制裁的影响、去全球化、粮食短缺风险、宏观经济展望等
E72: Impact of sanctions, deglobalization, food shortage risks, macroeconomic outlook and more
§01第1段
我现在有了一位幕僚长。他相当出色。他给我工作有一阵子了，而且他干得很好。但这确实帮了大忙。这我得说。
然后我成立了一间家族办公室。
哇。恭喜。
那是什么意思？你家里有个地方，你管它叫办公室？
对。你不喜欢把冰箱也带过去，说它是办公室？那算家族办公室吗？对。一家人进去谈办公室的事。
Jade 把便利贴放哪儿？比方说家族办公室里的燕麦棒没了怎么办？
天气赢家很宽。雨人，David Sagger。然后我说，
把它开源给粉丝们，还有一个发现。
大家好，欢迎收听 All in 播客第 72 期 part d，今天和我们在一起的，还是那位恐慌发作王子、科学苏丹 David Friedberg。
事实王子。对。还有——左洛复的西风。
还有，你们听到的那阵咯咯笑声，
堕落公爵，独裁者本人。Shamoff。Molly Hoppertib。当然，还有大家最爱的，雨人本人，醉酒历史频道大叔，David Sachs。
我是说，David，我在推特上关注你。你一天发五十条推文。
哦，我也在想同样的事。你什么时候工作？
你这是怎么了？你不再见创业公司了。我给你带创业公司来。她说，你知道吗？我不会再见
创业公司了。就像，困在你的房间里。
发推——
我只是，我不做首次会面。
那是你职业生涯的终点。大错特错。
不。这保存了我的精力。没有什么比成天不停地做首次会面更消耗人了。
不。你为什么不干脆开个简短的首次会面，比如15分钟的首次会面？
嗯，
这就是我们有团队的原因，你知道的。因为他们
——我喜欢。我喜欢。
他们不会，因为我们确切知道自己在找什么。SaaS 投资非常以指标驱动。所以首次会面
——有道理。
这是个
好主意。没错。所以就像
你
知道，首次会面，我们只是看看他们是否达到我们的基本门槛，
——喜欢。关于增长和——
关于，对。
没错。没错。对。
所以你先跑一下数字，然后如果他们看起来不错，我才会见他们。
我喜欢这个。我希望所有风投都采取同样的做法，我会让大家知道，我的私信是开着的，jason@kalacatta.com。我会接首次会面。
Saks，这之后我需要给你打个电话。
1
我们有一个不在 SaaS 领域的业务，开始卖 SaaS 软件了，而我们已经完全是意外地，从
0 开始，订下了四千万美元的他妈的 ACV。
哇。
你
踩到狗屎运了？我需要一些建议。
好的。行。我们聊聊。
好了，各位。这几周有点疯狂，我们得从乌克兰战争开始，做个最新情况更新。已经超过20天了。死亡人数还在攀升。我们不知道确切数字。
很难获取信息。我们不是专家。我们没有在一线。但据《纽约时报》报道，已有7000名俄军士兵死亡。泽连斯基在3月12日说，已有1300名乌克兰士兵死亡。
我想我们需要谈三四个角度。第一，我想和 Friedberg 谈粮食供应，因为你运营过 climate.com，在这方面有很多专业知识。当然，乌克兰和俄罗斯是世界的粮仓。Chabat，我想谈市场，当然，但我们先请出我们的历史学家 Chamath 大叔，先是 Sachs，你一直在钻研这段历史的兔子洞。我就问你一个具体的问题。俄罗斯是不是正在输掉这场战争？如果他们正在输掉这场战争，如果那是一个通过，他们输掉这场战争有可能吗？
他们是在输掉战争吗？那么出口在哪里？而且从今往后意味着什么？
对。我觉得问得好。所以我认为，战争进行3周后我们所处的位置是：普京显然判断失误了。他以为这会轻而易举，显然结果并非如此。
乌克兰人进行了非常猛烈的抵抗。俄罗斯人遭受了非常严重的伤亡和损失，所以战争还完全悬而未决。结果非常不确定。所以我认为，普京过于自信，犯了政治上、经济上，还有，显然是人道上的错误。
但我认为，3周过去了，我会这样描述现状：在我看来，西方可能正在犯类似的错误，那种过度自信和胜利主义，意思是我们认为这场战争剩下的部分会轻而易举。我这么说的原因，让我先给你们几个例子，然后告诉你们为什么它可能不会轻而易举。所以 Francis Fukuyama 这周有一篇文章，基本上。他带着历史的终结回来了。他预测俄罗斯即将战败，而且将会有 Friedberg 的新生。
对西方来说，就好像布什主义和中东20年失败的政策从未发生过一样。你们看 David from，你知道，几乎等于预言任务完成，就像伊拉克战争一样。他说春天对任何押注普京的人都会很糟糕，这是他的原话，在他看来，这指的是任何基本上是新保守派、主张政权更迭的人。上周有一篇文章被广泛传阅，发在 US China perception monitor 上，我想是一位前中国观察人士写的，名叫 Hue Wei。他基本上预测，中国会因为俄罗斯所做的事，在人道损失方面承受如此大的压力，以至于基本上会出来谴责俄罗斯、支持西方。
然后，当然，我想你们称之为西方胜利主义的最后一个例子是，华盛顿似乎绝对没有人在推动停火。他们都，你知道，他们至少都在对这个禁飞区、禁飞区的想法口头上表示支持。拜登和 squad 似乎是最后坚持不实施禁飞区这一想法的人。所以我会说，现在西方似乎对这场战争的走向非常有信心，也不愿做出任何妥协或让步。我只想快速指出，为什么这层乐观背后可能有一些阴云。首先，有一篇《华盛顿邮报》的文章，在警告。
非常有意思的是，乌克兰的军事进展可能没有他们的，引用，Stratcom，也就是他们的战略传播，你知道，AK 宣传所说的那么大。换句话说，乌克兰人在打信息战方面非常有效，但俄罗斯人在地面上仍在推进。你们还看到了这篇华盛顿邮报的报道，说新纳粹分子从欧洲各地涌向乌克兰为这项事业而战。同样，那篇报道，它非常令人不安，却没有得到点赞或转发，因为它就是不符合这个宏大叙事。你们看到了那场缓慢发生的人道主义灾难。
是真的吗？就像，那个——对。
让我们，让我先把所有问题摆出来，然后我们可以再回头谈。你们看到了那场缓慢发生的人道主义灾难，就是如果春播不能进行，全世界可能有十亿人挨饿，这一点应该让 FreeBird 多谈谈。你们看到俄罗斯仍然可以使这场战争升级。我的意思是，他们仍然可以 rebel cities。Byeloruse 可能参战，而且，天啊，他们甚至可能使用大规模杀伤性武器。然后你们还有这个想法，这个推翻普京的梦想。
大概，听着。这有可能发生，但多半是幻想，你加上20万抗议者，支持战争的。抗议者今天在莫斯科走上街头。民族主义依然强烈。在俄罗斯，是的，那里有反战抗议者。
但目前俄罗斯人民似乎仍然支持普京。然后我想，今天中国外交部长发表了一份声明，真的是给他们支持西方这种想法泼了冷水。他们基本上谴责了西方的 Fer NATO 扩张。所以，中国人屈服于西方媒体压力的这整个想法，他们在其他场合称之为 Bai Zhao 影响，我认为那是一个不会发生的幻想。所以，听着，我认为，你知道，我们都支持乌克兰的事业，我们都支持他们追求自由的愿望，摆脱这场俄罗斯侵略战争的统治，获得他们的自由。
但我想知道的是，这是不是华盛顿推动停火，而不是禁飞区的合适时机，我们应该多谈谈那可能是什么样子。
我能给你们做一个心理评估吗，关于我认为现在正在发生的事？
好。
好。就像一个，你知道，你们和我刚才开过玩笑，6天几乎完全脱离网络、关掉了通知。我真的，老实说，就像，你有点像经历了一次多巴胺禁食，它实际上帮你做到的是挑出更好的信号。而且，你知道，恕我对 sex 不敬，我觉得你说的很多东西并不像下面这个这么有意义的信号。就是发生的最重要的事情是，双方基本上都说了，达成协议的范围已经近在眼前。
