Gavin Baker: SpaceX 的 2 万亿美元估值逻辑、英伟达意外遭抛售、美国人转而反对 AI、特朗普撤回 AI 行政令、债券危机？
SpaceX's $2T Case, Nvidia's Shock Selloff, America Turns on AI, Trump Pulls AI Order, Bond Crisis?
嘉宾：Gavin Baker
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01加文·贝克做客节目！
好了，各位。欢迎回到全球排名第一的播客。这是 All-In 播客第 274 期。萨克斯今天缺席，不过我们很幸运请到了 Atreides Management 的加文·贝克。辣评必须源源不断。
欢迎回到节目，好兄弟加文。
谢谢邀请。一直很喜欢来。
这周科技圈大事不断。我们可以从 SpaceX 和 OpenAI 的 IPO 说起。安德烈·卡帕西加入了 Anthropic，英伟达业绩大爆。可聊的方向太多了，不过我想我们先从安德烈·卡帕西加入 Anthropic 说起。卡帕西才 39 岁。
§02安德烈·卡帕西加入 Anthropic；超高速增长与盈利
如果你不认识他的话，他已经是科技行业的传奇人物了。我记得他也会来 Liquidity。对吧，查马斯？
他周一上午做主题演讲。
哦，太棒了。
我得知道是周二。周二。周二。第二天。我想他是在……做主题演讲。好。
加文也是。加文也会到场。创始成员
加文压阵第二天
也是。太好了。对。这是加文第二次登场。
嗨。看看这两个“书签”，
安德烈·卡帕西和加文·贝克。哦，是啊。你懂的。Liquidity 能吸引明星。显然，安德烈是 OpenAI 的创始成员之一。
他领导过自动驾驶团队。
另外，等一下。加文还会帮我们评选最佳创意环节。太好了。加文，我不知道你知不知道，但你是评委。你得
当评委。
我什么都行，伙计。我很随和。
是的。卡帕西还创造了“vibe coding”（氛围编程）这个词。他最近做了 auto research。我想我们在节目里稍微聊过。那是一个开源训练工具。
它通过运行五分钟的实验来帮助 AI 模型自我改进。它在 GitHub 上获得了超过 82,000 颗星。他差不多是把这当作周末实验做的，结果一大批普通人开始构建自己的递归式大语言模型。真的很鼓舞人心。还有“Andrej Karpathy skills”，这是一个基于他为 Claude Code 制定的一套原则的工具，有人刚刚发布了它。
所以仔细想想，这真的挺疯狂的。他将在 Anthropic 负责一个新的预训练团队，重点显然是递归式自我改进。换句话说，他们要让 Claude 改进自己，而 Anthropic 那边已经谈过一些用 AI 改进 AI 的事情了。查马斯，你怎么看？
这在 2026 年超级重要吗？显然，卡帕西备受尊敬。他显然是这个领域真正的人才之一。但是，嘿，我们现在所处的阶段，和十年前他在特斯拉时、或者五年前他联合创办 OpenAI 时已经不一样了。
你知道有意思的是什么吗？如果回看谷歌，谷歌做对了的文化，就是那里独一无二的技术人才。他们被单独挑出来，被称为“谷歌院士”（Google Fellows）。不知道你们还记不记得。比如阿米特·辛格尔、斯里达尔·拉马斯瓦米、杰夫·迪恩。
这些人都是明星。有意思的是，如果你追踪这些人，尤其是杰夫·迪恩（我想现在只有他了，因为另外两位已经不在了），看他们在谷歌内部做的事情，就像一波接一波的浪潮，而他们总是站在浪潮的起点。安德烈有意思的地方在于，他一直身处 AI 的一波又一波浪潮之中。他在特斯拉领导 FSD 时，大概是第一个真正把理查德·萨顿那篇《苦涩的教训》（The Bitter Lesson）商业化的人，那篇文章讲的其实就是暴力计算。我记得他跟我讲过
这个故事。不知道他
有没有公开说过，他曾花一部分时间，我想说是四分之一的时间，去标注数据。你能想象吗，在 2016、2017 年，手工标注特斯拉的视频数据？他做过这个，后来又成为 OpenAI 的联合创始人。他是明星，是一个非凡的人，而且好奇心极强。他之后作为某种“自由人”所做的事情也相当令人印象深刻。
所以我认为这是一笔非常重要的交易。我觉得他是那种特别好奇的人，把他派出去，他就会去发明新东西。而递归式自我学习这个想法，会让这些模型同时进入超速和自动驾驶状态。所以如果把这两点放在一起，我认为你开始……你有可能真正实现每年提升一个数量级的设想。就像一种新形式的摩尔定律。
那样的话，模型质量就会呈抛物线式飙升，就像这样直线向上。
我觉得
往问题上砸一大堆算力，这些东西学得非常快。我认为这才是其中最关键的一点。加文，你怎么看 Anthropic 最近的成功以及他们的大规模招聘潮？
这种成功非同寻常，不可否认。据《华尔街日报》报道，他们在最近一个季度实现了 EBIT 为正，我认为这一事实对整个 AI 叙事来说非常重要。因为现在，你可以谈循环融资，可以谈投资回报率，我们也可以去看超大规模云厂商的投入资本回报率（ROIC）。但如果 OpenAI 和 Anthropic 现在的年化经常性收入（ARR）合计大约达到 1000 亿美元，推理业务毛利率在 80% 左右，那么回报就是实实在在的。再加上它们增长得非常快。
如果再算上 Gemini、Cursor、xAI，再算上开源，你知道，不难看到今年年底会有 2000 亿、3000 亿乃至 4000 亿美元的高利润率 ARR。
涵盖所有……涵盖所有语言模型。所以你说的是特指私有语言模型公司，可能不包括谷歌，谷歌是……不。
包括谷歌。你把谷歌算进去了。好。但我排除了……你知道，这些 GPU 支出带来的大量回报，来自 Facebook、谷歌、亚马逊更好的推荐系统、更好的广告定向和更好的广告效果衡量。
当然。
所以把这些排除在外，只缩小到大语言模型，也就是 token。最简短的定义。看起来今年会有非常强劲的投资回报，即便排除了那些至今仍是 GPU 和 AI 基础设施最具经济重要性、最赚钱的用例。我确实认为卡帕西在做的递归式自我改进非常重要，把它和持续学习一起攻克下来，可能是 AI 最后的两个前沿。递归式自我改进这个想法，就是模型在训练过程中，比如在一次前向传播时，能对自身的训练产生输入，或者由另一个模型对训练产生输入，这可能会非常强大。
我认为如果这一点成真，查马斯所说的每年提升 10 倍的数据，可能还显得保守。当然，持续学习是圣杯，也就是模型像人类那样从经验中学习。对。而这是我们还没有攻克的。这两者结合起来，我认为，可能会以非常真实的方式把未来提前。
对。目前 Anthropic 对其他所有人都有相当的领先，不管是三个月还是六个月。显然，他们大概领先开源六到十二个月。也许领先同行三、六、九个月。但他们确实有领先优势。
你把卡帕西放进去，弗里德伯格。现在有了卡帕西，他做递归。到了某个时候，而且这在 Anthropic 可能已经发生了，AI 对语言模型的改进将超过回路中的人类所做的。显然，人类还在统筹协调，弗里德伯格。
但我们认为这种，姑且叫它“超级递归”，会在什么时候发生？我们什么时候会跨越“递归之谷”，让 AI 在构建语言模型方面做得比人类还多？
我不确定把整个模型塞进上下文窗口里让它自我训练、构建一个新模型的这个想法什么时候会实现。但我认为这里可能有很多不同的架构路径可以走。其中之一是，你可以做出小得多的模型，然后构建由小模型组成、协同工作的网络，这样最终一组模型聚合起来，每产出一个 token 的能耗或成本，会低于单一大模型。这话我大概已经说过三四次了。在重新设计模型架构、重新设计模型如何协同解决问题方面，前面还有大量工作和大量机会。
我猜他能在探索这些路径上发挥很多引领作用。只需要一个小小的突破，每 token 成本就能减半。这是巨大的效率提升，而且看起来已经近在眼前，因为一些早期论文（我想我几周前分享过一篇 MIT 的论文）表明，在重新设计模型架构和模型部署方面还有很大的提升空间。
这些非常小的模型、小语言模型，以及垂直化的模型，才是未来。我们有一家公司 Avocas，正在为企业做这件事，做得非常好。每个人都有兴趣做这个。查马斯，不知道你看到这周的新闻没有。其实大约两周前就发生了，非常低调。
Chrome 加入了 Gemini，或者说谷歌在 Chrome 浏览器里加入了 Gemini Nano 模型，没有告诉任何人，在你的电脑上占了 4 GB。就是那个做校对、拼写检查、自动补全之类功能的模型。所以现在谷歌在每个人的操作系统上偷偷安装这个。
等一下。
等一下。对。“偷偷”这个词太重了，我们别用这个词。
没有告诉大家，没有事先通知大家。
我们换个我们俩都认同的说法。我认为我们现在所处的阶段，屏息凝神地谈论每一次模型改进是浪费时间。这没有回报。我们正走在加速学习的道路上，我们将开始看到此前不可能实现的终端用户成果，这才应该是重点。比如说，我们能够解决……我说的“我们”是泛指。
在这个案例中，具体是 OpenAI。借助一个人（这一点很重要），解决了一个悬而未决、几十年都没被解决的数学问题。再举个不同的例子，有些候选药物即将进入临床试验和 IND（新药临床试验申请）阶段，它们原本一直被束之高阁，人们根本不认为它们有多大可行性。所以我们现在所处的阶段，这些东西已经站到了台前。它们对人们有用。
它们越来越有价值。我认为我们现在应该关注这些终端用户用例，因为在我看来，你那种说法本身就是问题的一部分，因为它开始制造出一种妖魔化的、“我们对他们”的对立。我不是说你是故意的，但我是说，这正是为什么我认为这么多人开始觉得……现在一提到 AI，它就像个脏字一样，因为它被呈现成了这样一个东西。我认为我们至少要呈现另一面，让人们掌握数据。所以我不认为谷歌是在做……或者做见不得人的事。
我不……他们不是那种公司。有其他公司会那样做。你是在说你的老东家吗？我不会说是哪些。好吗？
但谷歌不是那种公司。所以我认为他们这么做的原因，可能是因为对用户有实用价值。我的观点是，我们应该关注用户价值，因为我认为从现在开始这才是值得讲的故事，因为我认为我们四个人可以负责任地、以平衡的方式讲述故事的两面，因为如果我们变成卢德分子、倒退回过去，没有人会赢。对。而且我认为，如果我们不注意措辞，这就是将会发生的事。
