Ben Shapiro, Gavin Baker, Phil Deutch: OpenAI 的 GPT-5 遇冷、AI 的无限市场、中国的巨大优势、社会主义抬头、住房危机
OpenAI's GPT-5 Flop, AI's Unlimited Market, China's Big Advantage, Rise in Socialism, Housing Crisis
嘉宾：Ben Shapiro、Gavin Baker、Phil Deutch
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
本篇目录10 章节
§01好友开场！加文·贝克、本·夏皮罗和菲尔·多伊奇加入节目§02GPT-5 表现平平、基准测试饱和、OpenAI 的产品实力§03AI 的潜在市场规模（TAM）、投入资本回报率（ROIC）与能源影响§04中国的重大优势以及美国如何应对§05政党挑选赢家、能源补贴反复、官僚部门如何形成以及如何修复§06社会主义、《大而美法案》对能源的影响、美国的社会主义是否取决于纽约的曼达尼？§07关税最新进展：迄今收入超 1250 亿美元，印度和瑞士遭重创，Trump 的临时性做法§08英伟达芯片被走私到中国§09苹果自 2015 年以来 7000 亿美元的股票回购与失败的 AI 战略§10夏季阅读推荐；欢迎参加 All-In Summit§01好友开场！加文·贝克、本·夏皮罗和菲尔·多伊奇加入节目
我就想让弗里德伯格知道一下。他让我别再贴尼古丁贴片了，因为我带的能量太多了。弗里德伯格，你看我这儿拿的是什么？尼克，把这个打上马赛克。看我在干嘛，我们可不是在给这东西做推广。
我们不做任何这类推广。
你们需要知道的是，他给我寄了我专属的口味。杰森想搞个副业。
就是让其余
的你们
各位知道一下，杰森想捞钱。
不是副业。我没有
他想把节目变成电视购物广告，而且他还想从我个人身上下手。
斯维伯格，我要把这个放到 eBay 上卖。如果有人想了解 eBay 的网站，它的名字是，乔治。
好了，各位。欢迎回到全球排名第一的播客，All-In 播客。我们这周本来要休息的，但是不行。你们独立的、温和的主持人说了不行。休息一周？
不休息。所以我跟我的好友们说，你们在外面四处游玩，周五我们照样做节目，不管你们来不来。当然，大卫·弗里德伯格来了。你好吗，戴维？
我在这儿。你也在这儿。
我在这儿。
但你一开始是不打算来的。其他几个家伙这周休息，你有点不爽，那个，
我当时很恼火。我们本来昨天要录的。是的。我拿到了议程，这是我们本来要做的。我们要聊什么？
我读了议程。我做好了心理准备。我喝了点咖啡。我穿上一件 T 恤，坐到电脑前，然后你的联合主持人们就放鸽子了。他们说，
我……不行。不能。不能。你的联合主持人们也是。
我不行。我在这个国家。我不行。我在这条船上。
他们提前多少小时、多少分钟通知我们的？
哦，大概是在我们原定录制前五分钟吧。
是提前九十分钟。提前九十分钟他们才说，这才叫真正的职业素养。不过弗里德伯格，一位十足的专业人士，来了，而且我们为大家准备了满满的议程。同样和我们在一起的，天哪，加文·贝克来了。他在海滩上，我敢肯定在享受一点休闲时光，但你决定，嘿，让我来帮帮 J·Cal，把这期节目搞定，从海滩上抽点时间出来录一期 All-In。
谢谢你这么做，加文。
随时乐意帮忙。我得说明一下，我在海滩上也在努力工作。
我是说，这本来应该是一个轻松惬意的夏天。我们经历了忙碌的几年，但现在大选已经结束了。一切本该慢下来。我们找到节奏。结果从来没有这么忙过。
对吧？
嗯，我们还正处在上市公司财报季的高峰期。
对。
那总是很忙。
是的，当然，给不了解的人介绍一下，加文是 Atreides 的管理合伙人兼首席投资官。他投资私营公司、上市公司，还是只投上市公司？
上市公司和私营公司都投。
上市和私营都投，所以你们是一只跨界基金。今天同样和我们在一起的，我的哥们儿，播客同行本·夏皮罗，《本·夏皮罗秀》的主持人，Daily Wire 的联合创始人，天哪，这家公司赚得盆满钵满，而且他有一本新书将于九月出版，《狮子与食腐者：美国及其批评者的真实故事》（Lions and Scavengers）。本，你在副标题里给美国赋予了性别（“Our”），真是大胆之举。这本书讲的是什么，你为什么要写它？
所以，基本上，这本书的概念是：我们正在目睹文明在想要建设的人和想要摧毁的人之间分崩离析。我认为在上一个选举周期里你能相当清楚地看到这一点，但你在全世界都能看到。你知道，一边是真正的创新者，想要构建社会纽带的人，想要捍卫文明的人；另一边是热衷于取消边境的人，想要摧毁企业的人，对西方文明的根基不感兴趣、并认为这些根基从本质上就是坏的人。所以真正讲的就是这种对比。
你看，我就知道你有话想说，因为对于一个播客主来说，尤其是像你现在这么成功的播客主，出书这门生意，排名就紧跟在我们后面，排第二，开玩笑的，他排在我们前面。不过我们在显化，我们就在那儿，和本·夏皮罗、真实犯罪类节目，那是你的，还有比尔·西蒙斯在一起。所以是 NBA、真实犯罪、本和我们。但就你的生产力和时间而言，写书和做你的每日节目以及其他所有事情相比是净亏损的，
也就是 Daily Wire 做的那些事情。对吧？是的，确实如此。我的意思是，这事的起因是，说实话，最近的情况实在太可悲了，以至于我也变得可悲起来，开始写日记，这真不是他们该干的事。当我四处奔波，比如在 10 月 7 日事件一个月后去牛津大学，和那些跟我说 10 月 7 日事件没什么大不了的人辩论时，我几乎就是在记一本日记，记录那是一种什么样的经历。
所以这本书的一部分在于，它比我写的其他东西要个人化得多，老实说这通常不是我的风格，但我觉得，你知道，就把它公之于众吧。
这很有意思。如果我理解得没错的话，你可能对时局感到沮丧、焦虑之类的，忧心忡忡，于是决定通过写日记把它从身体里发泄出来。嘿，写日记没什么丢人的，本。我觉得挺好的。你知道吧？
总比吃药强，不过
它装在一个 Trapper Keeper 活页夹里，还带一把小小的心形锁。
哦，你用的是 Trapper Keeper？用的是小马宝莉的 Trapper Keeper。就像你上高中时那样。不过是啊，你把它发泄出来了。我也一直在写日记和冥想，因为作为 X 世代，要理解这个世界，我们所有人都是。
是的，我觉得你是 X 世代，或者你可能是千禧一代，你正好处在边界上，我觉得，本。
是的，是的，是的。
看到一切都颠三倒四真是挺怪的。今天凑齐五人组的最后一位，我们阵容齐全了。我的哥们儿，来自 NGP Energy Technology Partners 的菲尔·多伊奇。在能源方面，他是我认识的最聪明的人。他是我的拉比。
我有能源方面的问题时，就直接发短信问他。他会向我解释为什么我说太阳能加电池比清洁煤更好是对的，不过我们今天会见分晓。我们今天要深入探讨能源。菲尔·多伊奇今天还带着一身查马斯都会惊叹的行头。而且，你出身于，我们叫他“深层政府多伊奇”，因为他出身于一个政治家族。
对吧？菲尔？
我觉得说是政府雇员比政治家更好，或者说公仆会更准确。
应该说是公仆。是的。应该说是公仆。嘿。然后顺便打个小广告，弗里德伯格一直在为 All-In 峰会非常努力地工作。
欢迎大家来参加。看看我们组建的这个阵容，主要是弗里德伯格和我。礼来公司 CEO 戴夫·里克斯，阿里巴巴联合创始人蔡崇信，他还拥有篮网队。我的哥们儿，Uber 的达拉，市值 2000 亿美元。我们还请到了 Arm 的 CEO 雷内。
Circle 的联合创始人杰里米·阿莱尔。Zipline 的 CEO 凯勒。那是一家 50 亿美元的公司，做的事情真的很酷。Thoma Bravo 的联合创始人奥兰多。红杉的罗洛夫·博塔，我的哥们儿。
凯西·伍德，还有科学类 YouTuber 克莱奥·艾布拉姆，你最喜欢的人之一，弗里德伯格。你现在在科学传播圈有个小朋友了。我们会有一场很棒的
我们会有一场……还有很多重大公告即将发布。还有一些名字我们留着，在峰会前几天公布其他名字。有些名字到时候仍会保密。
有些会继续保密。所以请访问 allin.com/summit，或者 allin.com/ 什么什么的。还有，去 tequila.allin.com 买你的龙舌兰。好了。ChatGPT-5 刚刚发布了。
§02GPT-5 表现平平、基准测试饱和、OpenAI 的产品实力
大语言模型持续发布，就在加文提到的 Grok 4 夺冠仅四周之后。节目的老朋友，“公牛萨米”奥尔特曼发布了 GPT-5，以及两个开放权重模型。它们不是开源的。我们稍后会听听加文对此的看法。它有点令人失望。
我猜你们各位昨天都看到了我们这位先生为 GPT-5 做的有点混乱的发布演示。这可不是那种经典的史蒂夫·乔布斯主题演讲。图表平淡还出错，计算错误，错别字，各种问题都有。不过公平地说，这个模型确实在聊天机器人竞技场（Chatbot Arena）登顶了一些排行榜。但很多人感到失望，说它的表现平平。
尤其是因为当 ChatGPT 4.0 推出时，当然还有 3.5，那些都是重大飞跃。所以，部分原因可能是萨姆没有管理好炒作预期。他发了一条推文，同为《星球大战》粉丝的本·夏皮罗会觉得这很有意思。他发了死星的推文。我觉得这是《侠盗一号》里死星升起的那个镜头。
别激动，本。我不想你开始吐槽续集三部曲，但你很喜欢《侠盗一号》。对吧，本？
我确实喜欢《侠盗一号》。《侠盗一号》挺好的。
《侠盗一号》。它非常出色。
非常出色。《侠盗一号》。
《侠盗一号》大概是最后一部好看的《星球大战》电影了。
好。那我们来排一下。《帝国反击战》是我的第一，然后是《西斯的复仇》，然后是《侠盗一号》。你呢，本？你的前三是什么？
哦，我是说，我选《帝国反击战》，然后是《新希望》。
每个人都应该这么选。
然后是《新希望》，然后大概是《侠盗一号》。
哇。好吧。
我很喜欢《侠盗一号》。我觉得它真的很好。
我也是。它是一部完美的电影。
加文？百分之百同意本的说法。但《帝国反击战》就是比其他所有作品好太多了。是的。
是的。弗里德伯格，你的排名是什么？我知道你会排的。
我依然坚持我的观点：整个《星球大战》系列都是围绕一种反技术、反乌托邦的世界观构建的，反进步，而死星就是技术的终极体现。当然，它被用来作恶。这差不多就是这个系列的核心信息。
哇。真会扫兴啊，丹尼尔。真会毁掉我们所有人的童年。
我倒是喜欢最后一部。
他说，我们刚刚经历了一个 X 世代时刻。他就像
是的。不过我倒是喜欢最后一部。
弗里德伯格，我都不敢问你怎么看，比如说《绿野仙踪》，不过我选原版。
反乌托邦的性别观，伙计。对自由意志的看法。那
是第一座爱泼斯坦岛。
原版，J·Cal，我记得小时候我妈带我去看的。太棒了。所以我选第一部，第一名。
好的。就这样。总之，萨姆发了这条推文。它在某种程度上制造了很高的期待，让人以为这会是某种超凡脱俗的东西。结果并不是。
在我们转到开放模型，或者我应该说开放权重模型之前，有没有人有机会，加文，我觉得你是站在最前沿的。你有什么想法？我们是不是正处于某种绝望的低谷，或者说大语言模型领域的收益递减阶段，在我们发布这些迭代版本时，感觉只是渐进式的，而不是突破性的？
对 OpenAI 来说也许是这样。但如果你看看 Grok 4 和 Grok 3 的对比，那是一次相当巨大的飞跃。好的。我觉得让我感到意外的是，这是 OpenAI 第一次发布了一个并非明确最好的新模型。这是 Grok 3。
它发布了。它是那条紫色的线。这是 Artificial Analysis 的数据。然后，你知道，不久之后，大概六到八周，o3 发布了，它明显好得多。就是那个黑点。
