Ted Cruz: 参议员泰德·克鲁兹 | All-In 就职典礼系列
Senator Ted Cruz | The All-In Inauguration Series
嘉宾：Ted Cruz
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01各位好友介绍参议员泰德·克鲁兹；“有种来拿”旗的历史
大家好，欢迎回到 All-In 播客。我们正在第47任总统唐纳德·J·特朗普的就职典礼现场，今天我们的报道请到了一位非常特别的嘉宾：来自伟大的得克萨斯州（现在也是我的伟大的州）的参议员泰德·克鲁兹。欢迎来到 All-In 播客。
也欢迎你来到得克萨斯。这里相当棒。你从哪儿弄的
这双靴子？能给我推荐一下吗？
推荐个店？哦，这很简单。这是卢凯塞（Lucchese）的。卢凯塞的工厂在埃尔帕索，靴子都是在那里手工制作的。
真漂亮。
好的。
而且这双靴子的正面印着参议院的徽章。
哦，这可真霸气。
靴子背面
真的太棒了。
是“有种来拿”旗。哇哦。不知道你了不了解，你知道“有种来拿”旗的历史吗？
我正要问你呢。
好。既然你是新晋得州人，这很重要。
而且他已经开始说 y'all（你们）了，所以他在适应，但他还得学习。
你们别再因为这个
调侃我了，好吗？
好吧。在19世纪20年代、30年代，得克萨斯是墨西哥的一部分。对。当时墨西哥的独裁者是圣安纳将军。得克萨斯南部有个小镇叫冈萨雷斯镇，圣安纳将军向 Texians（我们当时就被这么称呼，Texians）下令，要他们交出枪支。
当时有一门守卫这座城镇的大炮。圣安纳将军说，把大炮交出来。Texians 的回应是做了一面旗帜，上面画着那门大炮，下面写着一句话：有种来拿。
嗯哼。哦，哇。真吓人。
他们把这面旗挂在镇子上空，这就是得克萨斯革命的开端。后来的结局是，圣安纳带着大约6000名士兵来了，而且他确实把大炮拿走了。我是说，冈萨雷斯只是个很小的小镇。得克萨斯革命和美国革命非常相像。我们输掉了每一场该死的战役。
阿拉莫是一场屠杀。戈利亚德也是一场屠杀，这很像华盛顿，他输了一场又一场。然后在圣哈辛托，我们赢了，萨姆·休斯顿将军击败了圣安纳，我们成为了自己的国家，也就是得克萨斯共和国，从1836年到1845年。
这说明了某种韧性，不是吗？
确实如此。
我问你一个问题。我在纽约生活过、在那里长大，后来在加州待了20年，现在是我在得克萨斯的第二年，或者说刚开始第二年。让我惊讶的是，在得克萨斯你可以建东西，比如住房或工厂，而且房价已经连续两年下降了。而我住过的另外两个地方，房价每年上涨10%、20%。而且你们没有州税。
§02得克萨斯与加州：如何对待建设与创业
是的。如果从第一性原理来看，这一切是怎么做到的？你们是怎么在得克萨斯实现这么多开发建设的，而在加州，邻避主义（NIMBY）简直是，如果你想建一个……对。
这是个好问题。
一个儿童癌症病房，他们都会阻止你，因为它会给某种受保护的花卉投下阴影。
加州过去是知道这个答案的。50年前，加州是这个国家的经济引擎。不幸的是，你们被一群愚蠢的政客诅咒了，他们正在摧毁这台强大的经济引擎。你知道，这些都不是什么高深的学问。在得克萨斯，我们信奉自由。
我们信奉低税收和少监管。要理解这个州，得克萨斯基本上是由一群石油野猫钻探者建立起来的，他们只有四年级的学历，开始在地上钻洞，然后一个接一个地成为了世界首富。是的。而得克萨斯的精神气质，你知道，挺有意思的。若干年前，我拜访了一家从加州搬到得克萨斯的公司的CEO和高管团队。
他们和得克萨斯没有任何渊源，只是受够了加州，就搬到了得克萨斯。所以我问他们。他们在得克萨斯才待了几个月。我说，好吧。
最大的区别是什么？我以为他们可能会说税收，或者监管，或者诉讼。这是我原本准备猜的三样东西。他们的回答让我大吃一惊。他们说最大的区别是文化。
他们说，在加州，如果你是做生意的，你就是个被排斥的人。他们说，你看，科技行业是例外，好莱坞是例外。如果你……我
需要更多。不过是的。
嗯，我是说，那是他们的看法，但他们不做科技也不做好莱坞。他们做的是环卫，这可不是什么光鲜的行业。
嗯哼。
按他们的描述，他们说如果你在派对上，有人问你是做什么的，你说我是个商人，人们就会转身走开。我得说，作为一个得州人，这很奇怪。我是说，我们会把企业家奉为英雄。
但加州曾经是一个开拓者的州。淘金热。发生了什么？因为你知道，把责任推给愚蠢的政客总是很容易，但在民主制度下……对。那些政客是选民选出来的。
所以，加州的选民走向了哪里，导致了那个州的这种变化，而得克萨斯的选民又走向了哪里？毕竟两者，乃至整个美国、合众国的所有州，都源自开拓者的起源。
嗯，这其中有因果关系。回到1987年，1987年是罗纳德·里根签署大赦法案生效的时候。当时，美国生活着300万非法移民。国会对美国人民说，好吧，我们给你们一个交易。
嗯哼。我们会守住边境。我们会永远解决非法移民问题。作为交换，我们将对目前非法居留在这里的300万人实行大赦。
对。
在87年，美国人民说，好吧，这听起来是个合理的交易。他们接受了这个交易。嗯哼。现在我们知道发生了什么：大赦实施了，但边境从未得到保障。
