Mehmet Oz: 穆罕默德·奥兹医生谈修复美国医疗体系与欺诈问题 | 达沃斯现场
Dr. Mehmet Oz on Fixing American Healthcare + Fraud | Live from Davos
嘉宾：Mehmet Oz
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文字稿 1
好了，各位，欢迎回来。这里是 All-In 达沃斯现场。我的好兄弟大卫·萨克斯也在这儿。我们玩得很开心。我们到了。你们能看到背景吗？天哪，太美了，令人惊叹。这就是达沃斯体验。看起来像真的。我知道。嗯，从这边看有点像绿幕，因为风景实在太如画了。真是太如画了。这不是绿幕，是货真价实的。我们往栏杆外看一下。你会看到所有那些做美德表演的 ESG、DEI 高管。这种气息从整个区域散发出来，他们在这里的每一栋建筑上都装了太阳能板。没有一块接上电，纯粹是为了好看。不过大卫和我真的很兴奋，要在这里做一系列访谈。
哇，今天我们为大家准备了一期很棒的节目。我们要聊健康，聊医疗体系，嘉宾不是别人，正是穆罕默德·奥兹医生。您现在是 CMS（联邦医疗保险和医疗补助服务中心）的署长。您从——恕我直言——“美国的医生”变成了一名公务员，就像我的朋友大卫·萨克斯一样。为什么您选择在事业巅峰期投身这样的公共服务？
我做的是推动变革的事业，你们也是。如果你从事变革事业，而你正在做的项目没有带来重大改变，那你就应该转向其他能产生你所期望影响的事情。尤其是在医疗领域，我们没有那种奢侈，可以浪费多年光阴去追求那些既不能实质性改善生活质量、也不能改善美国人民所拥有机会的兴趣。所以，我热爱做电视主持人，做了 13 年。我热爱做外科手术，这件事我做了一辈子，直到最近。这是我做过最好的工作。
之所以是我做过最好的工作，是因为与我共事的人，也因为你真的能实现我所期望的改变。我想很多人收听这个播客，也是因为他们也想改变一些东西。我鼓励每个人，你知道，大胆出手。你偶尔会搞砸一些事情，但如果你想实质性地改变困扰你的那些事物的基础架构，你就得全速前进，而本届政府给了我们一个独特的机会去做到这一点。挺有意思的，大卫，你也习惯了相当快的节奏，然后我想我们的预期是，嘿，进入公共服务，就会是关于凝聚共识，而且……
……会花很长时间。对特朗普你怎么评价都行，有些人可能不认同他的每项政策，但他能交付成果。他就像一个创始人，不断交付、快速推出产品。这也是你的体会。他让人很难跟上。我是说，他行动速度快得惊人，这让为他工作变得很有趣，因为他想把事情办成。是的。
他每天都想把事情办成。有一种紧迫感。是的，你会在椭圆形办公室和总统开会，跟他讲一个问题。他的第一反应就是拿起电话打过去，当场解决。他一场会接一场会、一小时接一小时、一天接一天、一周接一周地这样做。当你把这种办成事的渴望叠加起来，并且他当场就付诸行动，影响是巨大的。
而且他似乎非常乐于把人聚在一起，尤其是在这届政府，我认为这届和第一届明显不同。第一届政府时，他刚涉足政治，引入了很多职业政客，我想也许是有人告诉他这些人是合适人选。这一次，他明确地去寻找那些有专业知识、在各自领域被证明是赢家的人。他希望我们来挑大梁。我认为在政府的各个部门，他都希望有不需要总是依赖总统来讲述故事的人，因为媒体所反映的很多叙事……
……完全不对。我甚至不是说他们故意这样做。他们确实不理解你所做决定的一些二级和三级影响。所以我们的工作就是，不仅向媒体，也向美国人民说明我们想做什么。如果你的治理方式不走寻常路，这一点尤其重要。这是一个根本性的重要现实，至少在 CMS 是这样。
大卫，我不知道在发展 AI 的领域是什么情况，那里以前大概本来就没有什么规则手册。但医疗领域，你知道，从远古时代起就有医生了，你知道，自从人类 5 万年前离开非洲，营地里就有医生。所以有一套做事的方式。政府里也存在这样的方式。但它并不总是正确的做事方式。比如，我们有能力制定法律。
几乎政府的每个部门都可以。我们让国会去做一些事。结果并不总是如你所愿，而且要花很长时间。然后谈判达成的最终结果有时也达不到预期。还有规则制定，这是一个很大的领域，就是像我们这样的行政机构可以制定所有人都必须遵守的规则：我们要付给你这么多钱；我们不再允许这些人那样做了。这确实需要一些时间，而且容易遭遇法律战。我的意思是，你所监管的对象如果不喜欢你的说法，他们可以起诉你，可以阻止你。而在这届政府里，如果另一个党派不喜欢你所做的事，哪怕那是最好的事情……
我们有一项能减少欺诈的规则，但蓝色城市不喜欢它，因为它来自一个他们不喜欢的人——总统。于是他们申请了禁令，现在它卡在法院里。我们会赢的，但可能要花好几年。所以这是第二大途径，对吧？你制定法律，你出台规则。第三种途径，历史上政府用得并不多，我认为没有尽可能有效地使用。而这位总统因为是出色的谈判者，能以历史上从未有过的方式推动我们，那就是运用召集的力量。美国政府能把平时不会对话的人聚到一起。它可以为行业提供安全港，让他们聚在一起讨论那些他们历史上会回避的问题。这方面有什么很好的例子？
我在想是不是制药公司，他们是有东西可能会失去的，因为特朗普——特朗普总统一直说得很清楚：嘿，我要降低这些价格。为什么我们要在牌桌上当冤大头？我们付的是加拿大的 10 倍。这是你们目前最好的例子吗？这是个很好的例子。最惠国药品定价正是针对你所说的问题：对于完全相同的产品，在同一个工厂生产，而且往往是在美国生产，我们付的钱比我们在欧洲这里的同行多出一大截。所以总统说，我们需要改变这一点。他说，去和制药公司谈，给他们制造一些风险，你知道，制定一些规则，搞一些项目，如果我们真的付诸实施，会真正伤害到……
……他们。施加一点压力。施加一点压力。我们来，你知道，打造撬棍和棒球棍。好的。砍几棵树，把木头打磨好，但不要用。对。而且他非常明确地说过，
不要损害制药业的创新本质。它们对我们国家很重要。它们拯救生命。我们希望拥有世界上最具创新性的产业，因为那才是我们实现差异化的机会所在。这也是我们国家命运的一部分。
做到最好。所以不要伤害这个行业，但要挤掉一些水分。把它收回来，还给美国人民。另外，这也是公平的做法。打个比方，想想北约，总统对北约国家说，我们在一起共同抵御外部威胁。你们得多出钱。
我们也会多出，但要按比例多出。必须公平。他们基本上都做到了，只有一两个例外。他对制药业也是这么做的。他说，存在外部威胁，比如俄罗斯，或者，你知道，外国政府。也存在内部威胁，比如癌症。所以我们希望每个人都出一份力。我们在美国支付……
……GDP 的 0.8% 用于药品。0.8%。将近 1% 的 GDP 花在了药品上。这不是指整个医疗体系，我想医疗体系占 17%。对。其中的 1%……整整 6% 的医疗支出直接流向了制药公司。所以我们想……相当、相当厉害。是的，谢谢。所以重点是，我之所以提到这个，是因为这里的百分比很关键，0.8%。这来自我们一起玩二十一点。那其实是个计算器。我知道。我知道你……不不，这来自一起玩二十一点和扑克。我输了很多……
这边只剩两张补牌。嗯，我在这家伙身上输了很多钱，我现在都不跟他下国际象棋了。可以弯，但不能断。你希望他们稍微让步一点，讲道理，但你不想搞垮这个行业。作为医生。我们说说这件事的结果吧，因为你经常听到“可负担性”这个词。那么普通美国人的药价会降低吗？我们会付得更少。对欧洲人，我们正在告诉所有国家——我们正处于这些谈判之中。我们刚刚让英国同意了，其他国家也在和我们谈，因为他们只付 0.3%。所以按百分比算，他们的支出还不到我们的一半。