过去每当他们被超越时，他们都能这样秀一把肌肉。你知道，谷歌和 Grok 都曾在某些时候超越过 OpenAI。下一张幻灯片让我很震惊，我确实认为人才流失可能开始产生影响了，不过，你知道，AI 领域的一大问题是所谓的基准测试饱和，也就是这些模型变得如此聪明，以至于那些即便是针对人类研究生优化的基准测试，也不足以衡量它们的智能。所以我们开发了这些新的基准测试。左边是“人类最后的考试”（Humanity's Last Exam）。
你可以
你能给听众讲讲那是什么吗？它的名字太有冲击力了。那是什么意思？
它是一套题目。大家可以直接谷歌一下。但我是说，这些题目难得离谱。它们是来自众多学科的极难问题。你可以看到，Grok 4 刚发布时，而且自大约一个月前发布以来它还有所改进，得分是 44.4%，而 GPT-5 是 42%。
同样，ARC-AGI-2 是另一个基准测试，它尤其涉及 AI 中所谓的“锯齿状前沿”，也就是对 AI 来说非常简单的事情，比如可能是数学，对人类来说非常难，反之亦然。ARC-AGI 衡量的是对人类来说相对简单的任务。你几乎可以这么理解。你知道，里面有很多比如几何谜题求解之类的题，但对 AI 来说非常难。在这里，Grok 4 同样明显优于 GPT-5。
不过，公平地说，为了平衡和准确，在右边的 Artificial Analysis 上它（GPT-5）以非常微弱的优势领先。但这是他们第一次发布一个并非明确更好的模型。而 Grok 4 的进步非常出色。Grok 5 很快就要来了。你知道，他们还有更多。
我应该说明一下，我的公司是 xAI 的股东。所以，你知道，尽管我尽量保持客观，我肯定是有偏见的，因为我是人。而人就会有偏见。不过，他们拥有最大的 Blackwell 集群，所以我对 Grok 5 很乐观。但是，你知道，我们还在等 Gemini。
我预计会有一个非常，你知道，令人印象深刻的新 Gemini 模型，我们会看到它和 Grok 以及 GPT-5 相比表现如何。但我确实认为，这是 OpenAI 第一次未能在所有指标上明显击败竞争对手，而且是在它的一个主要对手发布新的前沿模型一个月之后。这一点意义重大。
弗里德伯格，我问你一个问题。你试用过了吗，戴夫？你用过 ChatGPT-5 了吗？用过。那我先听听你的初步想法，如果有的话。
不过我感兴趣的是把讨论提升到这样一个层面：如果他们不是明确的赢家，为什么还要发布？因为，嘿，萨姆，“公牛”奥尔特曼，“公牛萨米”是相当好胜的。他知道会有这样的反应，知道它并不是明确更好，但他还是发布了，这意味着，嘿，也许他在实现那些创新上遇到了困难，而且确实存在人才流失。所以这是一个两部分的问题，你想先回答哪个都行。
我不知道所谓的“人才流失”对事情影响有多大。但我认为这次升级实现的一个重要里程碑是，它在某种程度上是多模型的。你们还记得吗，几周前，如果你用 ChatGPT 并且有 Pro 账户，你得用下拉菜单选择模型，你想运行哪个模型。所以你得知道，如果你在做研究任务或者非常简单的搜索任务，就要选择合适的模型来提高速度或增加深度。我认为这个系统的一大升级之处在于，它某种程度上能识别该调用哪个底层模型、该走哪条底层路径。
我实际试了一下，先问了一个非常复杂的研究问题，然后又问了一个非常简单的信息检索类问题。对于信息检索问题，它非常快地给出了答案；而对于深度研究问题，它显示进入了思考模式。所以它是自己选择的。我认为从用户体验角度来看，这对 AI 的可用性非常重要。你不希望用户进去还得从技术上选择用哪个模型。
没人懂那些字母和数字是什么意思。你希望有一个非常简单、干净、基础的界面，由模型自己判断该调用哪组底层模型、遵循哪种推理过程来给你答案。所以我认为从产品体验的角度来看，这对 ChatGPT 来说其实是一次相当大的升级，如果人们开始使用它，这会给他们带来真正的优势。我认为这也是为什么他们在以限量使用的方式向广大用户更广泛地开放很多研究功能，好让人们开始看到其可能达到的深度。这对我来说算是关键的里程碑。
与其说是底层模型在基准测试上的实际表现，不如说是这种大的用户体验升级。加文，我不知道你是否有同感，但
我有同感。我是说，平心而论，对 OpenAI 公平一点的话，那个自动选择合适模型的路由器在模型发布后的头十二到十六个小时里据说是坏的。它没有正常工作。真的吗？是的。
它并没有对所有用户稳定地工作。是的。所以，你知道，分数可能会提高。不过，是的，我是说，OpenAI 有一点就是，他们的产品做得非常好。真的、真的很好。
我总是会想起 Benchmark 的风险投资人埃里克·菲舍尔（Eric Fisher）说过的话。他是个才华横溢的人。他是在 X 上说的。就算 OpenAI 再也不发布任何新模型，它可能仍然是一家非常有价值的公司，因为他们拥有如此多的用户，他们非常擅长做产品，而且他们确实有很强的分发渠道。
菲尔·多伊奇，我们现在处于第几局？你的研究有多少依赖于、或者能够依赖于这些语言模型？毕竟你身处一个非常具体的垂直领域，每天研究能源等等，以及其中的那些机会。它进入你的工作流程了吗？你有没有试用 ChatGPT-5？
有的。我是说，我觉得在投资方面，我们一直在用它，它确实非常高效。不过，我要提一件事，就是英伟达做的。弗里德伯格，我不知道你有没有试过，它叫“瓶中气候”（climate in a bottle，cBottle）。英伟达做了一个地球的气候模型并把它发布了出来。
所以我会说，就 AI 开始真正帮助我们解决能源领域及其周边最棘手的问题和权衡取舍而言，我们大概处于第一局的上半局。所以我认为对我们来说，还非常早期，我们使用它的方式和其他任何投资者一样。
好的。本，它进入你在 Daily Wire 的工作流程了吗？作为企业主，你是否在关注这件事？我想你们有大约几百名员工。而且，你知道，你有没有看到使用这些工具的人和不使用的人之间出现分化？
有的。我是说，它肯定正在渗透进工作流程，比如，你知道，显然能够非常快速地收集信息，甚至通过 AI 使用一些编辑工具。我们两个月前推出了一则 Jeremy's Razors 的广告，完全是用 AI 做的。你知道，它多少还是有点那种“AI 垃圾内容”的感觉，但它确实达到了目的，而且显然比实拍要便宜得多。但我有点想，你知道吧？
再说一次，在这部分讨论中，在很多讨论中，我肯定是那个外行，但我只有一个一般性的问题，那就是：你们认为生产力的提升会足够快地显现出来、从而证明这些投资是合理的吗？我是说，这就是外行的问题，对吧？是的。毕竟有这么多钱正涌入这个领域。
§03AI 的潜在市场规模（TAM）、投入资本回报率（ROIC）与能源影响
我看着这些公司的估值，看到标普 500 指数大约 70% 的涨幅都来自“七巨头”。我心想，我是说，你看互联网，到 1999 年 2 月互联网已经在运转了，而直到大概 2006、2007 年，所有那些生产力才真正进入市场。这些东西会足够快地见效，从而真正证明这么大的投资是合理的吗？会不会在这里出现一个大坑？
我觉得这是个问加文的好问题，我先铺垫一下。我们现在看到每年有数千亿美元，低数千亿美元的规模被投入，而且我认为在未来五年里，我们会看到一到两万亿美元投入到数据中心之类的领域。我们估算过潜在市场规模（TAM），或者说我去年，或者是上周，估算过仅商业端的 TAM：每个商业用户大约 50 到 100 美元，全世界有 10 亿商业用户，这会让你达到十亿美元的收入，也就是仅商业端就有大约 5 到 10 万亿美元的 TAM。加文，你是怎么计算的？你有没有一种粗略估算的方法来回答这个问题？我们能追上吗，或者说我们甚至需要追上吗？
世界上有没有足够的资本让他们能够保持耐心？
我认为在这么早的阶段估算 TAM，很难做到精确。你知道，我觉得你的方法和其他方法一样好，但我们可以衡量这些投资的经济回报。你知道，大多数把巨额资金投入 AI 数据中心的公司都是上市公司。他们每季度公布财报。你可以计算一个，你知道，叫做投入资本回报率（ROIC）的指标，而自从他们开始进行这些 AI 投资以来，这个指标实际上是上升的。
一开始，很多回报可能来自运营支出（OpEx）的节省。但这正是你对 AI 的预期，某种意义上是用硅来替代，用硅的运营支出替代人力的运营支出。但最近，你开始看到收入增长出现一些非常显著的加速。Meta 刚刚公布了一个季度业绩，收入大幅超出预期。我认为其中很大一部分归功于 AI，AI 让人们停留更长时间，AI 提升了他们广告定向系统的质量，使广告主获得更好的广告支出回报率（ROAS），从而投入更多。
但到目前为止，经济回报已经出现了。而且，你知道，即便是微软，我是说，我个人认为 Copilot 不是最好的产品。但即便是微软，在他们的财报电话会上也谈到了，你知道，他们分享了一些关于 Copilot 采用情况的相当惊人的数据。所以我确实认为到目前为止经济回报已经出现了，这是个好兆头，因为，你知道，在互联网发展这么早期的时候，经济回报还没有出现。而我认为，也许这和互联网之间最大的区别在于，互联网时代投入的大量资本，那个时期通常被称为科技泡沫，实际上是一个电信泡沫。
它被投入到所谓的“暗光纤”中，意思正如其字面所示。人们花了数百亿美元铺设的光纤，然后它是“暗”的，因为没有被使用。但当时人们预期它会被使用。而 AI 这里完全不同，GPU 和，你知道，AI 数据中心面临的最大问题之一是 GPU 被使用得如此密集，以至于会熔化。所以所有投入进去的资金都在被使用。
我们并不是超前于需求在建设。事实上，我们显然仍然落后于需求，
你知道，所以它总是可以……这个观察很有意思，加文，因为训练模型这个概念在互联网泡沫时代是没有对应物的。那时候并不是说你得，我也不知道，上传所有这些视频文件，所以需要所有那些暗光纤来做这件事。我知道这是个很傻的类比，但那也确实导致了，你知道，互联网泡沫的破裂。
本，另一面是这件事的能源方面。我认为 AI 对能源的影响可能比《通胀削减法案》更大，而且肯定会更持久。所以，有功必赏，我认为我们在小型模块化反应堆方面看到的一切，在某种程度上其复兴都要归功于 AI 和 AI 的能源需求。我们稍后会讲到的对能源的关注，如果不是超大规模云厂商提出了非常具体、实在且迫切的能源需求，从而改变了能源格局，是根本不会存在的。正如他们所说，可能甚至比拜登政府时期的立法影响还要大。
那举个例子说说他们要求的是什么吧，因为你在积极投资这些项目。就规模、占地面积和投资而言，AI 热潮之前的一个大型项目和 AI 热潮之后的项目相比是什么样的？
嗯，简单说一下，弗里德伯格和我一样了解这些。Anthropic 这个月刚发布了一篇论文，说我们希望在美国、在未来三年里为 AI 获得 50 吉瓦的电力。这大约相当于今年新增的全部电力。所以你说的是，你知道，巨大的量。在我们这一生中，基本上可以说美国的电力需求增长一直是零。
现在是 2% 到 3%。而且数据中心需要在特定地点获得持续供电，对价格相对不敏感。所以这就是……而超大规模云厂商，本，你可能喜欢也可能不喜欢这一点，但他们想要无碳电力。他们愿意为此买单。不是因为政府，只是因为这是他们为自己的员工队伍想要的。
所以当你说市场上出现了，你知道，50 吉瓦的需求，其中很大一部分是清洁能源，这会以一种非常令人兴奋的方式改变很多事情。而出于我们在节目后面会谈到的原因，在我们思考这些事情时，不必依赖政府，不管是民主党还是共和党，真是一件非常愉快的事。
50 兆瓦，那只是一个小镇。
吉瓦。吉瓦。
哦，你说的是吉瓦。
吉瓦。吉瓦。哇。吉瓦。
那这是什么概念？如果 50 兆瓦是……那是 5%
的美国总发电量。
所以……我的天。
所以……弗里德伯格，我觉得这大约相当于你们一年新增的量。对吧，在新增装机容量方面。
美国。
是的。没错。
与此同时，中国每十八个月新增一太瓦，也就是一千吉瓦。
嗯……好的。关于这一点我想说一件事，大卫。中国的天然气和煤炭是从哪里来的？那是进口的。
是进口的。
