← All-In

武汉实验室泄漏理论、印度的“可追溯”法律、Coinbase 的事实核查、大型科技公司接管好莱坞

E34: Wuhan lab leak theory, India's "traceability" law, Coinbase's fact check, Big Tech's Hollywood takeover

第34期2021-05-31简体中文
收听本集00:00 / 1:08:23
阅读设置
按你的习惯阅读
正文字号
下载播客精读
把这一篇,带走慢慢读

中文 · 精读 · 当前版本

下载功能还未开放

全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容,深入理解上下文。

本篇目录7 章节§01第 1 段§02第 2 段§03第 3 段§04第 4 段§05第 5 段§06第 6 段§07第 7 段

§01第 1 段

00:00好的。所以,Jason,你要把 Zoom 链接发过来。很好。我要对那个做爱。那会花 70 分钟,然后我要拉伸一下再去洗澡。

00:08等一下。我 1:15 会准备好。好的。

00:11对。太棒了。谢谢。我刚才有点把咖啡吐出来了,不过好吧。

00:18就是他会把秒和分钟搞混。你知道吧?

00:237

00:23秒去拥有神。10 秒去搞定。感谢收听 all in 播客。我们有了我们的冷开场,所以

00:323 --

00:33那会是个亮点。

00:34那个不错,那个应该当冷开场。那个应该当冷开场。那应该是

00:38冷开场。

00:38--

00:39在天堂里。哇。谢谢。

00:41天哪。

00:42顺便说一下,这几秒里还包括 Tremont 在刷牙。去你的。让你的赢家继续下注。Rainman,David Sanders。我说,我们

00:57把它开源给粉丝们,在一个 嘿,大家好。

01:05嘿,大家好。这是 All In 播客第 34 期,今天和我们在一起的有:David Friedberg,Kinois 的女王,播客里的科学担当 Friedberg,rain man。David Sachs 刚刚在洛杉矶的 60 岁生日派对上狂欢归来

01:21派对,在

01:21洛杉矶。抱歉。我那只是照着他的长相说的。还有独裁者 Chamon Palihapitiya,刚刚在 Bloomberg 上写完关于他自己的社论。恭喜大家。

01:36谢谢。谢谢,Jamath。为那个出色的表现拍拍自己的背吧。对。

01:40Friedberg 现在是我最喜欢的 bestie 了,因为他真的出现在我的白天派对上了,而你们这些人,就像是

01:44哦,抱歉,David。David,你怎么能指望人们在 24 小时内作出反应,飞到另一个城市?对。

01:51那是个惊喜,是个惊喜生日会。

01:54对嘉宾来说是惊喜。

01:54对所有受邀的人来说也是惊喜。

01:56让我告诉你们你们错过了什么。好吗?

01:59好。等等。我们先交代一下背景。Saks 现在是 -- 60。-- 五十岁了。

02:0440 9。-- 4。72。

02:06而他的妻子决定临时办一个生日派对,在我买了尼克斯队和篮网队的球票并邀请了家人之后。说吧。现在我们成了坏人。

02:17我们飞过去参加生日会。他们,你知道的,他们让你坐车从飞机直接到房子。我们到了房子,很长的车道。有一些家伙在做那种西瓜龙舌兰饮料,你在那儿闲逛等候的时候喝。车道上有个来自 America's talent 的家伙在弹吉他还是拉小提琴。

02:37那些卫生间比我家里的卫生间还好。你知道,这些本来是他们在车道上租的流动厕所。然后,你知道,我们都在等。当然,Saxx 迟到了

02:452

02:45个半小时才到他自己的派对。我们都在闲逛,饿得要命。然后我们进了派对,坐下吃晚饭,然后谁出现来做我们的,你知道,晚餐体验呢?是两天前赢了 America's eye American Idol 的那个家伙。所以没有人知道这家伙是谁,除了十七岁的女孩们和我。

03:04所以我想从座位上蹦起来。我就像,天哪。是那个 American Idol 的家伙。我得冲到后台去和他拍张照,你知道,在 Saks 的车库里。然后他们还有,就像,coolio 出现了。

03:16所以我们就像是坐在那儿吃第 2 道菜,突然间 pop 从 the the the 木工活里出来了,Julio,我疯了。我跑上去 -- 那个

03:25coolio 的粉丝?

03:26舞池。我是听 coolio 长大的,就像是,高中时的歌,哥们。我是说,那就像在车里兜风,到这个时候,我已经喝了,就像,7 杯龙舌兰西瓜龙舌兰的 ants。我就像 哦我的天。哦我的天。

03:37Smatron 口味不过。不。

03:40在

03:40舞池上,你知道,jaded out the cool yo。我觉得 Kyleio 以为我是 sacked,你知道,因为他就像是,对。他就像,哦,2 个南非犹太人。你们长得都一样。Cullio 走过来,开始跟我击掌拥抱。

03:52我就像,怎么样,Julio?天哪。这简直像梦想成真。他,他在拥抱我。他的脸就贴着我的脸。

03:58我不知道该说什么,而我,就像,我,我,我喝了一点龙舌兰,然后我,我在 Coolio 耳边小声说。我就像 -- 哦,不。我感激,我感激你。我没

04:14说你。哇。我懂你,Kyle。

04:18天哪。

04:19我好像看到 Friedberg 在 2 比 1 的时候把他的内裤扔到了舞台上。你

04:23真是太

04:24--

04:24不是书呆子。

04:26我不知道该说什么。我是说,你明显地说什么?明显地,你不知道该

04:30说什么。

04:31我能回到你说你在跳舞的那部分吗?而且,瞬间,我脑海里的画面是 Julie Louis Dreyfus 在 inside foul。

04:40对。我,我们得找到那段安保录像 然后,

04:44其实,还有 Mark Martin McGrath 来自 Sugar Rate

04:47表演,他还请了 cool and the gang 那家伙来表演。我,我,and the game 出现在 gift sacks 和生日祝福。真是 the game

04:54of the rap。-- 还是 the game?在

04:55game game。对。来了,我们大概 15 年前本来要一起拍一部电影,你知道,后来没成。但他还记得我,在我生日那天过来打招呼。真是不可思议。

05:04很好。

05:05真的很好。你们有没有见过 access 的父母?

05:08见过。当然。

05:08对。在他四十岁生日的时候。对。他们人很好。就像 -- 他们人太好了。

05:12我们和他们待了很长时间。运气好,和他们一起玩。那真是个非常非常棒的派对。生日快乐。抱歉。

05:18我们错过了。72 小时通常比大多数外地派对的窗口要短。但是 -- 我

05:25有个更好的借口。

05:26我有

05:26一个团队的公司外出活动,所以我道歉。所以其实,

05:29我道歉。

05:29没关系。我们想你们了。真的很有趣。

05:32我等不及你

05:33来回答。-- 发出派对邀请。你肯定想要

05:36让自己成为一场彻底的派对。她懂得怎么办

05:38派对。

05:39她懂。她

05:39知道怎么

05:41让它变成这样,所以感觉怎么样,这么老,而且看起来这么疲惫,David。告诉我们。我是说,你看起来确实很疲惫。

05:52你今年夏天要满 50 岁吗?

05:54我是,我是,他 11 月就已经满 50 岁了,我满了。对。

05:58哦,哇。

05:58我当时在隔离,所以我们得补办一个,就像,事后的。

06:00那有多沉重?

06:01五十岁?大约 194。我不知道。上下浮动。对我来说其实并不是特别沉重。

06:10我是说,我觉得你确实会想,嘿。我们在倒数了。这是后 9 洞。你想好好利用你剩下的时间。所以,对,当然,这是你会去考虑你的人生的时刻。

06:22当然。对。而且要确保你好好利用你在这里的时间。

06:26对。我觉得 40 岁只是一场派对,但 50 岁感觉有点沉重。还是会是一场很棒的派对,但确实感觉有点形而上,我想。

06:34对。我现在正看着形而上。等我弄明白这个词是什么意思以后我再告诉你。好,好吧。听着。

06:43我们周五没有聚在一起,但现在我们在周六录制。有很多事情在发生。我觉得我最想听 Friedberg 谈的是 Lab League Theory。我觉得这多少涉及了科学的政治化,我想。我们 有一个实验室在武汉。

07:03我觉得这更像是特朗普错乱综合征。它让我们看不清 for us from the trees。而同样的话换一个不同的总统说出来,突然就引发了一项调查。

07:13对。所以,我是说,武汉确实有一个新冠实验室。它是中国唯一的一个。而那就是当

07:22-- --

07:22病毒学实验室,他们在那里研究病毒,并且

07:25--

07:25是的。但具体来说,他们研究过新冠病毒。

07:29他们研究过。对。我是说,那是一大类病毒。所以 -- 而且它是唯一一个

07:33在中国,它由美国和中国以及 who 资助?