他们之所以能这样，是因为人们没有意识到，如果你得了癌症，在欧洲得了较晚期的癌症，你的生存率远低于美国。而且如果你拿不到那些药——平均来说，他们要比美国晚好几年才能拿到——是的，你可以买得更便宜，但你的人民在付出代价。这将是最重要的信息，
是我今天要传达的。最重要的信息是：不要把医疗当作一项开支。把它看作一项投资，因为如果我能让普通美国人多工作一年，因为我让他们以更好的价格拿到了药，他们没有在药店掉头离开。或者因为我们能做别的事。
对。合并症。随便什么。缺失。运动。这些我们都会谈到。但如果你能让普通美国人多工作一年，那对美国经济来说价值 3 万亿美元。
这是巨大的。所以我们需要让人们感觉处于最佳状态，感觉自己能掌控未来，有信心能为世界带来改变。这样他们就会想继续在职场上努力。而那额外的一年，顺便说一下，会让他们更接近 Medicare（联邦医疗保险）的年龄，也有助于应对我们国家正面临的其他财务危机。所以这才是正确的思考方式。降低实际的医疗成本。不要只是往体系里砸更多的钱。
降低实际的医疗成本，让我们花的钱带来更多价值。我们的支出是那些拥有全民医疗的国家的两倍。不过，您确实指出了他们获得东西更晚。所以我们有更好的体系，但我们为此付出了高昂代价。这样描述现状准确吗？说得很精准，是的。好的。那么我们如何让每个美国人都获得医疗服务？
因为我认为我们现在的很多紧张情绪，来自那些可能不如此刻在播客上的我们这么富裕的人的恐惧。他们生活在这种恐惧中。我们不生活在这种恐惧中。我们知道如果需要医疗服务，我们总能想办法。我们可以自掏腰包，或者保险会支付。但有人因此破产。作为医生，我想您是支持全民医疗的？
我希望每个人都能获得医疗服务。但我们如何为此付费才是这里的关键问题。你如何让体系保持照顾你的动力？如果我告诉美国所有人你们都有医疗保障，然后告诉医生，给他们提供医疗服务，但我不处理财务成本问题，那么你突然就会开始限制医疗的可及性。所以你能获得医疗服务，就像在那些实行社会化医疗的国家那样。
你只是得等六个月或一年甚至更久，或者根本得不到治疗。当你开始和美国人进行这样的讨论时，他们会说，等等，哇，等一下，为什么？等一下，我原本想的是，是的，我当然想以可负担的价格获得医疗服务。但问题，根本性的问题是，我要多久才能真正得到治疗？被拒绝是他们不得不接受的现实。所以他们抱怨他们的全民医疗。
我们则抱怨没有全民医疗。那两三个……是什么？嗯，不过我会看的是跨国求医的患者流向。我听到很多加拿大人来美国治疗的故事，因为他们不想等两年。为了获得最新的治疗。不只是最新的，而是为了做某个手术。是的。因为两年后他们可能已经死了。所以他们来这里。我没听说有美国人说要去加拿大治疗。实际上我们确实有不少这样的例子，就是那些必须自费的手术和治疗。
整形、牙科，人们会去。这已经变成了一种旅游。确实有人会换地方。是的。为了择期手术。您提到了整形手术，那绝对是一个趋势。还有一些疗法我们在美国不做。比如一些细胞疗法，它们还在走监管流程。但真正更大的问题是大卫提出的那个：大多数美国人抱怨医疗体系崩坏了，但几乎没有人会为了危及生命的问题出国寻求顶级医疗。所以我们面临一种有点奇特的机会。我确实认为这是个机会。我们如何让有需要的人获得顶级医疗，但价格又是可持续的？这就是我认为
你的专业领域派上用场的地方。在本届政府之前，我认为由于我们没有合适的技术来令人信服地承诺我们能做到这一点，人们对做出重大转变有所犹豫。我们现在大胆出手，因为我们认为 AI 已经准备好了。我们认为医疗领域可能发生的技术变革值得补贴。我的意思是，让顶尖创业者或开发应用的人能够帮助你应对你正面对的医疗危机，比如糖尿病。我们可以向体系注入资金，让你觉得值得去做，这样你就能找到投资者支持你，获得公平的估值。用技术来降低价格。显然，这是巨大的胜利。我问您一个难回答的
问题，作为医生。最近有研究显示，目前 LLM（大语言模型）不仅给出的建议比普通全科医生更好，它们的“床边态度”也更好，客户或者说患者对 LLM 的喜欢程度超过了对全科医生的喜欢。您看到了吗？我还没看到。这项研究出自哈佛或者 MIT。我会把它放在节目说明里，但这相当具有突破性。如果您要建立一个新社会，您怎么看？是不是这种模式：你必须去看全科医生，他们问你一堆问题，
然后查阅医学文献，想出他们的建议？这是最好的模式吗？还是说，对于感冒、脚踝扭伤这类情况，像大多数没有保险的美国人，或者那些自主管理健康的人那样做会更好——他们使用大语言模型，模型告诉他们，这些问题该这样处理，
然后他们自己动手处理，就能搞定。有几件事，让他们先做这些，然后再决定是否该去看全科医生，不是更好吗？我认为有一种混合模式，可以稍微降低风险。早期，肯定存在幻觉之类的问题，美国人对此会非常不能容忍。我们其实能理解一个拥有医学博士学位的人犯错。我们却认为 AI 是完美的，完全不能容忍它哪怕一点小过失。您刚才说的是对的，这类研究现在已经做过好几次了，大语言模型在执业资格考试上表现更好。
所以它们的通用知识比医生更好。它们比医生更有耐心。如果你和一个由 AI 驱动的虚拟形象交谈，它会一整天回答关于糖尿病的同样 10 个问题而不会厌烦。和全科医生交谈的话，在他们已经接待了 10 个问同样 10 个问题的糖尿病患者之后，
回答就会变得有点简短生硬。这就是人性。我不想每次都回答同样的问题，但患者需要你这样做。所以我认为我们有这个机会，我们研究过其中一些模型。事实上，约翰·杜尔带了一批非常有想法、很有见地的创业者来到大楼里，讨论我们让普通
全科医生效率提高五倍、甚至十倍的可能性。现在，关键在这里。美国的全科医生不够。仅仅为了赶上欧洲，我们大概就需要两到三倍的数量。只是按人均算。我们远远落后，因为我儿子刚从医学院毕业。在他就读的哥伦比亚大学医学院，没有多少学生打算成为全科医生。
他们都想成为眼科医生和，你知道，骨科医生，因为收入高得多。而且他们为此背了大笔贷款。是的，他们负债累累。你负债累累。而且即便如此，哥伦比亚是免费的。如果你没钱，在哥伦比亚就不用付学费。他们这样做是为了让学生进入全科领域，但目前还没有达到预期效果。但更宏观的问题是，在这个过渡期，我们如何让 AI 发挥作用？
让人们感到放心。一种方式是让它承担大部分工作。然后，尤其是借助智能体 AI，把文书工作、杂事都去掉，把关键信息提供给医生。作为医生，我做的最重要的事情是什么？我注视你的眼睛，解读你，努力和你建立联系。我们大脑皮层的 50%，即高级认知功能的 50%，是用来读懂你的面孔的。我们天生就是社会性动物，能理解那些细微的……大卫无聊了，是不是。
我得换换节奏。我得回到他这边。他在脑子里算牌呢。是的，说句公道话，大卫昨晚在外面待到凌晨 1 点。他们拉着他开了四个会。我晚上早就睡了。我的睡眠健康很好。
我戴着 Whoop，有睡眠评分。我和你一样是个“枕头公主”，奥兹医生。我听说你对睡眠非常讲究。嗯，这是件好事。我妻子是世界级的睡眠者。她会自带枕头。顺便说一下，你妻子非常讨人喜欢。