所以我明白中国快速增加电力的数据，我认为你说得对，尤其是核电方面。但在天然气和煤炭方面，和我们不同，他们要依靠别人来获取燃料来源。
我觉得他们最大的新增，现在最大的新增不是水电吗？
嗯，我说的是进口与新增的对比，不过水电和核电大概我会算作不依赖进口的。但煤炭和天然气，在那方面对他们来说可不是什么好事，大卫。
顺便说一下，我的理解是，中国新增电力中迄今最大的来源是太阳能。这个数据是可以核实的，我们应该能很快查证。
但我
那个，加文，我……让我说一件事。你得……弗里德伯格也知道这一点。当你说电力来自哪里、新增的是什么时，你得稍微小心一点。对吧？比如美国，我们的新增大约 80% 是太阳能和风能，但存量装机，它是
哦，对。
对。肯定的。所以我认为你引用的那个数据充其量是新增量，
而不是……哦，
不。肯定是新增量。是的。肯定是新增量。但是他们，你知道，相对于美国的存量装机，他们每年都在投产大量电力，其中很多是太阳能。
完全同意。
完全同意。这里有一张有意思的图表。这是中国的太阳能激增。它来自彭博社。中国去年新增的光伏板比任何其他国家的累计总量都多。
换句话说，他们新增的比美国还多。看起来，美国、印度、日本和德国（的累计总量），他们一年就新增了这么多。
而且那是 2023 年的数据。我觉得 2024 年又有了巨大的跃升。
所以问题来了。你看，戴……你看，J·Cal 和弗里德伯格，这就是我会问部长的问题，对吧。你在乎那张幻灯片吗？因为如果你在乎那张幻灯片，你就会做与《大而美法案》不同的事情。你也许并不在乎那张幻灯片，但我们肯定没有在解决那张幻灯片上的问题。
所以
没有尽我们所能地去解决。
对。而且他们还在部署……他们有 150 多座核反应堆处于不同的部署阶段。我们在这里已经讨论过无数次了。所以回到你这里，本，赢得 AI 竞赛，作为一个不在这个行业里的人，你认为这对美国来说是生死攸关的吗？当你听到我们上周在华盛顿进行的这场讨论，当你听到像我们这样的技术人士，我们显然在投资这个领域，这是我们目前的主营业务。
§04中国的重大优势以及美国如何应对
你认为我们正处于一场关乎人类存亡的竞赛中，必须赢得与中国的 AI 竞赛吗？还是你认为这可能只是一种人为建构，也许大家都会赢，这并不是一场一方赢、另一方输的生死竞赛？
嗯，正如你可能想到的，我肯定属于“生死竞赛”这一派。我就看看中国是如何以无数种方式把 TikTok 当作心理战武器来使用的，收集数据，大规模传播自己的宣传，然后想想如果他们控制了，你知道，每个人在所有业务中都在用的工具，他们会怎么做，这还没算上军事方面的含义。我在和我的朋友迈克·加拉格尔交谈，他曾是众议院中国问题小组委员会的议员，现在在 Palantir 负责政策工作。他正确地指出，你知道，如果中国在军事上赢得 AI 竞赛，其能力将会爆发式增长。而那将对诸如航行自由之类的事情产生非常重大的影响。
这对我们的盟友、对美国在全球的经济主导地位都会影响巨大。所以，你知道，这就打开了一大堆麻烦问题，你知道，涉及特朗普政府关于英伟达的政策，以及我们应该允许英伟达向中国出口什么样的芯片。
这个我们稍后会在议程里讲到。有意思的是，各位先生有没有碰巧看到瑞幸咖啡在纽约市的开业消息，以及社会主义者对此的反应？没人看到。好吧。看来大家没在 TikTok 上花太多时间。
TikTok 上有一群穿着共产主义 T 恤的年轻社会主义纽约人去瑞幸咖啡，说星巴克（Snorbucks）是资本主义的，说他们很高兴卖 2 美元咖啡的中国公司瑞幸来到美国，要摧毁美国公司星巴克和唐恩都乐，因为共产主义者比美国人更懂怎么搞资本主义。这简直就是我的家乡纽约市现在的主流立场。这是那个 TikTok 视频。太搞笑了。看看这个。
尼克，把这个调出来一下。这是个值得岔开一下的话题。这应该……这对某些人来说是块红肉
……你了，我的朋友。一杯 2 美元的共产主义咖啡。这家咖啡店在中国的门店数量比星巴克还多。好吧。我待会儿还要回来在那儿拍个视频。
但是，不，这家公司曾经历过一场 3 亿美元的会计丑闻，他们伪造利润，因为资本主义糟透了；后来他们开始给员工发工资，把钱重新投入到咖啡和真正重要的东西上。现在他们在苏豪区比星巴克还成功。当然，这家店就在纽约大学校园旁边。早该给员工发工资的。
好了。我想大家都明白了。本，我有个新理论，中国人……因为我确实认同你的看法，那个竞争对手确实构成生存威胁。我有个理论。他们会试图在资本主义上打败我们，然后像我们利用苹果和谷歌这样的品牌一样，用品牌来击败我们。
比亚迪现在生产的汽车价格只有美国汽车的一半，而且用他们自己的集装箱船运输。瑞幸咖啡现在正在渗透美国。我还有第三个例子。哦，还有 TikTok，就是你刚才举的例子，在竞争并利用这一点。本，你觉得我的理论怎么样？
不。我觉得完全正确。而且事实是，你说的中国那一套显然不是共产主义，而是国家资助的法团主义。所以你可以把非凡的资源倾注到某个路径依赖的产业环节上。
如果你决定不惜巨大代价去补贴咖啡，你就能在咖啡上胜过对手，然后压低价格抢占其余市场。这是特朗普总统完全正确的地方之一。说到关税战，我一直赞成对中国狠狠地征收关税。我觉得这其实非常对。我在关税问题上的问题是——我知道我在议程上跳到前面去了。
我的问题
在于，如果你要这么做，你真正应该做的是和几乎所有其他国家建立自由贸易网络，把中国围起来，并把中国排除在这个网络之外。在围堵中国之前，你必须先做好所有前期步骤。否则，中国就能从窗户爬出去，我认为他们在从英伟达芯片到 TikTok，再到他们实际的关税税率等各方面都是这么做的——我相信中国现在的关税税率比我们对加拿大的还低。
弗里德伯格，我把问题交给你，因为我觉得这是个超级有意思的讨论。我们的好友比尔·格利的立场是：嘿，每个人都可以赢。这不是一场要么他们赢、要么我们赢的生存之争。我是说，显然这是一场竞争，但可以有很多赢家。
戴夫，你对这一切怎么看？如果有看法的话？
嗯，就像我之前说过的，我的立场是：这有点像在 1996 年问谁会赢得互联网。没有人所谓“赢得”互联网。它是一个开放标准，是一个平台，是市场准入和全球生产力的一次演进。
我觉得 AI 非常类似。我不认为……有一种观念是，最终会进入某种超级智能状态，它也许会称霸并带来优势，但竞争有很多维度。比如在无人机战争中，就会有一个巨大的竞争维度。很明显，远程自主设备将成为未来战斗的前线。而在这方面，中国在制造、生产力和材料上都比美国有优势。
所以关键不在于拥有最好的模型，而在于拥有能支撑其战争雄心的供应链。同样，在经济或商业领域，我们会在许多维度上领先中国，而中国也可能在某些方面领先我们，这些优势会被 AI 工具赋能、加速或放大。至于实际的模型，我认为会是一套不断演进的系统，走向何方尚不清楚。但回到你的观点，我确实认为中共有一种独特的能力，可以调高或调低创业活动的力度，以推动该国的生产力。
当他们调高力度时，你会看到个人资本积累大幅增长，而这与共产党的意图相悖。于是他们又把它调低。从《金融时报》的这张图可以看到，这是中国每年新成立的公司数量。它在 2018 年达到峰值，顺便说一句，这与来自美国和全球风投对中国的风险投资见顶的时间相当吻合。然后由于一系列政策变化，它开始迅速下降。
你们可能还记得马云消失了，那段时间还发生了其他一些事情。所以中共面临这样的挑战，导致他们压制了创业活动。我认为，没有创业精神，没有一个更自由的市场，就不可能实现大规模、真正自然的市场进步。所以我认为，就竞争力而言，他们目前受到这张图所示情况的制约。我们可以争论他们的足智多谋，以及他们进行中央计划、中央指挥经济的能力。
但归根结底，让中国走到今天的很多因素……几年前布鲁金斯学会的人做过一期很棒的播客，讲的是什么让中国摆脱了贫困，他们的人均 GDP 在很短时间内从大概 3000 涨到 30000。而这不是政府中央计划的功劳，而是农民的创业精神，以及他们自我组织、自我动员、建立企业、自下而上提高生产力的能力。推动那场经济繁荣的是中国普通公民个人，而不是中央计划。中央计划起了一些促进作用，但那一点确实非常重要。
所以我确实认为，未来的挑战之一就是这种已经显现出来的对创业的压制。加文，我相信你对此有看法。
嗯，我想说，加文，我们在 Kotu 的朋友办的 East West 大会，就是以大约十五到十年前那段非常了不起的繁荣期命名的，那是在美国人被禁止投资中国之前。不仅如此，人们，美国公司基本上必须撤资。他们关闭了中国所有获得风投支持的教育公司，把它们收归国有，马云去上了绘画课，等等。顺便说一句，他现在是个了不起的画家，我觉得其中一些油画作品的影响力比阿里巴巴大得多。但加文，我想你会同意，我们在中国的投资原本走在一条非常好的轨道上，后来被叫停了。
你认为当超级智能到来时，那才是真正的竞赛吗？因为我们现在看的是通用智能，比如律师、会计师、开发者，但我认为超级智能才是人们谈到生存威胁的地方。对吧？
对。嗯，他们肯定认为这关乎存亡。我从可靠消息来源得知，如果你在 DeepSeek 工作，你在中国期间不能和美国人待在同一个房间里，而且大部分时间都有一个中共的监督人员跟着你。这相当惊人。所以他们认为这关乎存亡。
第二点，我确实认为他们正在努力调高力度。习近平和大约 20 位企业家共进晚餐。我记得腾讯的马化腾在场，DeepSeek 的 CEO 也在。但他们把最显要的位置给了生产实体商品的人以及 DeepSeek，可能淡化了一些社交网络公司。
最后我想说一个数据，正好接着戴维刚才说的，农村中国人的创业精神是推动中国经济起飞的关键。我记得在苏联末期，他们用社会主义体系无法生产足够的粮食。于是他们让苏联 2% 的耕地更具创业性、自我组织，而这 2% 的耕地生产了他们大部分的粮食。这多少显示出，在一个资源
更好、受约束的世界里，资本主义优于社会主义。菲尔？资本主义和民主，资本主义和共产主义。从长期来看，我想我们都会同意，我们拥有的是制胜的组合，我希望如此。
但在短期内，这听起来是一个巨大的优势：在天平上动手脚，说，嘿，比亚迪的车可以永远亏钱。我们就是要搞垮美国汽车工业。我们要搞垮德国汽车工业。
嗯，首先，没有什么能永远亏钱。但我认为戴夫和加文的话里隐含的一点是，你需要法治。光有创新是不够的，你需要法治。而中国能否在没有政府撑腰的情况下，以一种能带来长期成功的方式做到这一点，还有待证明。
我给你举个例子。我们在中国有过工厂，其中一家生产风机叶片，基本上无论你想做什么，每天都要重新谈判条款。如果你不掌握公章——就是用来盖章的那个东西——你实际上就不掌控这家工厂。这不是长期成功的秘诀。我认为，最终无论中央政府多么强大，如果你真想看到几十年持续不断的创新，就必须有法治。
好，加文，你说。简短一点。
百分之百同意。你需要法治。它对任何政府体制都是必不可少的，尤其对资本主义而言。我是说，从某种意义上说，资本主义就是法治加私有财产。但我想说，回到 2018 年，那算是中国的黄金时代，当时他们的做法是奏效的。
这些互联网企业家确实创造了唯一能够挑战美国互联网公司的互联网企业，不仅在中国，而且在全球。当然，大多数美国互联网公司不被允许进入中国市场。但问题是，这些 CEO 变得太有权势，开始敢于挑战中共。马云在 2 月份发表了一些言论，我记不清具体时间了，只是隐约带点批评。
然后就这样了。然后他就消失了。
好吧。我们能不能……加文，我们能别再说这个了吗？嘿，等等，稍等一下。
把我的……等一下，把这张图调出来。加文，你一直说他消失了。他是主动选择去画油画了。马云画的这幅漂亮的画在拍卖会上以 540 万美元卖给了一个环保非营利组织。
我是说，他不就是因为说了政府里的老人……我记得原话大概是，哦，我们得把它调出来。说政府有点老了、不懂行，才消失的吗？本，你在这儿有点安静，但政治是你的专长。问你一个问题。我们看到权力向联邦政府集中，而我们在这里讨论的是：嘿，中央政府加资本主义不如法治那么有效。
