Alex Karp: Palantir CEO 亚历克斯·卡普：西方为何在自我毁灭、数据帝国、怀疑者，以及如何取胜
Palantir CEO Alex Karp: Why the West is Destroying Itself, Data Empire, Skeptics, How to Win
嘉宾：Alex Karp
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有时候，传统的股票分析就是会让你失望。我对 Palantir 的股票就是这种感觉。季度营收首次突破十亿美元。股价一路狂飙。他们这次的表现超出了预期，而预期显然已经高得惊人。卡普就是那种会踢你一脚，然后凑到你面前，
告诉你他刚刚踢了你的人。“和往常一样，有人提醒我对我们那些夸张的数字要稍微谦虚一点。”“如果你在 Palantir 工作，所有人都知道你很优秀。”“祝所有 Palantir 的支持者圣诞快乐、新年快乐，至于所有黑过我们的人，好好享受你们的 call 吧。”女士们先生们，请欢迎 Palantir CEO 亚历克斯·卡普。很高兴见到你。
谢谢你能来。阿门。好的，回头见。谢谢。谢谢。你好吗？挺好的。谢谢你能来。
顺便说一句，谢谢你们所有人。观众很棒。你们这里的人最棒。所以你在这里有很多粉丝。昨天我们这里也有一些抗议者。希望人数够多。他们在抗议什么？他们在抗议亚历克斯·卡普来这里。
帮我归纳一下现在的情况。抗议者是谁？他们为什么抗议？粉丝是谁？他们为什么喜欢你？你看到了什么？品味好。品味好。嗯，确实有品味的问题，而且我觉得，你知道，你总得试着为对方构建最有力的论点。所以，抗议我的人可能只是听说他们应该抗议我。但是，你知道，如果你问他们为什么会有某种论点，或者你们为什么应该喜欢我、爱我——有些情况下，老实说，你们当中有些人喜欢我、爱我的程度超过了我对自己的喜欢，这得费点
功夫——不过我觉得以这群观众为例几乎不太公平，因为建设者基本上是通过观察来学习的，比如极其极其有才华的人基本上会给任何人说的任何话都打一个折扣率，然后根据相对于这个折扣率的超额表现来衡量成就。你会发现，如果你在管理未来的建设者，任何具有 Palantir 特质的人，事实上你是通过超出预期来赢得街头信誉的，而这个预期本身就是乘上了一个很高的折扣率。
所以我觉得你在这群观众中会发现两件事交汇在一起。第一，你知道，Palantir 的历程完全违反直觉，尤其对技术专家来说。你知道，FDE（前线部署工程师）那件事被认为会让你拿不到高估值倍数。我被视为某种神奇的巫师，能让世界上最聪明的人去做一件事实上很蠢的事。我们在公关方面所谓“糟糕透顶”，而且即使在支持美国政府非常非常不受欢迎的时候，我们也站在美国政府一边。观众中有很多人认同这一点，但我认为同样重要的是，看看结果，看看我们结出的果实，看看站在我们这边的人，
然后再看另一方。同样，简单地把另一方斥为，我不知道，愚蠢、搞不清状况，是很容易的。我们来看看反对我们所做之事的、在思想上严谨的那个版本的理由。有一种误解，认为 AI 和科技会把所有不在这个房间里的人排除在外，所以很多抗议的人，他们真正抗议的是根本没有办法进入这个房间；而事实上，从能力倾向的作用方式、从这些东西的落地实施方式来看，他们就是
错的。正因为他们做了这样的假设，他们就陷入了我所说的极度退步、行不通的哲学或经验模型，他们假设失败者是高尚的，但实际上他们真正假设的是自己赢不了。然后还有一些更微妙的问题。我确实认为我们的顶尖机构存在问题，它们吸纳了最优秀、最聪明的人，把你能教给一个人的最有价值的东西，变成了某种斯大林式的狗屁，与西方一切行之有效的东西负相关，
比如个人成就。如果你要说，核心价值是什么，我们在美国做得比任何人都好的核心之事是什么？那就是让人们以一种能他妈赢的方式表达个人的创造力，而且毫无歉意。然后，因为他们认为自己站在失败的一方，他们就假设道德不可能站在他们的对立面。然后他们被训练去相信这一点、去理解这一点。当然，如果你是伯克利讲海德格尔的教授，你会认为失败是好事，因为你失败了。当然，这就是你这么想的全部原因。
