债券危机迫近？共和党抛弃DOGE，谷歌用AI颠覆搜索，OpenAI收购乔尼·艾夫的IO
Bond crisis looming? GOP abandons DOGE, Google disrupts Search with AI, OpenAI buys Jony Ive's IO
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01今日话题与各位好友登场！
好了，各位。欢迎回到全球第一播客 All-In 播客。今天原班人马回归。没有嘉宾，全程硬碰硬。萨克斯回来了。
今天我们要拆解好几个话题，包括债券市场的混乱，因为共和党人似乎已经放弃了 DOGE 议程。我们还要辩论那项“大而美法案”，它将让我们的国债增加数万亿美元。谷歌也迎来了新时代，推出了 AI 优先的搜索产品。OpenAI 收购了乔尼·艾夫的公司 IO，要做某种硬件设备。他们付了超过60亿美元。
这到底是不是真材实料？今天你就会知道。还有，能源是不是解决我们所有问题的答案？有一位好友对此有个非常有意思的看法。
所有这些，以及更多内容，尽在全球第一播客。请继续收听。我们将连续第四年举办 All-In 峰会。大家还记得吗，四年前我决定：“嘿，我们办个峰会吧。”结果这三位好友都说：“不要。”
“我们不想办峰会。”现在它已经成了一件大事，大家都很喜欢。九月，在洛杉矶。
这功劳算你的，杰森。
是啊。在你们折磨了我一年之后。好吧。我
明白了。很好。
听起来像是道歉，不过行吧。好。
对不起。你很棒，我很感激你创办了这件事。
非常感谢。哇。终于有人给我点功劳了。好。我们都知道峰会的目标是进行世界上最重要的对话，今年也不例外。
等等等等。如果想申请参加，请访问 allin.com/summit。
你为什么先说“最重要的对话”，然后又用“等等等等”把它一笔带过？你觉得这样能提升你的推销能力和效果吗？
我不想在这里发表什么宏大宣言，但我们进行过的这些对话确实很重要，而且挺棒的。我得这么说。
等等等等。
不是。只是他们现在在口播里塞了大概18项内容，我不想讲太多。那么，
你为什么不在上镜前做一点点功课，真正把它删减一下？
又来了。我刚得到一句夸奖，然后
就是这样。他不做功课，所以讲着讲着就没词了。他会说：我们邀请到最大牌的人物来参加峰会。副总统来了。他说，等等等等。
埃隆·马斯克亲自到场。等等等等。
还有一位宇航员。弗里德伯格激动得不行。
等等等等。等等等等。
不过今年也不例外。我们会有超棒的派对，诸如此类，好了，我们开始干活吧。好。
总统去了一趟中东。等等等等。
也许会带来更多和平，一个关于我们如何不干涉的全新框架。
等等等等。世界上最棒的主持人。等等等等。
诸如此类。和弗里德伯格签终身执行制片人合约。好。我们把合同拿下吧。好了。
§02债市动荡、共和党抛弃DOGE、特朗普的“大而美法案”在众议院通过
我们开始干活吧。债券市场才是老大。据报道，财政部周三下午出售了价值160亿美元的新发行二十年期国债，需求疲弱。这推高了各期限的收益率。十年期国债收益率，贝森特说要重点关注它，因为它是大多数借贷成本的基准利率，比如房贷之类的，它飙升了。
就是这张图。它一度真的突破了5%关口，很多人对此忧心忡忡，标普500指数在大约三十分钟内下跌了1.5%。这也是那张图。三大股指当天跌幅都在1.5%到2%之间。显然，相关消息是，众议院昨晚在最后关头通过了“大而美法案”。
这项法案使 TCJA（《减税与就业法案》）的减税永久化。据估计，它将使长期 GDP 提高60个基点，前提是所有减税措施都得到落实。据估计，它还将在十年内减少4万亿美元的税收收入，并在十年内使国债增加3万亿到5万亿美元。弗里德伯格。
你怎么看这项“大而美法案”和债券，疲软的债市，这一切？
我想先快速科普一下（好的）政府是如何获得资金的。我知道我们默认大家都懂，但我觉得让大家真正理解这一点很重要。联邦政府要向雇员和承包商付款、购买东西，就需要往自己的银行账户里放钱。而它往银行账户里放钱的方式就是发行债券。
这些是国债。政府会向公众出售国债。个人会买，公司会买，银行会买，外国政府也会买美国国债。他们把现金转账或电汇到联邦政府的银行账户，政府就可以用这些钱支付各种开支。财政部需要持续出售国债来筹集现金，为政府提供资金。
当大家不来买国债时，那就是坏事。这意味着政府需要提高这些债券支付的利率。所以我们周三看到的是，在这次规模不大的国债拍卖中，国债需求信号非常疲弱。出售160亿美元的债券并不算多。每个季度要卖出数千亿美元。
所以这个数字并不大，但就是没有买家。市场非常干涸。所以所有参与金融市场的人看到这一幕都吓坏了。而背后的主要动因，或者说理解这里关系的关键，正如你所说，是这项庞大的税收和支出法案正在众议院获得通过。而这项法案，正如我们上周讨论的，赤字很高，会随着时间推移推高美国债务，这让美国政府更难支付账单，因为它必须发行更多债务，每年都要支付利息，等等。
现在如果你调出这张幻灯片，我觉得这真的很值得分享。你提到的 CBO 估算，杰森，是对未来成本的估算。这张图是曼哈顿研究所的杰西卡·里德尔（Riedel）制作的。
国会预算办公室。
对。国会预算办公室，也就是 CBO，会估算预算、支出、赤字，以及最终美国政府为履行其长期义务需要额外发行的债务。这张图显示，在基准情形下，预计未来三十年左右，美国债务占 GDP 的比例将攀升到203%。但很多人不知道、也不谈论的是，在 CBO 的估算中，他们所有模型都假设利率为3.6%。而随着昨天的债券抛售，我们现在看到三十年期国债利率已超过5%。
今天早上是5.1%。利率每比3.6%高出1个百分点，每年就要多花3500亿美元的利息。每年3500亿美元。所以如果未来十年利率上升1.5个百分点，我们光在利息支付上就要再多花5万亿美元，也就是每年5亿美元，不对，是每年5000亿美元的额外利息，来自3.6%和5.1%之间的差距。这是一个不可思议的递归问题。
我说递归，是因为利率刚刚上升，市场要求政府为融资支付更多，我们现在必须支付的额外利息意味着政府必须发行更多债务，而这很快就会失控。赤字和利率之间存在非线性关系，这会以非线性的方式加剧债务问题，最终失控，你无法修复它。这就是市场在告诉我们的：目前正在众议院通过的这项法案显示出极其高的赤字，以至于市场不想从政府手里买这些债。利率正在攀升，这给政府带来了巨大的问题。
好。查马斯，你一直在发推讨论这件事。我们原以为会迎来一届政府，或许政府会把重点放在更多紧缩措施和平衡预算上。现在看起来我们要火上浇油了。你怎么看？
我觉得我们在这里必须谨慎。杰森，政治上的权衡在于，总统要决定他到底想为这项法案揽多少功劳。因为尽管法案上冠着他的名字，但法案的实际内容与我认为他的本意并不相同。我的意思是，当你审视昨晚最后关头发生的事情时，会感到失望。这东西简直就是反 DOGE 的。
如果 DOGE 意在体现美国选民对政府进行实质性改革、控制成本、实行某种形式的紧缩以及遏制债务螺旋的愿望，那么这项法案恰恰相反。事情是这样的：在最后关头，有几个人弃权，有一个人在过去几天去世了，还有一个人在众议院会场睡着了，投票时甚至都没被叫醒。在这一片混乱之中，各种东西在最后一刻被加进来、附加上去或取消，因为正如弗里德伯格所描述的，你必须有这些取舍。如果你想在这边花钱，就必须在那边找到削减。但我认为实际情况是，在决定究竟加入什么、削减什么的时候，并没有运用多少财务素养。
而这种缺乏约束，我认为将会带来一系列负面后果。那么这些后果是什么？今天，十年期国债收益率大约在4.5%。按照自“解放日”以来的上升速度，到今年年底，我们将突破5%。三十年期国债收益率目前的走势是会突破6.25%，甚至可能达到6.5%。
这些水平远远超出了大多数人认为美国经济合理的区间。那么当利率达到这些水平时，会有什么影响？人们会从美国去杠杆。会抛售美国债务。会持有黄金和比特币之类的东西。
如果你好奇黄金和比特币发生了什么，它们在过去几天开始飙升。评级机构会下调美国的评级，加剧这种连锁反应。这在周五已经发生了。会有非常聪明的人开始释放信号，表示这个问题比他们最初想的要难得多。这就是我个人对埃隆过去几天言论的解读。
那么众议院本该怎么做？我认为他们本该实施某种形式的紧缩。他们本该顺应民意，通过一项撤销拨款法案。他们拿到了那项撤销拨款法案。只有90亿美元。他们连一项90亿美元的撤销拨款都通过不了。
反而通过了让我们的债务膨胀4万亿美元的法案。现在你把它交给参议院。参议院也处境艰难。他们是想所谓地“宣布胜利”，说“给您，特朗普总统，这是您的法案”吗？但他们会进一步把这东西搞得面目全非，它将离我认为对 MAGA 和普通民众有利的东西更远。
那么它对谁有利？按照目前的方向和速度，这项法案就是传统共和党人和传统民主党人抱团自保，把一堆我认为会伤害普通美国人的东西端上桌。你会看到能源价格飙升。你在削减可用于 AI 等用途的电力供应。你会推高 Medicare 的价格。
而且算术是错的。所以当你把这东西放在4.5%、5%或5.25%的利率下做敏感性分析，也就是说不用 CBO 用的假设，而是用实际情况，这东西就是个沉重的包袱。我认为，不幸的是，对特朗普总统的议程和 MAGA 运动来说，这是最糟糕的局面。金融市场会惩罚我们。最后我要说的是，雪上加霜的是，我认为杰罗姆·鲍威尔会看清形势。