你有时会不会担心，嘿，拜登想用行政命令来处理学生贷款问题，而特朗普显然拿下了关税权，这是个大问题。也许关税……据我理解，关税权本应归国会所有，现在有一场关于此事的诉讼。也许这会回到国会手中。他一直在集权，拜登也在集权，甚至奥巴马也在集中和巩固权力。这对我们参与竞争来说是必要的吗？
因为两周前在我们的 AI 峰会上，我们也看到了类似的姿态。萨克斯在这个播客上提出过、总统也提出过这样一个观点：我们必须有联邦层面的 AI 立法。我们不能允许各州在 AI 这项世界上最重要的技术上有任何发言权。我对此有点纠结。所以我很好奇你如何看待这里正在发生的集权，以及与中国相关的更大图景。
是的。我是说，说到更大的图景，政治中的诱惑始终是去看那些法团主义国家，它们总是起步非常非常快，因为看起来很好。就好像你把海量资源动员到这一个目标上。我是说，资本主义的作用当然是让你能在广泛的目标上动员非凡的资源，而法团主义让政府基本上把你放在一个目标、而且只有这一个目标上。如果你只看那个目标，一开始看起来很棒。
墨索里尼上台时的意大利就是这样。其实希特勒的德国在最初阶段，从经济上说，也是如此，当时你看到了非凡的增长率。法团主义开始显得非常好，尤其是在我们这样混乱的民主体制中，顶层的人并没有完全的控制权。我认为对于像我这样的人来说，AI 令人害怕的一点是，你看到 AI 正在如此高度地集中。是的。
支出非凡，但这些非凡的支出集中在相对少数的公司手里。而且不止如此。你看到如此多的支出投向同一件事。所以你说的超级智能竞赛，中国显然——加文完全正确——把它视为对抗性的，如果他们先到达终点，那么法团主义就赢了。所以诱惑在于我们这边也去模仿那一套。
也许你确实必须模仿。如果你真的把它视为真正的生存威胁，也许它更像是 AI 版的曼哈顿计划，而不是市场驱动的事情，我们应该把它更多地当作军事项目来对待。我认为诱惑在于把这一点扩展到经济的其他部分，扩展到产业政策、钢铁和铜关税，以及其他一切。至于联邦 AI 与州 AI 的问题，我觉得这可能有点转移视线，因为你真正在谈的并不是联邦政府篡夺州的权力，而是联邦政府试图先发制人地阻止州层面的威权主义。
我认为这就是……我认为戴维在推动的就是这样一种观点：联邦政府应该阻止加州用一些非常糟糕的 AI 立法填满这个领域，那些立法实际上会摧毁所有参与者之间的竞争。没错。
好，菲尔。对。来，加入讨论吧。
作为投资者而不是政策专家，我有个问题。在如何支持私营部门、什么算挑选赢家、什么不算挑选赢家这个问题上，我不太明白民主党和共和党的区别。看看这届政府和上一届，我不确定我能看出……我觉得两者都非常积极干预。他们似乎都在挑选赢家和输家，我感觉这种区别有点消失了。你觉得这有道理吗？
§05政党挑选赢家、能源补贴反复、官僚部门如何形成以及如何修复
比如，一个有《通胀削减法案》，另一个则有稀土之类的这个那个。真的很难。本，当他们这样来回切换时，作为投资者真的很难知道哪里才是坚实的地面。
我是说，听着，我完全同意你的看法，我也确实认为，过去几十年来联邦政府的权力集中以及对赢家和输家的挑选，实际上对私营行业造成了很大损害。我更希望没有人去挑选赢家和输家。但我认为，如果你现在基本上只能在特朗普政府挑选的赢家和拜登政府挑选的赢家之间做选择，从政治角度来说，我会选特朗普政府挑选的赢家。我觉得他们在挑选赢家方面做得更好。
但仅从原则层面和整体市场层面，我更希望没有人搞这类补贴。我不喜欢产业……我不喜欢这种中央计划和中央产业政策。
那我就说一句，我想我和你有差不多 80% 的看法一致。戴维，这也是我觉得我和你们俩都有点分歧的地方。补贴确实大大帮助了太阳能、风能、电动车，以及能源以外的其他行业。所以我很想看到的是理性的补贴，并且能在共和党和民主党政府之间一以贯之地延续。戴维，我们在布什和克林顿时期，在一些可再生能源方面，多少有过这样的情况。
比如，布什州长在得克萨斯州推行的风能要求就一直延续了下来。但如果我们不断来回反复，就会抑制我们最大的优势之一，那就是我们的技术和创新。还有，加文，别……
弗里德伯格想加入讨论。
你说。
顺便说一句，菲尔，说得好。说得好。
我想提一个反驳。这些补贴虽然可能让那两个特定行业受益，却造成了投资核能的财务负激励。所以总有输家，而输家并不一定是目标对象。目标是石油和煤炭，或者石油、天然气和煤炭之类的，也就是碳基能源系统。在补贴太阳能和风能时，目标是加速这些部署，让这个市场动起来。
这会带来两个后果。其一，它没有迫使市场形成自然的动态，即你最终必须把太阳能成本或风机生产成本降到足够低，从投入资本回报率（ROIC）的角度具有经济意义，让投资者自发地愿意投资。他们投资是因为政府承担了一半成本。其二，它使核能失去了竞争力。因此，本该投向核能、能让我们加速迈向第四代系统的研发资金就消失了——顺便说一句，中国现在已经做到了这一点。
所以现在在核能方面，我们落后中国几十年，而核能归根结底是我们拥有的最具可扩展性的能源生产系统。
菲尔，你说。然后，菲尔，在结束能源话题时，我想过一下你花时间准备的几张图表。
在我们进入能源话题之前，如果可以的话，我有一个关于政治的问题很想问问本。
好，请。
我父母上周来看我，我们进行了很多热烈的政治辩论。美国出现的这种“帝王式总统”趋势，我认为在拜登任内真正加速，现在在特朗普任内进一步加速。他们的假设——我认为是正确的，但我很好奇本怎么看——是这源于国会总体上已无法有效立法。偶尔他们会通过《通胀削减法案》或《大而美法案》。但总体而言，国会没有尽到职责。
所以三四十年来，很多治理实际上是由司法部门完成的。如果我们必须在由非选举产生的司法部门治理和至少经选举产生、需要问责的行政部门治理之间选择，我宁愿要一个我们可以评判、可以投票让其下台的帝王式总统，也不要一个帝王式司法。很好奇你的看法，本。
是的。我是说，我显然认为这是对的，但我认为这一趋势可以追溯到远不止几十年前。如果你真要追溯其深层根源，就得回到二十世纪初行政国家的起源。因为现实是，之所以会出现帝王式总统，是因为联邦政府管得太多了。我是说，联邦政府实在太庞大了。
它们太具侵入性，太有权势。所以一旦它变成一个巨大的现金福袋，谁控制了联邦政府谁就赢。而现在，如果你是立法者，可以把所有政策制定的责任推给行政部门里某个非选举产生的官僚，你恰恰就会这么做。开国元勋们设计制度时考虑的是以野心制约野心。
他们从未真正考虑到人们会试图把责任从一个部门推给另一个部门。他们的想法恰恰相反。他们认为国会会捍卫自身特权，抵御总统帝王式的越权。然而，由于行政国家的存在，众议员和参议员开始意识到：嘿，要是我只通过一个非常模糊的综合法案，然后把它踢给一堆监管者呢？
监管者做所有的工作、承受所有的骂名，而我可以回到家乡，告诉他们我给家乡带回了多少钱。
没错。百分之百，这是个很有意思的情况。说到回到家乡，不知道你们有没有看到那场火爆的市政厅会议。本，这样的会议已经有好几场了。
你肯定报道过。
在你调出来的时候，我想说，我确实认为我们不应该把婴儿和洗澡水一起倒掉。也就是说，政府以及许多政府雇员和职业公务员正在做着神圣的工作，无论是在安全、国防还是情报方面。我不喜欢的是那种批评终身政府工作者的论调，而我们当中没有人会真的愿意拿他们那样的薪水去做那份工作。也许我并不是想说……我不是说这次通话里的人不了解这一点，但我的很多朋友就是如此。我确实认为，需要给那些做着出色工作却几乎得不到认可或报酬的人一个公道，我们不能一竿子打翻一船人。
你知道，要怪就得怪那个真正放弃了自身职责、决定构建一个完全不同的部门、然后推卸掉所有责任的部门。
本，我们在这方面的抱负是什么？是让“美国人党”（American Party）像茶党那样，或者应该叫“美国党”（America Party），我想埃隆是这么叫的，不是 American。美国党说：嘿，你知道吗，别管总统职位了。埃隆在那件事上做得相当有效。是的。
我想我们都会同意，他在特朗普再次当选中起了重要作用，即便不是决定性因素；当然这可能也和民主党推出的那位候选人有关。撇开这些不谈，如果美国党或其他政党能拿下几个参议院席位、几个众议院席位，在你看来，本，这能否扭转这一趋势，也许让众议院收回一些责任？对温和派来说，这是一个值得追求的策略吗？
我认为，实际上这个问题不会在联邦层面得到解决。我认为实际会发生的是，联邦政府会陷入僵局，基本上会变成经选举产生的准独裁者轮流上台，直到永远，只不过美国人民会对此不满。你已经看到越来越多的权力正被州一级的主体接手，这就是为什么你会看到需要诸如联邦 AI 立法这样的东西来先发制人地约束各州。你在拜登政府期间看到了很多这样的情况。我从加州搬到了佛罗里达，加州显然是一个由左派治理的州，而佛罗里达是一个非常右派治理的州。
但治理上的差异是巨大的，你会看到州长们接过大旗，说：好吧，联邦政府运转不灵，他们没有做我们想做的事，所以我们要在这里自己干。我们要以各种各样的方式挑战联邦政府。我认为这实际上才是正确的解决方案。
这实际上是回归开国元勋们最初的设想，那时联邦政府小到你可以走进白宫直接和总统说话，而州政府才拥有绝大部分权力。所以要解决这个问题，我其实很希望美国党做的是，与其试图接管联邦政府，不如试着拿下一些州议会。对吧？这在某些方面其实更容易。比如，试着赢得一个州长职位。
试着真正在州一级推行一些自由意志主义倾向的政策，因为大部分权力都在州一级，然后把这种理念作为一种精神渗透到联邦政府。
§06社会主义、《大而美法案》对能源的影响、美国的社会主义是否取决于纽约的曼达尼？
在我看来好像没人满意。如果你错过了，有一场疯狂的市政厅会议，在内布拉斯加州举行，每个人都很愤怒。弗里德伯格，我想确认你看过这个。我应该早点发给你的。
我不确定我们在群聊里有没有讨论过。但内布拉斯加的人们一方面对政府支出过多感到不满，另一方面又对联邦医疗保险削减、医疗补助削减不满。两边的人普遍对现状极为愤怒。现在没人满意。弗里德伯格，你对此怎么看？你某种程度上预言了社会主义那一面，但确实感觉我的预言会……我的
预言恐怕会比我们任何人希望的都更糟地应验。我担心社会主义会席卷这个国家，我认为它是一种癌症。它会比我们看到的“觉醒”（woke）那一套更糟。人们会觉得：我在所有事情上都吃亏了。我是说，人们的工资增长停滞了。
在美国，没有人——包括富人——没有明显注意到食品杂货价格的上涨和购买家居用品成本的上涨。杰森，我猜你一定也注意到了食品杂货涨了多少。每个人的房租每年都在涨。这周 TikTok 上有一段吐槽视频走红，一位女士说：为什么我的房租每年都涨？我的工资却不涨。
我们正处于一个非常艰难的时刻，原因就是本指出的那一点：我们基本上出钱让政府为我们包办一切。根据我去年的计算，我认为目前近一半的美国人直接或间接受雇于政府。结果，由于这一点以及政府配置资本的低效，所有东西的成本都在膨胀。我们正在进入这样一个时代，有人开玩笑说火车已经开走了。你懂吧？
好了。菲尔，我们把这两张能源图表讲完，然后我想
进入那个话题。我想说一件事，戴维。我仍然认为，在创新、法治、资本主义、自由方面，我们是最出色的。我认为
引力依然存在。菲尔，引力依然存在。归根结底，算术就是算术。
吉米·卡特输掉总统选举后，共和党执政了十二年，然后才轮到民主党。也许社会主义者……我不认为社会主义者在整个美国，比如说民主党的左翼会连续赢十二年，戴维。也许吧。我看不到那种情况。但如果你想那么看，也可以。
但它会摆回来的。这个国家有着惊人的韧性，我对这种韧性充满信心。
太喜欢了。我能补充点乐观的看法吗？等一下。让我先快速把这两张图表讲完。把能源图表讲完，然后我们在转到关税话题时继续讨论，关税显然和这一切相关。
好的，好的。那么，戴维？是的。我想回到这一点，因为我……我怎么强调都不为过，我有多爱你、多觉得你聪明。
但我也认为刚才提出的最后一个论点完全是胡扯。
关于