对。顺便说一句，我显然不是卢德分子，但这是很多人报道过的情况：人们看到后台装上的模型体积时感到惊讶、震惊，这也引发了一些人从隐私角度审视这件事。我也确实同意谷歌在这个领域不是坏人。所以我想说，这可能更多是图快造成的问题。
也许我补充两点。有“律师拉满中”，也有“律师已拉满”，而谷歌大概属于律师已拉满。
是的。我是说，
这种情况已经持续很久了。我想说的第二点是，我确实认为，我们所有以这样或那样的方式参与科技行业的美国人，都有责任去倡导：第一，AI 为这个世界上每个人带来的积极、乐观的可能性。因为现在开始让人感觉或者看起来，可能存在一场由中共资助的、针对美国 AI 和数据中心的运动。这对中国来说非常合乎逻辑，但对美国不利。所以我想说的是，我们所有人都负有责任。
§03美国人为何转而反对 AI，以及“反人类”的观感
对。你觉得谁在这方面做得不好、该为此负责？是达里奥一直在说“嘿，所有人都会失业”吗？谁该为此负责？
是那些把裁员归咎于 AI 的 CEO 吗？你怎么看，加文？
听着。等一下。每个人都在为自己的立场说话。达里奥试图为监管护城河创造边界条件，这非常合理，因为他会是待在帐篷里往外撒尿的那个人。他现在体量已经够大了。
如果你注意到，很多屏息式的危言耸听已经升温了。杰森，我们聊过这个，你可以把一轮轮融资和一次次规模扩张与音量对应起来标注。所以我认为这是一个合理的商业策略，我认为他相当聪明。而且我认为，听着，如果你真的……我就这么做过。如果你真的在 Claude 里放一个纳什机器人、一个纳什智能体，问它会怎么做，它会想出这个策略。
与此同时，还有其他版本的反制策略和反剥削策略。关键在于，每个 CEO 都有明确的激励。他们运营的规模如此之大，以至于他们只是在为自己的立场说话。所以得靠我们退后一步，真正透过树木看到森林。我想，尼克，你能找到这个吗？
有一段夏姆·桑卡尔的视频片段，他是节目的朋友，很棒的人，Palantir 的 CTO。我想他当时上的是福克斯新闻。他说，别再屏息凝神地去问这些模型开发者怎么想了。去找终端用户，去问工厂里使用模型的人，问问他或她怎么想。问问医生怎么想。
问问科学家怎么想。然后开始讲这些故事。这才是我们应该谈论的。
对。加文，我刚才是在问你的看法：是什么、是谁造成了这种情况，解决办法又是什么？比如，你认为行业里有没有人代表得特别好？我们可以指出，嘿，埃隆说过我们将进入一个极度富足的世界，工作将成为可选项。
我认为这在一定程度上让人听着有点害怕，因为他们听到的是“没有工作”。但他确实说过，嘿，全民基本收入大概将不得不落实到位。他说过好多次。按查马斯的说法，达里奥在为自己的立场说话，把人们吓个半死，以实现监管俘获。
你觉得这里到底发生了什么，我们作为一个行业怎样才能做得更好？
我认为查马斯勾勒出了一条非常可行、积极的前进道路：我们只是普通人，你知道，不是站在最前沿的人。这些是 AI 对我生活产生的积极影响。大约十天前我参加了一个活动，有一位经营对冲基金的人，他的女儿生来就带有一种非常罕见的基因突变，这种突变通常实际上会让她注定过一种毫无快乐的生活，就是说一切都是。她大脑里的神经元不放电。所以她不会……你知道，谁知道她的预期寿命会是多少，她的生活质量又会是怎样？
这是一种悲惨的疾病。他说他不接受这个答案。他用大语言模型做了大量研究，找到了一种市面上现有的安全药物，他们认为这种药会对他女儿的病情产生有意义的影响。确实如此。我想，她的神经元放电的时间比例原本是 30%、40%，用药后提高到了百分之八十或九十。
这意味着她可以过正常的生活。她可能不会像原本那样聪明，但她可以过正常的生活。他现在又摸索出如何用 AI 进一步定制这种药物。而且，你知道，蛋白质设计等领域已经有了各种各样的进展。他相当有信心，几个月内就能有一种可以彻底治愈的药物。
而这只是一个人，一位不愿接受女儿被病魔击败的父亲，他改变了女儿的人生，也改变了所有其他患这种病的人的人生。我们要讲这些故事。所以我认为埃隆做得不错，一个工作成为可选项的未来。我想这对一些人来说听起来很棒，对另一些人来说可能很可怕。你知道，每周工作四天，我想这对很多人来说大概听起来不错。我认为黄仁勋作为一个有效的倡导者做得很好。
我确实认为任何试图推动……我只是觉得，我们需要始终聚焦于积极的一面，这就是我……对。
弗里德伯格，你怎么看这场 AI 公关危机，姑且这么叫吧？有三场不同的毕业典礼演讲遭到了嘘声。埃里克·施密特是其中之一，另外两场的演讲者可能没那么有名。弗里德伯格，当你听到年轻人激烈地嘘 AI 时，他们为什么这样做？你怎么看整体的公关问题，以及如何扭转局面？
哦，这个问题的答案可长了。
这在某种程度上和你对社会主义和两极分化的担忧有关。回答吧。
对。长答案是什么？
我是说，这就像是，人们为什么讨厌技术？最伟大的技术
他们为什么
这项技术，他们爱他们的手机。他们爱互联网。而这项技术，他们讨厌。
我认为有一种潜在的看法：技术为一小部分人创造了杠杆，从而造成权力失衡。而没有什么比 AI 更能代表这一点了。即一小部分控制 AI、从 AI 中获利和受益的人，最终会获得相对于更广大人群而言超额的回报；而技术扩散所需的时间……因为归根结底，所有技术都会商品化、扩散开来，但这里的扩散时间会让社会变得极度不对称。我认为这其中有某种根本性的东西。就像，你知道，我认为核弹在二十世纪中叶真正在人们心中制造了这样一个时刻，到二十世纪后半叶，它让每个人都对技术和科学普遍抱有高度怀疑：那些掌握知识的人、以及利用知识设计解决方案的人，可以为自己创造超额优势，而这让我们其他人面临风险，让世界其他地方、其他人群面临风险。
而且由于“这什么时候让我受益、怎样让我受益”这些问题今天无法回答，今天落入少数人手中的经济利益就成了叙事。它成了故事，成了少数人从多数人那里攫取的某种权力体系。所以对普通人来说，这其中有某种深深令人不安的东西。他们不明白它如何运作、为什么有效、会为他们做什么、什么时候会做，而他们被告知的只是有些人正在赚几万亿美元。所以我认为，为什么会引发这么大的反弹，原因相当明显。
其次，我认为有大量外部力量在助长美国的这种反技术情绪，而且已经持续了几十年。就加文的观点而言，我认为如今不只是中国在利用 NGO。我认为国家行为体干预外国媒体活动、试图制造并助长一种会减缓竞争国家进步的情绪，这有着悠久的历史。我认为这可以一直追溯到冷战时期克格勃的设计，并且随着时间推移不断被完善、打磨和改进。这不只是某种阴谋论。
有很多关于这方面的好书。至于今天具体在用什么手法，我了解得不够。我在这方面没有什么详细信息。但我不认为外国对看到竞争国家的技术进步放缓毫无兴趣。美国大概也对其他国家做过类似的事情，我认为这可能是其中的一个关键部分。
然后我认为第三点是，当哥白尼革命发生时，那是一种思维上的……你知道吗？日心说对人类来说是一种全新的思维方式，它对教会造成了深刻的冲击。它也深刻冲击了权力中心，也就是那些可以告诉人们“地球是宇宙的中心，我们掌控一切，我们是通往上帝的直接渠道”的中心。
而太阳是太阳系的中心、我们绕着它转、我们只是宇宙中一粒微尘，这个观念让人们很难接受。AI 有某种非常不以人类为中心的东西，它某种程度上动摇、冲击了人类的自我。它几乎是反人文主义的。我认为这是一股深层的心理暗流。很多人对这项技术的鄙视，正是被它助长的。
它不是原因，但我认为它起了推波助澜的作用。所以我认为这件事有很多复杂的方面，杰森。你知道，我不认为有什么简单办法，比如把夏姆请上播客，他现在就能解决 AI 的问题。我认为真实的一系列转变正在发生，真实的全球竞争正在进行，各种国家行为体和利益方正在相互竞争。
对。弗里德伯格，你认为我们应该放慢脚步吗？
我认为你放慢不了。
不，不，不。你认为我们应该放慢吗？
不。我刚才在这之前还在 Zoom 上和一些人聊，我认为在曼哈顿计划之后，建立那些研究实验室是为了留住参与曼哈顿计划的科学家，防止他们实际上流失回或者把东西泄露给俄罗斯、德国以及其他与美国为敌的地方。他们都反对核弹。他们参与研制是因为这对美国安全是必要的。但后来俄罗斯拿到了机密，机密之所以被泄露，是因为人们担心如果美国拥有全部力量，就不会有任何力量能与之抗衡。
所以核机密出于这个目的被泄露给了俄罗斯。然后当俄罗斯掌握了核机密、开始研制氢聚变炸弹，而且很明显他们会抢先领跑时，美国也加速研制核弹，作为对俄罗斯的制衡。扩散一旦开始，就无法阻止。它开始了，世界上就必须有这种平衡。否则，实际上就会有一个不对称的力量，可以在全球为所欲为。
我认为当今世界正处在这样一个时刻：如果美国不推进自己的 AI 技术、它的可得性，以及待定的产业、税收，所有这些我们正在讨论要做的事情，就会有别人去做。如果别人做了，我们可以推演会发生什么。这里有复杂的博弈论，但如果中国拥有相对于美国足够先进的模型、足够先进的规模化部署，那会发生什么？当你做这个分析时，你会意识到，等等，这对世界来说大概不是一个健康的状态。只有美国拥有 AI，大概也不是一个健康的状态。
所以我认为，我们最终会看到，如果我们真的试图放慢 AI，就会失去这一必要的平衡时刻；当一项技术扩散时，就像我们在二战后军备竞赛中看到的那样，你知道，
我们在这里会再次看到。查马斯，我觉得你提出了一个好问题。你知道？我们应该放慢它，还是我们能够放慢它？实际上已经有一些关于如何做到这一点的讨论。
其中之一是，嘿，就自动驾驶而言，人们担心所有这些出租车司机都会失业，Uber 司机、出租车司机、公交司机、卡车司机。你知道，美国有超过 1000 万人以驾驶为生。有些公告说会分阶段推出，你会支持吗？它不会一下子全部铺开。
换句话说，这些人会获得一定程度的工作保障，继续坐在方向盘后面。另一个被提出的例子是，如果你把 Optimus 放进亚马逊的工厂，或者 Figure 机器人刚刚花了大概一周时间就在分拣包裹。我相信大家都看过那段视频。我们会把它插在这里。那个 Figure 机器人在分拣东西。
嘿，如果亚马逊部署这些机器人，就按小时对它们征税，我们会以某种方式对人形机器人征税，然后把这笔钱用于，比如说，对人进行再培训。这是人们一直在推广的两种非常具体的条件和做法。这两种有哪一种在某种程度上能引起你的共鸣吗？