你这么想，是因为你是那个高尚的失败者。但同样，事情变得极其极其危险、我确实认为我们必须做得更好的地方在于，你不能就假设他们所相信的东西里没有任何真理，比如我们在帮助底层人群方面做得连及格都算不上。他们的批评中是否有一部分是关于加沙局势的？哦，所以我被——现在可以说到这个了，不，嗯，首先，我挨骂——你知道我挨骂最多的是什么吗？其实是执行边境管控。这是第一位的。所以我——我们的南部边境。我们的南部边境。所以，我还是把这三年都过一遍。我挨骂，首先，几十年来我一直挨骂。所以确实有一些正当的
问题需要讨论，但我只是想——对于不了解历史的人——我被骂了20年、被抗议了20年，主要是因为支持美国的特种作战。你想象一下。我被抗议是因为让士兵活着回家、消灭我们的敌人。而这些人是为我们国家服役的人，却在很大程度上被两党坑了。两党都把他们坑惨了。所以我挨骂，这就是我挨骂的原因。然后我每天都因为这个挨骂。然后在拜登任内、在奥巴马、拜登任内，我因为执行边境管控挨骂，当然尤其是，显然，如果是特朗普在做，你肯定会挨骂。
现在我想说，我不明白在 AI 时代你怎么可能不支持某种程度上受约束的边境，因为我们可以让它对每一个真正的美国人都行得通，我们可以让劳动者更有价值。我们需要的额外劳动力，要么是世界上最顶尖的人才，就像这个房间里的很多人一样，要么是带着技能来的人。另外，我们有足够的透明度，你不能说你不知道谁在你的国家里。这完全是胡扯。顺便说一句，这和进步主义完全负相关。
我在一个有史以来最进步的家庭长大，每个周五晚上的安息日，都会有一场讲座，讲共和党如何通过削弱工人、引进廉价劳动力来坑害我们的国家。所以，好吧，我因为这个挨骂。然后我为此抗争过，其实主要是这个，然后在商业上又因为“你怎么能搞这些 FDE，这会毁掉你的估值倍数”而挨骂。现在每个人都想当 FDE。不过，好吧，所以现在我主要因为 ICE（移民与海关执法局）挨骂。
现在是什么情况？进展如何？对待方式公正吗？我想说的一点是——我们可以逐一讨论这些具体问题——奇怪而又显而易见的事实是，如果你在意不被非法监控，如果你在意那些非法入境但理应得到妥善对待的人所受的待遇，如果你在意加沙、乌克兰以及全世界的生命，
在 Palantir 被使用的地方，你会想要世界上最好的软件，因为这是你唯一能缩小打击范围、更精准地锁定目标并证明其合理性的方式。实际上，这也是唯一能让你说“这个人做了这件事，他们应该离开”的方式。所以，你知道，这里的每一件事都必须先构建出最有力的反方论点，然后……我们就对第二个问题这么做吧，边境。塔克昨天说，他和特朗普总统谈话时，没有办法知道——这里有3000万非法移民吗？4000万、5000万，不管是多少？你说你认为这是胡扯。我们可以轻松做到。
我只是说我们可以轻松做到，我并没有说那是胡扯。我实际上是在说这是一个非常非常难的问题。但在 AI 和软件的世界里，你不能说这做不到。如果我们到处装摄像头、直接做人脸识别，这可以非常轻松地做到。但我们不想生活在那样的世界里。如果你摧毁我们的公民自由，这可以非常轻松地做到。是的，这并没有在做。对。
这就好比说，我可以让你的营收增长400%，但我会永远亏钱——这不是一门生意。是的，当然。那我们来谈谈这个问题的解决方案会是什么。边境问题其实有点被夸大了。全国有80%、90%的人认为边境应该是有秩序的。这实际上是大多数人都认同的事情。好吧，抱歉，我得打断你一下。
89%的人相信这一点，和这件事真正发生，两者完全没有关联。嗯，当然。不管拜登政府出于什么原因没有这么做，你知道，那已经过去了，现在我们在这里，边境已经关闭了，但你的解决方案会是什么，去识别那些……嗯，还是那句话，我觉得你跳过了很多东西。就是，它发生了，好吧。美国政党有趣的地方在于，它们和自己所宣称的东西负相关。民主党和我一样自称进步，而拥有边境却被认为不进步。