什么？那种认为给风能和太阳能的补贴是以牺牲核能为代价的观点很离谱。让我告诉你为什么。核能的问题——你在中国问题上说得非常好——核能的问题在于监管，也就是本说的我们在那里扼杀创新。
我们必须想办法理顺核电的监管框架，我认为能源部长和总统在这方面做得很好。困扰、伤害核能的并不是每千瓦的补贴，而是围绕它们的海量官僚程序。所以如果你给核电行业每千瓦时 5 或 10 美分，这对解决它们的大问题毫无帮助。而风能和太阳能，你给的就是这个。
而且两者的规模也不同。一个是分布式资源，一个是集中式资源。所以我想说的是，我不认为我们必须同等对待它们。我百分之百同意你的看法，我们应该补贴核电。它很清洁。
它是基荷电源。它很可靠。我们可以搞小型模块化反应堆。它们可以用于数据中心。全都可以。
我们不必让自己的孩子互相对立。而在这件事上，它们实际上并不对立。
就像你展示的图表，解释一下你刚才展示的图表。哦，抱歉。我们为什么应该……然后我还有第二个问题问你：既然世界上最强大的“七巨头”公司和想投资核能的主权财富基金正在投入数千亿美元，我们为什么还要补贴核能？为什么要让纳税人为此买单？你待会儿可以回答这个。
不过，你这里调出的这张全球发电量图表，快速给我讲一下吧。
这张图表展示的是太阳能发电上线的速度有多快，也就是太阳能的增长率。所以其实，Catherine，可能有一张关于 AI 上升势头的 ChatGPT 图表，但你在这里看到的是黄色部分，也就是太阳能的超高速增长。这说明它确实很成功，成本下降了大约 80% 到 90%，而且正开始增长。我同意 David 的看法。最终太阳能必须配储能，所以不能完全拿天然气和太阳能直接对等，但我们在降低太阳能和风能成本方面取得了惊人的成功，增长也非常惊人。
这就是那些激励措施带来的结果。从这个角度看，它是成功的。
所以这就是为什么有第二张图，OBB 图表。
对。OBB 图表恰恰说明，一旦取消激励，就会损失一部分发电量。这张图的要点是：如果我们真的需要为人工智能提供尽可能多的能源，如果人工智能竞赛是，你知道，关乎国家安全和世界主导地位的竞赛，那么这张图说明我们在供给上倒退了一步。而且，David，这不是非此即彼。我会说，尽可能多地发展太阳能和风能，尽可能多地发展 SMR（小型模块化反应堆），尽可能多地发展能源，让我们在人工智能以及其他领域成为主导者。
Friedberg，你来回应。
抱歉。我刚才说的就是这个。
没关系。Friedberg，你来回应。
好。Phil，我想表达的观点是，通过把私人市场资本推向太阳能和风能，因为它们现在有补贴、价格打了折，你把资本投在那里能获得很高的回报率，这样你就不太可能把资本投入核能技术的开发或延伸。对改进核能技术投资不足，是的，你可以说存在监管负担等等，但它在很大程度上是被抑制了，因为能源领域存在这些其他受补贴的入市路径。结果，我们错过了追赶第四代核电的窗口期。为了让大家都明白这是什么意思，
这些是非常清洁、不会熔毁的核能发电系统，现在正在中国大规模部署，而美国一个都没有，我们也没有任何让这些系统落地部署的路径。能源部长 Wright 将在 All-In 峰会上发言。他说过，能源部预计美国可能会在十八个月内部署一座第四代反应堆或让其开始投产，但我们拭目以待。但我们落后太多了，因为没有资本投入进去。而这是因为资本被转移到了这些受补贴的市场。
这就是政府介入市场时产生的反向激励。政府制造了这些财务激励，第一，在这些市场中制造泡沫；第二，消除了资本流向长期回报最佳路径的激励，而这正是美国能源领域所发生的事情。
是的。在小型模块化反应堆、第四代核电这块，我们和其他人一样都有投资。有一家我们很喜欢的好公司叫 X Energy。Jason，这里可以聊聊一本书。但我认为可以公平地说，资金是在超大规模云厂商对这些领域做出承诺、并表明私营部门在需求端是认真的时候，才流入这些领域的。
而且它们一直……政府也起到了催化作用，因为它发布了四五项行政命令，试图清除官僚障碍。所以，David，以我作为该领域投资者的经验，我想说，资金是在市场发声、超大规模云厂商表示要支持 SMR 的时候流入的。其次，正如 Ben 所说，当政府退后一步、不再成为压在行业身上的枷锁时，这股势头得到了进一步增强。这两点都与对太阳能和风能的补贴毫无关系。
我能就社会主义说一点吗？因为我觉得 David 那件事说得非常重要
……说的。当然。
但这是不可避免的。我只想说，对我来说，很大程度上取决于 Mamdani。比如，我不同意他的每一项政策。
嗯，不得不承认，那些政策很蠢。所以
很蠢。是的。但是……我是说，它们显然很愚蠢。但如果你没看过他，他是一位极具魅力、非常有效的政治人物。
是的。而且如果没有……每一位社会主义革命领袖都是这样。当然。
但我认为关键问题首先是，你知道，除非 Adams 或 Cuomo 退选，否则他几乎肯定会赢。然后如果他赢了，他会推行这些政策吗？因为如果他推行，这些政策将会是史诗级的失败。我们知道削减警察经费会发生什么。堪萨斯某地有一家政府经营的杂货店，结果是一场灾难。
所以这些政策行不通。我认为那将会很快……那将会是社会主义的迅速终结。
但如果你
我不同意这一点。我是说，抱歉。
让我说完。不，不，不。好。
好。请继续。
问题在于，这些政策要真正产生作用、摧毁整个纽约，需要一两年时间，到时候就会像《人猿星球》的结尾一样，我们都会在海滩上游荡，抬头看着自由女神像，问我们为什么把它毁了。但是，你知道，问题在于
你们干出来了。你们这些疯子。你们干出来了。你们终于干出来了。你们这些疯狂的混蛋。
你们在纽约市，世界金融之都，搞了社会主义。
但眼下更大的问题是，这也是为什么这件事确实关系到关税。它也关系到加密货币政策。它关系到 AI。眼下，美国那种普通人，对 AI 了解不多，不懂加密货币如何运作，甚至不懂金融市场如何运作。眼下，他们都愿意先退后一步，说：好吧。
嗯，我信任 Trump 总统。我信任这届政府。我不想要全面的再分配主义和政府控制，因为，你知道，情况还算可以。还算可以。可如果情况出现下滑，那么反弹力度将比我们任何人能说出的关于 Zohran Mamdani 失败的任何话都要强烈得多。
因为到时候的说法会是：你看，富人更富了，我们更穷了。这将是 2007 年、2008 年那段时期的重演，但会比 Obama 当年还要左得多。而这一点让我深感恐惧，因为
百分之百。如果市场崩盘、失业率上升，那就会加剧这种情况，并印证这个论点。而对一个社会主义者来说，你只需要说：难道你不想要免费的 X、Y 和 Z 吗？无论什么受欢迎的东西，免费手机、更低的房租、免费公交。这是世界上最容易的推销。
是的。
更便宜的食物，免费食物。我是说，如果你为它争取
但是但是，自我
从社会主义中自我纠正，对吧？我是说，那种认为我们看到 Zohran Mamdani 失败之类的事情后就会立刻翻转回来的想法。我是说，旧金山至今还没有出过共和党州长。他们几十年来一直在搞这种破事。
我来自洛杉矶。我一辈子都在洛杉矶。洛杉矶上一位共和党市长是 Richard Riordan。
对吧？
我是说，就是，你总是可以怪那些疯狂的……那些发了财的金融家，他们都搬到佛罗里达去躲我们的税率了，这真的就是在掏空你的税基，再看看其他所有的……
补充一下
Ben，抱歉打断，但你刚才说的有一点非常重要：这不是一个被拨动的二元开关，你要么是社会主义者，要么不是。实际情况是，这些大政府政策，也就是向民众提供越来越多经济、财务和社会支持的政策，是缓慢燃烧的政策。联邦政府的大型政策始于五十年前，而且变得越来越大。这是一种滚雪球效应，因为当它们不起作用时，比如说，如果我从食品券项目中拿到的钱不够，解决办法不会是：嘿，我们削减食品券项目吧。
解决办法是把食品券项目做得更大。当旧金山的租金管制没能让房价降下来时，解决办法是让政府开始建房。解决办法从来不是减少政府的作用。解决办法是单向的，就是让政府做更多来弥补这些政策的失败。所以无论他推行什么政策，如果不起作用，那种社会主义式运动给出的答案和回应都会是：我们要做更多。
让政府做更多。然后你就加重了民众的负担，因为你最终会增加税收、增加监管负担。正如他在一次采访中所说，最终你要夺取生产资料，那就是他的政府的最终目标。
解决这个问题非常简单。我不想把它说得太复杂，但如果我们有像澳大利亚那样的养老金超级基金（super funds），让人们拥有定向的所有权，让社会保障因为人们真正参与市场而退出历史舞台，同时我们打破住房方面的监管，建造多得多的住房，这将改变一切。住房问题对这一代人的压迫太大了，他们的教育成本也压迫太大了。现在他们已经选择不走那条（昂贵的）教育路线了。他们开始考虑，然后说：我要去 UT（得克萨斯大学）。
我要待在一个学位总共花 5 万美元就能拿下的州。所以年轻人在这方面变聪明了。谢天谢地。他们开始攻读职业技能学位，水管工和电工一年能挣 10 万到 15 万美元，但你必须解决住房问题。我搬到奥斯汀后对此体会非常深刻。Ben，我想你搬到纳什维尔和佛罗里达时，在你的团队里也看到了同样的情况。
当人们不必把 60% 的收入花在住房上时，他们的焦虑程度会大幅下降。当他们觉得自己拥有一套房子时，焦虑也会大幅下降。为什么我们解决不了这个问题，或者为什么没有哪位总统干脆说：等我竞选总统时，presidentjason.com，我就要把住房作为我的主打议题。我们要建 1000 万套房子，政府要建两座新城市，我们要让住房变得负担得起。
不过，我得告诉你，你知道，我觉得这其实涉及一种更深层的萎靡，这可能只是人性的问题。你知道，我最喜欢的图表之一，这是一张令人伤感的图表，但就美国民众而言，我最喜欢的图表之一是随时间变化的地理流动性，也就是
人们搬家的频率。
因为你实际看到的是，这一数字在美国已经大幅下降。为什么？有一种印象是，现在因为你可以坐飞机去任何地方，可以租辆卡车之类的，可现在没人搬家了。人们……为什么？基本上……我是说，这是我的看法。
我是说，我认为一个原因是，最初人们是从农村搬到城市，而现在他们已经在城市里了，所以他们差不多就留在城市了。但我认为部分原因还是那些政府依赖项目。一旦你觉得政府会出手在纽约解决你的问题，而不是你必须翻过一座山、住到某个地方的小木屋里，那你就倾向于留下来。在联邦层面广泛地这样做得足够多，你最终得到的就是真正相信这一点的人。我认为，副总统诚然在很多方面都不错，但他在共和党全国代表大会演讲中说的一句话让我印象非常深刻，他暗示美国梦就是在你祖父母生活和去世的地方生活和死去。
我心想，这其实传统上并不是美国梦。那其实更像是欧洲梦。对大多数人来说，传统的美国梦是跨越大洋，去一个你不熟悉的地方。
对。去某个地方。工作。
跨越，对，翻过一座山。建造……我是说，托克维尔在《论美国的民主》中谈到过这一点：美国人出了名地会搭建那种简陋的棚屋，试图开张做事。如果行不通，他们就把它丢弃在森林里，然后前往下一个地方，再搭一个简陋的棚屋，再试一次。所以那种创新和创业精神，以及这样一种想法：你必须迁移才能成功，你可能真的必须离开你长大的城市，去北达科他州某个地方找工作。
最近我的一位听众问了我一个问题，他说，你总是谈到那个统计数据，就是空缺岗位比申请这些岗位的人还多。但我和我所在的行业呢？我说，是的，但这并不适用于每一个行业。那是一个总体统计数据。所以当你谈论工作流动性，以及人们能够在市场中坚守、迁移和改变自己所做的事情时……如果美国人跟不上这一点，如果他们不愿意搬到房地产更便宜的地方，那么房地产就会变得更贵。
也许你可以靠建房摆脱这种局面，也许不能。但过去如果你对纽约的房价有意见，你就搬到别的地方去。
是的。你去了圣迭戈之类的地方。你开拓了，你知道，一个新地区。嗯，我在很多年轻人身上都看到了这一点，他们正在从中受益。我们来谈谈关税吧。
§07关税最新进展：迄今收入超 1250 亿美元，印度和瑞士遭重创，Trump 的临时性做法
