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现场活动问答:Andrew Huberman 博士在多伦多 Meridian Hall

LIVE EVENT Q&A: Dr. Andrew Huberman at Meridian Hall in Toronto

第2023-11-15期2023-11-15简体中文
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本篇目录3 章节§01文字稿——第 1 部分§02文字稿——第 2 部分§03文字稿——第 3 部分

§01文字稿——第 1 部分

00:00欢迎收听 Huberman Lab 播客,在这里我们探讨科学以及可用于日常生活的科学工具。

00:09最近,Huberman Lab 在安大略省多伦多的 Meridian 剧院举办了一场现场活动。

00:14活动包括一场题为《脑体契约》(The Brain-Body Contract)的讲座,随后是问答环节。

00:19我们希望确保所有人都能收听这场问答,无论能否亲临现场。

00:25我也想感谢那场活动的赞助商 AG1 和 Eight Sleep。

00:30Eight Sleep 生产具备降温、加热和睡眠追踪功能的智能床垫套。

00:35想睡个好觉,关键之一是确保你睡眠环境的温度

00:38是合适的。

00:40这是因为,要入睡并保持深度睡眠,你的体温实际上

00:44需要下降大约一到三度。

00:46而要在醒来时感到神清气爽、精力充沛,你的体温实际上

00:50需要上升大约一到三度。

00:53借助 Eight Sleep,你可以设定睡眠环境的温度,

00:54分别针对夜晚的开始、

00:56中段和结束。

00:58它还有许多其他功能,

00:59比如追踪你获得的快速眼动睡眠

01:01和慢波睡眠的时长,

01:02这些对于真正调校出

01:05适合你的完美睡眠至关重要。

01:06我睡在 Eight Sleep 床垫套上

01:08已经远超两年了,

01:09它极大地改善了我的睡眠。

01:11我入睡快得多,

01:13半夜醒来的次数少得多,

01:15醒来时也感觉精神得多,

01:17远胜于使用 Eight Sleep 床垫套之前的任何时候。

01:21如果你想试试 Eight Sleep,

01:22可以访问 eightsleep.com/huberman,

01:25购买 Pod 3 床垫套可节省 150 美元。

01:28Eight Sleep 目前可配送至美国、加拿大、英国、

01:31部分欧盟国家以及澳大利亚。

01:33再说一遍,网址是 eightsleep.com/huberman。

01:35AG1 是一款集维生素、矿物质和益生菌于一体的饮品。

01:39我从 2012 年就开始服用 AG1,

01:42所以很高兴他们赞助了这次现场活动。

01:44我开始服用 AG1 的原因,

01:46以及我至今仍每天喝一到两次 AG1 的原因,

01:49是它能满足我所有的基础营养需求。

01:52也就是说,它为我提供了一种保障,

01:54确保我摄入适量的维生素、

01:57矿物质、益生菌和纤维,

01:58以确保最佳的心理健康、

02:01身体健康和表现。

02:03如果你想试试 AG1,

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02:18闲话少说,下面是我们在安大略省多伦多 Meridian 剧院现场活动的问答环节。

02:25好,是什么促使我和 Paul Conte 做这个嘉宾系列的?

02:44好,首先,对于不了解的朋友,Paul Conte 是一位精神科医生,

02:47他在斯坦福和哈佛接受过精神科训练。我想和 Paul 做这个系列,

02:53有几个原因,于是我们启动了这个系列。首先,他作为临床医生极具天赋,

03:01然而,尽管他写过一本关于创伤的优秀著作,我觉得有两点是确定无疑的。

03:08其一,遗憾的是,大多数人不会有机会和 Paul 合作。他的时间

03:13有限。其二,他的专业知识极其广博,不仅限于创伤。

03:20创伤如果被理解,就可以转化为,你知道,深刻的知识源泉,让其他人

03:26从中受益。确实,随着我对 Paul 的了解加深,我发现他对无意识心智有着

03:33深刻的洞见。长期以来,人们一直在问我,你知道,在播客内外,

03:39潜意识呢?无意识呢?而我当时认为,

03:45人脑的超级计算机是前脑,也就是负责思考、规划、设定情境的那部分,对吧,

03:50就在我们额头正后方,所以它是我们之所以不是家猫的原因。

03:55家猫就是家猫,而它是我们成为这个星球管理者的原因。

03:59但 Paul 说,噢,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不。

04:01无意识心智才是心智的超级计算机。

04:04我说,嗯,听起来很棒,但我们要如何理解无意识心智呢?

