SpaceX IPO、伊朗战争余波、量子计算破解比特币、太空机遇
SpaceX IPO, Iran War Fallout, Quantum Bitcoin Hack, The Space Opportunity
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01挚友们开场！
好了，各位。欢迎回到全球第一的播客。播客里见。大卫·萨克斯本周来不了，但我们三人组在。大卫·弗里德伯格在这里，你的自卫科学，还有查马斯·帕里哈皮蒂亚。
SpaceX 于 4 月 1 日秘密提交上市申请，目标估值为 1.75 万亿美元。SpaceX 上市时，如果是 1.75 万亿美元的估值（为一次 IPO 说出“万亿美元估值”真是奇怪），它将成为全球第八大公司，紧随台积电和沙特阿美之后。截至本期录制时，这两家的估值都在 1.7 万亿左右。特斯拉排名第十，估值 1.37 万亿美元。嘿。
如果把这两家合并，正如很多人猜测终将发生的那样，你就能买到股票代码为 ELON 的股票。那将是一家 3.1 万亿美元的公司，会成为全球第四大公司，超过微软。查马斯，他们计划融资 750 亿美元，这将是史上规模最大的 IPO 融资，遥遥领先。预计 6 月上市。我想他们原本想赶 4 月 20 日这个日子，因为那会更搞笑，但他们赶不上了。
SpaceX 最近以 2500 亿美元收购了 xAI，其中包括 X（即 Twitter）以及 xAI 这家大语言模型 AI 公司。Starlink 贡献了 SpaceX 收入的 50% 到 80%。我们稍后会给出所有细节，据报道它每年的收入接近 200 亿美元。据报道，火箭发射是另外 40% 的业务，2024 年为 50 亿美元。据路透社报道，2025 年总收入为 150 亿至 160 亿美元，利润 80 亿美元。
我们先停在这里，接下来会聊其他可能到来的 IPO。查马斯，我觉得大家很想知道，你可能在之前某期提到过：如果这次 IPO 顺利，特斯拉和 SpaceX 最终合并成同一家公司的可能性有多大？我们已经看到它们在合作。100%。在一座晶圆厂上。你给的概率是 100%。
好吧。
好吧。抱歉。我说清楚一点。99.999%。
好吧。
如果这两家公司合并，或者说当这两家公司合并时，这意味着什么？
我职业生涯中很棒的一件事是，你知道的，你在某个层级打拼，然后会接触到更高层级的东西，再打拼多年，又会接触到更高一层的东西。在其中某个阶段，我非常幸运，其实是经 Thomas Laffont 介绍，认识了 Wachtell Lipton 的负责人。
这是一家律师事务所。
律师事务所。他叫 Ed Herlihy。他说，这是美国最重要、最知名、管理最好、最有影响力的律所。然后我看了他们经手的交易，他们简直处在所有事情的中心。现在，我的律师 Raj Narayan 为我处理所有事务，他是我接触过的高级合伙人之一，我可以作证，他们非常出色。
在这一切过程中，我在做一堆交易的时候，他们对我说：查马斯，准备好交一笔“税”吧。我问，什么意思？他们说，美国资本市场的设计是这样的：你既可以极具创造力，做出了不起的事；但是，我们上周也稍微聊过，有一大堆侵权法让一些人可以在篮下守着，无论如何都能拿到钱。
你在所有 IPO 中都能看到这一点。股东诉讼层出不穷，他们还试图把它变成集体诉讼。他们这么做的原因是有董事及高管责任险（D&O），保险会赔付几百万美元。律师拿走 40% 或 50%，原告只拿到一点钱。你也看到了这种侵权操纵有多恶劣：一个只持有 10 股的人起诉了 Elon 在特斯拉的薪酬方案，而且赢了。
那实际上是什么？那是出庭律师们钻空子，想拿到数亿美元。
那是敲诈。算是一个例子。
那是敲诈。我为什么要提这个？拿 Raj 和 Ed 的例子来看，这次 SpaceX IPO 会带来几件事。第一，市场上自然会有噪音，Elon 将不得不处理所有那些鸡毛蒜皮的小事。但 IPO 带来的最重要的积极作用，是 SpaceX 会获得一个经过外部验证、按市值计价的估值。而市场每天都在实时为特斯拉的价值提供有效的按市值计价评估。