我们稍后会深入讨论过去十天我们一直在处理的那些更具体、更细致的问题，但先看大局。情况是这样的：看起来 Trump 政府做了他们说要做的事。我们会讨论其影响，但 7 月关税收入高达 300 亿美元，2025 年迄今为 1270 亿美元。显然，这基本上就是三个月的数据，这是图表。
6 月，贸易逆差收窄至 600 亿美元左右。这是自 2023 年 6 月以来的最低水平。当然，这样做的话，通胀作为一个滞后指标随时可能抬头，我们已经看到通胀小幅上升了大约 10%。如果我们在 9 月、10 月、11 月这段时间降息，也许降 50 个基点，通胀肯定会上升。人们手里的钱更多了，更多投资流动起来，我们可能会再次看到 3 字头的通胀。
所以我们是在拿一个换另一个，大家怎么看？然后这是 Polymarket。我们在节目里在 Polymarket 上创建了一个市场，Polymarket 是 All-In 播客的官方市场。向我的朋友 Shane 致意。下一个。
美国 2025 年将从关税中筹集多少收入？这是一个 Polymarket 市场。目前看来数字在 2000 亿到 5000 亿美元之间，86% 的人认为会是这样。然后这是我们的。我设的问题是：2025 年关税收入会超过 2500 亿美元吗？目前大约是 15%。
也许这个 Polymarket 市场里有白捡的钱，那是我创建它的时候。各位，谁对关税政策及其带来的收入有看法？
嗯，要达到那个数字会很难，因为关税实际上到年中才真正生效。你知道，300 亿美元，年化就是 3600 亿美元，对吧，正好落在估计区间的中间。但前六个月没多少。是的，如果后六个月每月 300 亿或 400 亿美元，也许能达到区间的低端，但我们拭目以待。
但对于 2026 年来说，这似乎是合理的。
2500 亿美元，我们已经完成一半了。我们现在是 1250 亿，所以看看他们能否保持下去，以及会产生什么影响。Phil，你对这项关税政策及其带来的收入怎么看？这么折腾值得吗？
我猜总统会不会说他已经达到了，因为他从日本那里拿到了 5000 亿？
有报道称，日本方面可能将其视为一笔贷款，或者他们将会进行投资。所以也许吧，而且这些都还没有正式签署成文。欧盟协议中双方也都只是握手达成。所以我们要记住这一点。这些东西仍然需要落实成文。
然后还有一种可能：关税权力可能归属众议院，Trump 将无法做任何这些事，在我们这个高度两极分化的时代，一切都会被推翻。
那我只谈谈其中我稍微有点了解的部分。假设你对来自中国的太阳能电池板征收关税。你这么做可能有各种正当理由，比如拉平竞争环境等等，但归根结底，你是在提高自己的能源成本。所以对我来说，我纠结的是，在我的一生中，全球化对世界和美国来说一直是净收益。而我们现在越来越关注供应链安全，并以牺牲全球化为代价。
我不知道，我也没有聪明到能知道这是一个长期的、好的趋势。所以这是我在脑子里推演不清楚的地方。不。
公平地说，没人知道。这完全扭转了我们过去的做法。Ben，你怎么看？
是的。我是说，我认为对这项政策的胜利姿态摆得有点早了。是的。给它六个月时间，再看看情况如何。我认为一个很有意思的指标是通胀没有上升，因为显然很多人预期关税一落地，通胀就会抬头。
虽然时间还不长，但其中一个有问题的指标是，通胀没有上升可能是因为需求下降了。所以你实际看到的是通过关税进来的这类收入的暂时性激增，因为这几乎是一次性支出，然后需求就会下降。所以你将会看到流入国家的关税收入下降、需求下降、通胀下降，到那时你就会看到美联储出手降息，以某种人为方式刺激经济。是的。我不……我想我大概理解他们想做什么，某种程度上。
我是说，我认为他们在同时尝试做多件事，而这些事彼此冲突，因为你可以宣扬我们从关税中筹集了多少收入，但你不能在宣扬制造业回流的同时这么做。因为如果制造业回流，那么这笔收入大概就会消失。对吧？你就不会从海外购买产品了。
你会在国内购买产品，那么一开始就不会有人往这里运任何东西。这两件事最终是互斥的。而如果你在做所有这些事情的同时，还试图，你知道，一边围堵中国，一边又不怎么围堵中国，这似乎非常令人困惑。我从交谈过的大多数投资者那里得到的感受就是，目前只有困惑。就是一种感觉，我们好像在波涛汹涌的水域中航行，没有任何稳定或平衡可言。
所以我希望看到某件事情，任何事情，能稳定几个月，这样我们才知道到底发生了什么鬼
那在你看来，Trump 为什么如此确信这会奏效？对此最善意的解读是什么？还是说，他活在一个不同的范式里，有人可能会说，是美国制造业的旧范式。
我是说，在 Trump 总统和经济问题上，他一直更像一个零和思维者，而不是那种，你知道，把蛋糕做大的思维者。所以当他看关税时，他会说有人赢、有人输。这就是为什么他的关税税率是基于贸易逆差，而不是基于实际的关税税率。对吧？他说我们要实行对等关税。
然后我们看了他举起的那块大展板，它和越南对美国征收的关税税率完全没有关系。它跟我们对越南的贸易逆差有关。这就是为什么我们刚刚对瑞士加征了 39% 的关税，而正如 Orson Welles 在《第三人》中那句名言所说，他们生产的只有咕咕钟。我们到底在干什么？这跟……完全没有关系
鸡尾酒。巧克力。我从来没吃过
巧克力、瑞士手表和咕咕钟。对吧？
我想如果你有那种可可，瑞士会让它在这里生产。你的手表。是的。所以，Phil，你在目标范围内。你就是目标。
是的。没错。不只是在敲打瑞士，但是，你知道，我认为他的想法之一是：好吧，我们正在拿回本就属于我们的东西。我们在逼迫其他国家。你可以看到其他国家已经领会了这一点，这就是为什么日本会说，至少名义上，我们要向美国投入一大笔钱，好让他得到一个头条和一场胜利。
但这不是一种对待经济的系统性方法。这更像是一种赢得单场战役的临时性做法，我认为这可能有利于短期头条。我认为他基本上在做三项系统性改变。其中两项是好的，另一项我有意见。一项是确保低税收，我当然非常赞成。
第二项是放松监管。同样，非常赞成。我认为这两项都让投资者对他的商业方针产生了某种稳固感。第三项是关税战，我认为它目前实际上对经济增长产生了相当显著的抑制作用。而人们会说股市处于历史高位之类的话。
我是说，实际上，眼下标普 500 指数，或者道指，嗯，至少道琼斯工业平均指数，目前几乎正好处在他上任时的水平。我是说，自 1 月以来我们基本持平。所以一种看法是：看看经济所遭受的所有疯狂做法，或者说得客气点，离经叛道的做法，我们还算基本持平。另一种看法是：如果他没那么做呢？如果我们不是身处一场巨大的贸易战之中，而他放松了监管、实行了不同的税收政策，我们会处于什么位置？
会更加强劲，创造更多就业。我是说，他
他还会更……这样做。对吧？Steven Moore 昨天在那场新闻发布会上站起来，举起一张图表，展示 Trump 总统第一任期的经济表现与 Biden 任期的对比。他说，你知道，在您任内工资中位数暴涨，而在 Biden 任内毫无起色。我是说，我认为这张图没有怎么展示本届任期的情况，是有原因的。
这就是第一任期和第二任期的最大区别。我们当时做了减税和放松监管。我们当时没有搞一场巨大的、历史性的贸易战。
此外，印度被加征了合计 50% 的关税，将于本月晚些时候生效，如果真生效的话。很多事情都还在变化。正如 Ben 在他的播客里经常说的，Trump 说很多话。这算是 Ben 的第一条规则。我的规则一直是：等七十二小时，看看那是不是他仍然在意的事。
这 50% 关税中有 25% 针对的是 Trump 所说的不公平贸易做法。我正在试图弄清楚那些不公平贸易做法是什么。并没有具体明确说明。然后另外 25%，这一点非常值得注意。你们知道，Trump、Ben 和我，我们三个人都一致认为：嘿，也许俄罗斯不应该入侵民主国家。
所以这是对印度购买俄罗斯石油的惩罚。有意思的是，他现在基本上在采用 Biden 的剧本，也就是：嘿，我们要通过租借方式提供武器，他们必须购买这些武器送往乌克兰，我们还要开始惩罚从俄罗斯购买石油的人。我很好奇，Phil 或 Gavin，你们对关税总体怎么看？是让你们困惑，还是你们支持，还是愿意看看一年后会怎样？Phil，如果行不通会怎样？如果一年后我们坐在这里，而它没奏效，这会对 Trump 第二任期的政治遗产产生什么影响？或者反过来，如果一年后我们坐在这里，嘿，他在印钞，我们获得了大量惊人的投资，也许其中一些钱用于减少赤字，或者我们实现了中性，这大致就是他们的总体计划。他们认为这些关税可以帮助我们在赤字累积上实现中性。
我显然不是关税专家，但我想说，他确实……我认为这些关税有一点，这与 David 关于政府和社会主义的观点有关。看到一位总统以前所未有的方式采取行动，无论是 DOGE、关税还是发推，我认为即便对我这样一个铁杆民主党人来说，也令人耳目一新。而且，David，这也许表明政府不可避免的膨胀并不一定会发生。所以即便它来自一位共和党人，我也觉得这一点令人耳目一新。这么说本身就令人耳目一新。另一面是，他有时候似乎像是在往墙上扔意大利面看哪根能粘住，或者立场很快就反转，我们不知道长期影响是什么。Jason，你说的当然对，我们不知道，但有很多人，包括你的一些联合主持人，不愿意承认这一点。
我们不知道。如果他错了，如果他任期后半段经济状况糟糕，整个世界都会天翻地覆。我是说，Gavin，我几乎把它看作是，你知道，对这只股票最终走向的一种非共识观点。我是说，如果我们面临股市低迷、高失业、高通胀，那么对 JD 或者 Rubio 来说情况就不那么乐观了，我们将身处一个不同的世界。David，我希望不是一个社会主义的世界，但我认为这就是这里的利害所在，Jason。
如果它没成功，那么
给个赔率。它成功的几率，你知道，不成功的几率。给我一个百分比，Phil。然后 Gavin，你也来给百分比。我是说，
我想我会说五五开，这听起来有点怂，但在这么重大的事情上是五五开，真是相当吓人。我就是不知道会有什么意想不到的后果。我就是没聪明到能看清。
嗯，Gavin，你怎么看？我是说，我们正处于未知领域。我们已经有，不知道，五十年、一百年没有过这样的关税战了。我不……上一次是什么时候？嗯，我相信 Ben 知道，但 Gavin 可能……
现在的平均关税税率实际上比《斯穆特-霍利关税法》时期还要高。所以是一百多年。
是的。一百年。所以说我们处于未知领域，当时已经成年的人，如今地球上一个都没有了。所以我们真的没有任何有亲身经验的人。Gavin，这事搞砸的几率，大获成功的几率。
按百分比给个赔率，你必须回答。
我会全押。
你必须说出具体数字。我不会放过你。
预测经济是一件非常困难的事。我只想说，他在 4 月已经亮出了底牌。你知道，他望向了深渊。如果明显行不通，他已经表明他会做出改变。而且我认为他也算是认识到了，你知道，其他国家，你知道，特别是中国，确实有筹码，尤其是在稀土方面。
我只是担心，你知道，商业、资本主义、经济增长在政策稳定时表现最好。而我认为他真的很喜欢上头条。一件事除非是变化，否则肯定成不了头条。所以我确实认为，要让这件事成功，你知道，要让他的总统任期成功，在某个时候，我们确实需要稳定。这就涉及到，你知道，Phil 所说的。
这就涉及到我的观点：有一个帝王式总统比有一个帝王式司法机构更好。如果他的政策奏效，很好，它们会被延续下去。如果不奏效，那我们就尝试别的。
那你怎么看？五五开？你属于五五开阵营吗？这会奏效，还是不会？对你来说是抛硬币？
我认为他……我倾向于认为，他对市场的敏感程度远超他表现出来的
那样。回撤。我是说，我不想搞 TACO 那一套，因为我认为那是用来激怒他的。
当然。
对他这么做并不明智。当然。我想就说他是深思熟虑的。我会说他……他很灵活。他负责任。
他……他对市场反应考虑得很周到。
他会做出回应。如果行不通，他会改变。问题只是，如果行不通，他改变得够快吗？