并且他们已经只剩下3到4个点。我认为这一点没有得到应有的那么多报道。而我觉得在心理上有意思的是，那话一说出口，接下来几天双方的措辞都极其激进地升级了。我通常对此的解读是，做过交易的人知道，这通常就是你最接近达成协议的时候，你正在争取敲定最后几个条款和条件。
把同样的框架用到乌克兰和俄罗斯身上，我怀疑正在发生的是，他们都放出了试探气球。双方都反应良好。现在分歧范围已经缩小到几个点。我不是说那些最终是合理的，但我认为，如果这两个 folk 当事方想要达成停火，我认为他们是想的，我们可能比任何人想的都要接近得多。而现在，所有这些措辞的目的基本上是想让对方再让一点步。
所以我怀疑，而且，你知道，我可能完全错了，就是我们离停火比任何人想的都要近得多。我怀疑你可能会在接下来的2到3周内看到一些结果。而我认为这真的很有希望，因为你希望这件事结束。
§02第2段
我想要理清的是，而且我不知道这里有没有人能回答，就是我们是怎么，根据时间不同，要么低估了要么高估了俄罗斯入侵另一个国家的能力。
我认为，我认为问题在于，我们甚至无法正确估计。比如，有说法称俄罗斯有100比100。它有170个营，显然。我不知道这是不是真的，
对。
其中100%做了，我们不知道这是不是真的，其中乌克兰显然摧毁了
50，
我们不知道这是不是真的。所以我们只能靠猜。不幸的是，这样一来，如果人们在心理上就会像 David 过去用过的说法那样，套用你的先验。你的偏见是什么？对吧？
你想相信什么样的叙事谬误？然后你就会往里套。所以亲俄派会说这完全不是真的。亲乌派会说，实际上比这还要大，遭受了巨大的持续性军事损失。真相在中间某处，只有在停火生效之后才会被算清楚。
所以我认为我们几乎需要再一次，我们可以陷入这种战争迷雾，用我们并不准确知道的方式谈论这些事，或者我们可以升一个层次说，我们双方都知道的是，俄罗斯外交部长和乌克兰总统都有公开记录的表态，说停火以及停火的范围已经近在眼前。除非在过去3天里发生了实质性变化，而并没有，这意味着我们离结束这件事真的非常非常近了。
所以我同意 Jamal 说的很多内容。我不认为合同或者我之前说的任何东西。我同意本周有一条重大新闻让市场连涨了3天，就是宣布了一项拟议的15点和平协议。而且我们确实大致知道了那项协议的关键特征。这意味着3大特征是乌克兰中立。
所以他们不会成为北约成员。泽连斯基说过，加入北约已经不在讨论范围内。乌克兰不能驻扎外国军队，基于我们的武器装备。会有对乌克兰军队的限制，但他们会从盟国那里获得安全保障。所以不会是完全的非军事化。
然后其他部分是，乌克兰承认俄罗斯对克里米亚的控制，承认那回不来了，然后对顿巴斯有争议的领土承认某种形式的独立。所以我认为你说得对，Chamath，现在每个人都知道和平协议的大致轮廓是什么样子。市场也开始把他们达成那项协议计入价格。但我担心的是，如果你从华盛顿人们的说法来看，华盛顿并没有对泽连斯基施压，要他达成协议，他基本上是我们的客户，是美国的客户。你知道，如果拿1973年的 Kyper 战争来比较，美国站在以色列一边，却仍然充当和平缔造者，促成了停火。
你知道，基辛格促成了那项协议，尽管我们站在以色列一边。你在华盛顿几乎听不到有人说，让我们达成协议。所以我希望你是对的。但是——这是
因为你不是，我们没有在谈那头房间里的大象，也就是在 Jaumkibre Borer 时期，美国的统一决心和军事主导地位是无可争议的。因此，它充当调停人的能力也是无可争议的。我们已经谈过这个，当拜登给阿联酋和沙特打电话时，他们连电话都不接。现在正在谈判这份和平和平条约的人是 Naftali Bennett 和 Emmanuel Macron。所以我们不在谈判桌上。
所以我认为，我们听到的很多东西同样只是很多排斥，以及心理上的，你知道，那种愤怒，因为我们甚至不是这个过程的一部分。
我认为真正的
世界不希望我们扮演如此过大的角色。——
重点是，我们已经，我们已经越过了那个阶段，不管你是否希望我们参与，我们都没有参与，我们不是这件事的主要调停人，我但愿，天啊，以色列、法国以及桌上的其他任何人能把这件事办成。
对。对。我同意这一点。但我担心的是，我认为每个人都知道协议的大致轮廓。但如果你是俄罗斯，或者你是乌克兰。
你每天都会收到战场上发生情况的报告，如果你认为自己正在获胜，你就有动机拖延和平进程，以巩固更大的收益，并为剩下的那些细节和谈判要点争取更多筹码。所以如果泽连斯基认为乌克兰人在战场上正在取得进展，他就会等。所以我认为，任由他们自行其是，双方都不能完全信任能够达成协议。我认为需要美国施加一些压力，或者以建设性的方式对待这个过程，我认为美国不被视为和平缔造者，是个巨大的问题。我们基本上被视为如此党派化，站在一边，而你显然没有其他人参与。
David，我们在这期播客里谈过，我们不该做世界的全球警察。而且其他人需要站出来。所以也许这里的教训是，你知道，也许从战略上
Jason，并不是我们被请求了而我们没有站出来。我们没有被请求。
嗯，好吧。那是我们假定的。我是说，我们也没有完美的信息。但让我们转到 Friedberg 这里。我认为这一切中的另一个变数，而且我认为相当正面的是，制裁似乎正在产生深远影响，人们正在把它们看作也许是网络战，而实际的战术战争，在战场上，没有经济战那么重要。
俄罗斯基本上已经被从全球经济中取消了，从 Visa 到麦当劳，到出口。而且这些制裁不只是政府制裁。这是人们自己选择加入的，无论是公司，还是其他实体，说我们就是不会再和俄罗斯做生意。不幸的是，而这是你拥有深厚专业知识的领域。
所以我们很幸运有你在这里来谈这个。人们可能知道也可能不知道这一点。我很高兴来到这里。这是世界的粮仓，他们出口的小麦比任何人都多。而且他们也出口化肥、大豆，以及我们之前谈过的其他一些投入品。
为世界提供肉类的东西。那么，关于明年他们可能只有一半的庄稼产出，或者根本没有，你能告诉我们下游的影响是什么吗？在那些受益于或依赖俄罗斯小麦和化肥的地方会发生什么？
所以有一系列的一阶效应和二阶效应，不只是关于制裁，还有俄罗斯的出口管制，它们正在造成食品市场前所未见的剧烈波动，到了现在这个节点，几乎肯定会在今年年底导致大范围饥荒。所以首先要注意的重要一点是，全球大约15%的热量来自小麦，而其中大约三分之一的小麦来自俄罗斯、乌克兰。俄罗斯已经禁止小麦出口。而小麦的春播季就是现在，就是这一周。而且现在没有多少播种在进行。
你知道，很多大宗商品的人都在田里，试图弄清楚到底谁会下地去种，但没有人在做出，你知道，他们在正常情况下会做的那种协调一致的努力。所以不仅俄罗斯、乌克兰目前的小麦供应被堵住了，无法运到非洲国家或者非洲和其他地方的国家。而且未来的播种季现在也面临重大风险。再说一遍，那是全球15%的热量。再退一步说，整个地球靠90天的粮食供应运转。
所以一旦我们停止生产粮食，人类在90天内就会耗尽粮食。所以另一种思考方式是，我们的粮食供应过剩，我们超出的产能大约是全球产量的25%。所以如果我们的全球产量下降12%，我们就失去了一半的全球粮食供应。而且这并不是在所有国家之间线性分布的。发生的情况是，最脆弱的国家首先失去它们的粮食供应，而较富裕的国家买下这些粮食供应，以保障其人口的 salaries。
所以当你遇到这样的粮食供应短缺，只有几个百分点的时候，你会很快看到分化发生，突然间 salmon 成了真正的风险。而且地球上已经有大约8亿人靠每天低于1200卡路里维生。所以这会很快在好几个国家把桶打翻，这将非常糟糕。而这还只是小麦供应和小麦种植问题。更大的问题是能源价格 plot 问题，以及磷和钾的问题。
