全球首位万亿富翁、Anthropic 的 Fable 被禁、新寡头阶层、伊朗和平协议
World's First Trillionaire, Anthropic Fable Banned, The New Oligarchs, Iran Peace Deal
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01开场闲聊
好了各位，欢迎回到世界排名第一的播客，这里是 All-In 播客。初代四人组都在。铁哥们大卫·萨克斯。
兄弟，最近怎么样？
我挺好的。
你这周挺忙的。你在 X 上发了很多长帖。我们待会儿聊这个。
等等。很多
很长的
帖子。很多长帖。
我大概就发了一个长帖。
是啊。腕管综合征怎么样了？两个。对，两个长帖。对。
腕管综合征又犯了。
我第三个已经准备好了。我可能会用一
点。你枪膛里还压着一发？我
确实压着一发，但我本来想留到节目里用。内容很猛。
哦，火力全开地来了。
我在想这颗子弹会打到谁身上。
当然是哈哈大笑的那位。就是那个混蛋独裁者。
那是我最好的老师。
霍利，兄弟你怎么样？准备过夏天了？夏天都躺床上了。你准备收拾行李了？
恰恰相反。我有很多出差。在拼命干。
哦，我忘了。你在做创始人主导的销售。所以躺平的夏天结束了。现在他坐在 CEO 的位置上。得出去跑那些企业级销售了。
当然，刚过去的一周很火，评论区都炸了。
非常支持弗里德伯格。
非常支持。非常。弗里德伯格可能贡献了他最精彩的一次表现。也是最伟大的。第一次他说了超过三句话。怎么回事，弗里德伯格？
上一集你爆发了，然后我觉得你在长帖里也爆发了。
你知道最搞笑的是什么吗？随着 Ohalo 的估值往上走，他越来越敢说了。我喜欢。
他确实
越来越。欢迎加入俱乐部。欢迎加入俱乐部。
他现在是三个逗号级别的敢说。
放出野兽。当你只是
一个普通的单身汉时，你基本上就自己憋着，然后突然间，事情开始起色，
然后你就不是七位数的弗里德伯格了。他会说，我有东西可以失去了。
等着十位数的弗里德伯格吧。
十位数的弗里德伯格会说，人生就一次。
你在长帖里也是，你和南希·佩洛西一起搞
甜蜜的。事情是这样的。
他开始了。事情是这样的。让他说。什么
现在在美国正在形成的是伟大的美国政治局。好吗？伟大的美国政治局已经成型了。新的
寡头们正在
就座。他们来了。他们来了。伟大的美国政治局正在形成。新寡头们正在就座。他们在安排椅子。
§02新寡头、美国即将到来的政治局，以及习得性无助
他们在决定谁当政治局主席，谁把哪支劳动力派去做哪些为他们服务的项目，他们的家人会做哪 6 亿股股票交易来让自己获利致富，同时坐着私人飞机、用纳税人的钱到处飞。而这一切就在我们眼前发生，个人自由正在被侵蚀。我为此非常愤怒。我看到它正在发生。
你知道，萨克斯这周就在节目上。你不能这样随便放流弹。
弗里德伯格，展开说说政治局是谁。
对，基本上政治局就是那些自我任命、来支配经济流向、资本配置、个人被允许做哪些工作、被允许从事哪些活动的人——在一个不自由的社会里，而那个不自由的社会正是他们在制造的。他们才是真正的寡头，就是伊丽莎白·沃伦、伯尼·桑德斯、罗·卡纳。就是这群人，试图把权力聚拢起来，为自己造一个制度，让他们对经济的各个方面有更大的影响力、更大的控制力。他们想夺取生产资料。他们想控制教育。
他们想控制媒体。而任何时候，只要有个体企业或个人自己出去创业、成功、做了超出他们范围和掌控的事，他们就抓狂。这就是我们看到的情况。所以我对他们的推文和那些鬼话反应强烈——他们基本上是在歪曲不平等、公平和正义这些东西，而真相是，他们才是正在崛起的帝国，是《星球大战》里的邪恶帝国。他们就是那群想从我们所有人手里夺走这个国家建立时被赋予我们的东西、也是很多人来到这个国家所追求的东西的人——那就是个人自由与自主，在和平中创业的能力，做决定的能力，用自己的资产做自己想做的事的能力，以及实质上的私有财产。
他们正在把它全部拿走，他们想把它全部拿走。我们正一片一片、一步一步地看着它发生。所以他们在组建一个政治局，好让他们能有效控制经济、控制教育、控制媒体，告诉我们所有人什么能做什么不能做、什么能说不能说。看着这一切让我很沮丧，因为它被伪装成狗屁美德、伪装成正义、伪装成公平。那只是他们用来让自己显得高尚的一堆废话，而归根结底，他们本质上是邪恶的，我讨厌看到这些。
所以我才反应这么激烈。
弗里德伯格，我觉得你说了一件很重要的事，就是他们把它包装成美德。
没错。
设身处地想想一个大概中间立场、但正在被这套说辞骗住的人。你觉得他们为什么会上当？
因为他们各自有需求、欲望和渴望，而这个人告诉他们，这个制度、这个邪恶帝国会给你。只要你跪下，我们就给你免费教育。我们给你免费托儿。我们给你免费食物。我们每周给你发薪水。
我们给你、我们给你。我们给你。在这样一个民主制度里，或者说这样一个假民主制度里，这些承诺让人们觉得那些道德高尚的施予会与他们的个人需求吻合。我觉得这就是为什么人们会说，好吧，这挺好的。全民免费托儿。
世界上确实有不平等。确实有财富差距。确实有资产占有差距。而你的解决方案，尽管伴随着自由的丧失，尽管你给我的这些东西会导致经济流动性丧失——这一点非常关键。人们没有意识到美国的价值。
这个国家的力量在于给人们个人自由，而个人自由释放出能动性，让你提升自己、教育自己、赚钱、给自己比过去更多的资产、更多自由和更多弹性。经济流动性是美国的钥匙。如果政府给你工作或给你钱，你就得不到经济流动性。你失去经济流动性。你变成政府的契约奴。
每个人都想要更多。每个人都想要自己没有的东西。但事实是，政府给得越多，你的流动性就越少，你越是被契约束缚，越是被奴役，我们越是限制人们向上发展的能力。我觉得真正让我沮丧的是，人们真的签了这份约——查马斯，就像你说的——他们说，好吧，这很棒。我能有这个、能有那个、能有那个。
但归根结底，你在放弃你所有的自由。你在放弃你所有的进步。你变成……你在放弃你所有的稳定。这是
这就是你在说的。你一直在指望他们，而你没有能动性去追求自己的个人自由。对。
有一件事我百分百相信：从来没有哪个人类真正活出了他作为人类的全部潜能。人的能动性是没有上限的。没有上限。没有上限。而事实是，任何时候你建立一个由政府给人们发东西的制度，你就是在拿走人们的能动性。
所以整件事最可悲的地方在于，人的能动性是唯一一个我们拥有无限容量、无限上行空间的东西，每个人都有，而人们却把自己裹进政府这个负担里，还以为那是解脱。
而这会制造习得性无助，因为你总是指望政府来解决你的问题。
习得性无助的门槛远比人们想象的低得多。我是靠福利长大的。我母亲一开始做清洁工，后来做护士助理。她大概一小时挣 8 美元、9 美元、10 美元。我父亲找不到工作。
所以我们靠福利生活。当时在加拿大，福利大概一年 17,000、18,000、19,000 美元。我们是五口之家。但那刚好够，所以我爸就在喝酒和不工作之间循环，喝酒、不工作、喝酒、不工作。他会一阵一阵地尝试。我觉得这对他来说一定非常挫败，显然。
所以我想对他经历的挣扎保持同情。但是，老天，我本以为 17,000 美元根本不够，所以它会激励你想尽办法去做点什么。但他能不能在商店找份一小时 8 到 10 美元的工作？他本可以。他选择不去。
所以我对成为国家抚养对象的记忆是，那种无助的门槛远比人们想象的低得多。
对。
然后如果你真把这些东西全叠加上去，人们就会掉进自己最糟的习性里，他们会变成自己本可以成为之物的空壳和影子。在我心里，我父亲是个巨人，有那么多未被实现的潜能。我保留这个看法，是因为我想对他留一个正面的印象，尽管有那么多起起落落，尽管他经历的那些事有时对我造成了负面影响。但是，老天，如果你想要一整个国家都是这样的人，当你每年给人们 3 万、4 万、5 万、6 万、7 万、8 万美元的东西时，会发生什么？第一，某个时点你就付不起了。
第二，你会把人压缩成他们潜能的一具空壳，这很糟糕。我亲身经历过，我警告你们所有人，许愿要小心。
