Elon Musk 谈 Twitter 的机器人问题、SpaceX 的宏大计划、Tesla 的故事、Giga Texas 等
E69: Elon Musk on Twitter's bot problem, SpaceX's grand plan, Tesla stories, Giga Texas & more
嘉宾：Elon Musk
§01第 1 段
所以，从一个不公开的地点直播，开着性感滤镜。非常性感的滤镜。是啊。今天头发状态很棒。
是啊。你今天头发确实很好。
头发很棒。我的 Powell
还有你最喜欢的 CEO，Twitter 的 Mr. Elon Musk。你好吗，老兄？是的。天气，冬天，骑行。
Rainman，David Sachs。还有我
说，我们把它开源给粉丝，让大家去发现。
爱你。谢谢你来参加活动，或者说，通过 Zoom 连进来。是啊。你那边有什么新鲜事？
嗯，我想想。我想现在我大概正在和 Twitter 上的 Parrah 争论 Twitter 上机器人的数量。目前我被告知的是，根本没有办法知道机器人的数量。就像人类灵魂一样高贵，基本上。
所以——因为我们完全不知道，我们没有任何巫术
需要炼金术。来确定这个，但是百分比。
你怎么确定？
我说，比如，为什么我不试着给这些人打电话呢，但我没有得到回应。你知道吗？比如，如果你试着给人们打电话之类的，你知道吗？也许可以试试那样。
答案呢？
不是机器人。不。
不。不，不。我不知道。但我觉得，那会是要做的事情之一，比如说，你给他们打过电话吗？而不是在这里去读茶叶，那是不可能的。
你知道吗？显然，你可以有一个看起来和真人账号一模一样的账号，或者一个人在操作 1000 个账号之类的。但那个人只能买一个烤面包机。他们不会去买 1000 个烤面包机。所以你关心的是系统里独立真人的数量。
这是极其根本的问题。任何使用 Twitter 的人都很清楚，评论区里到处是垃圾信息、诈骗，还有很多你知道的，假账号。所以，Twitter 声称，基本上，换句话说，你每天看到在 Twitter 上发表评论的真实独立真人的数量超过 95%，这似乎已经超出了合理范围。这就是他们声称的。有人有过这种体验吗？
我
是说
——
真的吗？
就像是有一座桥，我想卖给你。你知道吗？你知道吗？而且，你还可以买下 Brooklyn Bridge。
你觉得是多少？你觉得，是啊。那个，我是说
不是 5%。那是多少？
我觉得是某个数字，大概至少是那个数字的 4 倍或 5 倍。但我会说，如果你做一个最低的估计，大概会是
20%。
而且这个，有一批相当聪明的外部公司对 Twitter 做过分析，看了每日用户，他们的结论也是大约 20%，但那是下限。不是上限。如果你看，比如说，Twitter 上点赞最多的推文。我有幸拥有在世的所有人中点赞最多的推文。谢谢大家给我的推文点赞，包括你们当中那些机器人。
但是，那条推文的点赞不到 5,000,000。大概 4.7 之类的。那条推文是我发的，说下次买下 Coca Cola，把可卡因放回去。显然这是公众真正想要的东西。而且，你知道，Coca Cola Corporation 真的应该考虑回归它的根源，你知道，从 o e Coca Cola。
我是说，我想，这就是为什么我们的祖父母可以在雪地里走二十英里，因为他们有加了丙烷的 Coca Cola。这是有真正原因的。所以，总之，那字面上就是在世的所有人中最受欢迎的推文。但是 Twitter 说，每日的，可变现的日活跃用户是
217,000,000。
那么为什么基本上最受欢迎的推文，只占整个用户群的，你知道，22 个半百分点。这看起来是一个非常非常低的数字。而且最受欢迎的推文通常都聚集在那个
4,000,000
的水平附近。所以大概就是，基本上 2% 或者低于 2% 的日活跃用户。而且从技术上讲，可变现日活跃用户，是可以反过来的。所以就是看起来，这怎么可能？肯定有某种东西，也许你知道，10% 的人会喜欢，而不仅仅是 2%。
嗯，其实，
你知道，Elon，如果你想想，有一个类比。YouTube 上，YouTube 的总用户群是多少，最受欢迎的视频在那里得到了多少。
是的。
我觉得有 1,000,000,000 或者 2，也许是十亿人在使用 YouTube，而最受欢迎的视频有几百亿次观看
——
是的。
——
这也许有参考意义。
没错。那个比例合理得多。所以这里有什么地方对不上。我担心的不是，比如说，是 5 还是
7
还是 8%，而是有没有可能是
80%
或者 90%，但是，是啊。你知道，我是说，我当然知道 Twitter 上有一些真人，但是，如果是的话，是不是差了一个数量级，是不是 50% 而不是 5%，那显然是一个极其重大的数字，尤其是因为 Twitter 主要依赖品牌广告，而不是那种你点击后进行购买的特定点击广告。如果你进行购买，那其实没那么重要。但对于品牌广告，也就是纯粹的认知广告，看到广告的是不是真人就很重要。
是啊。所以我想退一步说，人们很好奇你为什么想买 Twitter。为什么这对你如此重要。然后，我想，你觉得到现在这个时候交易完成的几率有多大？所以是两个问题。
为什么这对我如此重要？
我是说，其中一些我之前已经阐述过，但我认为需要一个公共的，数字的城镇广场，让人们可以在那里就各种议题展开辩论，包括最有实质内容的议题。而要做到这一点，你必须要求它尽可能具有广泛的包容性，让平台上有尽可能多的人，从政治立场上看它是平衡的。不偏向任何一方。而且系统是透明的。这就是为什么我认为把算法放到 GitHub 上很重要，真正让公众看到它、批评它并改进它。
而且如果有任何手动的改动，也就是所谓的 shadow banning，或者手动提高或降低某条推文的显著程度，那应该被标注出来，这样你就知道发生了什么。而不是仅仅，你知道，现在的情况是，我们不知道到底是怎么回事。为什么一条推文表现很好？为什么另一条不好？
是算法吗？有人手动干预了吗？为什么有些账号被封禁，而且显然没有申诉途径？而且，你知道，现实是，Twitter 在这个时候，你知道，有非常严重的极左倾向。
而我会把自己归类为温和派，你知道，既不是 Republican 也不是 Democrat。事实上，我历来绝大多数投给了 Democrats，绝大多数。比如，我不确定，我可能从来没有投过 Republican，说清楚
一点。对。
现在，这次选举，我会投。
哇。David，你没事吧？他疯了。继续说。
继续说。他没事。他没事。我们会让他苏醒过来。我们会让 David 的表演苏醒过来。
我是说，我问你一个问题。
我想表达的要点是，这不是某种企图，你知道，这不是某种右翼接管，像 pay 所以人们不要让我害怕。而是一次温和派的接管，是为了确保各种政治信仰的人都觉得在数字城镇广场受到欢迎，并且可以表达自己的信仰而不用担心被封禁或被 shadow banned，而且我们显然需要清除机器人、诈骗和喷子，以及那些操作庞大机器人军团、试图不当影响公众舆论的人。所以我认为我们必须拥有这个，这非常重要。比如，历史上一些最聪明的人都思考过这个问题，并且说，言论自由对健康的民主很重要。这很重要。
而言论自由，只有在，比如说，言论最重要的时候才有意义。也就是当有一个你不喜欢的人说了你不喜欢的话
——
是啊。
——
那时候它才真正重要。所以你知道，显然，而且，当有你不喜欢的人说了你不喜欢的话，那相当烦人。那是不好的，但这其实是一个好迹象，说明你拥有言论自由。所以我是说，我一直被媒体抹黑。没关系。
§02第 2 段
我不在乎。再多来一倍也行。我完全不在乎。但这说明了一个事实：即使我有很多资源，我实际上也没有能力阻止媒体抹黑我。
而这其实是件好事。
是啊。关于当前这届政府，我得问一下，我知道你为汽车公司付出了多少努力。然后是 Biden，你知道，你一辈子都是 Democrat。你给 Obama 捐过款，给所有人都捐过。可能从来没投过 Republican。