07:39病毒学研究所?我是说,这,这,我是说,这就像

07:43--

07:43the the the the 病毒学研究所 2 年前一直在发布 job Rex,专门招收蝙蝠病毒的研究人员。我们知道他们在这个地方研究蝙蝠病毒。而武汉恰好就是一种看起来源自蝙蝠病毒的新型冠状病毒出现的地方,你知道,就像。我是说,这种概率有多大?对吧?

08:05我是说,这是一个如此显而易见的理论,即新冠可能是从这个特定的实验室泄漏出来的。然而我们被禁止谈论它,我想,直到唐纳德·特朗普下台。我是说,我觉得这里其实有两个故事。一个是中国的罪责,你知道,在病毒传播中的。另一个是媒体的故事。

08:26为什么我们不被允许进行这个讨论。为什么媒体把任何讨论这个泄漏理论的人贴上某种阴谋论者或种族主义者的标签,为什么大型科技公司,审查,或者删除他们网站上任何提出这个理论的用户生成内容。你知道,为什么,为什么媒体和大型科技公司要这么做?我是说,这是不是在某种程度上

08:49--

08:49我可以,我可以告诉你更多。

08:50但是,但是不知怎么的,他们告诉我们,谈论实验室事故更具种族主义色彩,比起去

08:56--

08:56David,因为本可以用降温的、基于事实的方式把它解释清楚的那个人,选择了升级它,变得情绪化又肤浅,那个人就是唐纳德·特朗普。所以我不认为你可以指着我们说,我们本可以改变这个叙事被利用的方式。我们所有人只是地面上普通的平常人。但可能存在某种信息的层级,而且除了总统之外,可能没有哪一个人能接触到更多的信息。所以 -- 对。

09:28--

09:28如果他只是更温和、更正常一点,基本上说,嘿,各位。这里有一个合法的风险,我们需要调查,因为快进,基本上,18 个月之后,这位总统是温和的,你可以喜欢他或不喜欢他,但他有点温和、不引人注意,基本上说了同样的话,而现在我们有了这个关于调查某件事的新一轮报道,这件事我们本该在 18 个月前就调查的,至少为了查明到底发生了什么。但特朗普非得把它搞成这么大的事,而且全都围绕他自己。我觉得这是一个启示。

09:59但仅仅因为特朗普说了某件事,并不意味着它就不是真的。我是说,他偶尔也会说一些真话。而且 -- 我说的不是这个

§02第 2 段

10:07我的观点是。我的观点是,如果你是美国总统,你就必须更有纪律。

10:11嗯,但是,但我觉得你说得对,从这个意义上说,这成为一个禁忌话题的原因是,媒体不得不表现得好像特朗普说的任何话都是不真实的、疯狂的或种族主义的

10:21或者 crises there。-- 双方那么,David。我是说,媒体没能成为独立的批判性思考者,而特朗普没能成为一个好的领导者并且表达清楚。而这意味着你必须是一个独立的批判性思考者。

10:33媒体在这里的首要义务是对真相负责。他们不应该因为政治后果而扭曲真相或推进一个虚假的叙事。而且他们不想被看作以任何方式在帮助特朗普,这才是他们真正的动机。但我觉得同样令人不安的是,大型科技公司在这个问题上审查了真相。拥有自由的思想市场的全部意义,就在于让我们能够得出真相。

10:55而当 Big Tex 在审查的时候,这怎么可能做到呢?

10:58我,我真的不同意你。我认为 big text 审查这些信息的决定,是前两件事的衍生物。就像,我不认为如果特朗普是正常的,那个决定还会发生,然后,你知道,媒体就会听进去并说,好,也许这家伙有可能是对的?他说话和行动的方式是正常的。我们去调查一下吧。

11:21然后大型科技公司基本上就会说,我们不知道真相到底如何,但看起来合理的理智的人在两边都有

11:28国家的。-- 唐纳德·特朗普发了刻薄的推文。大型科技公司,或者说媒体,基本上把正确的理论描绘成谎言和阴谋,这是可以的,而大型科技公司在此基础上进行审查也是可以的。

11:42我要说的是以下这点。美国总统,无论是谁,都有一项非常具体的责任,就是要有分寸、不带情绪、着眼于大局。无论谁坐在那个位置上,这都是美国总统的责任。然后媒体的工作是对此进行事实核查,让那个人负起责任,并以透明的方式让那个人负责。

12:09Friedberg,是或不是?这是一个可行的理论吗?然后我们来谈概率和百分比。我是说,作为一名科学家,你认为这是来自一个湿货市场,还是某种意外接触?有人吃了坏东西,或者某种交叉污染,一只蝙蝠?

12:27和一头猪,然后有人吃了那头猪,还是你认为是实验室里的某个人意外地把它带回了家?

12:34不知道,也无所谓。我觉得我们需要认识到,生物战和生物恐怖主义是真实的风险,而且我认为更重要的是,这个时刻,无论是否被证实,它永远不会被证实或证伪。所以这真的无所谓。最终会发生的是,我们会对这类对人类种群的威胁更加有意识。让我说得非常具体。

13:02一个高中生可以写出一些 RNA 代码

13:05今天就在他们的电脑上,订购

13:05那段 RNA,由所谓的寡核苷酸打印设施寄给他们,拿到这个 RNA,把它启动,变成一种病毒,然后他们就可以把那东西释放到野外。有好几种非常便宜的、非处方的、基于互联网的方式可以做到这一点。所以,有某个复杂的政府运营的实验室在做这件事,我认为并没有那么重要。在这整个故事线里真正令人信服的是,就像,天哪。这是可能的。

13:36有可能存在一种人工改造的或被发现的病毒,它显示出,如果这些东西泄漏出去,而且它们是 insect ships,并且是可传播的,就可能对全球人口构成真正的风险。而且不只是病毒。还有其他生物战的机制,可以用类似的基因组学技术打印和创造出来。有一种蛋白质叫 preons,preons 会导致其他蛋白质以不匹配的方式折叠。这其实就是牛的疾病。那是一种 pre on。

14:05它是一种,是一种你在大脑中发现的蛋白质。如果你吃了它,这种特定的蛋白质最终进入你的大脑,它会导致你大脑中与该蛋白质匹配的其他蛋白质发生错误折叠,基本上它会复制并产生这种级联效应,去

14:18造成 -- 所以,基本上,就像外星人,就像外星人,被感染了。

14:21但是,但是,但我,我的,我的观点是,无论是 preons 还是病毒,现在所有人类都可以获得相应的技术、能力和仪器,理论上,可以让真正可怕的生物工具被启动或创造出来并被传播。现在,这与这些工具所带来的难以置信的乐观和机遇是并存的,就像化学工程在 20 世纪初给人类带来的那样。我们可以创造出像 VDP 这样的东西来杀死我们自己,也可以创造出像人工肥料这样的东西来养活我们自己。所以,就像任何新技术一样,这里有一种巨大的乐观和恐惧,而且我认为,在未来十年里,它会引发一场非常有力的辩论叙事:我们要拿这些工具怎么办?

15:07甚至有可能监管它们吗?这会走向哪里?风险是什么?而且我们需要考虑的不一定只是政府机构,而是这种工具正在被民主化的事实,这也正在催生所有这些伟大的创新。

15:20但是 -- 这

15:20重要吗,Saks?