04:08而他对无意识有一种非常生物学、心理学和精神医学层面的理解。

04:13在那个系列中,他谈到了一些所谓的“橱柜”,我们可以去查看它们,

04:18以便更好地理解我们的无意识心智,从而让我们的无意识心智

04:23教给我们关于自身的有用之事。我们的无意识主要在三个地方

04:30教给我们有用的东西,让我们更清楚地意识到大脑的运作方式,而且是以

04:35有益的方式。第一个是在清醒与睡眠之间的这些阈限状态中。情况似乎确实

04:43是这样:不出所料,当我们完全静止不动,正从……中浮现,或者

04:50正落入自主神经唤醒降低的状态,但可以说我们的思维水平

04:57仍然足够活跃,让我们保有意识,甚至可能是清醒梦;此外在梦中,我们的无意识

05:03心智会使用符号来教我们东西,我认为荣格和弗洛伊德对此理解得相当透彻,但是

05:10但那里面的一切都是颠倒的。

05:12性别是颠倒的。

05:13比如,仅仅因为你和生活中某位男性发生了冲突,

05:18并不意味着那个人会以男性的形象出现。

05:20他们可能以动物的形象出现。

05:21所以物种也是颠倒的。

05:22符号变得杂乱混合。

05:24但 Paul 讲得很清楚,所有这些都可以被解析,

05:27只要你做某种内省功课。

05:31我原以为那意味着大量的谈话治疗,人们会……

05:33我们要怎样让人们学会自己做谈话治疗呢?

05:36我们希望尽可能让事情不受费用之类因素的影响。而他

05:43开始谈到的练习极其简单。比如镜子练习。在座的一些心理学家

05:48会熟悉这个。我心想,镜子练习?那是什么?他说,字面意思就是,

05:53人们试图激活他们的无意识,或者抱歉,是在睡眠中触及他们的无意识,方法是

06:01在清醒时盯着镜子看一段时间,并反思

06:06自我、抱负,以及身体作为容器的理念。所有这些,即便对一个来自

06:12北加州的孩子来说,听起来也非常玄乎、非常“新时代”。但在这里,Paul 将其编排成一个正式的

06:18结构,人们可以用它来剖析自己的心理健康并增进心理健康。所以这

06:24就是做这个系列的原因。尤其是关于人际关系的那一集,不只是恋爱

06:29关系,那集还没发布,我觉得非常有意思,因为他谈到

06:34根据他的临床经验,人们在关系问题上关注的几乎所有东西,

06:39都是:他们是不是自恋者?他们是不是有强迫倾向?这个人是音乐人,

06:47而我是不是会计?我们合得来吗?这些东西没有一样能预测

06:52任何事情,效果比得上这三种驱力的平衡:攻击驱力、快乐驱力,

06:57以及所谓的生成驱力。

07:00我觉得这非常引人入胜,

07:02我很期待那一集以及其他几集的发布,

07:04但基本上是因为 Paul 很出色,

07:05他能把我认为相当晦涩难懂的东西

07:10讲得非常清晰具体,而且还有一系列练习表,

07:13同样全部免费提供,

07:15而且如果你不愿意,它们都不要求你

07:18和任何人一起做治疗。

07:19这些都是一个人可以自己完成的功课。

07:22关于这一点我要说的最后一件事是,

07:25其实我应该先说这个,

07:26主要的动机是,我们做过一个 Andy Galpin 博士讲体能健身的系列。

07:31为什么没有一个讲心理健身的系列呢?

07:34那是什么?

07:35为什么我们谈了那么多心理健康,而我们……通常那其实是在谈论

07:40心理疾病。我相信人们应该拥有零成本的工具和练习,

07:44能够以结构化的方式进行内省并增进心理健康,不受

07:50收入水平的影响。

07:52我认为 Paul 就是做这件事的合适人选。

07:53我们之后也会和其他人做更多这样的内容,

07:57因为任何一集或任何一个系列,都不可能穷尽地涵盖任何话题,

08:02尽管天知道我们会努力尝试。

08:04好,下一个问题。

08:07有哪些推荐的方案和最佳实践,可以增强情绪韧性,

08:10并在极易被激惹的情境中形成有效的反应?