顺便说，另一面就像你指出的，你付不起。最终发生的就是我们今天所处的时刻，我们在伊利诺伊州看到了它，我们待会儿会聊这周通过的普利兹克法案。但我们现在到了一个时刻：我们在说美国不再有私有财产。这是美国建国者试图建立的根本权利之一，用来把这个国家与那些人们纷纷逃离的国家区分开来——在那些国家，君主制、极权政府或某种共产主义制度说一切归大家共同所有，或者少数人拥有并控制一切。归根结底总是这个：不管是社会主义国家、共产主义国家、君主制还是别的极权政权。
都是少数人拥有并控制一切。而这就是我们正站在的悬崖边，因为他们正试图史无前例地宣称：美国不再有私有财产。也就是说，如果政府能说，你已经交过所得税、然后买下、现在归你所有的一切，政府每年都能根据投票结果和一个不负责任的财政立法机构的预算需求拿走一部分——那我们就全完了。这就是我们所处的位置。
我们看到这刚在伊利诺伊州通过。人们以为这只是加密货币的事，就像他们以为亿万富翁税只是针对亿万富翁。但任何时候政府能在你交完税、买下东西、放进自己车库之后把它拿走，我们就完了。
对。我们会聊到这个。
那就是政治局拥有无限征税、拿走、为所欲为的能力的时候。这就是我们所处的时刻。
而且，最阴险的部分——接着你们两位说的，也给查马斯你父亲一点体谅。在习得性无助的研究里，给那些没听过这个词、正在猜它是什么意思的人解释一下，这是一种心理状态。如果你给人一个难题去解，比如一个不可能解出的问题，他们解不出来，然后你再给他们容易的问题，他们连容易的也不去解，然后他们变得抑郁。接着他们把抑郁归因于自己。换句话说，他们把它内化了。
如果你先给人容易的问题，然后逐步加难，他们就会获得力量感。他们有能动性。他们觉得自己能解决问题。然后当他们卡在某个地方时，他们不会向内归因。这也是为什么酗酒在我们社会里如此有害，因为当你开始向内归因，然后你开始自我用药，你试图麻痹这些感受，因为你抑郁了。
我有很多朋友和家人都经历过这个。这就是为什么拥有能动性如此重要。这就是为什么无休止的失业如此危险。你需要让人逐步退出，你需要给他们成功的机会。如果你父亲当初接了那份一小时 10 到 12 美元的工作，他会当上经理。
然后他会成为那个地方的老板。
所以你这个故事的尾声是，某个时点——我是这么想的，我并不确定，因为我妈不跟我讲这些——出现过某种断裂点，因为那是个非常暴力的家庭。然后到我高中快结束、我离开的时候，情况我想在物质上好转了。部分原因是他找到了工作。最终他找到一份工作，在政府做相当低级别的文书工作，但我们为他特别骄傲。
他一直做到去世。但那彻底改变了他。当然也可能是因为他年纪大了，你知道，但他酒喝得少多了，也稳定多了。对。所以我完全同意你说的。
这真是个令人难过的现象。而且你有时在成功人士身上也能看到。他们很快成功。他们不把成功归因于自己。他们早上从床上起来。
他们不必起床。他们开始喝酒。他们不工作，他们很富裕，但就是没有动力。他们没有目标。好。
我们开始吧。今天议程很满。SpaceX 完成了创纪录的 IPO，600 亿美元的 Cursor 交易也如预测那样迅速完成。本节目之友埃隆·马斯克上周四把 SpaceX 上市，每股 135 美元。很多人得以参与。
§03SpaceX 创纪录的 IPO、600 亿美元收购 Cursor，以及万亿富翁引发的反应
Robinhood、嘉信理财，人人都在说自己拿到了配售，一股、十股，他们行使了绿鞋机制，募资 850 亿美元。这是沙特阿美 2019 年募资额的三倍。股价收盘涨 19 美元到 161 美元，市值超过 2 万亿。而在录制这期节目时是 177 美元，相当不错。周二，SpaceX 行使了收购 Cursor 的选择权。
就是那个编码智能体，说到 Anthropic 和 Qwen，它被砍掉了。他们最初用 Qwen 做 Cursor 的后端，然后 Qwen 和 Anthropic 搞了一个内部秘密项目。据称他们告诉 Cursor，永远不会向公众发布，永远不会有编码智能体，结果他们做了。这就给 Cursor 带来了这个绝佳机会，去做自己的模型，并用埃隆在 Colossus 的硬件。
他们营收 40 亿美元。所以收购价是营收的 15 倍。SpaceX 的市销率，我不知道，60、70 倍。所以对大家都是好交易。SpaceX 一度超过亚马逊和微软，成为市值第四的公司，这太震撼了。
亚马逊 2025 年营收 7,170 亿美元。微软 2025 年 2,820 亿美元。SpaceX 2025 年只有 190 亿美元。所以这修正了一些。现在 SpaceX 排在第七大公司，紧随台积电之后。
就是台湾积体电路制造公司。那我们挨个说一圈。祝贺埃隆和那边的团队。埃隆行权了他因受雇于特斯拉而获得的特斯拉股票。我觉得他作为 CEO 干得相当不错。
他拿到了一点奖金。所以这可能为查马斯你说的两家大公司合并铺了路。就大致说说。你对 SpaceX IPO 的看法和收获是什么？看起来执行得毫无瑕疵。
这是一家了不起的公司。独一无二。就是个非常非常独特的物种。我认为市销率最高点基本就是过去这几天。现在它只会靠增长来消化估值，总体上就是让估值增长。
尼克，放那段音频。这笔收购基本上已经谈成，结构设计是为了让 S-1 文件不过期。所以我认为公布的方式更多是因为他们不想放慢节奏、不想重写 S-1 的部分内容、不想重做披露、不想重做风险因素。交易实际上已经完成。但聪明的地方在于，SpaceX 今天在什么位置？
就算一万亿吧。为了这个论证，假设它可能到 2 万亿？那么当这笔交易以换股方式完成时，如果按明天的美元算是 600 亿，实际上埃隆拿到了 50% 的折扣。
好。谢谢。
我们就当嗯一声吧。好。果然如此。
我另外没算进去的是，营收运行率基本上会在此基础上翻倍。所以他实际上是用 150 亿美元拿到了 Cursor。
这买卖划算。
简直难以置信。他的商业头脑爆表。那笔交易太惊人了。现在整合阶段要开始了，我们会看到特斯拉和 SpaceX 合并，那会很壮观。
萨克斯，你也可以稍微庆祝一下。显然你从 PayPal 时期就是埃隆的朋友。你显然也长期是 SpaceX 的投资者。说说这对公司意味着什么。显然这是了不起的里程碑，但对公司未来意味着什么？
显然，开香槟之类的。但对 SpaceX 和埃隆未来实际上意味着什么？
嗯，某种意义上，我们都知道，这是史上最大的 IPO。所以从这个意义上说，对这家埃隆和很多其他人做了很久的公司来说，这是巨大的里程碑。我是说，这是 25 年磨一剑。人们打开电视看到这个，会以为这是某种一夜成功，并不是。很多人必须非常努力才走到这一步。
但在这场历史性 IPO 的同时，某种意义上这对埃隆什么都没改变。你知道，我觉得当人们读到他成为全球首位万亿富翁时，他们开始以为他一定有巨额现金，一万亿美元躺在银行账户里，那不是真的。不是那样运作的。财富不是那样创造的。他银行里的钱比 IPO 前一天一分都没多。
他没有更多东西，没有更多房子，没有更多能用钱买到的任何东西。字面上说，他的资产负债表完全一样。构成它的东西也一样。只是公众对他已经持有的 SpaceX 股票给出了更高的估值。而且他不卖。
他有一年的锁定期，我预测他会持有得比那久得多，因为创造 SpaceX 是他一生的事业。所以，你看到所有这些人的反应充满敌意，基本上在说，你知道，我们不能允许出现全球首位万亿富翁之类的。你看，他的现金并不比 IPO 前一天更多。
显然，这是纸面财富。
而是别人对他所建造的东西给出了更高的估值。对。我觉得让人们理解这一点非常重要：物品和制造物品的机器之间有巨大差别。而我认为，财富正是来自制造物品的机器。你一直回溯到狩猎采集时代，对吧？
当时唯一的财富就是你能采集、狩猎、收集到的东西。基本上就是物品的积累。然后人类发展出制造工具的能力，然后是极其复杂的工具。其中一些工具就是公司，它们几乎像控制论有机体，或者工具、工作流、在其中工作的人的组合，正是这些公司在制造物品。而人们致富的方式是，如果你创造出一台制造更多物品的机器，那么这台机器未来可能制造的所有物品就有一个折现现值。
财富就来自那里。它在于折现后的现值
说得好。
不在于物品本身。而在于创造一台能长期为人类制造物品的机器，人们今天就会给它定价
这真的很棒。