这对加州意味着什么？非法移民最集中的地方就在加州。1988年，加州在总统选举中投票给了共和党，此前它已经连续6年……连续6个选举周期这样做了
对。
在那之前。
对。
1988年是加州最后一次投给共和党。
嗯，那施瓦辛格呢？
我说的是总统选举。
哦，总统选举。
是的。在总统选举中。
总统选举。
所以我认为大赦法起了很大作用，这项联邦法律改变了该州的选民构成。是的。然后，你看，你们对州政治应该更了解，但在我看来，加州还有公共雇员工会，他们意识到可以通过投票给自己争取越来越多的……财政好处。是的。这是民主政治的终极失败。
对吧？而且它
杰森在开场提了一个非常重要的问题，我想给你一个机会展开谈谈：有太多这样的例子了。得克萨斯是一个。你也可以看看国外。阿联酋就是另一个例子，那里基础设施质量很高，而且……是的。
你知道，文明有序、社会服务、教育、安全，但没有传统的税收。对。那么得克萨斯是怎样真正维持运转的，而像加州这样拥有，你知道，3220亿美元预算的州却完全分崩离析？这到底是怎么回事？因为你看到的是联邦层面的一切，但当你回到你的州，你会看到，嘿，
我们没有……而且你们的房产税并不比加州高多少，对吧？是的。
房产税稍微高一点，但我们没有所得税。所以这远远弥补了差距。
是的。是的。那是一点五，视情况而定。
那是主要的征税途径。州和地方政府的税收来自房产税和销售税，但没有所得税。你看，部分原因是：政府做的事情更少。
我是说，有一种理念认为政府不必为一切花钱、提供一切。政府负责警察、消防员、道路，承担政府的基本职责。对。但它不会为每个政客的每个心头项目买单。对。
这是一部分原因。你知道，你看看全国。我是说，这个迁移模式并不复杂：人们正在逃离高税收、重监管的深蓝州。
是的。而且
他们正在来到低税收、少监管的红州。
还有安全。
所以，十多年来，每天都有超过1000人搬到得克萨斯。13年前我第一次当选时，得克萨斯有2600万人。今天，我们有超过3100万得州人。所以13年里我们增加了500万得州人。而人们来自最多的州是加州。
这很有意思。在迁移模式上，从加州搬到得克萨斯的人很多。纽约人更倾向于去佛罗里达。我们也接收了一些纽约人，但不知出于什么原因，西海岸的人似乎更喜欢得克萨斯，东海岸的人似乎更喜欢佛罗里达。但我其实认为，就人口流失的竞争而言，我们流失的人要么去了佛罗里达，要么去了田纳西。
如果有人考虑离开，基本上就只有这两个地方，而我很喜欢这种竞争。我希望佛罗里达和田纳西奋力竞争，说我们能为小企业和就业创造更好的环境。部分原因在于，人们来得克萨斯的头号理由是：得克萨斯是工作机会所在的地方。你需要一个小企业蓬勃发展的环境，但人们也想要安全。所以，你知道，你看看像削减警察经费，或者放走杀人犯的索罗斯派检察官这类事情。
是的。这会给人们一个相当强烈的动机赶紧离开。
我们参与了对切萨·布丁的罢免
是的。
我们的播客，还有我们的伙伴大卫·萨克斯，他今天没能来。他正忙着在这里和你们一起工作。不过，是的，这个犯罪问题，人们似乎已经迷失了方向，搞不清州政府到底是为谁服务的，是纳税人还是罪犯。而在得克萨斯，你们竟然想明白了可以优先照顾不犯罪的人，而不是迎合犯罪的人，这真是了不起。我是说，我是在用最戏谑的方式说这话，但这不过是常识。
我觉得加州人已经受够了，只是需要一二十年才能扭转过来。不过我们来深入聊聊移民问题，因为伟大的得克萨斯州比任何地方都更需要应对这个问题。是的。但这是一片移民的土地。我们在这片土地上都是移民。
§03关于移民、在参议院任职以及过度政治化的看法
是的。所以这是我们的传统。事实上，你旁边就坐着两位杰出的移民，我的好兄弟查马斯和弗里德伯格。在当下这个时刻，你相信什么？
美国是属于已经在这里的美国人的，还是你认为我们应该吸引最优秀、最聪明的人来到这个国家？
你看，两者绝对都是。长期以来，我一直用四个词来描述我的移民观点：合法，好；非法，坏。
好的。
我认为大多数美国人、大多数得州人都同意这一点。
大多数移民也同意。
你看，来这个国家有正确的方式。就是你们来这个国家的方式，也是我父亲来这个国家的方式。我父亲出生在古巴。
他在古巴长大。他参加了古巴革命。他十几岁时参加战斗，被投入监狱。他17岁时遭受了酷刑。他在1957年来到了得克萨斯。
他当时18岁，不会说英语。内裤里藏着100美元，他靠洗盘子每小时挣50美分。但他是合法来的，因为他申请了得克萨斯大学，并且被录取了。他持学生签证入境。
他当时是个18岁的大一新生，开始在这里上学。他是合法来的，他工作、找到了一份工作，后来逐渐创办了一家小企业，并且
为他工作。看到你的成功？他还健在吗？
还是说……他还健在。我父亲85岁了。
哦天哪。对他来说这简直是梦想成真。
他是我的英雄。他是一个了不起的……我想说，当你失去过自由，这件事对你来说就是切身的。是的。你知道，有时候人们会问，你为什么要从政？我小时候，
我会和我的表亲比比一起坐在地板上，旁边是我父亲和比比的妈妈，也就是我的……她也曾在古巴被监禁和折磨。嗯哼。我们会坐在那里听他们讲故事。是的。
