衰退深度解析：风投心理、宏观风险、Tiger Global、预测等
E80: Recession deep dive: VC psychology, macro risks, Tiger Global, predictions and more
§01第一段
你什么时候来迈阿密？
你
已经到了吗？
我在这儿了。对，刚到。
哦，太好了。
明天过来吧。周末愉快。
我是说，你直接搭别人的飞机就行。我的已经被收走了。
哇。
你可以载我一程。
我的至少还能再用几周。
我爱我爱我的商业航班。你知道我为什么爱我的商业航班吗？每个 all in 的粉丝在密歇根的商店里都会拦住我自拍。我没法告诉你迈阿密有多少爱。我坐下来在外面吃饭。
你是一个人，还是你是——我一个人。现在是
11:30。我，就像是，嘿。所有店都关门了。只有一家小店还开着。我没骗你。
我坐下来。有 2 个人走过来。我们爱这个播客。我正想吃我的饭，他们就问我问题。他们想知道 Friedberg 的开场介绍在哪儿。
我就说，太糟了。嗯，我给他们看了视频，他们笑得前仰后合。我说，伙计们，只有大概五个人看过这个视频。现在又加上你们，所以是七个人，他们高兴得不得了。
我们当初真不该剪掉它。
嗯，我们现在可以放。
挺好的。
谢谢。
太精彩了。我说我们我们现在就切过去。这是个好主意，也许吧？
开始了。
还有 3、2、这
就像是 Friedberg 的书呆子奥运会。他就像是在做书呆子拉伸。
他现在正在书呆子式地发狂。
你
知道我最兴奋的是什么吗，我不用听 Jason 的出场了？
我的天。你在，就像，NerdWallet 上。那就像是书呆子的 Adderall。
放轻松，地下城主。我只是个家伙，还没这么
开心过，自从他在 30 面骰上掷出了
30。天哪。哦我的天。我有一个加步在
广泛支持。
--
从哪儿来的？什么是哦，来自 Dungeons。我从没玩过。哦，真的吗？你以前玩英雄联盟？
好的。
哦，太好了。我先道歉，然后推进给观众。
好的。开始了。请不要打断。谢谢。用 J Cal 的声音。
等一下。
你嗓子里有只青蛙吗？怎么回事？哦天哪。
他声音超大却无话可说，但我们留着他，因为他有个我们不用付钱的制作人。他 30 年职业生涯里只有一笔好投资，但他为此写了一本书，还叫所有风投去亲他的屁股。他独一无二。你陷入困境时我们总会来救你。
他自称 Calacanis 先生，但我们都叫他一个 anus。Jason Calacanis，大家欢迎。Jason，欢迎来到节目。
很高兴
来到这里。很高兴来到这里。
谢谢这么友好的介绍。
很高兴
有你。他的话语煽动性强且造成分裂，但只有当你自认是性别流动的进步派时才如此。否则，对你来说，他是一位学识渊博的神，正在对抗觉醒暴民的崛起这场大战。嘿，朋友。他是 PayPal 第 17 重要的人。
他带着同样的政治发言曲目回来了，他就是独一无二的 David Sachs 先生。David，欢迎来到节目。谢谢。
谢谢。我想你的一些押韵还需要打磨。不过
--对。我们可能得在工作坊里把它收紧一点。不过对。对。继续。
也许后面会更好。
他一周自相矛盾两次，但我们仍然着迷，因为他的混色毛衣如此时髦。他的独白占了大半个节目，但他再也不谈 IPO 2.0 了。正如他会一遍又一遍告诉你的，他喝着世界上最棒的葡萄酒，但评论其他话题在他的档次之下一点。他是硅谷最负盛名的独裁者，我们的朋友，言语大师 Bader，Jamal Polly Hot Potato。Chamath，欢迎来到节目。
很高兴你在这里。
哇。那太残酷了。
天哪。哦，我还没完。我们是一个日益声名狼藉的 whack pack，由 David Sachs 诉讼，m c'd Biden 投资人 hack，而且很快就会因为 Timoth 最新一笔 back 的表现而被取消。我们是 all in pod，你永远拿不回这 90 分钟。我是科学苏丹，智商 103，我要夺取王位，作为这个播客的
新主持人。谢谢大家。我得要，天，我不想看这一期的 YouTube 评论。好吧。我们把它废掉。
不。不。不。不。不。
不。不。你不能把它毙掉。Sex，评论？
嗯，我是说，我觉得有点 squirt 短。
对。
我觉得我的还行，但我觉得其他这几位现在有点受惊了。
我有点过火了。其实我是为你的为你的生日写的，然后我决定把它放进来。
好吧。嗯
--
我想也许我们把它留到你的生日吧。
对。你可能得为我的生日搞点更好笑的东西。
下周我会带着一些真正好笑的开场材料回来。给观众。
The let your winner slide。Brainman
David Sanders。
我们把它开源给粉丝，并做出发现。
好。好。听着。股票和加密货币暴跌了，Tiger、Coinbase、Shopify、员工 RSU、Mem Stocks。全没了，各位。
世界末日了。那我们从哪儿开始？你们想从加密货币开始吗？股票，我们到底从哪儿开始？
我们是不是该谈谈利率降到 0 时发生了什么，以及金融资产是如何膨胀的。我想我们在疫情期间，就在疫情刚开始的时候谈过这个。Timat，我记得我们早期做过的一期节目，你和我谈到那感觉像是我们要去坐，就像，Magic Mounder Disneyland 的激流勇进。我有点那样形容它。就像，感觉你正走向一条奔涌的河流，而且有这么多资本流得那么快，就像，一夜之间就有，突然之间，我们从这种，就像，新冠停摆，变成了，哦我的天，这股资本的洪流，你能感觉得到。
对吧？所有参与的企业都开始拿到投资条款清单，做交易，还有 SPAC 和各种交易。那是一股不可思议的资本洪流。所以当，你知道，央行把利率降到 0，然后银行可以以接近 0 的利率放贷并仍然赚钱，然后人们可以对资产加杠杆。然后那些资产价值膨胀了，他们就能借更多，并继续，你知道，投资更多、买更多。
最终，你知道，我们经历了一个又一个泡沫，我们看到很多东西，你知道，未必是基于历史倍数、可比公司或现金流来估值的。但真正的逻辑只是，嘿。如果我投 x 美元，而明天有别人愿意为这项资产付 y 美元，我就会赚钱。然后，你知道，突然，那个该死的真空吸尘器出现了，就像，让我们把所有那些钱都收回来。所以当利率被加上去时，就像所有那些钱都从系统里回流出来，就像有一种呼啸的声音。
就像，气闸被打开了，所有现金都回流出去了。结果，泡沫就全瘪了，而且发生得如此之快，对我来说疯狂的是，那么长时间以来，每个人一直在谈论一切感觉多么被高估。所以每个人都只是在等那个呼啸声开始的时刻，然后每个人都卖掉了所有风险。而且发生得那么快，但它还是发生了。人们仍在试图平仓那些，你知道，他们持有巨大仓位的东西。
但是，你知道，我认为这真的就是，这真的是这样一个不可思议的时刻，你看到所有的钱被泵进来，又同样快地全部冲出去。而我认为我们都有点，就像，你知道，对反应有多快感到敬畏。
所以也许一些背景会有帮助。从
2018 年
起，一直到今年年初，或者不是真正的年初，而可能是去年第四季度，你本可以算出股票市场和美联储印钞机之间极其紧密的相关性。美联储控制着它们如何把美元注入经济。他们怎么做到的？他们字面意义上是凭空变出钱。技术上他们并不真的印钞，但就这些目的而言，我们假设他们真的印了。
他们字面意义上拿着那笔钱进入市场，用它买东西，他们给你的是他们刚刚凭空创造出来的新钱。从 19 年，或者从 2018 年起，一直到去年第 4 季度左右，那和标普 500 上涨之间有一个
0.92
的相关性。这意味着什么？如果你看负 1 的相关性，那意味着如果某个东西上涨，这个东西就下跌，一美元对一美元，那将是完全负相关。如果你看某个相关性为 0 的东西，那意味着它只是随机的。一个东西涨跌与否对另一个没有影响。
但 0.92 的相关性实际上意味着，美联储每创造一美元，股票市场就上涨同样的一美元，而这字面意义上就是我们直到 11 月为止所拥有的，
2021 年。
自今年年初到大约昨天，所以我想这个数字还在上升。可能至少
1 万亿美元。
我们作为一个社会，集体摧毁了
35 万亿美元
的全球市值。现在给你一个概念，那是
14%
的全球财富，基本上在 5 个月内被摧毁了。作为参照，2008 年我们经历了，你知道，对系统的灾难性冲击，它威胁到美国的银行基础设施，并可能向全世界蔓延，当时摧毁了全球财富的 19%。所以，你知道，我们正在接近一些真正疯狂、沉重的时刻，就市场修正和价值毁灭而言。区别在于，上一次，那真的只是少数金融机构和一些非常特定的资产。对吧？
抵押贷款支持证券，你知道，信贷市场的一些部分，还有一堆金融股。基本上就是这些。这一次，正如你刚才说的，Friedberg，字面意义上是一切都在被重创。没有一个地方你能有效躲藏、是安全的。加密货币被重创。
信贷市场完全冻结。股票市场，纳斯达克处于熊市。标普现在基本上在熊市边缘徘徊。而且我真的看不到尽头。与此同时，我们在等 CPI 回落。
通胀并没有真的那样。看起来
消费者价格指数，东西要花多少钱。
所以这比我们想的要花长得多的时间才会回落。另外，失业救济申请现在开始上升，这意味着公司开始实施裁员，因为它们感受到了这种压力。所以现在你会看到失业率开始上升。而与此同时，我们正在乌克兰对俄罗斯打一场代理人战争，大概每个月，你知道，花费约 400 亿美元，当我们打开报纸并决定去读它的时候。所以你把所有这些事情放在一起。
不清楚是否有动力去形成一个 mark in 底部。
房地产，Chamath，如果你看看，2008 年是一次大幅压缩。房地产撑住了，正在撑住，似乎撑住了一点。我不知道随着抵押贷款利率上升，这能持续多久。所以当你在谈论所有不同类别时，我心想，那是我猜还没有下跌的那一类。Saks，你对这份清单怎么看？
对。我是说，听着。我们正处于股市崩盘中，我认为在过去一周，有点变成了恐慌。我是说，我认为现在正在发生恐慌性抛售。这并不是说全都超卖了，但肯定有一些标的现在开始变成极具吸引力的买入。
但没人有资本去买。我是说，理论上说，你应该在别人恐惧时贪婪、在别人贪婪时恐惧，这很容易说。问题是每个人都已经满仓了。然后当股票市场崩盘时，他们没有现金去买新的标的。而且，你知道，这是你在这次下行中注意到的事情之一。
我会说尤其是加密货币，在所有其他加密货币下行期间，总是有，你知道，加密账号在说 hodel 或者逢低买入或者——嗯哼。
--
你知道，他们当时有激光眼，而我现在一个都没看到。就像，你知道——纯粹的投降。恐惧。完全是的。没错。
所以这就是全面溃败。我同意。每个资产类别都是。我认为房价也会，Jason，因为就像你说的，抵押贷款利率在上升。
库存在上升。所以那是个领先指标。
对。人们负担不起和以前一样的抵押贷款，因为利率上升得非常快。所以，你知道，卖房的人将不得不降价。而在他们愿意这样做之前，库存会上升。
这是房地产里会发生的一种小小的拉锯：卖家不想接受现实，而且他们不必卖，因为他们住在里面——对。——而不像他们的加密货币持仓，他们不住在里面，也没有从中获得价值。
§02第二段