我觉得有意思的是，在所有这些讨论中，我还没见过一份只针对卡车司机、只针对包裹分拣员的真正调查。我想问的问题是，做这些工作的人想要这些工作吗？如果他们想要，那就有合理的理由让这些工作保持原样。如果你说，这是我的工作，我热爱它，我能养家糊口，很好。这和另一种论点非常不同，比如说，你知道吗？
亚马逊仓库的人员流失率是 35% 或 40%。我们大概应该问一个问题：为什么会这样？因为如果这真是一份很好的工作，我猜流失率会是 3% 或 4%。那么我们到底想保护的是什么？你问过他们吗？
我认为这又只是一群看热闹的人，想占据道德制高点，试图让另一群人感到内疚或难过。我们从来没有真正去展开我们应该进行的对话。我觉得有意思的是，原本应该有一份 EO，也就是总统行政令，在今天宣布，结果被撤回了。在最后一刻被取消了。你们注意到了吗？注意到了。
§04特朗普撤回 AI 行政令、美中 AI 关系、反乌托邦式的 AI 裁员
昨天泄露出来的是所有出席者名单。全是大型新兴实验室（neolab）的 CEO，以及所有大型超大规模云厂商的 CEO，包括节目的朋友尼克什·阿罗拉。向尼克什致意。然后一小时前它被取消了。为什么被取消？
总统说，这份法案中有些方面他不同意。据我们所知，这些方面原本会要求联邦政府进行一定程度的监督、洞察和审查。
是对语言模型，具体来说，是对这些前沿模型，我读到的是这样。
不是语言模型，因为我认为是针对 AI 的，因为将会有很多不同种类。它们不会总是语言模型，而是 AI。所以，听着，我认为弗里德伯格说得对。我们正处在与中国的扩散竞争中。我认为中国落后我们不到九个月，这其实是件好事。
我认为这让我们能找到一种缓和状态：我们拥有一定量级的能力，他们也拥有，这让我们所有人都能寻求和平与富足。而且我们是正交的社会，我们的组织方式不同，用勒内·基拉尔的模仿理论（mimetic theory）框架来看，这比我们和另一个与我们完全相似的国家对峙时，更有可能找到和平。所以我认为我们需要做的是，我们大概需要 KYC（了解你的客户）。我认为这应该是我们和中国坐下来共同表态的事：你不希望它落入你无法控制的人手中。在中国国内，你们大概本来就已经对这些模型做 KYC 了。
在允许这些模型发布之前，你们已经在审查那些训练运行了。我们已经知道这种情况正在发生。
是的。
所以我们大概应该做某种 KYC，免得某个疯子制造出某种生物武器。我认为这些算是一些合理的基本规则。但除此之外，弗里德伯格是对的。你必须在这里持有一点决定论的观点，那就是我们正处在这场关乎存亡的竞赛中，我们需要达到这样一个境地：我们每一方，也就是我们和中国，能够直视对方的眼睛说，好了，可以说是放下武器吧。
加文，我要请你回答两个问题。第一，我们是否应该让前沿模型……因为泄露的行政令内容里特别提到的就是前沿模型，那些强大的模型。它们在发布之前是否应该经过某种测试，是否应该有一个相应的监管框架？这是我问你的第一个问题。
是或否的问题，然后你可以解释你的答案。
天哪。我只是觉得这是一个非常复杂的话题。感觉我们现在谈这个有点早。我不太喜欢美国这样做、而其他人都不做的想法。我觉得，在一个我们和中国携手的世界里，听着，我认为那要容易接受得多，我们目标一致，彼此信任，并且具备某种核查能力。
你认为
对。那让我换个说法。中国和美国是否应该制定一套简单的测试项目，要求这些模型在发布前必须通过，包括生物武器、恐怖主义，以及那一类、那个领域里众所周知的真正危险的东西，就像 FDA 可能会检测食品或药品中的毒物或污染物一样？你会支持吗？我很好奇。
有几点。比如，美国很棒的一点是，或者说，我们有其他形式的监管。自我监管。当然。我们有自我，我们有自我监管。
另外，我们还有法院。如果某家AI模型公司行事不负责任，他们知道受到伤害的人有办法寻求救济。所以我们已经有了一套鼓励模型开发商负责任行事的制度。
这一点说得很好，因为OpenAI现在正被起诉，起因是一个孩子在和OpenAI的模型交谈后自杀了。所以你说得对。是的。是在事后。对。
而且我们会看到，很快我们会看到更多这类情况。我只是，你知道，在我看来，一旦你把某样东西、某种权力交给政府，它几乎永远不会被收回。
是的。
而且它还会不断扩大，这差不多是一条单向、单向的路。
单向棘轮。
对。然后这是第二个，对，第二个问题。Shmoth刚才说，嘿，没人去听那些，你知道，出租车司机或者那些分拣包裹的人的意见。
他们到底想不想要这些工作？实际上，英国刚刚有一期《60分钟》特别节目。英国以及波士顿和纽约都相当坚决，他们希望保留人类司机，想在这些地方禁止自动驾驶，或者严格限制，或者以某种方式加以限制，让那些人保住工作。你怎么看这种可能性？你认为社会应该对此持开放态度吗？
某种渐进式的许可？
他们会因为过失致死被起诉。当有人撞死了别人，而你本可以采用一种死亡率为零的方案时，这和包裹分拣是完全不同的。
好的。
我的意思是，去和那些包裹分拣工聊聊。去和亚马逊仓库里的人聊聊。问问他们更愿意在亚马逊做什么。去问他们。
对。当然。不过，Gavin，你对这两个例子中的任何一个有什么看法？
我认为，去一个不能坐Waymo或Cybercab的城市会让人感觉野蛮又不安全，直到你
同意。非常同意。
我不知道你还记不记得，在Uber的早期，有时你会去一个没有Uber的城市。
对。那会让人极其沮丧。嗯，
在他们有Uber之前我是不会再来的。太不方便了。所以我认为，不管各个市政当局怎么决定，我确实认为，第一，Shama的观点非常有力。如果我没记错的话，美国每年有五万人死于车祸，全球则有一百万。而且你知道，这是不可容忍的。
而且肯定会有过失致死诉讼。另外，单从便利性和生活质量的角度来看，我就是不认为这种状况会持续下去。这也是美国的另一大优点，你知道，各个州和市政当局拼凑在一起，各自以不同的方式行事。我并不是说这对AI有好处，但它确实往往，你知道，从历史上看，撇开柯利效应不谈，带来了，你知道，我认为更积极的结果，城市和州之间相互竞争，而柯利效应是……这很公平。
对。Gavin，你提出的这一点非常重要。以Flock Safety为例，我们有一个，有一个叫Flock Safety的AI工具。它是使用AI的摄像头，监控正在犯罪的人。围绕它存在隐私问题。
它是自下而上的。你按镇来推行就行。它不是自上而下的，各州可以对其进行监管。自动驾驶大概也会如此，各州可能会对AI如何部署有一定发言权，即使某些中央政府也许不想那样做。我真的认为这只归结为 The Vlog
安全这件事，我觉得它太好了，Jason。犯罪现在是一种选择。
对。
你知道，我记得剑桥市议会两天前投票决定关闭枪声探测器。
哪个城市干的？意思是那是关于剑桥的。
剑桥。马萨诸塞州的剑桥。
就是哈佛所在的地方。
就是哈佛所在的地方。
所以那个镇上从哈佛出来的天才们决定不应该进行枪声探测。我们，你们不想让枪声探测去，某种程度上
这太离谱了，因为，你知道，有一种理论认为它会让……处于不利地位，你知道，它可能会导致一个开枪的非法移民被逮捕，而我们不希望那样。
明
白了。a16z写过一篇关于Flock的很棒的文章。我们真的、真的可以解决犯罪问题，这只是一种选择。不同的州和市政当局会做出不同的选择，要么支持犯罪，要么反对犯罪。我相信他们不会把这说成是支持犯罪。
他们做出这个选择有某种，你知道，某种道德或伦理上的理由，但随着时间推移，人们会用脚投票，然后选民会用选票投票。我们会看到什么行得通。
你们最近去过拉斯维加斯吗？我和妻子去拉斯维加斯玩，和Ben Horowitz以及他的妻子Felicia一起度过了一个下午。她在拉斯维加斯警察局做了非常了不起的工作。这是我见过的最令人印象深刻的事情之一。而且正如你所说，犯罪是一种选项，而他们说了不。
那里的做法是，他们有枪声探测。他们有从警察大楼屋顶起飞部署的无人机。我们当时就坐在指挥中心里，你能看到事情正在发生，Jason。如果发生了什么，他们几分钟内就能看到现场情况。他们能把罪犯和坏人一路追踪到他们藏身的任何地方。
你走出来的时候，会感到无比安全。就是说，他们真的掌控着局面。而当你了解投资的规模时，会发现并不大。不需要数十亿美元。
相比于
犯罪的代价。微不足道。微不足道。
相比于犯罪发生所造成的代价。
没错。如果你每年给拉斯维加斯警察局3,040,000,000美元，它就会成为美国最安全的城市，只需要这么多。
对。没错。至于隐私方面的担忧，Friberg，有非常简单的解决办法。我自己就是隐私倡导者。当然，我们都希望有一定程度的隐私。
过去十年里，我请Flock的CEO上过这个周末节目两次。他考虑得很周到。Flock的做法是允许你有一个滚动更新的数据库，我想车牌的保存期限是有上限的，而且他们不做人脸识别。我不明白为什么不做。不过先不说这个。
你只能保存两到三年。而且他们坚持要在其中保留审计记录。所以你可以在后端做很多小事情，通过审计记录等方式来保护隐私。议程上我们还有很多内容要讲。我只是想就我们在这里讨论的AI问题和公关问题谈谈我最后的看法。
我认为我们必须认识到，大型科技公司以及很多这类地方正在发生的裁员，已经不再只是机构臃肿的问题了。我只想指出两个我认为把人们吓得魂飞魄散的因素，我们必须承认这正在发生，而不是像我们在这里一直争论的那样：它在发生吗？这只是借口吗？我们是在“AI洗白”吗？
我想举的第一个例子是Matthew Prince，他是Cloudflare的CEO，一家了不起的公司，上市公司。“两周前，我裁掉了超过20%的员工。我这么做并不是因为Cloudflare陷入困境。我们公布了创纪录的营收增长，拥有强劲的自由现金流，正在以前所未有的数量增加客户”，等等等等。他基本上是说，他要裁掉“度量者”。
度量者就是管理人员、衡量数据的人。他就是说，我们要裁掉所有这些人。因为有了AI，他们是不必要的，我们会在其他岗位上增加人手。与此同时，扎克伯格又进行了一轮裁员，而人们觉得这次裁员的方式欠缺考虑。而且有点，那个词是什么来着？
反乌托邦？反乌托邦。谢谢你，先生。他的做法相当反乌托邦。下面是扎克伯格的三十秒片段。
总体而言，这家公司里的人的平均智力，明显高于你通过承包商、通过这些承包商来完成任务时能找到的人的平均水平。所以，比如说，如果我们想教模型编程，那么让内部人员构建工具，或者解决有助于教模型如何编程的任务，我们认为这将大幅提升我们模型的编程能力，速度会快于业内其他人所能做到的，因为他们公司里没有成千上万非常强的工程师。