08:13你问错人了。

08:17是啊。

08:19我是说,我不会失控。

08:20我不会失控。我少年时很野,但我不会失控,我不是挑衅的一方,但我确实有一个“失控按钮”,

08:26而且它曾经被按下过。我得说,当那种情况发生时,那真的是一件挺吓人的

08:33事,不是对我来说吓人,对吧。嗯,已经很多年了,但我想任何达到过那个临界点的人,

08:39就是你努力不说某句话,结果还是说了,你知道,这通常就是它在人们身上的表现

08:45方式。我想我们都听过这样的说法:要回应,而不是反应。好吧,这就是

08:57我成为生物学家的原因,因为那样的话对我来说毫无意义。在那个当下,

09:02你要怎么做到回应而不是反应?所以对我来说,我想的是,工具是什么?显然,

09:07随着你在自主神经唤醒的连续谱上不断升高,做到这一点(不管它意味着什么)会变得困难得多,

09:12对吧,所以这就有了实时减压的工具。我认为有一个我们

09:20在播客上没怎么强调过……顺便说一句,多亏了一些很好的治疗,而那

09:27并非出于自愿,我得以……你知道,我是个很野的孩子,非常非常野的孩子,和一群野孩子

09:33混在一起,嗯,那时候情况很不一样,我们后来把问题解决了,你知道。但我觉得如今

09:40很好,因为我认为人们更加意识到需要

09:43了解自己的神经系统和自身心理。那在当时并不那么普遍。

09:47事实上,我很长一段时间都隐瞒自己必须接受治疗这件事,心想

09:52哇,大家都会觉得我疯了。他们确实叫过我疯子。你知道,我

09:55认为情况真的已经改变了。我认为过去 20 年带来了

09:58一次深刻的转变,改变了我们看待自身这个物种的方式,以及什么才是

10:03有用的工具和练习。我认为有一点是非常

10:09明确的,那就是压力反应的阈值确实因人而异,

10:18因情境而异,但它是可以通过练习来提高的。

10:23至于如何通过我之前谈到的那类练习来避免接近那个触发点,

10:30让自己更适应肾上腺素在体内循环,这才是

10:34真正的关键所在,坦白说。但当然,一切都从一夜好眠开始,对吧?它

10:39会让你的反应性大大降低。但当然,当你压力大的时候,往往也正是你

10:44睡不好的时候。所以我认为,归根结底,我们的能力,也就是你所说的,更强的情绪

10:52韧性以及在被激惹情境中的有效反应,实际上是

10:57在这些情境之外好好照顾自己的结果。当然,不可避免地,

11:02总会有人被激惹的情况。观察一下

11:07人们在网上的行为方式其实挺有意思的,事实上,你知道,很多人,包括科学界

11:12的人,确实因为管不住自己的拇指而丢了工作,

11:18这有点……我们正处于一个奇怪的时代,网上做事与

11:23面对面相比有一种疏离感,人们在网上会以某种方式说出、做出一些他们

11:29面对面时不会说、不会做的事。但我认为归根结底,这是良好自我照顾的结果,而这

11:36其实又回到了 Conti 系列中涵盖的一些内容。你知道,我们听到

11:39自我照顾,会以为那意味着按摩(顺便说一句,按摩很好),我们也会以为

11:44那是指锻炼,那也很棒。但自我照顾的很大一部分,是真正确保

11:51我们的神经系统处于我们度过一天所需的状态。我

11:56认为这就是为什么早晨的例行习惯和练习如此重要。我认为它们为

12:01情绪韧性奠定基础。可以说,它们为避免被激惹奠定基础。我不

12:07认为在当下能做的事情有很多,也许除了生理性叹息。所以抱歉

12:13给了你一个有点空洞的回答。在这方面我不是悲观主义者,但我认为

12:17归根结底,这就像在问:如果你必须爬上一栋楼的外墙才能进去,

12:21因为你把自己锁在门外了,你能做什么准备?嗯,你可以买一把梯子,

12:25但如果你没有梯子,你知道,因为你大概应该做的是,让自己的身体