坦白说，我认为总体而言消费者，是接下来要掉下来的另一只鞋。因为现在，一直是你有过这种金融修正。你有过这种巨大的资产通胀。而现在气球里的气已经放出来了，但消费者总体上一直撑得相当不错。显然，我们的失业率，你知道，接近 3%，非常低，尽管劳动参与率并不好。
但是消费者一直还好。他在某种程度上撑住了经济。现在我认为有一堆不同的因素，会在未来几个月真正伤害消费者。就像你说的，利率上升意味着房贷变得更贵，汽车贷款，任何其他的，你知道，个人消费贷款都在上升。
信用卡债务现在突然飙升了。Axios 上有一篇关于这个的文章。说消费者债务正在激增，达到十多年来最高的增幅。所以消费者重新回到塑料卡上，来支付一切不断飙升的成本。然后因为通胀，实际工资在过去一年下降了 2.6%。
也就是说——因为
通胀，当你
说——通胀。所以如果你看实际工资，人们实际上赚得更少。
你给某人加薪 10%，通胀 8%，净下来是 2。
嗯，不。你给他们的是 6% 的加薪。
哦，抱歉。
对。对。或者像，5.6% 的加薪之类的，对比 8% 的通胀。净算下来，他们下降了 0.6%。明白了。
他们降到了。不是上升。对。
在购买力上。没错。在消费能力上。Sachs 的观点是，就像，我是说，上个月新增消费信贷的数字是 600 亿美元，这就像是我们很长时间没见过的东西，因为消费者试图弥补这个缺口，去负担他们已经习惯花钱的那些东西。像那样跳升就表明，我们现在可能处于消费信贷泡沫的开端。
这很可怕。
对。这就是问题所在，接下来要掉下来的鞋是什么？所以你想想，到目前为止市场上发生了什么。主要是估值倍数压缩。就像，财报季相当不错。
我是说，它受到了冲击
对此。——对一些人来说。对。
对一些人来说。所以被重创的 socks 通常是新冠股票。是 Pelotonics，Netflix——Peloton。
--
Zoom。你知道，你可以像 Coinbase 和 Robinhood 以及那些日内交易者，因为那是人们在抛售的东西。所以但基本上，新冠股票被重创了，但 b to b 股票实际上业绩非常好。然而，你知道，SaaS 指数下跌了大概 80%。你知道，平均 SaaS 倍数，曾经超过 15 倍。
你知道，去年，在公开可比公司上，而现在降到了 5.6。所以 SaaS 公司被重创了，尽管盈利很好。所以当我们不知道它们是 b to b，它们不，它们对消费者有一点隔离，但我们不知道的是未来 6 个月会发生什么？如果我们进入更深的 session，那么连 b to b 公司也开始受到影响吗？
那会看起来像 sex，说清楚一点，你知道，人们也许开始取消他们的 Netflix，或者不去度那个假。那是消费者首先受到打击。一家正在裁掉 25% 员工的企业，它们开始看到这种传染，它们也可能拿出自己的 SaaS 账单说，这是我们在付费的 12 个 SaaS 产品。让我们合并到 8 个。
对。我有一家 SAS 初创公司，向企业卖 6 位数和 7 位数的单子。他们在 Dara 的备忘录发出的前一天和 Uber 敲定了交易，那份备忘录说我们必须真正专注于削减成本。华尔街现在想要的是自由现金流。对。
我们得真正削尖铅笔。他们当时说，天哪。幸好我们把这个搞定了。对。如果晚个 2 天，过程就会难得多。
所以首先，你说得对，受影响的公司是那些接触消费者的公司，但然后这些公司开始削尖铅笔，少买东西。所以问题是 b to b 领域的盈利现在会受到多大影响，以及我们会有什么样的衰退。我认为，衰退现在是不可避免的。按 Tamast 的观点，你不可能让全球财富的 14% 几乎一夜之间蒸发，而不让它转化成一场大衰退。
Monotary of a 会急剧放缓。流通的钱，你能感觉到刹车在发生。你能感觉到收紧在测试。——穷了很多
比 6 个月前。
对。各位，说清楚一点，我们实际上还没有开始从系统中抽走资金。所以量化紧缩的过程，也就是美联储抽走流动性的机制，现在要开始了，规模大约每月 900 亿美元。但要把他们印的所有钱都缩表掉，仍然需要 3 年。对吧？所以我们必须把大约 3 万亿美元的过剩资本
从经济中抽出去。所以如果你把这 3 万亿也加上，那只是要消失的部分。加到 14,000,000,000,000,000，我们已经，你知道，或者说 14% 的，35 万亿。抱歉。你知道，你开始触及的数字，你知道，就全球财富毁灭而言，和 GFC 一样糟。
而且，
再说一次——你说 GFC 指的是大金融危机。2008 年——
不像 GFC，这次的财富毁灭以非常广泛的方式触及了很多普通日常的人。而之前不一定是这样。有很多人不幸失去了他们的房子。但即便那样，也还是相对局限在几十万人。这里我们谈的是数以千万计的人，拥有各种你能想象到的资产类别，他们看到的财富毁灭，你知道，在 25 到
90% 之间。而这非常难，Friedberg。
对。我只是想说明一下。就像，人们一直在用财富毁灭这个词，而那只是在最近几个季度累积起来的财富，自从我们有了新冠，我们释放了所有这些资本，把利率降到 0，并且向市场灌入资金。所以每个人都拿到了钱，然后他们就像，嘿。我的身家多得多了。
然后突然之间，免费的钱被收回了，你就像，哦天哪。我一文不值。我被毁了。这，你知道，这太疯狂了。现实是，这本来是为了刺激经济。
钱被释放出来了，而当你从央行释放资本时，想法是这些资本会流进生产性资产，也就是能雇用人、能创造人们想消费的产品的企业。而最终，当你唯一的机制是提高或降低利率、让资本可得或者买债券时，这很难管理。归根结底，很多资本流进了金融资产，并抬高了这些资产的价值。股票的价值，加密货币的价值，我们持有的债券的价值，我们都持有的初创公司的价值。而所有这些资产，股票的价值上去了，但资本并不一定流向创造新工作、创造新企业、创造新产品。
我想把这个说完，因为我认为它真的很重要。归根结底，如果那些资本并没有真的用于创造价值，而它又回流出去了，而发生的一切只是我们在资产价格方面有了这么一个通胀时刻，而我们并没有真的创造新工作，也没有真的刺激实体生产性经济，那就是我们有滞胀问题的地方，也是我们不可避免地会陷入衰退的地方。而我认为我最大的担忧
——说实话吧。我们现在就在衰退中。
这是第二个季度了。我们处于衰退中。
我最大的担忧，正如我之前提到的，是这个消费信贷问题。很多消费者在过去 2 年习惯了免费的钱。人们拿着那笔钱去买了新车，或者买了加密货币，或者买了
这个东西
或那个 NFT，很多人习惯了一种生活方式，让他们能以本来无法花钱的方式花钱。然后突然之间，地毯被抽走了。现在每个人都像是，嗯，我想继续过这种生活方式。我想继续花这笔钱。我我被夺走了所有这些东西。
天哪。我该怎么办？然后他们就借信贷。而消费者这边的信贷市场还没有收紧到足够程度，以至于我们可能会发现自己陷入一个非常丑陋的消费信贷泡沫。给你们一个疯狂的统计数字。
在 2008 年金融危机时，美国的房价中位数与收入中位数之比是 5 倍。今天是 7 倍。所以今天的人们拥有的房子，相对于他们的收入和所得，比造成巨大房地产泡沫的金融危机期间要贵得多？
你漏掉了很多重要的点。发生的最重要的事情是，我们改变了允许抵押贷款资本化的方式以及借款利率。所以那从根本上是推动那个的原因。好吗？比如说，你以前不被允许让一笔合格抵押贷款超过
100 万美元。
去年年底，我们改变了那些规则。所以如果你把那些效应排除掉，那些让 FDIC 以及所有这些，你知道，Fannie Mae 和 Freddie Mac 以及所有这些金融胡言乱语缩写词基础设施，支撑美国经济的效应。如果你把这些规则考虑进去，我不认为它像你描述的那么极端。
你什么意思？消费者相对于他们房子的价值有更多的 depth，抱歉。相对于他们收入的债务，比他们在
2008 年
金融危机期间更多。这是事实。和结构性的东西无关，但是，就像，所有
我要说的是，市场允许你在不真正被止赎的情况下达到那样的杠杆，或者，你知道，你被允许拿到允许你那样做的 bar weights。我要说的只是，这并不是说消费者在系统里异常地累积了过多信贷。只是这些产品，再说一次，被结构化成了让人们陷下去的方式。
而房地产是一个非常独特的类别，因为你有 iBuyers 把东西从市场上拿走。你有监管不让人们盖更多的房子。所以我会非常不愿意把房地产里正在发生的事情外推
太多。
说实话，我不认为我们在房地产上有一个，一个问题。我认为我们可能面临一场迫在眉睫的信贷危机。但今天的实际问题是，我认为金融市场里的资产财富毁灭，无论何时发生，通常都会导致 Saks 说的那种情况，也就是公司勒紧裤带，专注于最大化短期自由现金流，而不幸的是，削减它的方式是削减运营支出。而削减运营支出的方式，不幸地是在商品和服务上少花钱，这会影响其他公司，并且解雇员工。我认为你会开始看到的是一堆这类事情，这些公司做出这些短期优化。
然后它不幸地如何影响消费者，就是 Friedberg 说的，也就是如果消费者本来就生活在，你知道，某种刀刃边缘，并且用了大量信贷来让他们过上一种不可持续的生活方式，无论那意味着没有工作，还是意味着，你知道，去度假、住 Airbnb，所有这些都将终结。现在你可以问什么是煤矿里的金丝雀？让我只给你一个今天早上刚上线的东西，它会向你显示信贷市场有多糟。彭博社出了一篇文章，说的是，不是 Elon 用保证金贷款来为他收购 Twitter 融资，而是摩根士丹利正在放出一个想法，使用可转换债务。现在我喜欢这个想法，因为我认为它是一个极好的机制。
这是，你知道，当 Elon 在 Tesla 上有可转换债务时，那对我 2016 年的职业生涯来说，是一个，你知道，逃逸速度的时刻。所以我相信这些产品，我相信它们曾经是。但我提这个的原因是，它说的是，我直接读给你听。优先股可能有一个
20
年的期限，并包括一个允许以实物支付利息的特征，利率为每年 14%。如果最伟大的单一投资者在今天市场上的债务资本成本是
14%。
我认为你得真正开始质疑，信贷市场对于市场出清价格而言到底是什么样子。因为如果那是由我们这一代最伟大的企业家运营的、承担风险的资产的价格，那有一堆东西。我们写下，按你的观点，那相当错误定价。
我我认为这里的一线希望之一是，我们确实积累了 1100 万个职位空缺。劳动参与率现在真的很低，即便是在疫情之后。人们，如果你问这个问题，我想，Shamalff，就像，按 Friedberg 的观点，生活方式的问题，人们要怎么摆脱？就像，他们想要失去视线。这是个相当简单的解决办法。
回去工作。找第二份工作。重新开始工作。我们在九十年代的峰值，你知道，劳动力参与率大约是 67%。而现在，你知道，就在 62 左右。
这是一大批可以回去工作的人。现在你提到了失业救济申请那个轻微的上升，非常轻微。我们看看它会不会上升。但我认为这里潜在的出路
§03第三段
是——正是它是底部。意思是，就像，如果你现在看最近 3 或 4 次——对。失业救济申请的读数连续基本都显示它触底了，而且看起来在最近几次读数里，它开始上升了。
失业率 3%，我们有点处在地板上。你不可能有更低的失业率了。
失业率在上升。我认为失业率已经见顶，失业率在上升，而这正是 Jamal 说的。听着。我们所有人在过去几个月、自今年年初以来的董事会会议上，一直在警告创始人环境正在变化，不要假设我们永远会有繁荣，而且 Calacanis 永远会在那里。