15:21它是不是泄漏出来的,这重要吗?Free break 说无所谓,从大局来看。

15:25当然重要。当然重要。而且,而且,我们之所以不能确凿地知道它来自实验室,唯一的原因是中国政府不让,他们阻挠了调查。他们不让调查人员进去。所以烟正从武汉病毒研究所滚滚冒出来,而他们不允许消防员进去,因为那些消防员来自西方。

15:48如果他们让我们和在那个实验室工作的科学家交谈,我们就能确定发生了什么,如果他们能去 -- 你

15:54会怎么处理?假设你发现它确实,就像,对。

15:57嗯,至少,嗯,首先,我们谈论的是一种已经杀死了数百万人的病毒。全世界数百万人,它对经济造成了巨大的损害,对我们的经济,对全世界各国的经济。你知道吗?我们必须仔细思考这会带来什么后果,但中国政府如何处理这件事,关系重大。至少,至少,我们需要在任何方面都与中国脱钩。

16:21这是美国的一项至关重要的利益。我们不能依赖他们。来制造我们的 PPE,我们的抗生素,我们的药品,这太疯狂了。

16:30所以,我们不会做任何事,不是,我们不会因为制裁而对中国做任何事,如果我们发现他们掩盖了一次泄漏。如果有一次意外泄漏而他们掩盖了它,我们,我们不

16:40--

16:41还有很多供应在外面。

16:43对。它更像是给我们的一个警示信号,让我们做得更好,更加独立。

16:48这是升级的原则。他们仍然是美国制造业和工业中大多数环节的关键供应商。美国公司制造的每一种产品,大多数产品,都含有某种中国生产的投入品。而

16:59所以我会从,我会从,我认为,既符合我们国家利益又有分寸的回应开始,就是确保我们制药行业所需要的任何关键部件。所以是药品制造和制造

17:14PPE。-- 中国,这是关于把我们自己的 together,Chamath,你同意吗?你怎么看?如果我们确实发现它事实上是一次被掩盖的泄漏,我认为这是这里最合理的假设,我们作为美国应该怎么做?作为一个国家,对中国的全球反应。

17:33我部分同意 Friedberg 和 David Sachs。没什么可做的。我认为我们必须向前看。我认为查明真相很重要。它也许有助于消除我们因这件事而看到的科学政治化的一部分。

17:53但是,归根结底,已经发生的就已经发生了。相反,我认为我们必须从中吸取的教训是,你不能选出易怒的人和不可预测、不可靠的人,来基本上担任我们的讲真话者和陈述事实的人。如果在那个时刻,除了唐纳德·特朗普之外的任何人是美国总统,我们很可能就有机会在关键时刻查明真相。而无论你是否支持他,都无关紧要。那种风格使得任何人都不可能真正去听。

18:24对我来说,这是那个时刻最重要的启示。也就是,他确实有高于其他所有人的责任。第二件事是,我认为这是我一生中见过的最重要的宏观投资主题,那就是我们所知道的全球化已经结束了。而 Saksipoo 刚才说的正是我真正相信的,也就是你必须把产业转回本土,你必须转向一个重视韧性而不仅仅是准时制的地方。如果你看看为了实现韧性而需要建立的那些企业,你会看到数万亿美元的机会。

19:02我真的,真的相信这一点。这是非常令人兴奋的

19:06对我来说。所以相反 -- -- 同意。

19:07对。与其反对中国,我认为那没有成效,我认为更好的是亲美国,然后说,嘿,我们就想办法自己把这些东西造出来。不过问题在这里。当橡胶接触路面的时候,把工作岗位转回美国本土的最大障碍,正是左派中那些实际上声称不存在向上流动性的人。原因如下。

19:29当你要去把供应链割裂开来时,你会引入低效率。你也会在今天已经像第 3 个真正的问题的一些领域引入一些取舍。例如,左派的人比其他任何人都更相信气候变化。但当你向他们解释,为了消除碳氢化合物,你实际上必须从地下开采关键矿物和金属时。他们正是那些说绝对不行的人。

19:58嗯,你不能只要其一而不要其二。你实际上必须进行一次理性的对话,并意识到,听着,我们必须这样做。所以举例来说,比如拜登上周在某种程度上屈服了,出于环保利益,说,你知道吗?是的。气候变化至关重要,但我们要设法从除了美国之外的其他所有地方获取它们。

§03第 3 段

20:16这行不通。所以这就是我有点沮丧的地方,不过这是我的 2 个要点。第 1 个是 pass 我们就越过中国,把重点放在美国上。第 2 个是我们所知道的全球化已经完了,我们需要关注韧性。

20:32你们读了《华尔街日报》那篇文章吗,关于那些在 2012 年,你知道的,清理基本上是,蝙蝠粪的矿工的。

20:46蝙蝠粪。

20:46对。所以这,这是一个非常引人入胜的事态转折,我们开始知道这个实验室在做什么,如果你没看到《华尔街日报》的报道的话。

20:55我们会把它放在节目说明里。

20:56对。我们会把它放在节目说明里。但是在 2012 年 4 月,6 名矿工在进入矿井清理蝙蝠,Guano,我想是,是 -- 粪便。那个粪便。-- 粪便之后,患上了神秘的疾病,那本应是

21:07-- --

21:07全世界肥料的主要来源。

21:09对。其中 3 人死亡。来自武汉 Ourology 研究所的中国科学家被叫去调查,在矿井中采集样本后发现了几种新的冠状病毒。现在,关于矿工的疾病、在现场发现的病毒以及用它们所做的研究,那些未解的问题,已经把一个曾经被斥为阴谋论的观点推进了主流,即 SARS Cove 2,也就是导致 COVID 19 的病毒,可能是从武汉的实验室泄漏出来的。

21:34我是说,这越来越明显了。我的直觉告诉我,我们的政府已经知道这一点,已经知道一段时间了,他们给中国人的那个 90 天的窗口期,让他们就这里发生的事给我们一个答案,那是做做样子,然后我们将开始变得更加独立于中国的进程。因为,我是说,你什么也做不了。我是说,我们怎么能对一次意外进行报复

21:59我们不会为此打一场战争。没有人这么建议。但我认为我们必须睁开眼睛,看清我们在与中国那边的什么样的政权打交道。并且为这个分析再补充一层。新型冠状病毒并不是从中国实验室里出来的唯一东西。

22:16中国也是芬太尼的第一大生产国。

22:19显然。

22:19对。是的。而这是我们现在终于可以谈论的另一个事实,因为特朗普已经下台了。人们一直不想谈论它,或者他们认为如果你谈论它,你就是 Historical 或者在宣扬阴谋论。但我刚刚在 Chamath 里发了 2 篇文章。

22:341 篇来自 Brookings,1 篇来自 NPR,讲的是中国如何是涌入我们街头的芬太尼的主要来源。起初它先在墨西哥中转,然后不知怎么就被走私进了美国。这在我们的城市里是个巨大的问题。而且,你知道,我认为这不是,这不是偶然的。

22:50你知道吗?这是,这是蓄意的。对。

22:57所以你的立场是,中国政府在蓄意向美国输送一种超级阿片类药物,为了利润,或者为了让这个国家在不同城市里不稳定,并在左派和右派之间制造更多分裂,因为无家可归和财富不平等正在与一种超级毒品混在一起,而不是单纯的无家可归问题。

23:19这变得有点,这变得有点,我知道这变成疯狂的阴谋论了。

23:23嗯,这正是我在向 Saks 反映回去的。

23:25但是,但是这怎么就是阴谋论呢?我们知道中国在大规模生产涌入美国的芬太尼。我们知道那种芬太尼正在制造一场巨大的毒瘾危机,造成街头的无家可归。我们知道如果他们想的话,他们可以阻止。他们对那个国家有完全的控制权。

23:43阴谋论在哪里?

23:45对。我不知道这是不是等同于说美国生产了全世界所有的 cards。那不是美国。是美国境内的一些组织,在,在管辖之下

23:55--

23:55中共,中共在亲自挑选谁来运营 ByteDance 和 Ants,而且他们在让 CEO 退休。他们决定那个国家生产什么,以及由谁来生产。你是在告诉我,Fence

24:06--

24:07你怎么看,Sachs,你认为联邦政府在对中国共产党的对口人员说,嘿,我们需要你们停止生产 dental,的时候,是怎么回事?你认为有这样的对话发生吗?

24:18对。这是,这是特朗普政府期间的一个议程项目,也是双方之间会谈的内容

24:23--

24:23你知道中国那边的反馈是什么吗?我是说,反方观点是什么?我不,我了解得不够多,但中国接着会说的反方观点是什么?比如,他们为什么不能阻止它,或者为什么这仍然在发生。我是说,我的理解是,中国有成千上万个,你知道,column 监管不足的工厂和设施,其中任何一个都可能

24:41是 -- 让我,让我问你一个问题。中国自己的街头有芬太尼成瘾问题吗?