12:31足够健康,能够,你知道,爬上栏杆之类的,并且懂得怎么撬锁

12:34之类的。所以我认为归根结底,这是在

12:39远离那些激惹情境时所做之事的结果。请问下一个问题。你会如何描述

12:47一个人突然获得灵感时的大脑活动?又是如何在

12:51你的生活中培养灵感的?嗯,这一点我稍微谈过一些,但我要说,培养灵感的最佳方式

12:56用伟大的 Joe Strummer 的话来说(他们真的称之为“Strummer 定律”,

13:02不是开玩笑):没有输入,就没有输出。我认为我一再观察到的一件事是,

13:09尽管我们需要全身心投入于自己的技艺、家人和朋友,

13:14但归根结底,我们最好的想法来自各不相同的经历,是在我们并未刻意寻求

13:22某种特定输入来获取想法的时候。也许这种完全静止

13:28同时保持警觉的练习会促成很多……我的理解是,它更像是

13:35储存在无意识中的信息的一种喷涌。我想 Rick 会这样谈论它,或者 Paul

13:42Conte 会把它说成是从无意识中喷涌而出,因为当我们专注于

13:47外部世界时,我们是在接收感官信息,也就是外感受,而不是

13:52内感受。当然,那些外部信息、感官信息,

14:00所谓没有输入就没有输出,就是说这些是我们的神经

14:04系统用来构建关于任何事物的想法的原材料。所以我的信念是(这也是

14:10我每周都做的一个练习),我确保每周至少有一次,要么步行,

14:14要么徒步,要么跑步,不戴任何耳机,并尝试进入无言的状态,

14:20在这些状态中,我不在消化播客,不在读书,不在听讲座,

14:25不在交谈,本质上是试图关掉那种语言叙事。

14:33我们是一个讲故事的物种,我们倾向于把我们所有的内在和外在经验

§02文字稿——第 2 部分

14:39并围绕语言来构建事物,但口语并不是神经系统的语言。

14:47神经系统的语言仍有待确定。它是另外某种东西。对于那些

14:51会思考和感受的人来说,它肯定会把口语纳入其中。口语当然很重要,

14:57而且我们拥有一些支撑口语的核心结构。我们在与我的朋友 Eddie Chang 的那期播客中

15:01讲过这一点。但归根结底,产生新想法、获得灵感的方式,

15:10将是收集经验这一原材料,然后给自己留出这样的时段,

15:16也许哪怕只有五分钟、十分钟,你得躺着半天什么都不做,但仍然完全

15:20清醒,让这些原材料有机会去酝酿,并以任何

15:27你所独有的方式组合起来,然后像间歇泉一样喷涌而出。灵感在大脑中是什么样子,

15:33我们其实并不知道。有敬畏感。有一些关于敬畏感的研究,但那是不同的东西。

15:39更贴切的词是“欣喜”。在我看来,敬畏是我们目睹某种事物时

15:46那种几乎压倒我们注意力的感受。就像,哇。而欣喜是当它以某种方式与

15:54我们自己的内在叙事联系起来时。就像,正在发生的事情和我有关。我不只是在这里

15:59旁观。你知道,一场烟花表演,一场非常壮观的烟花表演,会让人“哇”。但

16:05你对此无事可做。它其实和你本人没有任何关系。你纯粹是一个

16:11旁观者。而欣喜则是当你看到某样东西,它以某种方式与

16:15你的情感经历、个人经历或你的天性联系起来,于是现在你可以为此做点什么。

16:21这就是灵感。

16:23而我们并不了解它在大脑中位于哪里,或者是什么样子。

16:27但我想,当这种感觉出现时我们都能认出来,而且它是那么美妙。

16:34好,请下一个问题。

16:36加拿大人怎样才能对抗季节性抑郁?这里的冬天太长了。

16:41好的。

16:41好,这让我有机会和大家分享我认为是我们这个物种最酷的事情之一。

16:51注意,我对很多事情都这么说。

16:55我们已经谈过昼夜节律,对吧?