为它未来将制造的所有物品定价。所以看起来凭空地，突然之间你就创造了这么多财富。但再说一次，那财富反映的是这台机器未来将制造的所有东西。人们需要理解，这个过程是好事，因为当你想想人类取得的所有进步，它并不在于拥有更多物品，因为再说一次，那些东西都会消失，对吧，不管是食物还是住所，衣服会折旧。它是消耗性资产。
人类更富裕的原因，是我们创造的所有这些机器能一直制造东西到很远的未来。而且，你知道，其中一些东西可以是住所、衣服。也可以是药物、疗法、娱乐，以及所有那些东西，电力，所有让你生活更好的东西。我们需要那些机器。而必须有人拥有这些机器，拥有它们的人就是创造它们的人。
卡尔·马克思从没理解的一点是，资本和劳动之间并不是那种截然的分界，因为你可以让从零开始的人……你不是从零开始。我是说，他是移民
一无所有。
来到美国。
对。睡地板。我也睡过地板。对。
他创建了这些公司。他凭自己的愿景和努力从零创造出这些机器，而且他把成千上万的其他人也带了进来。所以还有一点：仅仅因为你是所谓的“劳动”，并不意味着你就不是资本的所有者。有个很好的故事，说 SpaceX 有个焊工，我想他在 SpaceX 股票上赚了一百万美元，那是改变人生的。但参与这些公司的每个人——我认为这就是科技业的魔力——在所有权上比任何其他行业都更具包容性。
这就是自由市场中资本主义的魔力：任何人都能参与那个市场，任何人都能进入那个市场，最终任何人都能从劳动转变为资本。
对。它是流动的。来回转换。
如果你买了一家公司的股票，而你有能力
或者你只是让它们归属。你只是让它们归属。那是血汗股权。
或者你创业，基本上就是干活、存钱、投入你的资本，然后不断让资本复利，直到你的劳动价值低于你的资本。而这就是最终实现经济流动性、实现人们这种转变的东西。当你把它拿走，你就摧毁了这种流动的能力。
这就是为什么。这跟我们今天开头说的一样，对。
没错。这就是为什么——
我们今天是从能动性开始的。
这就是为什么看着人们谴责埃隆的成功、谴责世界对这门生意和这份成功给出的估值，让我如此沮丧。因为他们说的是：未来没有任何人，没有任何现在正坐在地板上、睡在地板上的穷孩子，应该拥有实现埃隆所实现之事的可能性。不应该允许任何人有那种转变、进步、
自我动员的可能性。弗里德伯格。他们是在说你应该恨他。
应该恨他。而通过谴责这件事，你基本上就是在拿走那种能力，你是在说这是邪恶的。你是在告诉全世界所有正在思考自己未来的年轻人：他们现在终身都是政府的契约奴，或者终身靠固定收入、终身为了报酬出卖劳动，而不是拥有转变的机会——而埃隆做到了，数百万其他人也做到了，因为美国的自由和其他自由市场让人们得以如此。这就是为什么这不仅仅是变富。不仅仅是发财。
而是拥有转变自己的能动性，并且激励年轻人。对。那是另一种转变。
对。一种伟大的转变。不，你是靠血汗股权从劳动转变为资本。你有有价值的技能，然后能把这些技能转化为创造出有价值的东西。
再强调一下这一点。你想想 SpaceX，它是一台制造卫星的机器。它是一台从太空提供宽带连接的机器。它是一台制造运载火箭的机器。
AI 软件。
AI 软件等等等等。所以它是一台制造人们想要的东西、从而改善人们生活的机器。而只有市场、只有公众对这些东西赋予的价值，才创造出净资产，创造出 SpaceX 股票的价值，从而创造出像埃隆这样的人的净资产。但再说一次，他的钱一分都没比以前多。
而且，更精确地说，你必须靠持续做出同类中最好的产品来挣得这一切。一旦埃隆的卫星、Starlink 不如后面两三个竞争对手，而后面正有两三个追上来，还有别人在做火箭。显然，他在大模型上处于激烈竞争，Cursor 对 Qwen Code。他没有保证。他必须战斗，而且在每一个品类里他都必须战斗才能赢。
而一旦他在那些品类里停止战斗，他就输了，所有那些股权都会被砍，就像我们看到的股票暴跌，因为它们跟不上。他必须靠做出最好的产品一寸一寸地争取。没有人白给他什么。一切都是挣来的，是他的团队挣来的。说他中了彩票这种想法是荒谬的。
这是一个 25 年的“一夜成功”故事，期间有三四个明确时点它差点倒闭，他不得不拼命救。
我一直觉得，那些痛骂财富的人其实暗地里极其嫉妒，而且自己想超级有钱。因为我从没听到过一个自洽的论证，说明为什么当某人取得成就时，你就该拆掉他正在建的东西。你们两位说的太对了。市场的起伏能让那个数字剧烈波动。存在一种与他无关的市场情形，把未来的东西估成今天估值的一半。
没有什么能阻止我们那样。然后突然间，所有那些气急败坏地愤怒于他是万亿富翁的人，他们现在说什么？因为他就不再是万亿富翁了。他就是上周四之前的某个版本。对吧？
对。对。而且，你知道，延伸我的比喻，机器很快就会过时。你知道，在资本主义社会里，你可能被颠覆。公司如果变得陈旧僵化，就会不断被颠覆。
如果它们不投资维护和升级自己的机器，它们就会过时。
提升价值。你知道什么不能被颠覆吗？你知道什么不能被颠覆吗？那个唯一不可阻挡的垄断？政府。
这就是问题所在。政府在争夺资本，争夺市场，争夺所有这些东西。这就是为什么我说这些人是邪恶的。他们是个政治局。他们基本上是在拿走价值创造的能力——那种让社会每一代都变得更好的能力：更好的药物、更好的教育、更好的生计、更好的住房，一切都在变好。
但当政府把它垄断时，就不会了。而这就是我们要对抗的竞争力量。
对。我想再补充一点，这里面有一部分需要解决，就是人们想更早地参与这些公司的成功。我和查马斯采访过 SEC 主席，他正在做这件事。但散户的需求量——埃隆和 SpaceX 团队做了一件非常有创新性的事，他们把 IPO 的 20% 到 30% 给了散户投资者。当你打开你的 Robinhood 账户——我不知道你们有没有——或者嘉信理财账户，它会给你一个小界面说，嘿。
你想参与 SpaceX 的 IPO 吗？然后你可以提交申请。我记得六或七——我跟弗拉德聊过。大概有 60 万到 70 万 Robinhood 用户拿到了配售。可能只有一股。
也可能是 50 股。这种民主化需要继续，因为真正回到弗里德伯格说的点——是当工资奴隶还是当股权持有者，以及如何完成那个转变——而人们能打开 Robinhood 只买一两股，用他们的钱为 150 美元投票，表示他们想要这个未来而不是别的版本的未来，这才是给他们赋权的东西。这才是给他们能动性的东西。那么，如果他们能更早这样做呢？我在这个播客和我的另一个播客上为这件事敲了十年鼓，但人们早就知道 SpaceX。
他们看着这些火箭发射看了很久，十年前他们就会下那个注，当时公司值 1,000 亿、100 亿，或者你知道，5,000 亿，但他们不被允许，因为我们政府里有一套腐败的制度，说有钱人、这个国家前 4% 或 5% 的人聪明到可以买私营公司股票，而 95% 的人太蠢了。这已经过时了，必须改，你应该能买任何你想买的东西。你想买加密货币，可以。你想买一家私营公司，可以。你想和朋友打牌、玩炸弹底池，看戴夫·弗里德伯格因为打炸弹底池一直输而愤怒退出。
这是弗里德伯格说得对的地方。让人买私营公司股票。我们还有这种让穷人一直穷的规则，太荒唐了。谢谢你上我的节目。
我能试着回答查马斯的问题吗？为什么有这么多有影响力的人对埃隆做的事或其他资本家做的事心怀怨恨？我觉得是约瑟夫·熊彼特解释过这个，基本上在我们这样的社会里有一群知识分子，他们不制造东西，他们不制造制造东西的机器，他们只制造词语，你知道，我猜还有观念，而其中大部分观念根本就是错的。对吧？都是编出来的。
于是他们对这样一个事实心怀怨恨：有这么多人能创造的不只是物品，还有制造物品的机器，对吧？而在我们的社会里，那才是创造最大财务回报的东西。为什么？因为它实际上与社会所获得的最大价值相一致，而他们生产的只是一堆热空气。所以那个知识分子阶层对能够积累如此巨大财富的人产生怨恨和敌意，是很自然的。
我认为最大的谎言是，社会有两边，富人和穷人；而最大的真相是，有两边，制造者和索取者。谎言是富人富得不公平、穷人穷得不公平，因此穷人必须从富人那里拿。但真相是，是索取者在向你撒这个谎，真正的真相是，艺术家、水管工、电工、木工、计算机科学家，从各个行业、各个收入水平、各个财富档位里，那些建造的人、制造的人，才是制造者。而索取者就是萨克斯所说的那群知识分子：分析师、鼓吹者、扶手椅机械师、批评者、评论员、政客。他们才是索取者。