从我三四五岁起，我唯一想做的就是成为一名自由斗士。是的。我是说，这很鼓舞人心，因为他们当时说的、至今仍在说的（他们俩至今都还很硬朗）就是：你看，如果唯一能阻止我们陷入暴政的，就是让好人担任公职，
嗯哼。
让那些会为我们的自由而战的人任职。所以我得告诉你，今天我每天真的都是从床上一跃而起，因为我看着美国参议院，我觉得它基本上就是罗马斗兽场。你穿上盔甲，抓起一把战斧，去和野蛮人战斗。那是一个了不起的机会。我每天都觉得自己蒙受祝福、十分幸运。
你身在竞技场中。是的。
你是否认为现在已经变成……我们今天早些时候和加州国会议员罗·康纳聊过，我们谈到两党中的一方可能会提出好的政策，但另一方的意图总是争取更多席位、更多关注、更多选票，并打击对方政党。所以我们最终在政策上陷入冲突。你觉得华盛顿这种情况是不是太多了？很多人都在谈论，你知道，一切都变得过于政治化了，而不是……你知道，我总会想到那部剧。
我很喜欢《白宫风云》（The West Wing），剧里他总是谈论伟大的辩论。你知道，我们好像再也没有伟大的辩论了。我们不再讨论根本性的政策决定。我们谈论的是共和党人说了这个，某某说了那个。事情变得个人化、政治化，而不是大家都摘下帽子，谈谈什么对国家是正确的。在我看来，Doge（政府效率部）就是一个很好的例子。
但我很想听听你对当今华盛顿运作方式的看法。
嗯，听着，我同意你一开始提出的观点，那就是我们需要彼此交流。我担心我们太过两极分化、太过部落化了，左派只听左翼媒体，右派只听右翼媒体。任何与你意见不同的人，你都冲他们大喊大叫。
我们过去拥有的那种共同体意识，已经严重瓦解了。你知道，在社交媒体上，如果有人和你意见不同，你就把他们删除好友。我们都待在这个小小的回音室里。
可悲的是，我们都是爱国者。都是美国人。都是美国人。
但我们生活在不同的现实中。所以你看，你们在做的事情真的很重要。我很感激这个播客。我们必须彼此交流。
我每周都做一档播客，叫《泰德·克鲁兹的裁决》（Verdict with Ted Cruz）。
是的。
《裁决》播客大约有100万独立听众，我们在周一、周三和周五更新。每周，我的播客都在击败CNN。
是的，这太不可思议了。
我认为原因和人们听你们节目的原因一样，因为你们是真的在讨论议题，而不只是互相大吼大叫。你知道，这不是《杰瑞·斯普林格秀》，抄起一把椅子朝别人扔过去，而是进行真实而有实质内容的对话。我告诉你，我做过并且很享受的一件事，就是把播客带到大学校园巡回录制。
嗯哼。
所以有几次
那是什么感觉？
嗯，比如，几年前我们在耶鲁办了一场，来了大约700名学生，我不知道反应会怎样。有意思的是，大约三分之一的学生是中间偏左的。我之所以知道，是因为那正好是凯坦吉·布朗·杰克逊刚获得确认之后。我提到了这件事，大约三分之一的人开始欢呼。我停下来说，嘿，
你看，你们为此欢呼，说明我们显然在政治光谱上处于不同的位置。我说，我想特别感谢你们来到这里，因为你们可能不会在所有事情上、甚至大多数事情上都同意我。
是的。
但还是感谢你们来参与这场对话。于是我们进行了大约90分钟的全程问答。我们定了一条规则：如果你有敌意的问题，如果你有对立的问题，就排到队伍最前面。之后我们花了90分钟进行了一场真正的对话。
我和校园里的一位正统派拉比出去喝了一杯。他说，泰德，你知道吗？我在耶鲁校园工作了几十年。他说，这是我20年来见过的规模最大的一群学生，围绕保守派理念进行积极、文明、建设性的对话。
嗯哼。
播客这种形式有一种特别之处，你可以花一点时间。你不像在那些我常看到你上的每周节目里那样，被压缩在六七分钟里，那是唇枪舌剑。是的。你只是想在3分钟、5分钟内把信息传达出去。但在这里，你知道，你可以把话题展开，也许彼此倾听，邀请持不同意见的我们进来，学到点东西。
§04如何在移民问题上建立两党共识，通过机会提升繁荣
具体到移民问题，这似乎是让我们严重分裂的问题，但其实有很多共识。嘿，我们希望关闭边境。我们希望移民合法，但我们也想引进一定数量的人，我们想要一套制度。你知道，我对此做过研究，像加拿大、日本、澳大利亚、新西兰这些有共识的地方，他们似乎明白需要让移民与失业的现实以及所需的岗位相匹配。
但我对政客有一个批评，我想你就是其中之一，
很遗憾，我认罪。
是的。就是你们不用数字来讨论这个问题。我们需要这么多护士。我们需要这么多医生。我们需要这么多建筑工人。
我们有创纪录的4%失业率。感谢我们的政客们在这方面做得很好。你知道，我们今年可以引进200万人。嘿，如果失业率升到5%，我们就引进150万。
我希望讨论能更细化、有数字支撑，你们可以真的说，不是500，是450。因为如果我们是在做商业决策，我们一起做生意，我们会说，嘿，我们必须部署这些资源来达到这个结果，但这件事如此有争议、如此两极分化，而且不以事实和数字为基础。为什么在这个问题上，你们就不能把一些数字写在纸上？
嗯，你看，有很多数字是极其重要的。我们先从你说的低失业率开始。你知道，这个数字可能有欺骗性，因为我们的劳动力参与率也处于有史以来最低的水平之一。