好。所以扎克伯格同时做的事情是，他告诉所有人我们要裁掉这8,000人。这些人中很多都极其有才华。其中一些人持有H-1B签证，这给他们的个人生活带来了各种混乱。而且显然，他们那里的利润也创了纪录。
在他裁掉这8,000人的同时，这还是在此前数万人的裁员之后，那些裁员显然是因为机构臃肿。他说我们要在公司每个人的电脑上安装录制软件，用来研究和训练我们的模型。人们的反应是，哦。而之前被裁的人说，在他们几个月前举办的AI黑客马拉松期间，我搭建了
我搭建了所有这些AI工具来让我的工作更高效，然后扎克伯格把我裁了。所以现在人们的看法是，而且我认为这种看法相当正确，你在这里最多能指望的就是保住这份工作一段时间，然后通过训练把自己替代掉。希望之后还有别的工作给你，但他们在研究你。扎克伯格刚才就说得很直白。嘿。
我们要研究这里的每一个人，这会导致更多替代。这把人们吓得魂飞魄散，我们需要给出一个答案。对。
我觉得Matthew Prince那份备忘录糟透了。
好。解释一下。
这简直像是出自公关界的弱智学校。
好。又来了。
你不可能写出比这更糟的备忘录了。就好像你把人简化成一个叫“度量者”的标签，然后你说，我要裁掉所有度量者。我是说，我只是认为这其中一部分，我还是要回到，也许我正在想的Sham Sankar那句话应该延伸到模型开发商之外。你能放一秒钟这个吗，然后我告诉你为什么我认为这实在是太
然后我们再讲SpaceX的S-1。
我们太过于倾听AI发明者的意见了。我知道这很有吸引力。他们是天才。他们很聪明。我们需要倾听那些使用AI的一线工厂工人的声音，他们说，哇。
我能够增加第三个班次了。我能够雇用更多工人了。或者ICU护士说，我有更多时间陪伴我的病人了。我能确保他们在交接
班时不会出现心脏骤停了。
所以听着。我的观点是，他所说的第一部分适用于这里，也就是说，谁在乎Matthew Prince怎么想？因为现实是，如果你要用这种方式来传达如此关键的事情，我认为你做得糟透了。现在你给这些人贴上标签，在他们背上烙了个红字。所以现在当他们想找另一份工作时，人家会说，哦，你就是Cloudflare的那些度量者之一。
这对谁有帮助？本来没必要这么做。现在有足够多的科技公司CEO公开露面。你能听到他们说话。你能了解他们。
我认为我们正在认识到的是，天哪，他们真的很擅长一件事，但不一定同样擅长其他所有事情。对。
好。
所以我会说，闭嘴吧。回到键盘前。做好你的工作就行。如果你需要管理什么，就去管理，但别写这些长篇信函。你们在这方面糟透了。
你们所有人。你们都糟透了。你们在这方面
烂透了。好吧。
我的TED演讲到此结束。感谢各位来听我的TED演讲。
Tisha Mott的十八分钟TED演讲。我们继续往下走。
抱歉。抱歉。等大家都生气的时候，原因就在这儿了。
是的。我是说，我确实认为扎克伯格、这件事，还有Jack说，你知道，嘿，我们的人员会减半，所有人都直接向我汇报。这一切都在社会中制造恐惧，而且我认为，如果开发它的人都告诉你要害怕，那人们感到害怕是理所当然的。
你的工作要没了。
等着看这些公司下一份监管文件出来吧，他们会批准大规模股票回购并提高股息。
对。而且他们的现金储备还在增长。
我只是说，做这些决定有正确的方式，也有错误的方式，就是像他们现在这样去传达。嗯。所以无论是谁在负责公关和传播、批准和审阅这些东西，对自己的工作真是……他们不懂得把握当下的时机。
哦，这里有一些突发新闻。看起来Anthropic又雇了三个人。来了。
我们看看。
哦，来了。Sam Altman发布个人职业动态。他将加入Anthropic。我明白了。挺不错的。
好。
还有谁要加入Anthropic？我们看看。我们查了所有人的社交媒体。哦，Tucker。Tucker Carlson也要加入Anthropic。
他们将在Anthropic总部做公关和播客。还有谁？哦，Shamash。看起来不错。嗯，看起来你胖了五磅。
还穿着那条裤子
首先，这不是，这不是我的样子。而且
你胖了五磅吗？看起来
六块腹肌没了。你没穿，你是不是
没穿内裤？他穿着内裤，也穿着卡其裤，但我觉得他只是想不露出那双瘦巴巴的、瘦巴巴的……那几根被他称作腿的小木条。他现在把它们遮起来了。
等等。我要发
我不想对你的腿进行身材羞辱。
我我我就知道会聊到这个。我要给Nick发一张我腿的最新照片，你们自己看着办吧。
你想怎么P你的腿都行。
我没有，我没有P图。我没有，兄弟。那些不是犹太人。我今天有好几百个成年人。男性的腿。
正在努力。
他们可能不是P的。他可能一直在搞“腿部maxxing”。他可能在搞腿部maxxing。你在搞腿部maxxing吗？
你是不是
往腿里打BP-157？你在
干什么？首先，我身高六英尺二英寸，你们这些蠢货。好吗？
所以，天哪。腿。
你们这些小个子，你知道，Jason，你才五英尺而已。所以，你知道，你的能力……
穿上增高鞋的话还算不错。你知道吧？
你拥有腿的能力是，是不一样的，因为，比如，我的肌肉量不会在腿上显出来。体重会在你的腿上显出来。
哦，我觉得你这是越帮越忙。我看，你知道他在那儿干什么吗？Friedberg，你看出来了吧？看看那小腿绷得多紧，再看看他是怎么做
一个……天哪。
这是给你的股四头肌穿的聚拢文胸。
天哪。
这相当于聚拢文胸。他用了那种Bonsu球。他在腘绳肌下面垫了Bonsu球，你就是这么干的。你用填充物把它们撑起来。
我的腿和我……好吧。你知道吗？继续吧。这说得通吗？
我只是想说，我觉得应该给予应有的认可。对。Jamoth的腿。更好了。Moth在腿上下了很多功夫。
谢谢。稍微好一点了。
谢谢你。
是更好了。
谢谢。
我我承认他的腿更好了，但我确实认为他在这儿把它们撑大了。好。我们继续。好的。第二个话题，SpaceX刚刚在周三提交了S-1。
§05SpaceX S-1拆解！剖析三大主营业务及2万亿美元估值的理由
他们的目标是以1.75万亿美元的估值募集750亿美元，这将成为史上最大规模的IPO，比几年前沙特阿美290亿美元的IPO高出一倍多。预计6月中旬上市，很可能是6月12日。股票代码将是SPCX。我们在S-1拆解中得到了很多有趣的信息。显然，SpaceX有三大业务部门。
Starlink目前是印钞机，但第二台印钞机正在出现。Starlink去年营收114亿，增长50%，营业利润44亿。现在有超过1,000万人订阅Starlink。这项业务很容易达到数亿付费订阅用户，所以那里潜在的增长空间很大。航天业务营收只有40亿。
它增长17%，这应该仍算强劲增长，但营业亏损6.5亿。AI业务营收32亿。同比增长超过一倍，但营业亏损64亿。SpaceX去年资本开支200亿。其中超过60%用于AI算力建设。
而且，显然，在xAI追赶的过程中，他们落后于Anthropic、OpenAI和Gemini，他对xAI进行了一次大重启，这我们在Twitter上看到了。但重头戏来了。EWS，也就是我们在All-In播客里所说的Elon Web Services（埃隆网络服务），已经爆发了。Anthropic正在向SpaceX支付，等着听，每月12.5亿，租用Colossus 1和Colossus 2的部分资源。这是一笔为期三年、450亿美元的交易，每年150亿。
换句话说，他们在营收上又多出了一个Starlink。另外，如果他们收购Cursor，还会再增加20亿或30亿。
不是如果。我已经告诉过你了，他们已经收购了。
我只是想把细节交代清楚。不过当他们收购Cursor时，会增加20亿或30亿。这不在S-1里。
那部分也在增长，而且在翻倍。
对。它大概同比增长到两倍，谁知道它还会增长多快。Polymarket显示，SpaceX首个交易日收盘市值超过2万亿的概率为71%。感谢我们的合作伙伴Polymarket。我就说到这儿。
Gavin，你参与这家公司很长时间了。Shamaq，我想你是那家后来成为Starlink一部分的卫星公司的大投资人，而Starlink正是那里的营收驱动力。所以你们俩对此都有很多话要说。Gavin，你对S-1的看法，我想特别是关于Elon Web Services。
嗯，我认为关于……Elon Web Services这个说法确实让我发笑。但150亿，这意味着那里的AI业务将翻两番。实际上它已经翻了两番。我认为其中重要的是，里面有一个数据，我记得他们的第一个数据中心用了122天。第二个用了九十一天。
第三个，我记得是六十六天。他们建数据中心的速度远远快于其他任何人，成本也更低。现在你有了一个明确的承购合作伙伴，我预计一个合作伙伴会变成多个合作伙伴，他们没有理由不能开始飞速地批量复制这些数据中心。我长期观察黄仁勋，对他来说，他的GPU得到使用是很重要的。因此GPU会被分配给那些能把它们插上电、开机、开始把电子转化为token的人。
所以我认为这项业务的增长速度可能远超，你知道，也许三个月前任何人能想象的程度。但来自Anthropic的150亿美元确实非同寻常。
重要提示，任何一方都可以提前九十天通知取消。我只是想确保我们也把这一点说清楚。这意味着Elon可能想收回他的算力，或者Anthropic可能找到别的解决方案。所以双方都有退出途径。
我认为这，你知道，我认为这可能是一项重要条款
对。
对所有人来说。但我认为本周出来的另一件事，不在S-1里，Nick，你能把帕累托前沿图放出来吗，也许不要，你知道，把邮箱和名字之类的放进去，就放Composer 2.5的数据。我认为这真的非同寻常。Cursor的Composer 2.5模型本周发布了。我是说，它是帕累托占优的。
而这只是，你知道，用Cursor的数据在Colossus 2上做了三四周的强化学习。而Cursor拥有，我们永远不会确切知道，但据称Cursor拥有的编程数据token比公共互联网上存在的还要多。而且我记得那是一年多以前的数据，所以我想它已经大幅增长了。我认为Cursor和Anthropic可能拥有最多的专有编程数据token。而从Composer 2到Composer 2.5的这次跃升向我们表明，当你用这些数据做适量的强化学习时，更不用说把它注入新基础模型的预训练中了，因为Composer 2.5和Composer 2用的是同一个基础模型，也就是Kimi K2.5。