他们是那些看着社会其他人制造东西、建造东西的人，特别是做那些为社会中其他人创造价值的事。这就是制造者的定义。我经常跟我孩子讲这一课。我说，你们今天做了什么？他们告诉我他们做了什么，我就说，有别人看重它吗，还是你只是给自己做的？
归根结底，如果你做了某样东西，而别人看重它，你就是制造者。那是了不起的成就。那是美好的一天。不管你做的是一件艺术品、盖了一栋房子、写了一段软件、建了一门生意，不管你做了什么，如果你是制造者，而别人看重它，他们在某种意义上成为你的客户，在某种意义上成为你的伙伴，你就做了一件有价值的事。那才是人类进步的真正引擎。
而索取者就是那些撒“富人对穷人”这个谎的人，因为他们想做的就是撕裂制造者。他们想告诉所有人，你必须站在这一边或那一边。他们用那个谎言让所有人互相对立，最终给自己拿到控制权，去组建那个伟大的美国政治局——那正是他们想造的东西。那就是现在正在进行的事。而这就是我们此刻在对抗的根本性大真相和大谎言。
§04Anthropic 的 Fable 被禁的幕后
好。这事在我们上周录完节目后不久就爆出来了。我们周四录，听众都知道我们周五上线。美国政府对 Anthropic 最新的模型拔了插头。
你听我们把它叫作 Mythos。他们发布的是一个受控版本，叫 Fable 5。所以先是 Mythos。那个版本他们压了三十天，做安全、网络安全测试。然后他们以 Fable 的名义发布，是带了点护栏的版本。
商务部长霍华德·卢特尼克上周——其实是上周五——要求 Anthropic 把那个模型限制为只对美国公民开放。Anthropic 无法实施这些限制，或者说做不到那么细颗粒度，所以他们就决定采取更保守的做法，对所有人关停。这当然在行业里引起了很多焦虑、抽地毯。天哪。我们失去了这个伟大的模型。
如果我在 Anthropic 之上构建我的模型，这意味着什么？我能信任他们吗？等等。这距离 6 月 9 日模型发布才几天。这一切的开始似乎是，亚马逊 CEO 安迪·贾西——亚马逊是 Anthropic 的早期投资者，持有很大一部分股份。
他告诉政府，Fable 5 存在一个安全漏洞，他们能够绕过它，越狱 Anthropic 加在其上的护栏。达里奥说那次越狱并不严重。看起来双方在互相指责。达里奥说那是范围很窄的。另外，Semaphore 这家出版物——一个邮件通讯——报道说，白宫采取行动部分是因为怀疑一个与中国有关联的团体获得了 Mythos 的访问权，而他们本不该有。
它报道说这个团体是韩国的 SK 电讯？现在你会说，嘿。韩国跟中国有什么关系？嗯，长期存在指控说 SK 与中国有关系。白宫此前曾命令 Anthropic 撤销 SK 电讯对 Mythos 的访问权。
他们有点像 Verizon，在韩国电信市场占有 70% 份额。据《华盛顿邮报》报道，Anthropic 最初没有披露它把 Mythos 给了 SK 电讯，而这发生在所有出口管制之前，原文说，这“严重损害了官员们对该公司保护敏感技术能力的信心”。Anthropic 说白宫在关于 Fable 越狱的对话中从未提过中国访问的问题。这里有大量互相指责，而除了当事人之外，也许没有人比你更接近这件事了，大卫·萨克斯。那就告诉我们这里到底发生了什么。
这是政治吗，是 Anthropic 与政府之间的政治？是误解，还是说，你知道，这就是随着这些模型变得更强大将要到来的未来？
嗯，让我根据我了解到的情况给大家一个更新。那是上周五和周六。到那个时点，我从白宫各方面的人那里得到了关于那封信发给 Anthropic 前后发生了什么的情况通报。然后我在 X 上那篇长帖里总结了我了解到的东西。没有人告诉我该说什么。
我只是听了这些不同官员解释他们自己。我也听到了一些参与此事的私营公司的说法，我要求的只是，听着，我觉得提供这个背景会有帮助。他们说，当然，你可以发。所以我就把我对当时情况的总结发了出来。不管你同不同意那些官员的决定，我确实认为我那篇帖子提供了一扇窗，让人看到他们当时到底在想什么。而这件事归结起来是几点。
首先，就像你说的，达里奥几个月前来华盛顿，那是四月的事，基本上说他自己造出了一件叫 Mythos 的网络武器。他把皮质醇水平拉满了，让所有人都非常担心，而从某种意义上说这有一定真实性，因为这个模型确实有先进的网络能力，但他让所有人都高度聚焦在这个问题上。所以任务完成。然后他们搞了这个 Mythos 的试点项目，这个可信伙伴项目。而据《华盛顿邮报》报道，Anthropic 在未与白宫商量的情况下把项目扩展到大约 50 家甚至更多公司。
而据《华盛顿邮报》，我无法确认，我没有任何第一手信息，但我没有任何理由质疑《华盛顿邮报》在这件事上的报道。他们确实把 Mythos 分享给了一家白宫认为本不该分享的公司。想想看。他们在把这些能力——达里奥自己说这是网络武器——分享给白宫、实际上是国家安全官员认为可能与中国有联系的各方。
根据这些报道，那就是 SK 电讯。
我不会说是谁。你知道那已经被报道了。我对此没有任何第一手信息。
好。
我只是在转述《华盛顿邮报》的内容。但你必须理解那个背景。首先，Anthropic 在这里实际上是在执行自己的外交政策，把 Mythos 预览扩展到白宫完全不知情的群体。然后一旦他们发现了，白宫——你知道，白宫想要的角色其实是，你看，我们有你没有的机密信息。我们知道有些群体不该拿到这个。
而 Anthropic 未经商量就扩展了试点，这又让人费解，因为他们试图建立这套预先批准机制的全部意义，本来就应该是与政府商量。所以那才是这件事的前提。而且显然——同样是据《华盛顿邮报》——那时候就开始讨论像 Mythos 这样的模型是否需要出口管制。好吗？然后是 Fable 的发布，基本上就是带护栏的 Mythos。
再说一次，如果那些护栏失效，那你就等于把一件网络武器释放给了公众。而得出护栏失效这个结论的并不是白宫。是那些在测试 Fable、测试那些护栏的私营公司。而据公开报道，其中一家是 Anthropic 最大的股东和云合作伙伴。亚马逊。
嗯，再说一次，我不会确认，但我想我们都能读那些报道，好吗？对。所以再说一次，通常我根本不会提名字，但这些都被广泛报道了，好吗？无论如何，我认为他们试图把自己的发现传达给 Anthropic。我认为沟通出现了某种断裂。
我并不太理解，但他们觉得有必要把这件事上报给白宫。这几乎像是举报人，好吗？因为他们没有理由在这件事上撒谎。我是说，再说一次，他们是 Anthropic
是合作伙伴。对。我是说，他们是合作伙伴。所以那更是支持 Anthropic 的理由。显然，萨克斯，他们本该先告诉 Anthropic。
但安迪·贾西竟然亲自介入这件事，说明团队里一定有人说了，嘿。亚马逊安全团队里负责托管这些模型的人说了，嘿。这可能对亚马逊构成责任，也可能是国家安全威胁。这就是为什么安迪·贾西打了那个电话，因为有人在某个 Slack 群里提了，或者记录下来了。不。
不是。他们不会基于一个 Slack 群就做这种事。好吗？
他们有——但安全团队里有人报告了这件事。对吧？
亚马逊是 Mythos 预览项目的一部分，他们也在测试 Fable。记住，他们有最大的云要保护。我们在说 AWS。他们有团队在猛攻这个，确保护栏是安全的。而据公开报道，他们得出的结论是存在越狱，而且这是个严重的安全问题。
于是他们就把事情上报到白宫。再说一次，这就是我的总结接手的地方，基于我从这些官员那里第一手听到的内容。他们试图给 Anthropic 打电话。他们试图给达里奥打电话，有过若干次对话，太长不看版就是达里奥拒绝了，也就是拒绝了他们在这个越狱被修复之前下架 Fable 的请求。再说一次，我认为白宫对此真的只是困惑和不解，因为再说一次，这太不符合 Anthropic 的品牌了。
他们自称是 AI 安全公司。然而在这里，白宫正在对来自 Anthropic 自己合作伙伴的、关于重大安全威胁的可信信息作出反应。而他们非但没有说，是的，我们马上处理，反而被直接挡了回去。我是说，想象一下这通电话。显然，据报道，美国财政部长亲自给达里奥打了电话。