16:57日出、日落。

16:59我们通过看日出把这些信息传入神经系统。

17:04顺便说一下,你不必看着太阳越过地平线。

17:07只需要太阳角度低,在天空中的位置低就行。

17:11一旦它到了头顶,就是另一种信号了。

17:13所以关键在于低太阳角度。

17:15不一定要看到太阳越过地平线。

17:17这一点。顺便说一下,前几天我团队里有人说,等等,如果你看

17:23太阳,不会得白内障吗?低太阳角度的阳光极不可能导致白内障,尤其是如果你

17:27只看 10 到 30 分钟。那种太阳,你知道,头顶上的太阳才是相当刺眼的时候。

17:33是的,确实,有些人会有患白内障的风险。所以在座的眼科医生

17:38可以为此来批评我。但这是我们斯坦福眼科系主任说的,所以我

17:41就信他了。好。这是 24 小时的昼夜节律,但还有所谓的年节律(circannual rhythms)。

17:50所以,如果你身处地球上相当偏北的地方,夜晚会变得很长,白天会变短,在

17:57冬天。那会发生什么?嗯,褪黑素,也就是黑暗激素,对吧,基本上会

18:04被光、被阳光清除殆尽。所以当白天,你知道,有 12 小时那么长的时候,

18:11你的褪黑素非常少,褪黑素信号的持续时间非常短。

18:17然后随着进入秋季,白天变短,夜晚变长,

18:20褪黑素信号的持续时间也越来越长。

18:24然后当然,到了冬天,黑暗的时间多得多。

18:28褪黑素信号非常长。

18:31日光信号非常短,因为白天很短。

18:34所以你可能会说,好吧,这很明显,谢天谢地。

18:38但它的含义令人惊叹。它意味着你有一种激素,褪黑素,

18:45由你的松果体分泌,笛卡尔称松果体为灵魂的种子,

18:49因为大脑中只有一个松果体。我不知道他是怎么想出这个说法的,但是

18:56松果体分泌褪黑素,而你通过观看阳光来抑制褪黑素的分泌。

19:03在眼睛和松果体之间有几个突触,但信号会传到那里,

19:06基本上是经由颈部,通过颈神经节。因此,令人惊奇的是,地球

19:14绕太阳运行的位置以及地球的倾斜,会被转化为大脑中的神经信号,继而转化为激素

19:21信号,这在我看来太神奇了。这实际上意味着地球

19:28绕太阳运行的位置及其倾斜被转化为一种生理信号,它在

19:34无意识地运作,告诉你的大脑和身体现在是一年中的什么时候,但它并不在乎现在是

19:39一年中的什么时候。它在乎的是你处于绕太阳轨道的哪个位置。所以如果你想想

19:48白天在秋天比如说有八小时长,与在春天有八小时长相比,有什么

19:55不同?不同之处在于前一天的信号有多长。所以我们

20:02现在知道,季节性抑郁是褪黑素信号变长的结果,而不是褪黑素信号的绝对持续时间

20:08造成的。换句话说,在春天,当某一天的白天有八小时长,

20:15而昨天的白天是七小时 48 分钟长时,你的大脑会记得

20:23前一天释放了多少褪黑素——比当天多得多。所以它是一个缓慢

20:30累积整合的时钟。所以这是我用一种非常迂回的方式向你们讲解褪黑素

20:35季节节律周期,并直接回答这个问题:如果你想抵消季节性

20:41抑郁,你要做的是随着白天变短,稍微延长你在早晨

20:46接受的强光时长。但关键在于强光暴露的延长。

20:51如果你无法用阳光做到这一点,因为你住在 Toronto(多伦多),没有阳光,

20:54不,是 Toronto——那么你要做的是找到某个人造光源,在

21:01早晨出门前看着它。我在播客上没怎么谈这个,因为我们的

21:06听众遍布全球,而不只在北方地区。但这

21:13基本上意味着接受也许两到三分钟的强光照射,在你从

21:18秋季进入冬季的时候。来自人造光源的强光。你不需要购买

21:22所谓的 SAD 灯,也就是那种非常昂贵的季节性情感障碍灯。你可以——我的做法是,我买了——

21:29因为我对光照的季节变化非常敏感,尽管我并不住在

21:33很靠北的地方——你可以买一块 900 勒克斯的绘图灯板,这些相当便宜,不是

21:39零成本,但相当便宜,就把它放在你的桌上,或者放在你早上

21:46煮咖啡的地方,比如醒来后 90 分钟这类时候,在出门前照上五分钟左右

21:51就行。然后随着进入冬季,你不必

21:56神经质地每天增加时长。实际上,按照这些缓慢累积整合的

22:02时钟的运作方式,你甚至可以只是每天把它拿得稍微近一点。别把你的

22:06眼睛烧坏了,只是每天稍微近一点。但基本上,如果你只是给自己

22:10在一天的早些时候多一点点强光剂量,随着进入冬季,这基本上会欺骗

22:16褪黑素系统,让它以为你正从八小时光照走向 10 小时光照,

22:23而不是从八小时走向六小时光照。好。非常简单。如果你买不到

22:29这种 900 勒克斯的灯板,或者无法从某个网站上买到类似的东西,那么任何明亮的

22:34白炽灯泡应该都可以。再说一次,注意不要把它直接贴着你的眼球。

22:41好,请下一个问题。怎样提高神经可塑性?嗯,这是一个机会,

22:47来谈谈我早该说的一点,那就是归根结底,无论你是

22:52通过高度专注来触发神经可塑性,还是服用高剂量裸盖菇素——

22:57那是你的事,不是我的——嗯,如果你们愿意,我们可以聊聊迷幻药。嗯,刚刚在

23:04加州被去刑事化,或者即将被去刑事化。酷,大家很热情。是的,有一件事我

23:10我一直相当直言不讳地表达我的看法:那些数据非常有意思,至少可以这么说,

23:16说的是不采用微剂量的情况。

23:19顺便说一下,没有太多证据表明微剂量是有用的。

23:22我不是说它没用,但目前没有很多临床试验表明这一点。

23:26但那两项在有效治疗支持下进行大剂量给药的试验非常令人鼓舞,不仅

23:34对重度抑郁症如此,对各种进食障碍、酒精使用障碍也是如此,

23:39顺便说一下,“酒精使用障碍”这个术语正是人们开始转而使用的,而不是“酗酒”

23:43或“酒鬼”。说“酒精使用障碍”,并不是为了政治正确,只是为了

23:50让你在他们谈论酒精使用障碍时明白他们在说什么。

23:56无论是裸盖菇素,无论是 MDMA,还是因为你不会演奏乐器而产生的挫败感

23:59以及你想要学会的决心,

24:04归根结底,一切都在于这些神经调质的释放。

24:09神经调质是指多巴胺、血清素、乙酰胆碱或肾上腺素的某种组合,

24:17再说一次,通常是组合起作用。非常明确的是,MDMA 的神经可塑性效应、

24:22裸盖菇素的神经可塑性效应,都是由血清素的大幅增加带来的。

24:27这也能帮助我们理解,为什么有些年里,以及在某种程度上直到现在,人们一直认为

24:34SSRI,即选择性血清素再摄取抑制剂,会是治疗抑郁症的良好方法。

24:39顺便说一下,我认为有些人确实从 SSRI 中获得了巨大的缓解。

24:43我们不想妖魔化它们。

24:45与此同时,非常明确的是,抑郁症并不只是血清素水平低。

24:51那也不是事实。

24:53因此才会有一些对部分人有效的抗抑郁药,比如 repriorin,

24:59它们提升的是多巴胺和肾上腺素,而不是血清素。

25:04这里的重点是,这些所谓的神经调质能实现什么?

