Elon Musk: 埃隆·马斯克谈 DOGE、Optimus、Starlink 智能手机、与 AI 共同进化，以及西方为何正在内爆
Elon Musk on DOGE, Optimus, Starlink Smartphones, Evolving with AI, Why the West is Imploding
嘉宾：Elon Musk
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我相信 Optimus 将成为人类有史以来创造的最伟大的产品。埃隆·马斯克和他的 xAI 初创公司打造了世界上规模最大、性能最强的人工智能训练超级计算机。据我所知，世界上只有一个人能做到这一点，你懂吗？这是一场史诗级的军备竞赛。他是个有大格局的思考者。前几天你们和 DOGE 团队一起上了福克斯新闻。你们看到他们讲话时埃隆在点头……脸上挂着笑容。他很自豪。他确实很自豪。
xAI 以全股票交易收购了 X。特斯拉首批 Robotaxi 正式上路。公司董事会为这位 CEO 提出了一份新的薪酬方案，可能向他支付价值近一万亿美元的股票。如果他达不到指标，就什么也得不到。SpaceX 将以约 170 亿美元从 EchoStar 购买无线频谱许可证，用于其 Starlink 卫星网络。三、二、一。出现了……（音频不清）。溅落了。
你哪来的时间？我永远搞不懂你。是啊，嗯，我确实工作很多。女士们先生们，请欢迎埃隆·马斯克。好的。你在哪儿？帕洛阿尔托。你在帕洛阿尔托，不在华盛顿特区。我在帕洛阿尔托的特斯拉全球工程总部。
是的。所以不再去华盛顿特区了。你回来工作了。你很专注。是的。是的，我从五月起就没去过华盛顿了。好的。那真是一段了不起的支线任务。是段不错的支线。你在华盛顿特区的那段时间有什么收获吗？政府基本上是无法修复的。
我肯定大卫的崇高努力。政府里有人才是好事，但归根结底，看看我们高得离谱的国债，利息支出已经超过了
国防部——抱歉，是战争部——的预算。而且还在不断上升。所以，如果 AI 和机器人解决不了我们的国债问题，我们就完蛋了。这正好是个很好的过渡。
我认为 Optimus 将成为人类历史上最伟大的产品。进展如何？你有多少精力专门投入在 Optimus 上？
时间表是怎样的？我想你们已经到了第三版，也许第四版。把一切都告诉我们吧。嗯，好，全部讲完要花很长时间。我们有时间，我们有时间。
我们正在敲定 Optimus 第三版的设计。它真的会是一款非常了不起的机器人。它基本上会拥有人类的手部灵巧度，也就是说一只非常复杂的手；一个能够导航并理解现实的 AI 大脑；并且能够以非常大的规模生产。这三样东西正是缺失的，比如你看任何其他机器人公司，它们都缺这三样，这是三件真正困难的事。实际上到现在，我在 Optimus 上花的心思可能比花在任何其他
单一事物上都多——解决现实世界 AI、Optimus 的所有机电问题，以及它的供应链和生产挑战，因为人形机器人根本不存在现成的供应链。所以我们必须从零开始重建，这需要做大量垂直整合。Optimus 中的执行器没有一个能从现有供应链买到。所以，但我认为可以准确地说，如果成功，Optimus 将是有史以来最大的产品。
那么规模化后的成本呢，每台 2 万美元、4 万美元？你认为第一批会卖多少钱？还有，什么时候我们能买一台到牧场干活？我认为一旦达到每年一百万台，边际生产成本大概在 2 万美元左右。这在某种程度上取决于你在机器人的 AI 芯片上花多少钱，而且你需要在