我是说，这为什么不能是一通五分钟的电话？达里奥为什么不说，是的，先生，我们比任何人都更重视安全。谢谢你在百忙之中抽时间打给我们。我们马上处理。挂断。
而他没有那样做，你知道，政府听到的是——我不是说达里奥也许不是想传达这个——但他有点迂腐地争辩说这次越狱其实不算严重问题。而我们知道这是真的，因为你不必只听政府的说法。达里奥随后发了一篇博客，基本上传达的意思是，嗯，不是所有越狱都那么糟，试图区分好的越狱和坏的越狱。
小的、大的。
小的、大的，随便。你知道，再说一次，这非常不符合他们的品牌。我到今天才知道情况是这样。记住，这一切都是下游结果，前提是达里奥预先让所有这些官员把 Mythos 视为网络武器，因此如果护栏失效，也把 Fable 视为网络武器。而且他们本来就已经对 Mythos 预览被过度扩展到他们不认可的各方有意见。
所以你看，我觉得这里也许有空间给达里奥一些体谅。也许他没有正确理解这件事，之类的。但这就是政府对他们一周前那个周四所处形势的认知方式。他们的反应是发出出口管制信函，因为他们想让 Fable 下架，直到护栏到位。现在我们的局面是 Anthropic 正在与政府谈判，试图修复这个局面。
你看，一旦你陷入这类局面，脱身总是比一开始就避免陷入更难，因为信任已经破裂。信任现在没了。而且，我希望这件事能尽快解决，因为我不认为政府做的是政策制定。有些人说这封出口管制信现在成了一种新政策。现在政府必须批准每一次模型发布。
我不认为那是意图。我认为这是政府对一份关于国家安全威胁的可信报告的反应，他们觉得自己别无选择，只能用手上可用的工具立即反应。所以我希望这个问题得到解决，然后我们再进行一场严肃、审慎的政策讨论，讨论对于属于网络武器的模型，正确的关卡应该是什么。
以及如何审查这些模型，对。我们在这儿停一下，因为我们要聊模型审查以及最好的做法。查马斯，你对这个局面怎么看，也许说说你怎么判断它与亚马逊的关系这个角度。我觉得那是个有意思的角度，或者你想从别的角度说。
我认为前沿实验室的领导者们有很多不足之处。
好。
我认为我们看到的是逃避和不成熟的一贯模式。而我认为这对整个 AI 运动是巨大的伤害。也许把这件事和弗里德伯格说的连起来看，我完全同意他说的。有活力的人生，其关键植根于经济流动性，而我认为 AI 是最大的平等器。它是那个能让每个人都拥有独特程度的经济流动性的东西，因为他们可以不受束缚地去弄清自己的上限在哪里。
而在这样一个背景下——这是一种极其正和的世界观，但我认为它是准确的——我们却不得不生活在持续的末日论、炒作周期、天真之中，我认为这拖住了我们。它怎么拖住我们？从战术上说，第一，它制造不信任。我认为硅谷在美国社会中所拥有的声望本来就在衰减。我 2001 年初来的时候，这里是一群格格不入的人，他们心怀善意，做正确的事，不把自己太当回事，成功时不张扬，基本上低着头干活。
我们建造了重要的东西。然后我们偏离了那个方向，开始建造不那么重要的东西。现在我们到了一个可能又开始重建重要东西的阶段，但我们身上有一层负面和不信任的外壳，这很大程度上是因为我们就是没法把自己的事整明白。而前沿实验室的领导者们是头号公敌。所以整件事又是一个证明点：你就是不能信任这些人。
这是第一。第二，我认为它创造的——我认为这是坏事——它创造的是超大规模云厂商的巨大机会。而这个机会非常简单，就是说服全世界各国政府，不只是美国，让他们相信应该由自己来当守门人。A，你不能信任这些人。B，这些模型到处都是。
C，让我们来向世界提供它们。我们会用 KYC 把它包起来。我已经谈 KYC 谈了一段时间了。对吧？这些客户是谁？
他们有身份证明吗？为什么允许他们运行这些模型？他们在输入什么提示？我们把他们留档，这样就有审计轨迹。所有这些都会成为问题。
前沿实验室的人把它变成了问题，因为他们到目前为止处理这一切的方式。那创造了什么？那创造了 AI 的寡头垄断——AI 是我们见过的最强大的经济平等化工具——而它落到也许少数几家超大规模云厂商手里，顺便说，他们会提出一个极其有说服力的论证，而且他们是对的。而唯一的反事实论证只能是，嗯，相信我们吧，伙计们。它实际上应该在一个开放得多、分散得多的环境里。
你能想象，如果你要求新云厂商去建同样健壮的 KYC，或者同样水平的 VPC 基础设施——亚马逊、微软、谷歌花了几十年、投入数万亿美元建起来的东西——成本和复杂度会是什么样吗？那是不可能的，杰森。所以你可以把所有那些数据中心从地图上抹掉。你可以把整个新云市场从地图上抹掉。这一切本来都可以避免。
所以本来应该是一个多元、健壮、开放的生态，提供一件对人类来说是根本性解锁的工具。而我们现在却要讨论守门、双寡头对寡头。他们制造了一团彻底的乱局，真可惜。
所以总结一下，人们本来可以用他们想要的模型、从他们想要的供应商那里获取，现在你却得输入驾照、税号、社会安全号，随便什么
显而易见的东西。
交给亚马逊云服务或谷歌。
买化肥都得输驾照，那你用 Fable 5 当然也肯定得输驾照——而 Fable 5 是知道怎么用化肥造炸弹的前置条件。
对。就像我们上周聊的。
抱歉。最后一点。彻头彻尾的乌龙球。然后它造成了什么？我们硅谷又一次看起来像是一群只为自己优化的人。
我们把自己当回事。我们不把任何别人当回事。我们不愿意配合。这不严肃。这不成熟，而且对整体社会没有帮助。
好，弗里德伯格。这里有些关于政治部落主义的说法，这个交给你。Anthropic，似乎是特朗普总统在白宫召集 CEO 时唯一不出现的那家公司，背后有里德·霍夫曼支持，而霍夫曼资助了对白宫的司法战，Gene O'Carroll 的诉讼、这个诉讼、那个诉讼。左右两派之间有重大恩怨，而 Anthropic 就在中间。这是白宫在对 Anthropic 区别对待吗，他们是不是专门针对 Anthropic？
而 Anthropic 基本上是在把采取这类行动的能力递到他们手里？换句话说，在你看来，这是政治性的，而不是务实和实际的？
嗯，我是说，我认为今天并没有监管框架。所以去激怒政府、让他们建立监管框架，然后当他们监管你时又觉得被针对，这看起来有点奇怪，而 Anthropic 似乎是唯一这么做的。所以我不知道这是不是政治动机，还是说更多是 Anthropic 某些奇怪的行为模式在推动这种看法。
你看，我认为归根
到底，如果政府要在 AI 里挑赢家和输家，我们都是输家。如果我们所有人访问这些工具都要受限，我们都是输家。归根结底，就像我以前说过的，你知道，一整个 AI 模型可以装在一个 U 盘里，你只需要有好的硬件来跑它。而那个模型的价值是有时间限制的，因为某个时点会有更好的模型出现。所以我的意思是，如果只有一个技术栈、一家公司拥有全部，我们所有人都得输入身份，由政府决定谁是赢家谁是输家，那我们都输了。
从这个意义上说，我们没人会是赢家。这就是为什么我认为目前存在两件事的自然市场力量。一是更多开源，二是 AI 技术栈的碎片化。如果你回到 1960 年代，IBM 是大型机的主要供应商。我不知道你们是否记得或者知道，当时 IBM 做整个栈。
他们自己造芯片。对。所以所有那些——我想是 IBM 创造的固态逻辑技术芯片——都是自研自制的。他们造硬件。他们造操作系统。
他们也造软件。整个大型机技术时代都是这样，IBM 是垄断者。他们拥有全部。然后最终政府不得不介入，让他们把软件层拆分出去，而这实际上开启了独立软件供应商时代——软件行业真正开始的时候，就是政府说，嘿，我们不该让一家公司拥有计算领域的整个栈之后。然后到了八十年代，那才是一切拆分的时刻。
然后 IBM 开始为个人电脑购买英特尔芯片。他们有自己的操作系统，但最终微软出现，做出了更好的操作系统。然后整个软件栈在独立供应商之间的扩散起飞了。我认为最终正是这让这个行业得以进步。来自大型机计算和桌面 PC 的生产力繁荣，就是因为发生了这种拆分。
我认为这些 AI 公司很可能也要发生同样的事。而且，你知道，我不确定我们今天看到的这种三四家企业的寡头格局真的就是我们最终会停留的地方。我认为在硬件方面的对应情形是会有多家芯片供应商。也会有多朵云。也会有多模型跑在这些云上。