然而，Joe Rogan 也是一样。Joe Rogan 是，你知道，Bernie Sanders 的支持者，而 Democratic Party 一直公开敌视 Joe Rogan。而且 Biden 在举办电动车峰会时，甚至说不出 Tesla 这个词，也不邀请你去白宫。我很好奇，从非常个人的层面来说，经历这种事是什么感觉：你支持的政党甚至不愿说出你公司的名字，不邀请你去。他们本应该表彰你正在做的工作。
是啊。我是说，这确实让人觉得不对。比如，这里的问题是，有一个，有两个，Derek Card Party 被工会过度地、过度地控制，尤其是被审判律师，集体诉讼，Dolores。而且一般来说，如果你看到某件事不符合人民的利益，在 Democrat 这边，它会是因为工会而来，而工会只是垄断的另一种形式，还有那些 trialers。Democrat 这边的行动会来自那里。
它们不符合人民的利益。然后公平地说，在 Republican 这边，如果你问，哪里发生了不太理想的事情，那是因为企业的邪恶和 religious poetry。但这通常是 Republican 这边坏事的来源，那些并不代表人民的东西。所以就 Biden 的情况而言，他只是太被工会俘获了。
而 Obama 的情况并非如此。所以就 Obama 而言，你可以有，你知道，一个相当讲道理的人，我认为他更倾向于认为，你知道，显然需要把工会的关切考虑进去，但还有更大的问题牵涉其中。而不幸的是，Biden 不这样做。
Elon，我有一个关于 Tesla 的问题。我今天读到了，太不可思议了。Bloomberg 有一篇文章是这么说的。
所以背景是这样的。它说，自从
你们上市以来，Tesla 涨了 22,000%，
11
个季度的 prop 环比盈利。所以是全面开火。但是——嗯哼。公开的分析师
——
我们得看一下。
这是个汽车笑话。
那是燃烧。
点火。我们会踩下油门，点燃它自己的 list。人们被充电了。
但是分析师们，当他们给出
预测的时候——好的。——这是美国所有公司中差距最巨大的之一。Tesla 的目标价，尽管有这一切成功，有些是 200，有些是
1600。完全没个准。你几个月前发推说，Tesla 不是一家公司。
它像是一家公司里面有 6 家公司。比如，你不得不
建立——当然。
是啊。也许更多。你能向大家解释一下吗
这个超级公司里的所有这些公司，让大家了解一下
是怎么做到这一步的？
好的。我是说，这个问题需要思考，而且我可能会漏掉不少东西。但如果你看，比如说，一家典型的汽车公司做什么。他们做的是组装车辆，然后把它们送到经销商那里，并管理供应链。他们可能会自己造发动机，通常，我们会造发动机，但大部分零部件是供应商制造的。
而且很多实际的技术开发是由供应商完成的，大部分车辆软件也是由供应商完成的。所以汽车公司实际做的真正工作量，你想到的那种 GM、Ford，其实并不多。但是这个，所以他们不做销售。他们不做服务。所以就 Tesla 而言，比如，我们自己做销售和服务。
我们没有经销商。然后 Tesla 还拥有迄今最大的 superchargers 网络，相当于电动版的加油站。所以我们买下了整个全球 supercharger 网络，它仍然是最先进的，也是迄今最好的充电方式，无论是长途旅行时，还是你住在城市里、没有条件在路边停车位或公寓里给车充电时。所以整个 supercharge 网络，我们开发了 supercharge 网络。我们部署了它。
我想我们有，我不知道，全球 15,000 个 superchargers。你现在在美国任何地方旅行，都可以用 Tesla supercharged 网络。然后就垂直整合而言，我们自己制造电池组、功率电子元件到驱动单元，我们实际上在零部件方面整合程度更高。我们实际上在内部制造汽车的很大一部分。我们做垂直整合，不一定是因为我们觉得垂直整合有什么宗教般的理由，而是因为我们需要的推进速度，比供应链能够达到的速度快得多。
而且，你一旦继承了传统供应链，就会继承传统的限制，包括它们的速度、成本和技术。然后 Tesla 既是一家软件公司，也是一家硬件公司。所以在 Tesla 里运行的软件，操作汽车、操作屏幕、负责充电，所有这些东西都是 Tesla 开发的。所以我们有一辆，可以说是，告诉车里 OS 的汽车。
当你——我可以我
可以讲很久。然后非常重要的是，Tesla 从零开始建立了一支 autopilot AI 团队，那是地球上最好的真实世界 AI 团队。如果有别人有更好的，我想看到它在汽车上演示出来。full self driving beta 目前经常可以做到 0 次干预，带你穿过整个 Bay Area，从 San Jose 到 Marin。
所以穿过复杂的交通，它真的相当复杂精密。一位 adviser，我想加入 beta，或者看看那些在 beta 里的人拍的视频。我们的 beta 里大概有十万人，所以不算少。我们到年底可能会扩大到一百万人，或者一百万，我不知道，大概是这个量级。所以
你有这张幻灯片。
我们还组建了一个芯片团队，因为没有硬件可以让我们运行那个该死的 AI，我们不能只是往后备箱里塞一大堆 GPU，你知道吗？因为那样会造出一个装满 GPU 的后备箱，会非常昂贵，还会消耗大量的电力和散热，只为了做到 Tesla 设计的 full self driving 电脑能做到的事。所以我们从零开始组建了芯片团队，设计了它。它是世界上最好的，几年之后依然是世界上最好的。而且我们还开发，我们正在设计一台 dojo 超级计算机，用来处理从数十亿英里数据中传回的所有视频，因为就像那样，这对与 Google 竞争至关重要，因为他们有那么多数据，而且有所有这些人一直在做搜索，是人类在训练它。
但 Tesla 也是一样。你真的需要 1,000,000,000 英里，所以最终是几百亿英里的训练数据。再加上最好的训练计算机，以及车内优化的推理硬件，还有，比如说，art AI 和训练，尤其是全面的软件，才能实现 full self driving 的解决方案。
我只是觉得当
当他开设 Tesla Giga Factory 的时候，还记得吗，这是 6——是啊。是啊。——7 年前？我就快速给观众讲一下这个故事，他在那里放了一张幻灯片，他说，各位，我们其实不是在建
一座工厂。我们是在建一台制造机器的机器，然后他放出了工厂的布局图
它看起来像一块芯片。基本上就像你实际上布局
一块微芯片的方式，如果你是，你知道，像
一名布局工程师。那是我见过的最疯狂的东西。我当时想，
那是
我第一次得到它的时候。
是啊。你知道，你走在 tint 上，你就能看到发生了什么。
而且你有一家保险公司，现在你在为 Tesla 车主做保险
——
还有一个 Uber 的竞争对手。对。最终，是一个 Robo taxi 的 Uber 竞争对手，RIPaid。
是啊。我是说，保险是相当重要的。
现在你还好吗？我没事。好的。好的。
因为汽车保险这件事比我看起来的要重要。很多人付出的汽车保险费，你知道，是车辆租赁付款的 30%、40%。所以汽车保险行业效率极其高，因为首先，你有那么多中间实体，从保险代理人一直到最终的再保险公司。大概有六七家公司，每家都分一杯羹。然后这一切都是统计学的，所以即使你是个非常好的司机，比如你可能才二十岁，是个很棒的司机，但这一切都是统计学的，所以你要么买不到保险，要么极其昂贵。
所以 Tesla 能够做到的是，根据你实际如何驾驶汽车来做实时保险，如果你以更安全的方式驾驶，你实际上保险就更低。所以我们的保险是基于你实际怎么开车，而不是基于，你知道，历史上符合你，或者随便什么人口特征的人出过什么事。然后你可以通过更好地驾驶、看你的分数来闭合你保险费率的回路，并实时降低你的保险费，人们这样做实际上促进了更安全的驾驶。
我实际上有过这种体验，因为在我家里，有两个人开我的车，其中一个得分是 93，另一个不是。她大概是 60 分。你可能见过这另一个人，但我一直在努力和她一起改善激进的转弯和停车，赶在我们的保险账单之前，我们希望账单会下降——是的。
§03第 3 段
——
在某个时候。你没有，哦，有一个问题。你认为这笔 Twitter 交易会完成吗？这里有一些可能性。
