白宫科技晚宴内幕、疲软的就业报告、关税遭法院挑战、谷歌赢得反垄断案
Inside the White House Tech Dinner, Weak Jobs Report, Tariffs Court Challenge, Google Wins Antitrust
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01好兄弟开场
好了，萨克斯。最近怎么样，兄弟？等等。等等。这是什么？
你怎么打着领带？
我今天在华盛顿，所以今天算是政府日。
啊，所以你西装革履还打了领带。你西装革履还打了领带。嗯，也许我也跟上。也许我也跟上。哦，看。
哦，看。我刚收到的这个盒子是什么？哦，这是给我的哥们汤姆的。哦，专门给 J-Cal 的？杰森·卡拉卡尼斯先生。
我们看看盒子里有什么。哦，上面写的是什么？
汤姆·福特给你寄东西了？
哦，汤姆给我送了条不错的领带。也许我也系一条。
我听说穆斯把你的白宫邀请函给吃了。
是的。是的。
这事真抱歉。抱歉
真抱歉。它太可恶了。
我是说，混蛋。好了，各位。欢迎回到宇宙第一播客。宇宙第一。这一点已经被一再证明。
§02白宫科技晚宴幕后！
哦，这个。我死不了。好吧。只是真的够了。我想周五……我们把节目挪到了周五。
抱歉你们周六才收到这期。
来白宫吧。你不能……是啊。
我只是说出了
一条领带。
是啊。嗯，下次我来你那边的时候，也许你可以教我怎么系。我得跟你练练。我们对着镜子来。你可以……那就太好了。
本，你在我后面，教我怎么系领带。我们在布鲁克林可没有领带。你想让我怎么办？好吧。嗯，这一周发生了很多事。
我们的几位好兄弟，是几位，不是全部，显然受邀参加了白宫与总统的一场小型晚宴，就是萨克斯和查马斯。这是一张照片。座位安排相当不错。看起来扎克伯格拿到了头号位置，坐在“圣父”的右手边，接着是萨克斯普（Saxe Pooh）和查马斯，还有 Amoade，正对面坐着萨姆·奥尔特曼和蒂姆·库克。好一群人。
好一群人。萨克斯，这次晚宴的起因是什么？跟我们说说。
嗯，这是一场在白宫举办的科技晚宴。我想它最初源于查马斯在硅谷组织的一个小圈子，他们算是这件事的核心班底。后来越来越多的人想来、想挤进来，总统也邀请了一些顶尖的科技领袖。很快就变成了你们看到的那一屋子人。我是说，特朗普总统能把所有这些人召集到一起，这种能力真的相当惊人。
平常你很难把这些人凑到一个房间里。他们中很多人是竞争对手，这很了不起。所以我会说，差不多半个科技行业都在场了。
哦，按市值算，肯定是。
按市值算，绝对是。
是啊。查马斯，你显然参与其中，而且座位相当好。有什么精彩的内幕故事吗？有什么圈内八卦？顺便问一下，他们上了什么菜？
我很好奇。这种晚宴上会上什么菜？
菜单非常精致。他们尽量让菜品清淡，免得让人吃得太撑，我觉得吃得太撑会碍事。所以，所以
没有肋眼牛排。对吧？
有一道布拉塔奶酪沙拉，然后是一道菲力牛排，接着是一道很不错的覆盆子甜点。
好的。
我这么跟你说吧。萨克斯说得很好。对我来说，坦白讲，光是身处那个房间就感觉非常不真实。你看到的是全世界最重要的公司的领导者们坐在一起，我感觉到一种步调一致、相互合作的氛围，那真的很酷。我认为这些人里，没有谁需要去任何他们不必去的地方。
我认为他们已经处在职业生涯的那个阶段，他们经营的企业也那么重要。但总统能把他们召集起来，我认为这很能说明他本人和他的施政议程。而且他们无一例外，都非常支持他所做的事：扫清障碍，让他们能在清晰得多的环境下发展业务。拜登时期的处境和困难与现在的对比非常明显。你还能看到一些真正铁杆的自由派人士如今已经完全拥抱特朗普总统，比如蒂姆·库克，比如比尔·盖茨。
我认为这是对他和他的议程的极好证明。第二件事更私人一些，我为萨克斯感到非常骄傲，这些人每一个，而且你说的可是巨头中的巨头，都特意抽出时间说他干得非常出色，总统也为此深感自豪。那种感觉就像作为兄弟一样。
就像你看着自己的兄弟完全……那真是太棒了。所以那一刻非常特别。
弗里德伯格，你对这事有什么看法？我注意到你没去成。你没入选。我们前面听说邀请函被穆斯吃了。不过说真的，我以为你肯定能拿到一个座位。
怎么回事？弗里德伯格，没座位了。
我是搞农业的，J-Cal。所以我们下个月办农业晚宴。会很棒的。总统和我正在安排一场圆桌会议。
会非常精彩的。是啊。开玩笑的。好吧。不是。
不过我当时在华盛顿，如果
吃蔬菜的话，我可以去参加。
不是。不是。我和大家一起在华盛顿。我其实对兰德·保罗参议员做了一次采访，我想现在已经在 YouTube 和我们的播客频道上线了。能和这位参议员坐下来聊聊真的很棒。
那次
对保罗的采访有什么亮点？我还没来得及看。抱歉。我一直在为峰会做准备。你有什么精华片段吗，吉姆？
你想跟
大家分享一下吗？他是个有意思的人。很多人质疑他，因为他是个独立思考者。他确实持有真正的自由意志主义观点和信念，而且即便与党内意见相左，他也一直坚守，最近在“大而美法案”上他就是这么做的。你知道，他是投票反对该法案的三名共和党人之一。
所以他在华盛顿的很多圈子里受到批评、指责，你知道，还被排挤，因为他不太随大流。但我确实认为，异议和辩论对于我们找到更好的前进道路至关重要。我喜欢他扮演的角色，我认为他非常讲究第一性原理。我认为他谈到自己尽管并不总是愿意与党保持一致，却依然能够当选，这一点非常重要，他希望这能激励其他政治人物走同样的路，也让选民看到国会里独立思考者是有一席之地的。
是啊。我是说，这确实是我们需要的。这些政党似乎变得步调一致，大家被期望投出同样的票，按党派路线投票，萨克斯，我认为这绝对是两党制的一个弱点。你怎么看兰德·保罗，以及他，你知道，有点像曼钦那样当个搅局者？在我们的民主制度中，这种角色是有用武之地的，对吧。
嗯，我认为偶尔听听自由意志主义者的声音是好事，他们会有一种不同类型的保守
偶尔。我也把那段剪了，查马斯。
他们会有一种可以称为保守的、不同类型的观点。所以我喜欢兰德·保罗。不过我们能回到晚宴的话题吗？我只是想……是啊。我想接着查马斯提到的那一点，说说房间里那种和睦融洽的程度。
我认为当时在那个房间里的人，真的很了不起。尽管这些公司很多是彼此竞争的，但对于经济和世界正在发生什么，以及科技行业要发展好、美国经济要发展好需要什么样的支持，他们基本上看法一致。我认为他们之所以总体上对特朗普政府感到满意，是因为特朗普政府一直支持创新、支持基础设施建设，其中包括支持能源，支持出口，让这些公司能在国际上销售产品。此外，特朗普政府还非常看重的一点是支持劳动者。你们在总统 7 月 23 日那场关键的 AI 演讲中都听到了他阐述这些观点，那是在我们与 Hill and Valley 联合主办的 AI 峰会上。