然而没有人在听这个建议。
没有。嗯，因为一直有抵触，因为人们不想相信。而且，总是会有，嗯，你怎么知道它不会反弹？对吧？而现在我认为，在自四月以来真正发生的事情之后，尤其是在最近一周
两周。
我认为没有人真的再这么说了。每个人都明白我们处于一个新环境，他们只是不，他们要么有经验知道它会有多糟，要么没有，但每个人都明白情况变了。所以每一家行事明智的公司都在冻结招聘，给增长踩刹车，你知道，放慢他们的计划，而这绝对会转化为，你知道，更少的就业创造。
对。我们我们真的推动了我过去常和我们的创始人坐下来讨论的那个确切的计划。在这些董事会会议上，我们会谈基准情形，然后我们总会谈一个蓝天情形和一个非常大胆的情形。对吧？所以是三种风格，就像，继续做你正在做的事，其实再加一点油，你知道，踩油门，然后真的全力冲。
我已经停掉了所有这些。你知道，过去这 5 个月，基本上是我和我的创始人们在说，好吧，伙计们。极端熊市情形是什么？熊市情形是什么？然后基准情形是什么？
什么是名义的？对。
而我们正在试图弄清楚的是，我们如何确保我们能为贡献利润率、为盈利、为现金流做优化。而当这不可能时，我们如何把烧钱降到最低，从而尽可能延长我们的跑道，并展示技术验证，这样我们就能以合理的条款融资，甚至不是很好的条款。如果这些私营公司的董事会在过去 5 或 6 个月里一直没在做这个，而且烧钱没有发生剧烈变化，我认为他们是，他们有点失职了。这是一个，如果你没有强制和你的 CEO 进行这些对话，你作为董事会成员或投资人就做得不太好。而且你不应该指望 CEO 把这个带给你。
在很多方面，因为对他们来说，以他们每天的关注点，很难把这个放在首要位置。但正如 Saks 说的，作为董事，你必须这么做。如果你有一点称职的话，你必须这么做。对。
而情况恰恰相反。我们在 fast.com co 看到的是相反的。对吧？人们甚至根本没有考虑它。
当你的生存风险摆在桌面上时，你真的必须以不同的方式行动。这有点像
一场
扑克锦标赛和一场现金局之间的区别。
嗯哼。你
知道，就像，玩家在扑克锦标赛里的行为非常不同，玩家要保守得多。为什么？因为一旦你出局，你就出局了。所以如果你输掉了关键的一手牌，你就被淘汰出锦标赛了。而在现金局里，你可以直接再买入。
嗯，我们已经从基本上处于现金局，人们可以直接再买入。也许他们不会你知道，他们可以出去融更多的钱。也许估值不是他们想要的。也许没有他们想要的那么多。但是你知道，在繁荣期，你总是可以直接去融更多的钱。
现在如果没有更多的钱可以继续资助你的计划，如果它不奏效，你真的必须考虑生存，你必须更保守。你不能让自己被淘汰出锦标赛。
顺便，关于这个我要说 2 件事。第 1，你所描述的正是导致现在大约三分之一的公开上市生物技术股票以低于现金的价格交易的那个状况。所以他们是，实体，对。所以他们的企业价值。整个生物技术行业，尤其是合成生物，但实际上是生物技术，大约三分之一的公司现在的交易价格低于它们的现金余额。
我会给你们发一些关于这个的链接，Nick。我之后会把它加到节目笔记里。原因是，对，其中 40% 的现金不足 20 个月。
其中 60%
的现金不足两年半。而历史上，生物技术公司，他们有点是跑一个研发周期来证明他们的生物技术产品会奏效。如果奏效，就会有一家制药公司冲进来，给他们一些钱来走过临床试验的下一阶段，或者他们会做二次发行，融更多的钱来走过下一阶段。但因为现在对他们来说资本市场没了，或者假设是，嘿。不会有任何资本剩下了，他们仍然在烧着不管多少，
20、30、40、80、
每季度 1 亿美元。他们银行里只有几亿美元，而每个人都像是，嘿。听着。你们实际上，即使你们的技术奏效，即使你们的产品奏效，你们能够拿到资金走过临床试验下一阶段的几率要低得多。
因此，你们业务的归属价值是负的。而且我们在各处都看到这个。我 2001 年开始在硅谷工作。那是我从 Cal 毕业的时候，我在一家投资银行做科技并购。那正好是互联网泡沫破裂之后。
我做过的大部分是以低于现金的价格出售的上市公司。今天，你知道，我们在过去 20 年里不谈这个，因为它似乎从来没发生过？
嗯，这是个惊人的事情。对吧？我是说，你基本上，这意味着你可以关掉公司，赚到利润，并且仍然拥有知识产权。所以，而这正是在互联网泡沫时发生的。是的。
我们卖了，我们卖了一堆公司。我在银行这边，代表卖方，那些私有的，那些上市公司，因为没有业务。它们只是在烧钱，既看不到赚钱的路径，也看不到融资的路径。所以董事会说，你知道吗？我们只能
--
关掉它。
--
把这玩意拿掉。关掉它。然后，你知道，嘿。什么更便宜？关掉它？
什么会让我们赚更多钱？关掉并分发现金，还是让一家私募股权公司进来替我们关掉它？而在很多情况下，他们把这些上市公司卖给了私募股权公司。比方说公司有 1 亿现金。他们以 6000 万卖掉。
私募股权公司进来，然后他们就像，砰砰砰。所有人被解雇，sink 关掉，然后他们清算了它。他们拿到了，你知道，在那上面赚了 2000 万的价差。我要说，在私募市场的另一面，我认为这也许是我们值得谈一谈的非常重要的一点。在过去十年里，如你们所知，筹集的风险投资资金比历史上任何时候都多，数字每年都在上升，基金数量，筹集的总资本。
但是在
2021 年底，
如果你看风险基金筹集的总资金和部署的总资本，我们有一个
2300 亿美元
资本干火药的遗留。所以风险基金金库里有四分之一万亿美元的现金，他们可以催缴并开支票。所以我认为它提供了一个非常有趣的对比，为未来几年私募市场会发生什么设置了一种动态，因为你会有有的人和没有的人。有的人会有大量可用的该死的钱，因为这些风险基金需要在未来几年里部署出去。没有的人是那些没有证明其业务有可行结果的证据点的人，但有的人会有大量资本可用
——有一个附加条件。有一个附加条件。——附加条件——就是——评估。
那么你们认为会发生什么？对吧？有 2 个附加条件。与每个人都说“嘿，没有可用资本”形成对比。
没有可用资本。那不是真的。现在的资本比以往任何时候都多。那么它会怎么分配？
所以第一件事是，按 Jamal 的观点，以什么估值？所以会需要纪律，而且他们会，你说得对。那些钱会流向赢家。另一件要记住的事是，在大金融危机期间，大约一年，甚至可能 2 年，许多风险投资公司不想向投资组合被重创的 LP 催缴资本。NLP 说，我知道我们有这个义务。
但如果你们现在不要做大量投资，我会很感激，因为我们不想清掉我们本来就，你知道，已经被摧毁的投资组合，去为你们的风险基金出资。所以那些是承诺。不是银行里的现金。而那些承诺只来自 Harvard Yale、Calipers、Ford Foundation，不管是谁，或多或少是在 Credit Kettering 上。如果 GP 们去向 LP 们要求那个，而上一次发生这种事时。
我不知道这次会不会发生，但我想你记得要 trim up。LP 们明确说了，嘿。踩刹车。
对。让我在你说的基础上补充。在 2000 年，更极端的措施发生了，也就是这些风险投资人中的大多数把钱退回，取消并撕毁了 LPA。
嗯哼。
现在他们为什么要那样做？你为什么要撕毁四分之一万亿美元的承诺？因为你的投资组合是垃圾。意思是，如果你做了一堆糟糕的投资，你知道它们现在完全倒挂了，你有责任把这些投资管理到一个合理的结果，理想情况下甚至尝试拿回一些残值。所以，你知道，你很难看着一个 LP，突然说，你知道吗？
我要部署这笔新资本，而且我处于一种心理上很好的状态，可以把它做好。而我认为历史显示的是，当你有这些回撤时，钱是由新进入者或新资本赚到的，它们没有糟糕投资组合的遗留包袱。回报不是被同一批人拿到的，原因是他们有一个糟糕投资组合或糟糕估值标记的心理包袱。所以，比如说，有一条推文，我会发给你们，这来自一个叫 Matt Turk 的人，他说，为了把重置的深度放在语境中，要为 10 亿美元的估值提供理由，
10 亿美元
的估值。今天一家云独角兽需要计划做到
1.78 亿
美元的收入。在未来 12 个月，如果你套用当前云软件的中位数倍数，5.6 倍远期收入。现在让我们换个方式说。如果你是一家价值
100 亿美元的公司，
那意味着你必须做出
17.8 亿美元
的年度经常性收入，市场才会给你一个中位数倍数。SaaS 里有多少 SaaS 公司会 SaaS 你会知道这个？有多少 SaaS 公司甚至接近 20 亿美元的 ARR？可能比账面上价值 100 亿美元的 SaaS 公司数量少得多。所以，你知道，顺便，我们还应该说说那笔交易中谁是 bank holder。
是员工，我们应该稍后解释为什么是这样。但只是在 Jason 和 Freebrook 所说的基础上补充，你所说的是，在这样的时刻，我会忽略所有的干火药和所有那些东西。我认为今天有很多风险投资人部署得太快了。而如果他们想在未来 10 年里有任何声誉，就必须修复他们的投资组合
并试图返还资金。
让我只说一件事。我看到了硅谷最大的风险投资公司之一对 14 个基金周期做的分析。所以他们看了 14 只基金的数据，并显示他们 40% 的资本被部署在他们正在追逐估值的业务上，意思是，就像，业务表现不好，他们需要为公司提供过桥融资，或者支持它度过降价轮。或者，你知道，某种其他情形，在当时，那是让我们支持我们的投资组合，
他们资本的 40%。
在那 40% 上，他们亏损了大概 50%。所以他们把钱部署在了一种并非加速成功的、你知道、上涨轮次那种业务的情形中。那是一个在衰退的业务。而在那次支持中，他们亏掉了一半的钱。
另外 60%，他们赚了大概 3 倍。对吧？所以平均下来有点是，不管是多少，整个投资组合 2 到 2.5 倍。但我认为这真的说明了未来几年很多风险投资公司可能会犯的一个错误：我手上有所有这些正在经历降价轮或需要资本支持的企业。而我知道它能做到，但那种信念最终让 LP 付出代价，也让基金付出更多代价，这也是为什么我们在互联网泡沫崩盘之后看到了那样负回报的周期。
这样如何？自从
1994 年以来，
好吗？猜一下。有多少只基金，私募股权、成长型、风险基金，甚至存在过的，规模大于 10 亿美元的。所以这是超过，你知道，30 年的时间。什么
你是什么意思？
有多少，你觉得有多少只基金甚至存在过，规模超过
10 亿美元，
自 1994 年到今天？有多少只基金？
就像，筹集过的基金有多少是超过
——单只基金是品牌名吗？
对。自 1994 年以来，你觉得有多少？
§04第四段
40。1276。
哦，你把私募股权之类的也算进去了。哦，我
是，对。那是风险投资。对。对。好的。
抱歉。
好的。那么现在，在这
1276 只当中，
私募股权基金，或成长基金，或跨界基金，或审计基金，你觉得有多少实际上设法回报了超过 2.3 倍的资金。2.3 倍。
10%。10。5%。10%。22
只。
不到 2%。不到 2%。哇。
所以我想表达的要点是。对。投资非常难。不难。每个人看起来都像天才。