在你上台之前，我就和丽莎做了一个小时的访谈。我当时想，哇，她真了不起。接着这一点说，我是说，我觉得这很有意思。我认为我们会有更聪明的医生和更聪明的患者，他们各自会使用自己版本的 AI。患者会使用的是消费级产品，ChatGPT，你知道，或者 Grok，你知道，等等。我觉得有意思的是，他们可以把自己的血检报告直接丢进去。
是的。因为它们非常擅长阅读 PDF，你知道，就是非结构化数据。所以你把所有资料都丢进去，让它做诊断，你会变得更懂。你可以研究自己的病情。坦白说，你不会因为问一些基础问题而浪费医生的时间。你是一个更好的消费者。
你是一个更好的客户。对。所以你会让自己了解情况。然后医生们，他们可以用 ChatGPT 之类的，但实际上他们用的是专业化的、专业得多的工具，我见过的那些工具会直接给你一个指向医学期刊的引用，你可以带给你的医生看。因为这对医生非常重要。
这样你就知道它不是在产生幻觉。不只是从，你知道，从聊天框里得到一个答案。是的。然后就像，哦，那是在乔的节目上听来的。你需要知道来源是什么。这没问题。如果你从乔那里获得信息，然后我们再回溯到一本受尊敬的医学期刊。
那我问问您对这个趋势的看法。这就是自主管理式医疗。有 Function Health 做血液检测，还有 Superpower。Whoop 刚开始提供这类检测，还有 Oura、Apple Watch、Eight Sleep。我投资了最后这个，坦白说一下。它发展得很好。这些东西现在正在把所有数据整合起来，
开始告诉你你的寿命、你的健康寿命、你的实际年龄与健康年龄的对比。我不知道那个指标具体是什么。但人们现在在测量各种东西，获得一些相关认识，然后再去看全科医生。我遇到的问题是——我对价格不敏感，我想找哪个私人礼宾医生都可以——目前很少有医生愿意以这种方式工作。
这一点必须改变。但您怎么看这群新的自主管理健康的人，一年做两次血检，把数据存进数据库，Pronova 的 3D 扫描，Nico，Daniel X，一家做 300 美元全身扫描的新公司。所有这些，会是范式转变吗？80/20 法则。如果 20% 的美国人照你说的做——他们会的——整个医学都会运转得更好。我其实担心的是光谱的另一端。说说看。那些不去看医生的人。Medicaid 患者，Medicaid 患者的可能性是两倍。Medicaid 面向的是弱势群体，是那些收入较低的人。
他们享受政府医疗保险。对。那就是我们的全民医疗。那正是我们需要帮助的地方。一个因为没有经济能力而不自付医疗费用的 Medicaid 患者，取消医生预约的概率是 Medicare 患者的两倍。所以很难照顾好他们。
他们打着两份工。如果提前离开工作岗位就会被解雇。他们没有调整日程的灵活性。他们没有交通工具。他们不来就诊有很多原因。但如果我无法把医疗服务送到他们身边，这对我们来说就是重大危机。所以 AI 真正的机会是让医疗普惠化。你看，你们已经很聪明了。
你们随口就列出了一打都在做出色工作的公司。大多数人根本不知道这些公司存在，也不知道它们做什么。所以，如果我能把我的化验结果输入 AI，而我对医疗了解不多，我就能以我能理解的方式收到信息，而且是在我准备好听的时候。现在，我再给你一个可能有用的数据点。所有 Medicare 患者，所有 65 岁以上的老年人，每年都能获得一次免费健康检查。
有多少比例的人会去找医生做这项免费体检？不到 5%。不，没那么糟。不到 50%。不到 50%。但大多数人不去做。它就在那里。我们认为部分原因是你没有把它当作优先事项。
这里有一个更重要的数据点。真正去看医生的人认为自己病得更重，但实际上他们比不去看医生的人健康得多，因为无知是福。不去看医生或不寻求任何健康建议的人，认为自己状态很好，而客观上他们的状况差得多。所以我们有机会让它普惠化，就是说：好，我会在你所在的地方与你见面。你不在乎去看医生，即使它是免费的、是属于你的。在这个新的健康科技生态系统中——我们正与同样负责过 DOGE 的艾米·格里森一起构建，你知道，帮助推广这一切——我们正在让
每家科技公司都更容易参与进来。600 家公司签署了一项承诺，同意互操作性、数据透明，并为美国人民打造可以使用的这些工具。现在，一旦我授权你、让你更有能力照顾自己，你就改变了这个体系。因为当你问医生一个问题时，第一次你是唯一提这个问题的患者，
他们不会在意。第二个患者问同样的问题，我们就会改变。作为一名医生，我告诉你，有患者推动我们去关注某些东西是有帮助的，比如诊室里的环境式信息采集。这样我就能得到一份关于你告诉我的内容的医疗报告。为什么？因为医生告诉患者的内容，有 50% 在患者离开诊室之前就被忘记了。
所以当你的孩子问你，嘿，看医生的情况怎么样？你不记得了。你很紧张，很焦虑。医生说得很快，用了很多术语。把这些都拆解开。突然之间，信息就流通顺畅了。现在你有了更多的利益相关者。而最终的利益相关者是谁？是患者。所以医疗记录历来都被医疗记录公司劫持了。而且被藏起来。比如，你到底怎么才能拿到它们？是的。现在所有这些公司都在说，好吧，我们明白了。这又回到了总统身上。他在这些事情上可不是闹着玩的。当他告诉你他希望你共享数据时，你知道如果你不处理这个问题，他会来找你算账。
所以他们都来了，说，好吧，你知道，我们现在不再装傻了。制药公司，在我们谈判最惠国定价时，你知道当我们质问他们、说你们对相同产品收费高出好几倍时，他们怎么说的吗？他们说，好吧，我们知道总有一天
你们会找上门来。我们就知道，你们会的。而且我们确实认为总统会对我们采取行动，所以我们会谈判。你不想浪费这种力量。你知道，不要事后乞求原谅，要推动行动，你知道，让事情发生。
如果结果不理想也没关系，你还会有更多机会。就说那个承诺吧，因为我参加了白宫的那场活动。是您组织的。嗯，别谦虚。我是说，这有点过誉了，但老实说，是您、艾米·格里森和肯尼迪部长，你们不知为何邀请了我。但那真的很有意思，因为——这是我作为外行的理解——法律赋予我们获取自己医疗记录的权利。
但实际上，我们拿不到。HIPAA 法规。嗯，是因为存储健康记录的公司用的是专有格式。我们不太知道怎么获取那些数据，即便拿到了也不知道能用它做什么。所以关键是让这些健康记录共享给这个领域里我们可能想使用的所有其他医疗公司。这就是承诺的力量，让这 600 家公司同意。但我认为 AI 在这里算是一种神奇的粘合剂，因为
AI 非常擅长读取不同格式的数据并进行转换。完美。所以你不再需要一个完美的 API。你只需拿到非结构化数据，丢进去，现在就能用了。这正是我们开始看到的。我把我的 Eight Sleep 数据、Whoop 数据、血检报告，放进四个主流模型里去问。我给我的每一种补充剂或饮品都拍照。
这会有什么影响？这对睡眠会有什么影响？我觉得这是件巨大的事。是的，你能够兑现法律赋予你的承诺，真正拥有自己的医疗数据，而且是以可用的格式获取，现在你可以再用聊天界面去理解它。这就是技术性的刻意模糊。我们就直说吧。
他们一直试图利用这些专有格式获取技术优势，为自己的业务建立护城河。AI 直接把它解码，让它变得可用，现在你可以与之交互。我能再举一个例子吗？奥兹医生，您提到了普惠化。您和我聊过，某些州实际上在试图禁止在心理治疗中使用 AI。我想您跟我说的观点是，你知道吗？