现在是62%？
所以有100万人干脆完全退出了劳动力市场。他们没有被计入总体失业率，但这仍然是一个真正的挑战。我们有健康的年轻人本该在工作，却没有工作。
在你看来，他们为什么不工作？是因为他们有资源可以不工作吗？
你看，我认为各州情况不同，但我认为，当你有一个福利国家，不工作也能拿钱的时候，
支出激励。
人们最终就不工作了。统计数据非常残酷：任何人只要一年不工作，他们重返劳动力市场的几率就会急剧下降。
对。
一旦某人
对。
养成了依赖的习惯。我已经说过很多次，你知道，我试着从“让人们更容易沿着经济阶梯向上攀升”的角度来思考每一项政策。我会想到，你知道，我父亲十几岁时在奥斯汀洗盘子，感谢上帝，当时没有哪个好心的自由派走过来对他说：拉斐尔，让我来照顾你吧。
对。完全同意。
你就待在家里吧。我给你寄政府支票。别那么辛苦工作。这完全是破坏性的。它会摧毁你的自尊、你的个人责任感。
但它出于同理心，参议员。所以我知道这一点，比如在……是的。你知道，在一种自由派的环境里，你看到有需要的人，你想帮助他们，于是你把政府当作帮助有需要者的工具。根本问题在于，在很多情况下，这会形成一种激励模式，使得这种情况很难自行找到解决方案，也就是市场化的解决方案。随着时间推移，它变得越来越大，产生连锁效应，我相信我们这个国家现在正意识到这一点：据我估计，这个国家有40%到50%的就业者受雇于政府或政府服务供应商。
你说得对，其中很多并非出于恶意。但我们确实需要真正讨论一下，什么方法才能真正让人们走向繁荣。顺便说一句，我们在自己的生活中都明白这一点。如果你的孩子，比如说你有一个上幼儿园的孩子数学有困难。我们没有一个人会替孩子做数学作业。
是的。我们知道那样帮不了他们。如果你的女儿学不会算术，这会影响她的一生。所以你得和她一起把这道题解出来，即使你直接替她做完会更容易。
是的。没错。
我们在生活中都知道这一点。你知道那句老话：授人以鱼，可供一日之食；授人以渔，可享终身之用。
对。
对我们所爱的人，我们明白这个道理。然而，一涉及公共政策，很多人就不会从更宽广的角度去思考。我想说，早在2017年，我和伯尼·桑德斯在CNN做过3场不同的市政厅辩论。听着，我喜欢伯尼，因为他是一个毫不掩饰的社会主义者。是的。
而我是一个毫不掩饰的资本主义者。我们进行了90分钟的市政厅辩论，讨论哪种制度更能最大化人类的繁荣和富足。是的。我们没有互相侮辱。我们谁也没骂对方是混蛋。
是的。我们讨论的是事实，我要指出一点。以社会化医疗为例。很有意思。社会化医疗的支持者们，当我指出社会化医疗在每个实施过它的国家（英国、加拿大）造成的所有问题时，
伯尼的回答是：嗯，在这里不会那样。所以那种现实在这里就不会发生。每年大约有5万名加拿大人来到美国，进行他们所谓的医疗旅游，因为他们在加拿大得不到所需的医疗服务。我给你们提一个问题，尤其是你们当中的加州人，这是我很喜欢问社会化医疗支持者的问题：加州为什么不采用它？
对。你们有民主党州长。你们有民主党占绝对多数的州议会。没有任何宪法障碍。加州今天就可以采用社会化医疗。
是的。没错。
阻止他们的不是那些刻薄的老共和党人。你们也知道，州议会研究过这个问题，发现这会让他们破产。顺便说一句，佛蒙特州，伯尼的家乡州，他们也可以采用它。而你看不到加州、纽约、伊利诺伊、佛蒙特或美国任何一个蓝州采用社会化医疗的原因是
那行不通。
行不通。
它行不通，人们会逃离他们的州。所以他们的答案是：我们要对全国所有人都这么做，这样你就逃不掉了。除非你愿意离开美国，否则你就被困住了。
我认为难点在于，参议员，你接着会有各种妥协，最终让联邦政府在医疗中扮演足够大的角色。是的。我的看法是，医疗成本的大部分通胀源于联邦政府的角色，就像联邦政府在学生贷款中的角色推高了教育成本，联邦政府在提供住房贷款中的角色也推高了住房成本一样。教育。教育方方面面都是。
它扭曲了自由市场。
但那种出于同理心的解决方案是：我们需要为那些得不到服务的人提供途径。然后到头来，那种出于同理心的解决方案是我们需要为那些得不到服务的人提供途径。然后到头来，它推高了所有这些服务的成本。最终，服务质量也会下降，我很快给你讲个例子。是的。
我兄弟住在英国。他们刚生了个孩子，他和他的伴侣。他们去了产房，她正在分娩，却拿不到床位。他们拿不到床位来生孩子。我想他们花了36到72个小时，才在她分娩期间真正住上床位。
那真是太疯狂了，他给我打电话，说他弄不到床位。我说，你可是生活在该死的英国。这应该是地球上最富裕的国家之一。这就是社会化医疗的结果。而且在这个过程中，你还会得到我们今天在美国正面临的通胀效应。
在这点上我同意你
查马斯，抱歉。我们来，你是四分卫。好。请你来给特朗普政府接下来的两周排兵布阵。
§05克鲁兹参议员会如何规划特朗普第二任期的头两周
嗯，周一我们会看到一连串的行政命令。我认为数量会在100项左右。我
听到了相关说法。
他们谈论的就是这个数字。哇。会在这个量级。
震撼与威慑。
其实我对此相当高兴。不过你看，这100项我都会赞同吗？我不知道。我猜我会赞同其中绝大多数，但我并不知道里面的所有内容，所以我们走着瞧。