所有这些基金都想出各种无意义的方式来展示 IRR，以及所有这些虚假的花招。但真相在数据里，而数据说的是，在过去 30 年里，一旦你的规模超出你的滑雪板头达到 10 亿美元，很少有人知道自己在做什么。非常少。很难。很难。
这——对。
所以——这
倍数随着交易变大而压缩，而且你不能只说价值在哪里。——
否认这个数字上的真相。对。所以，再说一次，我回到，你知道，一直在谈论这件事的人，而且再一次可能被证明是对的，那就是 Bill Gurley。你知道吗？每个人都会取笑。
为什么 Benchmark 只募 4.5 亿美元？为什么他们只会募
5 亿美元？
而且他们一直保持一致。因为在过去 30 或 40 年，经过多个周期，我们已经看到，这是同时为回报、增量清晰度以及让我们的 LP 满意而优化的最佳方式。每个变量都在大约 5.5 亿处被优化了。好的。然后你看到 50 亿美元，60 亿美元，100 亿美元的基金。
融资——有道理。
——50 亿、60 亿、100 亿
美元，200 亿美元，200 亿美元，200 亿美元的私营公司。而我认为我们必须做的是把 22 放在一起，并意识到对很多人来说，从这里开始会非常难熬。而当风险投资或跨界投资人带着这种他们正在应对的心理包袱时，他们将无法给 CEO 提供根本上健全的建议。他们会为了让那个投资组合，转向止住投资组合里的流血而做优化。CEO 们会做出一堆次优决策。
这很可能会导致一堆裁员、糟糕的技术决策、事情放慢，而周期在那种意义上得到了反映。所以，你知道，会经历几年理清混乱，
降价轮，清算优先权的胡扯。Saks 会是。
对。所以，听着。我同意这个观点，这些超大基金很难回本，因为它们要求你有多个赢家，不只是赢家，而是超级赢家。所以，你知道，我们一直把我们的基金保持在那个 5 亿到 6 亿美元的范围，在那里你真的只需要每只基金有 1 个赢家就基本上能回本。但让我让我回到这个关于
你能解释一下数学，这个数学吗。你通常拥有一个赢家的 15%、20%。所以只是——对。我是说，它
甚至可能到最佳到达这个 Brexit 时已经稀释了。对。对。没错。所以，你知道，如果你拥有 1 家十角兽 10% 的股份，那就是 10 亿美元。
而如果是一只 5 亿美元的基金，你就让你的基金翻倍了。但如果是一只 10 亿或者
20 亿美元的
基金，你甚至还没有还清基金。所以那是，我是说，这是
打出一只十角兽有多难？
难。很难。难。很难。真的难。
真的很难。我打出了
2 只。我打出了 2 只。
对。我十年里有过 2 只。对。
我明天得在完全相同的时间段里做。
对。关于这个干火药的观点，所以我认为其实很重要。所以这会是稍微更亮一点的地方。以一种奇怪的方式。所以，我认为，TechCrunch 上就在 2 天前有一篇惊人的文章。
里面说，Tiger Global，你知道，那家对冲基金，截至 4 月底，这家对冲基金已经亏损了大约
45%，
然后 5 月，5 月的头几周甚至更糟。所以谁知道他们现在是多少？但他们有一个独立的风险投资工具。而他们的风险投资工具的历史是，他们募集了
37.5 亿
给 2020 年的一只基金，然后
66.5 亿
在 2021 年。然后就在今年，他们在 3 月关闭了一只 127 亿美元的基金。现在我认为那只基金早在去年 9 月就开始募集了，但也许有一些钱仍然陆续进来，他们终于在 3 月关闭了它。但基本上，这篇文章说的是，他们刚刚募集的这只 127 亿美元的基金已经快耗尽了。大概三分之二的基金已经部署出去了。所以这个想法，他们在场边坐着很多干火药，我认为他们并没有。
而与此同时，你知道，其他大型跨界基金，d 1，c 2，它们完全是避险。我认为它们从来没有像 Tiger 那样激进，所以它们的状况没有 Tiger 那么糟。但它们基本上只是坐在场边，直到这件事自行理清。所以基本上，涌入风险投资市场的所有这些资本，过去几年进来的这些成长资本，已经没了。我是说，那基本上是被抽干了。
——这么快，Max。他们当时是怎么想的？因为你和我见过这些人。我们看到他们给我们的公司标高估值，因为你和我你通常做 A 轮，那是你的甜蜜点，我通常是做进入 A 轮的 see it。你做 A 轮和 B 轮。
他们进来，给我们的 B 轮和 C 轮标高。他们当时是怎么想的？他们这里的错误是什么？
我认为他们的想法是，我们可以为上市前的科技公司，为某种后期私营科技公司，创造一只指数基金。
嗯哼。
唯一的问题是，顺便说一下，他们做了一个，如果你能的话，我认为他们在优先处理那个解决方案方面做得不错。我是说，如果你以某种格式给他们发送镜像数字并开一次会，他们就像是一个条款清单生成器。我是说，他们，奇怪的条款清单。
那是你最初的想法吗，Shamont？你曾经有过资金即服务，是吗？
我做过一个叫资本即服务的东西，你会把你的数据发给我们。但你会把你的数据发给我们，或者我们接入你使用的任何东西，比如说，Stripe 或 Shopify。我们会把数据吸出来。我们会让它跑过一堆模型。我们会做几个简单的回归，然后我们就给你建指数，然后给你发一份条款清单。所以我们确实在全世界各地做了这个，但我们是用非常小的金额做的。
你知道吗？我们做的是 50 万美元的支票，25 万美元的支票。它叫资本即服务。它仍然是一个极其好的想法，但你会想要把那个业务打磨大概 10 年，我会想要在
10
年里用我自己的钱做。你知道，
1000、1500、2000、3000、5000 万
美元，然后我才敢围绕这个想法去募集 LP 的钱，因为我是说，到那时，是机器在做工作，而你必须真的确定你的模型是对的。
问个问题，大概，它有什么问题，我认为它的问题其实只是公开可比公司全都错了。对吧？所以他们在建模
——明白了。——
对着公开市场估值。这些是
对冲基金的人。对吧？错。对。
嗯，不。听着。他们是对冲基金的人。所以他们在看，他们在看公开市场估值。他们在看最近的私募轮次，然后他们看到一个价差，一个很大的价差。
而他们就像，我们可以套利这个。所以他们带着大量资金进去，创造一个条款清单生成器，然后套利这个价差，问题是我们现在知道所有的公开市场估值都被吹高了。我其实认为他们在为想要后期资本的创始人创造一种很好的方式上做得相当不错。如果估值是正确的，我认为它本来会奏效。
所以——问题在这儿。现在，Peloton 和 Coinbase 的市值都低于它们最近一次私募市场估值。所以好好消化一下。就像，如果你，我们做了最近的那一轮私募，在这些名字上你严重水下，我我不知道是不是——对。
他们是，他们是从公开市场获取信号，而这就是美联储、政府和国会基本上用所有这些假钱泛滥成灾的问题，它扭曲了经济里所有的信号。然后人们开始做出行不通的投资决策。然后你就有了这个巨大的
我们这样做多久了，Chamath？我们过度喂养市场多久了？显然在 Biden 和 Trump 时期都发生了。它能追溯到 Obama 吗，还是不能？
对。它始于 2000 和
8、9 年，伴随着几乎所有的后果。对。
Trouble Passet 救助计划。那基本上是一只基金，你知道，本质上是为了创造市场流动性。但是它在大金融危机之后还做的是，我们引入了对量化宽松这个想法的安心感，或者，你知道，拥有所谓的美联储看跌期权，你可能经常听到。那是什么意思？就是当市场状况变得太，你知道，僵硬或刚性或缺乏弹性时，美联储通常会带着流动性介入，通常是进入信贷市场，从不进入股票市场。
但这样做的结果是，它仍然会流入股票市场，每个人的行为都像是存在一个下行价格，在那个价格美联储保证会行动，而那条规则开始变成一种纾困。那真的在大金融危机之后开始进入人们的心理。然后在整个，你知道，2010 年代，我们有过好几次那样的情形，我们有过某种市场波动的时刻。而一路上，我们还有的是，学者们开始，你知道，宣扬诸如现代货币理论之类的东西，这种认为印钱是个好主意的想法。所以我们有了这个，再一次，非常反身性的循环，你知道，被封为专家的人，你知道，做了谈话节目、思想文章和书，然后伪知识分子就跟着鹦鹉学舌，然后你知道，政府的基础设施就表现得好像这是一件合理的事情，它自己叠加了十年。
所以我们已经这样做了 13 或 14 年了。而现在我们试图撤销它，把精灵放回瓶子里，结果证明比我们想的难得多得多，因为人们不幸地对可卡因上瘾了。他们对毒品上瘾了。你在试图把羟考酮拿走，那是，而且人们将要经历
--
带着创伤。——真的、真的、真的非常糟糕的戒断反应。对。
如果你有四分之一万亿美元的干火药，假设没有人把钱退回，而且他们不做蠢事，比如追逐他们投资组合里的公司，而且他们以聪明的方式把它分配给赢家公司。那是不是意味着我们最终会看到大得不成比例的资本流向少数非常成功的企业，最终会看到一小撮企业被这样增压，而不是独角兽的崛起，也就是我们在过去，大概，你知道，8 7、8 年看到的，并且你有了这个巨大的市场分化。风险投资市场开始有点说，嘿。你不赚钱。
你看不到赚钱的路径。你出局了。但是，你知道，顶部十分位的公司会被过度投资，它们会变成，你知道，下一批超大市值公司。
不。对。我是说——它
不会，在这个时刻不会发生。
嗯，我，所以听着。如果我们往前看 2 或 3 年，我
有一个——好吧。我能告诉你为什么吗？我们来拿一家完美的公司，也就是 Stripe。好的。那么现在
500 亿美元
的工资单。
--
变成超大市值。对吧？我是说
——500 亿美元
的糟糕风险投资人，他们迄今为止做过糟糕的决定，在 Colos 的门上敲，说，你能不能请拿走我这 500 亿美元，因为我想要 money good。为什么 Colosons 想要承担这个头疼事？为什么他们想要 flutter，你知道，把他们的股权结构表和所有这些人搞乱？而且是以什么价格？所以如果你坐在任何一家真正好的、运营良好的公司的董事会，当然，在这些时刻你会接受一些一口大小的、你知道的各式各样的资本，如果你认为你能做市场整合或者别的什么的话。
但我认为所有这些公司正在经历的要点，基本上是一样的。如果最好的公司没有做我们刚才谈到的事，我也会感到震惊。最好的公司在想，让我们关紧舱口，别让自己分心。所以我不确定这是不是这样一个时刻：一个真正糟糕的、有着糟糕业绩记录的、刚刚挥霍了 50 亿美元的风险投资人，能够投入
10 亿美元
去 strike。
你怎么看，Saks？
当你谈到我认为未来几年会发生的环境，以及什么样的创始人会成功。我认为你说得对，Friedberg，风险投资人会变得更加挑剔。而且这里对公司来说会是一个两极分化得多的结果。我发过一串推文，Elon 其实还给了一个不错的助力，说他同意，我基本上说的是，听着。增长强劲且烧钱适中的公司会在这次下行中获得融资，增长适中而烧钱很高的初创公司不会获得融资。
所以会发生的是，那些平庸的公司会，我们会很快走向一个非常两极分化的结果，你知道，我认为很多创始人觉得，如果他们的数字只是还行而不是很棒，那他们仍然能融到资，只是估值更低。或者他们能融到一些，但也许没有他们想要的那么多。而会发生的是，在这样的环境里，中间的情形有点消失了。每个人都只想投最好的公司。所以某些事情在这种环境下对初创公司会变得绝对致命。