这让你能把这两家公司合并，同时把这些损失降到最低。我认为这正是 Elon 真正需要的。从治理角度看，这会让他的生活大大简化。关于他时间分配的争论也将不再是问题，因为再说一次，没人会去谈论 Zuck、Satya、Sundar 或 Jensen 在 Meta、Google、Microsoft 或 Nvidia 内部如何在各个项目之间分配时间，人们也确实不该对 Elon 提出这种指责，因为正如你所看到的，他做的各项事情之间其实有大量重叠和共性。他在造机器人，而机器人用在 SpaceX 内部。
他在建 TeraFab，用在特斯拉内部。他在做 xAI，两边都在用。所以我认为我们需要这样做。
这会把股东噪音降到最低，因为那些说“嘿，他凭空定了个估值”的人就没那么多发挥空间了。
嗯，而且
但我敢打赌，这两家公司一定会合并。
这也说明了当下正在发生的奇点。你知道，你有一家汽车公司，有一家航天公司。好吧。这两者怎么会有交集？结果答案是太空中的 AI 数据中心。
芯片从哪里来？然后实际上是原材料从一座工厂的一端进去，从另一端出来。我和 Elon 讨论过很多次，他在特斯拉或 SpaceX 学到的先进材料知识，影响了不同公司的不同产品。现在这一切都会集中在一个地方。再想想他在这两家公司，加上 Boring Company 和 Neuralink，建立起来的智囊团。
如果他们都在一起，所有这些跨学科学习会不断复利、复利、再复利。Elon 对工厂的了解可能超过任何人。任何人。比如中国有些人，富士康对工厂非常了解。你知道吧？
所以有些人在某些方面了解得和他一样多，甚至可能还多一点，但把这两个团队合在一起是真正的优势。你也看到了，人们会在两家公司之间流动。弗里德伯格，我想很具体地问你一个问题，以你的 NASA 背景，以及你如今的背景：二十年前，他开始用 SpaceX 尝试进入太空，而现在，全国一个月的火箭发射次数比这个月的天数还多，他每两三天就有火箭升空。
你基本上可以直接搭乘 SpaceX 的航班进入太空。也许你可以用你的远见告诉听众：如果 SpaceX 保持这个节奏，或者因为 AI 而更快，再过二十年情况可能会是什么样子？
这周正好是一个相当重要的里程碑，因为我们昨天刚刚发射了 Artemis 2，也就是人类重返月球。美国发射了这枚载有四名宇航员的火箭。他们将绕地球飞行一圈，前往月球，绕月后返回地球，为大约两年后的登月做准备。我认为抵达月球会非常重要，不仅因为这是一个重要的社会里程碑，而且当下正在与中国进行竞赛；我还认为月球最终可能会成为人类的下一个工业前沿。原因是，如果你能到达月球，月球上有极其丰富的物质，我们可以开采、加工并制造成商品。
而且最终，把这些商品运回地球的成本为零。把商品、制成品、加工过的贵金属从月球运到地球上某个特定地点，成本会比任何其他地面传统方式都低，无论是船、飞机还是铁路。原因是在月球上，你可以利用低重力，大约是地球重力的六分之一，以及完全没有大气层，这意味着把物质从月球送出去没有摩擦，所需能量也很低。
你不需要像把东西送离地球那样使用高能火箭推进剂。事实上，把物质送离月球的设计方案是使用所谓的质量驱动器（mass driver），它就像一条轨道，像铁轨，像一条电动轨道。你在那种利用磁悬浮的高速列车上见过类似的东西。你可以把一个包裹放在这条轨道上，用电把它加速到 100 g 的过载，把它射回地球，或者理论上射向火星，它会到达你想要的地球上的确切地点，重返大气层，然后靠一个简单的降落伞落在你想要的地方。所以我们可以在月球上持续进行采矿和制造，成本只是在地球上的一小部分。最大的限制因素是把人送上月球。
而这个问题在很大程度上已经被机器人技术解决，或者将在未来几年内被解决。所以我认为，机器人领域正在发生的事情，与太空工业化和登月这一时刻之间，存在相当深刻的交汇。所以，我认为二十年后，特斯拉其实会是一个更有意思的故事，无论它们是各自独立的公司还是同一家公司。我想总有一天我们回头看，会笑着说：特斯拉最初是一家电动汽车公司。
100%。
后来变成了一家自动驾驶汽车公司，而自动驾驶能力引发了机器人革命。至于机器人革命，即使社会主义者在地球上禁止机器人，告诉我们不许有机器人，说它们抢走了所有工作，你也可以把所有机器人运到月球，让它们开工，为我们的文明、为人类创造一个全新的制造业前沿。这个前沿可以制造贵金属和其他商品并运回来。你可以在月球上制造半导体。唯一缺的就是机器人。