嗯，我是说，这真的取决于很多因素。我仍然在等待，对于 Twitter 上虚假账号或垃圾账号的数量，有某种符合逻辑的解释，而 Twitter 拒绝告诉我们。所以，你知道，这看起来是件很奇怪的事。
等等。抱歉。是
他们拒绝告诉你，还是
你认为他们其实并不知道？我是说，很有可能他们
可能完全不知道。
他们声称他们知道。
是啊。
而且他们声称他们有这套复杂的方法论，只有他们自己能理解
但是那个同时
着陆了 2 枚火箭的人——通过。就是把这个大锅扔进去，然后你再扔另一个气球。而且，你知道
——
加上——Hotsworth
——
油——Nashville。然后突然间，它就在梦里来到你面前。我不知道。但是，应该有某种，你知道，客观的方法来确定这件事，因为这是一个重大的公开状态。
——
门槛问题。
是啊。这个，你知道，这是一个重大的不利虚假陈述。你知道，如果他们实际上一直在冒失地声称虚假或垃圾账号少于 5%。但事实上，是那个数字的 405 倍，或者也许是那个数字的 10 倍。这是件大事。
这不是，看起来就像是你说，好的。我同意买你的房子。你说这房子的白蚁少于 5%。那是一个可以接受的数字。但如果结果发现白蚁占 90%，那就不行了。
你知道吗？那就不是同一座房子了。这座房子大部分是 Vermont。别等着离开。字面上，你的房子会消失。
因为它大部分已经是一个 2 个月了。所以，你知道，那显然就是不合适的。所以在提出 Twitter 的收购报价时，我显然是依赖于他们公开文件的真实性和准确性。如果这些文件不准确，那就根本不是，你不能为一个比他们声称的差得多的东西付同样的价格。
而且，你知道，他们说 Elon，人生就是一场谈判。所以以不同的价格，这也许是一笔完全可行的交易。对吗？
我是说，那个，我是说，这并非不可能。好的。但是我真的会，你知道，这个，你知道，我问的问题越多，我的担忧就越增长。所以，你知道，归根结底，收购它必须是可以修复的，而且是可以在合理的时间范围内修复的，并且过程中没有收入，诸如此类。所以，你知道，我真的需要看到这些东西是怎么计算的，而且它不能是某种深奥的谜，比如比人类灵魂还复杂之类的东西。
它必须是，你知道，我认为我们可以对此应用科学方法，试着弄清楚到底发生了什么。而且，你知道，Twitter 的收入主要依赖于。我想是 70% 或者差不多这个量级，依赖品牌广告，而不是特定购买类的广告。这是件大事，因为品牌广告不是，它不会产生一次购买。所以基本上，你知道，有多少心智份额，或者说，基本上，如果你是一家大公司，他们多久听到一次你的名字，而不是那种你可以直接衡量结果的东西。
所以这意味着他们有点是凭信念在运作。如果那种信念因为真实情况浮出水面而被削弱或降低，那么 Tesla 的收入，哦，Pritish，抱歉。Pritish 的收入将受到显著损害，那是个重大问题。
Ewan，你在谈判期间有机会问这些问题吗？
就像我说的，我依赖的是他们的公开文件。所以就这种程度而言，可能是对公开的，这对上市公司是正常的。如果你，你知道，如果你提交了正式文件，那就是投资者所依赖的，无论他们是提出收购报价还是只是买一些股票。所以这些文件的准确性很重要，无论你买的是 1 股还是整家公司。所以如果这些文件不准确，如果它们可能是相当明目张胆的。
是啊。这是件大事。
Yohan，你知道为什么这对 Twitter 来说一直是这么持久的问题吗？是他们没有技术能力解决机器人问题，还是更像是，他们没有把这个问题当作优先事项，或者不愿意，因为这可能对 adadadrevenue 有影响。我
我，我不知道。目前这只是某种推测。所以，你知道，最糟糕的解释是，他们不想太仔细地看这件事，因为他们可能不喜欢答案。那会是最糟糕的解释。但这个赌，我不确定最好的解释是什么，但没那么糟的解释可能是，也许他们以为是这样，但他们的做法是错的，而且他们没有意识到自己错了。
而且只是没有给予足够的关注。看起来确实应该容易得多，去清除机器人、垃圾信息和喷子，这并不是什么，我们又不是想要分裂原子。你知道吗？我也不是想要登上月球。好吗？
我只是想限制，显然是诈骗性质的账号的数量。如果是，如果是那种比特币赠送活动。你知道吗？大概，那是个垃圾信息发送者。你知道吗？
比如，确实是。也许吧。你知道吗？
等等。你不是在送出一个
150？
我刚刚发给你了，Teddy。
如果你给我发 2 个比特币，我会还你一个。对吧？那是我的
——
如果我发给你
20 个呢？
其实，我觉得你的产品路线图里出现的一件有趣的事情，或者我想这是被公开发布并被人们报道的，就是 Twitter 有可能变成某种包含支付的超级应用，甚至也许有 doge 之类的，基于你和 David 在 PayPal 的工作，这在我看来是一个相当绝妙的主意。那里的愿景是什么，如果你能买下它，你知道，也许以合适的价格？它会是什么样子，你知道，我可以在 at Elon Musk 那里加上 Jason，十块钱之类的，如果，你知道，我们在分摊账单之类的。
当然。嗯，对于用过 WeChat 的人来说，我觉得 WeChat 其实是个很好的模型。如果你在中国，基本上你有点就生活在 WeChat 上。它什么都做。它有点像 Twitter 加 PayPal 再加一大堆其他东西，全部整合在一起，而且实际上有很棒的界面。
而且它真的是一个非常出色的应用。而在中国之外我们没有任何类似的东西。所以我认为这样的应用会非常有用。就像它的效用，一个没有垃圾信息的东西，你可以发表评论，你可以发布视频，你可以，你知道，我认为让内容创作者有收入分成很重要。现在，这不需要在 Twitter 上完成。
它可以由从零开始创建的东西来完成。所以它可以是某种新的东西。所以真的，但我认为这样的东西需要存在，无论是把 Twitter 转变成那种，有点包罗万象的应用，除了一切，从数字城镇广场到重要的想法，都减弱了。你知道，我是最大程度的信任和包容。而在你有了一种高信任的情况下，那么支付，无论是加密货币还是法币，都可以很有意义。
我们只是想说，那是极其有用的，而且人们喜欢使用。所以那个，但是要么把 Twitter 转变成那样，要么开创新的东西。这些就是
2 种
但它确实需要以某种方式实现。
嗯，你提到这个很有意思，因为 Twitter 的价格相当高。而你创办过几家公司，一些工程师喜欢来为你工作。而且你现在已经把研究这一切的智力练习做完了。如果你现在看这 2 个选择，考虑到所有这些问题去修复 Twitter，或者也许只是创办你自己的版本。你倾向于哪一个？
因为我看着你创办了好几家公司，产品都做得相当不错。那么对你这样的人来说，从零开始是不是更容易？我是说
——
我是说，当然，我默认的倾向是从零开始做事。我是说，我并不真的是去收购东西。比如，仍然有这么一点，你知道，是啊。比如，SpaceX 就是从零开始的，你知道，至于 Tesla，你知道，当时只有五个人。还是有这么个家伙，Mark Everhart，他是我共事过的最糟糕的人，他试图声称自己，基本上，是创建 Tesla 的功臣。
如果他真有那么了不起，他被开除之后，为什么不去，你知道，再创办一家汽车公司呢？但是，不管怎样，嗯，我
是说，这个故事相当不错。我是说
——
是啊。只有我
记得，因为他是个野蛮人。
我是说不。但是我记得和你有过这样的对话，我们当时在聊 roadster。我想我可以讲这个故事。我说，进展如何，老兄？你说，嗯，我有一个问题。
结果发现 Roadster 的零部件加上组装，成本是
190,000。
是啊。我说，我给了你 150 买的 16 号。所以如果你造 2000 辆，你会亏 $80,000,000，而你说，是的，或者翻倍。我是说，基本上汽车的零部件成本比他们卖出的价格还高，当你——是的。
——
开始参与的时候。那就是
——
不。不。我，嗯，嗯，嗯，远在那之前。
在那之前，是的。
那件事涉及的时候，当
当 Tesla 还只是一张纸的时候。让我说得清清楚楚。在那里。不。他们也没有把我带进去。
§04第 4 段
如果我，我，我