而且在某种程度上，这会让民主党几乎无法应对，因为你该把注意力放在哪里呢？
是的。查马斯，这确实是个要点。你知道，我回想起……我和我妻子海蒂是在2000年乔治·W·布什的竞选团队里认识的，我们俩年轻时都在布什政府任职。我认为愤怒是有定量的，我称之为“砷愤怒定量”。如果你还记得小布什（第43任总统）任期之初，他做的最早的事情之一，就是他的环保署撤销了一项关于砷的规定。
大约6个星期里，媒体铺天盖地地宣传：邪恶的共和党人想用砷毒害我们的孩子。我是说，这个话题霸占了舆论很久很久，他们因此把他痛批得体无完肤。现在你看，到了周一，当你有100项行政命令时，我认为愤怒就只有那么多。嗯哼。而那份“砷愤怒定量”会被分摊到所有事情上
被摊薄了。
这让他们很难连贯、直接地反对任何事情，我希望这能给本届政府一个机会。我希望看到的是真正兑现这次选举的授权。11月的结果是要
问这个。那么，如果你要提炼一下，按优先级来说，你对这次授权的具体理解是什么？
第一，守住边境。我相信这将从1月20日开始，首先是终止“抓了就放”政策，这样人们被逮捕后就会被拘留，并被遣返回原籍地。是的。我认为接下来会是去逮捕有犯罪行为的非法外国人，去逮捕杀人犯、强奸犯、猥亵儿童者和帮派分子。我认为这一切都会非常、非常快地推出。
我认为还有一项授权，是结束联邦政府对能源、对得克萨斯石油和天然气的战争，这将降低加油站、杂货店的价格，以及人们支付的每一笔账单。我认为如果你看这次选举的前两大议题，一个是非法移民和安全，另一个是通胀和经济。我认为我们还会看到对小企业的那些扼杀就业的监管有所减少，经济重回蓬勃繁荣的增长。那些监管会是什么？你看，
有很多。能源是一个简单的例子，拜登政府出台了90多项不同的法规和行政命令，全都旨在推高能源成本。
对。所以投入成本变高，所有人都受苦。明白了。
所以我预计几乎所有这些都会被撤销。碳氢化合物。
是的。然后还有对所谓“绿色能源”的补贴。
你看，我认为在能源方面，我们应该全面发展各种能源。嗯哼。除此之外，我认为在经济方面也有一项授权。2017年的特朗普减税措施将在今年到期。
我们会延长它们。我希望我们能让减税力度更大、更大胆。这需要一些时间。我们会通过所谓的预算和解程序来做到这一点。然后在外交政策上，我认为在拜登治下，我们抛弃并疏远了我们的朋友，对我们的敌人表现出软弱和绥靖。
我认为这也将停止
对。
就在周一。
参议员，你刚才说了五件事，但你没有提到 Doge。说到减税，现在有通胀问题。你不可能在减税的同时不削减政府开支、不压低通胀。我们难道不需要削减联邦开支吗？这些有多重要？
它有多真实？在你看来，这是不是一个营销噱头？实际上能做成多少？这是否需要立法授权、会是一个更漫长的过程，还是会有很多非常迅速的行动？
我很乐意直接回答这个问题。请允许我先说一点，恕我直言，你刚才说的一件事是不正确的。
是的。
你说过，我们不可能一边减税、一边不削减开支，还能让通胀保持低位。我只想说，这在客观上是错误的，因为第一个特朗普任期里发生的恰恰就是这样，也就是 2017 年的减税。国会预算办公室（CBO）当时做出了那些末日般的预测。
对。
关于……所以
你是说随着经济增长，税收收入也增加了。
税收收入每一年都在增加。对。我们减税之后，联邦政府的收入增加了。当然。我们减了税。
遗憾的是，我们没有削减开支。
是啊。
我竭尽全力想削减开支，是啊，但我们没有足够的票数做到，而通胀依然保持在低位。所以如果经济蓬勃发展，你就能扭转局面。听着。DOGE……但有没有削减赤字的授权？
§06DOGE 面临的两大挑战、国会议员任期无限制、意识形态高于党派、政治大翻转
所以我对 DOGE 感到很兴奋。埃隆是我的好朋友。我非常钦佩他。他是德州人，这让我很高兴。你知道，我跟埃隆开玩笑说，他不只是跳出框框思考。
他根本不知道还有个该死的框框。这是件很棒的事。现在埃隆时不时给我打电话说，什么，好吧，这个政府到底是怎么回事？为什么会这样运作？
我在尽我所能提供指导，但我认为，如何在政府中应对一个颠覆者，将会是一个有意思的挑战。维韦克非常聪明，非常有创造力。我要说几个挑战。现在，听着，我对 DOGE 感到兴奋。
我想看到一些大胆、有创意的大想法。我给你们两个警示信号。第一，“浪费、欺诈和滥用”这个说法。嗯哼。每当有人谈论浪费、欺诈和滥用时，他们其实并不真想削减政府开支。
嗯哼。知道为什么吗？因为不存在一个“浪费、欺诈和滥用”党团。没有人会说“我支持浪费”。所以这是个容易下手的地方。
我们会削减浪费。如果你真正削减实际的政府开支，总是、总是、总是会有一群选民被激怒，他们喜欢自己得到的东西。
完全是。所以
很多政客会说
他们会失去选票。
对。总会有人不高兴。
没错。
所以这是一个挑战。第二点我要说，至少在第一个任期里，唐纳德·特朗普竞选时并不是以小政府保守派的身份，执政时也不是按小政府保守派的方式。事实上，我讲个故事。在第一个任期末，你们记得，那时我们正处在新冠疫情中，政府忙着给全国各地的人发支票，一张又一张，一轮又一轮。而特朗普想让支票金额更大。