人们还会在本地跑模型。他们会用不同的软件工厂。他们不会只用 Anthropic。他们会用 Salesforce 之类、还有 89 和别的东西。他们会在上面跑不同的应用，专门定制的或自建的。
所以我认为现在很可能正在发生一种扩散。如果不发生，那会挺难看的。但我只是认为，市场力量对于技术栈每一层向最便宜、更可得、更易接近的合作供应商扩散的推动太强了，所以我们很可能会看到这种几家寡头的格局稍微瓦解一点。对。我想这就是我对这件事的看法。
我
不确定
我觉得这是——我不认为会发生政治俘获。那看起来非常不可能。
我要偷一下，兄弟，为了这个节目好，也带一点我个人的信念。我认为如果我们把 Anthropic 这个名字从他们那一系列行为、从他们处理 Mythos 发布的方式里拿掉，假设我们换成 Grok、OpenAI 或者 Gemini。Gemini 是个好例子。谷歌，他们并不完全属于任何一个阵营。这是一家存在了很久的公司。
所以 Gemini 出了一个模型，他们测试时发现它在黑客攻击和网络战方面强得惊人。然后他们说，你知道吗？这太惊人了。它超级强大。
我们要把它限制给 50 个合作伙伴。这 50 个里包括微软等等。他们碰巧把 SK 电讯放进去了。他们犯了个错。他们把它放进去了。
我们看着他们，我们说，嘿，在测试期间把模型压三十天，我们会说点赞。好动作。然后他们的一个合作伙伴亚马逊说，嘿。我们越狱成功了，他们说，好。我们发布时会加几道护栏。
或者说第二阶段，在他们给了 50 个合作伙伴、做了受控内测之后，他们说我们要向公众开放，但我们会盯着你做的每一件事。大卫，我记得你说这是个隐私问题。其实发布这类东西时，头三十天做监控是相当标准的。如果你不想让人看结果，那就别参加内测。继续用 4.8。
别用最新的。所以这你也会点赞。嘿。他们只给登录用户。而如果有人做了危险的事，比如试图让它做核武器，或者上周我问它化肥监管的事，它就把我踢出模型了。
对吧？我们会给这个点赞。然后如果政府问，嘿，把美国以外的人全部关停，我们说，
你知道吗？我们
对所有人关停。如果是 Gemini 这么做，大概也会点赞。所以 Anthropic 和这届政府之间确实有恩怨背景。如果你看里德·霍夫曼这层关系，你看拒绝参与的达里奥，去 Anthropic 工作的人是那些恨特朗普、恨特朗普政府的人。他们是主动选择这一边的。
如果你看 OpenAI 和 Grok，那些人基本上是支持特朗普的，包括格雷格·布罗克曼和他妻子，他们给了特朗普 2,500 万美元。所以这里有政治基础。扎克，你可能不方便谈这个。我理解。但这是正在发生的事的一部分。
我认为 Anthropic 在推出这个模型上其实做得很好，也很保守。我认为他们的问题是公关传播。每次达里奥说话，话太多，恐慌渲染太多。所以那边得有人把传播修好——查马斯，就像你说的——因为整个行业都会被监管，而我认为行业需要自我监管。这才是关键。
我们需要一套谷歌、微软、亚马逊都同意的测试，还有埃隆。嘿。这些是我们应该测的东西，他们应该在请政府认证之前先自己认证每个模型——政府并不懂这些模型。行业应该有一个行业认证，就像无数其他行业那样。我谈过 MPAA 和电子游戏行业。
我们就该自我认证。这是世界上最简单的事，然后我们就可以自己发布模型，不用政府介入。在我们进入下一个话题之前，还有谁有想法？
嗯，让我回应一下这个指控。你说这在某种程度上是政治动机。这根本不成立。你看。有一些与 Anthropic 立场一致的网红在试图散布一个说法，说这一切基本上就是我和 Anthropic 之间的恩怨。
他们试图说这事在某种程度上是我做的，这显然不实。我没有那个权力。我不是白宫的日常雇员，而且我是在信发出之后才拿到情况通报的。所以，你知道，我没有参与。战争部长皮特·赫格塞斯，他也没有参与。
人们试图把它说成是与战争部的恩怨。根本不是。这发生的原因就是我提到的那些：他们收到了一份越狱报告。达里奥有机会修复它。他基本上说了不。
也许那不是他以为自己在传达的意思，但那是政府听到的。达里奥在博客上又加码了，而且此前有把 Mythos 预览扩展给至少一家政府认为构成国家安全威胁的公司的历史。这就是发生的原因。跟恩怨毫无关系。顺便说，正是政府里最同情达里奥和 Anthropic 的人想在战争部那件事之后重置这段关系，然后达里奥基本上把它搞砸了
对。这就是
那些人。所以你看。我是说，你想编就可以编。
哦，不。不。我没编。你知道，萨克斯，我要对这话不客气，因为正是你那位皮特·赫格塞斯在发这样的推。三个月前，战争部把 Anthropic 永久赶出了那栋楼。
每过去一天都证明这个决定是对的。我这里什么都没编。这些人之间有严重恩怨。如果你说他觉得这事跟那个无关，去读那条推。
那是在信发出之后。看时间戳。
我明白。不。不。完全没问题。Anthropic 和政府之间确实有恩怨。
说没有，那是不实的。
我没说没有前史。我只是说那不是这件事发生的原因。这不是 Anthropic 和战争部之间的争执。这不是 Anthropic 和我之间的争执。我们不是涉及的当事方。对。
我不认为你参与了。我显然没这么说。
但战争部也不是。赫格塞斯那条推反映的是他觉得被证明了。有一种被证明的感觉：嘿，我们跟他们做合同谈判时非常艰难。人们可能以为难搞的是我们。事实上，我们说难搞的是他们，而且沟通方式很奇怪，现在别人也能看到了。
所以我认为赫格塞斯在那里说的是，嘿，我们早说过了。但决定不是他做的。这跟那个无关。而且看那条的时间戳。那是在这一整串事件发生之后。
如果我是 Anthropic 的股东，我会让达里奥在每次特朗普召集 CEO 时都到场，我还会让管理团队里某个人往某个宴会厅、某个美国……你知道，就像格雷格在 OpenAI 做的那样，塞一张 1,025,000,000 美元的支票？
他真的不需要那样做。他需要做的只是，当一位内阁部长打电话给你，说我们收到了由你自己最信任的合作伙伴之一报告的、可信的国家安全威胁，他把它当回事。
我是说，他下架了。嗯，除了把整个东西下架，你还能怎么更当回事？
他是在他们收到那封信之后才下架的，而这正是关键。
对。总之——我能插一句吗？
请讲。对。
§05Claude 精神分析它的创造者达里奥·阿莫代
我让 Claude 读了《Machines of Loving Grace》和《AI Policy on the Exponential》，然后我让它做——那是什么？那是他的两篇长文。达里奥。
达里奥。只是给听众说清楚。
对。然后我让它做一份心理分析。嗯，不。我是说，我不是开玩笑。我觉得这很重要。
你知道吗？把这些当作对他性格的洞察，基于这些、也基于 Mythos 目前的实际情况，给我一份关于他的心理分析。要说真话。不要仅仅因为你是 Anthropic 的模型就护着他。然后我让它通过 e/acc 运动的视角再细化一遍，告诉我有没有什么心理倾向。
你要我念给你听吗？
e/acc 运动，让大家知道一下，就是加速主义运动，加速社会和技术，而不是减速。好。我想大家明白。对。
我看看它说。好。两段。
自大妄想。
嗯，让我——不。我不——我不是为了取笑他。你看。他建了一家了不起的公司。我认为股东们表现非常好。
我认为这家公司的营收运行率持续加速。这一切都很了不起。但我想理解这个人。我付了几百万美元，所以，你知道，我只是想理解。
来了。
好。他不信任其他实验室，把它们定位成在鲁莽地赛跑。他不信任威权国家，因为他说它们会把 AI 武器化。他不信任市场来分配收益。他不信任机构能足够快地行动，而在 Mythos 之后，他不信任政府能，原文说，透明而公平地行使权力。
这是一份非常长的不值得信任的行为者名单。而值得信任的名单短得很显眼，并且有一种可疑的倾向：最终都指向那些像我一样推理、在我帮助设计的规则下运作的人。当你的安全框架要求必须有某个人掌握钥匙，而你的分析总是得出其他持钥匙者不可信任的结论时，你造出的是一台无论喂它什么都会输出“我”的机器。e/acc 会把这叫作上帝情结。更精确的说法是认识论例外主义。