25:09它们能调节突触,从而有效地实现神经可塑性。

25:15我的意思是,归根结底,无论是通过谈话治疗、昆达里尼呼吸法、

25:20高剂量裸盖菇素、MDMA,还是两者合用——我想那叫“嬉皮翻转”(hippie flip)。

25:27我从没把它们一起用过。

25:29我承认,从没一起用过,但分别用过。

25:36顺便说一下,是在临床医生陪同下、在合法情况下,而且用得不多,我是说不经常,

25:44非常明确的是,它在打开可塑性的窗口。

25:47现在,有意思的是——如果我们暂且只谈一下迷幻药的话——

25:51为什么像 MDMA 这样会增加多巴胺的药物——顺便说一下,MDMA 是亚甲二氧基甲基苯丙胺。

25:57别让任何人告诉你它是别的什么东西。它就是冰毒,它就是冰毒,只不过是加了大量

26:04血清素作用的冰毒,但它就是冰毒。而且很明显,它在治疗 PTSD 方面

26:11有前景。它并非绝对安全,尤其对有心脏疾病的人而言。如果你

26:17打算走这条路,你想要也需要一位有技能的引导者。我认为在这一点上,法律

26:22必须非常仔细地关注谁才是、什么才算是有技能的引导者。好。

26:27至于裸盖菇素,血清素的增加实际上导致了大脑中更广泛的

26:36连接。

26:37有意思的是,这两种药物主要都是通过增加血清素来提高可塑性,

26:41但作用于非常不同的受体。

26:44所以它们带来的可塑性在类型和结果上都不同。

26:47我觉得有意思的是——因为我坚信儿童不应该

26:51使用迷幻药,我们也不应该给儿童用迷幻药——大脑中连接的增加,

26:56也就是演奏乐器所带来的连接增加,

27:01或者理想情况下,儿童时期和他人一起演奏乐器,会模拟出很多更大范围的连接,

27:08也就是所谓的静息网络连接,这种连接出现在人们成年后

27:13服用迷幻药时。换句话说,这一点我怎么强调都不为过——再说一次,我在音乐上

27:18失败得很惨,我稍后给你们讲个故事——让孩子们演奏乐器

27:24非常明确地会提升他们一生中学习各种事物的能力。

27:31这真的非常非常重要。我真的不知道该怎么办,或者该向谁呼吁、跟谁去谈

27:36让艺术课和体育课在学校里保持下去,但我们只

27:42训练孩子数学,这个想法实在令人害怕,因为如果你想让他们真正擅长

27:47数学和科学,你也应该让他们演奏乐器。顺便说一下,我小时候

27:50拉小提琴。是我父母逼我的。那不是我想演奏的乐器。

27:55我们只有一张照片。他们教我铃木教学法。

27:59你应该靠耳朵来学。然后有一张照片。

28:01其他孩子的琴弓都举着。而我的琴弓是放下的。

28:05我就站在舞台上。而且我的裤子拉链没拉。

28:10还有,真的,邻居家的狗都嚎叫起来了。那场音乐会之后我就放弃了。

28:15所以我因此留下了心理阴影。他们给我看那张照片。我姐妹没完没了地取笑我。

28:20所以关于神经可塑性,找出你偏好的方式来增加某种神经调质,比如血清素或肾上腺素、乙酰胆碱或多巴胺。

28:30老实说,我不会鼓励把药物或迷幻药方法作为你的主要切入点。

28:37真的不会。

28:38我认为在某些情况下它们有一席之地,但那不应是主要切入点。

28:44请下一个问题。

28:45对于在家工作、从早上 8 点到下午 5 点

28:50坐在电脑前的人,你推荐什么样的运动方案?哦,嗯,好吧,有几点。我的意思是,我可以给出各种各样的

28:59建议,比如早起、你知道、活动身体,如果可以的话就休息一下、走一走,诸如此类,

29:04但我们先假设这些都是大家多少已经了解的,也就是有某些

29:09形式的运动是我们都应该做的。三种——我想现在已经非常明确了,基于

29:13Peter Atiyah 出色的研究,顺便说一下,他的弟弟今晚就在观众席里。是的,是的。

29:19他有个弟弟。他有个弟弟。你能想象如果 Peter Atiyah 是你的

29:23哥哥吗?你能想象吗?那会很酷。我会把一些人认作兄弟姐妹,因为

29:30他们不知道,但我知道。我一直以为 Peter 是我的哥哥,结果发现他

29:34已经有一个弟弟了。Peter 基本上一再强调了这个事实,那就是我们

29:39都应该进行大约 150 到 200 分钟的所谓 2 区有氧运动,也就是

29:44大量步行、四处活动,强度达到刚好还能勉强维持对话。我注意到