白宫里很多人来找我。他们说，特德，你能不能去劝劝他，让他悬崖勒马？
对。哦，那可是个苦差事。
于是我上了空军一号，和总统坐在一起。我试图说服他，我们不需要这些巨额的刺激支票。他说，“特德”，然后手一挥把我打发了。他说，“特德，从来没有人因为花太多钱而输掉选举。”我说，是啊。
但他们确实让国家破产了。所以那次我没能成功。
你知道你当时应该怎么做吗？你应该让他保持金额不变，只是把支票做得更大、签名签得更大。
好主意。听着，我会照他的来。他喜欢大的。
你是小政府保守派吗？
非常是。
那么，如果没有人能竞选连任，你认为国会中有多大比例的人会支持大幅缩减政府机构？这其中有多少真的是由“我必须连任”这种心态驱动的？
所以，听着，这是个好问题，对吧？
我……与我的原则告诉我的相比。
是的。听着，我也是任期限制的热情倡导者。所以我在每一届国会都提出过一项宪法修正案，将参议员限制为两个任期，众议员限制为三个任期。
是。
我认为任期限制会在非常重大的程度上改变这种动态。
对。
而两党的职业政客都反对它。听着，在任何大型支出法案上，不幸的是，都存在一个支持支出的两党联盟。基本上是所有民主党人加上大约一半的共和党人。我们大约有 20 个人会投票反对一项 1 万亿美元的支出法案。
我们经常在恳求同事们。老实说，我认为如果没有强有力的总统领导，我们永远不会看到真正的支出约束，这意味着它永远不会来自乔·拜登或卡玛拉·哈里斯。听着，如果埃隆和维韦克能说服特朗普总统大力推动削减开支，那很好，但到目前为止这还没有发生。
要怎样才能让选民最终走到那一步？因为这需要选民支持一位传达这种信息的候选人，而似乎没有人看到这一点，因为每个人看到的都是“我想得到 X”，而我得到 X 的唯一方式就是让政府为我做 X。
是的。听着，这因情况而异。需要选出强有力的领导人。所以选举很重要。
我也积极参与……所以我想，我为参议院、众议院和州长候选人助选的次数，可能比全国任何一位共和党人都多。我是说，我跑遍全国。我为候选人背书，并遵循比尔·巴克利的老规则，也就是支持能够获胜的最保守的候选人。
是。嗯哼。
而这因地而异。听着，听着。一个能在德州获胜的候选人，和一个能在缅因州获胜的候选人是不同的。
是。对。
所以，但我可以说，问题在于你会……我可以告诉你，在德州，我是说，2012 年我竞选参议员时，此前我从未当选过任何职位。
是。
从来没当选过任何东西。是。说真的，我上一次当选的是学生会。顺便说一下，查马斯，你可能不记得了。你在那次竞选中实际上给我开过一张支票。
我正要讲
那个故事。
我们查过了。当时我们一起在犹他州。对。彼得·蒂尔办了一场活动，就是他常办的那种，我们一起吃了顿早餐。特德身边围着，
你知道，
我们几个在跟他交谈的人，然后我想说的是，还有那种像是选角中心挑出来的典型传统民主党人。他经历了一轮行刑队般的盘问，然后挺了过来，我当时想，哇，这真的很棒。所以后来我非常乐意捐款。
嗯，我会，我当时是
你那时候是个傻捐款人。
我当时是个傻捐款人，但我会……但你看，问题是，我觉得你想表达的、我认为参议员所说的，也是我赞同的，就是意识形态很重要。所以当你决定你认为国家应该如何运行时，你应该忠于这一点。而我认为实际发生的情况是，人们忠于一个政党。对。正是你这么做的那一刻，整个体系就坏了，而这就是现在坏掉的地方。
我认为唐纳德·特朗普做的一件伟大的事是，他基本上对共和党进行了一次敌意收购。毫无疑问。
是的。然后，那将会是切腹自尽。而那是
发生的最重要的事情。
我是说，你不必去……重置了。
你不必去亲吻那枚戒指。他们会怎么说？所有那些基础设施会怎么说？索罗斯会怎么说？是的。
这一切都结束了。整个局面都翻转了。嘿，参议员，你……这非常有力量。我认为
§07特朗普在格陵兰/丹麦、巴拿马运河和加拿大问题上的策略
两天前的晚上你跟我讲过一件趣事。不知道你愿不愿意分享，是关于丹麦和格陵兰的一次谈话。你想告诉我们你认为
这里会发生什么吗？听着。我对丹麦和格陵兰的看法……两周前我做了一期关于丹麦、格陵兰和加拿大的播客，三者都在我的《Verdict》播客里讲了。我把它们放在一个光谱上。我们先从加拿大说起。
我认为总统关于加拿大的言论只是在恶搞。我认为他只是在捉弄特鲁多。我认为他当时坐在桌边就决定这么说了。你知道吗？你们凭什么还算个国家？
你们应该成为一个州。你应该当个州长。
倒不是说我一直给 J-Cal 发那样的短信。所以现在我们就像
你知道，坦白说，我愿意花钱坐在那张桌子旁，看看特鲁多的表情。
确实。对。
听着。这让人想起，如果你还记得 2016 年竞选时的辩论台上，特朗普转身……兰德·保罗站在最边上，他说，你为什么会在这个台上？你的头发是怎么回事？
是啊。我是说，
我是说，那是同一类的评论，就是……对。就是在捉弄他。
是。
我把它归为一类。顺便说一下，这可能是有史以来最史诗级的恶搞，因为我认为它真的把特鲁多逼得辞职了。
太疯狂了，
我是说，这是个公平的
他为什么不
他为什么要那样做？去海湖庄园？我是说，这是多么愚蠢的事情。他就应该说，是啊，你知道，我们是自己的主权国家……