这太惊人了。这才三四周，它就是帕累托占优的。帕累托前沿，如果你把蓝点连成一条曲线，你会看到Composer 2.5实际上远远在帕累托前沿之外，而这只是三周之后。接下来会发生的是，你将有一个包含Cursor模型的新基础模型。对。
然后Cursor模型会依托世界上最大的一体化算力集群。我认为这，我我认为这可能
这意义重大。对。
这对xAI和Cursor来说意义极其重大。
Cursor在算力获取方面本来已经停滞不前，远远落后于Codex、Google、Anthropic，然后Elon让他们用上了Colossus，砰。他们的模型立刻进步得更快了。可能一年后我们坐在这里，他们会成为主导者。Gavin，一年后我们坐在这里，会不会看到Elon向Google和OpenAI出售算力？这有可能吗？
嗯，我认为看到他向Google出售算力要比……容易想象得多，那会发生的。已经有相关的帖子了。对。而且肯定的是，Google会想参与轨道算力。你知道，这非常有意思。
唯一对轨道算力持怀疑态度的，是那些不涉足数据中心或航天的人。Google、Anthropic、Amazon、NVIDIA，
他们
都非常确信轨道算力将成为现实，而显然SpaceX在这方面处于极其有利的位置。但我确实认为Composer 2.5这个数据点非常有说服力。
密切关注。对。
而另一件出来的事情是Grok Build。Grok缺少的、而很多其他模型拥有的东西是……我确实认为重要的是要记住，最新版本的Grok 4.3处在所有前沿模型的帕累托前沿上。你要么在前沿上，要么不在。而在前沿上的公司是：xAI，凭借Grok 4.3的一个版本，这是一个5,000亿参数的模型；Google 3.1 Pro；然后是OpenAI和Anthropic。就这些。
这些就是处在前沿上的公司。
也就是四骑士。
对。如今Google各自在帕累托前沿上有一个点。显然，你希望点越多越好，但Grok缺少一个harness（运行框架）。Claude有Claude Code，OpenAI有Codex，而现在有了Grok Build，Grok也有了一个可用的harness。而且，你知道，正如我确信的
一个可下载的应用，翻译成大白话就是，它集成了你所有喜欢的工具，无论是Notion、Gmail、Slack等等。如果你没有这个，那就像在用一年前的基础聊天机器人。所以现在他们有了可下载的版本。它已经上市了，他们正全力推进，他们在追赶，但进展很快。
而且它不只是一个应用。它是一个运行时。它是一个环境。它管理状态。它管理记忆。
它让这些模型变得有用得多，以至于我认为处在前沿的人都一致认为，harness基本上和模型同等重要，尤其是在智能体的世界里，而且harness和模型需要一起开发。所以Grok Build的发布以及他们迭代的速度，我认为也非常令人鼓舞。所以现在你有Cursor，你有Cursor的数据，你有一个明确的存在性证明，表明Cursor的数据非常重要，因为Composer 2.5现在是帕累托占优的，并且是Cursor上被选用最多的模型。这一点之所以也重要，是因为，你知道，这些评测并不能捕捉到一切。你知道，这就是为什么X上的人会谈论“感觉”。
而Cursor 2.5给人的感觉也非常好。
感觉无可挑剔。
再加上……对，Grok Build，我认为这些都是非常重要的进展。
对。Elon曾对xAI的状况极其不满。他对此非常公开。而他现在没那么不满了，而且发布速度快了很多。所以我认为这说明了一些问题，而且他一直非常专注于此。
Freiberg，你对SpaceX IPO有什么看法，以及这一系列公司在一两年后可能会是什么样子，尤其是如果像很多人相信的那样，Tesla和SpaceX合并的话。你怎么看待“$ELON”（e l o e l o n）这样一个实体，以及它可能产生的影响，如果把这两家放在一起，其市值将使它们成为全球第四大公司？
我们可以回顾一下我们之前关于未来一个反科技、反AI、反进步的世界和社会的讨论。如果政府有一种努力，一种协同一致的努力，一种有组织的努力，去阻止或封锁信息获取，限制言论自由，限制购买东西的自由，以控制更多事物。我认为目前全球正在出现这个方向的趋势。互联网一直被誉为这样一种体系：它提供了实体商业之外的开放替代方案，你可以创建数字商业、数字信息、可以分享的数字媒体。它几乎是社会的数字化呈现，但互联网必须在物理上存在于某个地方。
美国目前对数据中心建设的围攻，我认为可能说明了拥有一个替代互联网的重要性。从底层开始，如果你有一个不受地球上任何政府限制和控制的通信网络，它几乎就像是文明的备份，也是进步的备份。我不持有任何SpaceX股份，我也不是在为SpaceX的仓位做推销。但我认为有一个重要的方面：你能否创建一个不受政府控制的体系，以此确保人类的进步，确保在事态恶化、情况不好、事物受到限制时文明得以延续，以及在，你知道，根本性的暴政形式开始限制言论、限制商业、限制信息流动等等时。我认为拥有，比如，一个天基通信网络、天基数据中心，以及从太空回到地球的无线天基通信，我认为总体上是件好事。
有个备份是好事。对。所以，抛开所有经济因素、倍数、估值之类的不谈，也不管是不是SpaceX，我认为你能让数据中心通过不能被政府控制、操纵或摧毁的天基系统来存储信息、传输信息、路由信息和访问信息，这个想法很重要。我就是，我喜欢这一点。
对。大多数人不记得了，但当Elon创办SpaceX时，最初的想法是，当时他和Adeyo到处跑，他们在看一些火箭，想搭载俄罗斯的火箭，目的是备份生物圈。他那次旅行回来后，我记得和他聊过这件事。他说，我觉得我只能自己造火箭了，因为问题其实出在那里。自己造火箭来备份生物圈会更容易。
他想把测地穹顶，就是那种网格穹顶，放到太空里，里面有各种植物、野生动物和生物。多么不可思议的愿景。然后，你知道，必须先真正把它送上太空，这就是那个不为人知的起源故事。我要说的是，Chamath，把数据中心放到太空的想法似乎完全可行，尽管有一群人说不行，但你拿它和SpaceX、Starlink的经历比一比，当初人们也说Starlink行不通。而现在他已经在上面部署了10,000颗Starlink卫星。
Starlink卫星和数据中心卫星之间的差别其实没那么大。而且
不。它们差别挺大的。
嗯，从概念上讲，对。当然，它们在物理上是不同的。但从概念上讲，Elon发射了10,000颗Starlink。他有能力发射10,000颗
不。听着。火箭的尺寸中心……尺寸要大得多，Jason。帆板要大得多。
翼板要
大得多。但它是……但
它是……我的……对。
我的观点是，如果他有了新的Starship，那就没什么不同，因为它大了10倍。你知道吧？
你不能就这样简单地放大。话虽如此，它在技术上是可行的。我认为他会是第一个搞明白的人。但我只想给出一个平实得多的看法，那就是，好。你坐在这里。
如果我问自己，Jamath，我要怎么以2万亿的估值为SpaceX做投资判断？以下是我会做的基本计算。嗯，去年营收为1,819,000,000,000美元。今年可能会做到25到30美元。好。
所以我是以相当昂贵的溢价买入这个东西。那我买的是什么？嗯，我买的可能是自互联网本身诞生以来最重要的互联网基础设施项目。它将扩展到数亿用户。之所以会扩展到数亿用户，是因为它非常有用，而且会变得越来越便宜。
这是第一点。我买的是一套运载基础设施，不过我认为随着时间推移，它会是一个增速为GDP加10、GDP加15左右的增长型业务。所以是好业务、有价值的业务，但它是让其他一切得以发生的底层平台。然后我买的是一项AI业务，它在顶层是应用，而在底层是全部算力能力。我认为当你把它规模化时，比如，为什么Colossus对Anthropic这么有价值？
这或许是个值得问的好问题。因为如果你看看谁真正有能力交付一个吉瓦级数据中心，这些人是最接近的，真正的一吉瓦。原因在于这东西非常复杂、非常非常难。我想你们大概听过那个著名的故事，Jensen 说，是的，他是那个想通了一件别人都想不通的事的人，让你能把一堆机架连起来，驱动大量东西向流量，让整个系统协同运作。
所以我猜明年大概会是 4,045,000,000,000 美元。再往后一年可能又翻一倍。那么现在我相当于以 20 倍营收的价格买入。你会说，为什么这样的公司可以按营收而不是按利润和现金流来估值？我认为原因是，营收给了他经营杠杆，让他去投资所有这些其他业务，最终巩固他的差异化和竞争护城河。
因为他打造的是资本护城河，进而加速技术护城河，再进而加速执行与学习护城河。当这个飞轮开始高速转动时，你会说，嘿，等一下，它现在大概已经转得很快了。我会说我们还处在开端的开端。因为，再说一次，他手里仍然有这些分散的资产。
我仍然不喜欢 Tesla 单独放在另一边这个事实。正如我跟你们说过的，它会被合并进来。到那时你就拥有了一个惊人的物理能力集合，各种形式的移动，x、y 和 z，对吧？你有学习能力。你有基础设施。
你有所有的连接能力。我认为几年后再看，那东西会显得非常便宜。而且他有一样别人都没有的东西：看看那些大公司 CEO，谁登台时你总会好奇，好吧，他这次又藏了什么后手？就像 Steve Jobs 那句“哦，还有一件事”。在文明级别的规模上能出其不意的，只有这一个人。他就是那个人。
不管你喜欢他还是讨厌他，他就是那个人。随之而来的溢价是完全应得的。所以 Jason，如果非要选一个估值依据，我会调整营收假设，并意识到仅地面数据中心到 2030、2032 年就有 1000 亿或 2000 亿美元的营收。而这仅仅是把它建起来。所以仅就这项业务而言，你已经是以 20 倍营收在买入。
而这还只是
地面上的、基于地球的 Colossus。
甚至不是三……不，不。先别管太空。就是 Colossus 3、Colossus 4。
光靠这个就算得过来。是的。
要让一个额定功率一吉瓦的设施跑起来，听着，那真他妈难，伙计。让一吉瓦的额定容量运转起来几乎……而且顺便说一句，还有他在陆地上能做的所有事情，他在这些方面处于最有利的位置。我举一个例子。Jensen 正在大力推动一件事，他需要一个合作伙伴，我认为 Elon 会成为天然的合作伙伴，那就是做 DC 到 DC（直流到直流）。