不是说我更优越，而是说我的推理是承重的那一根，而别人没能得出我的结论，就是他们腐败或迟钝的证据，而不是我错了的证据。这才是真正令人担忧的模式，值得直白地说出来，因为它是那个危险版本的引擎。一旦你相信自己的判断是不可腐蚀的参照点，每一场冲突都会被重新编码。政府的越权不再是“强势行为者有相互竞争的利益，我输了”，而变成“他们没能做到透明和公平”。
输掉五角大楼那一仗，不是他把谈判打坏了，而是这个系统靠杠杆而不是靠理性运作的证据。Mythos 的碰撞是“我们交付了一项危险能力，而一个敌对国家的反应是可预测的”。那是“误解”——他公司实际用的词。注意，“误解”预设了只要所有人都正确理解了，他们就会同意他。
在压力下选的那个词，是公开记录里最接近“破绽”的东西。这不是夸大狂。而是那种更安静、更站得住脚的信念感：分歧是错误的下游产物。我觉得这非常有意思。
我是说——嗯，我觉得这相当准确。我是说，你看，毫无疑问 Anthropic 的整个信条——其实本·汤普森在他的一篇文章里指出过——就是他们相信 AI 极其危险，而只有他们足够有德性，基本上能控制它的负面。我是说，那基本上就是他们的观点。
他们是绝地武士。他们是绝地武士。他们相信他们会给宇宙带来平衡，而他们才是能裁决所有这些裁定的人。对。他们相信自己比所有人都优越，这就是为什么他们能吸引人才。
现在我要说的是，我不认为他们对特朗普政府本身有什么特别的问题。我要说的是，他们被拜登政府宠坏了，因为他们完全俘获了拜登政府。证据就是，拜登政府 AI 政策的领导者们——不是一个，而是全部——在拜登政府一结束就都去 Anthropic 工作了。我说的是国安会里负责 AI 的官员，负责新设的 AI 安全研究所的人，而那基本上是 Anthropic 在拜登政府下搞出来的东西。实际上是我前任的那位 AI 沙皇，他们全去 Anthropic 工作了。
所以——这里没有什么政治在发生，除了它极其部落化。好。
不。我只是认为他们习惯了——我是说，作为一家创业公司，他们组织得极其严密，很早就把政府事务放在优先位置，可能比任何其他 AI 公司都早。而我认为达里奥很早就去了华盛顿，说服了拜登政府的关键官员接受这个想法：AI 极其危险，需要由政府控制，方式是政府与少数几家精选公司——两三家——之间的某种合并。马克·安德森听到的就是这个信息，这也是为什么——记得他去见政府那次吗？他们说，别浪费时间投资不同的 AI 公司了。
我们会钦点赢家。只会剩下两三家。我们要建立一个卡特尔。我认为 Anthropic 的描述方式是，他们把 AI 公司之间的竞争描述为一种危险的竞态条件，意思是它们都开始朝 AGI 狂奔，因此安全被抛在一边。而他们想要集中和控制。
他们把竞争视为一种邪恶的力量，所以想要集中化。他们实际上想建立卡特尔，而那就是他们对 AI 安全的看法。现在你可以看出，在他们的语言里，他们怎么能把这看成是有德性的；但如果你从实际正在发生的事来看——也就是他们在试图建立垄断、双头垄断或卡特尔——那极其自私自利。而那就是危险。我确实认为，一个根本性的哲学问题是：你认为竞争是好的力量还是坏的力量。
在我看来，竞争是好的力量。它是保护消费者的东西。它给消费者选择。它也能激发竞争者最好的一面，并防止监管俘获。
它也平衡权力，对吧，如果你不必依赖某一个人？
对，而且它更有可能带来去中心化。我认为集中化是 AI 最大的威胁，对吧？你不希望它变成一种极权力量。所以这里有一个根本性的意识形态分歧。但你看，你得承认，达里奥在借 Mythos 重置对话上极其成功。
你回到——我想是四月，他们刚因为那次不成功的合同谈判被赶出战争部。然后突然间，他们来到华盛顿，宣布他们发明了这件网络武器，基本上把所有人都吓坏了，而且他们让所有人基本上接受了他们那套某种政府批准机制的想法。而这只是因为他们自己的——我不知道，你可以说是傲慢。傲慢，或者——对。他们的妄想就是傲慢，而他们打坏了这一手，结果在他们自己刚建立的预批准机制下被踢了出去。
嘿，弗里德伯格，最后问你一个问题。如果我们真的滑入超级智能，而它对人类来说变成某种灾难，我们回头看这场对话，那政府当时正确的做法会是什么？
再说一次，有一股重要的力量需要继续保持它的强度，那就是避免那种想控制这些东西的自然本能。桌面计算革命和大型机计算革命时都发生过这个。你们知道吗，1961 年《新闻周刊》和《纽约时报》上都登过文章，讲计算机导致劳动力消亡。对。他们说，我们现在把一切都自动化了。
人类无关紧要了。没人会有工作。劳动力会消失。在当时媒体上这是存在性威胁。然后发生了什么？
大型机推动了生产力。每个工作的人都能做 100 倍的工作。然后桌面电脑又发生了同样的事。它也带来了经济流动性，带来了生产力提升，催生了新产业。而当那发生时，所有人都说，这是劳动力的终结。
再也没人能找工作了。所有人都在被取代。结束了。我们得重新培训整个劳动力。事实上，联邦政府在八十年代初就搞了这个。
他们花了几亿美元在劳动力培训项目上，字面上什么也没做成。全都是关于，天哪，我们得让劳动力准备好过渡到桌面电脑产业。你知道最后发生了什么？人们自己搞明白了。
开一台 Windows PC 并没那么难。对吧？
而公司也想明白了怎么帮助员工上手，利用这些新技术和新工具过渡到更高的生产力水平。这里也会发生同样的事。所以 AGI 抹掉一切这个整体观念。而这是最终结论。技术专家身上有一种深层的傲慢，深层的傲慢，而我们
知道这一点。
正是它驱动了所有——但那种傲慢总是导致这些存在性结论。这会治愈所有癌症。这会解决所有疾病。这会消灭所有工作。我们没有人。
顺便说，没有人对这种傲慢免疫。从埃隆到山姆到达里奥到我们所有人，我们都假设这次不一样，一切都将彻底改变。而你知道吗？并不会。我们都是这个长期连续体的一部分，由人类创造力驱动的技术和生产力改进，它释放人类潜能，给人类更多能力去做更多事。而这很棒。
并没有什么失业的叙事，只是，你知道，世界末日。而这把我们所有人推入疯狂的亢奋。大家都该冷静下来，让技术去做它该做的事。
关键点是公司需要停止
末日钓鱼。他们需要停止末日钓鱼。你看到《纽约时报》那篇专栏了吗？这全是下游——这全是下游结果，前提是这些 AI CEO 一直在 AI 方面把公众吓得魂飞魄散。那完全没有必要。
顺便说，杰森，我还想说一件事，就是我对这个结果并不满意。我对 Anthropic 陷入这个困境这件事并不满意。为什么？因为我不喜欢这个先例。
你知道吗？我希望这不会变成惯例。我不希望政策是从这类紧急事件里制造出来的。我相信不会。我希望这不会成为政策的基础。
我希望它是
你
觉得他们应该自我监管吗，就像我——嗯，你看。
如果你回到四月，真正疯狂的是这个，好吗？我刚看到达里奥接受了彭博社的采访，你知道，艾米丽·张，他说
对。
说四月不发布 Mythos 让公司在商业上遭受了巨大损失。你知道，他表现得像是在为人类做一件伟大高尚的事、一种伟大牺牲。真相是，如果他四月就把没有护栏的 Mythos 发布出去，他会让公司面临巨大的法律责任，因为会有成千上万家公司被黑，而且很容易说那是发布没有安全功能、没有护栏的 Mythos 的可预见后果。你看。现在 Meta 正在被起诉。
他们刚因为一个用户指控他们身材羞辱而输掉了一个数百万美元的判决。Meta 和谷歌现在都被产品责任诉讼淹没。所以你是告诉我，四月 Mythos 明显不安全时你没有发布它，这是为人类做出的伟大牺牲？当然，你必须加上安全功能。当然，你会让自己面临可能让你倒闭的责任。
那只是良好的商业做法。那是企业责任。你不该因此得到这么大的表扬，你也不需要去华盛顿把所有人吓成这样。我是说，你本该悄悄地做。你本该悄悄
把该做的做掉。
你本可以悄悄去国安局说，听着。
他们会被超大规模云厂商打断腿。
这是他们一个清晰的通道，说，让我们做你信任的伙伴。
顺便说，那些超大规模云厂商，如果你看它们的资产负债表，它们已经滑出滑雪板前端了。它们在表内和表外有数万亿美元的 AI 敞口。它们为了承保所有这些钱能做的最好的事，就是把前沿实验室的腿打断，自己当守门人，收过路费，抽税。这是商业入门第一课。
他们会说这是成人监督。