全国有很多地方，比如农村地区，没有精神科医生，或者没有精神科医疗服务。所以至少 AI 提供了基本水平的服务。第一版可能并不完美。可能存在一些幻觉，但它每年都在变得越来越好。如果你禁止它，那么很多人就会什么都没有，对吧？我是说，说得太好了。可以再展开一点，不过我只从高层面说：AI 正在来到你身边的社区。你挡不住它。是的。所以它会在那里，患者会使用它。所以你必须参与其中。逃避它——你知道，在这件事上我们不能把头埋进沙子里。有其他事情你可以稍作拖延，但我鼓励每位州长全力推进这件事，但要以正确的方式去做。让专业人员在其执业许可的最高范围内发挥作用。为什么我们不更好地利用药剂师？大概有 7 万名药剂师，对吧？顺便说一下这件事。
几乎所有美国人，95%，住在离药店五英里以内的地方。他们通常并不住在医院附近。所以在很多方面我们无法获得医疗服务。如果我们只是借助 AI，让药剂师和医生、全科医生在更高水平上发挥作用，这本身就值得把握这个机会。所以我完全不是主张把一切交给一个并不真正了解你、我们也无法控制的 AI 智能体。也许，你知道，国内的一些地方会参与其中。
从最实际的层面看，我们没有足够的医护从业者。根本没有足够的人来照顾美国农村。生活在美国农村的6000万美国人无法获得心理健康服务。我们的退伍军人自杀率高得离谱，超过我们在战争中失去的人数，因为他们无法获得心理健康服务。他们中许多人确实生活在美国农村。所以，如果我们要解决这类耗时的问题，你不可能让公园大道的精神科医生去那里行医。每小时800美元。每小时800美元，冬天去阿拉斯加北坡。
这不可能发生。所以我们国家刚刚做出的这笔500亿美元投资，这笔钱是农村医疗，也就是总统推动、国会支持通过的劳动家庭减税立法的一部分。500亿美元，这是通过我们机构对农村医疗做出的有史以来最大的一笔投资，在日历年结束前已全部发放出去。所有州长都拿到了这笔钱。我们要求他们在各自的社区做出改变。
你们了解自己的社区。他们几乎都带回了含有某种AI元素的方案。他们都知道，要真正让美国农村获得医疗服务，就必须合理调整体系规模。合理调整体系规模意味着，你知道，医院的运作方式会不同。医生之间的协作方式也会不同。但AI是其中很多工作的核心要素。还有这些微型医院，就像人们在自家后院加建附属住宅单元（ADU）
为了多出一套公寓给爷爷奶奶住，或者用作Airbnb。据我了解，有一批初创公司在做类似的事情，建造微型医院：一个配备中央服务的房间，也许配一名执业护士（这类人员供应更充足），然后通过远程医疗接入。不用建一座大型医院就能把医疗带到这些地区，这也是一种胜利，对吧？我认为微型诊所有巨大的机会提供顶级医疗。但这还不止于此。我们有AI辅助的机器人，将在阿拉巴马州那些没有产科医生（原文转录为“obese”）的地区做超声检查。我们用无人机把处方药送到阿拉斯加北坡没有道路的地方。我们有一台售货机（原文转录为“bending machine”），
可以智能分发药物。顺便说一句，这在其他国家已经在发生了。所以我们希望这能在美国实现。为什么不利用这样一个机会呢？农村医疗转型基金带来了500亿美元的大规模资金流入，可以用来在全国农村地区开始做一些创新工作，
而农村是我们这个国家的根基。这些价值观会向上传递到我们其他所有人身上。我也认为各州现在彼此交流的方式不同了。现在，现在有了可以用来改变世界的资金，他们开始以非常不同的方式谈论AI和技术。现在不再是零星的研究。我们生活在一个富足的世界里，如果我们正确使用AI，它会让世界更加富足。这不会在今天实现，但我们相信，到本届政府完成这项工作时，我们将彻底改变
美国人在医疗体系中处理信息的面貌。其中一些只是基本功，正如你所说，病历公司不搞数据封锁。其中一些是迫使健康信息系统以公平的价格更顺畅、更优雅地共享数据。还有一部分是我们向体系注入资金，以正确的方式播下种子。但最重要的是让人们敢于走出去。我们希望让人们安心承担财务风险，投资这些领域。这就是为什么有600家公司投入进来。每一家主要的AI公司，每一家主要的基础技术公司，还有一大批挑战者，我承诺过的，他们都在涌入。创业者一直不愿涉足、不愿在其中打造
新产品和服务的三个领域是：教育、住房、医疗。这些恰好也是受政府监管最多、控制最严的领域。所以，只要你能给他们准入、让事情推进得更快，就会奏效。我们在这些领域做过的投资，只有直接面向消费者的那些。因为我们知道，如果要经过政府，这些公司根本没有足够的跑道撑到另一边。让我问你—— 我们开门营业了。
我既然来了，就得做个宣传。我们希望与业界合作。我们相信私营部门会想出更好的点子，来和我们合作吧。我们也在招人。我们刚来的时候只有九名工程师，九名工程师。而整个CMS，我们基于COBOL的基础设施，是70年代建的，我们没有工程师—— 你是说在这个部门，你们只有九名工程师，员工总数是多少？6500名员工和4万名承包商。所以，基本上是政府里的一名人力资源人员在和公司里的一名政府事务人员打交道。那里没有工程师
在场。16个基点，David。我们砍掉了，我们砍掉了30亿美元的成本。有一家被我们解雇的公司向我们收了2亿美元，却没有交付一行可用的代码。精彩的部分来了。我们解雇他们时，你知道他们说什么吗？什么都没说。是啊。我们心知肚明。我们心知肚明。是啊，我们表现不佳。没有问责。表现不佳。天哪，关于欺诈我们可以一直聊下去。但我想问你关于这种神药的事。四年前，我在听我朋友Tim Ferriss和Kevin Rose的节目，他们是生物黑客，总是走在这些东西的最前沿。他想减掉一些内脏脂肪。Kevin当时
身材很好，他听说了这种糖尿病药Ozempic（原文转录为“Osampic”），打算试一试。他把注射笔的剂量一直调到最高，吐了，又调回来，减掉了内脏脂肪。我听说了这件事。我当时大概40岁，体重213磅。我去看医生。他说，我不知道你在说什么。你不是糖尿病患者，但你确实胖。他说，你是个胖混蛋。我想是我自己这么说的。我20年来每年增重两三磅。我以前是马拉松跑者。以前体重是165、170磅。所以现在是172磅。顺便说一句，你现在像只瞪羚。嗯，我也长了点肌肉。
谢谢你，Ross博士。你看起来也很棒。但这是一种神奇的药。在我看来，理论上现在已经有数千万美国人用过它。它将推出口服片剂形式。末日四骑士：心脏病、肾衰竭、肝病、痴呆。痴呆。
这四种全都受到肥胖影响，而这些GLP-1（原文转录为“GOP-1”）似乎对它们产生了作用。我当时想，你知道吗，如果特朗普，特朗普总统宣布全国范围内任何人想要都能获得这种药，我觉得他会赢得大选。反正他也赢了。你怎么看待一项强制规定，让所有美国人都能获得这种减肥药？那会是—— 所以我很高兴你今天来上班了。大约两个月前在椭圆形办公室，总统基本上就这么做了。他说我们要把这些药的价格降下来，目前这些药对许多美国人来说贵得令人望而却步，现金支付1200美元。太疯狂了。起步价将在200美元左右。轻松。而口服片剂，
是150美元。片剂将会上市。首批经FDA批准的片剂将于本月开始供应。所以我们相信，在这个价格下，每天5美元，因为Zincarap（原文如此），没错，基本上就是每天一杯咖啡的钱。在这个价格下，我们将在两年内把钱还给美国纳税人。通过减少高血压、糖尿病以及你提到的末日四骑士这些下游疾病，它将为我们节省大量资金，我们会省钱。我相信，医疗支出中有一半以上花在了这些由肥胖导致的慢性病上。所以，无论是直接还是间接，比如因为超重伤了膝盖，