24:47我们不知道。我是说,

24:48也许有。答案是没有。而答案是,他们会把每一个是香港人、拿到、会卖书的人,或者任何人去到 -- 这说得对。

24:57--

24:57Teadimans -- 他们不允许那种物质。

24:58--

24:58坐 5 年牢。他们刚刚宣布,今年去天安门广场纪念活动的香港公民会被判 5 年。如果你为此发推文,会被判 1 年监禁。所以他们可以,他们可以控制他们国家里的任何事情。

25:12顺着你说的控制这一点补充一下,我在群聊里给你们发了推文。我们也可以把它放在节目说明里,但是这周《福布斯》上有一篇文章,说,朋友不会让朋友成为中国亿万富翁。那就是标题。而那个数据点 -- 这

25:26是个老故事,顺便

25:27说一下。

25:28就是,大约八年前的,只是让你们知道。

25:29不。不。不。这是现在写的。

25:31那可能是 不。我觉得读一下那个故事。我觉得它说的是那个故事大概有八年了。但不管怎样,中国亿万富翁,中国亿万富翁确实

25:39每 40 天就有一个死去。过去 8 年里,非自然死亡夺走了 72 名内地亿万富翁的生命。15 人被谋杀。那边是狂野西部,小姐。

25:4717 人

25:47自杀,7 人死于意外,在

25:5019 人

25:50死于疾病。还有 14 人被处决。自杀意外?

25:54我把那些

25:54放在处决那 14 个 fork。你能想象吗,14 个亿万富翁就这么被处决了?

25:59那个故事是真的吗?那个来自 Timov 的故事是什么?

26:02我是说,嗯,这也许是个很好的过渡,引到 coin based 事实核查上,不过这是《福布斯》上的一篇文章。

26:09好。印度对 WhatsApp。

26:11嗯,我来给你们讲一下印度这件事的梗概。所以,基本上,你知道,印度宪法中实际上有,你知道,言论自由的权利。但后来印度通过了一项法律,我简单概括一下,就叫可追溯性,基本上意味着如果你有一个在线网络,你在这个网络里发布了某些内容,如果一个印度的审查员,或者印度的监管者或当局基本上说,嘿,等一下,这是个问题。

26:37他们有权基本上让这个网络,或者拥有那个网络的任何人,一路追查到它的原始来源。这是一个非常重要的区别,因为有些产品。比如说 WhatsApp。这个产品的一个特点就是端到端加密。对吧?

26:56所以它是以非常难、几乎不可能让任何人真正弄清楚的方式在跳转的。而现在突然间,那个原来是特性的元素,现在成了漏洞,因为如果印度政府说,嘿,等一下。那条声明我有意见,我需要你查出是谁说的。他们基本上就得撤销他们所有的端到端加密才能查出来。

27:17于是 WhatsApp 这周在新德里提起了一桩诉讼,基本上,我想是在请求一项禁令。所以我觉得这会走向一个顶点。但你现在有了这样一种事态,我觉得很有意思,就是,你知道,我们谈到我们对中国的审查员有意见。那么,现在这是一个不同的、更复杂的例子,因为这是世界上最大的民主国家。而他们实际上在说的是,我们需要有一个等效的红色按钮和一套杠杆,以便我们在选择的时候可以弄清楚发生了什么。

27:52而且这将带来很多影响,因为在印度境内,与作为民主国家的美国不同的是,它的平均收入更低,健康水平更低,识字率更低。它有更多宗教方面的紧张关系,而且有多得多的年轻人,理论上更容易被错误信息和虚假信息,你知道,忽悠。所以,你知道,印度看到了这些现实情况,很可能是怀着这些意图写下了这部法律。对吧?顺便说一下,它已经出现了一系列这样的问题,特别是在穆斯林和印度教徒之间。

28:29那么你怎么办?你知道,Facebook 和 what's app 应该怎么做?Google 应该怎么做?这对互联网权利意味着什么?我认为这是一个超级超级复杂的问题。

28:40你是否把错误信息和虚假信息置于人们隐私权之上,你将会在接下来几个月里看到它在世界上最大的民主国家展开。老实说,我不太清楚我对此的感受,只是我确实认为印度政府有权为自己的国家制定规则。

28:59嗯,而且他们确实在制定规则。我是说,记得吗,他们还一下子禁了 TikTok 和其他数百个应用。我想有 60 个来自中国的应用已在印度被永久禁止。所以印度显然对中国采取了不同的方式,就是我们现在要强硬起来。当然,他们在边境上有一些小冲突。

29:17不过,对,看起来确实是。Saxx,你怎么看?你有个人隐私权,端到端解密,然后你有,你知道,运行的能力

29:27一个后门,一个后门。

29:29对。这是对全球化的又一记重锤。你知道吗?在九十年代中后期,我们有一个美好的梦想,就是我们要为全世界创造一个单一的互联网。它会创造一个单一的共同市场,一个人们互动和前往的单一场所,而所有这些壁垒,这些地理壁垒、部落壁垒,会随着时间推移而倒塌。

29:50而现在我们看到的是,贸易壁垒已经升起。现在不是为全世界拥有一个互联网,而是它正在分裂成一堆不同的互联网,受当地法律管辖。你知道,它是从中国的防火长城开始的,造出了某种独立的中国互联网。现在你开始看到一个国家一个国家的监管。

§04第 4 段

30:09而我只是觉得,这是一种不可避免的反应,政府的权力和主权先于公司的权力,他们正在重新施加他们的意志。我认为对所有这些公司来说,问题将是他们决定愿意在哪里参与。而且,你知道,我现在确实认为,你想在印度参与还是想在中国参与,是非常不同的选择。因为在中国,当政府告诉你交出异见人士的信息时,你确实是在协助和教唆可能构成政治压迫的事情。而印度是一个民主国家,我认为这个选择完全不是一回事。

30:48所以,你知道,我确实认为这些科技公司将不得不决定他们想和哪些国家配合。最终,我认为他们可能不得不基于与民主国家合作来作出判断,而且他们可能不得不退出那些从事政治压迫的国家。

31:04在我的,首先,我认为你说得非常好。在我去年的年度信里,我有点写了,就像,这是关于如何拆解大型科技公司的白皮书。有两个框架。一个是围绕税收的,这个我们也在看到,但第二个是关于你提出的这个监管、监管方面的要点,David,这是把这些公司拆开的最简单的方式,也就是如果你必须去构建,现在不是 1 个单体代码库,而是多个实例,你甚至无法获得,比如,跨境数据中心的杠杆。我是说,顺便说一下,拜登的税收法案在这个维度上也提出了一个非常有意思的内容。

31:40对吧?它会阻止你把 IP 你知道,送到像爱尔兰这样的地方并留在那里。对吧?所以你不能突然间,你知道,让运行在爱尔兰的代码去执行某件赚钱的事,这样你就可以缴爱尔兰的税,而不是让运行在美国的、主要面向用户的代码去做。那不会再发生了。

32:00那将不再被允许了。对吧?所以所有这些事情在同一时间发生,基本上是为了约束大型科技公司,让这些公司内部几乎变成一个打地鼠的问题,你在对付一件税务的事。比如,Google 在法国对付反垄断。然后你在欧盟层面对付反垄断。

32:17然后你在印度对付可追溯性和加密。然后你在美国对付,你知道,IP 的倒置。哇。就像,突然间,这些公司内部的律师人数将超过工程师。

32:32我认为这里面很多是一月份发生的事情的下游后果,当时 Twitter 和所有其他大型科技公司把特朗普封号了。记得吗,当时不只是,你知道,美国的保守派拉响了警报。还有德国的 Angela Merkel。还有法国的财政部长。

32:51我想印度,你知道,也谈到了。我想 Modi 有一个声明。他们都醒悟过来,说,哇。一个国家元首可以被 Jack Dorsey 封号,他比美国总统更有权力。

33:04世界各地的国家开始审视大型科技公司的权力,意识到他们从属于所有这些科技亿万富翁和寡头。

33:11跟我说说 Coinbase 和 Facture。我觉得这东西太不可思议了。我是说,顺便我得说,我要说的第一件事是,这和我上次 Brian Armstrong 写备忘录时说的完全相反。这份备忘录非常出色。如果你还没来得及读,我们会把它放在节目说明里,但 Brian 的文章超级,我认为过去两个月里有几份 CEO 备忘录,老实说,应该进入史密森尼的名人堂。

33:381 份是 Toby Luteke 的备忘录,就是他写的那封内部邮件。第二份就是 Brian 写的这一份,因为我认为这个东西很可能是我认为 CEO 写过的最重要的东西之一,有可能带来巨大的系统性变化。

33:53嗯,他呼应了,他呼应了我们在这个播客里一直在说的很多东西,就是直接对外。不要让媒体讲你的故事。直接对外。把真相传出去。他们,基本上,那篇博客说的是,他们将开始把 Coinbase 博客作为一种形式,基本上是作为一个与加密相关内容的媒体出版物。