忘掉数据中心内部那套 DC 转 AC 再转 DC 的胡闹。所有那些损耗。
用大白话解释一下那是什么。好。
给所有人解释一下。就是，听着。你要经过一系列电力转换，才能把电子真正送进机架，这样，就像 Gavin 说的，你才能在另一端生成 token。如今这非常低效，成本非常高。
它需要多得多的电力，需要大量冷却，还带来复杂性。人们说的是，哇，如果我们能直接做 DC 到 DC，也就是以直流电进来，直接以直流电送到机架，但这需要从根本上重新设计架构。
Jensen 需要一个设计伙伴和思考伙伴来完成这件事。他可能是唯一的人选。我只是觉得有很多理由让你可以按营收倍数来给它估值，再加上那个 X 因素，也就是创造力和那个“还有一件事”。
太棒了。然后这里有两张图表，之后请你来评论一下，Gavin。这是火箭尺寸的对比，单纯看规模，我想大多数人都没亲眼见过 Starship。当你亲眼看到这东西，我进过那枚火箭里面。我想 Gavin 你当时也在，第一次组装时我们是一起去的。
在那里面，你能容纳 300 个人。基本上就像一个巨大的……如果你想想商用客机，你在里面的感觉就是那样，对吧，就内部空间而言像一架 747，尤其是跟他们的主力 Falcon Heavy 相比。对吧，Gavin？
是的。根据他们的路线图，Starship 还会变得更大。会大得多。
大得多。然后这张是最有意思的，上周开始火起来。这是 1957 年至今的累计发射载荷。SpaceX 基本上就要……这才真正说明了什么是指数级增长，什么是颠覆性技术。仅从 2012 年到今天，SpaceX 就快要让世界其他地方送入太空的累计载荷相形见绌了。
那么 Gavin，也许你来讲讲另一面。太空数据中心什么时候会实现？要让它成为现实需要发生什么？什么时候会体现在 SpaceX 的利润上？我们已经听 Chamath 讲了短期和中期会影响利润的所有因素。
但我认为太空数据中心会是一个中长期的布局。我听到的说法是三年。所以结合我刚分享的两张图，跟我们讲讲这块业务。
嗯，我想说的一点是，首先，所有那些关于发射的图表都是在 Starship 投入运营之前的，而其中绝大部分入轨质量都是由 Falcon 完成的。是的。Falcon 是可重复使用的，Starship 的设计目标是快速重复使用，这是一个关键区别。比如说，假设 Blue Origin 成功解决了可重复使用问题。
他们也只是到了 SpaceX 十年前的位置。假设中国十年前就解决了。可重复使用意味着你要对火箭进行大规模翻修，你知道，发动机、所有部件、整流罩。这需要很多时间。也许你能在三十天、六十天后再次发射那枚火箭。
快速重复使用意味着你可以让同一枚火箭在一天内多次发射和着陆。所以如果 SpaceX……而且快速重复使用真的很难做到。我认为，如果 Starship 只是设计成可重复使用，让它投入运转虽然不简单，但会容易得多。但这不足以实现 Elon 想做的事情，你知道，月球基地、月球殖民地、火星殖民地、月球上的质量驱动器。你需要快速重复使用，这就是为什么 Starship 是如此大的工程挑战，而当他们实现快速重复使用时，也将是一项非常了不起的成就。
但我确实认为，入轨质量方面，Starship 的快速重复使用意味着如果他们……什么时候
你预测他们什么时候能做到？进入太空的快速重复使用，你觉得
我是说，等着看吧。我们会知道的。你知道，我们会知道。我今天会去 Starbase 看发射。是的。所以，你知道，我们会一张张翻开底牌，而且大家要记住很重要的一点。
比如说，就算它变成一个火球，SpaceX 仍然会从中学到东西。是的。他们从失败中学习。如果你不失败，你就没有在学习。
同样，如果你那天没犯错，你那天就什么都没学到。而且这是一枚全新的火箭、全新的助推器，有很多新技术，上面装了大量测量仪器。所以不管今天发生什么，SpaceX 都会学到东西并快速迭代。我不知道什么时候。
我不想做预测。我猜一两年吧，也许更快。
我认为这基本是共识。一两年，我觉得完全是共识。是的。
走着瞧。所以，就算其他所有人都解决了可重复使用问题，其他所有人的入轨质量也会很快趋近于一个非常小的数字。至于轨道计算什么时候会成为现实，我会说，重要的是要意识到，今天太空中已经有一块能运行的 H100，一块 NVIDIA H100 GPU。是的。Andrej Karpathy 既在上面训练过模型，也用它做过推理。
所以这……你知道，今天太空中已经有一块能运行的 GPU。
NVIDIA 正在做一个专为太空设计的版本，它会有所不同，因为散热器必须不一样。放在数据中心时你会给它加上一堆重量，而在太空中并不需要。而且你还必须加固它，以承受进入太空的旅程，因为这些东西会震动、会散架。数据中心用的版本并不是为了承受那么多 g 的过载而造的。所以你需要一个能进入太空、规格不同的工业级版本。
是吧，Gavin？
嗯，SpaceX 非常神奇的一点是，他们非常擅长对火箭和载荷进行工程设计。是的。这样你就可以使用并非为太空或太空中的卫星设计的半导体，而这些半导体要便宜得多。我的公司 Atreides 投资了一家叫 XSight Labs 的公司，这是公开记录的信息，它的产品基本上会出现在每一颗 Starlink 里。而那些芯片并不是为进入太空而设计的。
它们没有做抗辐射加固。你知道，SpaceX 非常喜欢这些芯片的很多规格参数。然后就是，好吧，看看它们在辐射测试中表现如何。结果它们恰好就通过了。所以我认为这是 SpaceX 一个非常被低估的地方。
他们的专长之一。
他们的专长之一。
是的。
但我
认为
我的点预测是 2028 年下半年到 2030 年上半年。
好。既然 Gavin 在这里，我们来聊聊 NVIDIA，然后做市场回顾，Freiberg，你说想参与这部分。NVIDIA 的财报再次大超预期。第一季度的表现简直令人难以置信。营收 816 亿，同比增长 85%，环比增长 20%。
§06Nvidia 财报大超预期但股价下跌，为何有人做空芯片
对于不炒股的人来说，在股市里，20% 就算是高增长公司了，那是同比，而他们是环比就做到了。净利润 580 亿，自由现金流 480 亿。他们做到这一切时毛利率高达 75%。他们在大规模增长。显然他们是全球市值最高的公司，市值 5.3 万亿美元。
在这么高的增长下，股价今年只涨了 16%。那个 16% 的幅度就是这样。而且，在 2023 年初进行的 1000 亿美元回购之外，他们又宣布了额外 800 亿美元的回购。所以他们大约在回购公司 4% 的股份。他们把季度股息提高了 25 倍，从每股 1 美分提高到每股 25 美分。
他们的 CFO 说会把 50% 的自由现金流返还给股东。Freiberg，从来没有过这样的公司。这个规模简直非同寻常。
嗯。对。我不……不这么
觉得。
这就是，首先，这就是来自 Freiberg 的市场报告。
看起来没那么兴奋啊。
是啊。嗯。嗯。他烤箱里还烤着土豆呢。
我有个问题问 Gavin。他和 Patrick O'Shaughnessy 做过一次非常有意思的对谈，其中有一点我想问你，因为我觉得太有意思了。你说，当你看芯片公司的估值倍数，再看 DRAM 公司的营收倍数，两者不可能同时成立。结合 NVIDIA 的财报，你能不能用大白话给大家解释一下？我觉得这太吸引人了，因为它解释了……是的。
我想先铺垫一下，它解释了未来五年价值在哪里。比如，你看 Leo Aschenbrenner，他的基金一夜之间从 0 涨到了 50 亿美元，看起来他对芯片板块买了大量看跌期权，而且做了某种轮动。所以 Gavin，给我们讲讲背景。趋势会往哪里走？
嗯，那我们倒着回答这些问题。Leopold 显然是个才华横溢的人，我记得他大概 19 岁就是罗德学者了，据我了解，他交出了相当惊人的成绩。我还没见过他。他其实和我一个朋友在旧金山共用一间办公室，所以我想我大概很快就会见到他。但他提交的那份 13F 是在第一季度末，你知道，我会说那时我们正处于地缘政治担忧最浓的时候。
我想你在很多 13F 里都看到了大量看跌期权，我不确定那些看跌期权现在还在不在。
好。
你知道，我想很多人当时想对伊朗局势做对冲。而现在，我觉得情况更明朗了一些。所以我不会把 Leopold 的 13F 解读为对半导体极度看空。
芯片。好。
对芯片。第二点，从横截面上看，如果你看所有这些 AI 公司的估值，它们不可能全都是准确的。有的存储厂商市盈率只有三到五倍。NVIDIA 的市盈率非常低。实际上还有一些其他加速器公司的倍数也很合理，然后就是其他所有公司。
所有电力相关的、所有冷却相关的。我说电力，不是指公用事业公司。独立发电商（IPP）的估值其实相当合理。但电力、冷却，甚至可能还有一些光通信公司，它们所反映的预期截然不同。如果电力、冷却、光通信公司的倍数是对的，那么 NVIDIA 和存储会大幅上涨。
如果 NVIDIA 和存储的倍数是对的，那么其他所有公司很可能会跑输。AI 市场目前在横截面上是低效的，这就是我想表达的意思。至于 NVIDIA 这个季度，他们换了新的报告结构，数据中心和 AI，并且没有……是数据中心和边缘。然后在 AI 里面，他们分了超大规模云厂商，然后我想他们叫它 AI 云
AI 云。
以及工业和企业。我认为，如果我们做一个真正同口径的比较……关于 Broadcom，你知道，有一种叙事说 NVIDIA 正在把份额输给 TPU。Broadcom 给出的指引是，在他们即将公布的、与 NVIDIA 刚公布的季度可比的那个季度里，AI 半导体营收同比增长 143%。我想如果你要……我真希望他们的报告方式稍微不同一点。我希望他们分成超大规模云厂商、AI 云，然后是工业和企业。
因为我认为可比的部分是超大规模云厂商加上 AI 云，再剔除中国，因为 Broadcom 根本没有 NVIDIA 那样的中国业务。在这个基础上，换句话说，在西方 AI 世界里，在正在建设的数据中心里，无论是 CoreWeave、xAI、Amazon 还是 Google 在建
嗯。
NVIDIA 的 AI 业务都比 Broadcom 增长得更快，也比很多被视为 ASIC 份额增长故事一部分的其他公司增长得更快。而且，你知道，我想 Jensen 已经……你能听出他越来越沮丧，而且这是有道理的，原因有两点。我会说，股价表现到底……你