或者出现自身免疫问题，甚至癌症也与肥胖有关，因为你处于一种代谢活跃的状态。所有这些都将急剧下降。我们从内部建模中得到了相当好的数据。所以我们与两家主要公司诺和诺德和礼来就这些价格达成了一致。我们将在下周推出（我不知道这期播客什么时候播出），下周推出带有这些产品的TrumpRx。这样你就可以用完全负担得起的价格现金支付。好消息是：每位Medicare（联邦医疗保险）患者只需支付50美元的自付额。每位Medicaid（医疗补助）患者完全免费。
太棒了。所以最需要它的人，那些最—— 嗯，每当人们说总统不想保护Medicaid、不热爱也不珍视Medicare时，我都快疯了，因为他为服务不足的美国人做的比以往任何一位总统都多。让肥胖流行病集中所在的人群，也就是服务不足的美国人、参加Medicaid的弱势美国人，无需自付费用就能获得这些药物，真正让减肥这件事民主化了。因为现在，减肥药用量排名第一的邮编是哪里？排名第一的邮编，曼哈顿上东区。我正要说肯定是曼哈顿或洛杉矶。洛杉矶排第二。好的。对吧？因为人们负担得起，或者
因为他们爱虚荣。他们爱虚荣。他们想为女儿的婚礼减掉两磅。而且他们负担得起。一年下来1200美元左右。不算什么，是啊。对。但是，1200美元，对一个没什么收入的人来说，你就是不会去用这个药。而他们正是那些早逝的人。美国农村（我再回到他们）的弱势人群，预期寿命比同一个国家里的你们短九年。这是件出乎意料的事。这告诉我们医学未来会如何发展？
因为GLP，这经历了多长的历程？然后进入市场，然后，你知道，这种超说明书使用，从糖尿病患者开始，这意味着什么，这让你如何思考我们未来能产生更大的影响？我们如何做出另一个像GLP这样的发现，并像特朗普总统那样推行它？嗯，你知道，这种药实际上来自一种有毒化学物质，其实是一种毒液，人们破译了它，发现它对人体食欲系统中的一些核心细胞有影响，而食欲系统对我们之所以为我们是如此根本。是的。要破解食欲非常困难。但是，
GLP-1（原文转录为“GOP-1”）只是冰山一角。我们有越来越精密的方法，不仅能解决食欲问题，还能解决成瘾问题，GLP-1能减少成瘾行为。所以更新的药物在这方面会更加有效。Retatrutide（原文转录为“Red at True Tide”）就是你正在试用的那种。比如Retatrutide，但另一点是，他们说剂型很重要。给人寄一支在温暖天气里会变质的注射剂，浪费很多，而且你不知道确切剂量。
片剂让它和大多数药物一样。而且现在这种药的价格也低得多，所以我们更容易大规模地提供给美国人民。所以它确实让我们跨越了今天的问题，这是我们政府的一大主题：如果你正在建造的世界不需要管道，就别费心去修今天坏掉的管道。这就是我们在司美格鲁肽和替尔泊肽（礼来的产品）这类药物上所做的事情。我们还在让这些公司把生产设施迁回本土（原文转录为“unsure”），雇用美国工人，保持创新。
这就是为什么，再说一次，总统不希望我们损害创新。在同一天，我们举办了首个最惠国药品活动。我们发布了一项关于儿童癌症的行政命令，现场有20个漂亮的孩子，笑容满面，眼睛明亮，他们所有人，所有人本该早已不在人世。他们活了下来，是因为他们获得了相应的技术。这些技术在世界其他地方并不存在，无法让他们活下来。这就是我们的目标。但我需要，否则我就失职了。
我听到钟声在敲响。如果我不谈另一件事的话。我们不知道为谁而鸣。钟声肯定在为谁敲响。再见了，Jacob。我觉得那就是再见了。我觉得这完全是给那些不肯屈膝的制药公司的。不，其实，现在占据我们全部精力的问题是欺诈、
浪费和滥用。你发现了什么，Oz博士？告诉我们，最让你担忧的是什么？嗯，先说个前提，如果不能更清楚地看到钱花在了哪里（这需要技术才能做到）。或者审计。嗯，审计很有意思。你可以审计电子表格。
但你无法判断录入电子表格的内容是否合法，除非你真的去实地走访。而各州不想这么做。所以让我说说这些州的关键阻碍。当然，当然。首先，让我说，我告诉你，这是个好问题。你为什么会让欺诈发生？根据联邦法律，联邦法律规定，如果你为一名患者提供福利项目，
比如SNAP、Medicaid，你还必须让他们能够登记投票。所以你基本上是在为他们提供免费政府服务的同时招募选民，而你必须这样做。这最终可能招募到某一类特定的选民。比如，并没有法律规定你去参加全国步枪协会（NRA）的大会（对吧，那是给枪支拥护者的）就要给人登记选民，对吧？你可以去参加那个活动而不被登记投票。显然，那些人可能会偏右。所以这里存在一个问题。我们还看到工会的积极作用，尤其是在加州，那里我们有一个大问题，因为工会似乎（这都是我从与基层人士交谈中听到的）
似乎介入了，例如，为家庭护理工作者和个人护理服务办理登记。我相信，在美国提供这类居家服务的人，可能比在美国从事零售的人还多。我们已经把整个就业经济转向了其中一些服务。
如果你真想了解美国为什么会有欺诈，风险就在这里。当我把过去由你家人提供的东西提供给你时，就会出现欺诈。过去是你家人开车送你去看医生。你家人会带你回家，
在你从医院回家之后，确保你营养充足、得到照顾。你家人会把杂货搬上楼。你家人会帮你和房东谈租约。你猜怎么着？现在卫生与公众服务部门（原文转录为“Healthy human services”）替你做所有这些事。你只要开口就行。在一些州，这事办起来太容易了，结果出现了大量欺诈。所以他们截住了这笔交易，因此那里就可能出现敲诈和欺诈。
而且是政府在买单。对。所以当消费者自掏腰包时，他们自己有动力确保交易物有所值。但当政府买单时，谁真正有动力确保这笔钱换来了相应的价值？是啊。这就是明尼苏达州发生的情况，那里有一个亚文化群体。这大概不是，你知道，单从数字上看，大多数起诉都涉及索马里人。所以索马里社区意识到，嘿，天哪，没人在盯着。
有句格言说，只有蠢货才会在医疗欺诈中被抓，因为这太容易了。如果你从Medicare、Medicaid偷了500万美元，你会坐18个月牢。我是说，对很多人来说，这是相当划算的买卖。是啊。你知道，在牢里蹲18个月。但不幸的是，我给你说说大致情况。耐用医疗设备供应商的数量是两倍。他们卖轮椅和护膝。
实际上在南佛罗里达，它们的数量是麦当劳的20倍。我是说，你需要多少家？结果它们基本上都是古巴人开的。他们似乎都飞回古巴，逃避执法。他们开出数百万美元的账单。他们逍遥法外。解决办法是什么？一定有非常实际的，
解决办法。有的，我会分享，但让我再给你举两个例子，因为你会记住它们。我们在加州的临终关怀机构是原来的七倍。临终关怀是为生命末期的人提供的。临终关怀机构是五、六、七年前的七倍。七倍。加州并没有那么多人在死去。
更重要的是临终关怀的存活率。再说一次，它是为六个月内会去世的癌症患者设计的。大多数这些临终关怀中心的存活率是100%。等一下。那他们本不该进临终关怀。没错。是政府在买单吗？是的。
好吧，这是缺失的共识（原文如此）。但没人死，因为你本不该在医院里。政府什么时候开始为此买单的？哦，40年前。哦，好的。它是这样设计的。那么在过去七到十年里发生了什么，以前欺诈不会得逞？外国政府介入了。
在洛杉矶，临终关怀由俄罗斯-亚美尼亚帮派主导。他们是外国公民。他们飞回俄罗斯。今年早些时候我们对这些人进行了一次涉及150亿美元的大规模查处。再说一次，他们都逃走了。另一点是没人在盯着，因为如果你进入这些行业，就有机会赚很多钱。这就变成了，我给你，我给你讲一个关于举报人的真实故事。