所以，把机器人送上月球，或者在月球上备好让机器人自我建造的材料，就是这一转变的第一阶段，毕竟你问的是二十年后的情况。下一阶段就是把这一切建设起来。所以，听着，我的意思是，这当然不会仅限于 SpaceX，但 SpaceX 正在展示它实际上扮演“铁路”角色的能力。你知道，过去那一代，铁路对西部、对西部边疆意味着什么，SpaceX 对月球、最终对火星就意味着什么，而且月球将产出极其丰富的产品。顺便说一句，月球上什么都有。
关于 SpaceX 我再说一点。SpaceX 还创造了一样东西，这会是很多人正在做的估值分析中的重要部分：他们创造了互联网的备份。你知道，互联网从根本上受限于网络中的所有节点以及这些节点之间的连接。而这种连接主要依靠铜缆和光纤。所以在太空中，随着 Starlink 发射的卫星越来越多，再部署能在这个网络的节点上输出数据的数据中心，SpaceX 基本上已经建成了一个备份互联网。
这个备份互联网可以与地球上的互联网并存，但它创造了一个地外通信网络，理论上让我们能够去思考：嘿，如果政府崩溃，如果出现文明动荡，等等等等，我认为它会成为一种从根本上很重要、并行存在的技术基础设施。所以我对 SpaceX 的这两条独立路径，以及它们与特斯拉的交汇点，感到相当兴奋。我认为当下这件事意义相当深远。
是的。降低每公斤进入太空的成本对各地创业者产生的影响，怎么强调都不为过。现在有多位创业者在做小行星采矿，或者像 Varda 那样在太空做实验。查马斯，我一直在用我的 syndicate 做一些后期投资。我们联合投资的有趣公司之一，我们投了 Zipline，那是一家很棒的公司，但我们还投了一家叫 Vast，也就是 Vast Space 的公司。
Jed 是创始人。他创立了 Ripple 以及其他一些加密项目，他把大量自己的钱，数亿美元，投入了这家公司 Vast Space，他们正在设计一座空间站。他们是怎么做到的？他们直接购买了 SpaceX 火箭的运载服务，并且提前付了款。他们拿到了自己的发射档期，现在正在进行大规模创新，制造模块化空间站组件。
我想说的是
其中的投资逻辑是：嘿，如果 Google 或 Amazon 想在太空中拥有一座空间站呢？你知道，他们完全有可能想要。
我想说的是，我觉得有时候运气好比实力强更重要。会有各种各样的方式，让很多人最终参与到 SpaceX 中。我认为我们都欠 Elon 一个巨大的感谢。我认为这将释放出一个大得难以置信的经济体，里面是我们现在完全想象不到的东西。
当我看到这个，就是你刚才放的那段视频，它提醒我，我们在太空中的能力还非常初级。这是什么意思？如果你搭乘 Falcon 9 或 Falcon Heavy，基本上它会把你放在 550 公里的高度，我想是这样。如果你想去地球同步轨道，那是另一个问题。但即使你被放在 500 或 550 公里，你要怎么到达你实际的轨道平面？
对吧？意思是，如果你把 Elon 看作从中国开往美国的大型集装箱船，一旦船到了长滩，你就需要 FedEx。那里有一整套基础设施，会把所有这些最后一公里的物流建起来。还有一个巨大的垃圾回收问题正在不断累积。从技术上讲，我们仍未解决如何在太空中回收垃圾。
有网，有磁性板。所有这些都在解决中。然后实际发电量会出现爆发式增长。太空中太阳能电池的电池成分有本质的不同。
这真是件不可思议的东西。你看这些薄片，大约一毫米厚。如果你拿在手上，玻璃就会碎。但当它铺设并层压好之后，你可以让一颗陨石撞上去，什么事都不会发生。
就像，所以我的观点是，地球经济的每一个维度，现在都将在太空中重建一遍。会有太空版的 FedEx，会有太空版的马士基，会有，我不知道垃圾回收公司都叫什么，太空版的 Allied Waste。美国现有的一切都会有太空版。
弗里德伯格刚才说的就是太空版的 Freeport-McMoRan。一切都会有。而这要归功于他。
是的。
我希望他能得到应有的认可，因为我认为能够创建的企业数量，以及站在 SpaceX 肩膀上将被创造出来的价值，是巨大的。这只是开端的开端的开端，它将为聪明且足智多谋的人创造巨大的机会。
弗里德伯格，也许你可以谈谈铂族金属（PGM），小行星上的钯，这些在地球上很稀有。如果我们有无限供应或持续供应这些矿物，你知道，下游会产生什么影响？再者，如果我们在太空中发现了我们不知道的东西呢？存在未知的未知。对吧，弗里德伯格，当你开始构想这些的时候？