§05第五段
第 1，显然，如果它们就是不增长，它们就融不到资。而良好的增长在早期阶段真正意味着同比翻倍。第 2，负的或低的毛利率是绝对致命的。没有人想投可能甚至不是真正业务的业务。而我会说可接受的毛利率真正从
50% 开始。
第三，CAC 回收期。人们想知道你能在一年或更短时间内收回你的客户获取成本。然后就像我提到的，烧钱，你知道，烧钱倍数为 1 是真正理想的，也就是你烧的钱不超过你的净新增 ARR，但肯定不超过
2。
我认为烧钱倍数超过 2，也就是你花掉，你烧 2 美元来增加 1 美元的增长，我认为那就是，你知道，公司开始变得无法融资的地方。所以我认为创始人将不得不更加关注这些取消资格的条件。对。但我认为，对于那些满足标准的公司，那些有良好增长、低烧钱、良好业务基本面的公司，他们将能够融到资。而且，听着，会发生的是这样。
跨界投资人被冲出了系统。他们走了。我是说，Tiger 已经把所有这些资本部署出去了。我不知道他们什么时候会回来。所以所谓的游客资金，基本上，那些几年前不在这个系统里的大投资人，他们基本上会离开这个系统。
然而，大型传统风险基金会有很大的基金，但他们会慢得多地部署它们。这种 1 年的部署节奏他们会停止。回到
3。
他们会回到 3。没错。所以想想这个。即使你有同样数量的钱被募集和部署，但它是在 3 年里发生，而不是
1 年，
那将是系统中资本可得性减少三分之二。
那么它会流向哪里？你不会把那个——到
我正在谈的最好的公司。
它不会流向那种会在 9 个月里把它烧光的、每一手牌都在打的人。就像，你再也不能那样玩了。
没错。所以我们告诉我们的创始人的是，第 1，你必须延长你的跑道。就像，每 12 个月融一轮新钱的日子结束了，如果可以的话，你得计划 2 到 3 年不融资。然后你真的得削尖铅笔，在这些业务基本面上下功夫。而且你知道，你需要做的一件事是，你需要进行一次现实的对话，关于。
以我目前的指标，我在这种环境里真的能够再融一轮吗？如果答案是不能，你需要削减你的烧钱，给自己时间去修复业务。而修复一个业务通常需要 2 到 3 年。所以，你知道，如果你的烧钱时长不到 2 年，甚至 2 年半，并且你有我谈到的那些取消资格条件之一，你最好，就像，迅速削减你的烧钱，给自己时间去修复那些取消资格的条件。
对。我是说，我希望人们，我们已经谈这个谈了一年了，各位。而且，你知道，有些创始人就是不接受这个形势的现实。如果你看发生了什么，我们有一代人从未经历过下行市场，而这些下行市场发生得如此猛烈，以至于他们觉得，就像，人们在恐慌。你知道，有人开了个玩笑，说 Bill Gully 对过去三次衰退预测对了 5 次。
你知道吗？而就像，嗯，我是说，我们有伤疤组织，而且是下行的速度
所有那些孩子在嘲讽 girly，嗯，我猜，谁会笑到最后？我认为
——恰恰如此，我昨晚给 girly 发了短信。
他在 30 笑到了最后。
我昨晚真的给他发了私信。我听了。现在水很棒。我在种子阶段又在做 600 万到 1200 万美元的交易，你知道，有 20 万收入，真正的创始人和纪律。
重新开始投资。现在很棒，因为这些交易现在要花，我我不知道你们是否经历了一些 stocks，但交易从花 2、3 天，现在回到了 4 到 6 周。而且我们在进行非常深思熟虑的讨论。我们和创始人开第三次会。我们在谈他们的上市策略，我们要和 3 或 4 个客户交谈。
我遇到过 Friedberg 说，如果你想和我的客户谈，你就不能参与这笔交易。而且那不是一个创始人。多个创始人说，如果你想和我们的客户谈，那你就拿不到配额。而我说，好的。
要记住的事情是，我参与了那笔交易，
但那就是这个 West Jamal 有多么正常运作？
要记住的事情是，所有这些后期公司都被错误定价了。不管你是底部十分位还是顶部十分位。你们都被严重错误定价，需要在
30% 到 70%
之间做一些估值修正。30% 到 90%。你怎么解决？
我对此
其实有一个观点，因为，所以听着。我他，我认为在公开市场的估值倍数崩塌与私募市场之间有一个重大差别。它下跌了。听着，SaaS 估值倍数已经下跌了 70%、80%。这没有争议。
如果我写下，听着，过去公开市场对中位数 SaaS 公司的交易倍数是 15 倍 ARR，宣布的是 5.6。所以，对，我们说的是三分之二，
70%、80%
的下降。如果它发生在公开股票上，它也应该发生在私募股票上。这一点绝对正确，而很多人没有认识到这个事实。然而，区别在这里。中位数 SaaS 公司的增长可能是 15% 到 20%。
当你已经失去了 80% 的价值，而你只增长 15% 到 20% 时，你需要十年才能长回你原来的估值。然而，pry 好的私营公司，不是全部，而是那些很棒的。它们仍然在以同比三倍增长。所以如果你能够同比增长三倍，并且连续做 2 年，你就是你原来的 9 倍，即使 a r r 倍数 claps 80%，你仍然可以得到一个上涨轮。它不会是那个 9 倍的上涨轮。
它可能是一个 2 倍的上涨轮。
我知道那在数学上是怎么成立的，但听着。如果你是一个
1 亿美元
ARR 的业务，假设你当时能够以 100 或
110 亿美元融资。
是的。你在数学上是对的，你知道，1 亿乘以 9 是 9 亿。但我认为首先重要的是说，有多少应用软件公司产生了 10 亿美元的 ARR。你还记得 Salesforce 第一次超过 10 亿美元 ARR 的时候吗？我们当时想，我的天。
然后他们说，我们会在精神上搞定你。所以这是极其稀薄的空气，我认为人们应该明白，大数定律很少被违背。所以，你知道，在你去做那个简单的数学并说服自己这是可能的之前，也许你应该实际上，不。我不是对 HUSAC 说这个。我是对创始人或董事会说这个。
也许你们真的应该找个人跑个筛选，说，实际上有多少家公司真的设法产生了超过 10 亿美元的 ARR？尤其是在人们削减支出的时刻。这怎么会发生？所以
对。听着。我同意，从
1 亿
到 10 亿美元真的很难。
你知道，——一家 100 亿美元的公司应该做什么，因为在这个算式里，它们必须达到 20 亿美元的 ARR 才值
100 亿美元。
我确实认为很多
——它们怎么做到？
你我都没听说过的那家随便什么 SaaS 公司，它们怎么产生 20 亿美元的 ARR？我可以告诉你产生 20 亿美元 ARR 的那少数几家公司。今天有一些了不起的公司甚至还没有。你知道吗？
就像，看看像 Unity 这样了不起的公司。了不起。是所有，你知道，游戏的支柱，以及向 3 d 的迁移。今年，如果他们做得出色，他们会做到
13 亿。了不起的业务。它是，对。
它刚刚下跌了 35%。这下跌了 35%，难以置信。
它的交易价格是收入的四倍，各位。
对。有些事情很难相信。比如，Opendoor 有 23 亿美元现金和 37 亿美元市值。企业价值 1.4。而且我认为他们还有几十亿的房地产。
Coinbase 60 亿现金，120 亿美元市值。所以我想在讨论的这一部分，即使有所有这些逆风——
我们能不能讲讲对员工的保护机制？因为我再次，我只是——是的。
好的。好点子。我们来做。我们来做。
当你创办一家公司并且你是创始人时，你承担最大的风险。你是有想法的人。你应该为此得到公正的回报。这在公司里经济上发生的方式是你得到创始人股份。这些创始人股份的成本基础实际上是 0。
而且当你第一次创办公司时，你能够做一堆结构安排，特别是给创始人带来一些不可思议的税收优势。你可以，你知道，做 83 b 选择，这实际上是你买下股票，开始长期资本利得的计时，等等等等。然后你有给员工的股票。它们是 2 种之一。非法定股票期权和激励股票期权。
NSO 和 ISO。而且，你知道，它们有不同的税务处理。但是，再说一次，你知道，当你是一个非常早期的员工时，你会得到这些东西的混合，同样是巨大的增值。它有非常低的成本基础，你在构建价值。但这是人们不明白的地方。
当像我或 Jason 这样的风险投资人
——顺便解释一下基础，为了人们
为了——你知道，没有成本基础。你的你的股票的价格实际上是
0。你知道，就像，一分钱之类的。
对。就像，我在 Facebook 的股票，就像，花了半分钱。明白了。你知道吗？随便。
它上市了。是 15.20 美元。你拿到价差。明白了。
你拿到价差。如果你能够的话，你在那上面付长期资本利得税
不是所得税。对。
对。而且而且把它转为长期资本利得。好的。那么现在 Saks 或 Jason 或我来投资你的公司。会发生什么？
我们实际上不拿股权。我们不拿普通股。我们实际上拿的是一种合成形式的债务，叫优先股。好吗？而且通常的运作方式是，当我们投资一家公司时，而这就是整个风险投资生态系统的运作方式，我们实际上创造了所谓的优先权堆栈，这意味着我们得到的工具现在优先于普通股权。
这是什么意思？嗯，这意味着如果你的企业倒闭了，我们先拿回我们的钱。我们还拿到一个利率，而且我们能够在某个时点把这一切转换掉。当一家公司上市的那个神奇时刻，转为普通股，我们放弃我们的优先权利，我们现在拥有的工具和公司上市时其他所有人一样。这是典型的机制。
顺便，为什么会存在这个，优先股，也许解释一下为什么？为什么风险投资人需要这种保护？
说实话，我不知道它为什么开始，但它是一个历史遗留物，你知道，20 世纪六七十年代的。我想
我我想我知道它为什么开始。
说吧。
好的。所以这被律师化了，因为假设你创办一家公司，用一些整数，一个投资人想给你 1000 万美元来创办公司，换公司 10% 的股份，1 亿美元估值。如果你没有优先股，那么创始人基本上可以在钱到账的第二天说，我们想清算公司。我们决定我们不想做这个了。而他们拥有公司的 90%，然后他们基本上可以把那 1000 万分发给所有股东，他们会留下 9。
而 100 万会回到投资人那里。对。所以这就是为什么律师提出了这种优先级的想法，这样，好的。如果你解散公司，而投资人的钱仍然在里面，它先回到出钱的人那里。那就是想法。
而第二部分是，如果公司以低于投入的现金的价格被出售，至少有现金的人可以先把他们的钱拿出来。
对。
所以如果以 1000 万出售，你拿回你的 1000 万。或者如果是 1100 万，之后你拿到 100 万。对。
所以假设 asen 做了第一个 100 万，所以现在有 100 万的优先股。然后 Saks 做 A 轮，他投入 10。现在有 1100 万的优先股，即使是在高得多的估值下。然后我进来，在更高的估值下投入 100。所以现在有 1.11 亿美元的优先股。现在如果公司经历各种复杂和混乱，假设我们必须把它卖给别人，价格是
2 亿美元。
嗯，猜猜会发生什么？前 1.11 亿会回到我、Jason 和 David 手里。外加利息。所以这就是为什么风险投资人有动机去付出并设定这些疯狂的估值，因为他们并不真的那么在乎估值是多少，而更在乎这一切优先权累积了多少，以及我是否理性地相信公司的清算价值至少有那么多钱。所以如果我认为 3 Brooks 公司至少值
1.11 亿美元，