执行器上实现大量效率提升。每条手臂有 26 个执行器，也就是 26 个电机、齿轮箱和功率电子器件。嗯，所以，但 AI 芯片会相当贵，可能占物料清单的五六千美元，也许更多。嗯，但我认为在量产下，每年一百万台，生产成本大概在 2 万美元量级，也许 2.5 万美元左右。而价格将取决于需求。埃隆，你能否向大家解释一下，为什么把手做对如此重要，为什么执行器的设计如此独特、如此困难，为什么没人生产，为什么你几乎必须从这里入手
才能把机器人的其他部分做好？嗯，事实证明人手是极其……它们已经进化成了这种极其精密的机器。你的手其实是件了不起的东西。仔细看看你的手。想想你能用手做的所有事情，有很多。我能想到很多事。是啊，我刚才正好在想某件事。
你的手是非常多用途的工具。是的。你可以击掌。非常多用途。你知道，你可以挥棒球棒。你可以穿针引线。你可以弹钢琴、拉小提琴。你知道，你可以拆装一辆车。
手太不可思议了，是非常多用途的工具。而且手的大部分肌肉其实在前臂里。所以你的手有点像，像个提线木偶。基本上就是个提线木偶。肌肉来自前臂，它们牵拉肌腱，而，你知道，人类肌腱的设计，或者说人类肌腱的进化，也是极其出色的。
所以你有这一束肌腱。你有，嗯，我认为人手，取决于怎么计算，大约有 27 或 28 个自由度，你知道，在手上，这很惊人。所以要造出一个能成为通用人形机器人的机器人，你必须解决手的问题。是的，我们已经有了……它有手，膝盖，手。那这是不是像你当年刚开始造特斯拉时那样，供应链不存在，你得出去找人合作，你知道，搭建所有这些垂直整合，获得支持？
是不是真的到处都找不到，你得把这些全部自己建起来？是的，我们实际上花多少钱都买不到这些执行器。它们根本不存在。尽管世界上有一万种各种尺寸和形状的电机，我们还是不得不从零开始设计每一个电机、齿轮箱和控制电子器件，基本上是从物理第一性原理出发。
好消息是，过去二三十年你在工厂方面积累了大量经验。那么这和 Cybertruck、Model Y、超级工厂相比有多难？你知道，还有那个被称为 Model X 的法贝热彩蛋。是啊。没错。
比那些都难。好的。是的。难得多，明显更难，是的。是的。比星舰还难？不，星舰更难。好的。
所以介于 Model X 和星舰之间。是的。那么，哪个更难，硬件还是软件？目前我们在做硬件的最终设计。就像我说的，主要真的是手。并不是说要忽视机器人的其他部分，其余部分也很重要，
但包括前臂在内的手，占了整个机器人工程难度的大部分。那么假设你们攻克了硬件挑战。基于大语言模型领域的所有进展，你们能“免费”获得多少？消费者是否就能直接和它互动、和机器人说话、让它做事，它都能理解？
哦，是的。是的，没问题。我注意到你在网上花了很多时间和 Ani 在一起。没那么久。也许我在早间 Grok Imagine 那件事上有点过头了，但……嗯，说正经的，那些角色和这些机器人，看起来，你知道，也许它们……我想你可以得到 Ani 的实体化身。是的。
埃隆，为什么是人形外形？你本可以做出某种也许比人更好、或者比人更简单的东西来完成特定任务，也许比人更擅长做更多人做不了的事？你是怎么决定把它做得和人一样的？嗯，如果你想做人能做的所有事情，事实证明你需要一个人形机器人。如果你只想做其中一部分，那要容易得多。但事实证明，人类进化出现在的形态和能力是有充分理由的。嗯，实际上，拥有五根手指，你知道，四指加拇指，确实有价值，嗯，甚至小指
其实也相当有用。嗯，脚趾就更值得商榷了，但手指……嗯，而且，世界也是人类设计的，我们是为自己设计的。没错。如果我们能造出人形机器人，它就能立即向后兼容我们
为自己打造的这个世界。没错。埃隆，机器人还有另一个部分。有大语言模型，有手部驱动，但还有运行它的芯片。
还有，你知道，Dojo，我记得你在 X 上发了关于 AI5 和 AI6 的帖子，看起来你对芯片层的发展方向也感到非常兴奋。能跟我们讲讲吗？那是什么，我们在这里造的是什么？正在打造的是什么？