所以我认为我们收到的很多赞誉，要归功于总统在 AI 峰会上阐述得非常好的那套议程，而那个房间里的人基本上都支持这项政策。所以我不知道是否会称之为一场“互相吹捧大会”，但我认为这是一个让这些科技领袖说出他们关切、说明哪里需要帮助的机会。而且我认为总统是一个很好的倾听者，他想听取他们的反馈，想办法让经济增长得更快。
我有太多问题了，你知道，关于幕后之类的，比如座位安排。那是怎么商量的？
我首先要说的是，总统对这些细节掌控得极其细致。我之前也说过他有多么尽心尽责，他之前注意到的一件事是，在户外的玫瑰园举办新闻发布会或接待各国领导人非常困难。事情是这样开始的，大概四点左右，戴维……我跟你们讲，因为晚宴上还就这事开了个玩笑。戴维问总统，我们能为 All-In 的所有粉丝参观一下椭圆形办公室吗？总统说，当然可以。
于是我、弗里德伯格、萨克斯就去了，卡罗琳·莱维特来接我们，带我们进去。顺便说一句，如果你想见识一下明星中的明星，我很少见到像她这样散发出如此高水准能力的人。我是说，我想那是弗里德伯格在和她接触大概两分钟后说的第一句话。他说，哇。这可能是我交谈过的最能干的人。
她好得离谱。她把我们都召集起来。她处理了一些需要处理的事，带我们进去，然后总统带我们参观了一圈。如果你研究美国历史，这次参观最美妙的地方在于，历史就挂在墙上。我是说，从乔治·华盛顿到亚伯·林肯，甚至到本·富兰克林和《独立宣言》，杰森。
所以我们得以看到所有这些，而且看得很细，他也能讲解它们。然后就像往常一样，话题会跑偏，你知道，他会开始“迂回编织”，他说，伙计们，我们想聊点什么？弗里德伯格问了一些问题，萨克斯和我也问了，然后气氛就变得更随意了一些。就像
嗯，变成了一起闲聊。
一起闲聊。是啊。我们和
总统一起闲聊，闲聊完之后我们把摄像机关了，然后又和他聊了大概半小时、四十五分钟。人们在椭圆形办公室进进出出，而且
不过我们得经过
那简直就像《白宫风云》碰上《副总统》再碰上……你知道，就好像每个人都在聊天，进进出出。你见到了所有的角色。
然后那部分结束了，萨克斯得和总统在椭圆形办公室开几个会。于是我们都离开，被带到了，我想是罗斯福厅，萨克斯。对吗？还是别的地方？当我们进入罗斯福厅时，事情就变得不真实了。
你看到的是那些打造了这些不可思议的企业、最有权势的人。我想当时有 30 个人，但桌子只能坐大概 15 个人。所以你会看到，蒂姆、萨姆和萨提亚坐在这边的沙发上，这两把椅子旁边是迪伦·菲尔德和霍华德·Zedigerwag。那是最好笑的场景，因为那一刻每个人的架子都没了，因为他们知道自己身处什么样的场合。
是啊。在他们自己的世界里，他们就像国王。
但国王？
在白宫，你只是个后排议员。
你是客人。
你在展示后排席位。
你是一个来见总统的美国公民。对吧？不过那里有一些非常了不起的人。有些人我之前从没真正见过，萨弗拉·卡茨，人很好，还有她的丈夫。还有其他一些人，也都非常出色。
贾里德·Eisenbein，能见到他真好。那里有一大群人。然后他们说，嘿，各位。能排成一列纵队吗？所以，同样，那是一个很不真实的场景，桑达尔、萨提亚、比尔·盖茨、谢尔盖。
让这些人排成一列纵队。
我是说，你们听起来就像去了齐柏林飞艇演唱会的后台。太不可思议了。
不，老兄。然后我们被带进了椭圆形办公室。这就是他的做法特别周到的地方。他坐在坚毅桌后面，非常出色的梅雷迪思·奥罗克逐一介绍每个人，让大家听到自己的名字。我知道，这听起来可能有点怪，杰森，但在椭圆形办公室里听到自己的名字被叫到，然后你站在总统旁边，他坐着，然后拍一张照片。
他们拍了一张很漂亮的照片。第一个人是萨弗拉和她的丈夫。她的丈夫问，我能拿一支笔吗？总统说，当然。笔就是为此准备的。
于是他给了他一枚挑战币和一支笔。每个人都拿了一份。所以，同样，你看到的是这些了不起企业的领导者。一个接一个地被唱名。他们走过去站在总统身边。
他们拍一张漂亮的照片，拿一枚币和一支笔。这一切结束之后，我们就都在椭圆形办公室里随意走动。他说，好了，各位，我们晚宴上再聊，不过你们想先开个头吗？那真的很精彩，因为谢尔盖
那时他坐在桌子后面吗？
他还坐在……他还坐在那儿，总之，谢尔盖问了几个问题，真正把话题带动起来了，我认为这非常好。然后他说，好了，各位。我们晚宴上继续聊。于是我们走出去进了玫瑰园。就在这时，我们的朋友桑尼·马德拉在路上，在我们走着的时候说，总统先生，我听说您有一个歌单。
我们能听听音乐吗？于是他拿起 iPad，把音乐打开，他显然一直在调整那个歌单。所以现在就像……顺便说一句，他的歌单很棒。有佛利伍麦克。我是说，你听到的全是经典老歌，在玫瑰园里大声放着，我是说，放得震天响。
苏姿丰发了其中一张照片。你能看到所有人，因为椭圆形办公室很小。好吗？所以说清楚一点，所以
然后就是晚宴了。
那是
哦，哇。就是这张。
挤满了。我是说，我就在蒂姆左边，杰米·Simonov 在最边上。我想那是维韦克·拉纳迪夫，萨克拉门托国王队的老板，就在那儿，他创办了 Tibco，然后我想那是我。我想我当时站得更靠前一些。总之，我们离开……所以如果你在这里暂停一下。
那个窗边的是 Palantir 的 CTO 沙姆·桑卡尔，他后面是戴夫·Wimp，然后你能看到 Figma 的创始人兼 CEO 迪伦·菲尔德。那是你出去的门。你走进玫瑰园，然后穿过去。我们沿着走廊走。你们以前都见过那条走廊。
然后我们进入东翼，他们说，我们想介绍第一夫人。所以流程是，你走进东翼，走上楼，那里有他们制作的一份非常精致的座位图。这其实是很好的做法，因为通常你会绕着桌子走一圈。不。这是个好得多的方法。
所以他们其实做了一个桌子的小模型。流程是你走过去，你能看到每个人坐在哪里，然后看到你自己坐在哪里，然后有一位引导员带你到座位上。所以这真的……做得非常好。我是说，非常周到。是啊。
非常周到。
那是在东厅，我们在白宫举办加密货币峰会也是在那里，那里还举办过其他活动。不过让我特别感谢一下第一夫人梅拉尼娅·特朗普。她对 AI 这个话题非常感兴趣。实际上，那天早些时候，我们在白宫与她担任主席的 AI 教育工作组举办了一场活动。她非常热心于确保美国每一个学童都能接触到 AI，从而接受 AI 教育。
当时有几十家公司在白宫作出资源承诺，确保教师、学生和家庭能获得孩子学习 AI 所需的一切，让他们掌握这一关键工具的技能。所以这是她非常感兴趣的话题，因此她想出席那场晚宴。