特朗普总统是保守派，而拥有边境是进步的。不幸的是，在我们改变我们的政治体制、让人民真正能在边境问题上有发言权之前……顺便说一句，这方面最好的例子就在欧洲。那么你如何解释欧洲的彻底失灵？你知道，大多数欧洲人、德国人——观众里有很多德国人。你们好。你们当中有多少人不——你们当中有多少人对德国的移民状况感到满意？没有人。有多少人会公开谈论这件事？有多少人会做点什么？然后你就会碰到这些问题。政治体制会把问题框定成没有解决方案的样子。唯一的解决方案就是接受一个
没人想要的解决方案。这就是我们曾经面对的局面。而且这不是——问题的一部分，边境之所以是如此有意思的问题，原因在于，之所以会出现开放边境，是因为政客们不想解决社会的真正问题，也就是让今天的工人明天比今天更有价值。因为他们完全不知道该怎么做，他们就说，我们干脆开放边境，就能获得免费劳动力。如果你是左派，就能得到会投票给我们的人。所以，但是，原因在于——如果要为你的问题构建最有力的论点——加沙、乌克兰、边境，你都必须提高道德标准。所以并不是——同样，你引出这个话题的方式就好像是，只要我们装一个摄像头就行。
是的，你可以阻止恐怖主义，或者你可以拥有公民自由。这有点像你可以有增长而没有营收，或者有营收而没有增长。如果你想解决问题，你就必须增加公民自由，同时阻止人们非法留在你的国家。而这之所以没有发生，是因为执行中存在疏漏，而这完全是有意为之的。如果我们不希望这个国家变成欧洲现在的样子，
——我人生的大部分时间生活在欧洲，如果德国法律讲得通的话，我祖母会是德国人，我也会拥有德国护照——如果我们不想要那样，你就必须关闭边境，你必须确保有权留在这里的人可以留下，没有权利留下的人，
得到公平对待。顺便说一句，双方都必须承担起责任。光说我反对边境什么的是不够的，却对这些人将会怎样拿不出任何方案——不幸的是，我所在的这一方就是这样。你的解决方案是什么，就说你个人的解决方案，对于这里的3000万非法移民，你会怎么做？嗯，首先，我是说，我个人的解决方案是把这块蛋糕切分开。所有犯罪的、与犯罪沾边的、或与犯罪有任何关系的人，
都要离开，而且我会让他们自行离境，因为我明天就会以一种你不喜欢的方式找上门。这是第一点。然后还有——这很简单。这很简单。是的。不，你有很多……不，不，这很容易达成共识。没有人希望重罪犯留在这里。
这很容易。是的，但这种范式就像是，之所以容易，还是因为你像是公民……无论如何，这些事情比看起来要难得多得多。举个例子，你如何在不摧毁我们公民自由的前提下做到这一点？我们如何确保罪犯……你怎么知道某个人是罪犯？用什么样的实践标准来界定一个人是否是罪犯？所有罪犯都一样吗？
因为事实上，如果你一刀切，按照你基本上……的方式，就像是，是的，但非法在境内是一种重罪，杀人或可能杀人是另一种。你如何处理他们身边的人？你如何处理执法人员、不向你公开的数据库？你如何处理推断数据？你怎么做，你做预测吗？这就是问题所在，所以你是在重述这个问题。
我是在请你回答它。嗯，我在重述这个问题，所以这是个问题。好吧。就是这样。我希望你能回答它。我来把这个展开一点。你看，右派至少每个人都同意我们应该有一个强有力的边境。我在右派或公民自由主义者那里听到的一种批评或担忧是，Palantir 有一个针对美国公民的大规模数据收集项目。
不是外国恐怖分子，不是非法移民，而是美国公民。你能澄清一下吗，说明 Palantir 没有在做这件事，或者在什么情况下会做？好的，首先，我只想说，Palantir——有一个技术层面的版本，我会讲给你听，但曾经有一届民主党政府来找我们，基本上是要我们做一个穆斯林数据库。现在，鉴于我被抹黑成某种——我不知道，好像是某种犹太阴谋——你会以为，按照他们的说法，这会是我第一件要做的事。
我们从来没做过这样的事。我从来没做过这样的事。要真正理解答案——我喜欢这些关于怀疑者的问题，我其实很喜欢怀疑者。我倾向于把世界分成几类：有“Palantir 精神错乱综合征”的人，我不在他们身上花太多时间，我认为他们是反建设者的。有 Palantir 怀疑者，还有不喜欢 Palantir 的人。如果你是 Palantir 怀疑者或者你不喜欢我们，我愿意交流。