我确实认为小行星采矿是个有意思的概念，但我认为更有可能的是，我们需要基础设施来生产矿石、进行精炼等等，而不是把大块岩石带回来。我认为在月球上可以非常高效地做到这一点。月球上缺少而地球上有的主要元素是碳、氮、氢和氧，基本上就是构成地球生命的这些东西，但那是因为它们主要以气态存在，而地球有足够的引力来留住这些气体，从而拥有大气层。月球太小，无法维持大气层。它的引力太小，所以这些气体都散失了。
它们在地球和月球形成早期就蒸发散逸了。但月球上有其他一切。有铝，有硅，有钯。
有铂，有金。有你可能需要的一切。所以我认为，当我们把这一切都算清楚，最终会意识到月球可能是最好的前沿。最大的问题之一是散热，因为没有大气层。
但理论上，你可以回收这些热量，用比如氦气之类的东西来驱动涡轮，实际产生更多电力。你只需要铺几块太阳能板。我算过。大约 500 平方米的太阳能板，就能让你运行一条四公里长的质量驱动器，每十到十五分钟向地球运送一次物资。每十到十五分钟运送一吨物资。
就是用你之前描述的、Elon 也一直在谈的那种滑橇。是的。
所以你可以设想在月球上部署自动驾驶采矿车，加工矿石，然后把完全加工好的物资送回来。至于重返地球用的隔热罩，直接用月岩就行。包裹前端只需要大约 15 厘米的月岩，重返大气层时它会烧掉，然后包裹靠降落伞下降，落在你想让它落的地方，比如你的工业船坞之类。所以就像，你知道，我想我们会继续在这方面不断迭代。我是在从很多不同角度进行推测。
开端的开端。天哪。
我是说，你能想象美国有一个月球基地吗？比如，对。嗯，想象一下在月球上永久驻留，还有月球上的工厂
想想就太疯狂了。你们
你们能想象吗，十九世纪中期或早期，比如十八世纪末、十九世纪初的美国？西部有大片土地。无论当时的人们在那一刻设想要拿西部的土地做什么，然后开始向西迁徙，如果他们看到一百年后，或者现在一百五十年后发生的事，一定会大为震撼。你知道吧？我们现在就处在那样的时刻，铁路正在修建，要带我们去往下一个伟大的前沿。
铁路正在我们面前铺开。机会真的只受限于我们的想象力。以前我们永远无法开拓这些伟大的前沿，但一种叫做机器人的神奇新技术出现了。这些机器人将让我们真正利用这些前沿，去探索、去开发。这就是为什么这是如此不可思议的时刻：自动驾驶、机器人和太空穿行的交汇，推动人类进入这个新时代。
再说一次，这不是零和游戏。这是在扩展人类的潜能，扩大生产，这和地球上的社会主义者的说法截然不同，在他们那里，每个人都在对抗进步。零
和游戏。
因为他们认为进步就是一些人从另一些人那里拿走东西。而事实是，进步是每个人都在创造新东西，每个人都从中受益。
我要在太空开一家酒店赌场。我会去的。那也太离谱了。
认真的。是的。绝对。
你觉得好笑，但我是认真的。我会很喜欢的。
是啊。而且不抽水。哇。那是，对。有机器人，还有，享乐机器人、复制人。
哦，天哪。那可能会变得很疯狂。好吧，我们只希望去那里的路上别成了唐纳大队。2026。
别担心。你会，你会
安安稳稳待在地面上，到处兜售 syndicate。你会。我会
我跟你说。谢谢。给 syndicate.com 打个广告。欢迎加入我。都是好公司。
你拥有……听着。我还在工作。你们可能退休了，但我还在场上。在竞技场里尝试各种东西，查马斯。
推销，我每天都在推销企业软件。那就是
我真的，查马斯说过：嘿，Jake，我们能不能快点结束？因为我得去打个销售电话，我有个客户需求沟通电话。听着。
我喜欢我们都还在工作。我们会一直工作到五十多岁。我喜欢这样。嘿，2026 年可能会是 IPO 史上创纪录的一年。
§022026 年 IPO 大爆发，OpenAI 估值下调？
看起来会是这样。Anthropic、OpenAI、Databricks。我是说，从估值来看，这些都是 9 位数、甚至可能 10 位数的 IPO。还有一长串其他公司，Stripe、Cerebras、Canva、Discord，很多公司在排队等待。这是 Polymarket 上的数据。
SpaceX，94%，显然如此。看起来，我们刚刚就此聊了二十分钟。Anthropic，41%，而人们在 2 月时说的是 70%。OpenAI，38%。Databricks，32%。
大家在想什么可能让这一切脱轨。显然，华盛顿特区现在是一群非常亲商的人，但可能有伊朗战争，我们稍后会在节目中聊，如果事态失控升级（但愿不会），或者出现经济衰退，或者民主党掌控国会、参议院等等，都可能让我们倒退。查马斯，你对这一波潜在的 IPO 怎么看？我们说的是数万亿美元的公司。如果真的发生了，我们来聊聊那种可能给 LP 带来的分配链条会产生的二阶和三阶影响。