所有化肥都由氮、磷或钾组成。这是世界各地的农民每年为了种那季作物而必须使用的三大类肥料。没有那种肥料，植物就不生长。氮是由天然气制成的。
98%
的世界氨是由天然气制成的。天然气价格，你们知道的，已经翻了一番，而且期货市场看起来，在某些地方，天然气价格会涨到大约4倍。因此，氨肥，也就是氮肥的价格，已经从每吨200美元涨到每吨1000美元。所以今天买基础氨肥的价格是几周前或几个月前的五倍。所以这现在导致很多农民在世界各地，然后另一个大问题是磷。
所以磷
你知道，按一些估计，我是说，这里有一点出入。但世界上大约10%的磷酸盐来自俄罗斯。而且大约，你知道，姑且说25%的世界钾来自俄罗斯，钾碱。这两个市场都被堵住了。它们被制裁了，而且俄罗斯已经禁止出口，直到2022年剩余时间。
§03第3段
所以在世界各地，制造氮肥的成本因为天然气价格、因为俄罗斯问题而飙升。而俄罗斯不出口钾和磷。结果，氮的价格从200涨到了1000，钾的价格从200涨到了700，磷的价格从250涨到了700。所以现在种一季作物贵到，世界各地很多农民都在把土地撤出生产。他们今年实际上会比原本种得更少，因为太贵了，而且他们无法在当地获得化肥。
来种庄稼。所以我们不仅有小麦问题，现在还有化肥问题和土地退出生产的问题，所以粮食供应会进一步下降，而这会变得更加灾难性。所以现在正在发生抢购。你知道，结果就是世界各地的粮食价格，每个人都开始囤购所有的大宗商品。他们买光所有的玉米。
他们买光大豆。他们买光小麦。玉米价格已经几乎翻倍 at words，你知道，从2020年7月的水平算起。pot 大豆价格、小麦价格都在飙升。而在很多国家，他们买不起，个人买不起粮食，随着大宗商品价格飙升，
那些是——我能
问你一个问题吗？我认为据估计，美国的粮食供应，如果你能把浪费去掉，实际上可以养活大部分发展中世界，因为我认为我们所有食物的30%到40%都被浪费了。你能对此做点什么吗？
对。那实际上是真的。其中很多发生在消费环节，也就是在人们家里。所以这是一个逆向供应链问题。就是，你知道，我们扔掉很多，比如，变质的面包和谷物，坏掉了或者别的什么。
生鲜蔬菜市场里也有一些，但总的来说，核心的产热量大宗商品是大米、小麦、土豆和玉米。这些商品在供应链里不会变坏。它们最终是在供应链的末端被消耗掉，也就是在消费环节，在家里。所以，你知道，我不确定现在那里有没有真正的解决方案。更大的问题是，你怎么把大宗商品运到未来12个月需要它们的地方。所以，听着，现在我们正在减少世界各地的粮食供应、库存。
有战略储备正在被打开并释放出来。随着那些开始减少、减少。随着产量数字开始出来，看起来投入生产的土地更少了。你知道吧？而且但愿，今年各地都是好天气年，因为，你知道，在某些市场，一个坏天气的年份可能会彻底摧毁今年剩下的供应。
不管怎样，一年之内这将是一场人道主义灾难，我们会看到数亿人挨饿，而且可能会有，我认为
——你说数亿人——100
百万人会
去开始。——在大流行的历史上从未发生过。——
人们现在已经生活在每年低于1200卡路里的水平。
这是在预测超过1亿人
会因此死亡？我不
知道 Death Salmon。就像，Chamath，这是不是，你知道，卡路里短缺。你知道，在一个市场之内，并不是说，嘿，没有食物了。就像，你知道，会有战略储备释放。
会有一些东西，但不够。我们就是没有足够的。而且供应链的搭建方式，就是不够。所以
——所以我们又一次发现了另一个供应链弱点，就像我们在新冠期间一次又一次发现的那样。而且——Boys。所以它是 free bird。——eyes 会被释放，但随后囤积开始了。所以 David，你在这之后接着说。
但我有一个问题，也许跟我谈谈囤积这个概念，因为似乎有一种连锁效应，而你有点，对。不只是谈论它
多一点。
和任何市场一样，各位，你们知道，当出现稀缺时，人们会进场，以更快的速度买，你知道，每个人。所以这是一种市场动态。并不是人们真的在实物囤积面包，而是大宗商品交易商、国家、战略储备，他们开始买下能买到的东西。
来
为即将到来的饥荒做准备，然后价格涨得更高，然后这会把买不起的其他人挤出市场。整件事变得非常难看，非常迅速。
这里没有出口。没有办法解决这个问题。
嗯，Friedberg，对，我想问你的是，如果我们现在有一份和平协议，一次停火，我们能避免这个结果吗？我是说，就像，我们有多长，我们有多长时间来避免这个？
我们需要俄罗斯现在重新开放化肥出口市场。我们需要天然气价格现在降下来，我们需要他们种上春小麦。这是解决这个问题需要发生的三件事。如果这三件事没有发生，我们现在就要进入春天了。所以在世界各地，在北半球，农民们正在制定计划。
他们在播种。他们在决定用多少化肥。所以随着这个市场在未来几个月里开始自行消化，很多大宗商品交易商和各个部门，他们发布这些种植报告，谈论种了多少英亩什么作物，然后每个人预测供应量会是多少。而我们将开始看到这些更难看的数字出来。在未来几周几个月里。
与此同时，我们看到供应在减少，而俄罗斯握着所有这些东西。所以，你知道，他们把磷、钾扣为人质，而天然气定价就是现在这样。记住，到处都有氨工厂。有些氨工厂，我，所有氨工厂都使用天然气来，你知道，来制造这种氮基氨。
让我发表一个声明，我很想听听你的反应。我们正在发现所有这些外部性，它们是带着潜在的糟糕的科学 rack 推理造成的，导致这些问题被加剧了。所以我们知道，比如，我们对俄罗斯碳氢化合物的过度依赖，本来可以用核能来缓解，但我们被劣质科学骗了，我们被一群不明就里的人骗了，他们打着，比如说，环境保护的旗号。对吧？
所以他们坑了我们。好吗？而那些人现在可信度明显更低了。让我再给你另一群人，Friedberg，你告诉我。所有那些反对转基因、说转基因不可接受、绝不可能发生的人。
必须以 x、y、z 的方式。而我们本来可以在研究具有不同作用机制的植物，以便以不同的方式从土壤中吸收和保留养分，那会让我们在对化肥的依赖上，恰恰以化肥起作用的那种方式，变得更少依赖。对还是错？
对。转基因技术，作为前孟山都高管，你们可以叫我 Monsanto Chill。但是，是的，转基因技术在全球范围内一直受到采用难度的阻碍。而且有些技术和手段没有被积极开发，因为担心审批问题。光是让一个转基因性状在今天的美国获得批准并推向市场，就可能需要7到13年。
即便如此，你还得去让中国批准，因为它们是最大的进口国。而且你得，你知道，让所有其他市场参与者都批准。而且有多个机构需要批准。欧洲终于，欧盟终于回过头来面对转基因问题，并说，你知道吗？精准基因编辑实际上可以有利于种植更多东西。那么，它能解决这次特定的危机吗？
抱歉。我能，我能
我能说说这件事有多荒谬吗？对。事实是，我们之所以有现代农业经济，是因为我们确实想出了做转基因的办法，只不过我们用的是 punnet 方格，我们用的是连续迭代。但你一旦试图在实验室里科学地规模化，突然之间，同样的过程就变得不，变得毫无道理。对我来说，这在智力上太不自洽了。
对。转基因真正吓到人们的地方，听着。我是说，我在转基因上花了很多时间，而人们之所以不安的原因。我有一个更广泛的 flow，在那一点上？
--
相信那个，你相信那个不一致吗，那种智力上的不一致。就像，你觉得一个来自，你知道，公元前之前的人到今天
--
我认为农业在我们的路线上重申。不。我认为农业本身就是技术。想想看。人类过去是出去，就吃地上躺着的任何东西，大自然给我们的东西。
然后我们开始在地上做垄，把种子放进地里，往地上浇水。我们改造了地球
来做等等。
--