它是对世界上现有一切的补充吗？是潜在的长期竞争者吗？它到底是什么？是的，所以在特斯拉我们基本上有两个不同的芯片项目，一个是 Dojo，Dojo 用于训练端，另一个是我们称为 AI4 的，就是我们的推理芯片。AI4 目前装在所有车辆上，我们正在敲定 AI5 的设计，它将比 AI4 有巨大飞跃。
按某些指标，AI5 的提升将是 AI4 的 40 倍，所以 40%——是 40 倍。这是因为我们在非常
细粒度的层面上紧密结合 AI 软件和 AI 硬件，所以我们清楚知道限制因素在哪里，因此实际上 AI 硬件和软件团队在共同设计这款芯片。那么芯片提升 40 倍，我想对在座各位的体验来说，是不是 FSD 的质量和你作为特斯拉司机所体验到的安全性几乎提升一个数量级，
然后还有机器人的质量？当你们真正投产时，这一切会体现在哪里？是的，准确地说，40 倍是相对于，比如说，AI4 上最严重的限制而言，也就是运行 softmax 运算。是的。我们目前必须在仿真模式下用大约 40 步来运行 softmax，而在 AI5 上这只需原生几步就能完成。AI5 芯片还能轻松处理混合精度模型。所以你不必……它会动态处理混合精度。有一堆技术性的东西，AI5 会做得好得多。
就名义上的原始算力而言，是 8 倍的算力。大约 9 倍的内存，大致 5 倍的内存带宽。但因为我们在解决 AI4 的一些核心限制，你把 8 倍的算力提升再乘以另外 5 倍的提升——这来自在非常细粒度的芯片层面对 AI4 中目前不够优化之处的优化——这就是 40 倍提升的来源。你刚才……我继续说。
所以，话虽如此，我有信心目前车上的芯片，也就是 AI4 芯片，将实现至少是人类两到三倍、甚至可能 10 倍的自动驾驶安全性。为此发布的软件将在未来几个月推出，所以第 14 版将是特斯拉软件自第 12 版以来最大的升级。我们把参数量提高了一个数量级。还用了大量强化学习。你可以把 AI 看作一种
压缩现实的方式，而在某些压缩步骤中我们的损失太大了，我们解决了压缩步骤中的损失问题。所以这些都是会推送出去的软件更新，仅仅通过空中升级，到年底你的车就会感觉像是有知觉的。说实话，现在已经有这种感觉了。我在行业新闻上看到，你花了大约 170 亿美元买了一些频谱。哦，是的。就是点零花钱，用来让你的卫星和 Starlink 网络能直接与手机连接。
一两年后会是什么样子？我们是不是要注销 Verizon 账户，直接扩展我们的 Starlink 账户？我们有点希望如此，因为 Verizon 有点烂。你们有多少人想要 Starlink 手机？谁想要 Starlink 手机？技术上可行吗？我知道你看不到，但所有人都举手了。是的，好的，酷。
所以这算是个长期的事情，它将让 SpaceX 能够从卫星直接向手机提供高带宽连接。但手机需要进行硬件改动。由于现有手机不支持这些频段，芯片组必须修改以加入这些频段，这大概需要两年时间。所以能使用所购频谱的手机大概还要
两年左右才会出货。然后我们还需要建造将在这些频段上通信的卫星。所以我们在同时建造卫星，并与手机厂商合作把这些频段加入手机。然后卫星和手机就能很好地握手
实现高带宽连接。但最终效果是，你应该能在任何地方用手机看视频。哇。那太疯狂了。那这些频段在室内、建筑物里能用吗？你知道，就像现在的手机一样？好的。
所以你基本上就能……如果你在一栋有厚金属屋顶的建筑里，那就不行，但……不，同样类型的……是的，普通住宅，可以，可以。埃隆，你对此的愿景是不是，与其，你知道，有一个 AT&T 账户，然后在英国或印度时漫游，而是……我们可以直接和 Starlink 签一份协议。它最终能在全世界使用，不是今天，但在某个时候。