34:14而事实核查的部分是,当大众媒体搞错加密货币的时候,在 Coinbase 看来这种情况经常发生,Coinbase 会点名指出并纠正他们。他们要做一个回收

34:25--

34:25他是这么说的。提高的认知度很棒。不幸的是,我们也看到错误信息经常被发布。无论是在传统媒体、社交媒体,还是由公众人物发布,这并不总是出于负面的意图。我们的业务和加密货币可能很难理解,人们常常匆忙地在网上发布第一印象,在这个过程中犯了错误,其他时候错误信息来自那些发布自己的议程的人,或者来自有利益冲突的人。

34:46当然,这并不是我们的业务或行业所独有的。那么公司应该如何回应?1,打不还手。2,战斗,以及 3,发布真相。我相信在前两个选项之间有一个合理的中间地带。

34:59打不还手和战斗,那就是单纯地发布真相。

35:02你知道吗?嗯,2 和 3 是一回事。你反击的方式就是发布真相。所以对我来说,这不是一个选择。这是同一件事,你要么保持沉默,走高尚路线,那总是会导致人们相信,你知道,随便什么被说出来的谎言,要么你通过讲出真相来反击。

35:20事实核查的方式不是要去对抗或让别人难堪。这是 Brian Armstrong 说的。而是单纯地通过我们自己的渠道分享发生了什么,这也意味着以彻底的 trans 体验分享好的也分享坏的。

35:32我只想说,我祝他在世界上获得一切成功,因为我认为,如果,如果这能奏效,我认为会奏效,因为加密世界里的人更倾向于真正自己去获取信息、自己做尽职调查。我认为对其他公司的溢出效应可能真的很积极,所有这些都在走向同一个地方,那就是传统媒体的中间层基本上正在被削减。对吧?在最近这几周还发生了另一件不同的事,就是 Tribune 公司,我想是,us 的。基本上被某家对冲基金收购私有化了。

36:07在这其中,他们谈到了行业里发生了什么。最不可思议的是报纸消失的收入规模。字面上是从数百亿美元,到今天基本上只有个位数的十亿美元,在过去 20 年里,这实际上意味着传统媒体的收入来源正在消失。如果这样,突然间,如果你把那个媒体模式拿走,没有更多的经济激励,那么合理的推论是,剩下的首要激励就围绕着声誉,而声誉又关乎事实。所以 Coinbase 将拥有一个地方,说,这是事实,我们要把它永久地放在链上记录下来。我认为这是一个非常有力的想法。

36:52Andres and Horowitz,顺便说一下,同样的情况。他们在风险投资领域这么做。你知道,作为资助未来的最大、最多产、最重要的来源之一,他们用自己的方式在链上留下记录,对吧,用他们自己的媒体,而且他们现在正通过它帮助讲述其他人的故事。David Sacks。你知道 Saks 已经投入了大量内容,教人们了解他非常熟悉的业务,但同时,他也能够写出他对某些事情的看法。

37:21然后最终,代表他的公司,他也将能够说一些话、做一些事。所以突然间,不是突然间。我想我们已经看到了,但如果我们必须给这个贴个标签,这就是传统媒体的瓦解。它正在实时发生。而且在加速。

37:36事实证明,你知道,作为一个被诠释的对象,就像你现在正通过《纽约客》在你的故事里被诠释,Jamal。而我是通过我的 business insider 报道。你知道,他们做的所有这些人物报道,都是在诠释你的生活,而人们其实只要去听播客,听我们谈论它就行了。对吧?这就像是你可以直接去源头,听 34 期 all in,或者你可以去读某个想要页面浏览量的人的某种诠释。

38:01嗯,这是我的,这是我的观察。事情在于,人们是实时地创造出成品的。所以在很多方面,我们所有人现在共同开始创造一份关于我们作为人是谁的每周成品。这几乎没给诠释留下什么余地。所以,幸运的是,接下来发生的是,试图写内容的记者必须引入某种形式的花哨点缀才能脱颖而出。

38:25对。因为如果你只是重复播客里说过的话,或者我们在 -- 这是个好观点。

38:30--

38:31推文里说过的话,就没有什么可谈的了。它基本上已经被说完了。所以这就产生了说谎的边界条件。也产生了不实之词的边界条件。而我们已经看到当年有少数记者,你知道,掉进了那个陷阱。

38:43我们,你知道,《纽约时报》有几位作者因为说谎被抓住了。说谎会越来越难。所以在很多,在某些方面,我其实相当乐观,认为声誉管理和真相在未来会更容易做到,当这个中间层不再存在的时候。但这需要许多其他公司去做 Coinbase 正在做的事,还有最近的,我们在这个播客里,我们用我们的推文、备忘录和帖子。我认为这一切都在朝着好的、积极的方向发展。

39:10对。而且,而且,Armstrong 在他这篇博客里谈到了 gel man,健忘效应,我们之前在这个播客里谈过,就是 -- 对。

39:17我看到了。对。

39:18对。这太棒了。我喜欢那个。对。因为,你知道,gel man,健忘症,就是你读报纸上关于某个话题的文章。

39:24你对其中的某些内容有所了解,你看到其中 50% 就是错的,然后你翻到报纸的另一个部分,比如说,你知道,你不太了解的世界事务。而你就假定它是真的。而我们都知道媒体对所有事情也许只有 50% 是对的。所以对。我是说,所以这就是为什么我们必须直接听专家说。

39:43我认为这是媒体的去中心化。这就是为什么我认为大型科技公司那种强硬的中心化审查如此令人反感又不合时宜,它试图控制每个人能说什么,尤其是当后来事实证明,你知道,大媒体在很多事情上出错,比如实验室泄漏理论。所以,这肯定是事情发展的方向。

§05第 5 段

40:06我想投一些钱,基本上是给 Friedberg 一个平台来解释科学。

40:11嗯,他就在这儿。Friedberg,跟我们讲讲 NBA 比赛和疫苗时代的大型聚会的科学。

40:19我很确定你这周得了新冠。Take out。

40:22我很确定。我在尼克斯的比赛上肯定是失声了,不过我得说,去看一场尼克斯的比赛,场馆里每个人都要出示他们的疫苗卡才能进去,这相当令人震惊。我想有人可能会复印一张或者偷一张,你知道,听起来很费事,而且我不知道如果做那样的事有没有什么处罚。但是当你看到一个满座的场馆,Madison Square,每个人都接种了疫苗,Friedberg,作为科学家,你会不会有任何迟疑,觉得这不是个好主意,或者这太早了,还是你觉得,当然了。这正是我们应该做的,终于做了恰当的风险评估?

40:59不。我们应该做我们想做的事。

41:02他们没有 folks signed。

41:04你想让我怎么做?

41:05做你想做的事。这是个很棒的科学时刻。保持 Friedberg 比例很高的好办法。

41:11那本来应该是科学的过渡。

41:13我们准备好听一段独白了。来吧,Friedberg。来吧。

41:15来吧,Friedberg。我们在试探老虎。

41:17Friedberg,你为什么不讲讲,这是我觉得不可思议的一件事。Amgen 这周,在这周末,获批了一种真正不可思议的药物,基本上是针对肺癌中的 KRAS 突变,这一类癌症在很长一段时间里基本上一直有些难以对付。这些人看起来破解了密码。而现在这种药是

41:3818000

41:39一个月,我想。不过,你知道,那是保险去负责的。但这是相当不可思议的突破,人们谈论得很多。我不知道你有没有在关注。

41:48没有。但我认为还有其他几种基因疗法。过去大概一个月里有好几种药物获批,其中一种,或者其实是大约 2 个月前,是这种使用靶向 CAR T 疗法的药物。基本上,你知道,我们都有 t 细胞,而我们现在可以用这种 CAR T 疗法编辑我们自己的 t 细胞,这是一系列技术,基本上是对你的 t 细胞进行基因重编程,让它去攻击你体内的特定靶标。所以现在有一整个系列的 CAR T 疗法已经 me 到市场,实际上已经在市场上了。

42:33你今天就可以去接受其中几种 CAR T 疗法的治疗,而不久之前,它们还真的很难,kinda understand,你知道,说实在的,他们把你的 t 细胞从血液里取出来。你知道,你去的时候,会被抽血,几周后,你回到医生那里。他们已经把 t 细胞从你的血液里取出来了。他们对它们进行重新改造。他们重新改造的方式真的很有意思。

42:55他们基本上使用这样一种技术,就是用电击它们,让基因编辑进去,然后它们就被编辑了。然后他们把那些 t 细胞放回你的,放回你的体内,大约一小时就能把它们重新注射回你的体内,然后它们就开始工作。在很多情况下,它们被用来针对癌细胞。是一种非常特定的受体。所以现在这个 t 细胞被编程去寻找那个癌细胞受体。