打算创办，我打算和 JV Stromable 一起创办一家 ED 公司。基于 AC Propulsion 的 TZERO，而当我问 AC repulsion 这样做是否可以时，他们说，嗯，还有一些其他人也想创办一家 EV 公司，但还没有创办。是的。你想和他们联手吗？我说，好的。那我们就这么做。
那是一个巨大的错误。JB 和我本应该自己创办这家汽车公司。相反，我们和 Everhard Topening 组队了。对。大错。真正的道德错误在于我想要鱼与熊掌兼得，也就是，我只想做技术和产品，让别人当 CEO，去运营业务，因为我只是在做技术和产品，还有 sign。
而且，这也像是在做 SpaceX，你知道，当时在我们的办公室，谁会。所以看起来好吧。这就像我一直想要一家电动汽车公司。这是我可以鱼与熊掌兼得的办法。那是一个巨大的错误，从根本上说是一个道德错误。所以最后，我不得不他妈的当 CEO，而我基本上并不想当。
所以但是要么这样，要么公司就会死掉。所以我们真的是从一无所有开始的，还有，你知道，来自 AC propulsion 的 t zero 原型车，对，不，那是 Tesla 的前身。是啊。他们将成为一半的事情，可以再次说清楚，当我们创办 Tesla 的时候，我加入的时候，没有员工。没有知识产权。
没有原型车。没有，什么都没有。是啊。读得他妈的清清楚楚。
而且它几乎让你破产。我是说，你，那把你送到了分期付款的悬崖边上。我是说，那是的。
我们好多次都处在破产的边缘。太荒唐了。所以 2008 年是最糟糕的年份之一，基本上，你知道，GM 和 Ford，就是 GM，GM 和 Chrysler。Ford 差点破产。而且，你知道，在 2008 年，在 GM 正在破产的时候，为一家电动汽车初创公司融资，说得轻一点，是很困难的。
你知道，人们甚至因为我向他们要钱而生气。他们会说，去你的，然后挂断电话。所以 Tesla 真正挺过 2008 年的唯一办法，是靠现有投资者中的一部分，其中包括，比如，Antonio Gracias，还有，你知道，Steve Jovitson，还有另外几位关键人物。我们的 Aaron Price，我抓住了 Datagraph 2 到 state。而且我，我把我剩下的所有钱都投了进去，他们说那是一切。
字面意义上的一切。我没有租房子。所以这就是为什么我，所以我从房子里逃了出来。所以我当时是，实际上住在 Jeff's call's 的卧室，备用卧室里。
而且，但他们
是，这很艰难。所以最好的办法是说，好的。如果我投进去，他们会投入和我一样多。所以我把一切都投了进去，然后我们在 2008 年平安夜晚上 6 点关闭了那一轮融资。那是可能的最后一天的最后一小时，因为在那之后，人们就要放假了，而我们在圣诞节后两天就会发不出工资。
这相当——那个商店的东西。我是说，那是一个不可思议的时刻，而且人们也忘了，当时 SpaceX 发射的前两枚火箭，并没有恰好
进入轨道。比如，什么——
前 3 枚。对吧？
是的。前 3 枚。我记得当时和你一起吃晚饭，我问你，嘿。进展如何？我听 Gokker 说你只剩 4 周的工资了，你说那不是真的。
我说，感谢上帝。然后你说我们有
2。
我说
——
不。我是说，2008 年的 SpaceX 和 Tesla，如果我们只是按时付款给供应商，我们当时就会立刻破产。
我，告诉我们。告诉我们，其实那是个相当疯狂的时刻，因为我还记得问过你，我们当时在 Boa 吃晚饭，我说，嗯，嗯，肯定有一些好消息吧，然后你拿出你的 BlackBerry 来给对话标日期。我不记得了。
哦，是的。
然后你说，别告诉任何人，Jake，我说，没问题。然后你给我看了 model s 的黏土版本。
是啊。
我见过的最漂亮的车，我说，哦我的天。太惊艳了。它要卖多少钱？她说，我想我可以用 50,000 做出来。我记得就像是昨天。
我说，如果你能以 50,000 造出那辆车，你会他妈的改变世界。而你做到了。Jenna，我
——
比 50,000 多了一点，但是，你知道，
50。
Hi，Shore。我们来问问 Spaces。好的。嗯，那是关于 SpaceX 的，但我想再问一个比较个人的问题。随着这些公司规模做起来，你的生活是变得更轻松了，还是复杂性让生活变得更具挑战？
因为早期那些日子，只是在为生存而挣扎 5。没人知道你是谁。你是匿名的，真的只是关于工作。而现在，面对现实吧。你是世界上最有名的人。
每个人都在看你做的一切，但这些公司也都非常大。那么你今天的生活是什么样的？你享受每天正在做的事情吗？
嗯，我是说，这有点像坐过山车。有好日子，也有坏日子。而且有过一些危机问题。而且，你知道，比如说，你知道，敲敲木头，比如，我们现在不是在，你知道，直面死亡。比如，当，你知道，死亡试图把你的脸啃掉，而且 the foam 就像是，你知道，正好得到它，而我就在那里得到了，那确实相当有压力。
你知道吗？不。那种情况下确实压力很大。所以，比如，现在，你知道，SpaceX 和 Tesla 都有，你知道，可观的现金储备。所以，比如，你知道，现在不值得直面死亡。
我们可以在地平线上看到它。你知道吗？所以我不想变得自满或觉得理所当然。因为它，但它，但如果不是像那样天天口吐白沫、咬牙切齿、试图把你的脸啃掉，那当然，我们已经从那个阶段走过来了，希望永远不会再回去。但是有很多问题需要，就是。比如，如果你是一家公司的 CEO，杂务的程度很高。
如果你不做你的杂务，公司就会垮掉。而坦白说，我讨厌做杂务。所以谁做，谁来做？所以那才是真正的，有一大堆，你知道，人事问题和法律问题，还有一些我觉得做起来并不愉快的事情。但如果我不做，公司就会受苦。
所以更像是，仅仅是工作量大得疯狂。这就是，然后，你知道，再去做点什么，再加上，你知道，Twitter 之类的东西。是啊。所以，我是说，老实说，我就像
——
额外的处理器。是啊。
是啊。我是说，我有个习惯，就是贪多嚼不烂，而我就坐在那里，像 chirping cheeks 一样。
Alissa，你知道，给我们讲讲 SpaceX 目前的情况，比如你们如何为前往 Mars 的能力提供资金，同时在国内仍然商业化地建设
一个传统的太空业务，我认为俄罗斯这件事对 SpaceX 可能真的很有利
如果你想简单给我们讲讲这方面的话。
好的。嗯，SpaceX 的目标是开发技术，使生命成为多行星物种，你知道，并使人类成为一个航天文明，我认为这是一件非常令人兴奋、鼓舞人心的事，而且它就像是那种，我认为只是让孩子们对未来感到兴奋的事情。我们需要那些鼓舞人心、令人兴奋、让未来看起来会比过去更好的东西。生活不能只是解决一个又一个真正的问题。它必须是像，什么是鼓舞人心、令人兴奋的。
而我认为，在一个我们是航天文明的未来，是我们所有人都能为之兴奋的。我们可以到外面去，找出宇宙里有什么，生命的意义是什么，你知道，外星人在哪里，希望他们是友好的。而且那
类的事情。所以你
知道，这很有意思。我确实经常被问到外星人的问题。而我没有见到过任何外星人的证据。如果我看到了什么，我会第一个，你知道，发推或者怎样。
我是说，你找到他们的话会告诉我们的。
我会告诉你，如果有外星人，我一定会告诉你。而且，你知道，我认为那会相当有帮助，你知道，比如，如果我们发现了外星人，比如，SpaceX 可能会多得多的收入，因为人们会说，哦，天哪，外星人，我们要马上升级我们的太空技术，那就是
如果我们是
on friendly。你知道吗？比如，你知道，那其实相当可怕。
——
那个想法是，你基本上建立了轨道货运的能力，把所有这些利润拿去发射 STARLINK，再把所有这些利润，全部投入到建造能够抵达 Mars 的东西上？大致计划是这样吗？
差不多。如果有一个 3 步的，3 张幻灯片的 PowerPoint，大概就会像你描述的那样，也就是开发能够把卫星送入轨道、把乘组送往空间站的火箭，你知道，基本上服务于政府和商业的航天发射需求。然后在太空中建造一个全球通信系统，显然，它为地球带来很多好处，为服务最少的地区提供互联网连接，因为卫星系统对偏远地区、你知道，乡村或偏远岛屿，或者有人试图切断他们互联网的地方，真的非常好
作为战争的前奏，我们把他们纳入系统，就像 Star Wars 里那样。对。