最终目标是不是我们基本上不需要区域运营商了？我们有一个全球运营商，那就是你们。那会是选项之一。要说清楚，我们不会让其他运营商倒闭。它们仍会存在，因为它们拥有大量频谱。所以有……但是的，你应该能像拥有 AT&T、T-Mobile 或 Verizon 之类的账户一样拥有 Starlink 账户，这个账户既能用于你家里的 Starlink 天线提供 Wi-Fi，也能用在你的手机上。
是的，这将是一个针对家庭高带宽和直连手机高带宽的综合解决方案。你能不能收购一些运营商来获得更多频谱？也许你可以收购 Verizon？我想也不是不可能，如果那可能发生的话。我们来聊聊星舰。你们刚刚完成了一次看起来非常出色的发射。它离可预测、可以投入商业使用还有多远？
我想我们明年会回收飞船。我们还有一次 Starlink 第二版堆栈的发射。第二版设计只剩一枚助推器和一艘飞船了。之后就是第三版，这是一次巨大的升级，因为它搭载了猛禽 3 发动机，第三版火箭上几乎所有东西都变了。所以第三版初期可能会有一些磨合问题，因为它是如此彻底的重新设计，但它能将超过 100 吨送入轨道，并且完全可重复使用。
而且我认为，我认为除非我们遭遇非常重大的挫折，SpaceX 明年将展示完全可重复使用——同时捕获助推器和飞船，并能将超过 100 吨送入有用轨道。目前世界上最好的火箭在送入太空的吨位方面能做到多少？嗯，就商业火箭而言，有猎鹰重型，在侧助推器重复使用的情况下，大约能送 40 吨。
所以这是五倍大，是的。嗯，两倍半大，但星舰会是完全可重复使用的。明白了，好的。所以所有东西都会回来。埃隆，在那次发射失败导致的爆炸之后，有很多……抱歉？哪次失败？哦，最近那次。
最近那次，星舰发生了……那次大爆炸。基地上的那次大爆炸。当时有很多人宣称会有环境、FAA 以及其他各种审查。而重新回到发射台的速度快得惊人。你们怎么这么快就恢复了，不仅是技术和工作层面，还有监管审批层面？因为他们说会有各种问题和审查等等。你们是怎么做到的？
嗯，确实有很多问题和审查。我们全部通过了。这要归功于 SpaceX 团队。他们工作极其努力，把下一枚助推器完成测试、送上发射台并飞了起来，SpaceX 团队功不可没。
我为他们做得这么出色、恢复得这么好感到非常自豪。我是说，打造一枚完全可重复使用的轨道火箭是有史以来最难的工程问题之一。它肯定是，你知道，有史以来最困难工程项目的候选之一，至少能站上领奖台。嗯，所以这从一开始，从 2002 年起就是 SpaceX 的目标，而现在 23 年过去了，所以
这是一段漫长的旅程，有一支超级有才华的——我认为是迄今为止汇集过的最有才华的火箭工程师团队。而我们终于，明年，我想我们将能实现完全可重复使用。埃隆，从现在到实现完全可重复使用之间，你关注的主要技术障碍是什么？有没有一些致命难题让你至今仍在苦思冥想？还是更多是把一长串经验教训逐一消化，并整合进下一次发射？嗯，要实现飞船的完全可重复使用，
隔热罩上还有大量工作要做。从来没有人造出过完全可重复使用的轨道隔热罩。比如航天飞机的隔热罩，每次飞行后都要经过九个月的维修。对。所以从来没有人造出过完全可重复使用的轨道隔热罩。那这是材料科学问题，还是工程问题，或者两者都是？嗯，是的，我是说这是材料科学和工程
问题。所以，但我们真的是在审视这里的基础物理，同样是物理第一性原理，试图弄清楚如何造出一种既能承受高温、又非常轻、还不会把热量传给主结构的东西。而且它的完整性还要保持。所有隔热瓦都不脱落、不开裂。是的。
然后在上升过程中，如果遇到雨，隔热瓦不会在雨中溶解。有很多不同的问题。然后你真的需要知道这些隔热瓦是正常工作的。你不能，你知道，经历这种费力的