还有所有这些员工，你知道，而且这些公司的股票作为一种货币，看起来会从“七巨头”变成“十七巨头”。
我觉得我们有点风险问题。我认为这就是为什么 Elon 率先上市非常合理。如果把市场的胃口比作感恩节晚宴上的人，你刚进来，看到所有这些食物，非常丰盛。你眼大肚子小。我认为在那样的时刻，你想成为第一个被吃掉的。
我认为排在末尾时风险会增加，因为风险在于食客们会吃不下了。用这个比喻来说，我认为人们的盘子会被装满，原因大概有两点，也许三点。第一点也是最重要的一点，存在足够多的战术性事件风险，使人们普遍想要规避风险，留出更多安全边际。我认为伊朗问题算是其中之一，但我认为最大的战术性事件风险是，我们有很多非常重要的金融节点都与 AGI、ASI 这个概念挂钩。我不知道你有没有看到 OpenAI 关于最终条款的公告，但你知道，亚马逊的一大笔资金与 2028 年的 IPO，或者某个要求实现这一点的节点挂钩。
然后有一堆泄露的短信之类的东西，说 Anthropic 内部运行着某个版本的 AGI。还有，Claude Code 的泄露基本上表明，他们用功能开关把一大堆改进隐藏了起来。所以如果把所有这些改进叠加起来，他们实际上比现有模型所体现的要领先得多。如果把这些放在一起看，就回到了我上周说的：我们有一个真正的定价问题。如果 AGI 是真的，大多数公司的持久性微乎其微。
如果 AGI 不是真的，那么这些现在正在融资数千亿美元的公司，其融资能力就需要被彻底质疑和审视。历史会证明哪一个是对的，但两者不可能都对。所以从这个角度看，J Cal，我其实不认为我们会迎来一连串所谓的“重磅”IPO。我认为会发生的是，SpaceX 会上市，表现会很好。
然后也许下一家表现良好到优秀。再下一家表现良好。然后胃口就耗尽了，因为市场就是无法再额外吸收数万亿美元的新需求。想想看，这些钱从哪里来？会来自场外观望的资金吗？
我不知道。
我觉得这更像是
一次重新配置。但如果你看标普，嗯，大多数人现在正防御性地远离这类东西，转向更受保护的东西，也就是业内所说的 HALO。对吧？高资产、低过时风险的那类企业。Jason，这些东西如今的估值几乎为零。
现在在股市里，你可以用两到五倍的价格买到每年数亿美元的现金流。那你为什么要大幅走到风险曲线的远端，用 200 倍收入（更别说盈利了）的价格去买一样东西？
是的。那
那……所以我不知道。我更倾向于认为第一个上市是好事，第二个也还不错。但如果我是你，我会赶紧上市，拿到钱，尽快巩固资产负债表，因为我认为在 IPO 队列中排得越靠后，风险就越大。
是的。投资者的资金会出现争夺，无论是散户、机构还是主权财富基金。他们会有很多选择。你想投 NVIDIA 吗？你想投 SpaceX 吗？
也许你得从亚马逊、谷歌或迪士尼调仓出来，才能抓住这些机会，那会是一场激烈的竞争。弗里德伯格，我们很可能会看到很多这类 IPO 在上市后一两年内跌破发行价，被重新定价。是的。就像我们以前见过的那样。我认为市场需要找到一个价格。
记住，很多
这类公司的股东持有这些股份已经很长时间了，估值非同寻常。我是说，数千亿美元的市值第一次以可流通的形式进入市场。其中一些投资者，无论他们的入场价格是多少，都会寻求流动性。所以买方能用来吸收这些股份的资金是有限的。意思是，如果买方和买盘不足以承接所有卖盘，你就会看到股价下跌，市场会找到一个价格。
所以我认为，那种认为 IPO 只是推高公司股价或价值的一个步骤的想法，是相当错误的。我想随着其中一些 IPO 的进行，我们会意识到这是相当错误的，因为有大量被压抑的卖出需求。已经创造了如此多的价值。会有巨大的卖压，而其中一些公司的买入活动会非常少，因为任何能在上市后大规模买入的买方，在这些公司上市前还是私营公司时，就已经大量投资了。所以我不知道大家都期待会出现的那些大买家是谁。
他们大概认为会是
散户。
散户。是啊。我是说，就像。是的。但
散户还剩多少钱？我是说，如果你看散户投资者，他们有一定数量的弹药，而且可能已经投出去了。他们并没有无限的地方可去。而且，你知道，已经有一些证据了。彭博周三发了一篇文章。