是啊。所以就像，你知道，所以它可以相当相当有帮助。比如，我认为，它不是，基本上，我认为，是一种有力的电网和一个调子，对。通过向服务最少的，或者要么没有连接，要么连接非常昂贵或很差的地方提供连接，你知道，比如，我们现在正在连接巴西很多学校，偏远的学校。我实际上会去那里，启动这件事。
§05第 5 段
但是他们有很多学校完全没有连接。而在现代，没有连接你要怎么学习？我是说，我想你会得到旧课本之类的，但如果没有数字连接，你真的处于巨大的劣势。所以我认为 Starlink 仅凭自身就能带来很多好处。但是 Starlink 产生的收入，才是能够实现月球上永久 crude 基地的，那会是，你知道，继 Apollo 之后的下一步，也就是，我们不要只是去那里待几个小时然后返回，而是要有一个有人居住的，比如，月球上的科研站。
而且我们还可以在月球上建造一些相当壮观的望远镜，让我们能更多地了解宇宙的本质，弄清楚到底发生了什么，也许还能探测到那些外星人。
你认为这些业务的利润足以资助这一切吗，还是你需要华尔街和其他投资者来和你分担？有点像，如果
去 Mars 是与政府的合作，需要与政府合作才能到达那里吗？
嗯，我认为，从技术上讲，不需要与政府合作，但当然，政府的支持会有帮助。所以，在 Mars 上建造一座自给自足的城市会非常昂贵。比如，为了让我们以有意义的方式成为 multipenetrated，关键的门槛是，在什么时候这座城市变得自给自足？这样即使从地球来的飞船因为任何原因停止到来，而且可能是任何原因。World War 3，或者可能只是，你知道，文明衰退，然后逐渐变得一团糟之类的。
但是如果飞船不再来了，如果来自地球的 replay 飞船明天因为任何原因不再来了，这座城市还能存活吗？这真的是一个庞大的资源基础，是 Mars 上所需要的，你不能缺少任何一个关键要素。所以你可以这样想，有各种各样的大过滤器，你知道，也许会阻止文明。其中一个大过滤器就是，我们会不会成为多行星物种？人类会不会是那些通过了超越单一行星、成为多行星物种这一 great culture 的物种之一？
而这肯定是我们在某个时候必须做的事，因为太阳正在膨胀，最终会把海洋煮沸，毁灭地球上所有的生命。所以如果你关心地球上的生命，你就应该真正关心生命成为多行星的，并最终成为多恒星的，因为否则，你基本上就是在为我们所知的一切生命签署死亡判决书。这是不可避免的。然后还有各种各样杀死了，你知道，恐龙的事情，我是说，你看化石记录，有过 5 次大灭绝，大致是地球上 89% 的生物死亡的量级。原因多种多样。
但是，然后人类也可以，你知道，面对这个 World War 3 的危险，那是其他物种所没有的，我们可能会通过滥用先进技术来毁掉自己，你知道，World War 之后剩下的只是某个放射性的地狱洞
3。
所以，你知道，你甚至可以把它描述为，哪个会先到来，World War 3，还是生命在 Mars 上成为多行星的。
是啊。我
抱歉。我本来要插话，但是你知道，当你想到前往 Mars 的重要性，相对于解决地球上的关键能源和气候变化问题，显然，Tesla 的工作与可持续能源相关。我想回溯到大概 19 fifties，就有关于等离子体聚变或基于聚变的系统的工程设计，已经演变成这些等离子体系统，演变成 Telkomak 系统。而每一年，每一个十年，都是说，嘿，下一个十年我们就会拥有它。你对等离子体聚变系统目前的情况是什么看法。
我们会在本世纪、在这十年拥有聚变能源吗？它会不会创造无限的能源，电力产量增长 10,000 倍，电价下降 10,000 倍？然后，如果发生了这种情况，地球上的那个世界会是什么样子？所以，我想问题是，那项技术是真的吗？什么时候会实现？
而当这发生、如果这发生的话，这里的世界会发生什么。
我会回答那个问题，但是我先让，让我先指出实际的问题是什么。如果问题是，比如，聚变和能源有没有可能解决，
100%。
是的。绝对绝对绝对绝对肯定是的。所以，真正只是用 Tokamak 式的，也就是基本上一个甜甜圈环，用电磁铁来控制等离子体，解决它的办法就是简单地把 tokamak 放大。聚变在很大程度上是个基于规模的事情。你想要最小化你的 service volume ratio。
所以当你放大，我说的是你降低你的 service volume ratio，也就是说，相对于这个表面，你拥有的体积，你现在就有更多，你基本上可以在中心有一个热区，相对远离墙壁，并且更像是一个热区。所以，在我看来，聚变能不能工作，不是一个问题。但是，它在经济上是否可行，以及是否与替代方案相比有竞争力，这是一个问题。我认为聚变的经济可行性是一个大得多的问题，而我认为答案很可能是，Fusion Earth，聚变在经济上没有竞争力。我想那是，我会说它在经济上很可能没有竞争力，差了一个数量级。
它在哪里崩溃？是材料崩溃，还是在经济上哪里崩溃？
嗯，所以你不能只用普通的氢。你知道，你需要用，比如，氘和氚，比如，不常见形式的氢。
3。
是的。
氦
3，
你知道，还有一些其他类型的聚变可以使用。但这些只是，没有太多这种原材料。获取这种原材料相当困难。所以首先，你得获得原材料。那是昂贵的原材料。
而且这不只是产生能量的问题。你必须把那种能量变成可用的电力。你不能只是有个热的东西。好吗？所以那个热的东西必须转化成可用的电力。
所以我认为你有一个燃料成本问题，非常显著。你有一大堆的损耗，从产生热量到实际把它转换成电力。你有一些非常困难的维护问题，对于聚变反应堆。所以，这应该再与替代方案相比较，我认为压倒性地更有竞争力的可持续能源替代方案是太阳能、风能、地热、水电、subtitle 和能源，但真正主要的是太阳能和风能。现在你真的可以说，既然我们天上有一个巨大的聚变反应堆，零维护就能运行，而且每天都出现，为什么还要费心在地球上创造聚变。
对。
相当稳定。是啊。但是 Elon，我们能否利用太阳能和其他可再生能源，把这里的电力产量扩大到 1000 倍或 100 x r 呢？
可以。所以，为美国供电所需的表面积小得出奇。所以你需要，基本上，大约一百英里乘一百英里的土地。而且显然，是在美国的某一个地方，就能为美国供电。就像是 Texas 或 Utah 的一个小角落，就是整个国家。
而且，如果你，你可以基本上为你，你大概是 10 x，仅仅靠太阳能。不用取代任何人的家，在美国的陆地上，为一个 10 倍于美国规模的经济体供电。
什么？当能源价格
——
如果你
把它延伸，如果你把它延伸到水上，因为地球是 70% 的水
——
是啊。——我是说，你可以说，好的。现在我们大概可以拥有一个能源强度是我们目前一百倍的文明。
所以那是什么样子，是我问题的最后一部分？那是一个能源成本比今天便宜，比如，一百倍的世界，而且我们拥有一百倍的能源生产能力。文明有什么变化？我们会做什么不同的事？你看到什么变化最戏剧性。
嗯，目前，我们并没有，因为一般来说，几乎全世界的低出生率。Solization 并没有走向人口比目前高出一个数量级，我们目前正走向人口下降。而且这在世界上几乎各处都是如此。所以，你知道，基本上似乎只要你有城市化，教育达到一定水平，收入达到一定水平，出生率就会暴跌。
所以当国家变得更富裕，它们的出生率就会暴跌。这有点违反直觉，因为人们会说，比如，生孩子太贵了。不。他们越富裕，你生的孩子就越少。你受的教育越多，你生的孩子就越少。
所以这是反过来的。所以在 Russia，谁会用掉所有那些能源，除非出生率有重大改变。或者我们有非常以机器人为导向的经济体。那也是可能的。所以如果我们有很多，你知道，四轮机器人，既有汽车，也有 androids，类人机器人，那么你当然可以看到，也许会需要多出一个数量级的能源。
§06第 6 段
但这不是来自人类，除非人类出生率层面发生重大变化。顺便说一下，我认为这是目前文明面临的最大的单一威胁，就是
——
是啊。
你为什么认为，在社会层面，人们变得更富裕时就会做出这些决定？是他们变得更自私了，还是有更多事情可做，而
他们有更多钱花在自己身上。然后他们说，你知道吗？