检查。所以真的需要，你知道，这数万块隔热瓦都能正常工作，不需要逐块翻新或检查。航天飞机就是那样。我们现在能换个话题吗？我是说，你们刚才谈了特斯拉，然后谈了 SpaceX。是的。现在我想问你一些关于 Grok 和 xAI 的问题。你想给我们讲讲最新进展吗？我记得你谈过下一代模型的进展，你还说了一件不可思议的事，我仍然觉得人们没有真正理解，那就是，你知道，下一次训练运行时，你预期，你知道，不是从通用网络和 Common Crawl 开始，而是预期会有海量的合成数据。跟我们讲讲 Grok 的演进
情况、这项创新，以及它为何如此重要。是的，我们正在运行大量……使用大量推理算力和推理能力来审视所有源数据，也就是人类知识的总库。然后思考每一条信息，补充缺失的内容、纠正错误、删除错误，并从训练数据中删除谬误。所以，比如以维基百科为例，但这实际上适用于书籍、PDF、网站，各种形式的信息。Grok 正在使用大量推理算力。
比如说，去审视一个维基百科页面，然后判断：这个页面里什么是真的、部分真实或错误的，或者缺失了什么。然后重写该页面，删除谬误、纠正半真半假的内容，并补充缺失的背景。嗯，埃隆，顺便问一下，你能直接把它发布出来吗？我们能不能建一个 Grokipedia 之类的？是的，尤其是我们的个人简介页面，简直一团糟。
维基百科偏见太严重了，而且总是在打仗，你知道。如果有什么被纠正了，五分钟后就会有一大群人试图……我是说它已经变得高度党派化，到处都是极端政治。所以如果你真的修正了，比如把维基百科作为事实来源，那么把它发布出来就太好了，让全世界都能用上。好吧，我会谈谈这个，跟团队谈谈，比如一个 Grokipedia 之类的，这是 Grokipedia 版本，那会很有意思。是的，然后就把它放出来。那么就在场各位关心的方面，就训练 Grok 5 而言，你们正在扩大孟菲斯的 Colossus 超级集群。Colossus 2，是的，我们还有第二个。
是的，能给我们讲讲最新情况吗？还有，作为其中一部分，我们在扩展定律上处于什么位置？如果你扩大集群规模，会得到更强大的 AI 模型吗？是否存在收益递减点？或者说，多投入多少算力——如果你投入两倍算力，模型会好 10% 吗？会好 100% 吗？
是对数线性的吗？我想问的是，你认为扩展硬件还剩下多少潜力？我认为算力的多少与一个自然对数函数相关。所以，比如说，为了论证起见，10 倍的算力会让智能翻倍。这也许是个粗略的经验法则。
但是，你知道，那仍然意味着，你知道，从 100 的智商变成 200 的智商。那仍然是件相当大的事。所以我认为我们会看到智能持续扩展，一直扩展到，你知道，太阳的大部分能量都被用于算力，最终是银河系的大部分能量。你知道，大致是卡尔达肖夫二级、卡尔达肖夫三级规模的算力。所以我想，一旦你思考我们个人的智能，不把它看作，你知道，某个要抵达的终点，而是把它看作我们所知的智能整体升级的一部分。人类智能也在扩展，随着人口增长、我们能够存储越来越多的信息，人类智能在扩展。现在，由于人口下降和低增长率，人类智能有点趋于平台期，实际上还会下降。我的猜测是，我认为最早明年我们就可能拥有在任何事情上都比任何单个人类更聪明的 AI。
哇。是的。然后大概在 5 年内，比如说 2030 年，AI 大概会比全人类的总和更聪明。你认为人类在衰落是因为 AI 在进化吗？你认为地球上正在发生某种生态系统的进化，而我们并不真正理解其结构？但也许，是的，也许我们隐约知道它正在到来。嗯，是的，我是说，我希望出生率能回升。我非常支持提高出生率。显然它……还是不是？
是的，我想举个好例子。你知道，我们在这次大会上进行了一场意料之外的大讨论，就是“自杀式共情”、西方、这种下降的出生率。我注意到你在这方面相当活跃。还有开放边境。还有开放边境。就像是让入侵者进来。塔克谈过这个。