43:19它们找到癌细胞受体,与之结合,然后消灭那个癌细胞。

43:23所以,本质上,用通俗的话说,你把这个超级 t 细胞放回身体。它穿过血液,然后找到某个不该在那里的东西,比如病毒或癌症。你

43:35可以找到任何你想让

43:36它找到的东西。你想让它找什么都行,然后它就把它狙击掉。

43:39但是,对,它所做的,记住,它是在寻找一种特定的蛋白质,而那种蛋白质,比如说,可以只在特定癌细胞的表面表达,所以如果你发现了某些癌细胞,你得了癌症,而我们知道有一种特定的蛋白质出现在那种癌症的表面,这在许多癌症中很常见,因为它们都遵循非常相似的,你知道,突变,你就可以最终只针对那个癌细胞,而且只针对那个癌细胞,你的 t 细胞就开始工作,去把它清除掉。

44:07我认为本周的突破是在多发性骨髓瘤和甲状腺癌方面。

44:11对。有一个多发性骨髓瘤的,是 bluebird 的产品。对。

44:15然后我认为它

44:16被 Bristol 收购了,或者是别的什么人收购了它。所以他们,他们,他们基本上付了费用,然后他们运营自己的良好生产规范设施,你的血液被运送到他们那里,他们在这个设施里用你自己的 T 细胞完成所有基因编辑,然后把它运回给你的医生,再重新注射回你的体内。

44:36所以有类似的性质。

44:38--

44:38car T cell 它叫这个名字吗,CAR space T cell?

44:42对。CAR 代表嵌合抗原受体,那是小小的,把它想成是在你的 t 细胞外面的一个导引头,它去寻找它要结合的特定东西。所以你是在重新编程你的 t 细胞,让它有一个特定的受体。然后一旦它找到,一旦那个受体与它在寻找的正确蛋白质结合,砰,它所结合的那个细胞就被消灭了。我们要不要谈谈正在发生的疯狂的媒体合并和分拆?

45:09因为似乎就在最近 90 天里,整个行业正在重新布线。有相当重大的一系列交易正在进行中。

45:19Amazon 正在收购 MGM,它拥有最重要的 Lee James Bond。James Bond 的电影已经做到了 200 亿美元的调整后收入,而且你显然可以看到围绕 James Bond 的许多不同的背景故事和电视节目。所以在我看来,这有点像,在那 8 或 9 十亿里,他们在 James Bond 这个系列上花了 60 亿,这样 Bezos 显然就可以扮演 James Bond,当他回来的时候。

45:45如果你把镜头拉远,几年前,你们可能还记得,2000 年代初到中期,你知道,odds。所有的电信公司开始惊慌。对。因为他们是,或者抱歉。所有的媒体公司都在惊慌,因为他们受控的分发点,也就是网络电视,然后是他们的有线电视台,还有电影院,正在被互联网去中介化。

46:09所以所有这些互联网公司冒了出来,比如 YouTube 和 Netflix,并且直接面向消费者,消费者无需通过媒体公司所控制的渠道就能直接获取内容。同时,电信公司也在惊慌,因为事实证明人们不再需要手机,也不再需要电话线,他们需要的是互联网接入。而互联网接入迅速商品化了。所以电信公司就想,天哪。从事提供互联网服务的业务,不是个好生意。我们需要每个用户每年创造的价值,要多于我们能够向他们收取的互联网接入费用。

46:41所以电信公司开始收购媒体公司。这就是 Verizon 和其他公司做的。AT and T and T 以及媒体,所以记得吗,Verizon 买了 AOL 和 Yahoo,AT and T 买了 Time Warner。然后媒体公司,那些老派的媒体公司,仍然决定不出售,选择留在自己手里,他们决定,嗯,我们得上互联网。对吧?

47:02所以我们得弄清楚怎么上互联网,并在这个世界里竞争,在这个世界里,像 Netflix Amazon 这样的公司在直接面向消费者。然后,你知道,他们都开始建立自己的互联网服务。接下来来自 -- -- Max。

47:13--

47:13Max。对。Hulu。还有,你知道,Hulu 是个大的。与此同时,直接面向消费者的科技公司,他们意识到,你知道吗?

47:21如果这些媒体公司不愿配合,我们最好拥有自己的媒体。我们得有一个

47:24--

47:24All 2 day。对。然后他们开始授权、收购、出资并建立他们自己的媒体公司。所以有一场彻底的重新定位正在进行。最近几周有意思的是,Verizon 决定,你知道吗?

47:36我们不能做媒体业务。我们不太擅长,于是他们把它分拆了出去,他们在出售 AOL Yahoo。然后与此同时,这笔真正有意思的交易是 AT and T 放弃了拥有 Time Warner。所以事实证明,那些以为自己可以拥有媒体并将其变现的电信公司,你知道吗?这只是个麻烦事。

47:53这是另一门生意。我们真的想不出怎么用这些产品为我们的用户群增加价值。它们将不得不独立存在。我们不知道怎么运营它们,因为我们是 on media guys。他们在分拆出去。

48:02所以现在电信公司,有趣的问题是,他们接下来要做什么?他们的下一步是什么?因为他们必须保持增长。与此同时,科技公司和媒体公司就是这样,有 50 个订阅服务,各自有自己的孤岛,以及内容的 Volcanization。而我们作为消费者都将不得不选择,我是要 HBO Max 还是 Paramount Plus,还是,你知道,我从 Comcast 得到的那个捆绑包,接下来 10 年将是一场恶战,在你想要内容的地方,你将不得不去挑选,你想从谁那里购买内容。

48:30所以它,对。

48:32我有一个理论。我认为整合发生在市场不再重要、正在被商品化的时候。而关于这一切,我想说的是,它向我展示的是,我们现在正在转入市场的这样一个阶段,一切都取决于资本成本。而现在,真正理解这一点的唯一一个人是 Netflix。Netflix 发行了数十亿美元的债务,并开始为天底下的每一份内容提供融资。

48:59而规模小还想和 Netflix 竞争是不可能的。现在我们处在市场的这一部分,内容实际上并没有那么重要,因为内容极其多样。所以没有任何一个人能真正垄断那个市场。于是就变成了你能赚多少,以及你能多便宜地制作它。而他们的规模很重要。

49:21所以我认为,这向我展示的,回到我们之前在另一部分谈到的事实和真相,这是一个更广泛的媒体拼图的一部分,而且正变得越来越明显,那就是自上而下推送内容的传统媒体渠道有点像是昨天的新闻了。而取代它的,是更多更好的用户生成内容形式,以及高度商品化的专业内容。而在这一切之中,经济性正在消失。所以如果你,如果你,如果你不确定,去看看 TikTok 里面。

49:59个人在 TikTok 里创作的内容好得难以置信。而且他们正在训练整整一代孩子,一次 15 秒、30 秒地消费内容。顺便说一下,这对他们如何消费音乐有巨大的影响。比如说,如果你们去看看 TikTok 里面,然后去 YouTube 看看最

§06第 6 段

50:21受欢迎的视频 -- -- 一样。Spotify 也是同样的情况。

50:24现在是 15 秒的片段。不。你知道,这些孩子想听一首歌的钩子部分,然后就不会再听它了。我看我的孩子们怎么用,这太疯狂了,因为他们会对 TikTok 上的一个钩子上瘾。他们会试着去 YouTube 学歌词。

50:36他们只想学歌词里被谈到的那一部分。

50:39而

50:39然后他们就继续往下走了。

50:40Buss it 挑战。对。不管是什么。

50:42所以这一切的要点是,内容成本将继续下降,这意味着经济性会下降。利润率没那么好。所以这一切只是一种商品,几乎无关紧要

50:53对你来说。

50:53这个我不知道。我认为对于顶级 IP,比如,你取代不了 Disney 和它不断增长的 IP 组合,而那些东西是高利润的。而且,你知道,拥有 250 -- 我

51:03不知道。

51:03--

51:03拥有

51:04250 500,000 500,000,000

51:07人每月付费给你,这在人类历史上从未存在过。以前从未有过这样规模的服务。最接近的是 Verizon AT and T,当他们达到 100,000,000 会员的时候。

51:17我不是在争论人们不会付 9.99。我争论的是,他们所付费购买的东西的分母增长得太快了,以至于没有任何一份内容重要,Jason。

51:26不。这个想法我们同意。合集很重要。对吧?所以 Marvel Disney pixar 的 IP 放在一起。

51:33Disney 不是那个

51:34案例研究。对吧?比如,挑 Disney 推出这个东西的时候没有直接面向消费者的关系,当他们推出 Disney plus 时,他们现在有多少?60,000,000 订阅用户。哦,他们应该是

51:42现在要做到 100 了。

51:43对。100,000,000 订阅用户,这很了不起。你们有孩子。我的孩子们在你的脚边看这些东西。

51:49在我们余生里。

51:50一遍又一遍。他们会放那个该死的 Moana。我没法告诉你他们看了多少次你在 Moana 里看到的那个场景。他们想看开头。他们想看中间那部分。

51:57这就是无限可重复使用的内容。所以 Disney 的内容库对那个特定的人群非常强大,基本上就是任何有孩子的人群。它是一种一开就有的时刻。这些其他的,像 Paramount Plus,还有,你知道,HBO 显然有一些特别的内容,但这显示了内容有多重要。对吧?