这东西的许多方面都会推高通胀。如果参议院处理不好，他有很大空间真的去加息。所以我只想说，参议院的任务极其艰巨。我认为总统在现在该怎么做的问题上面临着更艰难的任务，但众议院谁也没帮上。他们昨天没帮任何人一个忙。
这是 Polymarket 对2025年美联储降息情况的预测。分布很分散。似乎没人能判断会是零次、一次、两次还是三次，这四个选项的概率分别是20%、22%、25%和15%。萨克斯，你并不代表特朗普总统发言。你具体是 AI 和加密货币事务主管。
所以先把这一点说清楚。但我很好奇你对 DOGE 发生的事情怎么看？为什么我们还在继续把自己花到万劫不复？下游会出现什么问题？因为这听起来会推高通胀。
这听起来会让人们更难买房。它会在未来造成更多的紧缩。这有多糟？你觉得它像戴维和查马斯描述的那么糟吗？
嗯，听着。我是说，我希望众议院的435名议员在支出和赤字问题上都像弗里德伯格那样思考。但事实并非如此。民主党人都想要多得多的支出和多得多的税收。记住，要不是曼钦和西内马，我们早就有那个4.5万亿美元的“重建更好未来”法案了。
而在众议院的共和党人中，不幸的是，有一群共和党人在支出问题上相当软弱。我是说，你愿意的话可以叫他们“名义共和党人”（RINO）。我们在众议院只有大概三票的优势，而民主党人不以任何方式合作，所以你没有多少票可以浪费。所以我想说的是，不能让完美成为好的敌人。我认为你必须现实地看待我们在这里能完成多少事。
我确实认为这项法案包含很多好东西。里面有很多政府的优先事项。我希望它削减更多支出吗？是的。我是说，我希望它通过撤销拨款让所有 DOGE 削减永久化吗？
是的，绝对希望。我认为众议院里有足够多的共和党人不愿支持 DOGE，导致这一点没能实施，这太离谱了。但法案里有很多好东西，为了平衡起见，我应该强调一下。首先最重要的是，这项法案将永久延长2017年的减税。如果我们不通过这项法案，我们就假设什么都不做。
好吗？如果我们什么都不做，你将迎来几十年来最大的增税。它不仅影响富人，也会影响中产阶级。2017年的减税提高了标准扣除额，这对中产阶级很重要。它提高了儿童税收抵免。
所以再说一次，如果你什么都不做，一旦特朗普在第一个任期通过的2017年减税到期，你就会迎来巨大的增税。这是第一点。此外，竞选期间做出的取消小费税和加班费税的承诺也在这里得到了落实。总统承诺要做这些事，他正在兑现。所以我认为这很重要。
这里面有边境墙的资金、10,000名新的 ICE 官员、更多拘留床位等等。在能源方面，它废除了甲烷税，并在联邦土地上开放新的石油和天然气开发。还有很多其他内容。所以里面有很多好东西。那么回到查马斯的观点，这项法案会对共和党在中期选举中的前景不利吗？
我想对此我会说，如果共和党人主导了几十年来最大的增税，我不明白你怎么指望在中期选举中表现好。这是乔·拜登在任期间试图实现的增税。拜登试图加税，但拿不到足够的票。但如果我们不让这些减税永久化，如果我们任由它们到期，那你就完成了乔·拜登没能做到的事，也就是向美国人民加税。所以听着，像这样的法案，在整个众议院只有三票优势的情况下，以一票之差严格按党派路线通过，不可能让所有人都满意。
来，让我
那么，约翰，
让我在这里问你一个问题。特朗普正处于权力巅峰。你们有各种威胁，说“嘿，谁不照我们说的做，我们就在初选中挑战谁”。为什么特朗普不直接出手、动用他的权力说：“嘿，削减得不够。
回去重新干活。我们需要削减支出，就这样，没有商量余地。”他有那个权力。我没听到他这么说。
我确实认为有办法实施减税并让它们永久化。我认为这是这项法案做得好的部分。问题在于晚上11点到早上6点之间发生的事情。那都是些荒唐事，说实话，我认为众议院的人远没有达到他们应有的财务素养。我认为他们想做的就是通过点什么，把它扔过墙去，然后宣布任务完成。
现在轮到参议院了。好消息是，听着，参议院实行六年选举周期是有原因的。这让他们能够从战略上思考，看得比眼前更远。所以我仍然认为总统有机会两全其美，但我只想强调，作为他的支持者、作为我认为很多人投票支持的 MAGA 议程的支持者，我想坦诚地说，这不是我们要的。参议院版本必须有一些实质性改革，再送回众议院。
我给你举一个例子。去年美国新增发电量的81%来自私营企业，它们投资于短期形式的电力，这些投资附带抵免额度及其转让市场。这只是金融机制。黑石、高盛、布鲁克菲尔德以及所有这些大玩家就是这样调动数百亿乃至数千亿美元的。他们在最后关头改变了这些规则。
这会有什么影响？埃隆已经预示了。尼克，也许你可以展示一下那篇文章的标题。他说：“到明年年中，我们可能会遇到电力容量问题。”既然我们知道这一点，为什么还要取消增加电力供应的短期激励？
戴维所做的、总统在 AI 方面所做的所有好事，我是说，我们会谈谈中东发生的事。但当真正落到实处、你真的出现电力短缺时，因为这些金融参与者，平心而论，他们的行为是理性的。你取消了财务激励，就无法为这些项目做承保评估。他们会怎么做？他们就会停止投资。
那么在没有电力的情况下会发生什么？价格上涨，推高通胀，然后你就必须分配电力。电力是给 AI 数据中心，还是给家庭？再举一个例子，其实是在住宅方面，像佛罗里达这样的地方，我记得有针对电池之类的激励。如果你即将遭遇飓风，你可以买那些大型电池系统，比如特斯拉的，也有其他品牌，Generac 之类的，还有 Trane。
这被砍掉了。所以在得克萨斯，所有这些影响都会带来负面后果。我的观点是，我认为你必须认真审视最后关头发生的事情并修正它们，因为这些方案的问题在于，你不能用第六到第十年的收益来证明第一到第五年的痛苦是合理的。你不能那样做，因为我理解这在数学上说得通，但对普通美国人来说，在实际中说不通。
生活就不是这样运作的。你不会去走一条 J 型曲线。我们作为投资者会这么做，对吧？但作为普通美国人，你不会这样做，也就是在经济中处于不利位置四五年，寄希望于第六、第七年会好起来。
这就是我的观点。必须修正。
我问了查马斯这个问题。特朗普难道不应该动用他在这里积累的政治资本，说“这还不够好，在这里削减一些”吗？弗里德伯格，如果特朗普总统向你征求意见，你会对他说什么？
我认为形势已经很明显，体制正在获胜。反叛者进来了，他们试图在埃隆的领导下、在我们的朋友安东尼奥的参与下，通过 DOGE 解决政府的低效问题，还有一群真正的爱国者，他们花时间帮助重新评估政府如何运作。正如我从第一天就说过的，从我就职典礼周末第一次去华盛顿，到此后的每一次访问，每次和国会议员会面后离开时，我都深感担忧，担心他们不会真正去做为实现变革而必须做的事。而最后一道防线终究是总统，他拥有否决权，也有能力让人们回去重新考虑、削减支出。我感觉我们正处于最后一搏。我来告诉你们为什么我说这是最后一搏。
我认为美国正在发生的事情和日本正在发生的事情之间存在关联。尼克，请调出日本政府四十年期国债收益率图表。大家可以看一下，在过去几天里，我们看到日本国债收益率从2.5%飙升到3.5%。记住，日本持有1.1万亿美元的美国国债。我读一段话，出自法国兴业银行首席全球策略师阿尔伯特·爱德华兹，他说，日本近期的事态发展可能预示着自2008年全球金融危机以来形成的有利投资周期的终结，并可能在未来几个月重塑全球金融格局。
我能
翻译一下吗？因为弗里德伯格说的这点极其重要，但我来翻译一下。他说的是，这个人来自法国兴业银行。自2007、2008年以来，市场时不时会给你送钱。最明显的白送钱交易之一就是日元套利交易。
为了执行这笔交易，你实际上是在用美国国债与日本债券市场做杠杆。他的意思是，这笔交易平仓的风险正在增加。当这笔交易平仓时，正如弗里德伯格所说，就会出现多达一万亿美元以上美国国债的净卖家。这会造成什么？它会进一步加剧市场对持有美国国债的抵触情绪，这意味着收益率会更高，这意味着
我认为企业和个人的利率会上升。没错。而保持这些利率低位的唯一办法是美联储尝试介入购买这些债券，这会让美元贬值。在他的评论中，他接着说，日本刚刚进行的二十年期国债拍卖，和刚刚进行的美国国债拍卖类似，是自1987年以来最差的一次。这就是过去一周这件事在日本的重要程度。
所以日本国债收益率的大幅攀升表明信贷市场出现了大规模抛售。记住，如果你从历史角度看，当全球储备货币国家的债务遭到抛售时，这通常是一场全球性抛售的一部分。受影响的不只是美国。而这些市场中的任何一个都可能给全球其他金融市场带来灾难性的连锁反应。比如，如果日本抛售得太多，我们将开始看到大量连锁崩解。
我认为这就是这项法案的后果，因为它释放的信号是缺乏，或者说不愿意真正解决问题。让我说
句话。我今天在来这里的路上给弗里德伯格打了电话。他和我在这类问题上意见一致是非常罕见的，因为通常我会说你在杞人忧天，冷静点。但这一次我要说，我愿意用真金白银押注，把筹码摆上桌：就是这个时刻。在这个时刻，我们要么重新确认我们投票支持的东西，要么错误地通过这个圣诞树式的大杂烩。
它的确在顶部签着特朗普总统的名字。它的确包含一些他要求的内容，但我希望他看到并意识到，这里的细节很重要。如果参议院不做一些技术性调整，按目前的构造这就是一项糟糕的法案。如果它通过了，别管我们任何人怎么想，债券市场会果断行动，它们会朝一个方向走，那就是远离我们。我只希望我们能想出办法。
这看起来像是典型的责任分散。实际上，国会、参议院和总统都不愿意站出来说，我们来削减支出吧。