明白了。所以你在这条高速公路上飞驰。你能不冲下悬崖吗？有足够的空间刹车吗？Friedberg，你对此怎么看？
我要在这里收尾，然后我们进入下一个话题。Friedberg，最后的话留给你。
关税我已经讲了很多了。
我没问题。你没问题？那你对现在的整体局势有什么感觉？感觉我们已经进入终局了。然后其实有一件事，我要提出来，Friedberg，听听你的反应。
他在两周前发表主题演讲时确实说过，不知道你们有没有看到，就是他感谢我的那次。不知道你们有没有看到他在这个……里感谢我的那次，Eddie，
点名感谢，点名，
甚至，甚至 Jason Calacanis，一个好人。一个好人。这对我父母意义重大。所以这点我要给他点赞。他很懂得调动全场。
关于关税，我能再说最后一点吗？当然。我认为我们作为一个国家去尝试关税，其实是好事。不管它们是否奏效，能弄清楚总归是好的。你懂吧？
而且这是
一次不错的实验。
关税传统上是民主党的政策立场。你知道吗？克林顿竞选时就主张关税。奥巴马竞选时也主张，程度可能稍轻一些。他们通常会被自己的财政部长劝退，而这些财政部长通常出身华尔街。
但是，你知道，三四十年来关税一直是政治讨论中的一个核心议题。现在我们在尝试。我们会看到它们是否奏效，也会看到它们是否不奏效。我想说，到目前为止，它们造成的损害可能比很多人预想的要小。
你知道，不想搞关税的核心原因，就是预计会遭到报复。我们并没有看到报复，我认为这在某种程度上印证了他们的一些观点：我们确实拥有很大的筹码，而且我们正在运用它。而且其他国家对美国征收的关税远高于我们对它们征收的关税。你知道，这在五十年前也许说得通。
所以也许我们正在实现对等，这一点我们都能认同，但他并没有滥用关税，这表明美国消费者和美国市场的价值，你知道，也许值得我们去争取对等。
对等这件事有个好笑的地方：它听起来人人都觉得好，但按照比较优势的整个原理，也许你并不想要对等关税。但无论如何，我们正在尝试。我们拭目以待。我认为初步结果造成的损害比人们预想的要小，也许是因为他放弃了一些更极端的做法，因为他很灵活。所以我们拭目以待。
一年后再回头看，十八个月后再回头看，不管结果如何，我们都会完成这场实验。
Friedberg，你注意到他那次演讲里说的话吗？他说，我不需要知道第一百八十个国家。也许我们只需要，你知道，我们需要关心的只是那些头部的公司。我有点觉得……Dave，我不知道你有没有注意到他讲话中的这一段，他说，我甚至不知道那家公司或那个国家的名字。也许我连它叫什么都不知道。好吧。
所以也许我们不需要担心关税。在我看来，这像是他在释放终局的信号。比如也许他，我不知道，我不想说是厌倦了，但他，你知道，他已经把这件事利用到他需要的程度了。你怎么看？你注意到他说的那句话了吗？
就像我过去说过的，他已经证明了，保持不可预测是他在博弈论上最优的谈判方式。所以我不会坐在这里做预测。
好吧。
好吧。我认为有很多我们无从知晓的博弈正在进行。再说一次，让我们看看会发生什么。我确实喜欢做这个实验。总的来说，我喜欢做实验。
我很希望降低对美国人民的税收，也就是直接税，但我也希望缩小政府规模。关于关税，我最担心的是，如果它确实为联邦政府创造了一个新的收入来源，那就给了联邦政府另一根拐杖，让它继续维持高支出。
是啊。主权财富基金，我们来了。一个小金库。好了。
§08英伟达芯片被走私到中国
说到贸易，据报道，英伟达 GPU 正以惊人的速度被走私到中国。周二，美国司法部在加州逮捕了两名中国公民，指控他们非法向中国运送价值数千万美元的 GPU，其实这个数量并不算多。新闻稿没有点名英伟达的 H100，但提到他们运送的是市面上最强大的 GPU 芯片。所以你自己猜吧。两人被控违反《出口管制改革法》，这是一项重罪，最高可判处二十年监禁。
其中一人是合法永久居民，另一人是签证逾期滞留的非法移民。这个计划是这样运作的：他们经营一家名为 ALX Solutions 的美国公司。他们在美国购买 GPU，运到新加坡。我记得 Chamath 当年就指出过这一点。
就在这个播客上，他当时还因此受到了一些质疑。还有马来西亚，据司法部称，这些 GPU 也被运到了马来西亚，在那里可以很轻易地转运到中国。向中国走私芯片时，经由其他国家转运很常见。尽管芯片是运往新加坡的，ALX 收到的付款却来自香港和中国大陆的公司。这几个人可算不上什么聪明人。
《金融时报》报道称，在特朗普总统收紧美国出口管制后的过去三个月里，至少价值 10 亿美元的英伟达芯片被走私到中国。《金融时报》称，中国存在猖獗的 GPU 黑市，这些 GPU 的售价有 50% 的溢价。Gavin，你在芯片行业。你怎么看？
有几点。第一，我认为这很难阻止。你知道，我们无法把非法毒品挡在美国之外，而我们为此真的非常非常努力。中国正在竭尽所能把这些芯片弄进去。是的。
所以当某样东西如此有价值、如此重要时，很难彻底阻止。但其次，我只想说，价值十亿美元的 GPU，这还不足以真正产生实质影响，你知道，即便它们是 Blackwell，最新最强的产品。你知道，如果你是中国，有总比没有强。但是，我的意思是，这就是……你知道，这可不像超大规模云厂商在全美各地建起来的那种一两百亿美元级别的 Blackwell 集群。
所以我认为这很难阻止。我认为它正在以某种规模发生，这个规模
这和 Colossus 没法比。
是的。这和 Colossus 没法比。所以在这场 AI 竞赛中它不会起决定性作用，而中国当然认为我们正处于这样一场竞赛之中。然后，就像我上次来节目时说的，我确实认为恢复 H20 的销售，以及允许那种不管他们打算叫什么名字的降规格版 Blackwell 卖到中国，是非常明智的。希望这样……你知道，其中的理论就是，如果你把毒品合法化，就能减少，你知道，非法毒品交易，这恰恰
就是我们在这里做的事。我们没有把最好的卖给他们。不卖给他们高纯度的货。
这其实是个非常搞笑的类比。它简直就像 H20 或者 B50 或者不管叫什么的东西。它就像合法化的……没错，正是。来，这是一颗好玩的小剂量软糖。是的。
所以我觉得事情就是这样。我认为你会看到这类文章，而且这很难阻止，但我不认为它有那么大的决定性。
是的。还有没有……其他人对此有什么看法吗？看起来是个小新闻。好了。我们就以这个结尾。
§09苹果自 2015 年以来 7000 亿美元的股票回购与失败的 AI 战略
苹果回购了……好好体会一下……过去十年里价值 7000 亿美元的股票。而在我看来，他们在这段时间里发布的最具创新性的产品是 AirPods。也许还有他们的 M4 芯片。
推特上的这位用户，Charlie Bill Bellello。哦，你认识他。他发了这张疯狂的图表。我们把它调出来。就是这张。
苹果回购开始，苹果流通股数。你懂的。他们已经回购了将近一万亿美元。好好体会一下，一万亿美元。现在已经到了 7000 亿美元，而且还没有停下来。
这比标普 500 指数中除 12 家公司以外所有公司的市值都要大。我曾经很有名地，或者说值得注意地，大概十年前说过，苹果应该花 500 亿到 750 亿美元收购特斯拉，那时特斯拉正处于困境。而这个回购额是排名第二的公司的三倍多，谷歌回购了 1900 亿美元。用这笔钱，他们本可以以 1500 亿美元收购迪士尼，以 1500 亿美元收购 Netflix，在 2020 年以 1000 亿美元收购特斯拉，在 2021 年以 1000 亿美元收购 Uber，在 2022 年以不到 100 亿美元收购 Robinhood，还有在 2020 年以 700 亿美元收购宝马，史蒂夫·乔布斯最喜欢的汽车公司，而他们仍会剩下 1200 亿美元。Gavin，作为一名公开市场投资者，哪种做法更好：进行所有这些回购，还是投资研发、真正推出一款汽车？
他们有过泰坦项目。Gavin，你怎么看苹果的这个策略？
嗯，我的意思是，作为投资者，回购很棒。而且我认为人们常常在回购和研发之间制造一种虚假的二选一。我的意思是，苹果当然负担得起两者兼顾。而且，你知道，也许那样会更好。你知道，那个数据是多少来着？
一万亿美元？你知道，也许他们本应该回购 7000 亿美元
而不是……嗯，7000 亿美元，正在朝着那个数字发展
好的。好的。所以也许他们应该少花 2000 亿美元，把这笔钱投到数据中心，成为 AI 领域真正的竞争者。我一直对苹果的做法感到困惑。而且我认为他们很乐于晚一步进入市场。
iPhone 并不是第一款智能手机。你知道吗？iPad 也不是第一款，你知道，它是第一款
平板电脑。
是的。那应该是……你知道，有 PalmPilot。还有泡沫时期的那些设备。但我对他们在 AI 上的无所作为和无能感到震惊，从用户角度看他们的产品太糟糕了。我的意思是，它们很糟糕。
它们越来越差了。Siri 变得更差了。
Siri 变得更差了。这简直……这怎么可能？是啊。我的意思是，这几乎……我想，到了极限，你知道，无能和恶意是无法区分的。但是，我的意思是，这几乎让人感觉他们是在故意输。
说真的，如果你说“这里有一本如何失败的手册”，那本手册就是他们写的。是啊。他们会以为那是个玩笑。对吧？是啊。
是啊。所以他们在……上的执行力之差让我震惊
嗯，让我们看看会发生什么。我的意思是，如果你让 Tim Cook 掌舵，而他是一个供应链出身的人，他就会为供应链做最优的事。Ben，你怎么看？
是的。我的意思是，我同意你们。我在等着看他们什么时候能再做出一些很酷的东西。我在这方面就是个外行，就像我上一次看到苹果推出令人兴奋的东西……他们已经很多年没有推出过让我作为消费者感到兴奋的东西了。
是的。所以我看着这些，然后我看到的唯一头条就是 Tim Cook 试图和总统达成协议，再一次去巩固他自己的供应链。所以如果他是供应链出身的人，那么我想他的使命就是围绕 iPhone 与美国总统合作来巩固供应链。但是，是的，如果这就是你能做到的最好程度，那我不知道。从外部看，那边的情况看起来不太妙。
Phil，对苹果和他们的无能有什么看法吗？是不是该让 Tim Cook 开始考虑退休，或许让一个产品出身的人来掌舵了？
不是我的领域，Jason。不是我的领域。这个我就跳过了。
我想说，平心而论，如果三四年后他们没有市场上最好的增强现实眼镜，我会很震惊。这太契合他们的优势了。也许他们觉得那才是他们专注的方向。最终，你知道，他们会有所动作。
不过 Friedberg，你上一次听到他们提起它是什么时候？Apple Vision 上一次在发布会上被提到，或者你看到演示，是什么时候？他们似乎……那些
是 VR，不是 AR。我觉得
嗯，VR 最终的归宿就是变成 AR，对吧？我猜你可以打开它们来透视。但是，是的，我的意思是，这其实是个有意思的点，Gavin，你和我坐在这里争论它到底是 AR 还是 VR。因为你知道，他们根本就没在谈论它。面向开发者的第二代在哪里？
你说吧，Jack。
关于苹果衰落的传言已经有三十年了。好吧。每年都是同样的故事：缺乏创新、抄袭模仿。它在哪儿？iPad 推出的时候
到处都是这种说法。有人说在史蒂夫·乔布斯治下缺乏创新？在乔布斯掌舵的时候？
即使在乔布斯时代，iPad 推出的时候，我不知道你还记不记得它有多大争议。他们在嘲笑乔布斯。他已经失去了光环。这家伙到底怎么了？彻底失败。
他们过去……他们嘲笑 iPad。他们管它叫 MaxiPad 之类的。你知道吗？还记得那些吗？就像是，这玩意儿。
到底谁会
用这玩意儿？这彻底是场灾难。突然间，他们卖出了 1000 万台，然后是 1 亿台，所有人都说，我靠。千万别小看苹果。那里有一套体系，它的构建方式在企业史上无出其右。
让我们看看会发生什么。
是的。我觉得没错。他们完全有资格也有能力赢。他们只是需要开始努力。
我的意思是，事实上你甚至都不在竞争行列中，而且他们正在流失人才。他们正在流失人才。
