以对我来说，迈克尔展现出的领导力，不仅在于帮我争取到了那次会面，而正是那次会面最终让这件事成为法律，这确实需要有人出力。
就是说，那些关键时刻要么发生了，要么没发生。如果没发生，就没有这项法律，孩子们的生活也不会因此改变。
顺便说一下，关于这一点有两件事。如果这 5 万亿美元通过政府项目流转，它会被烧个精光。
没错。
这就是我们看到的情况。是的。有无数裙带结构会把钱拿走并毁掉。所以把钱直接放进账户才是正确的做法。第二件事是，这很有道理，你们可以 我来带头说。
但我们能否用像这样的固定收益或固定缴款制度来取代这个国家的社会保障？最终每个人都有一个特朗普账户，或者随便你怎么叫它。这样我们就不必再有这个虚假的庞氏骗局
也就是我们所说的社会保障。我们能做到。
嗯，他们有一个固定收益计划。但我的意思是，每个人都有一个账户，每个人都拥有自己未来的一部分。每次你从工资中扣税时，这笔钱不会被焚毁、摧毁、蒸发掉，而是真正进入一个账户，你买下一家公司的一部分，也许你还可以决定它的投向。
Freeburg 越说越来劲了。
7 月 4 日那天。你把我说得激动起来了。所以对于所有 已经有四百五十万名孩子认领了账户，每天将近 $150,000，按照目前的趋势，到 7 月 4 日，也就是我们国家两百五十周年纪念日，会达到大约 1000 万。在 7 月 4 日，每一个这样的孩子账户，父母和孩子们都会在手机上看到一个看起来很像 Robinhood 的应用。他们会看到自己拥有。
它会显示你已收到你的一千美元或你的 250 美元。你 它会显示一点英伟达、一点沃尔玛、一点戴尔。我们把他们持有的标普 500 拆解成各个成分股，这样他们就能为成为美国上行增长的所有者而感到兴奋。当妈妈和爸爸双击并用 Apple Pay 向账户转入 510 美元，对吧，当他们在生日时把二维码发给朋友，然后朋友们都往账户里添钱，或者在圣诞节或成人礼上，他们往账户里添钱。当公司往账户里添钱，所有这些，他们都能看到它在增长，这会释放人的潜能。
这不只是钱的问题。而是“我也在局中了，我有机会了”。说到 David 的观点，我认为社会保障最大的罪过是，我们也说得很清楚，社会保障是一个神圣的承诺。我们拒绝了，很多人试图让我们去承担更广泛的那场斗争。
我们没有那样做，因为我们知道那会扼杀这个项目。但我们要把这一点说清楚。我们的政府要求我们所有人把收入的 10% 交给社会保障。对吧？那是工业革命时期社会契约的演进，它让这个国家团结在一起。
唯一的问题是，这笔钱进入了一个黑洞。没人看得到，没人知道里面有什么，但那是你的储蓄。现在想象一下，如果同样这笔钱被要求，你知道，政府拿走了它，但它放在一个写着你名字的账户里。你能看到它增长。你确切知道里面有什么。
你会感到兴奋，然后说，嘿，我要再往里面多加一点。对吧？而且你有一点选择权。在我看来，这就是可能性所在，我认为我们最终会走到那一步。
而且而且而且布拉德，谢谢你 是的。
我们来实现它。为了 而且
最后。是的。
我只想说，你知道，布拉德也认领了他的家乡印第安纳州。还有 Ray 和 Barbara Dahlia 认领了他们的家乡康涅狄格州，后面还会有很多很多人加入。而且，听着，任何人都可以非常轻松地为你社区里的 100 个孩子添钱，认领一个邮政编码区，认领一个学区，认领一个城镇。
这会非常了不起。让我们为其中一位
我们这个时代的伟大企业家和这些了不起的捐赠承诺鼓掌。