我不想要一个大家庭。我想，你知道，去 Coachella。
是啊。嗯，有这么一种奇怪的，类似思想病毒的东西，有些人认为，少生孩子对环境更好。
是啊。那太疯狂了。
完全是胡说八道。环境会没事的。即使我们把人类的数量翻倍，也会没事的。这个，而且我对环境方面的东西了解很多。所以，你知道，我们不能让文明就这样逐渐萎缩到什么都不剩。
而且，你知道，Japan 是这方面的领先指标。比如，Japan 的人口去年减少了 600,000 人。那是历史上最低的出生率。你知道，这相当
糟糕。所以我们我
不知道。我们，而且我认为，所以这里的一个因素是，很多人只是认为生孩子在某种程度上对环境不好。我想说清楚，不是的。对于维持文明来说，至少维持我们的数量是至关重要的。我们不一定要大幅增长，但至少让我们不要，你知道，逐渐萎缩，直到文明终结，我们所有人穿着成人尿布，然后 and and and and and whimper。
比如，我们不希望文明在成人尿布和呜咽中终结。那会糟透了。肯定糟透了。是啊。Lee。
Lee，而且很悲伤。
嗯，我是说，你和我聊过这个。我是说，在 Japan，我当时在那儿的时候有两个人对我说，比如，我觉得把人类带到这个世界上是不道德的。我是说，人们对未来变得非常悲伤。这有点疯狂。世界很棒。
生活很棒。
是的。不。我字面上听过很多次，比如，我能把一个孩子带到这个糟糕的世界上吗？我就想，你读过历史吗？因为让我告诉你，那时候要糟糕得多。
好吗？
是啊。现在是个好时候。不是无聊的好时候。嘿。你知道，听着。
我知道你超级忙，但我想问你关于搬到 tech 的事，因为我一直在想这个。Austin，California，我不知道。有位参议员让你去死，比如，你知道，比如，我们不
是啊。不。实际上他已经有几位 centers 是这样了。
是啊。这似乎正在变成一种趋势。但是建造 Tesla Gigafactory 的情况如何，几周前我在 Austin 看到了它，那是我见过的最鼓舞人心的东西之一。我是说，我不知道在那里建造花了多少个月，但是建造那个 dread knot 花了多长时间，然后如果在 Gavin Newsom 治下的 California 建造它，会需要多久？
所以我们这个，Giga，Texas，是北美最大的工厂。我想可能是世界上最大的工厂。为了让你有个规模概念，它是 Pentagon 的三倍大。好吗？这他妈的大。就像，很奇怪。
它大到很奇怪。比如，你画
它就像
——
我当时想在里面找到你，我试着开车到处转，花了我大约 45 分钟才 fire 你。
是啊。比如，不。你得，比如，打电话，你没法在这栋楼里找到某个人。你得打他们的手机说，你在哪儿？你知道吗？
是啊。所以，我是说，这栋楼差不多接近一英里长，而且我们实际上还要扩建。它将会，字面上，有一英里长，大约四分之一英里宽，80 英尺高。所以它大得离谱。那么你怎么看？
比如，对于制造业的情况，真正决定制造竞争力的两件事是规模经济和技术。所以如果你在技术上把你的 ACE 水平最大化，并且在规模上把你的 ACE 水平最大化，显然会是最具竞争力的情况，这就是为什么它们大得他妈的巨大。而在 gigataxis，会从 sell 原材料一路做起，比如，基本上是一车皮一车皮的 sell 原材料运进来，然后形成电池 cell，然后电池组，制造电机，铸造。我们还引入了一项重大创新，就是把整个车的前三分之一和后三分之一作为单一的 beast 铸造出来。我这个想法其实来自玩具，因为我当时想，他们是怎么做玩具的？
那些东西很便宜。他们就是铸造出来。我就想，那你能把铸造机做到那么大吗？他们说，嗯，从来没有人做过。我说，是不是我们在打破物理学？
比如，不。嗯，我们就去问问他们。世界上有 6 家主要的铸造机供应商，其中 5 家说不行，第 6 家说也许。我说，我就当它是肯定的。
嗯，我是说，这个你想在 model 3 上做，但是太早了。而现在它几乎要实现了。
实际上，这部分来自 multi，它在很多方面其实是一辆很棒的车，但我们因为前后车身的低效设计而受到了应有的批评。比如，Sandy Monroe，我认为他从工程角度来看真的很出色，而且真的是一位非常公正的批评者，他 pistol webbed 了我们，针对电池的设计。他就像
——
让我们逐个零件地告诉你，为什么你很糟糕。
然后你就到了为什么
然后告诉你，为什么你很棒。
是啊。因为他把它拆开了。它准确地告诉了我们为什么我们很糟糕，这里是正确的。然后，我就想，嗯，这相当尴尬。所以，不。
他也称赞了地毯的其他部分，车身设计的部分，所以就是，好的。我们要从，比如，你知道，这是一个有趣的、极其难制造的零件。它由大约 120 个不同的零件组成，用的是异种金属，需要连接，你还有电偶腐蚀的挑战。它非常难制造。变成单件铸造，就是一个零件。
比如，120 个零件减少到了，比如，1 个。所以这是一个巨大的，而且 model y 车身车间，尤其是我们前后都铸造的新车间，比 model 3 车身车间小 60%。所以，你知道，这是巨大的。Tesla 有很多创新，除了那些显而易见的东西之外。是啊。
所以，总之，所以，是啊，而且真的，你知道，公平地对 Gavin Newsome 说，比如，你知道，如果你拿枪指着 Gavin 的头，好吧，说，我们现在需要开始在 California 建造这座工厂。他做不到。因为 California 有太多的监管机构和太多的诉讼律师想要阻止你做任何事情，即使你是该州的州长，你也办不成。所以必须得做点什么，你知道吗？因为 California 曾经是机会之地，而且它是个美丽的州。
而且我爱，我曾经喜欢在那里生活。我现在仍然花很多时间在 California。尽管每次我去那里，我，字面上，每天我去那里，我都要交 Jesus tax
——
巨额的税。
巨额，所以按天算。是啊。
比如，今年我去 California 工作的每一天的成本，令人难以置信。但我仍然去做。你知道吗？但是 California 正在从机会之地变成税收高于监管和诉讼的土地。这不是一个好的情况。
而且真的，California 需要来一次严肃的疏通管道。
建成 giga Austin 用了多少个月？用了一年半。2 年？
是啊。18，18 个月建成一个三倍于 Pentagon 大小的东西。
不可思议。而你基本上，关于在 California 需要多少个月，答案是 Infinity。
我们到现在还会在办许可。
是啊。Elon，这引出了一个好问题，就是，你知道，比如，就
我已经要毕业了。你能继续签文件吗？
是啊。再问你一个。什么是更好的模式？是的。
政府的更好模式是什么？所以，你知道，比如，所有的政府都倾向于增加
复杂性。Decatorship capacity。独裁是正确的模式吗？而且，你知道，比如，我们如何解决这个问题？假设你去了 Mars，或者假设你必须修复 California。
California 是永久坏掉了吗？有办法修复吗？或者，比如，你如何建立一个更好的模式，让你最终不会陷入这种特殊利益的复杂局面，最终杀死——没错。人口？
嗯，我是说，我认为，最终对 California 来说，California 的人民只有变得受够了，并要求改变。这是真正必须发生的事情。而且 Republicans 在 California 获胜的几率必须大于 0%。如果每次都只是 Democrats，必须得。
是啊。是啊。
而且这是，比如，偶尔，事情是现在，你，你，再加上 gerrymandering 的程度，基本上就是把人民当作绵羊对待，这很可怕。California 发生的那种事是令人愤慨的。所以 California，dems 在 California 的众议院和参议院以及州长和一切方面都拥有绝对多数。所以如果一个政党保证能赢，它对人民能有多大的回应性？这是个一党制的州。
是啊。所以我不是说，你知道，每次都去选 Republicans。但如果永远不，你们就是在把 California 变成一党制的州。他们将不再回应人民，他们只会回应那些资助他们政治竞选的人。
把 Elon 说这话的 30 秒剪下来