各位，我们周四录制，你们周五就能听到这期。OpenAI 在二级市场买家中正在失宠。据一份报道，OpenAI 的投资者在查马斯前面提到的 8500 亿美元新估值下找不到买家。接受彭博采访的投资者希望出售价值 6 亿美元的股份。这些人在寻求流动性，并表示他们是机构投资者。
Anthropic 目前估值 3000 亿美元，正在二级市场看到以 6000 亿美元估值的大额买盘。所以查马斯，我认为这表明你是对的。你知道，OpenAI 和 Anthropic 是接下来的两张牌。各位，如果 SpaceX 是翻牌，那它们就是转牌和河牌。也许它们现在被严重高估了。
也许它们是 3000 亿、4000 亿、5000 亿美元级别的公司，而不是万亿美元级别的公司。看看收入，OpenAI 收入 240 亿美元，估值 8520 亿美元。那是 35 倍的市销率，这是一个荒谬的市销率，取决于增长能否持续。正如你提到的，查马斯，如果我们已经达到通用人工智能 AGI，而这些公司的护城河微乎其微，或者根本没有护城河呢？Anthropic 刚被黑了。
他们所有的秘密都泄露了。有人把代码转写成另一种语言，发布在 GitHub 上。根本拦不住。弗里德伯格，我不知道你有没有看到那条新闻，但这有点让人震惊。有人拿了 Anthropic 的代码。
我不知道它原来是用什么语言写的，然后他基本上就是把它转成另一种语言，重新发布。如果 Anthropic 出来说，嘿，你不能这么做。那么，查马斯，这就否定了他们自己的论点，也就是他们可以用别人的数据训练，然后输出不同的结果。所以这是一个非常奇怪的时刻。对吧？
是的。我觉得你提出了好几个不同的观点，让我按我认为重要的顺序理一下。OpenAI 以 8000 亿美元估值有没有市场？有。而且应该有。
我读到那份新闻稿时，简直被震撼了。这是一个……我从没见过这样的企业。Anthropic 我也会这么说。这两家公司能够创造出这样的东西，真是不可思议。世界历史上从没有人见过两家规模如此之大的这样的企业。
好吗？太难以置信了。这些是万亿美元级的公司。它们俩都是，而且都配得上。它们的利润有多高？
我不知道。它们的终值估值是多少？我不知道。人们在 IPO 时愿意为什么买单？我不知道。
但是，尼克，我刚给你分享了一样东西。这两家公司需要尽快上市。原因是，在它之后上市的每一家公司，杰森你刚才点名的那些公司，都远没有这么重要，也远没有它们这么急需资金。那钱从哪里来？看这张图，对你问题的具体回答是：在我看来，科技板块的市盈率会比非科技板块的市盈率收缩得更快。
原因在于，随着这些公司上市，SpaceX、OpenAI 和 Anthropic 这个组合，三家都在打造 AI 技术，而这种技术首先会冲击科技板块。它会消除、蚕食并侵蚀支撑这种估值差异的大部分护城河。所以如果要我下注，我的第一个赌注是：随着这三家公司上市，这些软件企业的估值会向其他非科技板块的市盈率靠拢。好，这是必须先发生的第一步。所以估值倍数被侵蚀的速度基本上会告诉世界：嘿，这些科技公司，我不知道，这个故事的头五六年我愿意买账，但第十五年我不再买账了，因为这三家会造出某种东西。
所以钱就是从那里来的。这就是为什么我认为在 SpaceX 之后，这两家需要赶紧行动起来，快速提交申请、上市、拿到钱、加固资产负债表、占好位置。弗里德伯格，那之后发生的一切完全是抛硬币，因为一旦这三家公司上市，我认为蓝线会向橙线收敛，而且会很难看。
是的。弗里德伯格，看看这个，你认为二级市场在 OpenAI 这件事上是不是煤矿里的金丝雀？因为我们年复一年都在讨论这个。这些是非凡的企业。它们的增长令人难以置信。
客户喜爱它们的产品，但烧钱太狠了。循环融资的问题仍然存在。比如，这里的真实情况是什么？等这些 S-1 提交、它们成为上市公司并发布季度财报时，这一切都会曝光。它们的市场份额可能会发生翻转，Anthropic 和 Gemini，还有其他玩家进入市场。
你怎么看 SpaceX IPO 之后的 Anthropic 和 OpenAI？
就像我说的，世界上的资本是有限的。所以我确实认为，目前可能被低估的一件事是：鉴于中东的冲突，资本密集型科技企业即将面临流动性紧缩。我认为卡塔尔、沙特的某些机构以及阿联酋和阿曼的某些机构，不再像过去那样热衷于提供大笔资本来支持这些项目。要记住，这些资本会在市场中流转，比如通过摩根大通给软银的一笔贷款，然后软银再付给 OpenAI。归根结底，必须有来自世界某处的、不受约束的无债务资本被注入这些体系。