29:49多伦多的人好像走路很多,这很好。然后每周三天左右的抗阻训练,

29:56还有很多其他灵活性方面的练习,我们都应该做,这样我们就不会摔倒

29:59摔断髋部——或者别的骨头——因为这是人们真正

30:03限制自己健康寿命和寿命的另一种方式,诸如此类。但有两件事可以让

30:08坐在桌前——我很讨厌这样,虽然我喜欢学习,但我讨厌一动不动地坐着。

30:13你可以用站立式办公桌。我是靠叠箱子来实现的。另一件

30:17有意思的事情是,有人看过德克萨斯大学的这项研究吗?我想是去年在休斯敦

30:21做的,关于比目鱼肌俯卧撑(soleus push-up)。有人看过吗?这挺有意思的。

30:27比目鱼肌是小腿腓肠肌下方这块较宽的扁平肌肉,它在人体中是一块非常独特的

30:33肌肉。它只占人体肌肉总量的 1%,但它有一种能力,

30:37原因很快就会显而易见,那就是能显著改变

30:46身体的燃料利用。他们在这项研究中做的是,让每天坐着,你知道,三到

30:50四个小时的人只是抬起脚跟。听起来几乎有点傻,对吧?他们称之为比目鱼肌

30:54俯卧撑。我在网上这么叫的时候,真的被健身兄弟们攻击了,他们告诉我那叫

31:00坐姿提踵。好吧。你知道,我是说,好吧。难怪他们,你知道,这整个

31:07“健身兄弟科学”的事情变得有点,你知道,人们变得非常有攻击性。他们抬起脚跟,

31:14把脚尖往下压。有些人把它理解为膝盖上下颠动,

31:17但它其实是把脚尖往下压、抬起脚跟。所以他们只是让这些

31:20久坐的人做这种提踵。他们看到的是,

31:26血糖利用出现了显著的、具有高度统计学意义的增加,同时

31:33胰岛素水平在活动期间和全天候都有所降低。非常有意思。他们

31:39做的是模拟步行的某些方面。那么,它和步行一样好吗?不。但如果你被困在

31:46——你知道,在家办公,从早上 8 点到下午 5 点坐在电脑后面,

31:51他们发现,人们养成这种无意识的模式,一遍又一遍地抬起脚跟、

31:56来回切换,能模拟步行的很多效果。它不能替代

32:00运动,但葡萄糖和胰岛素的输出与利用的变化——抱歉,是利用——以及

§03文字稿——第 3 部分

32:07的输出分别都非常令人印象深刻,而休斯顿大学的这个团队

32:12——德克萨斯大学休斯顿分校——正开始把这种方法用于行动能力受限的人群,

32:17而且其他肢体动作似乎无法达到这种效果,比目鱼肌有某种特殊之处,

32:23它在“设计”上(打个引号)就是一块会在你知道的、很长时间里被反复使用的肌肉,

32:31并且拥有这种独特的燃料利用途径。那么它能治愈

32:36肥胖吗?不能。但如果你整天被困在办公桌后,这会是个有用的东西。我有一个小小的减压

32:41小玩意儿,我懒得自己做一个,就在网上花几块钱买了一个,当你

32:46站在桌前时,你就用脚把它来回踢。大家都见过这种东西吗?这些挺

32:50酷的,你就这么来回踢它们。还有些人会在桌前用跑步机,

32:54我做不到,很多事情我都做不到,不过这个我也还在努力,

32:58我还不太能做到。呃,请下一个问题。我的晨间冥想包括……好的,然后我

33:04想我们差不多没时间了,不过,嗯,是的,我的晨间冥想其实并不算真正的冥想,

33:10它是一种感知练习。嗯,这个感知练习有个奇怪的名字,因为是我给它起了个

33:18奇怪的名字。我并不是有意让它听起来很神秘,也不想因此居功,但我把它叫作

33:25“时空桥接”,不过它其实不是那么回事。它真正的意思是,在我看来,神经系统最

33:30有趣的特点之一,就是我们能够在不同的时间尺度中定向。

33:35这有点抽象,但我们从高压力状态中知道,我们会开始把时间切得很细。

33:40我们知道这一点,对吧?世界变得像慢动作视频一样,因为帧率

33:45提高了。作为一名视觉神经科学家,我可以告诉你们,在我的实验室里,我们做过

33:50虚拟现实研究,通过给人们呈现某些视觉刺激,可以调高他们的压力水平。

33:54随后,他们在时间维度上解析信息的能力明显增强。

34:00他们在细切时间,这和你看慢动作视频时的情形非常相似,

34:04比如有人扣篮之类的画面,那是因为帧率提高了,

34:08对吧?所以当我们处于高度警觉状态时,我们的帧率会提高;当我们非常放松时,

34:14我们的帧率会降低。所以如果你是里克·鲁宾,躺在那里望着天空,