在电视上一遍又一遍地播。请继续，sex。
是啊。所以 Elon，转到经济话题。你知道，我们看到了那份令人意外的报告，第一季度 GDP 增长为负 1.4%。利率一直在上升。这增加了消费者获得贷款之类的成本。
我们经历了股市调整，实际上是很多成长股、软件股的崩盘。从你所处的位置和你看到的数据来看，你认为经济现在正走向哪里？你认为我们处于衰退中，还是只是有风险？你如何评估我们当前的经济状况？
§07第 7 段
嗯，预测经济，记录经济学总是很困难的，而且想让你给这些事情分配概率。具有讽刺意味的是，我去年做过，人们问我对经济怎么看。我说，嗯，我认为我们可能会在大约 2020 年春天进入衰退，
2022。
说中了，寄出去了。
是啊。所以现在的事情是，衰退不一定是坏事。他们，你知道，我现在经历过几次了。而发生的情况是，如果你有一个持续太久的繁荣，你就会出现资本错配。基本上是开始向傻瓜们下钱雨。
就像任何蠢事都能拿到钱，而我确信你们见过一些这样的情况。所以到某个时候，它就彻底失控了，你就会有人力资本的错配，人们在做愚蠢的、对其他人类没有用处的事情。然后那些公司，需要有某种经济灌肠，如果你愿意这么说的话。让每个人都在座位上不舒服地 chipped。所以但是我很抱歉。
这就像在想象
它。这个
经济灌肠。
我是说，听着。它有头韵。
这一切终将过去。
这一切终将过去。最终，经济灌肠完成它的工作，它疏通了管道，如果你愿意这么说的话。
是的。
而且那些胡扯的公司破产，做有用产品的公司繁荣。但是这里肯定有一个教训，如果一个人在做有用的产品，拥有一家合理的公司。要确保你从资本的角度没有把事情运行得太贴近边缘。他们有一些资本储备，能撑过非理性的时期。因为在过去发生衰退的时候，它已经，这很惊人。
它像电灯开关一样翻转。我是说，David，你还记得这个吗，从 PayPal 来的，你知道，前 PayPal 基地，当我们在 2000 年 3 月融资 $100,000,000 的时候。而且我们字面上，需求是如此之高。我们有这样的人，VCs，字面上连 term sheet 都没有，就把钱汇到我们的账户里。
我们之后再发 term sheet。
他们字面上就是，比如，查出我们的银行账号，然后汇钱。我们就想，这钱是哪来的？然后就是，哦，他们，所以就好像在 2000 年 3 月几乎是用消防水带灌钱。然后在 2000 年 4 月，市场进入自由落体，从融资轻而易举，变成了即使是好公司也融不到钱。在一个月之内。所以重要的是要记住，比如，你知道，PayPal 在 2000 年差点破产。我们很接近。
但是，谢天谢地，我们在 2000 年 3 月融到了那 $100,000,000，没有它我们基本上就完了。而且我们有点预见到了。所以就像我们在大约 3 周内完成了 x confinity 合并，Adrian 是 $100,000,000。因为我们想，哦，哦，我们看到这很快就要结束了。然后一个月后，基本上就像，你知道，一场噩梦。
总之，重要的是要确保，如果你是一家健康的公司，你有一些资本来度过难关。然后你的成本是多少？如果它是衰退，更可能是衰退，不是说它就是，但很可能是，那就注意你的现金流，尽快做到现金流为正，
越快越好。所以，是啊。但是我，但是
我认为我们很可能处于衰退中，而且那场衰退会变得更糟。但是，你知道，这些事情会过去，然后会有时间去获得收益。所以大概会有一段艰难的日子，我不知道，一年吧。也许，你知道，12 到 18 个月通常是调整发生所需要的时间。我是说，你们怎么想？
是啊。嘿，David。你怎么看？
是啊。我是说，感觉它已经开始了。你知道，今年早些时候开始的放缓，现在看起来，我是说，技术上，我想我们需要两个季度的负增长才算处于衰退，但感觉我们已经在其中了。感觉已经开始了。是啊。
你知道，我们投资的这些增长型软件业务，是煤矿里的金丝雀。而且有很多死掉的金丝雀。我是说，我死了。但是
你呼吸困难吗？是啊。还不会这样。
它没有死。它只是，只是在打盹。它——它在打盹。
醒醒啊，小鸟。
给你。
没事的。美味的 high。
它只是被震晕了。它被震晕了一小会儿，而且它会没事的。这有点让我想起那只鹦鹉，你知道，Monty Python 那个关于鹦鹉的 pitch up 小品。
是 Monty Python。
我们，它在，这个 pirate 在思念峡湾。
嘿。Elon，我们在收尾了，已经谈了很多，你非常慷慨地给了我们这么多时间。谢谢你。过去几年有很多关于美国例外论的讨论，说它在衰退，也许这个国家已经度过了最好的日子。而我们看到你在做的工作，以及这个伟大国家里其他人在做的工作。
还有我们对未来正在进行的辩论。而且，是的，China 做得相当出色。Russia 陷入困境。但似乎美国仍然在产生世界上有史以来最伟大的一些公司。一些最伟大的创新。你对美国和我们的未来有什么看法？
以及我们需要什么来维持这个国家，和这座希望的灯塔，你知道，我们五个人中有四个不是在这里出生的。你知道吗？你们两个来自 South Africa。而且
——
不。你们三个。
3
个人来自 South Africa。还有一个 cat，我不知道他们往里面放了什么——哦，来自 Sri Lanka。来自 Sri Lanka，经过 Canada。——Canada。经由 Canada。
他也是经过 Canada 来的。是啊。我知道。看起来那就是，Canada 是一个门户。
它是一个
门户。那么我们怎么，这是一个，嗯，我在这里暗示了答案，但是，你知道，我们的移民政策看起来绝对疯狂，也许我们需要继续吸纳一些伟大的个人，比如我有幸在这里同台的人，还有你自己，我们需要继续把优秀的人才带到这个国家来。为什么我们就不能把这个想进脑子里，是啊。Outigration，这是人才招募。
不。绝对的。我认为美国成为全世界最优秀人才的目的地，这极其重要。我是说，你可以这样想，就像一支职业运动队。如果你想赢得联赛，你，你知道，你想让最好的球员在你的队里。
现在显然有很多非常有才华的人出生在美国。但如果你能从国外给球队加入几位王牌，你就会赢得联赛。而且这是关键。那些王牌实际上想为你的队伍效力。他们不想和你竞争。他们想，想把我放在 America 队。
所以就像是我们得把他们赶开，不让他们加入 America 队。这才是疯狂的事。而且就像是，如果你有一些王牌在展示赢与输，我们应该真的去招募他们。比如，你会招募，比如，一名明星 vascular 球员或橄榄球运动员，这就是我们应该做的。积极招募。
就像如果你是一家想要 seed 的公司，你会积极招募最优秀的人才。然后这就是获胜的方法。而如果这不再发生，America 就会停止获胜。
而我们连续有 2 届政府，Biden Entrum，不愿意让最伟大的头脑、最有才华的人进入这个国家。绝对疯狂。
你是说，我
认为——你每天都在说这个。对吧？
现实是，比如，实际上，任何想要努力工作、打拼并做有用事情的人。而且在这方面，你知道，我们希望他们来到美国。而且不只是那些智力上很强的人，而是任何有着强烈职业道德的人，你知道，不管他们是来自 Mexico，还是来自，你知道，Europe 或 China，不管哪里。只要他们是要来这里拼命干，并且贡献多于索取，当然欢迎。我是说，这根本是不用想的事。
我们——你有没有
对 Biden 和 Trump 在这方面的相似之处感到失望？比如，也许你对 Trump 可以预料到，因为那是他为了当选需要使用的言辞。但并不是说 Biden 翻转了剧本，说，好的。我们要朝相反的方向转 180 度。他有点保持了原样，这实际上真的很令人惊讶。
天哪，很难看出 Biden 在为 college rank 做什么。你知道吗？比如，是啊。比如，我觉得——这是《Weekend at Bernie's》。真正的总统是谁控制提词器，谁就是。
你知道吗？就好像通往权力的道路就是通往提词器的道路。你知道，比如，因为那样他就只是照着提词器念。所以，你知道，我确实觉得，如果有人不小心靠在提词器上，就会像Anchorman那样。会变成 qqQ，ASTF 123，你知道，那类东西。