嗯，我不认为这样说公平。我是说，听着。总统支持了埃隆和 DOGE。首先，DOGE 是他创建的。他把美国数字服务（US Digital Service）交给了它。
他在每次内阁会议和每次公开表态中都支持它。但他能做的事情是有限的。国会掌握着财政大权。我们在上一期节目中说过，归根结底，要让 DOGE 的削减永久化，国会必须把它纳入预算。而现实是，共和党那边仍有不少老派的拨款委员，他们天生就不是会削减支出的人。
但为什么我们没听到他大声说“停止这种疯狂”？他是世界上最敢发声的人，地球上每一个话题他都要掺和一下。为什么
他……嗯，给他一点信任吧。我们给他一点信任。他可能正在幕后运作这一切。有些东西是他想要的，他也正在谈判之中。但我的观点就是：这项法案中财务素养的缺乏，终将反过来狠狠咬美国一口。
听着。我的观点是，你们现在想推销的是紧缩。而现实是，华盛顿的政客们现在根本不买紧缩的账。我是说，你们想要的就是紧缩。没错。
对。
现实是，要实现真正的紧缩，也就是一系列痛苦的变革，唯一的方式是两党手挽手一起跳下悬崖，共同做出这些改变。民主党人现在完全不愿意这样做。他们反对这样做。这是一次严格按党派路线进行的预算和解投票。我认为你们试图给这次投票加载太多东西了。
你们基本上是在说这次投票必须解决美国的财政问题。这根本不会发生。我是说，听着，我同意你们说财政状况需要修复。只是这次投票不是解决它的时候。
你不能让它恶化。
嗯，我不知道。我是说，听着，我理解这项法案没有我们想要的那么多内容。我是说，就像我说的，我希望看到 DOGE 削减永久化。但这项法案的替代方案，假设替代方案就是什么都不做，那实际上会糟糕得多，因为你会迎来大规模增税。大规模的。
我认为特朗普总统继承了一个已经相当不稳的拜登经济。我不知道在一个表现不佳的经济中进行大规模增税的理由是什么。我更希望看到减税永久化。我更希望看到小费和加班费免税得到实施，这是重要的竞选承诺。我更希望看到边境墙获得资金。
我是说，这些都是我们需要实现的重要事情。我只是不认为这项法案是你
能阻止的方式。但我
想说的是
为什么要用家庭和 AI 的电力供应来为此买单？
我不知道。我是说，你说的是一个相当冷门的问题，查马斯。这和解决
美国预算问题不是一回事。我是说，为什么要靠削减 Medicaid 来做？为什么？
好，那我们就用削减 Medicaid 来解决。首先，我是说，你们在这件事上有点自相矛盾。我是说，你们说想看到更多削减，但同时又认为削减 Medicaid 是个坏主意。所以你们得选一个
我没那么说。我认为所有削减都很好。
全面大力削减支出。全面削减支出。对。全面削减。分摊开来。
你们得决定你们反对什么。你们是反对削减，还是想要更多削减？
考虑到财政状况，我想要更多削减。实际上，如果有人出来说“嘿，我们要加税”，我会说这正是我们现在必须做的。每个人都得为此承受一些损失。但是，嘿，我知道在这点上我会是孤军一人，所以我不打算提出这个论点。我想问萨克斯的问题是，
我同意你。那么让我问你
一个问题，萨克斯。你认为两党什么时候会手挽手一起跳下去？需要具备什么样的条件，我们才会采取那种严苛的紧缩措施？
大概是债券市场把它强加给政客们，强加给华盛顿。
是的。我认为你说得对。
你本身是经济学背景出身。你看到这种情况正在发生吗？比如，你看到正在发生的抛售了吗？不只是在美国，还有所有与美国相关联的国家，比如日本等等？你不觉得市场在告诉我们，现在可能就是那个时刻吗？
也许是这个时刻，但你知道，我记得四月份拉里·萨默斯上我们节目时说市场正在崩盘，那是另一个时刻，他当时是想借此推销他的政策。所以我的意思只是，市场存在波动，我们要过一段时间才知道这是否意味着什么。这可能只是一次短暂波动。对。所以听着，你问我实现紧缩的条件是什么？
我认为紧缩必须由外部强加给华盛顿。华盛顿内部不会产生这种意愿。我们曾有过一个很棒的时刻，埃隆带着DOGE进来，这是总统促成的，好吗？其他任何总统甚至都不会
这么做。同意。
这要大大归功于他。大大归功。
让一个彻底的局外人进来，带上一支由年轻、了不起、大胆的天才组成的团队，让他们逐行审查这些部门，开始删减项目。好吗？我认为他们取得了很大进展。我认为他们找到了每年1600亿可以通过行政手段实现的削减。超出这个范围，就需要国会批准。
我也承认，仍有一些在支出上软弱的“名义共和党人”（RINO），对于你们希望看到的那种紧缩和削减，根本没有多数支持。我是说，这就是现实。是的。但我仍然认为，这项法案的问题只在于你想要多纯粹。我的意思只是，你是否要因为追求完美而放弃好的东西？
我认为现在你无法让华盛顿实行紧缩。这根本不可能。问题在于这项法案总体上是否比现状更好，而我认为是的，因为有减税。
就你说的这一点，我不做评价，我认为将会发生的是，债券市场会按实际利率来衡量这份预算。他们不会用弗里德伯格提到的3.6。他们会按5、5.25、5.5重新定价。我认为那是非常不同的风险敞口。所以就像你说的，他们会做出反应。
如果看起来它会原样通过，那他们就会这么做。就像你说的，大卫，我们在接下来六十到九十天内就会知道。
假设这只是市场的一次短暂波动，而不是什么百年一遇级别的大事件。现实是我们并不确切知道会发生什么。听着，我一点也不喜欢美国的财政状况，但如果AI和机器人革命在未来十年以最乐观的方式展开，带来巨大的通缩效应，我们基本上让AI驱动的机器人扩张
经济呢？你得为此提供电力。
我明白。我们当然需要搞发电。但我的意思只是，如果新技术为财政状况提供了一个目前尚未摆上桌面的答案呢？
我认为它可以。
所以这一点是，华盛顿不会接受
我明白，但你要为此让普通人的家庭遭遇限电、停电吗？不。你本不该做这些决定。那些是愚蠢的取舍。你不可能
在预算和解法案里解决发电问题。
最后我想补充一点我的看法。领导力始于高层。这位总统一直都在单方面行动，无论是移民还是DEI，他都毫无顾忌。而这就是他现在在做的事。他在为这项法案背书。
他说它又大又美。他说这是历史性的。我认为这是糟糕的领导力。我就直说了。他当选是为了平衡预算、实行紧缩。
他却要增加更多债务，而我们四个人就在这个播客上说过，这是世界上最重要的问题，而特朗普正在火上浇油。我认为这是糟糕的领导力。我们继续下一个议题吧。
我建议你看看宪法，因为财政权在国会手里。
他在为它背书。他在背书。所以实际上他连抗争都没有。
在移民和其他这些领域，总统拥有大得多的单方面权力，而他一有机会就会动用。但涉及支出时，你必须让国会站到你这边。这项法案以一票之差通过。我不知道你认为在哪里还有机会从国会挤出更多让步。我不
认为——他可以站出来说，做得更好些。他做的正好相反。他做的正好相反。
这项法案以一票之差通过。它岌岌可危。如果它失败了，基本上就会有数千亿的增税，而我们现在并不需要。他连试都没试。就……我认为他在努力。
就共和党的前景而言，听着，人们投票给共和党是为了两件事：减税和削减支出。我希望这项法案两件都做到。它做到了一件，第二件也做了一部分，比如医疗补助方面的内容。如果我们连减税都做不到，那就没有理由投票给共和党了。
完全没有。你们都比我跟他亲近得多。你们应该挑战他，让他不要为此背书，而是反其道而行之。那才叫有勇气。
那我们就会迎来最大规模的增税
几十年来最大的增税。好极了。嗯，他应该直接对所有人说，做得更好些。
我不同意那种策略。我认为更好的策略是做他已经做的事，然后在幕后努力，帮助参议院加上技术性护栏，让这项法案比现在更好。听着，没人认为这项法案会原样通过。它在参议院会经历自己的一轮修改。
现在我认为机会在于更详细、更有数学精确性地理解这些得失取舍，然后把它修好。所以我仍然抱有希望，我们会到达一个更好的位置，但杰森，他走积极的路线，会比把所有人都推出去当替罪羊有大得多的影响力。真正的问题是三十天或四十五天后，这东西的最终版本是什么。无论最终通过并由他签署的是什么，届时都会有足够的时间去理解它，你也会看到实时的反应。我想表达的只是，我认为这曾是一个人们怀着审慎乐观的时刻，期待DOGE的做法真的会被采纳，我们会看到一些大规模的尝试，至少——你知道，弗里德伯格说过这个——回到2019年的水平。
哪怕我们别的什么都不做，只是回到2019年，假装新冠没发生过。
是的。顺便说一句，如果我们那样做了，我们就会有预算盈余，债券收益率会再次回落到2%。我是说，我们的状况会好得不可思议。我们现在的通胀是2%。总之，我们不必再老调重弹了。
我们继续吧。
我真希望、真希望众议院有218名议员能那样抗争
就好了。我听到——哦天哪。听着。
这个人说他会在初选中挑战任何……你知道，杰克，我不认为他是对的。他现在就应该站出来发声。我跟你说吧，
给他单项否决权，然后我们再谈。
对。
你说一句“伙计们，少花点钱”怎么样？他不必把他们推出去当替罪羊，查马斯。可以是很含蓄的方式。
但你把它搞成那样。你定位它的方式就好像你把它变成非黑即白的事情，就
就像——站出来发声？
这是非黑
即白吗？他在说这是一项很棒的法案。
不。但我是说，他——我猜，我不知道，但我会假设——好吧，他在幕后努力。而你说的是他应该在公开场合做道德表态、发表预言。我是说我——我从没说过做道德表态。
你就是在要求他这么做。不是。
我没有。我是要求他说“削减法案中的支出”，因为那对美国有好处。
这项法案在十年内削减了8800亿的医疗补助，这在政治上本来就很艰难且有争议。它对身体健全的成年人施加了工作要求。这类似于比尔·克林顿1996年在福利改革中做的事，基本上是说你不能游手好闲还领福利。所以这些在政治上都是相对困难的事。就是说，我想看到更多削减吗？