一直对此直言不讳。就是，这到底怎么回事？你交出了创纪录的数字，我们却得不到任何认可。
是的。我理解。就是，如果我在获得份额，怎么会有份额流失的叙事？而且无可争辩的是，即使不做这些调整，他的增速也快于超大规模云厂商的资本开支。
是的。
我认为另一件让他非常沮丧的事是，这些其他 ASIC 没有提交去做基准测试。它们不在 SemiAnalysis 的 InferenceMAX 里，也不在 MLPerf 里。我认为它们不提交的原因是它们会输。而你没法和影子搏斗。
在我们看到一个干净的基准测试之前，无论是 GB300 对比 TPU，V7 都是，你知道，
非常……对比 Inferentia。是的。
是的。对比 Trainium。是的。对比 Trainium。对比……这就是为什么很多其他芯片……我认为 Trainium 处境很好，正在被提交测试。
但无论如何，NVIDIA 表现很好。按我的观察，一旦你成为全球最大的公司，股价往往会呈阶梯式走势，估值倍数会被压缩、压缩、再压缩，因为人们对这种体量心存怀疑。
然后就会重新估值。是的。
然后你被重新估值。
在更高的水平上建立新的底部。是的。
我认为 NVIDIA 这个季度还有一件非常重要的事。他们说，他们认为今年 CPU 业务会达到 200 亿美元。
对。对。对。
这太非同寻常了。我是说，一夜之间就成了全球最大的 CPU 制造商之一。我认为这证明了 NVIDIA 拥有独特的地位。他们是唯一一家和每个实验室都合作的公司。所以这让他们处于最佳位置，可以针对模型的发展方向来设计芯片，他们称之为协同设计（co-design）。
我认为 200 亿美元这个 CPU 数字相当惊人。
就是这一点。比如，去年 Groq 那笔交易结束时，我对此的主要想法是，我们将转向这些领域专用架构。我当时觉得那像是……我们现在只是在等是哪些模型。但现实是，DSA（领域专用架构）市场的演进实际上正在 NVIDIA 内部发生。这对我来说太疯狂了。
这也是我从这个季度得到的结论，就是，天哪，这些人实际上已经有了领域专用架构，因为他们在和每一家做这些设计项目……这就是为什么回到那个……你知道，当他和 Elon 在 Colossus 3 或别的什么上做 DC 到 DC 时。就是这个。这对所有人来说又是一个改变游戏规则的事。
他不是只做一个，他做了九个。然后我不认为……能为这些芯片融资的成本以及这些使用寿命，真的很重要。
你有一个非常精彩的洞见，就是 CoreWeave 和所有这些公司的折旧摊销期限。他们得救了。你可能想解释一下那是什么，以及你为什么这么说。我觉得那是个很棒的洞见。
不，谢谢你，Chamath。很感谢。当 CoreWeave 和所有这些新兴云厂商（Neocloud）上市时，顺便说一句，这也适用于超大规模云厂商。当时有一个很大的看空论点：嘿，
这些公司把 GPU 和 CPU 按四年、五年、六年摊销，这个寿命期太短了。GPU 的真实寿命更像是两年，因此，你知道，所有这些公司的利润都被高估了。现实是
提出这个观点的是 Michael Burry。
是的。
只是说清楚一点。是的。
是的。而且，你知道，谢谢你，Michael Burry。我们需要空头。是的。谢谢你。
是啊。这就像去问 Gerardo 对现代音乐的看法。
嗯，我不想……我不想贬低 Michael Burry。他是个才华横溢的人，但我们需要空头。
太好了。嘿，谁给 Vanilla Ice 打个电话问问他怎么看。
我的天。Milli Vanilli，查查你的名字。
浪费时间。真是浪费时间。
哦，可怜的……随时欢迎来节目，Michael Murray。继续吧，Gavin。好，让我们
回到正题。很乐意聊。但既然我们已经把推理拆分开了，我们就有了这些不同的领域专用加速器，可以混合搭配使用。我认为在很多方面，GPU 在一段时间内仍会处于这个星座的中心。
你可以在旧 GPU 前面放一个加速器，不管是 Groq 加速器，还是 Cerebras 加速器，用 Groq 或 Cerebras 来做解码。然后那些旧 GPU 就有十年或十五年的使用寿命，这意味着你可以为 GPU 融资。我记得 CoreWeave 最低的融资利率，我记不清是 6% 还是 7%。
6%。
还会降下来。
是的。如果你
能以比其他芯片更低的利率为 GPU 获得资产支持贷款和资产支持融资
不。
那就是一个巨大的优势。
这个季度单枪匹马拯救了新兴云厂商。我是说，他们单枪匹马拯救了所有这些公司。我认为它们都应该好好感谢 Jensen，因为
我采访过 CoreWeave 的 CEO，Michael Intrator。Michael Intrator。是的。他说，嘿，听着。
人们在六年期内购买这些设备并为其融资完全没有问题，而且人们在要那些即将到期下来的设备，他认为它们会有第七年、第八年、第九年。除此之外，它们还会有一些使用寿命。所以，是的，他的意思是，我不知道这里有人在说什么。他的观点是，这根本不是有依据的分析。对。
就是，我
看场上的比赛，人们在用真金白银押注他。他让客户预付并签六年合同。如果他们不认为它有六年寿命，就不会签六年合同。很简单，而且他们抢都抢不够。好。
§07市场更新：红灯闪烁，油价、通胀与收益率齐升
我们用这个市场更新来收尾。宏观图景不太好。油价仍然高企，尽管可能会有和解协议。每周我们都听说和解要来了。也许这次，第十六次，就能成，伊朗战争就要结束了，但我们已经进入战争的第 12 周。
而这本来应该是四到六周，所以战争从来不会很快解决。这是我们这辈子学到的一件事。石油正在把通胀大幅推高。Polymarket 显示，5 月通胀达到 4.2% 或更高的概率是 99%。专业预测者调查预测 CPI 将达到 6%。
你没听错，各位。我们原本只是在讨论 3 字头，这个我们刚刚碰到。现在人们在说第二季度会是 4%、5% 和 6%，显然，这是一个巨大的修正。而且之前的叙事是，嘿，美联储还会继续降息。
现在我们在讨论美联储加息。通胀显然导致债券收益率上升。十年期达到 4.6%。你们记得我们请 Bessent 上过好几次节目，他的目标是把它压到 4% 以下。现在它明显高于这个数字。
而且如果我们看看国际上，日本三十年期国债收益率达到 5.1% 的高位，是有记录以来最高。英国收益率创全球金融危机以来新高。德国创 2011 年以来新高。在韩国，散户正在借入创纪录金额的资金来交易 AI 芯片股。韩国之前也有过一波疯狂行情，在顶部押注加密货币。
所以这算是一个有意思的信号。Friedberg，你的另一重人格现在要出来了吗？你担心吗？末日博士要在这里登场了吗，还是你觉得这还在可控范围内？你有多担心？
担心有什么
意义呢？当你已经坐着过山车到了顶点，而且
它正开始下坠？我不知道有什么
值得担心的。重力是不可避免的。过山车会冲下去。我们会把双手举到空中，一边坐一边尖叫“呜呼”。全球债务占 GDP 的比例是 310%。
先把储备货币地位放在一边，联邦、州、地方各级的支出问题，每个国家为了维持经济增长、支撑现有杠杆而产生的支出问题，最终会造成连锁效应。它最终会崩溃。而当它开始崩溃时，就会出现严重通胀，因为你的基础货币价值崩溃，然后就有印钞和其他所有这类事情，推高资产价值，让你得以继续偿还债务，于是螺旋就此展开。所以我们就享受这趟旅程吧。就是此刻了。
你知道吗？三十年期美国国债，5.2%。至于日本的收益率，有人认为可能……你知道，你应该去找比我更活跃的市场参与者聊聊，可能还有一些在市场上交易的经济学家，但我会认为，这是可能成为信贷危机导火索的事情之一，因为有很多人在做这种套息交易。我们走着瞧。你知道吗？
这就是……好。这就是水从桶里漏出来。来了
来了。末日博士。Chamath，你怎么看末日博士本月的这次恐慌发作？这次是来真的吗？
这是不是预言了接下来六次衰退的第十七次预测？Chamath，我们这是什么情况？你担心吗？你对这些闪烁的信号有多担心？
我认为正是如此，Jason。确实有信号在闪烁。我认为市场里仍有一些板块是合理的，如果你想买入代表未来的企业，你可以对其做估值判断。如果你能找到其中几家，能对它们感到放心，并且能持有十年，我认为你就买这些公司。而总体上，其他一切我认为你都不应该投机，而且通常应该避开，不只是因为现在是上涨市场，而是在任何市场中都如此。
这是我吃了苦头才学到的。我们都经历过这种事。随着年纪变大，这真的不值得。市场的起伏在上涨时给我的那种短暂兴奋，远不如从前了，而在下跌时却让我感觉糟透了。所以我管理自己的方式是，我有几家我真正相信的公司。
我在这些公司上持有极度集中的大额仓位。对我来说的大额，不代表对别人也是大额。除此之外，我就只做好自己的本分，低调做事。这是一种理性得多的行为方式。
那么，你脑子里能同时装下多少只上市公司股票，长期持有的同时晚上还能睡得着？对你来说有没有一个数字？五只？十只？
七只。五只或更少。
五只或更少。
五只或更少。
那你现在最大的持仓大概占你净资产的百分之多少？
我不知道。
或者说前两大持仓。
嗯。哦，前两大？
是的。就是第一和第二。第一是 22，第二是 15，还是第一是 42，第二是 20。
我不知道。还是那句话，取决于数据。我不知道。但它……
只是好奇。但我觉得那……我觉得那真的很重要。
我的意思是，我并没有在追踪 30 样东西。我没那个时间。我不够聪明。信息太多了。我只紧盯大概四样东西。
Gavin，你是以此为生的。你管理多少个仓位？对于那些闪烁的警示信号，那些在说“嘿，慢一点，前面拐角可能有车祸”的信号，你怎么看？就像 F1 里挥格子旗那样，或者随便你想用什么比喻。
嗯，首先，我在我的公司管理着 100 多个仓位，而且是和一个团队一起管理的。我们现在有 30 多人。所以不只是我一个人，我和一些非常优秀的人共事。然后，有三件事可以同时成立。利率上升非常令人担忧。
AI 现在正在发生的事情，Anthropic 在巨大规模上的增长速度超过了历史上任何国家、任何公司。
当然也超过任何国家。
绝对是前所未有的。是的。他们实际上……是的。他们现在的体量相当于，你知道，是的。是的。
他们……我们查一下
他们比
100 个不同的国家都大，这是肯定的。
没错。复利增长非常快，而且现在还盈利了。是的。我认为这真的改变了局面。这很不可思议。