我就会做，并且我投入我的 100。那么这对员工为什么重要？在你加入一家初创公司之前，尤其是在这个时刻，我认为你理解这些非常重要：他们融了多少钱？这个优先权堆栈有多大？你相信公司会值比那多得多吗？因为那是你真正参与股权的唯一方式。
§06第六段
而我们现在知道公开市场怎么说。所以如果你回到那条推文，你知道，如果是一家 100 亿或 110 亿美元的公司，好吧。你需要产生 20 亿美元的收入。而如果你现在是
1 亿，
那意味着你必须把收入做到 20 倍，这个估值才值得，你才相信这个估值是真实的。所以这只是给员工的一个小指南。我只是认为开始算这个账、开始搞清楚这个非常重要。问那些难的问题。
有多少股票在外流通？有多少优先股？超额部分是什么？我的行权价是多少？——
优先权堆栈？是的。你知道，总的优先股有多少？我们现在产生多少收入？你应该去做功课，搞清楚公开市场可比公司是什么。
那些是广泛可得的。希望有人真的可以建一个网站来帮助你做这个。但所有这些东西对你来说都会非常重要。会发生的是，如果你在这个时刻以一个虚假的估值加入一家公司，而估值被重置了，你基本上可以假设你的期权价值为 0。所以如果那是你决定加入那家公司的重要部分，在这样的时刻你有点被误导了。
而你需要对那家公司值多少有你自己理性的判断。反过来，我认为董事会和 CEO 现在有一个真正的责任，去做重置这个并向员工解释的艰难工作，如果他们想留住他们的话。因为在这样的时刻，如果你有估值重置，你不让人们理解它，你也不想办法让他们以某种增量方式参与，我认为这对员工留存会非常有问题。你很好。
所以——你
知道，在那些 con x 里。听着。有几件事是我一直支持的。你知道，如果你需要重新定价期权，你知道，你可以重新定价，并给员工一个新的 409 A 的好处。所以公司不设定期权价格。
那是由外部的 409 A 审计设定的。但是如果那个 409a 因为我们正在谈的这些因素而下降，你基本上可以，董事会可以投票重新定价所有人的期权，这样至少他们能得到更低的
——解释一下什么是 4098。只要大致说说。
它基本上是，当股票期权被发行时，法律要求期权的行权价必须是公平市场价格。而且因为不久前的一些会计 Shenanigans 让公司惹上麻烦，现在的情况是，公司不自己设定，不自己确定它们的公平市场价格。它们出去找一个外部审计师做一个 4 9 a 审计，然后
4
和 a，那给你公平市场价格。具体来说，它是普通股的公平市场价格，因为投资人买的是优先股。由于 Chamath 在谈的那种动态，优先股先被还款，普通股每股的价值更低，因为它有这个超额部分
——通常是一个零头，五分之一，十分之一，那个范围内的某个值。所以如果优先股值一美元，普通股的公平市场价值可能是 5 美分、10 美分、15 美分。取决于公司是否会花光钱。他们有多少个月的跑道？
他们盈利吗？所以这是一件公平的事。但你必须知道这一点。而在这样的下行市场里，如果你有大幅压缩，董事会需要看这个，创始人需要看这个，并说，嘿，听着，如果 SaaS 倍数下降了这么多，嗯，我们的公平市场价值也应该下降那么多。公平市场价值可能少 50%，少 75%。
对吗，Sax？
对。我是说，所以它的运作方式是，当一家公司 IPO 时，你摆脱所有不同类别的股票。你知道，基本上一切，优先股在 IPO 时转为普通股。
一个类别的股份。
对。对。也许你有，像，双重股票，让创始人能保持控制权。但从经济角度来说，你基本上都塌缩成普通股。所以当你 IPO 时，普通股和优先股是一样的。
所以在经济上，随着公司越来越成熟并走向退出，它们趋近于 1 比 1。你越早期，公司风险越大，优先权堆栈越重要，它产生的超额部分就越多。但对员工的好处是，它在 409 a 上给他们的行权价创造了更大的折扣。所以那是抵消的好处。如果 409 a 因为市场变化而下降，那么董事会可以投票对员工适用一个新的 409 h。
这对每个人都是有益的事。所以那是我一直支持的。另一件事是，如果你处于转机的情形，你实际上担心优先权堆栈比公司的价值更大。换句话说，投入公司的钱比公司在退出时可能值的更多。那么你需要做的是，因为那样的话员工就什么都没有了。
就再没有激励了。你需要做的是创建一个基本上是，员工参与，你创建一个走廊，你说，好的。这家公司任何收购价格的 30% 会归员工。你创建了一个管理层或员工的切分。真正应该是员工切分，不只是管理层，而是公司所有员工都应该从收购中受益。
有时你会看到董事会要么不现实，要么吝啬。他们会有点因小失大。他们不会为员工创造激励，让那家资本过剩的公司冲过终点线。而且，你知道，当那种情况发生时，看着会相当令人沮丧。
这是员工理解这个的好时机。这是一次正在发生的巨大重置。我认为这里有一些好消息。我认为我们有更多的人会回去工作，因为他们需要，而这对 monetary City 会是好事，填补这些职位，1100 万个职位。我不知道我们是否曾有过这样的情况。
我认为这是一个纪录，我们拥有的职位数量，而我们同时在创纪录低的失业率上徘徊。这两件事可能是拯救我们的东西，可能在这次衰退期间拯救我们。这次衰退有一点明显独特的地方，就是职位空缺很多，失业率很低。我们从来没有过这样的衰退。所以这本身就很有意思。
但对员工，以及对公司来说，新的纪律可能是，不会再有每个科技员工 4 或 5 个 offer 了。如果人们要削减 10% 到 25%，这就是传染时刻。我想也许只是谈谈科技行业裁员的传染以及它如何运作，因为 Facebook 在冻结招聘。而你开始看到 B 轮、C 轮的公司都在做 10% 到 25% 的裁员。Uber 的 Dara 说我们会把招聘视为一种奢侈。
大概不会发生。唯一说他们要在这时招聘的是 Google。Sundar 今天说也许在未来几年多达一万两千人。一年几千个。而 Apple，令人惊讶的是，我不知道你们是不是在关注这个，他们已经告诉人们，我们现在是一周一天，2 天一周 2 周。
然后到这个月底，5 月，会有强制性每周 3 天在办公室。机器学习的负责人说，嘿。那对我的团队行不通，他们说，好的。他们说，好的。我们不用做。
然后他们说，不。好的。我们接受你的辞职。所以我认为即使是拥有无限现金储备的强大者也在说，你知道吗？我们必须甩掉一些不想回办公室的人，那就像是事实上的裁员。
所以也许谈谈这个传染，因为如果你是一家不裁员的公司，在这个市场里你对你的投资人来说会显得相当奇怪，他们会想知道你为什么不裁员，请说，Freeburn。
我现在觉得自己像个老家伙，在硅谷工作了 20 年，20、21 年。我记得，就像，在 o 1 年，有那么一段时间有一堆裁员，一堆公司缩减了人员，你知道，还有其他行业，人们保住了工作。然后在随后的几年里，就像，当 to happen，人们有点回来了，但有趣的是，科技行业，当时是硅谷，但现在相当分散了，你知道。吸引了很多来自其他行业的人。对吧？
过去，大学毕业后在金融服务或投资银行找到工作是很酷的事。然后突然之间，在创业公司工作成了酷的事，而且在过去几年里有很多人从纽约搬到旧金山，直到疫情后最近这次崩盘。所以，你知道，听着，这个行业进进出出是有潮起潮落的。然而我确实认为，这笔资本overhang，这四分之一万亿美元坐在风险投资金库里的干火药，会以非常好的方式产生显著的刺激作用。我认为它会创造真实的工作岗位，并且推动真实的进步。
这不只是关于那些处于盈利边缘的公司，或者那些盈利的公司试图榨取利润。如果你退一步，Jake，你之前说了一句我认为很重要的话，就是，你正在做交易。对吧？你在对初创公司做投资。
哦，我比这些年来任何时候都更兴奋。这是我的时刻。
这是我热爱的。
是时候出发了。所以我之前谈到了美联储推出的资本刺激以及他们做的债券购买等等，导致了通胀和一堆资产，而那些资本最终没有进入生产性资产。但这并不是说所有那些资本都要进入生产性资产。如果有足够多的资本进入生产性资产，生产性资产意味着为客户创造价值并以此赚钱的企业，因此能够增长并创造新工作岗位，创造经济的新领域。
如果这样的事情发生足够多次，经济中就有足够的增长和足够多创造出来的新工作，真正使过去几年里浪费在投机性胡扯上的所有钱变得合理。而我认为我们有四分之一万亿美元坐在风险投资金库里，比我们以往任何时候都多，这一事实，那是四分之一万亿美元，准备好资助下一代能创造新工作岗位、创造经济新领域、我们从未见过的新增长领域的科技企业，而这就是过去发生过的事情。
你觉得一个人会怎样？假设你在打扑克。你刚刚被打脸，连续七轮。你被套了 3 个买入。那个人要如何做出好的下一个决定。
现在——我会
我会告诉你我上周的三个故事，因为我上周充满了这些经历，除了。抱歉。请说。
那么让我，让我，让我只谈谈投资的业务和投资的心理。看看大概谁一直是今年最不可思议的表现者，是 Citadel 的 Ken Griffin。紧随其后的是这个人，是 englander at at，他经营一个叫 Millennium 的地方，然后，你知道，接近的第三名大概是 SAC 的 stevie Cohen。那么这些人怎么经营他们的业务？他们有 100100 个团队投资各种不同的东西。
而他们随着时间推移搞明白的是，如何调高和调低谁的表现的音量，而他们意识到的是，当你经历一种亏钱的模式时，你很难再做出渐进的好决策。所以他们有一个动态系统，让他们把资本从那些心理上状态不太好的人手里转移走，转向那些状态好的人。结果，他们总是在赢。我只是想让你对此做出反应，因为我认为有一件事我们可以说，哦，风险投资是一种特殊的东西。它不像其他任何东西。
我个人不这么认为，跨越整个生命周期运作。而我认为这里有值得说的东西，我在 2000 年看到过。亏了很多钱的人会做出渐进变差的决策。我认为 Jason 为什么有点手气正热，是因为他大多让他的公司被标高估值，而他在过去几年里对估值大多感到沮丧。
早期阶段估值缺乏纪律。
他有效地在 between slate 之间运作。
但我不认为这是个二元条件，Chamath。我认为，总体上你说的是对的。我告诉你我在市场上看到的反应
给你的话再补充最后一点。而且除此之外，只有
7
或 8 个人在整个这个市场里真正赚了钱。
对。到底谁他妈的 breaks？
早期投资人做得很好。早期投资人做得
种子投资人。
--
我们的第一只基金。那很不错。
对。我我在 black stocks 里。
你——对。——girly。我是说，其他成千上万筹集了
这是分散的。人们不分发股份。我们已经谈过几次这个了，明天。就像，赚钱太难了。而当你有机会分发时，我感觉非常好
§07第七段
关于——一些公司。对。你知道，我想我桌上有一台 Bloomberg。我时不时会看的一件事是持股表
--
嗯哼。——一些这些高飞股票的。你会看到一些不可思议的事情，就是这些人一直持有，他们现在持有着数十亿美元的账面亏损，他们必须回去跟他们的 LP 说
——对。艰难的对话。——
某某基金会女士，我知道你想资助癌症研究。你知道，我曾有 90 亿美元的收益，而现在
是 2。哎呀。
所以听着，我认为你总体上说的是对的。人们在脸上挨了重重一击时，心理上会被污染。每个人都有这种经历。我在过去 2 周的观察是，我看到很多 PM，公开市场的 PM，基金经理，以及私募风险投资人，在讨论机会时，对我的反应都是同样的，那就是我坐在自己的手上。