然后我们入座，大家稍微聊了几句，他说，各位，如果你们不介意的话，我们要让媒体进来了。我以为那意味着进来几个人，我是说，我从没见过这样的场面。就像一群动物闯进了东翼。摄像机、吊杆麦克风。那
就是随行记者团。
随行记者团。他们开始大喊，因为每个人都想压过别人的声音来抢着提问。但后来，你知道，总统有点控制住了场面，说，各位，等一下。然后他让各大公司的 CEO 们说了几句，盖茨也说了几句。然后这就定下了基调，当然，他自己也说了几句。
然后他说，有人有问题吗？然后他们就开始大喊。我是说，还有人拿着麦克风到处跑。说实话，我不知道怎么决定谁能发言，因为
提问的流程。完全失控。
但你知道最疯狂的是什么吗，那些问题五花八门。我不知道怎么才能做好准备。他很清楚自己在说什么。他说话目的性非常强。我不知道怎么能做到，因为问题五花八门。
而且你能看出来，因为其中一个人问了扎克几个问题。扎克的反应就像，这是
怎么回事？
扎克。扎克。扎克。你在帕洛阿尔托的 12 套房子怎么说？扎克。
我是说，不是。那是个更难的
问题，比
那是关于
那是什么？我
那是关于英国言论自由的问题，他回答得相当不错。
扎克，我的 Instagram 账号被锁了。你能帮帮我吗？我的 Instagram。
总之，然后他们离开了，然后
嗯，顺便说一句，他们得被轰出去。你知道吗？他们不会……是啊。自己离开。
他们完全失控。他们让
the mental packer wells。你
知道吗？是啊。然后我们享用了一顿很棒的三道菜晚餐。然后就在开胃菜之后，我想，他开始逐一请大家发言，人们开始说话，说出他们心里在想的事情。那部分内容我不打算透露，但我认为那非常有启发性，也非常棒。
让我问你一个直白的问题。
然后还有
一些话题上的交锋？有没有……我是说，我们看到了很多赞美之词。人们感谢总统先生。有很多恭敬。有没有人给他抛个快球、曲线球？
在那种场合下有没有什么尖锐的问题？
那不是像采访他那样向他提问，但确实有人提出了他们正在应对的一些棘手问题。
是啊。我就是这个意思。
但那……不。你刚才说的不是这个。
所以……不。不。是那种可能与政府的做法不太一致的事情。这就是我想
问的。好吧。不。但那又是……你想要那种火药味，没人去那儿是为了设套抓把柄的。人们会说，总统先生，我在这个特定国家遇到了这个具体问题。
您能帮忙吗？啊，明白了。对。
嗯，我在想，比如移民，高技能移民。这似乎是我们这个行业每个人都关心的话题。
我告诉你我们谈了什么。他们遇到的问题很多，都涉及美国公司如何能以顺畅、直接的方式发展业务。他们说的是，自拜登以来，特朗普所做的是清理了障碍，让他们放开手脚。他们所有人都这么说。没有人强迫他们这么说。
他们所有人都这么说，我觉得这真的很酷。这又是为什么我之前说，我为戴维所做的一切感到非常骄傲。所有这些人对他的尊重是显而易见的，这太棒了。然后总统说的是，我可以处理这件事。我能做到那件事。
那种情况不会持续下去。他的意思是，你看到的是这些美国的产业巨头。我之前也说过，杰森。我认为美国梦的整个前提建立在经济和军事上的绝对优势之上。而这源于技术上的绝对优势。
那群人就是为世界创造技术优势的天才，而他是他们最大的支持者。这很鼓舞人心，因为他们会说，总统先生，这是我们需要的。他会说，很好。我会为你们出头，争取你们需要的东西。所以有过那样的对话。
然后还有一个笑话。他在最后说了大意是这样的话，啊，你知道，我得……今天挺累的之类的。比如，我得为戴维那个蠢播客录一段。就当个玩笑说的。于是所有人，所有人，所有人都笑了起来。
然后扎克也跟着起哄。他说，嗯，唯一蠢的部分是查马斯的部分。这下其他人都笑了起来。但扎克说这话的时候，他正往
后靠，然后
然后他失去了平衡。带着那股“自闭症”劲儿的萨克斯，萨克斯就直直地盯着前面的蒂姆·库克。我就想，我不知道该怎么办。娜特接住了扎克。娜特拉住了她的胳膊。
我不知道她是怎么及时赶到的。那真是很温馨的一刻。
然后我有一个最喜欢的时刻。其实发生在你们离开白宫之后。就是这个。这是查马斯最伟大的时刻。有
一个
查马斯的超级粉丝。正如你们在那里看到的。
看那个。
那是一位查马斯超级粉丝，他正在签好几张来自不同时期的照片。这些以后都会出现在 eBay 上。
所以以后会上 eBay。
别闹了。看看这家伙。
我只是想往回说一点，我之所以觉得我们在椭圆形办公室做这次采访会很酷，也就是总统带我们参观他对白宫所做的改动，是因为有一个周末我和家人参观白宫，负责这些参观的导览员告诉我们，总统对白宫的状况有多上心，以及他做了哪些升级改造。他们见过他四处走动，他会亲自挑选画作和艺术品。他会把东西挪来挪去。他从仓库里调出了一大批画作。现在椭圆形办公室里所有的画都是他亲自挑选的。
他们还说，当他看到有什么不对劲的地方，比如园林景观，你知道，他会叫一位园丁过来，告诉他怎么让它看起来更好。总统本人几天前还在 Truth 上发了一条帖子，说玫瑰园露台新铺的地砖被损坏了。上面有一道很大的划痕，而且
地砖。那个视频。他当场
逮到了他们。粘稠的石头。
他逮到了……他逮到了
他逮到了那些送货的人。
去调了录像
来查出
是谁干的。是啊。
这就是纽约开发商的作风。不仅如此，他还解雇了他们，让他们赔钱，他们还得把它打磨好之类的。挺好笑的。
他在晚宴上给我们讲了个故事，说那个被解雇的承包商崩溃了，他可能还得把他们重新雇回来，因为，你知道，他人太好了。
他问了所有人。他说，你们觉得我应该把他雇回来吗？我们都说，是的，把那家伙雇回来。他说，是啊，我大概会把他雇回来。
一开始只是参观。本来应该是一次参观。我们本来要去看玫瑰园和其他地方，结果下雨了。所以我们就待在椭圆形办公室里，然后就变得更像一次闲聊式的采访。
哦，哇。你们要把那个做成一期节目？那会成为一期节目？哦，太不可思议了。
好。所以，杰森，你看。你看看前几天，总统还就此发了推文，尼克。我把那个发给你了。你看到印度、俄罗斯和中国在那儿称兄道弟。
然后一两天后，总统召集了这场晚宴，我认为，你知道，参加的是一些了不起的企业家，他们正在打造世界未来需要的许多真正重要的东西。我不知道你看到这两个场面时是什么反应。是啊。
那边能看到一个“末日军团”，普京和习，也许不算莫迪，但他显然是在表明立场。不过，你知道，总体而言，我对此有很多想法。我做了一次媒体采访。当时在场的大约 20 个人里，我不确定确切人数是多少。我是九。
这里。
我想我们是 29、30 个。
我认为其中大约 19 个是转投这个党的终身民主党人。我认为民主党需要正视这一点。这个机会一直摆在民主党面前。但他们选择了什么？他们选择了“禁止亿万富翁”这样的立场，推行一个毫无道理的议程。