这三者会不会是同一件事？看起来西方有许多自杀式的症状，最明显的就是出生率低于更替水平。所以显然，如果这种情况无限期持续下去，西方将真的无法繁衍足够的人口来替代自身。但还有其他方面。还有边境完全开放到了这样的程度，以至于西方文化、社会结构开始瓦解。
你尤其在欧洲看到这一点，英国、法国或德国的本土文化开始可能被那些被引入却没有融入的人的文化所取代。还有犯罪问题，你知道，社交媒体上现在就有这样一个案例，一位名叫伊琳娜的年轻女子在地铁上毫无意义地被杀害，这件事本身就足够骇人了。但除此之外，精英媒体不知出于什么原因，就是拒绝报道，好像这件事不存在一样。所以存在犯罪问题没有被处理，甚至没有被承认。对此毫无承认。几乎就像我们试图
否认这种螺旋式下滑的现实，是的，那种螺旋。所以你有所有这些数据点，似乎表明西方是自杀式的，或者，你知道，似乎不想保卫自己或延续自己。听着，我想这个房间里的每个人都认为生活很棒，对吧？相当美好。而且我认为值得活下去。是的。今天早些时候亚历克斯·卡普在这里为西方辩护时，
那获得了大会上最响亮的掌声之一。所以我想我们可能并不真正理解正在发生什么。我们并不真正……是的，你怎么看，埃隆？你怎么看西方的自杀？是的。到底发生了什么？我非常担心这件事。
是的。我非常担心。你知道，我认为有……这么说吧，西方的行为与自杀无从区分。所以它……而且，听着，至少在美国，总体上有一种乐观情绪，但你上一次和一个住在欧洲、对未来乐观的欧洲人交谈是什么时候？很久没有了。
几十年了。哪怕一个？很少见。所以我认为，除非人们对未来有乐观感和目标感，否则他们……自杀可能就是会发生的事。比如生孩子是对未来乐观的行为，所以如果你不乐观
对此……是的，所以我认为我们也许需要给人们一种对未来的乐观感和兴奋感，我相信未来会比过去更好，那样他们会更有兴趣生孩子。过去宗教是否起到了作用，
埃隆，来安抚人们、让他们有那种感觉？是的，我想是的，大自然厌恶真空，如果你拿走宗教，那么我认为你实际上会得到某种东西来填补这个位置，而它
实际上比之前的更糟。我是说它基本上是破坏性的。你会得到像“觉醒心智病毒”这样的东西填补宗教过去占据的空洞，取代宗教的位置。你会得到这些反乌托邦式的
事实上的宗教，它们非常具有自我毁灭性。所以我认为也许需要某种宗教复兴，或者至少
我们需要的是某种人们能为之兴奋的连贯哲学。你知道，我是说，对我来说，那是好奇心哲学。我对宇宙的本质感到好奇，我想走出去，我希望人类能在外面探索星辰，也许会遇到外星文明。也许在某些情况下，我们会看到一个早已消亡的外星文明的遗迹，但它们曾经非常强盛
持续了一千万年。你知道，就是你在《星际迷航》里看到的那种东西，在一部非反乌托邦的科幻书、电影或剧集里。所以我就是……我有一种好奇心哲学，就是我只想知道到底发生了什么，而为了知道发生了什么，我们必须增加意识的范围和规模，我们必须扩展意识，我们必须让人类成长，我们必须让人类延伸，才能理解宇宙，或者甚至理解我们应该就“宇宙这个答案”提出什么问题。你知道，道格拉斯·亚当斯的书《银河系漫游指南》实际上是一本伪装成幽默的深刻哲学书，他在那本书里想表达的观点
是，问题才真正是困难的部分，答案就是宇宙，答案就是你周围看到的一切。但是我们不知道该问的问题是什么？当然，有些问题我想我是知道的。我想知道，物理学标准模型关于宇宙起源的说法是否正确？我们真的是 138 亿岁吗？宇宙如何终结？
它是以热寂还是以其他方式终结？你知道，我们是不是在一个黑洞里？有可能。埃隆，你能谈谈整个模拟的问题吗？我们是模拟吗？也许。你认为我们会先在哪里找到答案，在 AI 里还是在星辰中？因为显然你在同时追求这两者。