开始育种。然后我们做了植物育种
和传统植物育种，通过 Norman Norman。Norman Warlock 拯救了
世界。Hypronetically，它是在修改东西。
是的。然后我们用转基因做的，也就是要说得非常清楚的定义上的区别，转基因与传统植物育种之间。转基因是指你从另一种生物体中取出 DNA，放进植物的 DNA 里，让那种植物做某件非常特定的事。而且，Jason，你跟我一起去过孟山都。我是说，你在那儿待了一年，你记得的。
——谨慎——对。——我们在做那类事情的任何时候都应该保持谨慎。
对。但是
然后，当我说出这个论断时，通常会有一种非常本能的反应，人们会说，等等。你要把细菌的 DNA 取出来放进植物里，而我怎么知道那会成功？所以有这些层层的担忧，你知道，是很深的心理层面的东西，但我们可以，你知道，随着时间用科学来解决。但听着，归根结底，今天的人类，你们记得去年我多次谈到那篇 stark synthesis 论文，以及它有多重要。我们不需要种植植物来制造我们需要消费的东西。
如果世界上每个城市都有一台淀粉合成器，从大气中取二氧化碳，从海洋中取水，并把这项技术开发出来，它就可以在一个物理装置中合成自己的热量，而不需要依赖氨供应链和磷酸盐供应链，以及我们所依赖的那一切极其过时的系统，它们全都是老派农耕技术的规模化工业化版本。我认为今天的人类具备在未来几十年里合成并打印食物的能力，尤其是受今天俄罗斯、乌克兰所发生的事情的催化，我们将看到这些技术加速。这显然是我花了很多时间的领域，但我对此超级兴奋。对。
我认为我们遭受着世界上一种非常阴险的瘟疫，那就是受过度教育的蠢人的瘟疫。几乎就像是，你知道，因为他们在学校里的学位，你就赋予他们过大的权力去做价值判断，而这些判断真的把世界置于一个非常困难的境地。所以当你遇到像乌克兰战争这样的事情时，它就把一切都摊开了。而且你发现，你发现所有这些事情，比如，你知道，简单的，另一个，这个例子的另一个版本。整个大陆是怎么，具体来说，我是说，欧洲，把它们整个能源安全，让渡给了一群环保主义者，让渡给了，你知道，一个十六岁的女孩，甚至没有从第一性原理出发去想想对自己来说正确的答案是什么？
§04第4段
那真的太疯狂了，居然发生了，而你需要一场战争，你知道，要有成千上万的人死去，才能意识到那是一系列糟糕的决定，已经复利叠加了几十年。这里还有另一个例子，粮食安全是又一个我们没能从第一性原理清晰思考的例子。所以取决于谁有更多的钱，或者谁能制造更多的心理愧疚或恐惧，就能得到一个根本上使世界面临一亿人以上饥荒的结果。所以我们必须以某种方式重新思考我们的机构如何运作，因为我们正在赋予那些没有证明自己能够驾驭权力的人，出于错误的理由影响结果的能力。
更糟的是，Shamont？你说的这些人，聪明的蠢人。他们的特权大到生活在某个泡泡里，为有食物和安全或者能源和安全的人做决定。直到新冠表明，嘿。哦，半导体。
我买不到我想要的车，因为它没有芯片，或者我买不到药。我买不到个人防护装备，然后突然之间，他们才看到冗余和供应链的价值。但当他们过着奢华的日子，什么都不用担心，有20种不同口味的 Captain Crunch 的时候，他们，
你知道，他们甚至想不到非洲的人。Jake，我认为谈谈资本主义的激励，以及你是怎么走到这一步的，非常重要。所以，好。你知道，我们把供应链全球化了，因为作为一家企业，我把我想做的事情的每一步都自己做，是没有意义的，因为如果一个系统一直在运转生产东西，你可以从资本支出中获得更好的利用率。所以如果系统的某一步不需要另一个系统全年无休地运转，它就会外包出去。
想想看，比如半导体，想想食品制造。对吧？今天对农民来说，自己做氨没有意义。有一个 pneumonia 工厂集中生产这些东西，全年无休，分发给一大批农民。那把每单位产出的成本降了下来。所以这些系统之所以存在，是因为我们在系统每个环节投入的资本更少、资本回报率更高。
通过，你知道，这样分布并拥有一个这样的集中式供应链体系。现在我们看到的是，当这个系统的某一部分出问题时会发生什么。而且我认为未来十年或二十年的大趋势是，每个人都会对此有一种机构记忆。你会看到公司开始对供应链做垂直整合。他们会垂直整合他们的制造。
我们会看到很多企业做出本来会被，引号，说成是糟糕的资本支出决策和糟糕的投资决策的事情。而他们会说，你知道吗？我们需要有冗余，因为我们无法面对我们过去面临过的那种灾难性的情形。
顺便说一下，我还认为那些是容易的决定。我还认为有一些更复杂的道德问题，我们可能也用错了。我给你一个例子。如果你想想美国的能源独立，我认为不会有很多人觉得它不是至关重要的。那么，你再说，我们有碳氢化合物作为短期过渡，而长期解决方案是可再生能源。
但可再生能源的底层是，你必须储存这些东西。对吧？你必须储存你产生的能量，无论它来自风能还是太阳能，哪怕来自核能。好吗？而这一切导致我们需要电池，而电池需要锂。
美国有巨大的锂矿床，今天 He never get access，因为我们已经决定，你知道，一个州的 upper land grouse 比美国的能源独立更重要。对吧？所以当事情到了紧要关头，一种小小的像老鼠一样的生物被排在比美国能源独立更重要的位置。其下游的影响现在显而易见。成本上升、通胀、失业、潜在的衰退、战争、死亡、饥荒，Is the upper land gross 在根本上比所有这些对人类的系统性风险更重要吗？
而事情是，很长时间以来，我们甚至从来不会去想这些取舍，去真正思考为什么那个决定应该那样做。而现在我们实际上有能力重新做这些决定。所以看我们是否会颠覆所有这些现有的框架，会非常有意思。你知道吗？而且已经形成了巨大的环保游说团体，筹集了数千亿美元，无论这些斗争在哪里出现，都按主题去打。
而在某些方面，现在人们会说，好吧，你们确实阻碍了进步，你们实际上造成了更大的损害。那将是一个非常有意思的点，在我们的
——好意。——演变中。好意。拯救环境。然后有下游的影响。
我们来问问 Saks 关于制裁。我们看到了一种我们没有预料到的制裁程度。它们很凶猛。它们是单边的。它们，你知道，无可否认地正在产生影响。
你认为普京会坐到谈判桌前吗？你认为这些制裁真的在产生巨大影响吗？你认为这会是我们将来应该使用的一种工具吗？还是你认为我们也许需要对它们更加审慎，换句话说，取消文化在这里作为一个类比出现了。人们在说，哦，这就像针对一个国家的取消文化。
我觉得一个正在屠杀邻居的国家不能参与，这相当好。但显然，如果像我们刚才讨论的那样，化肥和供应链问题将导致饥荒，你可能会有一些严重的担忧。那么这里的平衡是什么？
对。我认为这是又一个很好的例子，说明我们没有想清楚我们所做之事的二阶、三阶后果。我们只是在做出反应。所以对 Friedberg 的观点，你知道，首先，我们必须认识到这不只是制裁。这是经济联系的彻底切断。
我是说，基本上每个西方国家都撤出了俄罗斯。他们也是自己这么做的。我是说，他们这么做是出于你说的那些原因，因为他们想表明普京所做的是错误的。所以每一个为这些公司工作的俄罗斯人基本上都被解雇了，所有的商店都关了，等等。所以我认为它的后果将会很严重。
然而，这些事情的经济效应需要时间才能显现。所以我认为它会给普京施加压力促使他达成协议吗，会的。但是，你知道，如果这件事将在下个月以某种方式在战场上决定出来，我认为它在那个时间框架内有时间发挥作用吗？大概没有。而我认为这里可能发生的是，就像这场战争真正的后果将在6个月后体现在粮食生产上一样，你知道，由于基本上把1亿4400万俄罗斯人从全球经济中切断所带来的反噬，有一场经济海啸正朝着我们自己的经济袭来。