52:15内容对于这个人群的质量,对要让这个成功来说是如此关键。所有这些拥有宽泛的、被稀释的、一半质量一半好的那种内容库的媒体公司,他们会很挣扎,伙计,因为他们不会

52:30我也觉得他们有点榨得太狠了。内容制作太多,有大概 50 部关于超级英雄的剧。然后还有大概 50 部是,你知道,对超级英雄剧的元评论。这几乎变得让人疲惫。比如,他们还要出多少部 homeland 风格的剧?

52:47他们还要出多少部 Soprano 风格的剧?Game of Thrones。我对我的生活感到倦怠了。

52:52我觉得你在印证我的观点,也就是,没有任何一份内容再重要了。都是

52:56一样的。所以,所以我对 Bezos 买 MGM 以及这些其他的,你知道,并购事件的最大感想是,这与其说是内容的衰落,尽管现在有比以往更多的选择,因此有更多的竞争。不如说是大型科技公司日益上升的权力、财富和影响力。我是说,如果你回顾整个历史,在任何一个时代买下制片厂的,都是有钱有权的人,他们在寻求影响力。那时是 GE 买 NBC。

53:25Gulf and Western Bank Paramount,在

53:2619

53:27七十年代,一家石油和天然气公司,或者他们是

53:29太多了。-- 在这张照片里。

53:31没错。Sony,Sonic,Columbia,在 19 八十年代,那时是日出之国的时代。所以,不管是谁有钱有权并在寻求影响力,买制片厂的都是这些人,这就是现在正在发生的事。但我认为这一次有一点不同,在这个意义上,我们正在走向数字融合的最终状态,内容和数字分发现在正在达到它们的最终状态。所以我不指望这些制片厂一旦被大型科技公司拥有,还会去任何地方。

54:01任何,我不认为它们会每 10 年再被交易一次。我认为这是最终状态。Amazon 想要这个片库用于他们的流媒体服务。我认为大型科技公司会吞掉其余这些片库,它们就会留在那里。

54:14你认为所有媒体最终都会落入科技公司手里吗?

54:16对。我是说,我认为,我认为大型科技公司会吃掉好莱坞。听着。从九十年代中期随着互联网开始,我们一直走在这条融合的道路上。而问题一直是,你知道,我们知道科技和好莱坞正在融合,越来越多地结合在一起。

54:32而问题将是,这场最终的合并会按谁的条件进行。我认为大型科技公司,你只要看看市值就知道。它们比这些制片厂的市值大得多,以至于

54:4380 亿

54:44是舍入误差。

54:45对 Bezos 来说是舍入误差。我是说,那是一天的,那是一天的收入之类的,或者更少。所以,显然,大型科技公司将赢得这场战斗。他们将拥有好莱坞。

54:55但除了少数几个有规模的、真正要成功的,比如 Disney。对吧?Disney,也许 HBO,在某种程度上,我们拭目以待,我是说,看,运营这个 discovery 的 Zaslav 是一个很了不起的、懂行的媒体人。但他们可能会是一个,比如,这个 discovery plus 斜杠 HBO plus 不管那个合并后的业务最终是什么样子。那可能是一个竞争者。

55:17可能有,就是有 2 到 3 个片库足够深厚、足够强大,可以竞争并作为科技平台那样独立存在。同样很有意思的是,所有的电信公司都在退出,那他们会变成什么?对吧?这很清楚。有意思的是他们不是,他们不是科技公司。

55:31dumb piled out of the ass are important。

55:33对。所以,所以,所以电信公司的问题在于,电信栈,我们知道科技正在接管好莱坞。但问题是科技栈的哪一部分。而发生的情况是,科技栈中与受众有直接关系的那一部分,Apple,Google,Amazon。对。

55:50他们聚集了数以百万计的消费者,他们才是真正应该拥有内容的,因为他们是把内容送到消费者面前的人。而栈里位置更低的其他所有人,只是管道,他们对这些片库和内容并没有真正的主张权。

56:08管道是超级有价值的。

56:10--

56:10dumb 管道是,管道是有价值的,但它们是一种商品。Elon 用 Starlink 在做的事将会颠覆他们。我不是说它们没有价值,而是它们没有处在一个能对内容做任何事的高杠杆位置。

56:22他们会不断提高速度,以便让你继续付

56:2530

56:25美元一个月。因为,比如,现在他们已经,他们意识到,你知道吗?我们不能运营媒体业务,我们也不能很好地将其变现。他们要怎么办?

56:32因为他们是我们

56:32不能只专注于更快的带宽。让我们达到千兆。我是说,

56:36这无所谓。我是说,就像,你们这些人,你们这些人他妈的太老了。就像,你们在谈论昨天的新闻。没人在乎。这就是我的意思。

56:44像这样的市场里的整合应该告诉你。是时候继续前进,专注于别的东西了。这是一个没有利润的死亡行业。

56:52那么,Jamov,AT and T 和 Verizon 在未来 10 年里会怎样?

56:56无所谓。

56:57嗯,我同意,我同意那一部分,这些 Coast 会怎样无所谓,它们应该是 dumbpipes。再说一次,它们没有处在一个能围绕内容创造价值的杠杆位置。它们本来就不该拥有它。但我确实认为 Amazon、Apple、Google 以及这些其他大型科技公司拥有好莱坞有着重大重大的意义,因为他们将把已有的影响力与好莱坞的影响力结合起来。而你已经有了,再说一次,这些科技平台上的审查。

57:24他们会不会开始审查好莱坞制作的那类内容?我认为这些问题随着时间推移会越来越重要,因为我们的政治、社会和文化的如此多的控制权,坦率地说,正集中在我们这个行业的手里。

57:40但我对这枚硬币的另一面的看法是我们之前就像 Coinbase 这类事情谈到的。在这发生的同时,越来越多拥有自己分发渠道的人在直接对外。所以我们把娱乐和事实分开来看。从事实的角度,我认为我们看到一切都在变得高度去中心化。我认为这是有建设性的。

58:02现在会有一些服务来帮助我们导航,但我认为这就是正在发生的事。关于娱乐,我只是觉得,我们这一代人是最后一代真正还在乎电影的人,在乎这些大制作,在乎周一早上

58:19在茶水间那种谈话的人。书,小说。

58:21孩子们不会明白我们到底在说什么。他们会说,你什么意思,你们以前会跑去上班

58:28在 money 上?

58:28--

58:28去

58:29再去电影院了?你觉得它完了?他们根本不在乎。

58:32真的吗?他们玩游戏

58:33还是有很多人去电影院。

58:34他们喜欢电子游戏?

58:35对。我是说,顺便说一下,他们显然,就像,你知道,媒体和科技的结合,那只是某种终极的体现,一切都在

58:44--

58:44而且不只是我们的情况。

58:45看看 Roblox 和 Epic 以及 4th 的月活跃用户数字就知道了?对。对。这太疯狂了。所以他们每天都在用注意力投票。

58:55而归根结底,从未被改善的,或者说增加的,是一天的小时数。

59:02所以,Shamak,你关于电信公司的观点,你知道,作为投资者,我持有不少 Verizon 和 AT and T 的股票。如果是你来运营那家公司,你会怎么做?

59:10我会辞职。好的。

59:11你可能把它作为资本来运营,然后买入资产。哦,等等。他们已经那么做了。你可以。

59:16对。你想做的,那疯狂的

59:17-- --

59:18想做。对吧?