再说一次，我无法证明这一点，但这是他说的。他说有个人在建一座漂亮的豪宅。这人拥有所有这些临终关怀机构。他是医生，但也是个骗子。于是他建了这座豪华房子。水管工进来说，嘿，你知道，我听说你在做临终关怀。那人说，是啊，我在临终关怀上赚了钱。水管工说，你知道，我有个副业，我也拥有一家临终关怀机构。
对吧？然后木匠听到了。他说，我也是。是啊。我也在做临终关怀生意。我们都在做临终关怀生意。绝对的。于是那人说，好吧，他意识到他必须抢在这些人前面。于是他去了洛杉矶一家大医院，医院里的一名医生，那家医院非常有名，
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人人都听说过，那名医生说，嘿，听着，如果你每月给我1000美元，我就把临终关怀患者送到你那儿。顺便说一句，洛杉矶就是这么运作的。你拿钱，把病人送过去。于是那人说，好吧，那实际住院的病人呢？比如那些住院的人，我能拿到他们吗？那位医生说，那我做不到。因为结果是，董事会里有一些成员拥有临终关怀机构，他们希望病人去他们的中心。你看，腐败始于有组织犯罪，但如果你容忍它，它就会毒害整个体系。这就是我们出问题的更大原因。那么我们在做什么？我们有一个反欺诈作战室。我将对其中一些服务实施暂停令。我们不会让新的人
登记。如果我们能证明各州没有履行对美国人民的受托责任，我们将积极而强硬地停止支付Medicaid款项。因为是各州在管理，你知道，在CMS是我付账单。所以，如果我们认为你没有管好这些钱，我们将停止代表纳税人付款。人们应该知道，有举报人法律，你可以获得所举报金额的一定比例，他们应该去了解一下。而现在政府里有这么多人在传达“嘿，我们希望你向我们举报欺诈”，这改变了一切。举报欺诈的人数从那以后肯定上升了。大幅上升，政府里的人。
政府里，这可能是让我最有成就感的部分，许多政府工作人员是民主党人，可能大多数都是。他们一次又一次告诉我的是，他们来政府只是为了做好自己的工作。他们想做正确的事。而他们被告知不要做自己的工作。他们被告知不要关注欺诈，要关注让更多人登记。但如果你不处理欺诈（这是一个重要的信息），你就会毁掉这个体系。最终，你会摧毁Medicaid。我不会让这种事在我们任内发生。Medicaid，正如Hubert Humphrey所说，它的存在是为了保护那些处于生命黎明的人，也就是我们的孩子，53%的孩子出生在贫困中。我们照顾他们。还有那些处于生命黄昏的人，就是老年人，对吧？我们对
他们负有责任。每一个伟大的社会都会照顾其最脆弱的成员。我们是伟大的民族，会做到这一点。他，Hubert Humphrey说，你必须照顾那些生活在阴影中的人。我们不会让他们受到伤害。当你让有组织犯罪分子从联邦政府大规模盗窃时，你就是在扼杀这些项目。我们现在有太多孩子被虚假登记为自闭症患者，以至于真正患有自闭症的孩子得不到医疗服务。是啊，这是非常令人沮丧的事情，我和一些千禧一代、Z世代的年轻父母交谈过。他们去上班。他们打两份工。他们很希望有托儿服务。但托儿资金被偷走了，所以他们无法获得。
整个体系都在发生同样的事情。我认为这可能成为美国的一个决定性时刻。因为在另一边，有社会主义者、疯狂的共产主义者在管理一些城市，他们想没收人们的资产，想在解决欺诈之前就加税。这就像往漏水的桶里倒水。嗯，你说的是加州。还有纽约。是啊，我忍不住注意到Gavin Newsom昨天来到了达沃斯（原文转录为“Davis”）。他在这儿。
是啊，他在鼓励欧洲领导人违抗特朗普总统，一个州长跑到这里，基本上是在鼓动外国领导人违抗美国总统，这很奇怪。接下来呢？和共产主义国家合作？我是说。但老实说，我认为这一切都是转移注意力，因为加州现在真正发生的事情是，每个人都知道那里有大规模欺诈。你在网上看到过那张图片，一座冰山，尖端是明尼苏达州。但加州在水面以上。我是说，它是世界第四大经济体。是啊。我们知道那里有大规模欺诈。我认为Newsom也知道有大规模欺诈。这就是他否决审计的原因。我是说，我们能暂停一下吗？审计。否决审计。
对。谁会否决审计？不想被抓的人。罪犯。罪犯会否决它。我不是说他是罪犯。不，这对政府支出的意义，就像禁止选民身份证对选举的意义。为什么不—— 你只有在……时才会那么做。
你在禁止那个能帮你抓住欺诈的东西。是啊。所以除非你希望欺诈发生，否则你为什么要那么做？没错。这是，是啊。这是—— Distraziad。现在，即使是——
Disraziad，正如我们在这里说的。Gras（原文如此），但加州的预算是3500亿美元，是迄今为止最大的。过去十年翻了一番。而且人均大约是三倍。是通胀率的两倍半，好吗？而且他们仍然有巨额赤字。这就是为什么他们现在要用这项拟议的
资产没收，把所有创造就业的人赶出这个州。太疯狂了。如果他们只是严厉打击欺诈，预算就不会有这个窟窿。仅洛杉矶县，仅临终关怀和居家护理，我们认为大约是350万美元。仅一个城市的这两个项目，美国所有居家护理支出中大概有10%在洛杉矶。所以有太多可以做的事情来改善体系，从而恢复信心。当你有不愿履职的州长时，这确实会让人们觉得，听着，当聪明人不做某些事时，那不是偶然。他们不做这些
事情，是因为他们有别有用心的动机，这些动机要么对你不透明，要么他们认为你不够聪明、看不出来。我们需要问这些问题。这位总统不会容忍（原文转录为“contolerated”），美国人民也不应该容忍。我们有过一个有趣的时刻。我们的朋友Elon Musk在收购Twitter（现在的X）之后请我们过去，我们在看账单，试图弄清楚这家公司为什么以一种看似根本不可能的程度在大量失血。其中一件事是，他们签了大量软件，你知道，基本上是订阅服务。CFO进来了，审计师进来了，我们都在努力搞清楚。Elon就说—— 他们在Twitter。是的。Elon说，
他们是怎么支付这些费用的？他们说，哦对，用的是信用卡。他说，好，把所有卡都注销。我们坐在那里，说，是啊，注销这些卡。我立刻收到了三家软件公司的私下联系，他们说，嘿，我知道你在帮Elon。我在《纽约时报》上看到一篇报道。我们的账单不再被支付了。
我们能过去吗？我说，是啊，我们不再用你们的软件了。从来没人用过。它从来没被安装过。这个软件一直—— 你想谈直接的大规模欺诈。这是一家私营公司。这是在一家私营公司。是啊。
但你的观点是，听着，当，当，当，当，当没人看店时，坏事就会发生。当几十年来都没人看店，而且是政府买单时，你甚至没有私营部门那种追求利润、从而讲求效率的动机。那就想想欺诈会如何扩散蔓延。肯定有20%、30%。数千亿。肯定是两位数百分比。
我猜所有这些里有20%、30%是欺诈。只需要一个拿着摄像机的YouTuber真的出现在那些收到数百万美元的明尼苏达日托中心。“Learing Center”（原文如此）。是啊，“Learing Center”。它们全都是空的。是啊。有几十家。每家都收到了数百万美元。是啊。而这只是一个州的一个项目。做这些事的也不是底层混混。当然也有底层的人参与，但这些是有政治关系的团体。很老练。是啊。这就是我强调的原因。这些有时是政府、无聊的政府支持的行动，但做这些事的人往往是外国公民。
而我们被占便宜，因为我们就像一头巨大的河马。你知道，要渗透Medicare和Medicaid，你只需要一个受益人编号。他们可以买到这些编号，然后就可以大干一场了。所以解决办法，我不是说它们很简单，但它们完全可行，只是你必须对你的领导人有这样的期待。这里会有一些唾手可得的成果。我可以告诉你，你切断付款，然后非常简单地说，嘿，我们已经切断付款了。你只需签署这份声明，证明你确实提供了服务，我还希望你附上驾照和护照。