任何行之有效的技术都可能被滥用。而我们是用来滥用公民自由的最糟糕的技术，顺便说一句，这也是为什么我们一直没法让 NSA 或 FBI 真正购买我们的产品。直到最近，信号情报机构都从来不会购买我们的产品。是的，你们笑了，因为这很明显。如果你想以摧毁公民自由的方式做数据分析，你就不会想要访问控制列表（ACL），不会想要分支，不会想要管道化。
你不会想要日志。你不会想要日志。而且你不会想在产品里有序列化和反序列化。如果你的产品里有可理解的序列化和反序列化，你基本上就是在打造一个非常非常难被滥用的产品。而且 Palantir 里的日志是不可篡改的。所以，顺便说一句，全世界最重视公民自由的地方每天都在骂我们。
你知道他们每天都在买什么吗？Palantir。那个地方叫欧洲。你知道为什么吗？抱歉，我想讲到这个，因为这很重要。因为我基本上一直在受到怀疑者和反 Palantir 人士的攻击，他们应该得到任何……顺便说一句，不要。这对你们是一个教训。
不要相信我说的任何话。如果你在网上看，我不知道，尼克·富恩特斯说我是犹太阴谋，帮自己一个忙，说：好吧，这可能很有意思。花20分钟看看这个产品，花20分钟看看这个产品，然后问：这难道不是世界上最难被滥用的产品吗？它难道不是专门为此而构建的吗？顺便说一句，然后我会直接回答你的问题。顺便说一句，这让我变得非常富有，因为我们构建进
PG 里的公民自由保护措施，和我们用来编排大语言模型的东西是一样的，和我们内部编排的方式一样，也是让世界上任何企业运转起来所需的东西，因为世界上每一家企业，无论公营还是私营，都需要反序列化、访问控制列表、分支、某种脚手架来让大语言模型运转起来，这意味着大语言模型能够对你的业务做分类梳理，但又不触碰业务本身；你可以控制它们部署在哪里；它们无法访问你的数据；你拥有不可篡改的日志；你可以将输出与高保真数据集进行比对，这些数据集可以以任何被允许的方式查看；而且权限会被强制执行。
所以，世界上最难被滥用的产品，我告诉你，我们从来没做过这样的事，请去核实，不要相信我，当然更不要相信那些人。顺便说一句，作为一条原则——也是我对外界会提出的一个批评——不要相信任何从来没建造过任何东西的人。拥有这些观点太容易了，你们对世界如何运转、数据如何运转、企业如何运转、我们如何起步，有这么多他妈的观点。说我是个阴谋，说他们不知怎么把这些给了我却没给你，尽管我本该是最不可能两次起诉美国政府的人。我们必须招聘世界上最重要的工程师，并且被全世界嘲笑、唾弃了20年，才有
人认真对待我们，因为我们是个阴谋。你知道人们为什么相信这个吗？因为他们从来没有工作过，从来没有建造过任何东西。而任何建造过东西的人都知道，不，世界根本不是这样运转的。我要成功，就像你要成功一样，你必须比房间里的任何人好10倍，否则你就会失败。这对我是如此，对你是如此，对每一个美国人都是如此。而且一直都是如此。抱歉，我得讲到这一点。
任何告诉你——任何人，任何告诉你事情不是这样的人——你就是那个冤大头。你就是那个冤大头。如果你被这样教导——这也是我会对抗议者或大学生说的话——你就是冤大头。他们告诉你，我之所以成功，是因为这一切都是别人直接交到我手上的，而且这在某种程度上是不公平的。不，在 Palantir 没有人把任何东西直接交给任何人。PG 仍然是市场上最好的产品。甚至没有人尝试去和它竞争。
Foundry，来啊。去试着组建一支和 Palantir 人一样优秀的团队。来啊，试试看。试着坚持20年。试着打造一套版本管理。我想试着问个问题。抱歉，等一下。我只想说，我很高兴你站在我们这边。
这边。我的天。尼古丁袋？试着……试着……我不需要。试着……试着在任何人认为它……之前五六年，就去打造本体论和 FDE……