我是说，这周我见到一位 PM，是一个，对。反正，我会说我从没见过他受到震动。就像，我从没见过他只是震惊。就像，我们在谈论的东西明显正中他的擅长领域，你知道，对他来说是如此合适。但他就是什么都没做。
而且那里
有——现在担心职业生涯。所以，不，我是说，我有一个跨界投资人告诉我，告诉我，听着，我认为现在东西被超卖了。这是一个有吸引力的
买入时机。
但他们不会
采取
行动。但他们不会。
因为，因为听着。如果我对了，是超卖，然后它涨上去，很好，我赚一点点钱。但如果我错了，我不只是亏钱。
还有 arrest。
我在冒，我在冒我职业生涯的风险。
我有点只是在叫 nice。
对。那我为什么要那样做？我就坐着看。
我现在正好相反。
对。各位，风险投资里也是一样。这周我遇到几位风险投资人，他们有同样的观点，就是在我们的合伙人会议上，我不知道你们在做什么，Saks，在你的基金。但他们说，在我们的合伙人会议上，我们就是无法就我们是否在付正确的估值达成一致，所以我们陷入僵局。
我们只是在等着看 quote 市场什么时候稳定下来，然后我们再做决定，因为我不想成为风险投资语境里接飞刀的那个人。但是，听着，那是一个近期的心理现象。我认为这种反应，Shamoff，就是每个人都坐在自己手上。但随着时间推移，
不是，我刚给你讲了数据。在过去
30
年里，1300 只基金中只有 22 只回报超过了 2.3 倍。10 亿美元。这不是近期的。
那不是我之前想表达的观点，我之前想说的是有四分之一万亿美元。这是一个宏观观点。关于将会有资金可用这一事实。这些人是否会赚钱，或者他们是否会做烂投资，都无关紧要。会有一个刺激作用，你所需要的只是从那坐着的四分之一万亿里，冒出下一个万亿美元超大市值公司中的 1 个。
而且那里
会有——对
整个行业来说，看起来很棒。而对于那个业务来改变某一部分的格局
风险投资不会撒谎。——
工作岗位要有创造力。
我我觉得这相当糟糕。
但我们，但我们从来没有，顺便说一句，我们在历史上从未见过这个。我们从来没有过这么多干火药坐在场边。而这正是免费的钱应该去的地方。它应该去创造新公司，创造新工作岗位，而它确实如此。从那些助燃了到处疯狂资产泡沫的数万亿美元里，有一定数量进入了资助新公司的创建，而这些公司将创造工作岗位。
而那就是过去几年发生的事情中好的一面，尽管所有这些泡沫的东西发生了资产崩塌。
太棒了。Shamal，我想回答你的问题。他说，如果你被打脸七次你该怎么办？你在牌局里运气不好。而且，你知道，如果你看 Phil Hal Luther 或其他经历过这种波动的人，我认为——休息一下。
嗯，你休息一下。去泳池边走一圈。——
然后你 dip 换一个不同的更小的局。
我喜欢想的一件事是，嘿。我要打更好的牌，用更好的起手牌，也许打有位置的牌。而在这里的类比中，打更好的牌，你知道，就是支持更好的创始人和更好的产品，然后打位置，就是知道在公司生命周期的哪个位置创造价值，而这关系到估值。所以我现在激光般专注于，你知道，世界级的团队，他们把业务经营得也很好，而且我可以早期投资。而如果外面有创始人，正试图搞清楚这个，而他们拿不到融资。
我想你上周说过这个，Saks，或者也许 2 周前，听着，你去年最后的估值是今年的一个很好的估值。而如果你有去年想投资但没能进来的人，回到你去年 3000 万美元的估值，用那些没能进来的人补上 300 万，并告诉他们，你知道，等到它是 9000 万的时候我再回来找你。去看看他们是否仍然想下这个注。然后对于外面早期阶段的风险投资人，你知道，在种子轮对低于 1500 万、1200 万美元的公司下注。如果他们专注于客户和产品，即使他们有几十万的收入，我认为这是个好注。
而且我我会增加我们对这类公司的投资。低于 2000 万，低于 1500 万的专注团队，他们理解气候已经变了。如果你不——
对。
——吃药，你就得，Saxon 的那串出色的推文，你会被取消资格出融资。我认为人们理解 sex ed 非常重要。如果你不接受现实，一个经历过 1、2 或 3 个这种周期的风险投资人会取消你的资格，而且他们不会告诉你为什么取消你的资格。只是不合适。没法让我的合伙人们接受。
你知道，让我们保持联系。让我知道我怎么能帮上忙。另一件事是，
整整一代投资人一直在娇惯创业者，而在这样的时刻，有时你需要真正进行艰难的对话。而如果那列火车，我不知道你怎么告诉那个创业者，听着。你需要真的每周 5 天在办公室，你需要做 25% 的裁员。你需要停掉所有不必要的开支。忘掉裸露的砖墙和 kind bars。
我们需要降到只剩 1 和 0。这也是整整一代资本分配者，他们在这样的时刻不知道怎么做这份工作。
他们从来没有进行过那些对话。他们从来没有进行过那些对话。
在 Friedberg 的观点上补充一下，在这样的时刻你会在价格上陷入僵局，这个想法，对我来说是令人震惊的。如果，我是说，如果我是那只风险基金的 LP，我会把它减记为 0。在这样的时刻不应该有任何智力上的僵局。对。你知道吗？
对。好的。
我们仍然在投资。
--
价格是多少。
对。我们仍然在投资。只是估值更低。
不应该有 sand still。没错。
这是投资的时候 sex。对吧？我是说——
对。我想说一些比较积极的东西。因为很多创始人看这个节目。就像，听着。Jason 说的，你需要接受现实，如果你不接受，你在融资时会被一桶你知道的非常冰冷的水浇在头上，意识到你没法成功。
然后，你知道，突然之间，你会很快收拾东西关门。所以你得得到一次现实检验并理解。但是听着，伟大的公司是在下行期建立的。你知道，PayPal 是在互联网泡沫崩盘期间建立的。我的公司 Yamro 是在大衰退期间建立的。
Google，Uber。
完全是。我是说，这个名单还可以一直列下去。所以下行期是建立公司的好时机，因为人才争夺战平息了，所以招人容易得多。获得融资的竞争者少了很多，所以生态系统里的噪音要少得多。唯一变得更难的是融资。
所以你需要确保你的钱能撑得住。你做正确的事。你专注于业务基本面。你不要让自己被 de queue。
David。
如果你做到这些，你会没事的。
你刚刚提出了一个不可思议的事。我记得我们从 Microsoft 以 153 亿美元的估值融了资。大金融危机爆发，并且 marked to his credit，重置了估值。我们已经盈利了，所以我们不一定需要融那笔钱。但我们，我想我们以大概 90 亿美元的估值融了 10 亿美元。所以我们承受了，你知道，33%、40% 的折损。
降价轮。Facebook 有过一次降价轮。
我们给我们的资产负债表做了模式调整，并说我们现在要去碾压对手。而按你的观点，我们在走出 GFC 时，在那个时刻，在人才上对 Google 以及对其他所有人，真的能够更有效地竞争。对。所以如果这是像 Zuck 这样的人愿意做的，那么对于不是他的创始人，你必须真正让他们受到考验。
那个 fast dot 的联合创始人愿意做什么？你知道吗？就像，你把它关掉。就像，字面意义上，有些创始人，我觉得这非常令人不安，但有些创始人是如此不愿意做出削减或吃药，以至于他们宁愿把他妈的车开向墙，也不踩刹车。
就像，踩他妈的刹车，保住你的公司，留得青山在。如果你有 6 个月的跑道，做到 12 个月，然后试着活下去再战，并提高你的价格。
你完全对。每一家撞墙倒闭的公司，如果在 12 个月前没有做过一轮裁员，就是在方向盘后睡着了。
睡在——他们字面意义上是在边发短信边开车。他们在边发短信边开车。
我们，我们对。那在他们钱花光前一年的那一轮裁员在哪里？至少能给他们更多跑道的。他们甚至没有做。
他们只是假设他们可以，David，如果你想想，你的种子轮很难。进入 Y Combinator 很难。你的 A 轮？好的。它，很难。
你得开 25 场会议，但你拿到了条款清单。你的 B 轮，你有 5 个人给你条款清单。你的 D 轮，C 和 D 轮是人们求着你拿他们的钱，并说你开个价。那么那个创始人觉得下一轮融资会是什么样？每一轮的工作变得更少，估值更高。
你知道吗？一代人也，不是所有创始人，但有一群创始人变得更擅长向风险投资人推销投资他们的公司，而不是向客户推销购买他们的产品。你必须把你曾经用来推销人们购买你公司股份的同样专注，放到你的产品、实际的服务上，并提高你的价格。很多人对他们的 SaaS 产品或软件收费那么低，然后他们说，我没法让这个业务运转。而我们对他们说，如果你把价格翻倍或三倍，你会失去多少百分比的客户？
他们说，我们大概会失去 10%。我就说，你不是刚说你有 100 万收入。200 万，去掉 10%，你还有 180 万。你愿意多赚 80 万并且现在就盈亏平衡吗？有时，创始人会有这样一个惊人的时刻，就像，哦，对。
我想我们可以多收费。如果我们失去一些客户，那也不是世界末日，而且我们会盈利。
我认为这说明了这样一个事实，你知道，成为一个非常好的创始人需要非常特定的技能。你需要一定程度的求知欲。你需要一些时刻去倾听，但在某些时刻要知道何时去做你觉得对的事。但成为投资人需要很多技能，而我认为我们也把这个业务有多难一带而过了，现实是如果 Michael Morris 告诉你那样做，你会去做。你很难不说是。
当然。他真的告诉你那样做。你会去做，因为，你知道，这些是我们行业里的大名字。但现实是，这没有发生，也说明了这样一个事实：可能不该有四分之一万亿美元的资金，可能被困在真正没有经验的分配者手里。他们大多会把它点着烧掉，而且他们不会有勇气去带领这些
--
看看会发生什么。你所需要的只是你所需要的只是
1 个。每个人都应该想想，我不知道你怎么向创始人表述，Saks。但我对他们说，当我投资他们的公司时，听着，当一切变得真的，而你有一场对话，那是最难的对话，让你最紧张，让你盯着天花板、把他妈的牙齿磨到牙龈的。我希望你直接给我打电话。我可以告诉你，就像，你知道，我不是在对律师讲话，但是，你知道，Travis 有一两次在周六给我打电话说，嘿。
我们在 x 上很挣扎。你觉得怎么样？而 Travis 知道怎么经营一家企业，比我强一千倍。但作为一个倾听的对象，并给你的创始人许可，让他们在事情搞砸时来找你，作为投资人是至关重要的，而且能够按你的观点，Shamont，对最难的问题进行理智上诚实的讨论，在我心目中才真正是这份工作。是什么会让这家公司脱轨？
你最大的恐惧是什么？让我们把它摆到桌面上，而且让我们，就像 Travis 会说的，来一场即兴会议。让我们一起即兴讨论，直到我们解决这个问题。所以如果你在外面正在受苦，你很害怕。你知道，你团队里必须有一位投资人，会进行坦率的讨论。
如果我现在是创始人，给出一份清单，这里是我会做的事情：我会坐下来，认真看你的增长和你的烧钱，并与你的联合创始人或 1 到 2 位你信任的董事会成员进行一次诚实的对话，真正地说，这个业务今天的真实估值是多少，它可能 sleepy。如果这与你上一次融资的估值之间有很大差距，正确的做法是在一个篮子里考虑重置估值，在第二个篮子里让你的员工得到补偿，在第三个篮子里管理你的烧钱，从而延长你的跑道。我认为如果你能做这 3 件事并现在就吃下苦药，你会好得多。你的员工会感激你，而且你会在一个真正的熔炉时刻展现出某种真正的品质，借用 Sequoia 的一个说法。