是的，当然。但还是那句话，当你只有一票优势时，你通过更多削减能争取到谁的票？我想也许能争取到托马斯·马西，但你可能得彻底平衡预算才能拿到他的票。我不知道要怎样才能拿到托马斯·马西的票。所以我不知道你认为通过削减更多能争取到哪些票。
而我们连一票都输不起。
这简直就是——杰森，我们得继续了。会继续的。但如果你要说我在要求道德表态，你要歪曲我的立场，我就会纠正。
已经四十分钟了。所以我的立场不是
做道德表态。而是去争取几个人改变立场，说“做得更好些”。好的。这又是AI的重磅一周。谷歌和史蒂夫·乔布斯的幽灵占据了中心舞台。
§03谷歌的重磅一周：AI进入搜索，收入多元化路线图
我们先从谷歌说起。他们周二举办了I/O大会。他们在这里展示一堆新东西。他们召集开发者来拥抱他们的产品，股价当天大涨5%，这可能是谷歌的一个转折点。今天又涨了。
今天又涨了，搜索是重磅发布。我们在迈阿密和谢尔盖讨论过这个。过去几个月我们在节目里也多次讨论过。他们演示了一个叫AI模式的东西。不，不是创始人模式，是AI模式，并把它和常规搜索做了比较。
如果你在YouTube或Spotify上看我们的节目，屏幕上就是它，一个非常优雅的应用。这里有人在搜索，你可以看到在AI模式下，它看起来是一个漂亮的综合性搜索结果，而不是10个蓝色链接加上大量广告。所以你可以切换过去查看全部，也可以在这里做类似Perplexity的搜索。我们给你展示的是这个搜索原本的样子：顶部是AI摘要，然后是你的10个蓝色链接。两者截然不同。
查马斯，这正是你说过的。总得有人有勇气在这里拨动开关。所以这是重磅发布。而且我记得在你的采访中，大卫，桑达尔不是说过我们会把广告整合进那种结果里吗？是的。
那种综合搜索结果？
我认为桑达尔在采访中说的几件事，在I/O上以非常重要的方式体现了出来。第一件正是这个：让AI模式在搜索中更加普及，并随着时间推移，用这种AI模式体验实际取代搜索。他们此前一直在一个小群体中测试，现在已经扩大了，非常具体地呼应了几周前的观点：他们应该尝试拨动开关。嗯，看来他们已经这么做了。关键问题和挑战一直是：每次查询的收入是多少？你要怎么赚钱？
我认为I/O上另一个有意思的发布表明，这里的商业模式机会不只是AI模式和搜索，还有他们推出的其他一些工具，把它们捆绑在一起。他们有一个叫AI Ultra的产品，每月250美元，包括YouTube Premium，包括Google账户的30TB存储空间，包括Flow的使用权限，Flow是他们的电影创作AI模型，底层有Veo 3、Gemini和Imagen。这三个模型共同支撑这个电影创作工作室工具。他们还以独立研究应用的形式推出了许多其他高价值的Gemini模型，你只要250美元就能使用所有这些高性能工具。
所以我确实认为这开辟了一个新方向，谷歌很可能正在把它作为一种商业模式来测试，
你是说订阅？
可以——是的。一种面向消费者的高客单价订阅模式，随着时间推移，可能会让谷歌的收入结构发生非常有意义的转变，从广告转向订阅收入，这种订阅收入我们已经在YouTube和YouTube TV等一些消费者服务中看到了。我认为这是一个非常重要的转折点。我会说，如果有人要指出谷歌真正转向AI商业模式的那一周，可能就是这一周。他们在这次活动上发布了超过15款产品。
我还要强调另一个重要的发布，桑达尔在我对他的采访中谈到了这一点。在谷歌早期，从2002年到大约2011年，谷歌有一个叫Google Labs的产品试验场，他们会在那里推出新东西。不知道你们还记不记得去看那些新东西。所以他们大约一年前重新推出了Google Labs。正如桑达尔所说，他们正在把更多东西放进Labs。所以Labs现在成了新的试验平台，他们在Labs里推出了一批发布内容。
所以那里成了他们会去问这些问题的地方：商业模式是什么？用例是什么？人们喜欢吗？人们热爱吗？如果是，它就从Labs毕业，进入正式生产。
我认为这为查马斯谈到的那类事情打开了机会，他们可以试验新想法、新模态，如果奏效就把它们产品化。
他们在2011年停掉了Labs。去年才把它带回来。
带回来了。是的。
萨克斯，我记得你提到过，嘿，他们有“手气不错”按钮。在这里，他们把AI搜索放到了顶部栏，那里有图片、视频、购物、新闻等等。我们都很熟悉。你怎么看？
直接把“手气不错”换成“用AI让我惊喜”，或者也许，如果你是那里的产品经理——因为你在从政之前的职业生涯中做过很多出色的产品工作——你会不会直接做个A/B测试，说任何——比如说——不点广告的人，我们就把他们送到AI搜索，看看效果如何，因为他们反正也不点广告，然后让点广告的人继续用广告产品。嗯，我认为，你知道，
我们在之前的播客里都呼吁谷歌冒着颠覆自己搜索主导地位的风险，转向更多基于AI的模式。我认为他们在这个方向上迈出了重要一步。他们在保留旧UI和产品与融入新的AI界面之间找到了平衡。所以这是一种折中。我是说，他们想两全其美。
最终这感觉有点像一个过渡性举措。我怀疑这不会是终点，但考虑到他们既要保护搜索业务又要发展AI业务，我觉得这是一个相当不错的折中。我是说，这当然表明他们还在局中，不会在摸索AI的同时被打个措手不及，让全世界来颠覆他们。我是说，他们现在正在回应，市场似乎也喜欢。我记得他们因为这个消息涨了大约5%。
是的。然后今天又涨了。查马斯，你谈到过要有些设计感，也许还要有些勇气。看起来他们差不多就要做到了。AI中的搜索结果看起来很优雅。
恕我直言，它们看起来像Perplexity。看着它们，我会说，我想在搜索时把它设为默认。你怎么看我们再次展示的这个产品？你认为路线图会是什么？我给出了一种可能性。
萨克斯完全正确。我认为这不是终点，但他们迈出了非常重要的一步。现在他们必须贯彻到底。我们都知道必须发生什么。所以我认为我们只是在争论它何时发生，而我认为市场押注的是它会在接下来十八个月内发生。
那么它到底是什么？就是AI模式成为大量现有谷歌用户的默认选项。我们怎么知道这发生了？他们现在可能正在做A/B测试。他们可能正在评估哪类用户的行为模式、对搜索的实际影响是什么，以及对CPC——即每次点击成本，他们销售的库存类型之一——有什么影响。
但我认为这是一个过程的开始。我估计用不了一年就会完成。对于大量用户，他们会把AI放在大门口。我认为这已成定局。我认为我们现在只是在争论实现它的机制，正如萨克斯所暗示的。
这是非常有力的一步。但在这里，杰森，我想回到他们同样必须牢记的一点。当你正在经历创新者的窘境时，你不希望出现的情况是，你还在琢磨当前这片荷叶时，竞争对手已经跳到了下一片荷叶上。我之所以提这个——我相信我们会谈到——是因为萨姆·奥尔特曼现在在OpenAI做的事令人印象深刻。我不知道这是不是故意挑衅，但他在谷歌I/O结束时收购了IO，乔尼·艾维的公司。
我读到一篇文章说，OpenAI连续几年一直在尝试做这件事。但萨姆在那个视频里暗示的是，他们一直在研发某种令人惊艳的下一代设备，这就是这次并购的产业逻辑。我认为如果你是谷歌，你不希望发生的是终于把搜索这件事做对了，却又不得不在某种设备上追赶。所以我会鼓励他们直接做A/B测试，缩短衡量的窗口期。我认为我们都知道必须发生什么，所以可能宜早不宜迟，然后开始把增量资源分配给这些新形态和其他东西，以缩短他们与OpenAI之间的差距。
§04OpenAI以65亿美元收购乔尼·艾维的设计初创公司
让我把事情的经过交代一下。OpenAI，ChatGPT的开发商，收购了乔尼·艾维的初创公司。这家初创公司叫IO。他们以全股票交易方式、65亿美元收购了它。如果你还记得，乔尼·艾维是史蒂夫·乔布斯的合作者和设计师，iPhone、iPod、iPad，所有那些漂亮的东西。
所以OpenAI收购的是IO。IO不是LoveFrom。如果你听说过那个，那是他的设计机构。然后他们拍了一个非常有意思的浪漫喜剧风格视频。不知道你们看了没有。
超级好笑，而且——我们来放一下。这是两个人的浪漫邂逅。
伙计，你说得对。就像一个爱情故事。
它简直就像一场浪漫邂逅。萨姆来了。他在旧金山四处走动，按这个视频的说法，他是个天才。这是我对萨姆的评价。
乔尼说，我从没见过如此聪明又如此谦逊的人。
我是说，这种措辞真让人尴尬。“萨姆肩负的责任，老实说，超出了我的理解。”他是IO的联合创始人。是的。OpenAI已经拥有它20%的股份。
是的。不，不，不。23%。
二十三。就像所有萨姆·奥尔特曼的交易一样，如果
你学到了什么的话，它们都存在利益冲突。
但这里的文案，我只是想听听你们几位先生的总体评论。“我看到你担心的是其他人，是客户，是社会，是文化。”
“对我来说，这告诉了我想知道的一切”
“关于某件事。”
你们对这个也太黑了。我很期待看看这东西是什么。
我们怎么了？发生了什么？我只是觉得这——你们就像，你在上
当了。
我要拿我的——我我不知道我们为什么还在谈这个。我看了
那个九分钟的视频。我想要回我的九分钟。什么都没发生。
我想要那个设备。他们说他们有一个设备。好吧。我姑且相信他们。他们发明了某样他们说会改变世界的东西。
好吧。
但他们这又是——我只是在用他们的原话，而且他在那里啜饮一杯玛奇朵，所以这很重要。哦天哪。你完全被那个浓缩咖啡视频骗了。
这就是
你的问题。
查马斯，看看
那副眼镜。我认为
线索就在视频里。