是的。
是啊。这是怎么做到的？是的。
所以这些事情可以同时成立。我认为我们都应该记住，科技泡沫发生时，十年期和三十年期收益率比今天高得多。而且，你知道，科技泡沫时期的 NVIDIA 是 Cisco，它的交易价格是 100 倍远期市盈率。而我认为 NVIDIA 大概处于真实盈利的十几倍出头，大约十几倍低到中段的倍数，你知道，如果按买方共识而不是交易方的数字算的话。然后第三件我认为成立的事是，霍尔木兹海峡被关闭。
虽然这对所有人都很糟糕，但相对而言对美国最好。因为我们在能源上自给自足，在粮食上自给自足。我们已经成为石油的大规模出口国。我们现在是世界上最大的油气生产国，而且不只是生产国，还是最大的油气出口国。
而且，你知道，这三件事可以同时成立。它们意味着什么？我想，我大概很难看出别的结论，美国是从当前局势中获益最多的。
我们仍然拥有最好的货币。是的。仍然是最好的经济体。我们仍然拥有最好的上市公司，也拥有最好的非上市公司。是的。
而且我们是世界上最大的石油生产国之一。所以尽管国际上一片混乱，我们的状况还是不错。
我不认为美元危机近在眼前。听着，如果，你知道，德国央行（Bundesbank）还在掌权，还有德国马克，存在一种基本面更好的货币，那我们的风险会非常高。也许吧。但正因为在一个全球高负债的糟糕街区里我们是最好的那栋房子，而且我们有 AI 站在我们这边，我们有能源自给，而且霍尔木兹海峡每关闭一天，我认为相对来说都有利于美国的再工业化。
就是，我认为，你知道，你必须……你必须
所有这些……你是说这是一种倒逼机制。就像新冠疫情那样，它让我们更有韧性，是的，更自力更生。
是的。而电力是每一个制造或工业流程的基本投入，基本上所有流程都是。而美国发电绝大部分用的是天然气。你可以查一下。NG1。
它今年是下跌的。世界其他地方的电力投入成本，你知道，有很多不同的东西，但 LNG 是非常重要的一项，它上涨了 100%、200%。所以霍尔木兹海峡的局势对所有人来说绝对是坏事，但对美国相对有利，对 Trump 的政策目标也相对有利。这就是为什么我认为他一点也不着急。海峡每关闭一天……
而且不管怎样，他看起来确实是一个从相对角度思考的人。霍尔木兹海峡每关闭一天，相对来说都对美国有利。这对欧洲很糟糕。对亚洲很糟糕。
日本和中国需要那些石油。菲律宾需要。印度需要。是的。
是的。所以这些情况可以同时成立，但我确实想说的一点是，利率上升、通胀上升从来都不是好事。不过我们必须同时看到 AI 正在发生的事情，在我们看来，它的基本面正在变得强劲得多。然后我还要补充一点，AI 一直有季节性。市场是有季节性的。
你知道，常说“五月卖出，离场观望”。AI 的基本面似乎也有点季节性。过去之所以如此，你知道，是因为大学生在夏天用 ChatGPT 和 Claude 少得多。而且总体而言，天气好的时候人们工作可能也没那么拼。现在有了智能体 AI，基本面还会有季节性吗？
我们拭目以待。
哦，这一点非常有意思，对吧？我们在电商、应用、订阅业务上都看到过这种现象。作为很多这类公司的投资人，查马斯，我们总会开那种董事会，“哦，第三季度。”
是啊。人们都出去游玩了，不玩《糖果传奇》，也不买东西之类的。但是，哦，嘿，Uber 和 DoorDash 涨了。人们在旅行，等等。
好。本周最后一个话题。一群科技公司 CEO 和总统进行了一趟 48 小时的行程，去和习近平会面。很多击掌，很多握手，气氛非常好。但是，弗里德伯格，从结果来看，我们在政策层面还没有看到任何明确的东西。
§08访华之行无果，还是幕后已有进展？
这本应是某种重大突破，会对关税、对我们向中国出售芯片产生连锁影响。我们在这方面确实看到了一点进展。还有霍尔木兹海峡，我们本以为，你知道，习近平和特朗普会像“神奇双子”一样联手重新开放它，但除了卖出一些大豆，以及向百度和一些顶尖企业卖出一些 H100、H200 之外，并没有什么真正明确的成果。那么——也许还卖了一些飞机。
所以，除了一点 BD，也就是一点业务拓展之外，是的，弗里德伯格，这次的成果是什么？还是在你看来这只是有点作秀？
之前有一个疑问：政府离开中国时，会不会带着一份宏大协议，让所有人都觉得双方的伙伴关系有长远规划？但我不认为事情是这样发展的。显然有一些宣布，比如有意继续以合作的方式共事、找到一条走向伙伴关系的路径，有意达成更多贸易协议，而且，你知道，还有一些飞机采购和一些农产品采购承诺。但从根本上说，那种宏大协议，那种我认为能够降低、缓和紧张局势的大协议，可能并没有像一些人希望的那样实现。而且我认为普京今天和习近平在一起，这一点也不令人意外。
这同样是一种作秀：在美国到访之后，现在中国和俄罗斯之间正在上演一场加深关系的时刻。所以故事还在继续。你知道，没有大团圆结局，这本书里也不会有一个彩虹般美好的第三章。随着这个崛起中的大国继续挑战美国，这将继续是一条充满戏剧性的故事线。
而且我
觉得故事还在继续。
你原本期待一个大团圆结局吗？
这个问题我没法回答。我是说，
我指的是访华这件事。我说的不是你生活中发生的其他任何事情。不过看起来确实卖出了一些飞机和大豆，可能还有一些 H400。但在我看来，并没有达成什么宏大协议，不过看到他们在一起还是挺好的，对吧？
我是说，那确实挺好。
我认为这次是成功的。我觉得有你在表面上看到的东西，也有闭门之后发生的事情。而且——是的。不做过多猜测的话，我认为这是一次有用且富有成效的行程。我认为他们可能达成一致的最重要的一点，就是在地缘政治上接下来必须发生的那一步步棋。
而且，而且，而且我认为在这方面存在一定程度的共识。我只是在猜测。
是的。所以如果要拆解这个猜测的话：嘿，我们拿到，我们有委内瑞拉，我们有伊朗，还有台湾。你们有一个——我只是想说，听着。
这是我们的
这边的地盘。棋盘。然后
我只是非常笼统地说一下。就像，我只是觉得存在一种划分棋盘的方式，既对他们有利，也对我们有利。
加文，具体来说，英伟达能够向中国卖更多芯片，你怎么看？这对公司影响重大吗？对美国有好处吗？我是说，这显然是一个相当有争议的问题。
我想在这一点上我和查马斯意见不同。我认为向中国出售已过时的英伟达 GPU，会降低他们发展自己的替代生态系统的可能性，而那种生态系统会耗电得多，因为你确实要用光学——你会在纵向扩展（scale-up）互连架构中更早地引入光学。我认为有充分的论据表明，这对世界有稳定作用，是让美国在 AI 领域保持领先、并在某种程度上保持对 AI 的掌控的最佳、可能性最高的路径。而且我们不得不进行这场辩论几乎是一件憾事，因为现在像我这样的人已经说过很多次了，并且试图——如果他们之前不理解的话，现在大概真的理解了。顺便说一句，这并不是说我们不应该进行这场辩论。
但这就是我所相信的，你知道，理性的人可以有不同意见。
顺便问一下，你觉得我们在哪里意见不同？我不太确定。我同意你的看法。
哦，很好。我很高兴我们——不。你们，是的。
我本来要转向——你，它
开始，你从……开始——不。
不。不。我的态度是，卖，我的态度是什么都卖给他们。不。我刚才只是说，有你在表面上看到的、他们能对媒体讲的内容，但我认为最重要的是那种谈判，比如：嘿，
听着，我们会做这些事，你们做那些事。而这种东西永远不会出现在一份多方——你知道，经过备忘录确认的新闻稿里。这就是我的观点。
我就是这个意思。
是的。我只想说，听着，美中对话只有好处。想要避免——我同意——那个被讨论过的修昔底德陷阱。
而且我经常谈到这一点。他们非常清楚这一点。
而且——他们提到了这个。是的。习近平点名提到了它。
是的。是的。对话是避免修昔底德陷阱不可或缺的一步
我不得不说。
并达成一个好的解决方案。我确实要说
从某种角度看，特朗普最大的超能力就是他能和独裁者、君主、王室、海湾君主国打成一片。他就是特别擅长这个。他们彼此看法一致，很合得来。他毫不介意去拜访他们。
他也毫不介意邀请对方去看 UFC 比赛。就像，如果习近平来美国，和达纳·怀特一起坐在场边，那时我们就知道一切都会好起来的。我确实认为他可能已经给他们开了绿灯，比如：嘿，台湾归你们了。只是别在我的任期内发生。
也许我们搞一个三十年的协议，或者二十年的移交协议。如果发生类似的事情，我不会感到意外。
或者一百年的协议，或者两百年的协议。但我想说的一点是，我确信已经传达过的信息是：嘿，战争会消耗大量石油。你们从伊朗、委内瑞拉和俄罗斯买石油。仅靠俄罗斯只能满足你们所需的一小部分。
而现在全世界应该都清楚了。
三个里面有两个已经不在棋盘上了。
是的。三个里面有两个已经不在棋盘上了。如果你们做了我们不喜欢的事，委内瑞拉的石油，你们就没了。美国的石油，没了。巴西的石油，没了。
我们还会对海湾合作委员会（GCC）的所有好朋友说，非常抱歉，但我们不得不再次关闭霍尔木兹海峡。这样一来，伊朗以及整个中东的石油，中国就都没了。现在你们只剩下俄罗斯。祝你们好运，只靠俄罗斯的石油来和我们、日本、韩国打仗
澳大利亚、英国、法国、德国——祝好运。和全世界打。祝好运。
我是说，欧洲会怎样谁知道呢？
但肯定——他们会来的。
他们会来的。会在那里。日本肯定会在。
哦，澳大利亚肯定会。韩国肯定会。
是的。所以我认为，无论伊朗问题最终如何解决，在那之后世界都会更加稳定。我认为这虽然是一种静态格局，但是好的。
是的。我觉得这是个很好的洞见。
我觉得这是个非常棒的洞见。好了。听着，萨克斯，我们想你了。早点回来。
还有加文·贝克。
向好兄弟加文致敬。谢谢你。
是的。你太棒了。谢谢你来。非常感谢。还有你的岳父，他叫什么名字来着？
杰夫·佩因特。杰夫。
杰夫·佩因特，我们爱你。非常感谢你所有的溢美之词。我们很想邀请你来参加 Liquidity 或者 Summit。我知道你是节目的忠实粉丝。想在节目里向你致意。
谢谢。我利用了你对节目的喜爱来拿捏加文，他当时说“我今天来不了”。我就说，告诉你岳父，如果你今天来，我们就给他接下来两场活动的后台 VIP 票。如果你不来，我就私下去告诉他。
然后突然之间，加文就来上节目了。
爱你们，兄弟们。
施加一点压力。这就是我的——这就是我的一贯做法。
是的。我永远支持我的岳父。
当然。好了，我们下次见。
拜拜。
保重。
我们都应该开个房间，来一场盛大的狂欢，因为他们全都毫无用处。就像是有这种性张力，他们只是需要想办法释放出来。