还会有地缘政治上的反噬。我是说，你知道，我认为很有可能的是，这件事在地缘政治上的发展方式是，俄罗斯会成为中国的客户。而且，你知道，中国生产的所有那些自然资源，天然气，你知道，所有的矿产财富，那些资源将沿着一条传送带，一条一带一路的传送带，从莫斯科流向北京，并为中国经济提供燃料。
对，也不全对。因为现实是，我们必须记住的一点是，中国仍然从根本上是一个出口驱动的经济体，其中仅35%就是去往美国。当你把欧洲和其他经合组织国家加进来，几乎是60%。所以我认为，认为俄罗斯突然能够通过中国把所有这些东西从后门送到世界其他地方，我认为并不现实。
而这其实就是我认为措辞如此强硬的原因，因为这两个国家恰恰被置于一个非常困难的境地。就像，你觉得中国对台湾的盘算看着俄罗斯发生的事情，是什么样的？因为它完全出口
——它们的成本是多少？
完全不在考虑之内，完全不在考虑之内。
他们永远不会考虑入侵台湾，因为知道那会把苹果置于某种境地，或者其他与中国经济纠缠在一起的公司，他们将不得不——
再说一遍，我以前说过。每个人总是，你知道，有点像 land basting 经济制裁，你知道，甚至在这期播客上。人们说，它永远不会奏效。它什么也不做。而结果证明那就是不对的。
说清楚，我认为制裁是制造经济压力的恰当方式，这样我们才能促成停火和一份和平协议。好吗？所以我确实相信，就像我相信我们应该武装乌克兰人让他们能够自卫一样，嗯，我反对禁飞区。问题只是我们是否真的在利用我们所创造的筹码，来推动这个进程走向成功，我说的是停火进程走向成功的解决。因为如果我们只是让这成为新常态，也就是，你知道，基本上是乌克兰的一场叛乱，永远拖下去，而中国和俄罗斯被切断于全球经济之外，成为中国的客户。
我认为由此会引出一连串的 horbles，而 Friedberg 刚刚概述了其中之一，就是全世界数亿人可能挨饿。所以我对制裁的看法并不是我们不该实施制裁，而是如果我们不解决乌克兰的这种局面，我们的经济将面临巨大的后果。
我们来看看最好情况、最坏情况，就这个新的经济秩序，以及西方现在相当有效地展示出来的经济制裁能力。对我来说，这里最好的情形是，如果你想参与全球经济，而全球，在 2 全球化 2.0 意味着，如果你想参与更广泛的经济，你就得达到某种基本的作为世界上好行为者的行为水平。因此，正如 Chamath 刚才指出的，我认为相当正确，台湾是不在考虑之内的。我是说，中国本身已经处于巨大的经济下滑和逆风之中，他们要面对俄罗斯现在在全球制裁方面所面对的情形，对他们来说将是灾难性的。那么你认为，Friedberg，在你看来最好的情况是什么，我们刚才概述的这种新经济制裁的最坏情况是什么？最好情况，最坏情况。
§05第5段
这很大程度上是由俄罗斯的决策驱动的，而不只是我们的决策。所以有很多问号，围绕着他们将要，他们已经明确说了，我们禁止2022年全年所有的化肥出口。好的。那么，在这个节点上改变受制裁的模式，能不能给他们足够的决心让他们回到谈判桌前？我们是否需要把这个编织进他们与乌克兰正在进行的某种讨论、和平讨论里？
我认为需要出现这样一种多边的，比如，全球性的支持或者合作模式，才能让这一切得到积极的解决。我不认为这仅仅关乎俄罗斯和乌克兰就一堆条款达成一致。我们都会受到正在发生的事情的影响，受到俄罗斯选择回击我们的方式的影响。而我们都认为我们占上风，我们封锁了他们，摧毁了卢布，你知道，把他们打回了石器时代，等等等等，但是，我们对自己造成的伤害远比我们意识到的要大，而且我们必须从俄罗斯那里拿回些什么才能解决这件事。
所以 Nuance 我不确定。
我完全同意这一点。我其实认为，你知道，需求是什么来着？需求是发明之母。我认为这有能力，回到我们之前所说的，让我们重写所有这些其他的东西，它们坦率地说，不一定植根于第一性原理，也不一定植根于长远的战略思考，以一种能够真正改善每个人处境的方式，不只是包括我们，在未来的50年或100年。所以我并不完全相信它像你认为的那样是灾难性的糟糕。
嗯，这个怎么样，Friedberg？如果我们在考虑粮食稳定。你提到了你的 slurry，你知道，能够不真正种植任何粮食就制造这些热量。如果我们——哪里都不冷
如果你把它叫做 slurry 的话，但是，对。好。我们就叫它蛋白棒吧。你知道，就像，最终，Jason，我们其实可以制造意大利面、面包——很好。——大米。
我是说，这一切最终就是走向那里。完美。顺便说一下，让你们知道，我想把这个框起来。这非常重要。全球60%的热量来自碳水化合物，而碳水化合物基本上是2种分子，直链淀粉和支链淀粉。
好。那就是构成 start 的东西。所以如果我们能合成直链淀粉和支链淀粉，我们就能把它做成——长
需要多久？要多长时间？要花多少钱？来造你的意大利面制造机和大米制造机，你知道，以获得更多
食物——几十年的规模化难题。对吧？这不像，这就像是，嘿。我们有
一大堆电影。——到核能或太阳能和电池。
对。对。明白了。好。
但是对此有解决方案。我，听着。我是说，这就是我一直回到这一点的原因，就是我们正在让全球经济和地球演进，离开这种集中式工业制造的模式，走向一种看起来更分布式、更去中心化、技术更好的生产体系。而那真的是本世纪我们全球经济的一个大趋势。而这就是为什么我现在认为近期趋势是去全球化。
人们做出资本效率更低的决定，从而创造冗余和供应链，顺便说一下，作为投资者有很多办法可以押注这一点。
Sachs，你怎么看，也许西方的高阶出价是一场通往韧性的竞赛，或者说在能源、半导体方面通往冗余的竞赛，在粮食供应方面通往韧性的这场竞赛。
对。我是说，听着，贸易创造经济财富，同时也创造依赖，而我们正在认识到有这种依赖的不利面。如果我们是依赖的，或者欧洲依赖俄罗斯天然气，或者，你知道，你在新冠期间看到了，我们变得依赖中国的药品，所有制药公司都把制造搬到了那里。然后，你知道，当中国在耀武扬威的时候，因为我们在怪罪他们造成新冠。那是在2020年。
他们突然开始暗示我们可能拿不到药品。所以，听着，我们将不得不重新思考所有那些贸易关系。没有信任就不能有贸易，因为，再说一次，如果你让自己依赖于它，你就是在赋予生产者切断你的能力。
对。所以
所以听着。我认为我们将不得不重新思考所有这些。但我可以回到你的最好情况、最坏情况的问题吗？
可以。我正想让某个人在那上面讲讲，所以我
我认为这是个好问题。而且我，你知道，我听到，让我先说最好的情况，然后是最坏的。所以最好的情况，听着。最好的情况是这种 Fukushima 论点，这种 from 论点，是这种 Western Tronfelism，也就是 luck 制裁将会迫使俄罗斯人屈服。他们会推翻普京。
人民会起来。他们会输掉这场战争。我们将对专制制度打出一记重击。而自由民主将获胜。好吗？
我理解那个论点。好。那么最坏的情况是什么？最坏的情况是 Freeburg 是对的。我们最终有1亿人挨饿。
战争拖下去，因为俄罗斯人是会放弃的。所以制裁，你知道，虽然伤害了俄罗斯人，却没有结束战争，实际上还把他们推进了中国人的怀抱。你知道，俄罗斯曾被称为一个带核武器的大加油站。那个加油站此后将为中国经济加油。使冷战2.0中的力量平衡恶化。
然后有一场大的，你知道，海啸或者回旋镖正朝美国经济袭来。我们今年晚些时候出现衰退，因为汽油价格涨到每加仑7美元、10美元，所以最终伤害了我们。而且所以我不，我，我当然看得到制裁的理由，但是我想知道人们是否真的把下行情景想清楚了。而我确实认为的是，取消制裁肯定应该是我们在这些停火谈判中积极摆到桌面上的东西。这听起来显而易见，但我看到 Ian Bremer 的一条推文，他算是外交政策建制派的一部分——