如果你把这一切追根溯源，过去几年里其中很大一部分历来都来自中东主权基金和家族办公室。我认为这些资金在近期很可能会收紧。既然如此，需求可能会减少。我确实认为有大量二级市场需求来自欧洲和新加坡等地的家族办公室，这些地方通常没有很好的渠道或早期渠道去投资私营公司。但到某个时候，那里的需求也是有限的。
所以我不知道这会走多远，也不知道我认为将从中东出现的这场资本紧缩何时到来。我认为我们还没有真正感受到当前局势的冲击波，因为要记住，很多中东的资本承诺是在上一个周期作为 LP 承诺之类做出的。而且，如果他们缩减 LP 承诺，或者停止做一级和二级交易，市场需要一点时间才能感受到。然后大家就会发现：哦，那些可靠的首选资金来源没了。还有很多大基金，那些巨型基金……完全是。
……市面上那些有中东 LP 的基金没了。突然间大家都会说：哇。冲击波就会到来。所以我们拭目以待。这对美国来说是一个风险，因为我认为中国不会面临同样的挑战。
我们太依赖中东资本了，但也许中国在进入下一阶段时实际上拥有资本优势。
我是说，我们谈过不可抗力，我不知道。如果局势失控、螺旋式升级（但愿不会），或者变得更糟，不可抗力可能会在这里发挥作用。人们可能会说：你知道吗？我们要缩减承诺了，而且，嘿，有战争，所以我们不必出资
这个。市场……我认为市场已经把这件事抖掉了，杰森。我不认为市场把伊朗这件事看得很重。我认为市场上最大的事件风险是：AI 到底是不是真的？如果是真的，这些公司都值多少钱？
那才是悬在股市头上的达摩克利斯之剑。
是的。好吧。我觉得这正好可以过渡到聊聊伊朗。上周我们没讨论这个话题，现在要补上。顺
便说一句，说清楚，不是因为我们有意为之（评论区都在为此骂我们），而是我们真的……杰森主持得太烂了。
太烂了。
明明就在该死的议程上。我们本该聊的。结果没聊到。他敷衍了事。我们直接回家了。
他
敷衍了事。所以显然是我的错。
他是收到私信授意才这样的。他，你知道，就
像……是啊。不。
我总是在护着特朗普。我在这里替特朗普的错误打掩护。对。对。大家都知道我被
特朗普总统收买了。去排号。去排号。哦，你有问题？好的。
那你是第 17 号问题。
特朗普私信我说，能不能把这个从议程上拿掉？我说，没问题，老板。
然后你就说：哦，抱歉。办公室关门了。明天再来。
§03伊朗战争的代价、化肥危机与下游影响
今天是伊朗战争（或者说军事行动）的第 34 天。特朗普周三晚上向全国发表了简短的 18 分钟讲话。这里有一段 40 秒的片段。
我们现在已经完全不依赖中东了，但我们仍在那里提供帮助。我们不必在那里。我们不需要他们的石油。我们不需要他们拥有的任何东西，但我们在那里帮助我们的盟友。多年来，每个人都说伊朗不能拥有核武器，但说到底，如果时机到来时你不愿意采取行动，那些都只是空话。
我们的目标非常简单明确。我们正在系统性地瓦解该政权威胁美国或在其边境以外投射力量的能力。今晚，我很高兴地宣布，这些核心战略目标即将完成。
好。这里的代价在不断攀升。战争是非常严肃的事情。13 名美国军人不幸丧生。超过 200 人受伤。另一边，已有 3500 名伊朗人死亡，其中包括 1600 名平民和 200 多名儿童。
黎巴嫩有 1200 人死于以色列的空袭。我们现在已向中东部署了 5 万名士兵。地面入侵的可能性正在上升。到目前为止，战争已经花费了 700 亿美元。这是按每天 20 亿美元计算的，根据战争部的说法，这个数字似乎已有共识。
五角大楼已要求国会再拨款 2000 亿美元。作为对比，乌克兰战争第一年的花费是 1130 亿美元。到第 50 天时，这场战争的花费可能很快超过它。这可不便宜。代价很多。
这是 Polymarket 上关于停火的预测。4 月前停火的概率为 25%，5 月前为 47%。精明的押注者认为这可能会结束，但对于地面入侵（我认为那影响会非常大），4 月前的概率为 63%，12 月前为 71%。我们接下来会谈谈二阶效应。
但你怎么看，查马斯？这显然是一场极不受欢迎的战争。
我想到两点。总统也提到了其中一点，我认为非常重要，那就是如果你不能实现能源独立，你就处于风险之中。我不知道世界各国领导人还需要看多少例子才能振作起来。如果说俄乌冲突还没能让欧洲明白，那么这次应该不仅让欧洲、也让世界其他地方明白。你需要掌控自己的能源基础设施，实现能源独立，因为世界上总会发生各种事情，而你并不总能掌控或左右这些事情如何间接或直接地影响你。