如果你邀请了这群人，如果你是拜登、卡玛拉，你邀请这群人到白宫来，他们也会来的。你本可以与他们进行一场非常深入的对话，民主党的立场可能是，你知道，工资、医疗，而同一群人也会参与进来。但他们不被允许进入白宫。他们不被允许进行对话。而且我认为他们推行的是，你知道，非常怪异的议程。
他们让南希·佩洛西在那儿做日内交易，还有 AOC 和那些社会主义者，你知道，推行某种疯狂的议程。如果你告诉人们，我们不想听你们的关切，我们不想与你们辩论交流，你还指望他们怎么做？你可以在风格上与特朗普有各种分歧。我就有。
你可以在政策问题上有分歧。我就有。但作为一个温和派，当我看到这样的场面时，我真得给你很多肯定，萨克斯，你能让这些人接触到总统，也让总统接触到这些人，让所有这些重要的讨论得以发生。然后这群人就能为了美国人民的利益团结一致地行动。我认为民主党从中吸取教训非常重要，那就是 90% 的美国人渴望成为亿万富翁。
还有 10%，也许他们是，你知道，社会主义者、共产主义者，不管他们是什么，都没关系。他们可以自行选择他们认为世界上什么是重要的。但美国人喜爱这些人。他们喜爱这些产品和服务。按市值计算，全球前 50 大公司中有 70% 是美国公司。
这是美国最好的一面。这是美国梦最好的一面。他们能去和总统辩论，这很好。那就是，你知道，回到我之前的问题，我知道这些人里很多人对总统有些意见，或者在某些问题上有意见，比如关税等等。我认为这是一个重要的时刻，可以说特朗普 2.0 正在与商界接触，从他们的实际处境出发，问他们，我怎样才能帮你们更快地发展？
我们怎样才能参与竞争？美国现在不再是唯一的选择了。正如你们看到的莫迪，你知道，与习和普京结成这种联盟。美国公司必须表现卓越并创造就业，而我们的失业率是最低的。我们今天会谈到就业。
有一些新的统计数据。我们的失业率是我们这辈子以来最低的。这是有原因的。不是因为哪位总统，而是因为这些伟大的公司。我们应该为它们喝彩。
总统在做所有美国人都会做的事情上表现得非常出色。我们为这些公司喝彩。我们喜爱 iPhone。我们喜爱特斯拉。我们喜爱人们正在打造的这些产品和服务。
人们喜爱谷歌。他们喜爱 ChatGPT。这太棒了。所以，你知道，对商业或商界领袖抱持犬儒态度很容易。但我认为这真的是一次了不起的实力展示。
这表明这个国家在重要的事情上正在步调一致。而这应该独立于政党。所以我为你感到非常骄傲，戴维，你搭建了这座桥梁，而且是一砖一瓦搭起来的。我认为
你知道，好戏还在后头。
嗯，我是说，只是要说清楚，我是说，显然总统早就能接触到所有这些人。事实上，其中很多人早就在他的快捷拨号名单里，他早就认识他们。是他把他们召集到白宫的。我只是一直在政策方面帮忙，所以我不想……我们就把这一点说清楚。
嗯，我没有夸大其词，但我甚至要回溯到六个月前你们办筹款活动的时候，然后，你知道，你会看到，比如我的一位很亲密的朋友马克·平卡斯，终身民主党人，多年来给民主党捐的钱加起来，你知道，大概有八位数。到了某个时候他感到很沮丧，因为他的电话没人回，或者他没法进行重要的讨论。嗯，现在我们到了这一步。
他当时
就在那场晚宴上。我认为这是一个非常重要的教训。民主党需要推出温和派、商界领袖。他们有鲍勃·艾格那样的人。他们有杰米·戴蒙。
他们有一大批人可以帮忙，你知道，制定一个不疯狂的议程。
是啊。我想说的是，你看，晚宴上大概有一半的人相对于他们过去的立场，实际上已经转向了中间或右翼。我认为马克·平卡斯基本上把自己归入了这一类。有些人已经“吃了红药丸”，转到了我们这边。然后我会说，房间里另一半人不一定改变了政治立场，他们只是来谈生意的。
他们想和政府保持良好的关系。但总统这边也是如此。你知道，我看到一些保守派网红说，总统怎么能和这个人或那个人见面？他过去一直是那么强硬的反对者。我是说，你看，总统也是在谈生意。
他问了晚宴的所有出席者，你们在美国投资了多少？你知道，你们需要什么才能投资更多？他希望看到基础设施投资。为什么？因为这让所有美国人受益，而不仅仅是软件公司。
它让建筑业、各类技工、电工、木匠、能源公司、水力压裂等等都受益。所以他在那里代表的是国家的利益，而那些 CEO 中很多人代表的是各自公司的利益，双方在进行对话。这并不意味着每个人都得突然变成共和党人或改变自己的政治立场，但这是建设性的。这一切都是为了让美国经济更好地增长。
§03关税之争将闹上最高法院
好的。正好可以顺势转入下一个话题。关于经济，我们有很多要聊的。第一条新闻：特朗普的关税在法庭上被推翻了。联邦上诉法院以七比四裁定，特朗普在援引《国际紧急经济权力法》方面越权了。
好吗？我们来说说细节。历史上，关税是由国会负责的。但在紧急状态下，也就是国家紧急状态下，总统可以介入关税事务。第四十七届政府援引的理由是边境的芬太尼危机，涉及墨西哥、加拿大、中国等国，还有贸易逆差。结果白宫被一个代表小企业的团体起诉了。
今年五月，两家联邦法院裁定他错误援引了 IEEPA，白宫随后提出上诉。现在他们输了，特朗普的关税将维持有效到 10 月 14 日，以便向最高法院上诉。这些关税在商界非常不受欢迎。在最近的一项调查中，我想大概有 80% 的企业领导者表示，萨克斯，他们对关税并不怎么感冒。但另一方面，关税在短短几个月里已经带来了超过 1500 亿美元的收入，据估计，未来十年可能带来数万亿美元。
萨克斯，我想问你的问题是：你们在白宫、在这届政府、在行政分支，是以创业公司的速度在推进。“快速行动，打破常规”是我们这个行业常挂在嘴边的。那么，这是不是这种做法的自然延伸？总统在做很多激进的事情，有时会被允许，有时不会。你怎么看？
嗯，我并不担心关税在最高法院的命运，尽管最高法院是否会允许依据 IEEPA 征收关税大概是五五开。但总统有权依据五部不同的法律征收这些关税。这里有张图可以放到屏幕上。有第 232 条、第 201 条、第 301 条、第 122 条、第 338 条。总统征收关税的权力至少有五个不同的法律依据。
所以归根结底，我认为最高法院迫使关税政策改变的可能性其实很小，而且我不认为最高法院会把它视为需要尽快解决的紧急事项。所以我并不是特别担心。至于关税受不受欢迎，我猜未来的总统不会撤销它们，因为我认为关税在全国、在工人群体中其实相当受欢迎。在商界精英中，看法更为分化，这点我承认。但如果你把问题从“你是否支持这些关税”换成“你是否支持在未来十年通过关税筹集 4 万亿美元收入，用来为《大而美法案》中那样的减税提供资金”，那人们的看法可能就会改变。