智库那个人。
--
智库那个人，他在这方面一直相当不错，比如——他很聪明。他很聪明，而且他在禁飞区问题上一直说得不错。他一直在说和我说的同样的话，比如，各位，这等同于宣战。我们不会去那里。还基本上说，听着，无论俄罗斯人做什么。
我们都不会陷入第三次世界大战。他对此一直头脑冷静。但他也发推说，听着，只要普京控制着俄罗斯，我们就永远不能再和他们做生意了。制裁基本上会永远留着。而我只是想知道，这是不是一种过度反应。
如果我们要把这定为政策，我宁愿看到我们，作为美国，愿意在这个和平进程中把经济关系重新摆上桌面，而不是说俄罗斯人被永远切断。因为否则，他们就会变成一个中国的客户国。我看不出这从长远来看对我们有什么好处。
嗯，再说一次，我确实，但是，再说一次，David，你认为他们会拿中国怎么办？中国，他们要做什么？拿他们60%的货物，仍然出口给我们，尽管它只是含有现在被视为违禁品的俄罗斯材料。他们，他们，所以他们无法在经济上消化它，这是我的观点。这些经合组织国家之外没有足够的需求来吸收所有这些。
嗯，我是这么想的。
从数学上说这就是不可能的。
我认为，所以听着。我认为你说的有道理。但我认为，如果你从5万英尺的高度来看。我认为关于世界上正在发生的事情，有两大叙事。一种叙事，有点新保守派、有点自由霸权的叙事，是我们处于民主与专制之间的一场大战。
另一种叙事是我们处于冷战2.0，更多是美国和中国之间的大国竞争。我倾向于认为后者才是我们在世界上真正所处的位置。我这么说的原因是，你看，有很多专制国家，坦率地说，我们是支持的，因为我们希望它们站在我们这边。比如，你知道，土耳其由一个独裁者统治。你知道，Erdogan 正变得越来越专制。
在埃及，我们曾有过一小段民主，当 Merck 被推翻的时候。猜怎么着？他们选出了穆斯林兄弟会。而我们不太喜欢那样，现在我们让 general LCC 当权。我们喜欢那样得多。
你知道，我们仍然是沙特的盟友，而他们是一个更专制的政府。所以我倾向于认为，你知道，描述世界上正在发生的事情的更好方式，是美国和中国之间的力量平衡竞争，这只会在当前的，在未来几十年里获得更大势头。而我们必须想想谁在我们这一边的账本上，谁在他们那一边的账本上。而且，你知道，我认为在这个节点上，我们基本上已经把俄罗斯完全推到了中国那一边的账本上，我认为这将给我们带来非常糟糕的后果。
好。我们从这里转到经济、通胀和市场。在之前的一期里，Chamath，你谈到过那个心理周期，就是，你知道，先是忽视好消息，然后接受它，对它感到愤怒，然后也许就不接受那个好消息了。在坏消息一栏里，显然，通胀仍在继续，过去六个月的 CPI 数字，同比，显然。9月5.4。
我快进到11月6.8。1月7.5，2月7.9。Who 排除食品和能源，核心通胀仍上涨了6.4%。话虽如此，我们有1150万个工作岗位供美国人选择，或者说有600万失业者在找工作。显然，在地域和技能方面会有一些错配。然后企业盈利很好，但衰退可能迫在眉睫。
§06第6段
你在这个问题上怎么看？而且，显然，市场已经触底。那么你怎么看？关于经济，希望，恐惧，或者别的。
嗯，我认为我们正处于我所说的 melt up 之中。所以，你知道，大概接下来一个月，一个半月，真的没有多少，引号，没被计入价格的坏消息了。过去几年我学到的一件事是，市场实际上并不在乎消息是什么。它们处理好消息和坏消息的能力是同等的。它们厌恶的是消息可能是什么的不确定性。
所以这周非常重要，因为我们从市场中拿掉了2大桶不确定性。第一个我们已经谈过了，就是当市场看到乌克兰和俄罗斯之间有达成协议的范围时，这是非常有建设性的，因为如果双方相距甚远，任何一方都不会发出信号。所以这对市场意味着，我们离事情办成只有几周了。第二件事是 Jerome Powell 和美联储，他们终于开了会。
他们加息25个基点，但更重要的是，他们给了你一个非常明确的预测，说明未来一年至少会是什么样子，甚至可能是两年。而一旦你有了这个，你就能够去重新调整你所有的预期。人们意识到的是，好的。你知道，通胀实际上可能会在下半年开始被驯服。经济仍然相当强劲。
我们实际上可以支撑2.5%的利率，而且仍然增长得很好。所以你在过去三四天里看到的是对不确定性消失的一种 action。所以现在真的没有，唯一可能的美中不足是战争突然升级，不是拖下去，因为到那时那也，我认为，已经被计入价格了。但如果出现某种非常有实质性差异的事情，而且在这种情况下俄罗斯加大强度，比如动用核武器或别的什么。不过我认为那是一个非常长的尾部
——化学武器似乎是一种可能，或者企业轰炸。
我认为这些都是概率非常低的事件。但在没有这些事情的情况下，你现在基本上拥有非常有建设性的态势，至少在接下来的一个半月，甚至可能是2个月。
这有多少与散户投资者有关，那些 Yolo、hodlers、投机者、stimmy
Chamath，变得
超级活跃了2年，然后现在也许被吓坏了，也许需要这笔钱用于他们的生活。
听着。要记住的是，我讨厌这么直白，但这是真的。散户不是任何东西的很好的信号。事实上，如果你真的看散户的资金流向，通常做和散户完全相反的事你就会赚钱。我在群聊里发给你们了。
你知道吧？今年年初以来的每一天，散户都是净买入者。在所有那些日子里，市场被迎面痛击。终于，在3月初，散户投降了。对吧？
我在同一天发帖，我说，各位，这是买入的时刻。而 low and behold，发生了什么，市场从那一点开始大幅反弹。原因是他们正走向第一季度末。4月15日有一大笔税单到期。人们开始终于放弃了。
他们每天都在买，最后终于放弃了。但那种投降就是你买入的时刻。所以如果说有什么的话，散户是，你知道，你知道，我以前说过，你逆着你的 faith list。你知道，散户资金流向是你通常通过逆着它、通过做和散户所做完全相反的事来赚钱的东西。而你只需要能获得那个信息。
如果你能获得它，你就可以，你知道，从中获利。那么我们接下来去哪儿？大概是向上。
David，你一直很悲观。我们在私募市场看到很多变化。融资轮耗时更长，很多基金在关闭，你知道，我是说风险投资基金。但似乎做了多得多的尽职调查。完成一笔交易的平均时间肯定大幅延长了。
作为风险投资人，你现在的 batting 策略是什么？
我认为市场上发生的事情会向下传导到私募市场，估值将回到新冠之前的水平。我是说，新冠之前的 ARR 倍数是20，不是100。所以我们看到交易的大规模重新定价，而且这会继续下去。我不认为这会是那种短暂的效应，几周内一切都会反弹。在公开市场上，这些市场的决定性特征是波动性。
我是说，VIX，也就是衡量波动性的指标，处于其历史最高点之一。所以确实，在过去一周，我们看到了不错的某种 melt up 或者说上涨，因为有关于这份和平协议的猜测，《金融时报》刊发了那篇关于15点方案的文章。Chamath 是对的，如果那份和平协议签署，我认为市场的大涨是因为，你知道，仅仅基于它可能被签署的希望就大幅上涨了。但另一方面，如果这个和平进程崩溃，我认为市场会把所有那些涨幅都吐回去，甚至更多。我认为对于这场战争可能引发的所有风险情景，我们远没有脱离险境，我认为如果没有和平协议，你几乎可以预期俄罗斯会使战争升级。
他们已经说过这对他们是生死存亡的问题。我认为这至少意味着，你知道，对乌克兰城市的重度轰炸。然后这会进一步加大对拜登和华盛顿在军事上介入的压力。这种局面仍然可能失控。所以，你知道，我认为在没有和平协议的情况下，然后最后，我们有衰退的所有风险。