34:20你的帧率很可能比你高度专注时要慢,比如“天哪”,你知道,

34:25就像你说的,想象一种可怕的情形,有人给你发了一条短信。嗯,

34:30我们换个积极点的例子。你家里有人要生孩子了,你就想,

34:34你知道的,是健康的吗?对,妈妈和宝宝都还好吗?我是说,几秒钟感觉像几分钟,

34:42几分钟感觉像几小时,因为你在细切时间。好的,然后妈妈和宝宝

34:46都没事,好的,太好了,故事圆满结局。所以当我们非常放松时,我们倾向于以更宽的区间来划分时间。

34:53另外,你的视觉系统和你对时间的感知也确实密不可分,

34:59以至于如果你闭上眼睛,专注于你的内在状态,

35:03你就是在细切时间,而所谓的“秒针”,或者更确切地说那个节拍器,

35:11就是你的呼吸,或者你的呼吸和心率的结合。当你睁开眼睛,

35:17看向你身边环境中的某样东西时,当你从所谓的内感受转向

35:22外感受时,你对时间的感知会发生相当显著的转变,你现在感知

35:30时间的依据,信不信由你,是环境中图像相对于你移动的速度。

35:34然后当你望向更远处,比如地平线,你会把时间尺度拉得更长。

35:39如果你接着想象自己置身于整个地球之中,你会把时间尺度拉得更长。

35:46所以我的晨间冥想,姑且这么叫吧,它更像是一种感知练习,就是逐步经过这些不同的时间尺度:闭上眼睛,专注于我的内在状态。

35:56睁开眼睛,专注于附近的某样东西。

35:59再看远一点,再远一点。

36:01想象自己在地球上,整个世界都在运转。

36:06所以你实际上是在扩展你的空间尺度,而时间尺度也随之扩展。你知道,

36:12这会让人想到那些小表情包,你知道,比如“每当你担忧的时候,

36:15只要记住你只是一颗在宇宙中旋转的小蓝点上的一个小点”,你知道,

36:19诸如此类。但当你有压力时,你不会这样想。你想的是,

36:22“我就是那颗蓝点。你才是问题所在,随便吧,你知道,我想要那个。”你知道,你并没有

36:27在思考。所以这个感知练习是一种训练神经系统的方法,

36:32训练我的神经系统有意识地在这些不同的时间尺度之间切换。对我来说,

36:36它对改善任务切换非常有用,你们可能已经注意到了,

36:42我不太擅长这个。我一钻进战壕,就很难出来。所以这

36:48一直很有用。如果你们想更详细地了解这方面,有一本很棒的书,

36:53叫《时间的秘密脉搏》(The Secret Pulse of Time)。书里讨论了一部希区柯克的电影,

37:01那部电影大约 75 分钟长,在电影的过程中,背景

37:07实际上包含了日出日落、多种不同速度的运动,

37:11以及角色之间的互动,而你在电影结尾的感觉是,

37:16过去了一段长得多得多的时间,因为你的大脑在无意识中一直在关注

37:24这些昼夜节律信号以及其他信号,绝对令人着迷。至于希区柯克,我不算

37:28希区柯克的铁杆粉丝,但看了那部电影之后我想,哇,这太天才了,他捕捉到了这种时空

37:33的东西:窗外所见处在一个时间尺度里,房间里则是另一个时间尺度。

37:38我不会告诉你们谁杀了谁,但它非常非常有意思。所以重点是,当你的

37:44视觉系统聚焦于近处的东西或聚焦于内在时,你是在细切时间;

37:49当你聚焦于更远的东西时,你的关注就更宽泛,依此类推。所以这就是

37:55我的晨间冥想,我只做这个感知练习,只需要大约一分钟左右。

37:59还有一件事是,监视器上现在在闪烁,那是你们的最后一个问题,所以我

38:05想在结束前说几件事。首先,感谢你们所有人

38:10坚持了这么长的一晚。我知道这些内容很书呆子气、很细节,而你们的夜晚和时间

38:14还可以用来做很多其他事情,所以我非常感激

38:20你们今晚为此聚在一起,参加这场我愿意将其视为一场讨论的活动。

38:25我还想感谢大家对这档播客的关注。

38:29你们知道,这是一份出于热爱的工作。

38:32所有这些工作我都高度依赖我的团队。

38:34我绝不是一个人在做。

38:36虽然看起来可能像是我在对你们所有人讲话,

38:39但它真正关乎的是你们所有人。

38:42这就是我做这件事的原因。

38:43我无比感激。

38:45如果我不感谢你们对科学的兴趣,那肯定是我的疏忽。

38:52谢谢。

38:57谢谢。

— 读到这里,多懂一点。 —