所以真正的问题是：你想怎样为政府筹集收入？在《大而美法案》和关税之间，你看到的是一种替代：从向美国人征税转向向外国公司征税，除非这些外国公司随后在美国进行大规模投资。听着，从私营部门获取收入没有什么好办法。一切税收都是令人遗憾、不受欢迎的，如果我们不必征那么多税就更好了。但现实是，我认为如果要在向美国人民征税和征收关税之间做选择，关税可能是更好的方式。
我还想指出，国会预算办公室（CBO）现在已将关税收入预测上调至未来十年 4 万亿美元。
……亿美元一年。相当可观。
对。而且最初这个数字更低，它足以完全覆盖《大而美法案》的成本。
查马斯，这是那张图。特朗普的关税本意是帮助制造商。制造企业认为关税在帮助它们吗？“今年更高的关税是否影响了你的企业？”这里，72% 的制造商表示有负面影响，3.7% 认为有帮助，17% 表示没有影响，7% 表示还不清楚。
显然，关税在零售业、制造业这些行业的人中不受欢迎。但正如萨克斯所指出的，嘿，也许美国人民喜欢关税，喜欢有一个新收入来源的想法。查马斯，你怎么看？
我认为总的来看，关税是一招相当高明的战略妙棋。我认为我们之前并不了解关税会产生什么影响，只有经济学书呆子们的假设性论调。而那些假设性论调基本上都说关税注定会是一场灾难。如果你问他们：好吧，你们能拿出什么实际数据？他们拿不出任何东西。
那只是更多的假设而已。但现在的实际数据是什么？我认为美国将入账大概接近五千亿美元的增量收入。它实际上还促使美元趋于稳定，而美元一直是人们非常担心的问题。美元体系会怎么样？
大家总是大呼小叫，像是火烧眉毛一样，但我认为正是因为关税，美元体系稳定下来了。所以确实有一些实打实的好处。萨克斯说得对，也就是说，无论未来五年、十年、十五年、二十年、三十年谁当总统，有民主党人，也有共和党人，现在都很难为撤销关税找到正当理由，因为这个收入来源将变得极其重要。
嗯，而且不只是收入非常重要这一点。你提了一个很好的观点，就是美国政府会变得依赖这笔收入，而且还有工人。我认为关税在蓝领工人中非常受欢迎。汽车工人肯定非常喜欢。
嗯，我想说的是，你展示的那张饼图并不准确。之所以不准确，是因为那些你会因为关税和《大而美法案》而去承保、评估的投资案例还没有真正发生。我举个例子。我创办了一家企业，正在建一座工厂生产电池，具体来说是在密歇根州，目的是让电池供应链摆脱对中国的依赖。
杰森，我要告诉你的是，在《大而美法案》之后，并且因为关税，我现在做投资评估要容易得多。为什么？因为我所有的资本支出都可以 100% 折旧。这彻底改变了这些项目的内部收益率。所以以前我得从外部募集数十亿美元，现在我可以在内部承担其中更大的部分，因为税收节省非常可观，我实际上能按更好的回报来评估。
我正在亚利桑那州建的这个数据中心也是一样。所以在所有这些案例中，我认为：第一，短期内因为关税，收入出现了增长；第二，重要的是大概一年后重新做这张饼图。比如，我们密歇根那座工厂将在七月动工，两年后投产。杰森，这一切的真实情况要到那个阶段才能真正看清。
但眼下我必须告诉你，因为这些……向美国投入大量资金的投资评估逻辑已经向好的方向改变了。
因为那个 100% 折旧。
那太重要了。意义重大。
是啊。不管你是买飞机，嗯嗯，All-In 航空。弗里德伯格，这是你的 Polymarket 盘口：关税收入会超过 2500 亿美元吗？最高时达到过大约 30%。
现在又回落到 5%。大多数人都在押注……所以如果有人想去 Polymarket 上拿，这可能就是白捡的钱，因为它达到那个数字的可能性相当大。
但杰森，我说的那个数字是按年计算的运行速率。所以严格来说，如果你只看 2025 日历年，你只有八个月的零头，因为它是从……开始的
4 月 1 日。八个月，每月 500 亿美元，就是 4000 亿美元。所以他们应该能——实际上，我认为他们会达到那个目标。不过弗里德伯格，从受关税影响的人那里传来的反馈是：显然，关税可能会推高通胀，但受影响的人说，到目前为止他们一直在自己消化成本，但他们不可能永远消化下去，所以可能会引发通胀。你怎么看这场关税风波，包括围绕它的法律战，以及它可能对通胀产生的影响？通胀是我们不希望看到卷土重来的东西，而我们一直在略低于 3% 的水平徘徊，这显然会让美联储在实现 2% 目标的使命上陷入困境。弗里德伯格？
我来谈谈法律风波这一点，我认为这是个好问题，因为我确实认为，这届总统任期将引发的重大辩论，并且很可能会塑造接下来几届总统任期的，是总统是否有权宣布紧急状态来推进自己的立法议程。而且可以说，按照很多国会议员的看法，关税的设立本应走国会程序。我这周和兰德·保罗做了一次会谈，现在已经发布了。他谈到他们在民主党总统，拜登以及在那之前的总统身上遇到的难题：这些总统动用《国家紧急状态法》赋予他们的紧急授权，这是 1976 年的一项采取行动的法定权力。而要终止这些紧急权力，国会实际上必须投票，而且只能在三十天之后投票。国会投票后，总统还可以否决他们的投票结果。
所以总统可以说：打回去。然后国会就得获得三分之二的绝对多数才能让它通过。这就形成了一种机制，让总统可以借着紧急权力的名义，利用这种紧急授权推进其大部分立法议程，而在很多人看来，这不是正确的做法。所以保罗参议员和其他人提出了一些法案，例如，总统的任何紧急权力在三十天后都必须重新获得授权，而且在国会没有批准延续的情况下最长只能持续九十天。因此，要延续紧急权力，就需要国会真正采取行动。
取决于最高法院做出或不做出什么裁决，我认为这都会催生一股立法推动力，而共和党人在这届总统任期内很可能不会支持，因为特朗普总统正在任上。但我认为，像保罗参议员这样一些不按常理出牌的共和党人和其他人正在讨论的是：那下一次会怎样？如果是民主党总统会怎样？我们并不……
AOC 总统会动用紧急权力去做一些你可能不喜欢的事。对吧？这是你的观点吗？
对。所以，无论是本案涉及的 1977 年 IEEPA，还是 1976 年的《国家紧急状态法》，他们是否应该回过头来通过一部新法律，基本上强制总统对任何持续超过三十天的紧急状态都必须获得国会批准？所以我确实认为这将是由此引发的大辩论。至于关税收入，正如我之前说过的，我最担心的是，我们用关税收入来抵消支出，基本上维持一个支出基线，却没有真正让我们达到赤字目标。眼下，本财年我们将凭空烧掉并新增 2 万亿美元的债务。
所以我们是在用国会预算办公室评分下的关税收入来说：嘿，我们可以减这些税，因为有收入抵消了。但目标不应该是抵消。目标应该是真正削减支出来减少赤字。所以从长期来看，我对关税最大的担忧是：它现在是一个新的收入来源，而我们并没有把它当作减少赤字的增量来对待。