我在 2024 年 2 月试过 Apple Vision，那确实是我最后一次试用它。就像，曾经有那么一阵热潮，大家都说，我们来试试这东西。然后你会觉得，这挺酷的。然后你又会想，是啊，可我头上也戴着一顶中世纪头盔。它必须是
而且我们都
同意它必须是太阳镜。我买了 Meta 的 Ray-Ban 眼镜，在最近去纽约的旅行中用了，戴着它直播，或者戴着它给孩子拍照和录视频，真的很有吸引力。我们坐了渡轮，纽约现在有一套非常好的渡轮系统，算是重新恢复起来了。我们坐渡轮绕岛一圈，做了几件事。录视频的时候不用让人摆姿势，真的很好。如果你有孩子，我认为这是必备产品，因为只要“哔”一下，就非常优雅。
然后如果你看着某样东西，它会告诉你那是什么。所以 AI 加上这些眼镜会非常棒，比如你看着一座纪念碑说，嘿，给我讲讲埃利斯岛。给我讲讲总督岛。它就开始给你念各种事实。我觉得这可能会很神奇，但是
Jason，是的。Jason，有一点是，比如拿你的牧场来说，你可能有备用发电机、太阳能、Powerwall、电动车，所有东西。电网，所有东西。最终会有人想控制这一切，让你能轻松控制、聚合管理。美国会围绕这件事形成一整套基础设施，而这是你能想象苹果会进入的领域。
完全同意。Apple Home。是的。是的。这其实是个绝妙的点子。
我不知道你有没有看到这个。你肯定感受到了。现在有智能配电盘、断路器。你们见过这些吗？你装上它，然后下载一个 app，你的每个断路器都在 app 里，你可以逐个断路器查看能耗，还可以开关它们。
我的意思是，在我看来这应该是苹果擅长的领域，Sonos 也是，但他们就是不喜欢收购。对吧？
嗯，有一点是，比如你拿全国将会有的汽车数量，也就是电动车，然后乘一下，假设会有，我记得估计是到 2030 年有 3000 万辆电动车，就这么假设。是的。Friedberg，它们每辆有 80 到 200 千瓦时。那大约相当于 2400 到 3300 吉瓦的流动储能。如果再加上自动驾驶，那就是大量灵活的分布式电力。
所以，谁能掌控并规划这件事，谁就会赚大钱。
所以你是说，你可以派一支由一千辆 Cybertruck 组成的车队去自然灾害现场，接上电，为一座城市或一些住宅供电，这就是目前它的构造方式。你可以用自己的 Cybertruck 给家里供电，让家里维持几个小时的电力。
对。也许短期内，想想 Meta 的停车场就行。比如，你知道，那里停着所有那些车，你什么时候充电、放电。对这些的控制、管理，或者说它的操作系统，将会非常有价值。
§10夏季阅读推荐；欢迎参加 All-In Summit
好了。我们就以夏季阅读结尾吧。我猜每个人都喜欢在夏天读本书，而我们当中有一个人这个夏天喜欢写书。有谁在夏天读了什么书，或者追了什么剧，可以推荐给我们亲爱的听众？Ben，你有没有特别着迷的剧或者书？
我们可以说，我们可以说个剧。我在努力回想
Ben 推荐个音乐剧吧。我知道你很爱音乐剧。
我确实爱。不过最近没有什么好的出来，挺遗憾的。但是剧的话，你们看过 Netflix 上那部《悬案密码》（Department Q）吗？
没有。Kevin 不喜欢。
那部挺好看的。
它叫《悬案密码》（Department Q）？
就像……是的。是的。是的。像《七宗罪》？不是。
它是那种……冷案侦探剧。是的。冷案。没错。而且剧本写得很好，是一部好看的剧。
我挺喜欢那部的。我喜欢那部。
Gavin，你书架上有没有什么书，是你一边工作一边在海滩上决定翻开的，还是你太忙了？
没有。我很喜欢……我喜欢后启示录奇幻。好的。弗雷德·萨伯哈根的《东方帝国》（Empire of the East），不过还有一个比较新的系列，叫《Moonfall》，作者是詹姆斯·罗林斯，我很喜欢。我只想说，它开头比较慢，就像很多伟大的奇幻和科幻作品一样，需要大量的世界观构建，但我很喜欢。
你有没有想过写一部自己的科幻奇幻作品？你有没有尝试过？
偶尔想过，但还没尝试过。
Friedberg，除了经营 Ohalo 和举办这些精彩的 All-In 活动之外，你手上还有别的事吗？你看起来累坏了，兄弟，还有宝宝们。你手上的事情很多。我想知道你有没有时间读本书或追部剧。我一直在读
因为我从没读过，安迪·威尔的《挽救计划》（Project Hail Mary）。哦，很棒。是的。
太棒了。我……太好看了。
我有点失望。
我喜欢安迪·威尔。采访过安迪·威尔。是的。
是的。读到一半，我对其中一个核心设定感到失望，这个我们改天再讨论。但是
我允许你……是的，就顺着它读下去吧。它是虚构的。
嗯，我觉得整个设定是，这个外星种族全都在飞船上死于辐射病，可他们已经先进到拥有飞船了，却不明白太空中有辐射。但他们
一下子把我从故事里拽了出来。
它就是把整个故事线给我毁了，我就想，什么？这说不通啊，而且这还会追溯到他们确实理解的所有其他东西，而所有这些东西本身都必然包含对光子和电磁能的理解。所以这让我有点崩溃。Gavin，我不知道你是否同意，但是
我很乐意暂时放下怀疑。是的。因为我确实喜欢安迪·威尔。
是的。我喜欢安迪·威尔。他是个很酷的人。说真的，在他写《火星救援》的时候，多年前我邀请他上 This Week in Startups。他说，好啊。
如果你来我在……圣地亚……不是圣地亚哥，是在圣何塞或者南湾某个地方的公寓。说真的，他住的地方很小很朴素。然后他说，我刚把它卖了。你知道，会有一位大牌演员出演《火星救援》。但他当时很穷，不过我们行业里所有人都在谈论这本书。
真的非常非常迷人。他说，我想我要搬去洛杉矶了。我说，哦，你完全应该搬去洛杉矶。他们会买下你写的所有东西。他们爱科幻。
你的东西太精彩了。果然，我们走到了今天。Phil Deutsch，你的看法呢？顺便说一下，Phil Deutsch，我和 Phil 一起坐飞机的时候，他随身带着六份报纸。
你得每天读报纸。每天。我的意思是，四份报纸。
一天至少五份。他就像 Gavinder 界的 Charlie Rose。阅读量惊人。
Gavinder 说，我在特鲁罗，那是个偏僻的地方。这里的报纸太少了。我得五点起床去 Cumberland Farms，赶在别人之前买到《金融时报》、《华尔街日报》和《纽约时报》。所以我喜欢读报纸。我是个报童。
读报纸。我虽然晚了，但刚读完那本马斯克的书，非常精彩。我觉得……那本传记？
艾萨克森写的那本？
是的。我知道我读晚了，但它很棒。我正在读一本关于钦定版《圣经》编纂过程的书，读起来很费劲，但为了显得高深又聪明，非常值得。我看了《超人》，我强烈推荐 Ben Shapiro 的影评，因为他说得完全正确。
Ben，你说了什么？嗯，不。给我们透露一点。嗯，大家之后可以去查。你不喜欢它。
你为什么不喜欢它？太“觉醒”了，还是你不喜欢里面那些关于加沙或乌克兰之类的影射？来自中国？
说实话，我不觉得里面有那些东西。我只是觉得它非常平庸。整部片子就是詹姆斯·古恩在做非常詹姆斯·古恩的事。作为一个喜欢超人传奇的人，你知道，喜欢超人作为美国标志性文化图景一部分的那种宏伟感，而这部片子把超人简化成了闹剧喜剧，周围是一堆我不在乎的角色，然后有一段它干脆变成了詹姆斯·古恩在拍《银河护卫队》，只不过用的是标志性角色。
我得说，有点缺乏原创性。不过我的孩子们很喜欢，这让我挺高兴的。电影继续。
然后这个比较难说，因为那是个愉快的约会之夜，但我觉得《F1》大概是 B+ 的水平。本可以更好。然后我心目中的赢家，我觉得《企鹅人》非常精彩。
哦。那个
剧集。还有
《Dope Thief》
也非常好。
啊。啊。我只想补充，《1923》第二季，我觉得也非常好。
会给你
哦，有意思。有意思。
我以前做过杂志生意。我已经超过十年没订过杂志了，你知道吗？然后我刚订阅了 monocle.com，那是一群设计师之类的人做的。他们，你知道，他们真的会在夏天出一期印刷版报纸，然后他们还有装订成册的杂志，它对设计、酒店、餐厅、艺术、时尚的世界做了一种极其、极其精心的策划呈现，而且有点毫不妥协。他们的态度就是，嘿，我们就是喜欢那些经过极其深思熟虑的东西。
我已经开始采纳他们的一些推荐，monocle.com 从不失手。你们知道我爱传记，这个夏天我对传记着了迷。梅尔·布鲁克斯的《All About Me!》。太棒了。而且是他自己朗读的。
所以是一本很棒的有声书。我快读完巴里·迪勒的《Who Knew》了，他在大概……是的，24 岁
那本很棒。
太不可思议了。你读了吗？
我很喜欢跟
他聊天。
你知道，我稍微翻了翻，再加上我听他谈过这本书。
因为……哦，你……是啊。你认识他。我见过他一次。他的职业生涯和任何人都不一样。他大概二十四五岁就在掌管派拉蒙影业。然后他在那里的班底，他雇了艾斯纳，还有卡森伯格当他的助理。
这是关于年轻人横冲直撞、掌管这些媒体企业的最惊人的故事。我们必须为 All-In 做一期巴里·迪勒的访谈。
那会很棒。
那会
太棒了。《Samurai》。他做过《教父 2》吗，Jason？
不是吗？他做了《教父 2》。是的。他基本上接替了鲍勃·埃文斯。如果你看过那部纪录片《光影流情》（The Kid Stays in the Picture）或者那个
那部很棒。
他在……两部都非常精彩。拉里·查尔斯的《Comedy Samurai》，我几周前刚读完。他就是拍《波拉特》的那个人。萨莎·拜伦·科恩演的那个同性恋角色叫什么来着？布鲁诺。
布鲁诺。布鲁诺。他还和拉里·大卫合作过。最后，我这个夏天的第四本传记推荐，是餐厅老板基思·麦克纳利的《I Regret Almost Everything》。他中过风。
他有个 Instagram，在上面说话挺辛辣的，他开了 Balthazar、Pastis、Odeon，所有这些我年轻时常去的极具标志性的地方，听他讲……这是有史以来最自嘲的那种英式传统传记。所以我爱传记，里面有太多教训。如果你是年轻创业者，强烈推荐以上所有书。很想请所有这些人上节目。这是一期很棒的夏季节目。
真的很感谢你们从日程中抽出时间。Bette，你九月会来 All-In Summit 吗？你是我们的嘉宾。我们一定要请你到场。来吧。
哦，好的。我很想看看我们能不能去。那会很棒。
七号、八号或九号。带上你妻子。我不知道……我不知道孩子们多大，但我们会带你去后台。我们会给你 VIP 通行证，全套待遇。
好吗？
我觉得你不会想让我 11 岁、9 岁、5 岁和 2 岁的孩子去，但好的。
不行。他们不能来。不。不过实际上，我收回这句话。我们为其中一场派对准备了一个惊喜，他们会很想去的，但我就说到这里，因为 Dave 还没松口。
Dave 很爱办派对，他会办一场无可匹敌的盛大派对。奖学金申请已经开放。如果你很年轻并且是 All-In 的粉丝，或者我应该说处于职业生涯早期，而你负担不起普通门票，我们会让一部分精选的新锐人士购买折扣票，这样我们能保持氛围的新鲜感，而且我们希望尽可能多的人到场。所以去网站上申请吧。如果你负担得起门票就不要申请，因为我们想把它留给真正负担不起的人，这些奖学金就是为他们准备的。
通常你会在一周内收到回复，因为我们收到了太多奖学金申请。我们需要一点时间来处理。感谢团队，Kimber、John Hale 以及那边的整个团队，还有 Nick，为这场非常非常棒的 All-In Summit 投入了这么多。还有，是的，感谢我的朋友给我送来我的新……Dave 吓坏了
就在此刻。
那个镜头，Nick。这已经一点都不好笑了。直接哔掉吧。
下次
再见，在仅次于 Ben Shapiro 节目的世界第一播客上。爱你们，好兄弟们。
谢谢大家。再见，伙计们。
我们会让你的赢家继续奔跑。
雨人 David Sack。
它说我们把它开源给了粉丝，他们就玩疯了。爱……我们都应该开个房间，来一场盛大的狂欢，因为他们全都毫无用处。这就像是某种性张力，他们只是需要以某种方式释放出来。湿