顺便说，就
俘获入门第一课而言。对。不是监管俘获。
对。嗯，他们在为自己创造一个市场机会，因为这些公司是靠末日钓鱼一路钓进去的，以至于
他们是靠末日钓鱼一路钓进去的。
对。就像一个公务员说，给我们派个警察吧。我就是这个意思。
监管俘获是当你偷偷摸摸在深夜溜进华盛顿，把某个法案当作圣诞树上的装饰挂到一个圣诞树法案里。这字面上是完全相反的过程，但结果一样。我同意你，杰森，就是你笨手笨脚地一路走进被周围所有人打断腿的境地。
不。不。我猜那个类比是，他们字面上自己走进监狱，把钥匙递给超大规模云厂商，然后说，请把我们锁起来。
关上门。他们关上了
门，是自己关的。他们锁上
他们把钥匙扔出窗外。对。我们把自己锁起来了。好。伊朗战争可能要结束了。
§06伊朗战争谅解备忘录与市场影响
110 天后，特朗普总统第 37 次宣布战争已经结束，6 月 15 日的初步协议将被正式化。这里有很多细节。很多未知。冲突显然始于 2 月 28 日。正式签署在 6 月 19 日周五，日内瓦。
协议由巴基斯坦斡旋。停火延长六十天，包括黎巴嫩停火。美国得到霍尔木兹海峡重新开放——显然战前它是开放的。伊朗承诺不发展核武器。伊朗同意在国际原子能机构监督下销毁其浓缩铀库存，并将核计划冻结在当前水平六十天。
伊朗得到所有制裁解除，以及 3,000 亿美元重建资金。所以我们花了 1,021 亿、1,000 亿美元把那个地方炸烂，而我们和海湾的伙伴要花 3,000 亿、5,000 亿美元。
我们一分钱都不用出，杰森。
好。我只是说，海湾那边有一些人会参与进来，我们会聊到。伊朗将获得对其被冻结资产的访问权，而美国将在最终协议后从该地区撤军。很多还没定义的东西会被推迟，比如以色列是否签署这份协议，以及那边一堆火辣的评论。还有伊朗今后的铀浓缩，那还没解决。
伊朗的弹道导弹计划，那挺重要的。也还没解决。我就说到这里。显然，有很多因素在起作用。很多人说投票给特朗普的理由是他永远不会发动战争。
结果发动了几场。萨克斯，你对今天这个局面怎么看？
嗯，我认为这份协议对总统来说是巨大的成就。我认为它非常难达成。我认为跟伊朗人谈判不容易。
你大概会这么想。
我们来过一遍这份协议。第一，它重新开放霍尔木兹海峡。这意味着所有石油会流动，还有全球经济所需的所有其他关键物资。这是第一。第二，我们得到他们不追求核计划、并收缴所有核材料的承诺。
第三，各条战线都停火。第四，这不会花我们一分钱。有一个重建基金，但不是我们出钱。我看不出这对我们来说有什么问题。
谁出钱
我猜这是伊朗人会和海湾国家一起做的事，但美国不为那笔钱负责。我们一分钱不出。最后，这可能带来与伊朗的和解，我认为这可能是好事，因为我不认为我们需要永远和那个国家处于战争状态。而且你看，这份协议的替代方案是什么？我看到很多人，批评这份协议、放冷枪很容易，但替代方案是什么？
我听到的是新保守派，他们基本上想让我们派地面部队进去，试图在伊朗实现政权更迭。这就是我听到的。我听到约翰·波多雷兹这么说，我听到其他新保守派这么说。我是说，你认真的吗？我们真的要通过派地面部队来升级这场战争？
你到底想去跟谁打？我听到约翰·波多雷兹说的是，嗯，我们有志愿兵军队，所以他们签了。不，他们没有。他们签约是保卫美国，不是冲进伊朗——伊朗基本上是个山地堡垒。我听到的估算是需要超过一百万兵力，而且即便如此——我们往伊拉克派了五十万，而伊朗作为一个国家大三倍，而且是个山地堡垒。
那会是自杀任务。那会疯掉。没人想要那个。我不会送我的孩子去打那场仗。你也不想送你的孩子去打那场仗。
如果约翰·波多雷兹和新保守派想做，就让他们送自己的孩子和家人去。如果礼萨·巴列维想回比佛利山，从他那一大群支持者里召集一支军队，就让他去试试。我不认为他们会报名。我觉得他们在比佛利山过得太好了。好吗？
没人想打那场仗。这就是这里的替代方案。好吗？所以如果我们不派地面部队，也不继续轰炸，因为意义何在？我们已经打击了每一个——我们已经把那个国家所有地面军事目标都夷平了。
那继续轰炸的意义是什么？
这值得想一想。
想一想。我们不如先等等。我的意思是，如果我们不派地面部队，因为那没道理；我们也不继续轰炸，因为那没道理；那不如试试第三扇门后面的东西，也就是这里的一份试图创造和平的协议。记住，我们只是到了这份协议的谅解备忘录阶段，但我们给和平一个机会吧。我不理解这些只想让这场战争永远打下去的人。
我们以前不是试过吗？伊拉克和阿富汗的永久战争。真的还要再报名一次？我不这么认为。所以你看，对总统放冷枪很容易，但我认为这远是所有替代方案里最好的一个。
萨克斯，长期问题一直是铀浓缩到可以用作核武器的程度。协议里是否包含把所有那些浓缩铀——我们知道存在一个库存——从该国移除？因为如果那些没了，我个人对让公民去处理他们必须处理的事感觉很安心。
他们就是这么说的。这是谅解备忘录的一部分。他们不仅同意不追求核武器，还会放弃他们的核材料。这些浓缩的。对。
这是件大事。如果那些浓缩铀全部运出该国，我认为这是非常大的事。因为即使他们重启计划，即使他们重新获取设备、重建相关情报能力等等等等，要造出足够制造一件核武器的浓缩铀，也需要几年到十年、十五年以上的时间。这大概就是天然的回退，如果你愿意这么说，它为我们真正关心的那些条件提供了一定的防御。我之前没意识到这在协议里。
我以为协议只是他们做出一个所谓的停止计划的承诺。但如果那些浓缩铀全部运出来，那真是件大事。
嗯，他们还得把它定义清楚。你知道，再说一次，这只是谅解备忘录阶段，是高层原则层面。他们必须明确那个机制到底怎么运作。但他们换来的是制裁解除，以及与美国更正常化的关系。
对。对。
这对他们是有激励的。你知道，他们基本上愿意放弃那个。
你
有什么——要保重，还是你想说两句？
我认为市场要上天了。
市场要
上天。我只想补充，如果这能完成，我很高兴，而特朗普做这件事是个巨大的失误。显然，他正试图脱身。本不该做，但事已至此。我希望它能解决，我也希望伊朗人民最终获得自由。
你
觉得值得吗，杰森，如果我们经历了过去几个月经历的一切，换来伊朗所有浓缩铀都没了、他们的导弹被耗尽、他们再也没有能力浓缩铀？我是说，我——只是回头看。就像，如果你把这一切简单汇总起来说，嘿。有这么一场大战，发生了这些事，还有所有那些
这是个好问题。
生命损失，以及，就像，突然之间这个真实的核风险
这事一开始，我们并没有完整信息。所以，你知道，风险投资人、资本配置者、创业者可以随便推测，但我们看不到特朗普看到的东西。对吧？所以我——你得谦卑到知道自己不知道他在这一切里掌握了什么信息。但以色列一直以来采取的修剪草坪、修篱笆、打理花园的方式，那才是正确的做法。
孤立独裁者、熬到他们撑不住，永远比与他们打全面战争更好，因为你不知道升级之后会发生什么。所以根本不值得冒这个险。远不如只派空军进去清理一下。而且我们本来不需要，你知道，去收缴这些材料，显然，因为我们有那些钻地弹，我们可以每隔 X 个月就砸一次，那会是好得多的做法。就像我们这些年来一直遏制朝鲜，你知道，我们遏制其他拥有武器的独裁者。
朝鲜并没有——我知道。你在说什么？朝鲜并没有核武器。
不。不。但我们遏制住了他们。我们实际上和格雷厄姆·艾利森讨论过这个，嘿。我们为什么不在有机会的时候遏制住那一个？
让它们走到这么远，是其他几任总统的错误。而一旦它们有了，就非常难。而在这个案例里，它运作得非常好。每十八个月，我们轰炸那些设施。没问题。
我们不需要发动全面战争，而我们大概最终会回到这一切开始时的位置。但我希望在某个时点，伊朗人民获得自由。这是我，你知道，真正的希望。但人们必须——我们不能在中东强制执行民主。这一点我们一遍又一遍地学到了。
人民必须，你知道，他们必须领导自己的革命。我们无法促成它。好。听着。又一集精彩的 All-In 播客，献给你们这位科学苏丹、独裁者和雨人。
对。大卫·萨克斯。我是世界上最伟大的主持人，下次见。拜拜。你们这些家伙。
拜拜。
让赢家跑下去。
雨人，大卫·萨克斯。而
相反，我们把它开源给了粉丝，他们简直玩疯了。
我们
都该找个房间，搞一场盛大的群交，因为他们全都没用。就像，就像性张力，他们就是需要找个方式释放出来。