是的。我不知道是否……我希望更多人能认同好奇心哲学。因为我认为它非常令人兴奋，而且本质上是乐观的，因为对宇宙的本质有这种奇妙的惊叹感，而当你
揭开宇宙的某个秘密时，那太惊人了，你会觉得一整个理解的世界打开了。我是说，我们过去甚至不知道所有大陆在哪里，你知道，过去就像是
地图上只会写着“此处有龙”。就像，我们只知道他们朝那个方向航行后就再也没回来。我是说，月球基地。那就是他们所知道的全部。我觉得月球基地，或者这次真正登上月球，会是朝正确方向迈出的一大步。你们还有登月计划吗？现在进展如何？还在议程上吗？
是的，我认为，我认为我们作为一个文明，应该努力攀上新的高峰。所以我觉得去月球没问题，但我们去月球应该是为了建立一个月球基地，比如一个月球科研基地。我的意思是，月球上有些区域可能比地球上的某些区域还要古老，我们也许能借此更深入地理解宇宙的本质。
如果我们在月球上建一个科学基地，那会非常酷。然后我们显然还想越过月球，前往火星，在火星上建立一座自给自足的城市。我确实认为，人类命运面前有一个岔路口：我们能否在火星上建立一座自给自足的城市，而关键的检验标准是，如果来自地球的补给船因为任何原因不再到来，火星是会继续繁荣，还是会走向消亡？一旦火星能够依靠自身繁荣和发展，意识的可能存续时间
就会大幅延长，因为我们不再依赖地球上的一切都顺利进行。你知道，地球上始终存在自我毁灭的可能，比如第三次世界大战、超级病毒，或者像毁灭恐龙那样导致灭绝的陨石。我们从化石记录中知道，地球上曾发生过多次大规模灭绝事件。所以我一直在思考的问题是，文明能否，文明的，文明的发展弧线能否持续上升，让我们在文明弧线开始下降之前让火星实现自给自足？因为在地球 45 亿年的历史中，让生命成为多行星生命的机会窗口现在才第一次出现。
是的。埃隆，假设我们真的到了那一步，而你也在那里，你会是那位德高望重的元老，你会拥有火星上的道德权威。你会怎么治理火星？不过有一点我想再强调一次：它比火星上的治理形式、或者早期谁在那里都更重要。真正重要的是火星能够自给自足，我们真正成为多行星物种，从而实现，从而实现行星层面的冗余备份，这样一旦……当然，我们显然应该尽一切可能确保地球上的生活美好，但地球上始终存在某种毁灭性事件的风险，比如人类自我毁灭，或者某种自然灾害，所以
一旦，一旦我们成为多行星物种，意识的可能存续时间就会大幅延长，而关键的检验标准是：如果补给船不再到来，火星能否存活下去？所以，最初几次火星任务并没有那么重要。重要的是，你能否把足够的吨位运到火星，使火星能够依靠自身繁荣发展。这意味着它必须具备文明的全部要素。比如说，这不仅仅是要在火星上建一座芯片工厂或者晶圆厂，
而是你需要具备建造晶圆厂的能力。你对时间尺度有什么估计吗？比如，假设 Starship 从 2026 年开始进入某种状态，那么显然还会有大量测试，会有大量早期测试。我们只有特定的发射窗口，所以存在很多时间上的限制。在你看来，这是一个 50 年的事情吗？还是 150 年的事情？是我们这一代人能做到的，还是要到我们子女那一代？如果一切都尽可能顺利，你知道，事情都朝着对我们有利的方向发展，你认为那个节点会在什么时候？
我认为可以在 30 年内做到。前提是每一个相继的火星转移窗口运往火星的吨位都呈指数级增长，而火星转移窗口每两年出现一次。也就是说，每两年行星会排列到合适位置，你就可以向火星转移。所以我认为，大约 15 个，也许少至 10 个，大概 10 到 15 个火星转移窗口，如果每个火星转移窗口运往火星的吨位都呈指数级增长，
那么应该有可能在大约，引号，大约 25 年内让火星实现自给自足。太了不起了。真是不可思议。好了，女士们先生们，这位就是埃隆·马斯克。等我们回到城里再见。我们想你。下次当面见。
谢谢你，兄弟。