我们现在肯定看到经济在放缓。而我认为如果这场战争持续，我们得不到春季播种，事情不断，你知道，恶化。我认为我们正走向这个国家一场非常严重的衰退。我认为我们将从放缓走向衰退。所以如果我是拜登的顾问，当然，没有人在听我的。
但如果我是拜登的顾问，我会告诉拜登，听着，总统先生，11月我们将迎来一场糟糕的中期选举，而且你知道，如果这场战争继续，你知道，我们走向衰退，或者可能发生的任何其他灾难，那么2024年我们将非常艰难，我们现在需要推动达成和平协议。美国应该扮演一个建设性的角色，我们应该在我们能做的任何地方施加压力以达成协议，因为这份协议的大致轮廓，按 Sumath 的说法，已经定下来了。我认为，现在我们知道了，听着，它关乎克里米亚，关乎顿巴斯，关乎中立，我们仍在争斗的所有细节，没有一个比现在获得和平更重要。如果我在白宫，我会一心推动这个。
对。这很复杂。我，那个反方观点显然是，这可能是，你知道，普京的终结的开始。而且，你知道，即使那只有10%的机会或20%的机会，在我们有生之年，俄罗斯可能发生领导层更替的可能性可能是巨大的。显然，朝哪个方向走就像抛硬币。
但变化可能是惊人的。
所以，听着。那当然是有可能的。而且，听着，如果不知怎么神奇地普京被推翻，换成了民主党人，那将是美好的事情。然而
——Retention before。这很罕见，但确实发生过。
对。嗯，告诉我什么时候发生过？
东德。对吧？我们推倒了墙。
对。我是说，那是一次统一。这里是基本的评论。当我们理解俄罗斯人，在俄罗斯体系里，所有这些寡头基本上像是老大或黑帮老大。然后普京像是老大中的老大，对吧？
所以，如果你除掉老大中的老大，他被一个民主党人取代，对比被下一个最大最凶的老大取代，概率有多大？我认为，你知道，听着。那当然是一种可能，但我的担忧是，当你为这种最大化的上行空间而博弈时，你也是在承担最大化的下行风险。而且很多人都提出过这一点，听着，如果普京的性命受到威胁，他会更愿意做任何事。而我认为更好的办法，你们听人提到过这个想法，来自 Sun Sue 的金桥，就是给你的敌人一座撤退的金桥。
——提到过。
这样他就不是在为自己的性命而战。
所以那是一个非常聪明的框架，Jacob，我认为。
我想我是说，他们必须
上
--
如果你们去做一个统计，我并不是想扫兴，Debbie down。但是，你知道，自从中情局出现以来，我们试图煽动政权更迭的次数。然后成功的次数，那个百分比是多少？
我是说，我们不知道，因为我们不知道我们试过多少次。
嗯——我们知道很多次尝试。
对。我是说，我们改变了很多 2 小时。
Jake，每次我们尝试，我们得到的要么一样，要么更糟。比如叙利亚，我们试图给他 Assad。他还在那儿，现在更糟了。阿富汗，我们 Friedberg。塔利班又掌权了。
嗯，不。但是它
它需要
把它带到，要是它真的改变了呢？
等等。伊拉克。我们除掉了萨达姆。现在我们把那个国家用银盘子交给了伊朗，或者说阿亚图拉们控制着它。利比亚的卡扎菲。
§07第7段
我们除掉了他，因为他太可怕了，而现在那个国家一片混乱。你们有——我们试过
-- --
露天奴隶
我们在乌克兰试过。我们2014年在乌克兰试过。所以我们的战绩不是特别好。
对。不。我是说，我认为政权更迭就像是把某人赶走之类的，有点
像，如果我们是一家公司，在某个时候，我们早就因为搞政权更迭的能力被 Piped 了。
我不认为这是个好策略。我不一定在主张这样做。但是——嗯，什么
我，我不是在说那个。我是在说它是不是一个好策略。我认为
我们尤其不擅长这个。对。我们在这方面需要一个绩效改进计划。
嗯，我们应该，我认为我们应该就此停止尝试。我们不应该去搞政权更迭。我们嗯，
这是个好，你和我有过这个，我说，你和我在同步，我们都想遏制独裁者，也许是孤立。而你说，我不赞成孤立。所以我认为需要一个定义，比如，在与俄罗斯达成和平协议之后，未来遏制的策略是什么，以及孤立主义，你知道，我想这有点是个触发词，带有倾向性。
但是——嗯，对。我不是孤立主义者。
——下一个人。
我会把我的策略描述为选择性介入，意思是我们仍然为了美国的重大利益和核心利益而在国际上介入，但我们不会把手指伸进世界各地所有这些国家内政的馅饼里，去试图 ferment 政权更迭。比如，作为美国重大利益的例子，我会说，对抗中国，在这个意义上，我们不希望他们主导亚洲，成为美国的 appear 竞争者，进而在全世界挑战我们。所以
——对此更务实一些。
而且——我会更务实。
——我们可以对朝鲜采取孤立主义，因为他们字面上对我们什么也做不了。
而且，听着，我不会因为我们不喜欢土耳其、埃及和沙特阿拉伯这些国家政府的性质，就把它们从我们在冷战2.0中的联盟里扔出去。我不是说我支持专制。我不支持。不。但现实是
——对话是合理的，因为如果你不这么做，另一方就会。
俄乌战争之后，外交政策的剧本将被从根本上重写，很大程度上是因为政府制裁加上企业社会责任的有效性，不管你想把那个 CSR 职能叫做什么。——情绪
——Woke 是——文化，不管你想叫它什么。对。我同意。
但这两者的结合已经被证明在为某种妥协或政权更迭创造条件方面极其有效，结果的范围是存在的，但关键是，那是一组极其独特的情形，以前我们从未想过，一个那么大的经济体，或者在世界舞台上那么重要的国家，在没有军事干预的情况下，做出任何妥协，我认为当我们思考我们未来的对华政策是什么样子时，思考这一点很重要。我认为真的，比如，经合组织的重要性，对吧，所有这些从中国消费的有组织国家的重要性。现在变得更有组织，可能更合理。我以前在一条推文里说过，但美元的重要性已经变得完全首要，你知道，这是由于这场战争而发生的事情带来的一个了不起的好处。
你知道，在整个这场人道危机的大局中是非常小的一线希望，但那些将是美国可以抓住的非常重要的东西。所以，你知道，为了促成这场冲突中的和平，我们在某些方面可能已经削弱了一些力量。但通过更有效地组织这些国家，我们可能积累起来的下游资本，我认为可能非常重要。然后另外，我们必须在美国就所有这些事情进行一次道德对话，比如环境法律，比如我们对待农业的方式，那些可能是以
--
对。
——有缺陷的逻辑为基础的。多一点务实会大有帮助。
对。会的。我对我们的外交政策建制派更悲观一些。我这么说的部分原因是我对共和党人非常失望。共和党人过去是重大国家利益的政党，意思是除非我们有重大国家利益，美国不会在世界各地介入，你现在就是再也听不到他们提出这种主张了。
他们完全退回到了布什主义。而且，你知道，举个例子，他们都在推动禁飞区。他们都在推动交付米格战机，尽管
--
他们想要战争，说出那些话吧。他们很怪。
我是说，那些右翼分子疯了。他们为什么这么长？
我一直批评得很厉害。我是说，我一直
——战争，在这一点上。我不理解他们的——嗯，
我认为有2种可能。
--
mutualism，methyema，焦虑。
我认为有2种可能。我认为
--
是 free brew 吗？是什么？焦虑。对。
这就是为什么我在去年年底预测了战争，但是，你知道
--
我认为那不是一个很好的预测。
——对。我，听着。
我一直对共和党人非常失望。我认为，我觉得事情是这样的。我认为那些共和党人中的任何一个，比如说，Mitt Romney 之类的，听着。我认为 Lindsay Graham 就是一个疯狂的战争贩子。但是你拿 Mitt Romney 这样的人来说，他基本上在说所有这些更好战、更升级的话。
如果他真的处在拜登的位置上，我打赌他会做出和拜登一样的决定，因为他不会想冒第三次世界大战的风险，但说拜登软弱、说他没有尽一切
努力，是一种那么廉价、容易的党派政治攻击。
--