看看乔尼·艾维——我们居然还在谈这个。那些是个问题。
让我跟你们讲讲我2007年、我2007年的苹果iPhone时刻。史蒂夫发布了iPhone。我拿到了最早的——我不知道——几百台、几千台之一。我当时要去拉斯维加斯，所以我在一个周五拿到它，拿在手里。那三天里人们看我的眼神，我此前此后都从未被那样看过。
他们喜欢你。人们喜欢你的——
感受到的是爱和钦佩。我
只有音乐。没有多屏。你不能
谈论——有演员。是的。
但它太让人着迷了。我的意思是，你说得对，我可能上当了，这可能看起来很疯狂，但当我看到那个视频时，我想，嘿，等一下。我想说的只是，如果他们或其他人有一款下一代设备——我唯一的评论是，我觉得谷歌非常棒。我喜欢那里的人。我只是希望他们能主动出击，不希望他们在未来五年里一直被动应对。
我想说的就这些。
这是萨姆对乔尼的评价：“是我见过的人中思考最深刻的。”我是说，这是一个
爱情故事。不是为他们对彼此说的话辩护——好吧。
我们来预测一下。我来告诉
你们到底是怎么回事。是眼镜。他在视频里戴着眼镜。他们在做智能眼镜。萨克斯，他们在做什么？
这两个人在搞什么？你认识这两个人。他们俩你都认识二十年了。得了吧。你知道发生了什么。
直接爆料吧。让我——说出来。
发表一个犀利观点，但让我以
一种
提问的形式来表达，因为我不想——我不想太武断。哦，抱歉。在措辞上。
好的。嗯
那就是，乔尼·艾维是不是只是一个媒体造出来的人物？我是说，不，说真的。
史蒂夫·乔布斯把他显化出来的？
嗯，我知道他在苹果做了很好的工作。好吗？别误会我。但软件是别人做的，对吧？他做了漂亮的——埃迪·库伊。
所以，你知道，整个
还有斯科特
福森。设计？
是的。硬件带着斜切边看起来很漂亮。就是一块带斜切边的玻璃面板。好吧，很棒。太令人失望了。
他有一口漂亮的英国口音，大家都会把它和聪明联系在一起。对吧？所以他描述任何东西，听起来都会很惊艳。
而且品味，品味上显得聪明15%。
对。所以我不知道。我是说，也许他把自己在媒体上建立的惊人声誉转化成了OpenAI 2%的股份。OpenAI。
太不可思议了。
我是说，多划算的交易。
多划算的交易。你认为它是按3000亿美元的价格成交的吗？你认为它是
按一个更便宜的价格成交的？是的。是的。
是的。我是说，有一种说法。我要站到萨克斯这边。我要进入阴谋论角落了。我要说是迪特·拉姆斯设计了iPhone，而不是乔尼·艾维。
调出来，尼克。
嗯，我要说是托尼·法德尔设计了
iPhone。好吧。但如果你不知道迪特·拉姆斯是谁——我是说，如果你看看那款晶体管收音机，再看iPod，如果你调出博朗收音机，这是Power Mac。如果你看看iMac，基本上史蒂夫·乔布斯做了什么——
你是在指控乔尼·艾维抄袭一位德国工业设计师吗？你是
这个意思吗——对。我是说，不成熟的艺术家模仿，成熟的艺术家偷窃。我是说苹果做的90%都是偷了迪特·拉姆斯的设计。我会坚持这个观点到底。90%是偷来的。乔尼·艾维被封了爵士。
他是乔尼·艾维爵士。他抢了迪特·拉姆斯的爵位。他
干的好事。乔尼。
我是说
约翰爵士。
他确实给iMac加了提手。对吧？我是说，这一点你得承认。
别说了。他确实加了。你可以把那些iMac搬来搬去。太诽谤了。别说了，你们。
这太狠了。太精彩了。
伙计，看看
这个。把这个调出来，尼克。大家都知道那台标志性的iMac。
我不想让你们
心碎，各位。完全是抄迪特的。全都是受德国人启发。抱歉。
所以你是说迪特·博朗就像我们整个物质世界的凯撒·索泽？
看。左边是音箱。看右边的iMac。这些人把迪特在六七十年代、甚至五十年代做的每一个设计都拿来复印了，然后贴上苹果标志，我简直不敢——别说了。别说了。
别说了。萨克斯，我说错了吗？
别说了。我不知道迪特·博朗这层关系。我
是说，听着。事实就是这样。
我是说，听着。苹果的每个人都做了了不起的工作。
关于这个有很多可说的。但我
但我只是说，我不太理解这种被塑造出来的“设计之神”的名声。但但我会说它肯定
这太离谱了，
把那转化成了2%的——
顺便说一句，旧金山是那个样子的吗？我从来没想过——每次我去旧金山，都那么恶心，阴天又冷。
但是——是的。
他们是找到了那片地狱般的地方唯一阳光明媚的一天吗？
是的。没有流浪汉，也没有芬太尼。我不知道发生了什么。真恶心。说正经的，我想说的
是，也许这笔交易表明的，我是说，显然是OpenAI要在硬件上做点什么。当然。它可能是一种AI优先的新型手机，而不是满墙的应用程序。或者也许是某种吊坠类的东西，追踪你周围发生的事情并输入AI，让它能给你更多上下文，你知道，也许就像电影《她》里那样。谁知道呢？
但看起来他们会在物理世界的设备上做点什么。所以我想那就是他们的打法。
我想你必须问的问题是，它会让OpenAI的价值提升百分之一吗？如果它是一家3000亿美元的公司——2%。提升2%的价值。是的。谢谢。
它会让价值提升超过2%吗？如果它让价值提升1%，我想这一搏也值得。对吧？
我昨天听到一个有意思的小道消息，来自一个在研究OpenAI股权的人。在软银那轮3000亿美元融资之前，所有轮次基本上都有一个条款，有一个硬性的回报率，以及能够
之类的吗？
不是。而是如果他们无法完成向营利性公司的转型等等，就能把股票退回去的权利。而在3000亿美元那一轮，据说条款干净得多，基本上就像持有一个子NewCo。我心里想，哇。在那样的估值下，我本以为条款会收紧。
结果条款似乎反而放松了，这——我不知道。这要么说明了OpenAI及其团队的谈判能力，和/或说明了软银的风险管理理念，以及它的缺失。
我确实认为，你知道，他是一位伟大的设计师，他会让它好上1%或2%。设计很重要。所以如果他让它——我是说，有可能，对吧，萨克斯，他能通过设计让产品好上5%或10%？
我不认为它会好上1%或2%。我认为结果要么是零，要么是让公司价值翻倍，大概这样。对吧？比如，要么他开发出一款像iPhone那样惊人的爆款产品，某种没人见过的新消费设备，真的能把公司带到另一个层次，要么很可能他们做出的东西不太行。所以这更像是一份花2%买入、行权价为公司价值翻倍的期权。
我很惊讶它还没泄露，因为在萨姆的更新还是什么里，他说管理团队已经看过这个设备了，而且他手上就有一台。
谁？
那它是什么？
它肯定会是吊坠或眼镜。一定是这两种形态之一。
那就是你——他是
Humane的投资人。记得吗？
那不是那个吊坠
出自苹果那帮人。是的。
我押“其他所有可能”，跟你对赌。赔率是多少，你想赌多少钱？
好的。来吧。所以我认为它是一个吊坠，一种可穿戴设备。我们得先定义一下。所以，就像Humane那样。
我说它不是吊坠。
好吧。眼镜。我明白——你要给我什么？你给我赔率。
我给你
给我赔率。嗯，我们就
按1赔1来吧。我们
按1赔1。钱。
我不知道，随你。你想赌几千美元都行。
1赔1。你给我2赔1怎么样？10个dime？你得——每个选项。你得选一个。不行。
不行。不行。
这赌注相当不错
啊。
这是我的风险管理。
要加入这个赌局吗？
好，我们继续。
§05AI 外交：萨克斯详解中东之行与数据中心协议
好。上周我们聊了特朗普的中东之行，不过我们的好兄弟萨克斯也去了。
你还拿到了
几张照片要给我们看，你在那边也见了很多朋友。跟我们讲讲这次经历吧，首先，你是坐空军一号去的吗？这是大家最想知道的。还是坐的“萨克斯航空”？
我坐的是自己的飞机。
我知道这听起来有点像在炫耀，不过……你是跟空军一号编队飞行的吗？就是紧跟在它后面，还是按自己的行程走？你是按自己的行程走的。
我是按我自己的安排走的。
那你当时有机会坐空军一号吗？
如果我想的话，大概是可以的，但我其实想早一点到那个地区，因为我之前没去过，想先四处看看。所以总统到达的时候，我已经在那里等着了。
哇。所以这是你第一次去那个地区。对。那跟我们讲讲你的总体印象吧，你作为 AI 主管去那里想达成什么目标？
我把它叫作 AI 外交。首先，这些国家显然资源非常丰富。它们有大量资本可以投入。而且它们也非常希望让经济多元化。它们对高科技非常感兴趣。
它们想在 AI 领域有所作为，在这方面抱有非常远大的抱负。所以我去那边主要是倾听、学习，看看它们有兴趣做什么。我还参观了它们的一些科技圈，去了解一下……哦，你了解
利雅得的“车库”吧？我去过。对。
哦，你去过？好的。
对，对。没错。它们真的在大力推动创业，努力催生更多创意，教人们如何创办公司，建设联合办公空间，还在签证方面提供各种激励措施，吸引人们去利雅得，去阿联酋，尤其是迪拜和阿布扎比。
是的，我很好奇你对这些不同机构的领导者有什么印象。我真的很惊讶他们在西方待了那么长时间。好像我见到的每一个人都拿过那种奖学金，去了牛津、哈佛、加州理工之类的学校。他们都在西方待过很长时间，然后回到沙特、阿联酋或阿曼等国。所以也许你可以谈谈这些人，以及他们的知识背景、动机等等。
我也有同样的观察。这些国家的精英都在西方受过教育，通常是在美国，也有一些在英国。领导层往往年轻、有远见、着眼未来，就像我说的，对 AI 极其感兴趣，而且想在 AI 领域做大事。阻碍他们的是，2023 年 10 月，拜登政府基本上对整个地区获取半导体和 GPU 下了一道全面禁令。它要求每一次出口 GPU 或含有 GPU 的服务器，都必须从商务部获得专门许可证。