试着去融资。试着被冷落。但回到你的问题，不，我们没有监控美国公民。不，我们的数据没有被用于聚合、生成推断权重。因为你可能会问，你们是直接这么做吗？还是间接这么做？这是个合理的问题。没有。
你不必相信我，但我20年来从来没做过这样的事。我告诉过每一个重要的——我在内部做很多建设性接触，比如和各个国家，因为，你知道，人们知道我在西方算是站在他们那边的。我告诉过每一位主要领导人，有些事我不会做，而这是有代价的。顺便说一句，这让 Palantir 损失了很多钱。我们从未与中国合作。我们从未与俄罗斯合作。我们从未与敌对方合作。我们曾在同样的场合被嘲笑着赶出去。
好的。好的。今天早上有报道称，以色列在卡塔尔境内对哈马斯恐怖分子发动了某种袭击。我只想给你一个机会谈谈以色列、加沙，整个这场冲突。你谈过很多。你有很多看法。显然有人试图攻击你，曲解你说过的一些话。
嗯，实际上，他们对我说过的话的描述往往是准确的。哦。所以，不过好吧。是的。是的，我想，你看，以色列，对我来说只是——在事情变得更大之前——有一些根本性的问题。以色列对这片土地有主张权吗？有。
以色列——是的，所以同样，以色列有自卫的权利吗？有。以色列是否做了美国在某些情况下不会做的事？我认为美国会残暴得多。然后，同样，接下来就是人道主义问题，我会说，从那里抽离出来，我认为这个国家的进步派日以继夜地在伤害这个国家的穷人。我不认为他们是进步的。
我会说，我不——我相信通过直接和间接的接触，我显然不赞成无辜的巴勒斯坦人被杀害。我不赞成那样。我告诉你，所以接下来的问题是，你是否被允许打仗？另一点是，如果你想最大限度地减少人命——无辜人命——被夺走，你就必须使用软件。而且未来它必须比现在做得更好。确实，以色列的伤亡比例，比如无辜者与非无辜者的比例，比人类历史上任何其他方都要好。
而且未来它必须做得更好。你们的软件是否帮助向难民运送援助，还是……？你必须非常小心。我想要——我想避免——我不能说得很具体，我不被允许说我们在哪里被使用、在哪里没有被使用。但有时候人们会耍一个花招。就是说，哦，我没有被用于这个，也没有被用于那个。而事实上，你知道，我们在以色列是被使用的。而且我会概括地说，我们在以色列被使用的地方，这里的大多数观众会非常支持。而且它实际上一直非常精准、非常致命。我支持这一点。亚历克斯，昨天塔克在这里。他提到了
开放边境、生育率下降，以及加拿大实际存在的协助自杀项目，所有这些可能都说明西方有自杀的意图。你认为西方总体上正在自杀吗？如果是，为什么？是什么让我们走到这一步？我的意思是，你必须把美国区分开来。我在你们的观众中走了一圈，
这可不是一群在自杀的观众。这是一群在为胜利而战的观众。在我回答这个问题之前，我想告诉你们的一件事是，你们必须为胜利而战，因为目前我是少数几个——还有台上其他几个人——敢于发声的人之一，你们必须发声，
向人们解释为什么你们有权获胜，否则这种权利可能会被夺走。所以你们必须去战斗。顺便说一句，我在这里说的不是左右之分。两党在这里都需要被踢一下屁股。就像是，你知道，我们有权获胜，我们需要获胜，而你们有
在这个国家为胜利而战的个人权利，这项权利不应该被夺走，而如果你们不站出来告诉人们“不，你的想法很荒谬，让我来给你解释这是怎么运作的”，它就可能被夺走。然后，我是说这个国家——对于不了解的人，我人生有一半时间在德国度过，我在德国写的博士论文，所以那是一个我了解的国家，其实我对法国也算相当了解——所以当我谈论欧洲时，欧洲显然不是一个整体，有东欧和西欧，东欧国家和西欧国家非常非常不同。丹麦很不同，北欧国家也很不同。但总的来说，当这个国家的人在谈论，你知道，自杀的时候，
他们脑海中想到的其实是德国。就像是，你有一个国家，可以说在软件和 AI 出现之前，拥有世界上最好的工业基础、世界上最好的学校，他们有职业学校。所以，你知道，德国不像——你知道，他们从来没有忽视他们的工人阶级。德国有两种不同的职业学校。有面向较低层次的和较高层次的职业培训，在德国，这会让你进入工厂车间做重要的工作，你一辈子都能挣到真正的工资、享受真正的福利，并且拥有权利。它有最好的医疗、最好的生活。而对于你们当中那些崇尚