我们只是把它当作引入新支出或延续支出的手段。
萨克斯，既然谈到政府的三权分立，难道总统不也可以把其中一些关税拿到国会去说：嘿，能批准这些吗？那会是世界上最糟糕的事吗？难道你不会
投赞成票吗？
我是说，是的，事情需要时间。或者，你是否担心，如果 AOC 在 2028 年最终胜选成为总统，她可能会用行政权力做一些共和党可能反对的事？
萨克斯，这是个重要的问题：如果 AOC 当上总统，然后用她的紧急授权去做你不同意的事，共和党人难道不会后悔当初没有通过这类限制紧急授权和权力的法案吗？
嗯，听着，我认为一般来说，当你希望一项政策长期持续时，最好的办法是把它写进法律，因为行政命令显然只能持续到下一任总统决定不再要它为止。所以，是的，在政府有望赢得这场官司之后，寻求把这些东西写进法律可能是合理的。我们还有几年时间去做。但我不认为等待国会行动是明智的，因为他们可能永远不会行动。事实上，正是特朗普总统扭转了关于这个话题的整个辩论。
我是说，共和党和民主党两党的整个建制派都非常反对关税，很明显在这个问题上本来什么都不会发生。而他彻底扭转了这场辩论。所以我认为这是一个他不得不单方面采取行动的例子。但我认为，一旦这些关税实施几年，我不认为未来的总统会把它们撤回，因为我认为它们会——
钱太多了。
变得相当受欢迎。
§04特朗普政府的其他法律战
钱太多了。
好的。在其他案件中，又有两家下级法院做出了不利于特朗普的裁决。一家裁定部署海军陆战队和国民警卫队是违法的。另一家裁定他不能冻结哈佛的科研经费。所以，又回到“快速行动，打破常规”。
这些案件正在法院系统中逐级审理，而对于派遣国民警卫队已经出现了一些抵制，此前还有一些放狠话的说法，称下一步可能会进入芝加哥。你们对这个国家优先事项问题怎么看？
他们应该去。听着，问题是这样的：谁会反对安全与保障？谁？
为什么？我不理解。所以如果你做不好你的工作——听着，杰森，你得记住。就拿我们住的加州来说，或者你以前住的地方。
对。现在不住了。
我们收入的 13% 进了州政府的金库。然后我们还缴纳房产税等等，这些都交给了地方市政当局。如果你们没有让我们居住的地方变得安全，那你们拿这些钱在干什么？其次就是要把学校办好。所以如果你做不到，如果你做不到，当然应该由别人介入。
坦白说，我一直听到的是，尽管表面上的说辞必须是：哦天哪，我们好可怜，我们能干好这份工作。但在幕后，每个人都在说：哦，谢天谢地他们来了。
任何受到犯罪影响的人都希望看到有力量进来清除露宿营地或毒贩，或者把毒品从街头清除。萨克斯，你知道，我的印象是，你认为行政分支与各州之间应该有分权，而派遣国民警卫队这种打破规则的做法会违背各州主权的规则。所以，撇开查马斯的观点不谈，他的观点完全成立，就是他们在这方面做得不好，而且正如法官们所指出的，这是违法的。你对此有担忧吗？
好吧。首先，我反对这种把特朗普政府描述为“快速行动，打破常规”的说法。如果你还记得——嗯，你们确实行动很快。
那就只说行动很快吧。
嗯，我认为总统正在采取迅速且受欢迎的行政行动。你实际上可以从他的民调中看到这一点。就在过去一周，他获得了有史以来最高的支持率。很大一部分原因是华盛顿特区犯罪率的下降。我想他的民调支持率达到了 55%。
顺便说一下，即便在华盛顿特区，市长和她的工作人员也对他们现在从国民警卫队和联邦政府获得的帮助说了各种正面的话。市民们非常高兴。犯罪率下降了。我想我们迎来了很长时间以来首都第一次连续两周没有发生谋杀案。居民们非常高兴。
所以这确实奏效了。至于加州，我要指出的是，国民警卫队并不是专门被派去在街头执法的。实际情况是，ICE 和国土安全部的特工和工作人员在履行职责，进行一些遣返行动，然后抗议演变成了骚乱，那些抗议者威胁要烧掉他们的总部。这就是为什么必须派遣国民警卫队。所以打破常规的不是特朗普政府。
是暴乱者在打砸。我怎么也想不明白，为什么政府不能派国民警卫队保护联邦工作人员免受暴乱者侵害，但显然事情就是这样。所以听着，我认为法院针对加州发生的事情做出的是一个非常具体的裁决。对于在这些蓝州为整治犯罪而提议的干预行动，在民主党州长反对的情况下是否会被允许，我们还没有任何案件做出裁决。我们不知道。
我认为很明显，华盛顿特区的干预行动会被允许，而且它极受欢迎。听着——
华盛顿特区那个，他在法律上是有权这么做的。所以，是的，他有他的——那个叫什么来着？三十天的授权？他可以接管。这是《经济学人》的支持率数据。
支持率在上升，但特朗普和整个国家似乎仍然相当分裂。41% 支持，55% 不支持，3% 不确定，但他在过去一周有明显上升。今天，周五传出了一些大新闻：疲软的就业报告。几乎全面糟糕。就业人数非常低，新增 22,000 个，而预期是 75,000 个。
§05疲软的就业报告：经济状况究竟如何？
大部分增长来自兼职工作。上个月美国减少了 357 个全职岗位，同时增加了 597,000 个兼职岗位。而且这是在一系列修正之后。你们还记得我们在这里讨论过几次这些修正，我们会展示一些长期修正的图表。七月数据小幅上修了 6 千，从 73,000 调到 79,000，而六月数据被大幅下修。
还记得那对市场造成了冲击，下修了 27,000。这使六月成为自 2021 年 7 月以来首个就业人数净减少的月份。X 上有个叫 Covici Letter 的账号，他们做了这张修正图表。如你所见，相当离谱。五月和六月的修正幅度都是六位数，而且他们似乎总是在不断下修。
好的。弗里德伯格显然遇到了一些网络连接问题。不过查马斯，我们来谈谈这里的修正，以及就业市场疲软这一令人担忧的情况。美联储是不是拖得太久，直到九月才开始降息？你怎么解读这件事，以及这些没完没了的修正？
听着。我想我上周就说过这个了，对吧？所以这周我就再说一遍。如果你的数据在任何一个方向上都完全不可靠，你就不可能运转世界上最复杂的经济体。
所以这份就业报告的问题在于，已经出现了两个相互竞争的“真相”版本。一群人试图把就业报告描绘成一切运转正常，没什么好看的。另一群人则在说：哦，等等，有一个出生-死亡模型的数字，如果你把它剔除，就业数字实际上是负的。
就我们现在即将进入降息周期的处境而言，我不知道哪种说法更好。所以我总体的评论如下：劳工统计局（BLS）及其方法极其脆弱。它行不通。我认为商务部已经迈出了正确的第一步，就是开始把有用的经济数据发布到区块链上。