顺便说一句，你被随机抽中来办公室一趟。我们想全面了解你在做什么，上个Zoom电话吧。对。所以你是说注销信用卡。是的。然后……然后让他们重新开户，或者告诉你……是的，过来一趟。是的，我们只是想重新核实情况。真的就是……零基预算。没错。我是说这个项目结束了。我认为这就是Elon在做DOGE时发现的，这些付款就是……自动支付。自动支付。每年都自动支付。自动支付等于——
没有任何代码说明钱流向了哪里。自动支付就等于欺诈（原文转录为“for all”）。这就是你需要知道的全部。如果你看看一些伟大的，我是说，如果你想谈谈Lina Khan（原文转录为“Lena Con”）做过的一些好事，虽然她做的事我大约80%都反对，但她做得非常好的一件事是，她规定，如果你订阅了一项服务，你必须能用订阅时同样的方式取消它。所以报纸，这些美德的堡垒，你会订阅《华尔街日报》。
你可能有过这样的经历。你试着取消。他们说，给我们打电话。然后你在电话上耗了一个小时，就只是想取消。我问那位女士，我说，嘿，我能问你一个简单的问题吗？为什么我不能直接在线取消？她说，哦，嗯，因为欺诈。我说，但你们是通过网站收我的钱的。所以那才是真正会发生欺诈的地方。她说，是啊，这有点道理，但我只是个接线员，Callaghan先生。他们说，好吧，行。但这是同样的概念，就是如果你想要钱，嘿，为什么不来办公室一趟？我们很想听听项目进展如何。
你的支票就在这儿。亲自来取。想听听情况。你能不能就给你提供的服务拍张照片？就给你提供的服务拍张照片，然后发过来。这有什么难的？而且就像你说的，你怎么能主张，加州已经有全国最高的一些税率了。而现在你在主张加更多的税，新型的税，从来没人见过的税。违宪的税。可能违宪。而且这还需要一个庞大的新执法机制，在你这么做之前，你甚至都还没把明显的欺诈从体系中挤出去。是啊，我们最大的盟友是州审计员。我见了明尼苏达州的州审计员，她私下告诉我，你知道，她一直在努力让这件事引起关注，只是人们不想听。我
和卫生与公众服务部门内部的人谈过，你会被推来推去。有一位女士因为指出存在欺诈这一现实，实际上被护送出了大楼。这种情况持续了好几年，最终，如果你有道德，要么离开，要么因为不想被解雇而保持沉默。你把环境弄得如此严酷，任何人都难以说出真相。这让我想起我的一个朋友，他现在是亿万富翁。
托马斯·佩多菲，你们可能认识他，盈透证券（Interactive Brokers）的，人非常好。他说他在匈牙利长大。他说他小时候就知道每个人都在对他撒谎。但这还不是大问题。大问题是，他知道他们也知道自己在对他撒谎。
没错。所以很快，我们所有人都心照不宣地参与到一个弥天大谎之中。整个体系都是腐败的。于是在这些机构里工作，好人被淘汰出局。留下来的人要么不在乎、不是好人，要么是同谋。其中有些人确实是同谋。但我认为根本上存在价值观错位。而这其实可能是我们去年那项立法——《工薪家庭税收法案》——中必须做的最重要的事。我们必须让总统和各州州长的目标保持一致。从联邦政府那里拿到
本不属于你的钱，方法多得是。合法化的洗钱、各种骗局，聪明的顾问们多年来琢磨出来的各种花招。我们估计，仅 Medicaid（联邦医疗补助）一项，我们就会损失 5.4 万亿美元。这也是为什么我常开玩笑说，我们正在变成一个庞大的医疗体系，外加附带一个小国家。长期来看这行不通。如果我们不采取大胆行动——这也是总统在许多事情上传达的一个主要信息——如果你不在这些问题上采取大胆行动，你留给下一代的就是一场火车事故。
他们再也修不好了，因为火车已经彻底脱轨了。是啊，想想这其中彻头彻尾的虚伪。像曼达米这样的人说他想增加服务、为市民提供更多，但他们不做审计。他们不打击欺诈。加文·纽森说想为社会底层的一半人提供更多，却不做审计。坦白说，导致现在这个资产没收税的整个预算窟窿，一切都始于
2022 年，当时纽森承诺推行全民 Medi-Cal（加州医疗补助），包括非法移民在内。于是在《大而美法案》里，总统说，听着，我们不会为非法移民报销，就像——想想这里面的激励机制。对。然后 SEIU-UHW，也就是医疗工作者工会，他们不高兴了，因为他们不希望这笔资金被削减，因为这会间接影响到他们。整件事就是这么发生的。想想这里面有多少层欺诈，你知道，加州政府
在为非法移民买单。可能本来就不该这么做。我是说，如果你去问美国人民——你们俩都是为他们，也就是政府工作的——有多少美国人认为非法移民应该享受全民医保？我想大概 98% 的人会说绝对不行。至于那 2% 住在伯克利、染着紫色头发、想要这个的人，我不知道他们的动机是什么。我只是想把话说完：如果你要奉行加文·纽森那样的政治主张，你要在全州推行全民 Medi-Cal，甚至包括非法移民，那难道不是给你自己带来了一份责任，
要去审计这个系统，确保它不被滥用吗？而当你对欺诈视而不见，甚至拒绝承认它，就假装它不存在，还否决审计，那就是错上加错。但这对加州没有损害。这正是整件事最让人愤怒的地方。你在加州不审账，因为反正是联邦政府在买单。那我为什么要去审账，查出我的人没有从联邦政府那里拿到免费的钱呢？
我们来谈谈非法移民。加文·纽森指责我们威胁非法移民的医疗保险，坦白说吧。如果你参加的是 Medicare（联邦医疗保险），你没有免费的牙科，也没有免费的视力保健。但如果你是加州的非法移民，你就有。这就是不平等之处。总之，你看新墨西哥州的纳税人，对吧，那是个蓝州，但也是个穷州，他们向联邦政府多缴税款，这些钱又被循环回洛杉矶，用来应付我说的那些欺诈。所以说到非法移民，他很生气，他很生气，他很生气，他很生气，说我们是可怕的人，说我们是共和党人，你们没有良心，
你们没有心肝。一旦我们明确表示不再为加州的非法移民买单，他做了什么？他把他们从 Medi-Cal 里移除了。其实他并没有真的移除他们，只是从联邦那一侧拿掉了。所以理论上，加州的非法移民只有急诊服务会得到支付，这是一项全国性法律。这是合理的。合理。我们都希望婴儿能顺利接生，车祸受害者能得到救治。是的，当然要提供医疗，但不包括择期的疝气手术、白内障手术，你知道，你得是向这个体系缴过费的美国公民才能享受这些。总之，我们处理了这件事。加文说，我们只会通过我们自己的州级体系为非法移民买单。
我们现在已经审计了他。这些数据本周就会公布。我们现在发现了超过 15 亿美元的钱被错误支出。我们已经审计过了。他们没有再争辩。加州为非法移民向联邦政府收取了 15 亿美元，而这些费用他们是不允许向联邦收取的。他们必须自己承担。他不高兴。
但他们正在把钱还给我们，因为他们知道我们是对的。所以你会看到加州发生一些非常有意思的事。一旦这笔钱由加州政府官员来支付，他们就会开始更认真地对待这件事。这就是为什么我们必须明确表态：我们不再干这种事了。我不会让阿拉巴马州、密西西比州、新墨西哥州——你知道，我们最穷的那些州——的纳税人，去为全球第四大经济体买单，而他们自己得到的更少。他们得到的更少。而且你知道，我们是一个移民国家。你完全可以支持合法移民，同时希望关闭边境。这正是我们在上次选举中看到的。我认为归根结底，那是