这极大地打击了它们在该地区建设数据中心或开展本土 AI 项目的努力。所以它们一直处于观望等待状态，因为拜登政府决定在某种程度上疏远它们。而且，你知道，不只是 AI，还有其他方面。还记得那次碰拳吗？拜登政府的态度非常，我会说——
敌对？冷淡？
对该地区这些国家态度冷淡，甚至带有敌意。我认为从地缘政治角度看，这简直愚蠢，因为我们正在与中国进行激烈的竞争，包括高科技竞争、安全竞争和经济竞争。这些国家希望与美国站在一起，而我们却在把它们推向中国的怀抱。如果我们不让它们购买美国的技术栈，它们并不会袖手旁观、什么都不做。它们会被迫去买中国的技术栈。
它们无论如何都会参与进来。
对，中国在芯片产能上仍然有一些限制，但它们显然正在打造自己的中国技术栈，也就是华为加 DeepSeek 的技术栈。就在过去几天，马来西亚其实有一则新闻，说他们在讨论用华为昇腾 GPU 加 DeepSeek 建一个本地数据中心，后来他们又收回了这个说法，我想是因为他们怕惹上美国政府的麻烦。但关键在于，如果我们把这些国家赶走、疏远它们，它们最终会和中国而不是美国合作。我不明白这怎么会符合美国的利益。
在这次访问中，我们推出了一个与这些国家建立 AI 加速伙伴关系的新框架。其中有几项非常重要的条款，我觉得值得展开讲讲。首先，这个框架的目的是用一个让它们能够购买 GPU、建设数据中心的框架，取代拜登政府对该地区的出口管制。但其中有几项非常重要的条款。第一是对等投资条款。
也就是说，它们每在该地区投入一美元建设数据中心，就必须在美国投资一美元，用于建设我们的 AI 基础设施。所以就加快我们自身的基础设施建设而言，这对美国是巨大的胜利。这是第一点。第二点是，即便是它们要在该地区建设的数据中心，其中至少 80% 的芯片必须由美国云服务提供商或美国超大规模云厂商拥有和运营。所以即便在它们自己建的数据中心里，绝大部分算力也将由美国公司运行。
所以，我是说，对我来说这简直是一个
巨大的……有人批评吗？比如，你知道，对这种扩张？我记得罗·康纳说过，嘿，我们应该在这里多建数据中心。那也许算是一种温和的批评，或者是一种误解。
嗯，我是说，有两类批评。一类就是罗提出的那种，罗是我的朋友，但我在 X 上回应了他：我们正在美国建设数据中心，我们想尽可能多地建。正是特朗普政府的能源政策让这成为可能。我们正在让新增发电能力更容易上马，也在让审批许可更容易。
这两件事在拜登政府期间几乎都是不可能的。所以我们正在美国本土建设更多。除此之外，这些国家资源丰富，它们有自己的 AI 梦想和抱负，我们要么与它们合作，要么把它们推向中国的怀抱。而我们达成的协议是，在支持它们实现抱负的同时，让它们为美国更多的 AI 基础设施出资。即便是它们在那边建设的基础设施，首先，也将建立在美国技术栈之上，对吧？
我们希望用的是英伟达、AMD 这类公司的产品。这会改善我们的贸易平衡，也能确保全球各地的这些数据中心建立在美国技术之上。我们希望美国技术成为标准。
当然。
而如果你允许那些数据中心建立在华为加 DeepSeek 之上，那就会成为标准。所以我认为，这是硅谷的人凭直觉就能理解、但华盛顿的人不理解的一点：赢得这些技术之争的方式是打造最大的生态系统，对吧？你要拥有最多的合作伙伴，要拥有最大的应用商店，要拥有所有人都在用的 API，最多的……最多的数据。所以重点是，我们希望全世界都使用我们的技术栈。我认为对中国实施出口管制是合理的，但我们不想减少我们在世界其他地区的市场份额。
我们希望它们对我们的平台产生依赖，让这些平台成为标准，并在中国追上我们之前形成锁定效应。
萨克斯，黄仁勋是不是刚说过，他认为出口管制有点没意义？他最近是不是刚这么说过？
对。他反对一切出口管制。而你知道，我在这里会采取折中的立场：我认为华盛顿的大多数人相信对中国的出口管制是合理的，因为考虑到军民两用的问题，我们根本不能让中国使用我们最强大的半导体。我同意黄仁勋的地方在于，我认为我们不应该对世界其他地区使用美国技术栈施加过度限制，因为那样我们只会把市场份额拱手让给中国。所以我认为就中东而言，他是对的。
另外，你经常听到的另一个担忧是所谓的“转移”。也就是说，如果我们允许 GPU 或者知识产权在中东的数据中心使用，它们会以某种方式流入中国。是啊，我是说，J·Cal，你脸上的表情说明了
那完全说不通。
就像这些
人拥有无限的资源，无限的雄心。那只是一种天真的观点。他们想把这些留给自己用。他们明白 AI 的力量。
他们不想把它交给中国。他们想自己用。
他们卖石油和天然气赚了数万亿美元。他们不需要走私我们的 GPU。这根本说不……另一点是，人们不明白，你知道，这些东西虽然叫芯片，但现在其实已经有大型主机那么大了。英伟达的数据中心产品 NVL72 是一个巨大的服务器机柜，有八英尺高。
重达 3600。它可不像钻石那样能装在公文包里走私，对吧？不能。你只需要派……你
可不会把它们
塞进你的
屁股里带过边境。这种事肯定不会发生。
对，不会发生。你只需要派一名检查员去数据中心清点服务器，就能看到它们都在那里。
荒谬。
所以这种认为它们会被走私的想法，完全是一个被制造出来的虚假担忧，几乎就是一套彻头彻尾的虚假叙事。然后人们又说，好吧，他们不会实际走私服务器，但知识产权会以某种方式转移到中国。听着，数据中心里没有任何东西是中国还没见过的。每样东西他们至少都有一台。
问题在于，他们无法仅凭芯片就逆向破解先进半导体，对吧？因为关键在于制造先进半导体所需的工艺技术。这个过程有数百甚至上千个步骤。对。你不可能只看成品就搞清楚配方。
我想说，我为我的好兄弟感到非常骄傲。我接到了三……我真的想告诉你，萨克斯，你表现得太棒了。我觉得你
是啊。我表现得挺出色的。
展现了最好的一面，大家都印象深刻。我接到了电话，接到了当权者打来的三个电话。他们非常高兴能见到你、和你相处，觉得你非常出色。所以这真的太棒了。
谢谢你做了这些。
我很感激。是啊，那是一个了不起的地区，我觉得你在做一件非常爱国的事。看看那个地区，就像你说的，它可能倒向这边，也可能倒向那边。它们可以和西方合作。
我们可以一起建立企业。如果我们一起建立企业，那总比它们和中国一起建立企业要好。我觉得这是显而易见的。我是说
完全同意。我就是搞不懂华盛顿为什么反对这件事，尤其搞不懂反对者怎么能自称对华鹰派。因为说到底，这是美国和中国之间的一场技术之争。我们可以让这些国家与我们站在一起、进入我们的轨道，也可以把它们推向中国人的怀抱。选择在于：我们希望这些国家成为美国 AI 的钱袋子，还是中国 AI 的钱袋子？
这就像是
说它们的投资能力让世界上其他任何国家都相形见绌，挪威和美国除外。我是说，它们能投入大量资金。而关键是，它们也愿意投。
刚刚有消息传出，OpenAI 正与 G42 合作，在阿布扎比建设一个 5 吉瓦的数据中心集群。
等一下，我们把这件事说清楚。这个 5 吉瓦的集群，或者说它更像一个园区，将支持许多美国超大规模云厂商和云服务提供商，OpenAI 会是其中一个租户。所以我想他们说的是 OpenAI 将拥有 1 吉瓦。还有 4 吉瓦，他们计划用来支持其他租户。
嗯，报道说，这笔交易最有意思的部分是，作为交易的一部分，G42 计划对美国的 AI 基础设施进行一美元对一美元的对等投资。所以正如你说的，萨克斯，这就像……完美。像这样合作，我觉得非常合理。
绝对是。顺便说一句，这不是傻钱。这些是非常聪明的人，他们的投资非常有战略性，就像你说的，背后是一群非常干练、在西方受过教育的人。你知道，有人跟我解释说，哦，对，去一趟阿布扎比，就能带回一箱子钱。不是这样的。
这些人想进入公司董事会。他们想参与公司建设。他们把自己视为企业的所有者，而不仅仅是投资者。而且他们想在国内和海外都这么做。他们未来三十年的投资规模，将会让我们看到的大学和退休账户的投资相形见绌。
我觉得其他人也明白正在发生的事情的规模。
这就是为什么我就是不明白拜登政府疏远这些国家、让它们对自身处境感到不安的政策到底有什么意义。
因为你不知道当时到底是谁做的决定。对。
我是说，我们得面对现实。
那家伙你搞糊涂了。我们可以请伯尼的……
到现在我其实已经很清楚，在 AI 问题上是谁在操控那支“自动签名笔”了。拜登政府里有一群权力很大的幕僚，大约六个人，基本上掌控了 AI 政策。有意思的是，他们没有一个人在硅谷工作过。他们基本上都是律师，并不真正理解平台、技术生态系统或技术栈的概念。而且我认为他们没有意识到，疏远这些资源非常丰富的国家，就是在给中国创造一个进入并服务该地区的巨大机会。
这就是为什么我认为，你知道，我再说一次，我所说的 AI 外交如此重要：它把中国挡在外面。它对美国有利，对我们的公司有利，对我们的贸易平衡有利。它让我们成为标准，并把中国挡在外面。
这有什么不好的呢？我真的搞不懂。
我认为他们生活在一个把人硬性分门别类的世界里。如果你想把人权当作一个议题来看，我认为那届政府里有些人就是这么做的，那我会看正在取得的进展。如果你去这些社会看看那个地区正在发生的事情，人权和个人自由增长的速度，以及这些社会前进的速度，方向是正确的。那么我们想怎么做？我们是想引导人们合作、共同建设未来吗？
还是你想让局面倒退？我是说，拜登政府这个决定实在太愚蠢了，令人费解。
是啊。我真的搞不懂。我不明白疏远这些海湾国家的意义何在。
嗯，我喜欢特朗普在那里的做法，他说：听着，你们会按自己的节奏做决定。这正是它们想听的。它们希望像它们尊重我们一样得到尊重。嘿，我们会按自己的节奏做出对我们人民正确的决定。这是一个由我们自己决定的过程。