我认为我们需要想个办法，这正是国会应该振作起来的地方，通过一项激励措施或强制要求，让美国关键经济基础设施的某些部分以匿名方式把数据报告到一组广泛的区块链上。原因是，你会有非常敏锐、精确的定价预言机来帮助提炼这些信息。所以如果你是 ADP，如果你是美国运通，如果你是 Stripe，你现在就有义务把你掌握的信息贡献到一个广泛的信息集合中，让我们能准确了解到底他妈的发生了什么。因为我没法对这个数字做出反应，因为我不知道它会怎么变。杰森，它真的可能在任一方向上波动 20 万。
我认为这是一个非常好的观点。这里有一些研究。我让我在 Launch 的一位研究员做了这个。这是 2021 年的初值和第一次修正，萨克斯，我们按年份做了统计。如你所见，2021 年他们偏差了 190 万，大约是百分之十五。
2022 年，他们奇迹般地算准了。2023 年，他们偏差了 10%。2024 年，看起来他们又偏差了 10%。顺便说一下，这些全都是下修。
不。杰森，
今年的——让我先把图表讲完。今年上半年，初值九月，第一次修正七月，第二次修正 497。所以仅今年到目前为止，他们就偏差了 50%。
这张图表本身就不准确。
你是说这张表？
而且这是因为数据来自同一批做测量的人。所以你是在让做测量的人给自己打分。我怀疑实际答案比这一切都要糟糕得多。那么这意味着什么？这意味着，即便从最乐观的角度看，那些掌控经济杠杆的人实际上并没有准确的数据，所以在数据压倒性地明确之前，他们会犹豫不决、不敢行动。
其中最重要的视角就是美联储以及他们在利率上的动作。所以大家都在说：哦哇，有 99% 的概率降息 25 个基点。就他们需要考虑的总降息幅度以及应该如何分阶段实施而言，这可能是极其、极其、极其保守的。但我实际上要怎么向你证明这一点？
我可以列出一大堆私人数据，但问题是联邦机构使用的是公共数据，而这些数据没有用。我认为，当你拿到私人数据时——我知道其他人，对冲基金、银行、白宫，都有——他们看到的和美联储看到的不一样。所以从这份就业报告来看，我要告诉你的是，它将再次引发对“你们的计划是什么”的追问。鼓掌不是策略。所以对一个 32 万亿美元的经济体降息 25 个基点不是策略。
我认为他们之所以不确切知道该怎么做，是因为他们的数据错误百出。
再说一遍，我并没有——我没有在这个问题上表态。你的说法好像我在表态一样。我只是按照他们公布的数据在这里报告而已。所以我只是在做这件事，在这里说清楚，我并不支持任何一方。我是独立人士。
我是温和派。我只是按现状把数据给你。这是 FRED 的图表，方便我们拉远视角看看失业率。自五十年代以来，我们仍处于历史低位，只是略有上升，4.3%，这是 2021 年以来的最高失业率，但从历史来看低得离谱。所以萨克斯，即使从历史角度看，我们仍处于非常低的水平。
但你是否担心经济可能在放缓，我们可能会遇到就业问题？我想，这正是 CNBC 上铺天盖地讨论、大家在群聊里都在谈论的问题。面对显然存在一定程度的放缓，美联储是否没能及时降息？我们可以争论他们的数据到底对不对。美联储说他们会看所有数据，而不仅仅是这些数据。
他们说他们也会看私人数据。但萨克斯，你在这里怎么看？
嗯，八月我们新增了 22,000 个就业岗位。然而，虽然就业人数增加了，失业率却像你说的那样从 4.2% 升到了 4.3%，这有点矛盾，但这是因为有更多人开始找工作。
对。
但正如查马斯所说，这些数据的误差范围非常大。我是说，就像你应该——随着时间推移，在一年的过程中，所有这些数据大约会有 50% 的修正。所以我们对实际情况并没有很好的可见度。这就是为什么你会看到人们对这些数据的解读存在如此巨大的差异。如果你想看看一些悲观者，有 Kobeissi Letter，但他们对什么都悲观。
还有穆迪的经济学家马克·赞迪。他说我们正处于衰退的边缘，并列出了一堆理由。但如果你看 Polymarket，Polymarket 上的人们强烈押注今年不会出现衰退。我想这个数字大约是 8%。所以看起来大多数人仍然觉得经济表现良好。
记住，我们第二季度的 GDP 增长率刚刚达到 3.3%。所以如果出现衰退我会很惊讶。我认为有很多因素不利于衰退的发生。我还想指出，如果就业数据有任何疲软，它更多来自外国出生的工人，而不是本土出生的工人。2025 年到目前为止，美国出生的就业人数增加了约 200 万。
与此同时，我想大约有一百万外国出生的工人失去了工作。所以净增长大约是一百万。但你看到的是，在某种程度上，经济内部的就业岗位正在“回流”给本国人。另一件正在发生的事是经济的再私有化。八月，联邦政府削减了约 15,000 个岗位，全年累计已减少了 100,000 个联邦岗位。
所以这让整体数字看起来比实际情况更糟，但我们很多人会认为，联邦雇员减少对经济是件好事。所以有这些因素。另外，蓝领实际工资在上涨，涨速是历史第二快。今年工资增长 3.7%，而平均通胀是 2.7%。所以工资净增长 1%。
在拜登总统任期的大部分时间里，这个数字是负的。此外，我还想指出几个让我对经济前景感到乐观的因素。根据这些新的贸易协议，私营公司和外国政府都在美国进行了大规模投资。我想大约有 8 万亿美元的新投资。还有这场 AI 热潮。
你看到的是——而且
那会在明年陆续落地。对吧？那些钱实际上还没有真正投进来。所以我们应该会在 2027 年，也许 2026 年底看到效果。是的。
对。这就是 2026 年及以后的前景。我是说，看涨的理由是：第一，私营公司和外国政府对美国经济的 8 万亿美元新投资。第二，AI 热潮。数据中心和 AI 基础设施正在大规模建设，这包括能源，而且制造业将与科技业一同繁荣。
第三，今年夏天是自 2021 年以来加油最便宜的夏天，而且低油价短期内似乎不会消失。所以是 2021 年以来最低的油价。第四，有这些针对企业扩张的巨额新税收激励。设备采购、研发都有加速折旧。我认为一旦《大而美法案》生效，这些就会开始发挥作用。
最后我要说的是，降息即将到来。我想说，鉴于最新的就业报告，鲍威尔现在真的应该降息 50 个基点。我怀疑九月……是的，在九月。
大概会降 25。是的，是的。我怀疑他不会。大概会是 25，然后希望再降 25。
但我认为可以说他们应该现在降 50，之后再降 25。但不管幅度是多少，我认为大多数人都认为降息即将到来，这将提振经济，并进一步改善我们的财政状况。所以听着，对于 26 年，我认为这里有很多看涨因素。
好的。在结束之前，谷歌，众所周知，在这起反垄断案中被判负有责任，但制裁似乎没有人们预想的那么严厉。梅塔法官驳回了要求谷歌剥离 Chrome、Android 的请求，并指出谷歌正面临激烈的竞争。我们经历了莉娜·汗执掌的四年，你知道，那些激进的案件。其中有一些我们在这里讨论过的具体策略问题，比如暗黑模式等等，我们都认同。