59:19这些企业几十年来资本配置都糟糕透顶。而它们之所以被允许这样,是因为它们是内部人文化的一部分

59:28--

59:28有更多其他的 ins,其他内部人说它们很重要。但结果是,对于每天在做使用决策的个人用户来说,它们一点都不重要。而这就是我们正在学到的,皇帝一无所知。所以当每个人都在,你知道,环顾自己四周,说 AT and T 很重要,还有,嘿,你知道,我们去买下所有这些疯狂的老派媒体资产,年轻人却说,我用 Snapchat、TikTok 和 YouTube,我用完了。

59:56谢谢。再见。

59:56跟你说话。那么这些平台是谁拥有的?我是说,你说得对,专业内容在某种程度上正被业余内容挤压。但现在,大型科技公司拥有专业内容或制作它们的制片厂,并且他们拥有让业余爱好者创作内容的用户生成平台。所以大型科技公司现在拥有一切。

§07第 7 段

60:16不。但你看到下一个射手出现了,因为我认为内容创作者还没有意识到的事情。社交媒体名人和网红还没有意识到的是,我怎样才能拥有自己的分发渠道并将我的关系变现。网络的这个特性会在我们有生之年被解决。而且那与之相连

60:40到一个 Patreon,然后 Apple 现在是 -- 不。不。不。那是 -- -- Spotify 在做付费内容。这些人在用 Stripe 账户。

60:47直接和他们的 offense?

60:48那些人太老了。他们搞不明白的。我要说的是,会有一些今天还是青少年的人,对吧?或者十年后会成为青少年的孩子,二十来岁的人,他们会把这个搞明白,对他们来说,如果你是 Charlie Dimelio,对吧,你是 TikTok 上最大的顶级明星,有

61:07120

61:08多万粉丝,那么要通过一个中介才能和你的人说话,在未来将说不通。而且我认为,David,那就是下一个会改变的地方。我只是觉得,指望 laser beam,MisterBeast,Charlie Dimelio,所有这些人

61:27继续通过那个

61:29不。因为他们有这样的,我认为他

61:32--

61:32他们可以直接对外,其中一些人现在这么大了,可以直接对外,但是

61:35--

61:35这和在《纽约时报》上建立名声然后开自己的 substack 没有区别。这会发生的。

61:40对。但是你没法走红,也没法被发现,除非你参与

61:45--

61:45这些不是这些平台中的一个。

61:46--

61:46而不是二选一。你可以用平台,你可以有不同的关系。

61:50你会在一个平台上建立规模,你会在一个平台上建立规模。

61:52你会两者都做。

61:53然后你会自立门户,因为你会想控制并变现你自己的关系。这就是这些人所做的,意思是,就像 Kylie Jenner 和 Kim Kardashian 建立了惊人的规模和财富一样。对。实际上就是通过那种方式。她们通过 Instagram 和 Twitter 以及各处建立规模。

62:09电视节目。现在唯一她们还没做的,她们是通过线下商品变现的。但如果有人想出如何通过线上关系变现,那么你真正在做的就是,你在学习如何在一个成熟的平台上建立规模,然后你接入到另一个同样在线上的东西,并从那里出发。认为这不会被解决,我认为,是在客气。

62:29这

62:29正在被解决。现在正在被解决。市场正在搞明白。有一个叫 Ghost 的东西,就像是 Substack 的开源版本。它就是 Substack 的开源版本,人们在建立直接的关系,做自己的 Patreon。

62:42而且如果你离开 Substack,你可以把你的 Stripe 账户一起带走。你用你的 Stripe 账户。所以现在这很重要。你可以在 Substack 上待一年,离开,并保留你所有的订阅者。

62:51我认为这个解决方案会通过加密社区被搞明白。原因是,按定义,就你的观点来说,Jason,它从根本上是分布式的,并与支付和价值储存相连。因为实际上这就是它。就像是,某人声誉的价值在哪里?而现在,我们没有衡量它的方法,你可以以某种方式把它放在链上。

63:13我不敢说我知道怎么做。

63:15但是 -- 我是说,人们已经把它当作所有这些不同的平台来谈论过了。

63:18--

63:18会发生。我希望加密货币能找到一种方式来创造去中心化的社交网络以及其他一切,但它还不存在。而 Mister Beast 或 Charlie Dimelia 或者任何这些人成为明星的唯一方式,就是他们在 YouTube 或 TikTok 或 Insta 上走红,他们是在一个大型科技平台上。所以现在

63:38--

63:38策略将是两者都做,你使用平台。

63:40我认为那就是它拥有全部权力的地方。他们现在拥有全部权力,因为如果他们拒绝你访问其中一个平台

63:46--

63:46哦,你太特朗普了。

63:48谁在乎特朗普?我

63:49说的不是特朗普。

63:49你在说特朗普。你完全迷失了。除了你,没人想要特朗普出现在他们的生活里。好吗?

63:55是你提到他名字的。

63:57你才是满脑子都是特朗普的那个

63:58脑子里。

63:59你在说什么?我们喜欢他坏。你喜欢他坏。

64:02还是你想

64:03-- --

64:03错过 不。我一点都没有错过。但是

64:05--

64:05你想让他们回来还是不想?

64:07我们是想对大型科技公司买好莱坞制片厂这些举动做总结,而我告诉你,这关乎谁拥有 -- 我

64:13-- --

64:14权力、金钱和影响力,而这一切都是大型科技公司。

64:16我冒险说一句,我们正处在它们至高无上地位的 August。所以,再说一次,David,我只想说,如果一方面,这是政府在税收和监管上的打地鼠问题。而另一方面,你有一种方式,可以拥有分布式的社交货币和价值。哇。我是说,这些大型科技公司正受到来自四面八方的轰炸。

64:42我认为那是个很难处的位置。最后一件事给你们。看一下市场,我的 10 年期盈亏平衡通胀率,记得吗,我们现在降到了

64:51242。

64:52已经 18 天了

64:55--

64:55他在说什么?

64:56--

64:57我的小小通胀检查,我的小小通胀检查,看起来事情在朝着正确的方向发展。

65:04市场

65:04回来了。

65:05市场回来了一点。

65:06可能没有通胀。

65:08嗯,我认为发生的事情是,Chamath,你说得很好,我想是几期播客之前。市场向拜登发出了信号,看,这样征税太多,支出太多。它太具通胀性了。我不知道拜登有没有听到这个信息,但几位民主党参议员听到了。

65:21--

65:21刹车 他们推动踩刹车。他们缩小了方案的规模。他们现在在谈论资本利得税率也许会到 25。基础设施法案,你知道,被砍了一半。所以我认为从华盛顿传出的通胀压力小了,希望如此。

65:38对。而我,我

65:39上周听说,我和华盛顿的一些人谈过。他们说的正是你说的,David。他们不会,充其量,他们会得到资本利得,抱歉,资本利得税没有变动。他们认为它根本不可能发生,所以那不会动。第 1 点。

65:53第 2 点是公司税会到 25 但不会到 28。然后第 3 点,他们会真正收紧 IP 漏洞,这将阻止美国公司把 IP 运到像爱尔兰这样的地方以避税。他们会让转换之类的事情变得不可能,所有这类东西,然后缩小范围。这实际上,就你的观点来说,对市场是非常非常好的结果。

66:16所以如果这发生了,这其实是有成效的。

66:19如果基础设施法案得到 我认为共和党人现在,他们起初 McConnell 说 600 到

66:248000 亿。

66:25现在我认为他们在 9000 亿。我认为民主党人起初是 2,300,000,000 现在。我认为他们在 1.7。所以,希望它被降到一个更合理的、不会撑爆预算的数字。

66:36点 21.3,每个人都会有些东西 -- 但是

66:39嘿,但是疯狂的是,我是说,美国政府债务现在占 GDP 的百分之 100。我们欠着我们整个经济。这相当疯狂。而且 -- 对。

66:49还有其他国家处于

66:501.5,

66:51对,在双倍,比如日本和其他国家。对。那个 -- 这不是先例。

66:54--

66:55拜登,拜登的 6,000,000,000,000 美元预算会把我们的预算债务,我们的债务从 GDP 的百分之 100 提高到 117%。如果他如愿以偿,太多了,这是二战级别的支出,但我们从这件事中得到的、相当于二战的好处是什么?

67:11嗯,而且,我们有这么多州在出现盈余,以至于我们在搞抽奖。谢谢 Kinois 的女王、rain man 和独裁者。我是 JC Calcadis。我们下期 all in 播客再见。拜拜。

67:24让你的冬天骑行。Rainman,David Sachs。我要回家了。我说,把开源给粉丝,他们最近简直疯了。besties 都走了。

67:45这就是为什么

67:48狗知道这是你的车道。

67:54我们应该都开个房间,来一场大的大的订单,因为他们总是没用。这就像性张力,但他们只需要释放那座山。

68:03什么?你是 bee 什么?Fire of

68:06the earthy。什么?什么会感觉到它?

68:08你从哪儿得到的 Mercky's are back?

— 读到这里,多懂一点。 —