Ron Johnson: 参议员罗恩·约翰逊谈特朗普《大而美法案》引发的参议院对决 | All-In 访谈

本期节目以一段剪辑开场，点明了利害关系。政府被描述为一种已经腐化的权力。剪辑中称没有人知道联邦支出总额，而按发言者的说法，共和党预算协调程序的首要目标“应该是不增加赤字”。剪辑还提出，一边继续为“深层政府”提供资金，一边想击败它，二者无法兼容。剪辑也警告，共和党基本盘可能会得出结论，认为他们的代表“其实并不比民主党人好多少”。

继续为深层政府提供资金，是击败不了它的

开场剪辑还表明，发言者的支持是有条件的。发言者称该法案是“我们唯一的机会”，并说“眼下，我们正在把它搞砸”。发言者表示自己不会屈服于特朗普总统的压力，只有在特朗普愿意坐下来、审视数字、承认这些数字并努力制定合理计划时，才会给予支持。剪辑中还提到，特朗普总统并非不关注削减支出。

随后，主持人解释了为何这是一期紧急节目。普遍的预期是，众议院通过的预算协调法案只需小幅修改就能在参议院过关，然后交由特朗普总统签署。然而，几位参议院强硬派表示，该法案带来的预算和财政赤字问题无法克服，他们将坚决投反对票。主持人介绍威斯康星州参议员约翰逊为这一立场的主要代表人物。主持人提到，约翰逊于2010年当选，此后两次连任成功，本次对话将同时讨论众议院法案和美国更宏观的财政状况。

文字稿中还夹杂了一段节目片尾的片段，包含“大家都爱看这些访谈”和“我们一分钟内搞定你的问题”等台词。它与讨论的实质内容无关。

被请求简要介绍预算协调程序时，发言者首先讲述了自己的从政起点。发言者回忆，2010年自己首次参选时出身于茶党，此前从未涉足政治：4月决定参选，5月宣布参选，整个夏天在各地的游行活动中拉票。发言者表示，自己至今仍认为“更像茶党而不是共和党”，并承认共和党内也有大手大脚花钱的人。发言者还说，自己参选是因为奥巴马医改，当时就认为它行不通。发言者认为它确实没有奏效，如今医疗补助（Medicaid）的问题在于奥巴马医改“现在被称为医疗补助扩张”。

我们在抵押孩子们的未来。这是错的。这是不道德的。必须停止。

关于运作机制，发言者说，预算协调程序源自《预算法》，“我想是1974年的”。预算本身不是法律，可以凭50或51票的简单多数通过。随后可以依据该预算对立法进行协调，这样也能绕过参议院的冗长辩论（filibuster）。发言者称其中一个特点很奇怪：预算协调只能处理强制性支出，不能触及约占预算25%的可自由支配账户，也不能触及社会保障。相关修改必须主要产生预算影响，因此政策只有在影响预算的范围内才能改变。发言者的结论是：“这是一个疯狂的体制，根本行不通。”

发言者认为，预算失控的一个主要原因是太多支出被归入了强制性类别。强制性支出原本指社会保障、联邦医疗保险（Medicare）和医疗补助等福利项目。发言者说，后来各种可自由支配支出被“狡猾地”转入“其他强制性”支出，这一类别不包括上述三个项目。按发言者给出的数字，其他强制性支出在2019年为6420亿美元，新冠疫情期间升至远超2万亿美元，上一财年约为1.3万亿美元，今年将超过1万亿美元，并在可预见的未来保持在这一水平附近。发言者称这是一万亿美元“我们从未审视过”的非福利性支出。

被问到哪些本应属于可自由支配的支出被归入了强制性类别时，发言者说涵盖了“联邦支出的方方面面”：教育、福利、食品券和退伍军人福利。把这些放进强制性类别，使它们“眼不见、心不烦、无人问责”。

一位采访者问，可自由支配资金是否赋予政府在上限之内支出的权力，而强制性资金则必须拨出。发言者转而描述了拨款程序。可自由支配支出本应每年通过拨款程序通过，而发言者称这一程序已彻底失灵。单项拨款法案无法通过。国会充其量只能通过“小型综合拨款法案”或“综合拨款法案”，这些法案动辄数千页，议员必须在24到48小时内投票。“没人读它们”，也没人知道里面有什么。本财年政府依靠一项持续拨款决议运转，该决议对少数项目做了调整，但基本维持上一年的水平。发言者估计，拨款支出约占25%，强制性支出约占75%。

被问到替代方案时，发言者说目前根本没有。与各州不同，联邦政府没有平衡预算的要求，还可以印钞，而它正一边印钞一边累积巨额债务。发言者列举了一系列失败的控制手段。设立拨款委员会是因为授权委员会花钱大手大脚，但这并未奏效。《预算法》、辛普森-鲍尔斯方案和《预算控制法》同样没有奏效。发言者说，《预算控制法》曾在几年内约束了可自由支配支出，“直到我们想方设法绕过了它”。

发言者结合自己在私营部门的经验表示，自己当年逐行审查自家企业预算所花的时间，可能比国会审查整个联邦预算的时间还多。发言者以 DOGE 作为更好流程的范例，希望在成千上万个预算条目上做同样的工作。发言者说，没有人愿意花时间去做。

逐份合同地审查，揭露骇人听闻的浪费、欺诈和滥用。