那么，如果你想合作建一家公司、一个数据中心、一个技术平台，嘿，我们乐意奉陪。但你不能告诉我们该如何治理我们的社会。就像我们也不希望他们来这里告诉我们该如何治理我们的社会一样。对吧？
我同意你刚才说的，J·Cal。我认为总统那次演讲整体都非常精彩，但最精彩的部分是他谈到新保守主义者和干预主义者如何来到这个地区，对人们说教，带着非常道德化的视角，进行了种种干预，基本上毁掉了一些国家。而推动中东和阿拉伯世界取得如此多进步的，并不是新保守主义者和干预主义者，而是这些国家自己，是它们自己的领导人指明了道路、拥有远见。
那是一场了不起的演讲。
太了不起了。
对我来说那是特朗普的巅峰时刻。是啊，他做得很棒……批评者也得承认……这正是它们很久以来一直想听到的信息。这也是推动社会前进的信息。其他那些信息只会让社会倒退。我认为我对这个地区非常有信心。
好，我们来做科学角吧。
哦，对了，我刚在 X 上看了一下，好像有一则关于 OpenAI 设备会是什么样的公告。哦。你们看这个。
来了。
哦，那个冰球，小冰球。我看到那个冰球了，但还没得到证实。
哦，是一个放在桌上的冰球状设备，它……对。就像一个
带摄像头的冰球，还有一个孔用来放
麦克风。哦，那是个别针。对。那是个吊坠。它是个吊坠。
我可以跟你直接赌十倍。那是个吊坠。
那是个冰球。
它能放在手心里。它太小了，不可能是冰球。冰球差不多有手那么大。它看起来像你的拇指。好吧。
这是 AI 生成的，并不是真正的设备。他们还没展示 Jony Ive 设计的设备。有人只是根据《华尔街日报》的报道做了个模型图。
这是他们对它可能长什么样的最佳猜测。这已经流传出来了。顺便说一句，这东西会让你挨揍。你要是带着一个监听设备来参加派对或开会，我会把你打晕。这太荒唐了。
而且它里面还有摄像头？我不想让这种监控设备靠近我。
你打算怎么做？像这样？把那个冰球拿开。
好。行。你准备好了随时……
你怎么敢录我，侵犯我的隐私？我前几天真的在吃晚饭。
我不骗你。有个人带着一个这种东西过来，它
就夹在他的衣服上。
我说，嘿，你翻领上那东西是什么？他说那是个 AI 录音设备，它会总结我们在做的事情。我说……他说，哦，你介意吗？
我说，你介意我因为你偷偷录我而给你脸上来一拳吗？他说，介意。我说，那就把它
关掉。我是说，真的……我们来聊科学吧。
我们来聊科学吧。
不。我是说，J·Cal，你提出了一个很好的观点，这些设备……我对此非常认同。
这些
设备需要一种前所未有的信任程度。我是说，你本来就得信任，你知道，谷歌、iPhone 等等，因为它们确实能大量访问你的数据。但这些新的，我们姑且叫它们 AI 联网设备，我是说，它们就是监控设备。它们的全部意义就在于监听和看到你能听到的一切，然后把这些数据交给 AI 去处理。伙计，你最好完全信任那家公司。
哦，是哪家公司在做？哦，对。那家公司。是啊。那家因为不信任创始人而所有领导都离开了的公司。
好。行。对。尽管去戴那个冰球吧。顺便说一句，关于这些冰球，我还要再说一点，弗里德伯格。
抱歉。这些设备在录音时需要有一个闪烁的红色指示灯。我们需要立法要求这样做。如果它在录音，就应该有一盏闪烁的红灯。我们去科学角吧，因为大家都喜欢科学角。
§06科学角：CRISPR 重大突破！
弗里德伯格，有一些突发新闻，CRISPR 领域有一些创新。是吗？
这件事得到了大量媒体报道。有一个婴儿出生了，在已发表的研究论文中他叫 KJ。他出生时，在一个名为 CPS1 的特定基因上带有一个遗传自母亲的突变，同时还带有遗传自父亲的同一突变，结果导致这个基因存在缺陷。CPS1 产生的蛋白质是尿素循环的一部分，基本上就是分解血液中的氮或蛋白质化合物，使其能够排出体外。如果缺少这种蛋白质，也就是体内不能产生这种蛋白质，氨就会在血液中蓄积，这会造成极其严重的后果，包括脑损伤，最终导致死亡。这个基因的两个拷贝上都有一个 G 突变成了 A，这意味着这种蛋白质无法被正确地产生。
结果就是，氮和氨无法被分解。因此，对于极少数、极少数曾经携带这种双重突变的人来说，这会导致寿命非常短暂，而这个孩子不幸生来就带有这种突变。如今我们有了 CRISPR 基因编辑技术。事实上，我经营的公司 Ohalo 所做的部分工作就用到了 CRISPR 基因编辑技术。一些先进形式的基因编辑技术包括所谓的碱基编辑器，它可以把 DNA 链上的单个字母改成另一个字母。
所以在这个具体病例中，目标是把 A 改成 G。医生丽贝卡·阿伦斯-尼克拉斯与宾夕法尼亚大学的科学家合作，完成了令人难以置信的工作，在此向她致以大大的敬意。他们非常迅速地开发出一个非常特定的基因编辑靶点，进入这名患者体内找到那个字母 A 并把它变成 G。要记住，我们体内所有细胞都拥有相同的 DNA，但特定细胞具有特定功能，基因只在那些细胞中表达。在这个病例中，产生 CPS1 蛋白的是肝脏。
所以他们必须把基因编辑工具送进肝细胞，对肝细胞进行编辑。如果能编辑肝细胞，那么这些肝细胞就会开始变得更有功能，你就会得到有功能的蛋白质。于是他们迅速测试了几十种碱基编辑器，这些是能够进入并进行编辑的不同蛋白质。他们还测试了不同的向导 RNA。
向导 RNA 就是告诉编辑蛋白去哪里、去 DNA 的哪个部分的引导分子，目的是让它到达这个确切的位点。他们先在培养皿中测试，然后在小鼠、人和猴子身上测试，以确保他们选出的方案有效。然后他们把它用在了这个孩子身上。基本上，通过把它注入血液，它找到了进入肝脏的路径，这里幸运的一点在于，归根结底你是要编辑特定的细胞，而把 CRISPR 和向导 RNA 注入血液就能到达肝脏。它到达了肝脏，而且他们用脂质纳米颗粒包裹了这套基因编辑系统，这帮助它进入细胞。
它被肝脏吸收，进入了细胞，找到了 DNA 上的那个位点。
太神奇了。
把 A 转换成了 G。结果，那些肝细胞恢复了功能，能够产生分解孩子血液中氨的蛋白质。他们先做了第一剂，只是为了确保孩子能够承受。它奏效了，孩子没有出现任何不良反应。
然后他们给了第二剂，得以让孩子停用一部分原本用来分解血液中氨的药物和化合物，随后又给了第三剂，目前正在监测。所以这是我们第一次看到这种针对某个基因突变的定制化 CRISPR 基因编辑，通过血液在体内应用于患者，针对一个特定靶点，用于一种特定的治疗。
我刚问了 Grok，有多少种疾病是由 A 到 G 的点突变引起的。它说很难通过人类基因组数据库或 ClinVar 来估计，但它估计有两万到三万种病症是由 A 到 G 的点突变引起的。这不是很不可思议吗？
是的。关于这个，我再给你讲一个故事。几年前我在加州大学旧金山分校这里见过一位遗传学家，他跟我讲了所有那些来就诊的孩子，大家都不知道他们得了什么病。他能从孩子的脸上看出来，能看出一种疾病状况。
他们的各种化验结果都很奇怪，这些孩子正在死去，或者在某些方面有严重缺陷。而他们负担不起 DNA 测序，因为孩子用的是 Medi-Cal 或者其他某种医保计划，而要弄清这个孩子具体有什么基因突变，所需的 DNA 测序大约要花 5,000 美元。所以目前没有简便现成的靶向检测或化验可以用来查明人们是否患有遗传病。因此，正如你说的，这是一大片尚未被发现的问题：很可能有数百万人患有某种他们至今仍未能确诊的健康问题，因为那是基因突变，而不是每个人都负担得起去做基因组测序，以弄清突变可能位于体内哪里。所以随着我们发现越来越多的基因突变，我们会开发出靶向检测来识别人们是否携带这些突变，并且希望随着时间推移，能开始开发更多像这样的靶向疗法，在特定位点进行修改，以修复这些基因突变。
太牛了。
太不可思议了。好。谁去把萨克斯叫醒。
萨克斯。萨克斯，让你知道一下，美国有一点是，我们如今在基因编辑技术上有相当不错的优势，而中国正在这个技术领域以及 AI 领域追赶美国。
你把他叫醒了。你应该是勾起了他的兴趣。中国要来抢天王星了。
最近你会看到一些很好的帖子，人们在讨论很多在美国开发的技术正被转移到中国，他们在建立生物科技公司、开发生物科技解决方案，把美国的知识产权拿去推向市场。这也对生物科技市场产生了很大的抑制作用。
那你认为我们应该怎么应对？
应该在贸易谈判中加入更严格的知识产权管控。我可以告诉你，萨克斯，
一家非常大的公司跟他们的 CEO 谈过，他们说的正是这件事：那边可供购买或授权的知识产权数量很多，来源存疑，但效果很好、质量很高，这促使他们考虑如何在那边建立更多存在，直接在那里买东西。这有点像
那是什么意思？
意思是，假设
你在美国有一个研
发项目。你几乎可以通过在中国或中国附近设立一个据点来对冲风险，比如在香港，那里几乎针对我们正在做的任何项目，都有一个同等的项目在同时、实时地进行。所以如果你没法在这里搞定，你可以在那里搞定。那边的情况要模糊得多，法律也不太明确。而且差别刚好足够大，让你可以殊途同归。
这其实就是在说弗里德伯格说的那个意思：中国人所做的研发量大致相当于美国的研发量。对。因此，我们发现的一切，他们也会发现。所以这确实是一场赛跑，我们基本上是齐头并进。确实如此。
§07提高能源产量如何有望解决美国的财政问题
这正是确保我们出现电力缺口的绝佳时机。真是绝佳时机。
嗯，我同意你的看法。我们需要扩大电力供应，但我认为政府致力于这样做。钻吧，宝贝，钻吧。
我不是在质疑特朗普的意愿。我说的是国会法案的实际细节。