嗯，他当时已经……我想我们
他……他喜欢随大流，所以那就是潮流。
是啊。当你是个风向标时就会这样。
就是
我得说，我忍不住发了条推文说，你知道，对阿萨德和菲德尔·卡斯特罗来说，特鲁多撑得真够久的。
是啊。是啊。
这……哦，等等。等等。
这离我们很近。
我是说，不，不，不。继续给我们讲讲
好吧。好的。
那么关于丹麦，加拿大，丹麦。是的。丹麦，格陵兰。
另一方面，我认为格陵兰是一个非常严肃的政策提议。
是的。
而且我认为……你知道，特朗普在第一个任期就提过这个，很多人不以为然。哦，这只是特朗普在说疯话。
是的。
但我认为，收购格陵兰有巨大的国家安全和经济理由，非常合理。看看格陵兰在北极的位置，它在北极拥有极其优越的位置。从国家安全角度看，如果，但愿不会发生，我们真的和中国或俄罗斯爆发热战，洲际弹道导弹会直接从北极上空飞过来。
对。
而格陵兰是应对这一点的绝佳位置。我们还看到北极及其周边出现了更多航道。中国和俄罗斯都在争夺那里宝贵的通行权。嗯哼。从这个角度看，格陵兰非常有意义。
从关键矿产和稀土矿产的角度看，它也非常有意义。他们拥有大量这类资源。所以我说的是，听着，我认为我们应该认真推进这件事。我告诉你们，这周我和丹麦驻美国大使谈过。而且，听着，
丹麦对所有这些讨论有点慌了。是的。我告诉你们我对大使说了什么。我说，听着，丹麦是我们的朋友。
你们是我们的盟友。你们将继续是我们的朋友和盟友。但朋友和盟友之间可以谈话。我们可以……然后大使说，嗯，格陵兰不卖。我说，没关系。
一切都是可以卖的。我们会谈一谈。
而且顺便说一下，如果你坚持这一点，这件事带来的结果之一
是格陵兰日益壮大的独立运动……这件事带来的结果之一是格陵兰日益壮大的独立运动。完全是。如果你什么都不做，你最终可能因为格陵兰自行独立而什么都得不到。
完全是。对。
听着，要让这件事发生，我认为很可能需要在格陵兰举行全民公投。是的。我觉得很有可能，格陵兰人，大约 5 万人，
是的。
会说，等一下，我可以成为美国人？
他们的民调刚刚显示了积极的结果。他们刚在那里做了一项调查。
我是说，成为美国人在很多方面是我们能给地球上任何人的最伟大的礼物。
完全是。
还有数十亿的投资，如果格陵兰成为美国领土，它会给格陵兰带来的改变。1000 亿
给丹麦这块领土。他们的……他们的联邦债务或者说国债大约是 1500 亿。他们会有 500 亿的盈余，可以围绕它建立一个养老金
计划。你看，他们不会想要回去的。
这就是为什么我们还没有
你可以再花……侮辱他们自己。你可以再花 100 亿，让每一位格陵兰居民在余生都过上很好的日子，然后它成为美国领土，然后
那就很酷了。对我们来说是一种全新的理念。我认为我们直接扩到 60 个州。
怎么做，发出公开邀约？
不。不过所以……是的。抱歉。总统和政府打算如何处理这件事，或者你能给我们一些关于这里将会发生什么的见解吗？
所以，听着，肯·豪里，你们知道，我知道，他是个好朋友，已经被提名为驻丹麦大使。我和肯谈过
我们的朋友。是的。
就在昨天还和肯谈过这件事。是的。我认为我们需要积极投入，尝试同时与丹麦和格陵兰谈判。没错。我肯定会在参议院推动这件事。
但我想做个对比。加拿大会成为一个州吗？不会。但格陵兰，听着。我们收购过
让它成为保护国。
比如路易斯安那购地，我们是从法国买的。阿拉斯加，我们是从俄罗斯买的。我是说，这有很长的历史。
完全是。下一个是波多黎各？来吧。如果他们想加入，
为什么不呢？嗯，它也是美国的。这是一个……它
已经是一个保护领地了。
它是美国的……而且它不是一个州。至于巴拿马，
我认为
它处于两者之间。是的。对。巴拿马要复杂一些。听着。
我认为吉米·卡特把巴拿马运河送出去，仍然是总统做过的最愚蠢透顶的决定之一，
在所有决定里。
所以我
认为这对美国的国家安全利益、对我们的经济利益造成了深远的损害。
是的。
话虽如此，已经过去够久了，要扭转它真的很难。是的。然而，特朗普总统，如果你听听他在巴拿马问题上的说法，他实际上提出了一些非常精妙的法律论点。第一，当我们把巴拿马运河交给巴拿马时，严格来说是以 1 美元卖掉的，我们有一份具有约束力的协议，规定了那次移交的条款。是的。
特朗普总统提出的一个论点是，巴拿马违反了该协议，因为他们允许中国实际上控制了运河。怎么会这样？因为一家中国国有企业在运河一端拥有一栋建筑，在运河另一端也有。如果我们与中国陷入军事或其他形式的冲突，不难想象那些中国国有企业会利用这些位置，试图阻止任何人穿越这个国家。
就像是他们使合同失效了。我
这……这是个相当有力的论点。第二个论点，我今天早上和特朗普总统共进早餐。他和所有共和党参议员一起吃早餐，吃了两个半小时。他明天就要宣誓就职了，而他花了两个半小时
真有耐力。
意识流式地聊天。我们谈到了巴拿马。他指出，总统今天早上说，美国海军舰船支付的费用是其他任何国家海军舰船的两倍。
对。
他说美国商船比其他国家多支付 58%。是的。听着，我们需要深入核实这些事实。但从表面上看，我认为有一个有力的论点，即这与协议条款不符。