§08第八段
你们觉得市场会怎么稳定下来？你们对底部有什么预测吗？我告诉你们一个统计数字。我想是 Michael Murray 昨天发出来的。他没有，他每天都删他的推文。
顺便说一句，非常有意思的人物。但他指出，从顶部到底部，在 2 时代，01，你知道，2000 年那个时代，然后在 2009 年那个时代，你知道，那些市场的大幅回撤期间。他看了像 Microsoft、JPMorgan 这样的公司，我忘了还有哪些，但强调的是，你知道，平均而言，它们从顶部到底部需要换手 6 倍的总流通股数。意思是股份最终换手了总的、你知道、稀释后流通股的 6 倍。而到目前为止，在那些股票里，我们自峰值以来只看到了总流通股数的一半换手。
所以他的，而且他已经在讲这个论点，你知道，有几天和几周了。就是，像，你知道，死猫反弹那天，市场还会下跌相当长一段时间。而这些像大幅上涨的日子，每个人都想判断底部，他就说，不。这就是死猫反弹时刻。他说，如果你看这些市场最终找到底部所必需的结构性轮动，你知道，我们仍然有好几个倍数要走，还有风险，在找到真正的市场底部之前需要成交的量。
所以，你知道，这是一个真正有趣的角度，他汇总出来并发到 Twitter 上的这种统计洞察，我想看看你们是否觉得那可能是正确的思考方式，以及你们对这些关于底部会在哪里的讨论有什么反应。
我可以
把这一张图拉出来吗，这样它有点能说明这一点？这是 CPI 通胀对比联邦基金利率。如果你看这个，它一直追溯到
1954 年。
我在聊天里分享给你们了。这两者大致同步移动，这说得通，因为美联储提高联邦基金利率是为了对抗通胀。所以联邦基金利率和通胀有点同步移动。如果你看过去一年发生了什么，这两样东西剧烈地不同步了。
通胀现在一路上升到 8%。与此同时，联邦基金利率只在 1% 左右。即使有所有的加息和我们谈过的加息，我们也只在 1% 的，你知道，联邦基金利率。现在预期是它会更高。10 年期 table 超过 3%。
但关键是美联储在这里处境非常艰难，因为感觉我们正走向衰退，这通常意味着你降息，但然后你有通胀要求我们更大幅度地加息。而我认为这就是问题所在，也是我们当前情况会非常棘手的地方：如果我们在未来 6 个月进入衰退，美联储对此怎么办？我是说，他们这里真的没有多少干火药。在之前的衰退，比如 o
8 年的 GSC，
我是说，利率大约是 5%。所以当他们看到一些到
0，
他们有一些严肃的，你知道，那是一些严肃的缓解。这里你在
1%，
你怎么办？你把它降到 0。而与此同时，通胀仍在 5% Rampaging。这就是它如此困难的地方。然后看这另一张图，它来自一篇博客文章，叫最鲁莽的美联储。
所以在这个最鲁莽的美联储里，他们基本上只是拿联邦基金利率减去通胀，得到真实联邦基金利率。所以联邦基金利率，债务的通胀。而你在这里可以看到，从大约
2000 18、19 年
开始，真实联邦基金利率开始变负，然后变得非常非常负，到现在基本上是负 7%。所以，你知道，为什么会这样？因为美联储等了太久，才基本上撤走酒杯并开始对通胀做出反应。你有 Powell 在一年前说通胀是暂时的，然后他们直到年底才对此做出反应。他们本该当时就停止 QE，然后逐步开始加息，而不是今年我们看到的这些把经济推入衰退、导致股市崩盘的剧烈动作。
那么 Powell 一两周前刚说了什么？他说他没看到地平线上有风险或衰退。就像，你在抽什么？我是说，这就像他一年前的通胀是 transferring 的评论。你在想，就像，我们是不是比美联储主席拥有更好的数据？
因为从我们坐的位置，我们看到的是股市崩盘、恐慌和衰退，而他甚至看不到。就像
——否认不只是埃及的一条河。
这太疯狂了。听着。我是说，我们称它为崩盘，但是，你知道，有些人可能只会说投资人是在剧烈反应，对资本可得性的潮汐变化。但我会告诉你，我再说一次，因为我认为它如此重要，而且这是我这一周的预测，我真的认为我们这里会撞上一个消费信贷泡沫。
我不认为消费者会像投资人改变投资风格那样快地放慢他们的支出或改变他们的生活方式。我们已经看到公开市场和私募市场的投资人在这一周和上一周承受了巨大的修正性打击，他们正在改变他们的行为，以及我们今天分享的一些故事。但消费者在承担更多信贷。他们在开信用卡。他们在申请更大的贷款。对他们来说价格同比上涨 10%。
所以担忧是，如果我们真的陷入衰退，而我们没有看到真实工资增长，而消费信贷泡沫继续增长，我们将在，大概，9 到，你知道，9 个月到一年内面临信贷危机，我们都会醒来说，等一下。消费者怎么负担得起所有这些信贷？很简单。而我不知道你怎么填补这个洞。
大辞职的结束，那整个概念，就像，funemployed，还有我要倒腾 NFT 所以我不去上班，这些都被抛出窗外了。所以——但我我——一直在享受——对。人们会享受
还有更多的鞋要掉下来，我认为消费者是其中之一。也许系统里还有系统性风险尚未被清洗出来。而与此同时，你有一位否认正在发生之事的美联储主席，还有一位美国总统。所以他更专注于
--
哦，来了。——在乌克兰。来了。
--
在美国。我们在这件事上有 tweetle d 和 tweetle dumb。Biden 和 Powell 将作为有史以来最糟糕的总统等等而被记住。不。这就像是反 Reagan Volcker 的组合。
我是说，是他们造成了这个问题。
嗯，首先，这是一个很长的，我我不知道我是否同意。这是一个更长的对话。我得走了。
但是——对。
就像，你知道吗？我想我们都——Trump Trump 也花了一点钱。我们都想责怪某个人，现实是在进入 2008 年之前发生了大规模的加杠杆。而
我们得解决它。
我们以为我们在去杠杆，而我不认为自 2008 年以来我们一直在去杠杆。然后突然之间，鸡回家歇息了，或者不管那个说法是什么，我们都有点醒悟到这个事实：等一下——他们
向系统灌入了 10 万亿美元。我们拿到了钱。它给了我们 2 年。那是原因。不是
--
而最近，消费者，我们所有人都没有——14 年前。
不是来自 14 年前。
是来自去年到
一年。
——紧缩措施是长的
一方面很酷，但是——对。请说。
如果你回顾时间，大致上，如果你看，像，标普 500 的平均市盈率，它可以降到低至 3000。可以。但我认为现实是，在这中间某处有一个美联储看跌期权，因为，你知道，如果我们看到信贷市场真的冻结，而如果股票市场继续收缩的话就会这样。美联储将被迫带着流动性介入，回到我们之前的位置。所以，你知道，我其实认为我们可能接近一个近似底部了，标普 500 大约 38100。
你实际上开始看到一些市场底部的早期绿芽。那些是什么？就是当被做空最重的股票开始飙升。你知道，有点像 game stop game stop 那样的反弹，而你今天就在看到这个。所以这是一个真正有趣的日子，市场大致持平略跌。
但是其中一些公司，你知道
——嗯，Block——百分之。Square。5、6%。Armada 上涨 25%。甚至 Lyft 也上涨了 5%。
所以我我这是，昨天肯定有一些恐慌性抛售。——底部。对。
对。昨天有那么多恐慌性抛售，以至于市场从那里反弹。听着。市场是一个领先指标，不是滞后指标。所以它先调整。
然后实体经济在那之后调整。而现在的风险是，股票市场正在告诉我们实体经济的走向。问题是美联储和中央政府并没有真正的工具来对抗衰退，因为利率已经这么低了。而且，你知道，Biden 已经把钱花光了。我是说，他们去年打破了紧急情况下的玻璃。他们花掉了最后的
2 万亿美元
紧急救助。当，听着。Larry Summers 告诉过他不需要这么做。还记得吗？Larry Summers 告诉他这会导致通胀。
没有人，我知道，没有人想听 Larry Summers 的。他就像是那种人之一。你从来不想说。它是，它是正确的。但 Larry Summers 是对的。
政府没有听他的。
Larry，我很了解他，还有 Agwaiith，我喜欢他，也像 girly 一样。他，他最终通常是对的，所以我只会有点
--
对。你知道，他是对的吗？
我是说，我们确实需要回到 Clinton 式的，你知道，温和的，就像，平衡预算，停止支出，一些紧缩措施。就像，我们只能这样摆脱这个。而我认为我们将从中学到的是，免费的钱和印钱的概念是不可持续的，而美国人不去工作的概念不会造就美国人想生活的那种经济。我知道这听起来他妈的疯狂，但如果你想花钱并享受生活，你得工作。我们不能有这样的劳动参与率，我们也不能让人们靠倒腾 NFT
谋生。那不是工作。对。你说得对，Jason。你在这点上说得对。
我看到一个东西，Airbnb 上有一个新产品实现，让你可以，像，你知道，按露营地搜索，或按城堡搜索，或按
按——是按氛围。是按搜索。而且——搜索 biocide。
这是对这个时刻的完美概括，有些人拥有他们从未享受过的所有这种灵活性，他们的心态，你知道，尤其是如果你是那种社交上进者。就像，你可以通过过这种生活方式来表明你与其他所有人不同，但这在一个有大量免费的钱的世界里才行得通。而当免费的钱被拿走时，我不确定你还会租城堡，在这里待一周，在那里待一周。嗯，我
是说，我们都想谈 UBI。我认为这是一件非常有德行的事，也是一件非常，像，对世界积极的事。哦，会有这么多钱，我们可以直接从天上撒下来，每个人都会得到一架私人飞机。每个人都会去倒腾他们的 NFT，你的 board 8 会变得价值 100 万美元。你的比特币每个都会值 100 万美元。
这不是现实，各位。价值是在你在世界上制造东西时创造的。当你写代码，当你建立公司，当你去上班时，
它可能会发生，但需要很长时间。
我是说，在某个时点，也许我们会有某种能源，还有，你知道，机器人为我们建造一切。但我们得收尾了。我们在 All In Summit 上见大家。会有一堆东西发布。只说几条节目安排。
拜托，拜托，拜托。已经没有票了。我不试图闯入派对。那里会有安保。每个有徽章的人，我们都会检查徽章，把他们划掉。
每个人的徽章上都有照片。请不要带一个加一。还有，拜托，拜托，拜托，拜托不要试图闯入。
谢谢。爱你们。
爱你们。回头聊。大家下次在 all in 播客上见。拜拜。
The Ledger winner's ride。
Rainman，David Sachs。
我们把它开源给粉丝，他们已经为此疯狂了。besties are gone。这就是为什么他们在 dog taking it。我曾经
driveway tax。
哦，天哪。我有一条 casual meaty necklace。我们应该都订个房间，来一场大的 you, George，因为它们都毫无用处。就像是这种，像，性张力，但我们只需要把它们释放出来。
什么？你是 bee 什么？你是
一个小偷。什么？
你从哪儿得到的 Murkeys are back？