我昨天看到田纳西河谷管理局提交了有史以来第一份小型模块化反应堆申请。冲啊。希望它能很快获批。顺便说一句，我会关注这件事。我认为其他人也应该关注，看看他们能多快通过监管程序让它获批，那将是一个非常好的指标。
如果它获批，并且能快速拿到许可、快速部署，那将让我们清楚地看出美国能多快扩大电力生产来支撑 AI。
以 2032 年为线，早于还是晚于？你
怎么看？我们来开个 Polymarket 盘吧。好问题。我们来开个 Polymarket 盘。
还有，你应该设立一个特别的特朗普标识，比如“速通”标识。当某件事超级重要时，他就给它加上速通标识，然后他们真的会尽可能快地去做。
不知道你们有没有看我对伯格姆的采访，他说有一个铜矿的许可证已经悬而未决三十年了。他们一直在努力走完审批流程。花了三十年想让这些铜矿开工运营，现在他和团队正试图加快推进这件事。但三十年了，它一直搁在那里
已经在走流程了。那个马尼拉文件夹已经坐电梯下去了。所以它现在在地下二层，准备寄出去。但我们
干脆把 DOGE 取消掉吧。把 DOGE 取消掉，让事情保持
原样，对吧？嗯，我不想取消 DOGE，但我问你一个问题。
不，我开玩笑的。我是说，嗯。
我知道。鉴于你看到 CRISPR、生物科技，还有 AI、机器人即将带来的惊人进步，我们有多大可能通过增长来摆脱这个财政问题？嗯。
嗯。我确实……我说实话。我认为限制因素……CRISPR 这一块将在长寿、人类健康和食物充裕方面产生深远影响。所以这些就像是……我从四个方面来思考“充裕”。第一是食物或热量的充裕。
一是通过自动化实现劳动力的充裕。一是寿命或长寿的充裕，还有一个是我认为最重要、也是起决定性制约作用的因素的充裕，那就是能源，它带动其他一切。所以没有能源，就不可能有劳动力的节省；没有能源，也不可能有生产率的提升。所以萨克斯，我最关注的东西，我想你我也聊过这个，我确实认为释放所有其他这些充裕的关键枢纽就是能源这个等式。在这一点上，我会非常清楚、直白地对比中国在做什么，以及我们今天处在什么位置。
我们有宣示的意图，但在行动上我们还是，你知道，我们得开始拿出实际行动了。就这样。
但我们先假设我们有足够的电力。我的意思是，我的观点其实是关于
是的。如果我们有足够的电力，38,000,000,000,000 的债务就无关紧要。
真的吗？你是说在……不。
我是非常、非常认真的。
我非常……这是个相当、相当重要的结论，因为如果这是真的，我们能靠增长摆脱这个问题，那就是紧缩路线之外的另一种选择，而紧缩路线……你说得对。对此根本没有政治上的，你知道，意愿
或决心。萨克斯，听着。如果我看到美国每年新增一太瓦的发电能力，我就会闭
上我的臭嘴，不再提债务的事。
我不会在乎。太瓦，我们现在谈的还是吉瓦。是的。我说的是一太瓦。
不。我知道。但我是说
就像中国，你们知道中国
对，还在以吉瓦为单位打交道。
是的。我知道。我们终于有了一太瓦。而中国是以太瓦计。中国在推进，我知道。
我是说，我们之前过过这些数字，但他们每 18 个月就新增一整个美国。每 18 个月。是的。所以每 18 个月，中国就在电网上额外新增相当于整个美国全部发电能力的容量。主要是核能和太阳能？
太阳能占很大一部分。水电，水电是，我是说，
看看有多少次。
他们光在长江上就新增了好几百吉瓦。
是的。看看埃隆说过多少次这件事。就是说，如果我们直接从太阳获取能量并加以转用，可用的能量之多……相当肯定储能能解决我们所有的问题。但问题是我们只有一太瓦多一点。我们在以吉瓦为单位慢慢往前挪，而中国是以太瓦计，在一太瓦一太瓦地增加。
是的。他们的速度是一样的。他们在那张图上一路往上走。
三太瓦正在走向
八。亚利桑那州或犹他州的一角。
大概有一点，八，而我们是从一走向二。是的。我在节目上展示过很多次了。太疯狂了。这是一年的总发电量。
所以单位是太瓦时，这里显示美国处在 4,000 太瓦时。如果你把它换算成基本上连续的发电量，就用瓦来衡量。所以美国在任一时刻能够发出或正在发出的瓦数是一太瓦，也就是 1,000,000,000,000 瓦。与此同时，中国目前的发电量是三太瓦，而且正在扩大到八太瓦。我们是一太瓦，未来十五年会到两太瓦。
所以你可以分享这张图
说它比预算赤字那张图更重要。
是的。我来告诉你为什么。我还有另一张图。下次我可以调出来。
那么萨克斯，你觉得在这个市场上加上这些项目很深奥吗？
嗯，我不……我只是不……我是说，你说的是……我只是，我不确定。你得提供多得多的信息，说明到底是什么……不。
但是，我是说，听着，扎克，这很明显。很明显
布鲁克菲尔德和黑石建了……而且
我只是想把这个解释一下。很明显，自动化
有关于那件事的报道吗，Shimontha？我只是什么都没看到。
就是昨晚刚发生的。这正是重点。
我就说一件事，因为我觉得……我只是想在最后补充一下。当然。由 AI 解锁的自动化，我们将看到机器人的爆发。它们不会都是人形机器人，但机器人技术能让人类完成数量惊人的工作。想象一下建造一座巨型建筑的成本下降 50 倍。
这一解锁所释放出来的，就是所有这些自动化。
由 Optimus 来干。是的。
我们会有 Optimus，但也会有这些机器人设备来干。你在中国就能看到。去看看他们怎么建桥。在中国，建一座好几英里长的桥大概只要三天，因为整个过程都是自动化的。他们做自动化钻探。
他们做自动化采矿。他们做自动化建造。所有这些，如果我们在美国释放这种能力，就能建造对美国具有经济生产力的东西。所有这些都会被释放出来。技术今天就已经有了。
唯一缺的是电力。
我们想要这个。大卫，那我只想请大家去和杜克能源聊聊，去和星座能源聊聊，去和钻探商聊聊，他们都会告诉你同样的事情。如果你想要一台天然气涡轮机，我们得等到 02/1930。为什么？因为它们全在中国手里。
它们全是中国造的。所以如果你说，嘿，查马斯，钻吧宝贝钻吧，用天然气，我会说，好吧。我要排队等五年才能拿到一台涡轮机。于是就会想，好吧。我还能做什么？
核能？不行，因为那要等到 02/1935。于是我就想，好吧。我去税收股权市场，给自己的住宅或工业太阳能融资。而当这个也没了，就没有能源了。
应该有人去把这事搞明白。顺便说一句，这
就是我们的曼哈顿计划。以前有曼哈顿计划，然后有阿波罗计划。这一代人的曼哈顿计划和阿波罗计划，就是在美国扩大能源生产规模。就这样。其他所有破事都会随之而来。
我们不需要政府来搞 AI。我们不需要政府来搞自动化。哦，私营，私营。让这些都……
让我们，让我们来做
能源。我们需要搞清楚
如何获得能源。而且你不能砍掉为它提供融资的市场。我们都愿意投入风险资本。这才是最疯狂的地方。我们甚至都不需要政府。
我不了解查马斯说的任何细节，但我是说，总体上，你们怎么看？
还有你们的主席、独裁者，查马斯·帕里哈皮蒂亚，南方 ductator？
对。主席 ductator。你 ductate 了谁？
献给你们的主席独裁者，查马斯·帕里哈皮蒂亚。我这是第七次尝试结束节目了。你们的主席独裁者，查马斯·帕里哈皮蒂亚。你们的沙皇，大卫·萨克斯，科学苏丹。我是世界上最伟大的主持人。
下周我会在新加坡。如果有什么热闹事，发邮件到 Jason@AllIn.com。联系我。
你为什么要公开自己的位置？我不理解，你在
你要来新加坡。我要参加一堆公开活动。大家都知道。
就是那个想要，比如说，戴那个徽章的人，然后你却在告诉大家你在哪儿。
再戴上它，看看会发生什么。硬汉。把徽章戴上。
你在要那个徽章。抱歉。你把 all in dot com 当成你的邮箱地址了？
Jason@allin.com。我们每人都有一个。
等等。什么？真的吗？我们没有。
但是，但是别公开
那个啊，兄弟。拜托。
直接给我发邮件。Jason@allin.com。你知道多久
你在这儿
拿下那个域名？你为什么想要那个
域名？那是你的域名？
这个，那个
不是你的。域名。
这个想要节目。这全是图形。你可以给
他们一半的节目，
你们这些忘恩负义的混蛋。你为什么拿到了它？你拿它是为了谈判吗？
天哪。我连邮箱都不能填。合同里可没写你能拿到这个邮箱。
Chase 和 x all in dot com
终身。我觉得那个邮箱我们应该每月收你 50 k。
终身。终身执行制片人加终身邮箱。我们下次见。
你去新加坡干什么？
他在试图
现在设计一辆车。Grand？
你在干什么？这是在打广告。
这是在打广告。
下周在新加坡。就这样。你上周在中东。你自己搞了那个一千美元……是的。
但我没有提前宣布。
你上了 CNN。他们有没有
付
你的
商务舱机票钱，Jake Hall，让你去做演讲？是这么回事吗？你拿到免费机票了？走吧。
首先，首先，让我告诉你。我……现在演讲费是六位数了，婊子。
我坐私人飞机去过新加坡，再也不会了。是的。那是最蠢的事。坐新加坡航空。
最好的。
最好的。
你坐新加坡航空头等舱吗，Jay Cal？
我想是，对。我不知道。我想我其实订的是美联航。
别坐美联航。别坐美联航去新加坡。
哦，真的吗？好吧。我换掉。
坐新加坡航空。你觉得呢？
莱佛士？你喜欢莱佛士吗？
莱佛士是最好的。最好的。
我一直听人这么说。
最好的。
让我不得不
说错。
最好的。最好的。
这太美了。
好了，各位。
我们下次见。拜拜。
爱你们，伙计们。拜拜。
我们会让你的赢家继续跑。雨人大卫·萨克。然后它说我们
我们都应该开个房间，来一场超大的狂欢，因为他们全都毫无用处。就像是，就像是一种他们需要以某种方式释放的性张力。