这件事的最终结果会是我们重新获得巴拿马运河的完全控制权吗？可能不会。我认为那很难做到。但在很多方面，我认为特朗普是在谈价格。我很容易想象这样一个结果：第一，美国的海军舰船和商船都支付低得多的费用。
第二，至关重要的是，我们把中国赶出运河。如果我们实现这两点，从美国利益来看，那将是巨大的改善。
§08对参议院确认听证会的看法
我相信你一直在关注，除了你参与的那些之外，还有确认听证会。你能给我们详细讲讲，你认为哪些进展顺利，哪些还有改进空间，前面是否会有一些坎坷？
听着。到目前为止我非常满意。我认为这批内阁提名人选非常、非常强。
有没有几个人选，你一开始就觉得，这个会比其他的难一点，而且
嗯，听着。显然最坎坷的是马特·盖茨，而他们撤回了马特·盖茨的提名。
是的。
他不会获得确认的。当时有好几位共和党参议员会投反对票。
对。
但我要说，我是说，他们相当快就撤回了那项提名。
相当……我
认为那是战略性的。他们把他推上山头去承受
最初的两轮火力。而帕姆·邦迪看起来很出色。
帕姆·邦迪会非常出色。她会轻松获得确认。我认为现在，特朗普的每一位内阁提名人都会获得确认。
太好了。
皮特·赫格塞斯显然是他们攻击最猛烈的对象。我认为他们没有造成真正的伤害。我专门做了一期关于赫格塞斯确认听证会的播客，很能说明问题的是，民主党人几乎所有的攻击都是基于匿名指控的人身攻击，通常没有证据，也没有任何人站出来署名。而对于他被提名的职位，以及他担任国防部长后打算做什么，他们几乎什么都没说。我认为这从根本上是一个有缺陷的策略。
我认为现在每个人都会通过。
你认为会有民主党参议员支持其中任何一位候选人吗
会。鲁比奥？鲁比奥会拿到 90 票。他可能拿到超过 95 票。鲁比奥会获得两党的大规模支持票。
约翰·拉特克利夫出任中情局局长，他会获得相当多的两党票。肖恩·达菲出任交通部长，他会获得不少两党票。霍华德·卢特尼克出任商务部长，我猜他会获得两党票，不过他的听证会还没举行，所以我们拭目以待。所以肯定会有一些。帕姆·邦迪，我认为帕姆非常出色。
布鲁克……布鲁克·罗林斯？布鲁克会获得两党票。部分原因是，好吧，我们以肖恩·达菲为例。我主持了肖恩·达菲出任交通部长的确认听证会。
那是一场其乐融融的盛会。为什么是一场其乐融融的盛会？因为每个人都想在自己州里要一座桥或一条路。
所以如果你是民主党人，
是的。就像，等等，你是圣诞老人，要发放数千亿美元？我也要一些。
是的。
对。所以每个人都想要。所以农业部的布鲁克·罗林斯也一样，每个人都想为自己州的农业和农民争取好处。所以在那类职位上，很容易变成一场其乐融融的盛会。帕姆·邦迪，尽管她表现得很好，鉴于在这种政治化环境下司法部长这个职位的性质，如果民主党人投票支持她，我会感到意外。
我猜在委员会里，民主党人会投反对票，但我认为帕姆会拿下每一位共和党人的票。所以我认为她会轻松通过。
博比呢？参议员？
我认为他会通过。我和他待了一个小时。这会很有意思。我和他谈过这件事。会有民主党人投票支持他吗？
显然，他一辈子都是民主党人，直到大概 12 分钟前。
他们恨他。
他们真的……他们确实把他视为犹大，因为他敢于改变。是的。
我们所有人。这依然
听着。J-Cal 也是。你看看，比如红色 3 号染料。你看看博比正在做的事。我……我想说的是
在他成为部长之前就推动了更多改变。而整个体系是
如此糟糕。就像，让他放手去干吧。看看他能做什么。
还有他对抗腐败的意愿。那些与大政府沆瀣一气、利用政府权力延续其垄断的大型制药公司的腐败。所以举个例子，我和博比谈到了一项我长期以来一直在争取的法案，我称之为《结果法案》（Results Act）。《结果法案》规定，如果任何药品、任何医疗器械在另一个主要发达国家获得批准，比如在加拿大、日本或欧盟获批，那么 FDA 有 60 天时间在美国批准它，否则它将依法自动视为获批。
太喜欢了。哇。太棒了。就像，
我会为此而战，我一直在为此而战，但我认为现在我有了一位赞同这一点的卫生与公众服务部部长。是的。我确实认为，如果你看看这些内阁提名人，几乎所有人最突出的特点是他们都是变革推动者，他们将从根本上
改变……是的。颠覆者。
这令人兴奋。我们需要这个。
好了。听着。你的人
一直在试图把你拉走，已经
20 分钟了。但你知道吗？
让这个人放手去干吧。是的。他就是
个……我得告诉你。另一位总统。我们的好友菲尔·赫尔穆斯。是的。
每次他见到你，回到我们的扑克局，都说你是多么出色的扑克玩家，多么有绅士风度。
他会提你的名字。
我现在就能给他打电话。我跟他说现在就打给他。他从来不打。他百分之百说对了。你很了不起。
很高兴能和你
通话。
拿扑克筹码诱惑我。我是说，
根本没办法拉你进局。不，不，不，不。
你不常来加州，但你来的时候，来玩吧。只是让
你知道，靴子也会来玩。
而且我们需要苏格兰威士忌和雪茄，我会非常乐意，我是说，
也许我们会经常去玩。
我受不了那些人人都穿着燕尾服的盛大舞会，但我的快乐之地是坐在扑克桌旁。
哦，伙计。你会完全融入那里的。
配上好的苏格兰威士忌。
非常高兴你能来，祝贺你大获全胜，也感谢你的付出。非常感谢。
非常感谢。
多谢。
谢谢。聊得很棒。