放纵生活方式的人来说，那里是迄今为止最好的。想想看。所以真的是最高的——最高水平的数据保护、最高水平的诚信，最有利于获胜的地位。然后，好吧，突然之间，你知道，能源——他们基本上把能源市场搞砸了，把移民搞砸了，基本上把他们的科技圈也搞砸了。现在就很难提出并回答这个问题：未来是什么？我是说，作为一个旁支的诊断——比如彼得和我，他们本应该每天打电话给我们，他们却每天在《明镜》上谈论我们——你们当中的德国人会知道，每一天，一天三次，彼得是达斯·维达，而我是西斯尊主。就像是，与此同时，他们应该打电话给我们。西方自杀的方式就是，你不再相信你独特的文化
有某种优越之处。是的，德国在二战中搞砸了很多事情。但认为德国文化没有任何特别、独特、具有独特价值的东西，这是疯狂的。这完全是疯狂的。说你为身为德国人而自豪，这没有任何错。在德国，如果你说“是的，我为身为德国人而自豪（stolz, Deutscher zu sein）”，你简直就成了极右翼。
那会让你——“我为身为德国人而自豪”。所以，即使在 Palantir，Palantir 疯狂的地方之一就是我们有多德国化，我们会把每件事、每个问题都推到极致，然后在做决定之前反复推敲，Palantir 的每一个人都是如此。所以，你知道，我理解德国在某种程度上存在无法直视镜中自己的问题。但法国和英国呢？它们赢得了二战。为什么，它们为什么在推行同样的政策？加拿大也是。需要说明的是，我们谈论的政策就是允许极大规模的
移民。嗯，我是想——我是想问有没有一条线索把衰落联系起来。但同样，这里的出发点是，出于非常不同、彼此毫不相关的原因，它们都认定自己的文化没有任何特别之处。同样，法国会是一个更好的例子，因为他们有一个好得多的叙事。他们确实有过抵抗运动。规模没有人们说的那么大，但确实存在过。
法国，你知道，大语言模型的疯狂之处在于，它本应该在法国被构建出来——我的意思是，整个重心都应该在法国。世界上两个最好的数学文化是俄罗斯和法国。我们从法国招了无数的人。所以，但法国，他们放弃了两件事，而法国实际上可能是更好的例子。如果你——在法国，对于你们当中的法国人来说——法国虔诚地专注于精英主义。所以他们有那么一所你必须考进的学校。一切都关乎数学，
之所以关乎数学，原因在于法国的社会主义者——法国认定，拥有很强的语言能力、很高的语言智商是一种阶级属性。所以他们虔诚地信奉精英主义，而其整个定义就是数学能力。法国很复杂。有极右、极左以及介于两者之间的。不知怎么的，就像在其他国家一样，在法国很难阐明，从法国人的角度来看，你为什么认为法国文化比
欧洲任何其他文化都更好。然后，举个具体例子，如果你想打造一款产品，如果你在法国打造，它应该是绝对数学化且讲究美学的。如果你在德国打造，它就必须是概念性的、以制造业为基础的。你会有一个不同的科技圈，
一种不同的组织方式。最后但同样重要的是——这也是我们最需要为之奋斗的——它们变得反精英主义了。所以，如果你在德国或法国，你是最顶尖中的最顶尖，你也要等30年才能得到一份真正的工作。为什么？因为——它们为什么变得反精英主义？嗯，同样，外面那些抗议的人，或者伯克利的教职人员教会了他们去抗议。是的。伯克利挨了不少流弹啊。好吧，我们也可以拿斯坦福开刀。
几个小时后就会轮到它。但他们把在现实世界中道德上的失败，等同于在——比如不道德地——获胜。这似乎是一种疯狂的思维方式，因为到头来每个人都在输。所以，我问这个是因为我听过有人讲，过去的道德光谱是强与弱，你知道，穴居人时代，最强的存活下来，最弱的死去，这就是我们衡量对错的方式。然后对与错变成了善与恶的概念，转过另一边脸，
同情心，等等。我的意思是，基督教有非常非常多不同的流派，所以，即便在这种情况下，比如路德宗基督教和法国天主教基督教，基本上是相关的。它们都是基督教。美国的特别之处在于加尔文主义。我们是世界上最具加尔文主义色彩的文化。而事实上，那些抗议者是反加尔文主义的。加尔文主义是什么意思？加尔文主义颂扬成功。事实上，在美国几乎每个人，无论你是犹太人、穆斯林还是基督徒，美国的底层背景就是这种加尔文主义观念。而欧洲那些反加尔文主义的文化，路德宗以及其他各种文化，它们确实会把这两者等同起来，你知道，每一个