决定性的议题。我是说，另一方也选了个很糟糕的候选人，还有初选的事，先放一边。你们也有一位了不起的候选人。不可思议，非常棒，好吧？史上最佳。史上最伟大。别贬低。我只是说，我是说，你们某种程度上是对上了一个……总之，先放一边。你知道，我认为极其重要的一点是，激励机制很重要。在我们的对话中，你多次表达了这个意思，虽然没有明说。人们非法来美国的动机，是为自己创造更好的生活，获得一份工作、就业，以及这些社会服务。
如果这些社会服务不再提供，就会有一部分人留在原地不来；如果没有工作机会，那你为什么还要冒这个险？你为什么要付给那些蛇头五千、两万五千美元？你不会的。你会去排队，按正规途径来。这里有一个非常简单的解决办法。你只需要改变激励机制。让非法移民不可能为了这两样东西来到这里。
你知道在美国享受免费医疗有多大的经济价值吗？很多。好吧，我不让你们猜了。嗯，我本来想说，从雇主的角度来说，我可以说，把自己插进与员工的关系里是非常精明的，因为员工不会离开一家公司。他们会根据医疗保障来选择为哪家公司工作，而且为了保住医疗保障，他们不会离开公司去追求更好的机会，这是一种功能失调，因为你希望人才能够流动。
这是一种典型的硅谷创业者的视角。就雇主市场而言，我们认为钱应该跟着患者走，但大体来说——因为我不监管针对非法移民的商业保险——对你的家庭来说，它大约价值 3 万美元。所以如果我们给你提供世界一流的医疗保障，你就没有任何充分理由再回国了。是的。所以这是我们处理移民问题时的一个重大问题，因为你无法通过合法途径把在这里非法居留的 1000 万人遣返。总统说过这一点，你知道，我想他公开说过，或者我想他会这么说。要通过法律程序遣返那些
非法来到这里的人，需要花我们 200 年。所以没有合法途径驱逐非法来到这里的人。你必须消除他们留在这里的动机。免费住房、免费食物、免费医疗。你当然会留下来。给我看激励机制，我就能告诉你结果。看看禁毒战争有多么不成功，人们去旧金山买芬太尼是有原因的，因为在那里买得到，而且没有执法。这完全是一个函数关系：更多的执法意味着这些毒品价格上涨，进而消费量下降。旧金山不仅缺少这种机制——因为没有执法，你花五到十美元就能买到一剂芬太尼——他们还给你提供住房，外加每月 800 美元左右的补助。所以
无家可归者产业复合体现在制造出了一种激励，而那个——你知道，真的很悲惨的——瘾君子群体里的每个人都知道这一点，于是他们离开德克萨斯，离开其他州，跑到那里去，然后那里承受了后果。他们实际上是在加剧痛苦。你怎么看这些新型超级毒品，以及毒品重新分级的问题？奥巴马在第二个任期想这么做，但他没有足够的政治魄力或意愿去推动。现在特朗普说，嘿，也许对于大麻，我们应该重新考虑，像加拿大和其他现代国家那样做。你怎么看这些具体的毒品？芬太尼，在旧金山最严重时每天有九到十二起过量致死；还有甲基苯丙胺，那又是另一种……我们有很好的物质
使用障碍治疗药物，但我们没法让人们进入治疗项目。这就是为什么无家可归问题成了一个产业复合体。而那些做得好的州，我是说，我知道迈阿密的苏亚雷斯市长把这个数字降低了 90%，他做到这一点的方法，就是确保每次你在公共场所小便都会被逮捕，而且他们不会把你关进监狱，而是送你去戒毒康复，但这需要四次、五次、六次的努力。你不能给人们提供免费淋浴、很好的住宿、大量食物，然后指望他们停止吸毒，因为你是在纵容这种行为，还指望不会有坏结果，而坏结果恰恰发生了。我去过费城的肯辛顿，那里是东部的毒品之都。哦，那里有另一种超级毒品，我忘了它叫什么，非常有害。
Trank（赛拉嗪）。对，trank 是一种很可怕的毒品，它会在你身上造成大面积溃疡。我当时在那里，你知道，我就是在街上走，跟人们聊天，问他们：你为什么在这里？你从哪里来？你为什么不回家？等等。然后我碰到一个人，他刚刚救了一个人的命，用吸入器给对方用了纳洛酮。我说，那后来怎么样了？他说，他们吸毒过量了，我给他们用了药。我说，那他们跟你说了什么？当他们从濒死状态、从那黑暗的深渊中苏醒过来时，他们是怎么感谢你的？他说，他们几乎总是对我暴跳如雷。是啊，你毁了他们的快感，毁了他们的逃避。哦，他们其实是希望结束这种痛苦。
那种痛苦太严重了。所以这看起来像是善意。这也是为什么我跟我在明尼苏达州的朋友们说，“明尼苏达式的友善”在你真心实意的时候是很好的。但友善并不意味着任由公共医疗体系被肆意蹂躏。也不意味着任由人们自我摧残，却期待出现与历史上不同的结果。如果你真的爱人们，你可能并不喜欢他们，但如果你真的爱他们，你会做一些超越“喜欢”的事，从而让
你最终赢得他们对你的尊重。很简单。严厉的爱。嗯，如果你从基督教的角度来看，去跟任何一位家长谈谈——那些可怜的家长，孩子吸毒成瘾，已经成年的孩子流落街头——你对他们说，我们可以逮捕他们，把他们关进监狱。我们可以非常严厉地对待他们，试着，你知道，就把他们关起来，直到
他们说谢谢。请这样做吧。但有一帮疯子认为，你是在骚扰一个运气不好的无家可归者，是在侵犯他们的自由。但家长和家人会说，请把他们关起来。那是我们最后的办法。所以这不是同情。这根本不符合基督教精神。那是穿着粗花呢外套、袖肘打着护肘补丁，在教师休息室里对着你从书上读到的人高谈阔论。没错。我指出这一点，是因为我自己就在大学任教。你知道，我曾经……你也有一件那种粗花呢外套。你跟那些穿粗花呢的人聊。我把我的粗花呢外套都扔了。那些肘部补丁反正也很难看。但是你知道，你坐在那里，表现得……再说一次，这就是智力的疯狂之处，人们
越聪明，就越擅长对自己和身边的人撒谎。因为你几乎可以把任何数据解读出某种其实并不存在的意义。我们对此容忍得太久了。我其实认为这是特朗普总统吸引力的一个重要部分。他能戳穿所有这些胡扯。别跟我说违背常识的东西，因为常识并不那么常见。你不必接受它。
我想这是特朗普教会一些人的另一件事。我们不必接受这种现状。你不必接受。还有对它的定性，我们就直说吧。你知道，我在我们的播客上用过“瘾君子”（junkies）这个词，因为我是七八十年代在纽约长大的，那时候我们就是这么称呼海洛因成瘾者的。这不是贬义。这说明了这种疾病有多么严重。
把它称为无家可归问题，意味着你在试图解决一个错误的问题。给瘾君子安排住房？他们有很多住处可以去。这跟住房毫无关系。好了。我们得让……我们要聊多久？两个小时？我不知道，但我可以聊奥兹医生聊上好几个小时。
好了。好的。好了。请吧。好了。我只是想，对，让我来收个尾。奥兹医生最早是在过渡期联系我的，因为他对 AI 极其感兴趣，而且他……
是在你过渡期的时候？是的，在我的……过渡期，你支持他吗？是的，我很喜欢，我很喜欢 David。是的，我们都是。他当时在硅谷寻找 AI 专家来组建他的顾问委员会。你带来的那股劲头一下子就打动了我，
还有你的知识和热情。你是真心在乎改善所有美国人的健康状况。我认为从总统往下，我们这届政府有你是非常幸运的。我认为这个国家有你也非常幸运。你本可以去做许许多多别的事情。但你真的很在乎这份工作。我觉得你所做的事情真的很了不起。
感谢你的付出。我一直想请你来我们的播客上聊聊，早就该请了。嗯，你们邀请我来真是太客气了。我聊得很开心。我显然是你们工作的忠实粉丝，部分原因是你们对讨论的许多问题都带来了清晰的认识。我也想感谢你，David，首先是你善于把人们聚集在一起。召集的力量非常有效，而且你还揭开了很多事情的神秘面纱，让本届政府能够拥抱 AI 以及整体的技术。所以愿上帝保佑你。很好。谢谢。谢谢你来。我们下次在达沃斯的 All In 节目再见。