一周也没有。我认为历史回顾时，会从美国的视角对整件事有两点看法。第一点是，不管出于什么原因，我们搞砸了，我们在这类冲突中作为被认可的仲裁者和调停者的地位有所下降。但另外，我确实认为拜登在见林见木方面做得非常好。他在军事干预上守住了底线，并且大大提升了其他国家在美国之外、美国背后实施经济制裁的能力。我认为这最终会被证明是神来之笔。
我给他记功。
而且我
认为他应该为此得到承认。他会同意你的
这一点，因为我认为拜登做得很了不起，就是直截了当地说，我们不会走向战争。我们不会与外国 courage 开战。停。
那需要很大的勇气。
对。这甚至不是，我是说，而且，Zach，你给他们浇了水。我认为这显示了你的某种智识上的诚实。而且对于你的观点，Chamath，我们失去信誉是有原因的。Saxx 称之为的这些在中东的冒险是灾难性的。
我们犯了巨大的错误，我们需要采取不同的方法，我要夸一下特朗普。他没有发动任何战争。而如果你看在我们有生之年在他之前的每一位总统，每一次他们都发动2到3场冲突，而他说，我们要执行不打仗的政策。而现在拜登说，我们也不会去打仗。这可能是一个转折点，而我们的重点，我认为，最终的将军，应该是拜登站出来，欧盟跟上来说，我们要开始一场通往韧性的竞赛，而它会是这个样子。
Jason，你刚才提出的是一个了不起的观点。我只是想重申一下。自里根以来，我可以明确指出美国总统批准并放行、把我们拖进去的增量冲突。
我们参加了，我们参加了7场战争。——活着。自冷战结束以来我们参加了7场战争。惊人。美国人民
特朗普是唯一没有发动新战争的人。
所以
对拜登来说。
你想知道为什么吗？因为他是民粹主义者。美利坚合众国的人民不想要这些疯狂的战争。他们厌倦了所有这些战争。是外交政策建制派在推动所有这些战争。
而且听着，为什么奥巴马同样地，奥巴马，哦，我们回头看看。奥巴马在民主党提名中击败希拉里·克林顿，因为他反对伊拉克战争，而她支持。对。奥巴马在乌克兰问题上有正确的直觉。他不想使局势升级。
记得2014年吗？当他们拿下克里米亚时，他说美国没有足以证明我们参战是正当的重大国家利益。他是对的。
那位试图煽动政权更迭的总统，是，对。
你想知道为什么吗？你想知道为什么吗？因为国务院的终身官员。你知道是谁煽动了那个吗？我们负责俄罗斯事务的副国务卿是 Victoria Newland，她曾是迪克·切尼的外交政策顾问，而这些人 bowweavell 进了外交政策建制派。
他们在智库里，在国务院期间。
你刚才用的是什么词？Bullweavell。
他们，就像
--
Soul reward。
他们是永久的，等一下。他们是华盛顿的永久建制派，总统来了又走。他们永远留着。对。她当时在场，她被抓到在一通电话里基本上是在挑选乌克兰的新领导人
在一次
政变之后，在
2004年。14年。
她是不是那个说过那句名言的人，关于普京？去他妈的普京。是不是
--
你知道，你说，对。她说，yes 是我们的向导。基本上是挑选 Yatsun Yuk 当新领导人。而且她说，去他妈的欧盟。当时欧盟想采取更温和的方式。
好的。
好的。看着 William F Buckle。
给你，Zach？
我认为拜登犯的错误是，听着。我认为拜登在这方面有好的直觉。我认为去年6月他呼吁与普京举行基本上算是紧急峰会来降低紧张局势时，他有好的直觉。而且我认为那次峰会是成功的。那么发生了什么？
好吗？The Intercept 刚刚有一篇很好的文章，谈到在6月那次峰会之后紧张局势是如何降温的，但在10月、11月又重新升温了。6月到10月之间发生了什么？我告诉你发生了什么。9月1日，泽连斯基在白宫会见了拜登，国务院发表了一份联合声明，基本上重申乌克兰将成为北约的一部分，他们会重申军事联系、经济联系。
然后在11月10日，他们发布了一份美国与乌克兰之间的巨大的宪章协议，由布林肯签署。现在看，拜登知道这件事吗，是的，但这是国务院的议程。而正是在这份宪章协议之后，俄罗斯人基本上说他们已经到了沸点。他们在12月基本上向美国发出了最后通牒，并促成了这场战争之前的危机。所以我的观点就是，听着。
§08第8段
我们有一个有着自己议程的国务院。它热爱政权更迭。它热爱在世界各地拥有客户，并把手指伸进馅饼里。而除非拜登，等一下。如果除非拜登对抗他自己的国务院，我们就不会得到停火，我们也不会得到和平协议，而那对他的总统任期将是灾难性的。
我要说的是，我认为拜登做得非常好。而且我非常了解 Tony，我认为 Tony 正在尽他所能做到最好。我认为他做得相当不错。综合考虑也是如此。那
太棒了。——对于我们正在经历的这个非常艰难的时期，你们还有什么最后的想法吗。
全球秩序正在被重组。这是可预测的。我认为，再说一次，如果你读过 Ray Dahlio 的书，我去年大力推荐过，令人惊讶的是，那个简单的框架中有那么多，今天正恰如其分地照着那个框架所估计的那样展开。而且，你知道，听着。我是说，顺便说一下，思考中国、俄罗斯、美国这种动态的一种方式是，你有 1 号、2 号、3 号玩家。博弈论中，1 号希望 2 号和 3 号互相争斗，因为那样他们最终会，你知道，减损价值。
2 号希望 1 号和 3 号互相争斗。3 号希望 1 号和 2 号互相争斗。所以我们现在看到的就是那种多方博弈在上演。而且，你知道，再说一次，基于那个框架，你大概可以预测这一切最终会走向何处。
精彩的观点。听着。如果你从中国的角度来看这件事，他们一定爱死了正在发生的事，爱死了。老话说。我想是拿破仑说的，永远不要打断你的敌人犯错的时候。
为什么中国现在这么安静？
嗯，对。
因为他们爱他们的梦想。他们的梦想就是美国和俄罗斯互相攻击。
对。我们必须实现能源独立，全面地，而且我们必须确保明确表明我们在所有这些经合组织国家中有影响力，因为如果中国越线一步，我们必须有能力在经济上对他们做我们对俄罗斯做过的事。这是我们能够缓和所有这些紧张局势并找到和平的唯一方式。
是的。新的战争是针对我们对独裁者的依赖的战争。我们必须，必须有一场通往韧性的竞赛。我们会在 All in 峰会上谈这个以及更多，15、16、17日。没有更多了。
5月15、16、17日，All in 峰会，在迈阿密，700个名额已经没了500个。如果你想申请奖学金，可以申请。告诉我们你有多爱这个节目，在网站上。只要在谷歌上搜索 all in summit。我们非常兴奋地宣布。
Keith Raboy 将加入我们。他是 Saks 的好朋友之一，一位非常离经叛道的人。我们追求的就是离经叛道。接下来是 Brian Peterson，来自 Flexport 的播客之友，谈所有这些供应链问题。我们将有的演讲嘉宾数量会是非凡的。
Brad Gerson，播客之友。他会来谈市场教育。Joe Lonsdell 是，进行到一半，同样，另一位离经叛道、有争议的人。而这就是我们
今天追求的。我知道。
对。而且我们会
继续宣布更多。
我们每周都会继续宣布更多。如果你愿意就申请奖学金，到时候见。4——爱你们，伙计们。——科学苏丹。雨人和独裁者。
我是 Jake Al。爱你，Betsy。拜拜。拜拜。拜拜。
Best 爱你，Saxx。
爱你，Saxx。爱你，Freeport。
也爱你。
你有这些美好的感觉是好事。
我们让你的赢家滑过去。
雨人，David Saxon。
我们把它开源给了粉丝，而他们已经为此疯狂了。besties 是 golf。
车道支票。
哦，天哪。
我们应该都去开个房间，然后就 be cute，George，因为他们全都没用。就像这种性张力，他们只需要释放他们的嘴。当你是 b p flirt
你的脚。什么？
你从哪儿弄到 Murphy 的 artifact 的？我在做所有这些。