巨大成功背后都有一桩巨大罪行，这是一句著名的伏尔泰式经典名言。而我们这个国家没有这种观念。如果这一点松动了，基本上你就会陷入这样一种局面：每一个正在成功的人，或者被认为属于某个不成比例地成功的群体的人，最终都会被推上刑场。那整个社会会怎样？你知道，其中一个更……我们在反犹主义上看到的就是这种情况吗？关于法国，有一个比较有意思的事实是，在 61 年到 91 年之间，法国的 GDP 增长比美国快。所以这是一种非常特别的文化。至于反犹主义，嗯，我并不特别……我其实认为这应该区分清楚。
我其实认为，某个人喜欢或不喜欢一个犹太人，或者对犹太人持怀疑态度，这无关紧要。而某个人患有“犹太人错乱综合征”，想把整个社会烧毁，只为了消除犹太人在任人唯贤的环境中表现出色这一显而易见的事实。这对所有人都是问题，而不仅仅是对犹太人。而且这一点应该非常有针对性地关注。你知道，私下里我对那些倡导团体非常不满，我经常挂他们的电话。当然，我他妈一分钱都不会给你们。这是有史以来最荒谬的扯淡。
就像，这他妈什么情况？这就像是世界上最好的文化。我们是有一些，但是，真正变得危险的是当你有了那种错乱综合征。而这种错乱综合征来自于，是的，你知道，如果你是一个古典的，古典自由主义的投入必须非常非常公平，尽我们所能地公平，而产出永远不会公平。亚历克斯，我能问你一下关于中国的问题吗？我们昨天和图尔西聊过，其中有一件事，你知道，只是把这些点联系起来，我们已经能够把这些贩毒集团认定为恐怖组织，有大量毒品流入，我们正在努力切断它。
而前体化学品仍在非常猛烈地从中国流入。所以我很好奇，我们应该在什么样的地缘政治框架下看待中国？他们在多大程度上助长了南部边境正在发生的一切？他们可能要为美国的芬太尼泛滥承担多大责任？我们应该怎么做？嗯，你知道，这挺有意思的。显然，Palantir 和我对中共都极度怀疑。但是，你知道，我认为我是全世界企业界段位最高的太极拳练习者。
然后就像，你有……抱歉，再说一遍？你是 S 级太极？嗯，你知道，就像那个视频，那是非常高水平的内家武术，我没到那个水平，但我是说，在我的企业界同行中，就像，是的，换算成最大摄氧量的说法，我在太极上大概相当于 72 之类的水平。而太极的那种……我欣赏的那部分文化在太极中的运作方式是，你向系统的所有部分施加压力，以暴露你对手内部系统的薄弱环节。这就是中国的，至少是太极武术的运作方式。我的意思是，它们对打架没什么用，但对于
思考非常有用，太极就像对打架一样有用，你知道。所以，如果你想交手，与中国打交道的方式是，用太极的说法，你想和中国交手，你最好确保这个国家的内部动态非常强大。神奇的是，那边的外部动态就会随之改变。他们是否在试图用芬太尼、用 TikTok 来破坏我们国家的稳定，你对此有担忧吗？嗯，好吧，显然，是的，显然，但还是那句话，我告诉你，所以他们显然是。我完全同意。不，是的，不，但是，我对此一贯的看法是，破坏我们的稳定是他们的工作。保持稳定是我们的工作。你知道，就像当你……这里的大多数人，
都在经营成功的企业。就像，就像，就像，是我们要稳定。就像，如果你想要，太极的说法就是，如果你足够强大，你就不必参与战斗。根本就没有战斗。如果有战斗，你……就像那句著名的武术格言：如果你陷入了打斗，你就不是一个武术家。
没错。商业上也是同样的道理。当你到了要和别人竞争的地步，你其实已经搞砸了什么。比如，如果你看 Palantir 的做法，是的，做 FTE，做本体论，做，做，做，做本体论。大规模地编排它们，增长 93%。人们不想和美国政府合作。
就像，人们觉得那挺难的，而且真的很没意思。让我问你一个具体的问题，关于这些把芬太尼带进国家的贩毒集团。他们每年杀死 10 万美国人。9·11 事件中，我们悲惨地失去了 3,000 人。如果他们不是恐怖分子，那你会如何定义他们？我们是否应该在与他们的交锋中采用同样的标准？我们是否应该把他们当作恐怖分子毫不留情地消灭？