我是说，公平地说，对 Biden 来说，他没有像他需要的那样频繁地发生。但是，
天哪，这
很难——艰难的工作。
我是说，让我们
只是——正在完成。你知道吗？我是说，这届政府似乎没完成多少事情。比如，你知道，不管怎样，把 Trump 本人放一边，Trump 政府里有很多人在把事情做成方面是有效率的。而这届政府似乎就是没有那种把事情搞定的干劲。
这是我的印象。所以，你知道，我们肯定需要修正移民政策。比如，我们遇到了 COVID，那是个问题，所以那是一个原因，比如，你知道，我想，不去收紧它。但现在我们已经翻篇了。所以让我们确保我们在把顶尖人才弄到美国来。
§08第 8 段
而且真的，我会宽泛地说，是任何想要在各个方面工作、并且对经济的贡献多于索取的人。比如，这必然会造就一个更强大、更好的美国社会。
Elon，你看到 Jeff Bezos 和 Biden 在推特上的来回交锋了吗？
Biden，我想，在谈论
通胀。通胀，但他又把它与对公司征税联系起来。Bezos 说，这是错误信息和虚假信息，等等等等。你对整个这场来回交锋怎么看？
我是说，通胀的显而易见的原因是政府印了无数多于它所拥有的钱，显然。所以就像是，政府不能只是，你知道，发行远超收入的支票而不出现通胀。你知道，货币流通速度保持不变。所以除非货币流通速度有什么变化，但是，看。联邦政府开支票，它们从来不会跳票。
所以那实际上就是创造了更多的美元。如果创造的美元多于经济的商品和服务产出的增加，那么你就有通胀。再说一次，lost your money held constant。但这是非常基础的，这不是，你知道，超级复杂的。而且如果政府可以直接发行大量的钱，而赤字无关紧要，那为什么我们不干脆把赤字做大一百倍呢？
好的。答案是你不能，因为那基本上会把美元变成毫无价值的东西。而且各个国家已经多次尝试过这个实验。这不是说，哦，我想知道如果这样做会发生什么。是啊。
你看过 Venezuela 吗？比如，Venezuela 的穷人，你知道，被他们的政府肆意践踏。所以，显然，你不能简单地创造货币。真正的经济非常重要。比如，真正的经济是商品和服务的产出。
它不是货币。它字面上就是商品和服务的产出。货币只是一种方式，让我们，或者你称之为货币的任何东西，是一种方式，让我们可以方便地交换商品和服务，而不必进行 butter，并且还可以在时间上转移义务。这两个就是你拥有货币的原因。这个叫作货币的东西。它实际上是，它是一个数据库。
货币是一个信息系统，用于劳动力分配、交换商品和服务，以及跨时间转换。而那种信息的质量是一个函数，就像你基本上可以把信息论应用到货币上。我认为这有助于解释为什么一种货币体系更好，或者为什么一种行动比另一种更好。所以如果，比如说，你就像一个互联网连接。你会想要高带宽、低延迟和抖动，并且不丢包的东西。
系统里没有很多错误。货币也是如此。那么你想要，真的，就像你说的，PayPal 到底做了什么，真正改善了带宽，也就是货币流动的速度。不再是来回邮寄支票，令人惊讶的是，那就是人们在做的事，在
2000 年，
你现在可以实时交换货币，现在你可以立即发货，而不是邮寄一张支票，然后等银行清算这张支票。所以就像，PayPal 的终极目标，或者说，如果 x.com 有点更偏向小众支付，更偏向金融的话，就是简单地去调解在大型机上运行批处理的所有异构 cobalt 数据库，并拥有一个单一的实时系统，安全且不是批处理。所以从信息的角度来看，它会更高效，最终银行运营的所有批处理 cobble 大型机都将不复存在。
你在 China 花的时间和建的东西比几乎任何人都多。我是说，Apple 是我能想到的唯一一家可能足迹更大的公司，但我不确定。在你开设工厂并开始在那里交付汽车之前，你对 China 有哪些之前不知道的认识？作为美国人，我们应该了解 China 的什么？
我们应该如何看待 chime 以及我们与它的关系，因为我们没有在那里待过。
好的。嗯，首先，China 不是铁板一块的。并不是所有事情都是中国政府的某种阴谋。China 内部有很多派系，在 China 内部激烈竞争。而且也许最重要的是，China 有大量勤奋聪明的人，他们想要出人头地、把事情做成，他们不自满，不觉得理所当然，他们想把事情做成，他们想为自己创造更好的生活。
而我们将看到的，是 China 在在世的人记忆中第一次成为一个规模是美国两倍的经济体，可能是美国的三倍，生活在那样的世界里会非常奇怪。所以我们最好停止美国内部的内斗，不要再往自己脸上打拳，因为，比如，美国往自己他妈的脸上打拳实在太多了，这很蠢。想想，嘿。我们在这里必须有竞争力。而且街区里来了一个新孩子，它将是我们的 2 到 3 倍大。
我们最好提升我们的水平。而且，你知道，停止内斗。
你认为是更容易
在我们被打败之后停止内斗，
还是你认为有一种
方式，这里的人们实际上可以，你知道，把他们的政治和商业行为整顿好。还是说要等到我们意识到自己输了才会发生？或者我们需要一场战争？
我当然，我是说，我当然希望我们甚至不需要战争，但肯定会有，你知道，一场经济竞争，我认为会让人们大吃一惊。当他们意识到，要与 China 的公司竞争，必须有多么强的竞争力。这非常困难。你知道，Tesla 有竞争力。Tesla 有竞争力是因为我们在 China 有一个很棒的团队，你知道吗？
所以
——
比如，你的 Tesla China 员工比你的 Tesla 非 China 员工工作时间多出有意义的百分比，或者更努力吗？你是否发现，基本上是两家不同的公司？
嗯，我是说，我认为 Tesla 在全世界的工作伦理方面都算是相当靠前的。所以我认为 Tesla 在美国的工作伦理，比我所知道的任何其他汽车公司或任何大型制造企业都要强得多。所以，你知道，Tesla，Tesla 在美国确实有很强的工作伦理。但是完全坦率地说，总体而言，Tesla China 团队的工作伦理超过了它。我认为这在客观上是真的。
所以并不是说 Tesla US 没有很多勤奋的人。肯定有。但如果你说平均而言，China 的工作伦理更高。这只是
——
告诉我们，告诉我们——我们
就是实话实说，像客户一样。你知道吗？所以
——
如果你是一位美国
CEO，你如何处理，你认为，需要在公司内部管理所有这些政治派系的问题？你可能看到了，你知道，所有这些与 Disney 相关的 German drawn，以及发生在他们身上、并且仍在继续发生的事情，双方都有，在他们的员工之间，以及
政府之间，等等。你有什么建议吗，或者你会对你一起相处的年轻 CEO 们说什么，
关于如何处理这个，如何做出那些决定，在处理所有这些事情的整个光谱上你站在哪里。与现在每天去上班相关的那些非工作问题。
我不确定我完全理解你的意思。比如
——
你知道，所有的那些，不管是
对政治正确的需要，还是对拥有政治观点、并且必须把它带入并平衡于工作场所的需要。你如何处理？你如何
给其他人提建议，关于必须处理这个？
听着，我认为，你知道，公司的意义是为你的同胞生产有用的产品和服务。它不是，你知道，某种政治集会场所，或者某种，那是公司的意义。比如，我会说，你知道，政治和其他东西应该，它不是公司应该存在的 Blue side。所以我，我，我得，我，我实际上是 laid for
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是啊。我，我道歉。
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去做火箭了，各位。
是啊。我们这就让你去 Mars，我很快会见到你。谢谢。——如果你爱我们的话，Adam。谢谢你，兄弟。
我们会让你的赢家继续下注。
Rainman，David Sacker。
我们把它开源给粉丝，他们已经为之疯狂了。besties 走了。
我们应该都找个房间，来一次大大的 order，因为他们都没用。就像是，这种性张力，我们只需要把他们释放出去。什么？你是什么？什么？Pure feet。
Be your feet。汗水。
我们需要让 mercies 回来。