§06谷歌在反垄断案中避开了最坏结果
我认为在那些问题上是有共识的。但这一个我们觉得有点费解，因为天哪，谷歌承受着那么大的压力。你们怎么看
我认为这个裁决非常出色。
展开讲讲。
这项裁决的核心大致是：听着，谷歌确实还得遵守一些限制，别误会。但那些被提出的最具惩罚性的救济措施都被驳回了。之所以被驳回，是因为法官非常有说服力地援引了一个公平、自由、开放的市场中的竞争。这让人耳目一新，因为真正的问题在于：如果是几年前，在政治压力巨大的时候，这位法官是否有足够的魄力和勇气真正做出这样的裁决。
他们大概会想办法把这个案子换个地方审理，诸如此类。但现在你看到的，就是非常简单的逻辑介入了。其核心在于：你知道，我们提起这场诉讼的时候，OpenAI、ChatGPT 这类东西还不存在。而快进到现在，变化快得惊人。我们正在重新分配数亿乃至数十亿用户的意图。
作为副产品，我们正在重新分配数百亿、也许数千亿美元的收入。所以法官说，最严厉的救济措施没有必要，因为自由市场正在完成这项工作。是的。我只是觉得这非常令人耳目一新，因为我们常常忘记，如果让市场自己去处理这些问题，它们会把事情清理得很好。而这是因为，正如你之前说的，Jason，消费者想要创造性破坏。
他们想要下一个最好的东西。
他们想要更低的价格、更好的服务。这是通过自由市场实现的。
而且他们愿意奖励更好的公司和更好的产品。所以我认为，对谷歌来说的好消息是，这消除了一个巨大的风险。现在我觉得他们可能会有更大的雄心和干劲放手一搏、努力竞争，因为他们不必再担心外部的所有人，以及内部可能有一定比例总想拖慢进度的员工。是啊。所以这很令人振奋。
正确地指出，我就评论一下这一点，Sacks，他们确实在这里受到了一些策略层面的处罚，这也说得通：当你是垄断者时去做排他性交易，比如让 Firefox 和苹果只跟你做排他性交易，他们将不再被允许这样做。而且，天哪，这会改变整个赛场的局面：如果像 DuckDuckGo、Bing，或者新进入者 Perplexity，任何做搜索的公司，能够对苹果说，我们愿意出价高过谷歌来买下 10% 的搜索；我们想从 Safari 浏览器购买 5% 的搜索流量；或者去找 Firefox 说，嘿，我们想出更高的价，我们想要其中一定比例。所以这看起来是裁决中好的一部分。你对这件事的总体看法是？
在这个播客上，我想大概是两三年前这个案子刚出现的时候，我当时的立场是谷歌应该被拆分成两三家公司，因为我认为它是一个无懈可击的垄断者。而且我不认为垄断对创业生态系统是好事。我的意思是，他们拥有谷歌搜索的垄断地位，还有 YouTube 业务，基本上也是垄断，诸如此类。所以我当时赞成拆分，但我必须承认，我在这件事上错了，原因正如法官所说：谷歌在很长一段时间以来第一次因 AI 领域发生的事情而面临生存威胁。我是说，那是他们的摇钱树。
他们业务的核心是搜索。而人们正开始成群结队地从他们拥有的传统谷歌搜索，或者说关键词搜索（他们在这一领域拥有垄断或主导份额），转向 AI。如果你看 AI 的收入，我想大约 90% 都流向了 OpenAI。我是说，他们在消费者中占据主导地位。
目前是这样。
目前是这样。而且，比如说，有五家主要的 AI 公司紧随其后，竞争非常激烈，在性能基准测试上表现相当，甚至更好。所以重点在于，我认为现在每个人都能看到，搜索业务要么正在消失，要么正在转变成别的东西，也就是基本上正在与所谓的 AI 聊天机器人业务融合。
它现在是一门提供答案的生意。不再是那种“给我链接”，而是“直接把该死的答案给我”。
没错。我们已经讨论这个有一段时间了：很明显，让 AI 直接给你答案比 20 条蓝色链接更好，尤其是随着质量提升，它越来越擅长把那 20 条蓝色链接综合成恰好正确的答案，速度也在提升。谷歌真正擅长的事情之一就是快速响应。他们一直会显示给出搜索结果花了多少毫秒。显然，如果你要快速找点东西，而一个 AI 聊天机器人要花三十秒，你会选择谷歌，但那方面也会变好的。
所以我认为谷歌现在正处于一场关乎存亡的战斗中。我想这就是 Sergey 回归的原因。你知道，我们昨天在白宫的晚宴上见到了他，他说他深度参与 Google DeepMind 的工作。他
一直在去办公室。是的。
对。所以你又看到了那种创始人的参与，因为他们知道自己的业务面临真正的生存威胁。而这正是反对严格反垄断执法的人一直以来的论点：只要给自由市场机会，它最终会瓦解哪怕是最强大的垄断。而这似乎正是现在正在发生的事情。顺便说一句，我不是说谷歌会被摧毁。
我不是说它会消失。我只是说他们必须在这里进行重大转型。他们的业务正在被颠覆，而且我认为，他们的核心业务突然出现了前所未有的竞争。所以我确实认为，我们不需要像几年前也许需要的那样对他们重拳出击。但我仍然不会允许他们采取反竞争手段，比如针对 Android 应用商店里的应用，在那里他们基本上形成了双寡头垄断。
所以我不是说我会允许他们为所欲为，但我当然同意这位法官的看法：我们现在不需要拆分这家公司。
是的。而且赛场上有些规则需要裁定。所以 FTC 采取一种非常简单的做法，说：嘿，当你拥有 90% 的市场份额时，这些排他性交易是不被允许的；但你可以去竞争，可以和五个新进入者较量，尽管放手去干，以更便宜的价格给消费者更好的产品。这才是 FTC 真正的目标，就是制定一些基本的赛场规则。
我们在媒体行业也看到了这一点。我们花了一二十年试图对抗媒体公司的整合，结果 Netflix 把它们全都打败了。在收视方面 YouTube 也是如此，Netflix 和 YouTube 正在碾压我们花了那么多时间试图监管的有线电视垄断者。好了，各位。这就是本期节目。
我们得回去工作，赶去洛杉矶参加精彩的第四届 All In 峰会。那会非常精彩，还有所有的精彩内容，包括一些神秘嘉宾的演讲，会在活动结束后的一两周内发布。所以你们会得到海量内容。一定要去 YouTube 频道订阅，并点击小铃铛以接收提醒。去 allin.com，留下你的邮箱。
我们会邀请你参加更多活动。Chamath 和我可能会在扑克领域做点什么，那可能会很好玩。我的伙计 TK 和我，我们可能会办一场小型双陆棋比赛。好了，各位。
感谢收听 All In 播客。我们结束了。拜拜，好兄弟们。
爱你们。爱你们，伙计们。
我们会让
你的赢家继续乘胜追击。
雨人 David Sacks。我要回家了。
然后它说我们把它开源了
我们
应该全都开个房，来一场大型狂欢派对，因为他们全都没用。这就像是，就像是某种他们需要以某种方式释放的性张力。