嗯，我显然同意这一点。老实说，我认为问题在于他们竟然认为自己能逍遥法外。比如，比较有意思的一点是，当你读到那些反对美国铲除这些毒品恐怖分子的人的言论时，总是类似于我们必须使用一种物化的、意即过度决定论的法律形式，到了美国必须为此灭亡的地步。回到你的问题。是的，给基地组织正当程序毫无道理。嗯，这里有意思的一点，实际上也是我们的共识，就是如果你允许，
好吧，就拿一个明显的例子来说，比如欺诈，人权观察，好吧，他们会采用一个标准，然后挪动这个标准，其下游后果就是我们得消失、得死。对吧？而且更糟糕的是，他们实际上是在为法西斯主义铺路，因为美国人以及其他任何人都不会容忍那种程度的失灵。这些混蛋正在杀死我们五万、十万人。他们认为自己能逍遥法外，这是一个真正的问题。我们就应该……而且就像，有人会说，还是那样，你有欧洲的版本，就像，你知道，或者任何……就像，如果你允许，你必须既保护数据又找到恐怖分子。
因为否则你就会得到某种形式的法西斯主义。你会在左翼得到它，因为我们街头有恐怖袭击和芬太尼；你也会在传统的极右翼那里得到它。亚历克斯，你之前说进步派希望你贫穷，那是什么意思？我可能转述得不太准确。现代进步运动显然并不进步。进步的定义是工人阶级明天过得比今天更好，
并且知道这一点。对。好的。要做到这一点，你需要现在就能大规模做的事情。基于 AI 系统的职业培训。让我们的劳动者更有价值。显然，还要关闭边境，这样你就不会压低支付给人们的工资，也不会掏空法律保护。
这不是进步的。顺便说一句，能力如此之低，或者如此不愿使用武力，以至于我们被毒品淹没，这也不是进步的。那些毒品流向了谁？不成比例地流向了贫穷的有色人种。让犯罪达到……也不是进步的。你知道，要成为内战区、成为战区，每 10 万人中要有 5 人死亡。
我们差不多一半的城市都是这样。这怎么能叫进步？你的意思是，你太关心穷人了，所以就任由他们自相残杀？好，我们换个话题。亚历克斯，我觉得你已经有了一点西方捍卫者的名声，你在这里也谈到了这一点。
我想知道，你能批评西方外交政策的某些方面吗？比如，在反恐战争期间，占领阿富汗、伊拉克是个好主意吗？我从来都不是新保守主义者。问题就在这里。我从来都不是新保守主义者。我其实不认为那是亲西方的。亲西方优越性的意思是，我们把自己擅长的事情做得非常好。
我们为什么要试图把别人变成我们？我一直不理解这一点。顺便说一句，新保守主义那一套，支持移民的人和支持在海外占领的人，是同一种哲学。我其实不认为移民在西方行得通，因为人们不想改变。我不认为……而且我们为什么要教阿拉伯中东地区如何过得更好？那些我不点名的、似乎很喜欢并敬重我和 Palantir 的国家，它们发展得非常好。
就像，他们有自己的生活方式，而且运作得非常好。这在很大程度上涉及与我们不同的生活方式。那里没有第一修正案，实际上也没有第四修正案。而我对此并不太感兴趣。所以我并不……顺便说一句，我认为那会破坏所有人的稳定。所以我完全……我反对……我非常赞成在需要的地方使用武力，但在需要的地方使用武力和进行占领是完全不同的两回事。你会在世界各地看到那些想要说服，比如，我不知道，
说服阿富汗村民支持女权主义的人，也会向你解释，那些最终来到这里的人在三代之后会认同亲西方的价值观。这完全是荒谬的。亚历克斯，我想感谢你站在我们这一边，也想感谢我妻子在 20 美元时买了你们的股票。谢谢。不，亚历克斯，我们非常感谢你来到这里。我认为你的声音是当今世界最重要的声音之一。我觉得这是一个非常重要、需要被推到台前的声音。
我很少看到你做长篇访谈。我很少看到你的长篇内容公开。我认为这对每个人来说都非常重要，需要去听、去接受、去消化，并希望能从中进化和成长。我真的很感谢你。非常感谢你今天来到这里。请和我一起感谢亚历克斯·卡普。谢谢。
谢谢。太他妈棒了。太他妈棒了。谢谢你，先生。谢谢。太好了。是的。