美国拥有能源独立。这是一个了不起的局面。让我感兴趣的是，如果你看看欧洲，他们掏空了自己的几个能源市场，基本上把控制权拱手让给了非常昂贵的进口和中国的组合。他们在核能这样的市场就是这么做的，直接退出了。他们在天然气方面也是这么做的，同样，我们可以争论，但北溪二号到底怎么了？
我们不知道。他们在太阳能方面也是这样，直接取消了所有抵免。但有意思的是，他们开始扭转局面了。我认为意大利刚刚实际上重新引入了所谓的投资税收抵免。西班牙也刚刚这么做了。
德国正在重启核能。所以如果只看过去几个月，光是这个变化就极其重要，因为我们最大的盟友欧洲应该从根本上实现能源独立，这样他们才能像我们一样，在应对这类局势时保留完全充分的选择余地。我认为这是正在发生的事情带来的一个关键的积极结果。第二点，杰森，我认为是一个巨大的问号，这也建立在弗里德伯格之前所说的基础上：中东国家，特别是阿联酋、沙特、卡塔尔、科威特，是我们未来最重要的融资和银行合作伙伴。我认为我们需要看到这场战争有一个决定性的结束，因为他们需要处于能够将这些关键资产变现的位置。
因为与此同时，如果你看到这些大的需求池开始实现能源独立，要么加速发展核能，但同样，那问题重重而且很慢；要么坦白说，他们就是会大力扩大太阳能。这是能够快速调度能源的唯一方式。我认为这样做会在长期内降低碳氢化合物的需求。这进而会降低这些国家的变现能力。
所以如果把这两点放在一起，该地区所有这些国家都想要安全和保障，他们现在需要这件事尽快结束。好。我认为他们比美国更有动力派地面部队，杰森。这就是我想表达的观点。
弗里德伯格，我们来聊聊化肥。乌克兰战争开始时你曾提出，嘿，这是粮仓，我们可能会出现大规模饥荒。值得庆幸的是，这被避免了。当时有豁免安排，让小麦和其他作物得以运出乌克兰。但现在我们又遇到了同样的情况：大量化肥来自那个地区，而且目前没有流通出来。
你担心这次我们会看到类似的情况吗？
化肥由三种元素构成。化肥有不同种类。一种元素是 N，代表氮；P 代表磷；K 代表钾。乌克兰是 K，也就是钾、钾肥的最大生产国。但化肥中的 N 是氮，它约占施入土壤的化肥的 60%。
全球化肥的 60% 到 65% 是氮肥。这才是真正推动农业生产力的东西。地球上凡是我们大规模种植作物来养活人口的地方，都需要氮肥。氮肥主要在生产和加工天然气的地方制造。原因是他们把天然气用作生产过程的原料。
他们获取碳、氢、氧，然后压缩……要记住，我们的大气有 70% 由氮气构成。所以他们把空气中的氮压缩到 200 倍大气压，在金属催化剂作用下通过电流，就能把 N2 分子拆开。你得到单个氮原子，然后再把它们结合回去，另一端最终就产出氨。这就是为什么氮肥在加工天然气的地方生产。中东显然是天然气的大型生产地，尤其是卡塔尔。
这就是为什么世界上这么多的氮肥是在中东生产的。事实上，全球约 35% 的氮肥要经过霍尔木兹海峡，然后运往世界各地需要用它种植作物的农业国家。世界上的机动调节产量国是中国。中国历来生产全球约 15% 的氮肥。战争开始几天后，中国就关闭了氮肥出口。
所以他们基本上卡住了世界其他地区。于是当霍尔木兹海峡关闭时，氮肥就停止流通了。在这里你可以看到出现的价格飙升。战争一开始……这是尿素。尿素是氮肥的固体形式。
冲突爆发前，尿素的交易价格约为每吨 350 美元，之后持续飙升。过去两天已超过每吨 700 美元。这影响真的非常非常大。不只是说，哦，价格翻倍了。第一，存在供应短缺。
所以非洲和南亚等地的农民得不到耕作所需的尿素。这将带来巨大的后续问题。而在那些能够获得尿素但价格已经飙升的市场，比如美国，我们最大的作物是玉米。种玉米每英亩大约需要 200 磅尿素。这个成本基本上会让你无利可图。
你根本不可能种出一季赚钱的玉米。中国同时做的另一件事是停止购买玉米。所以玉米价格本来会飙升，但对美国农民来说，玉米价格一直很低，投入品价格却飙升了。所以美国农民陷入了真正的困境。幸运的是，就目前正在进行的春播而言，约三分之二的美国农民在这一切开始前就已经备好了化肥，但有三分之一没有。
他们通常会改种大豆。但再过几个月就是秋播，而生产上的瓶颈会让价格保持在很高的水平。在美国，我们在俄克拉何马、得克萨斯、怀俄明等地的天然气设施生产大量自己的氨，然后直接运到农场。但由于全球市场的原因，成本太高，农民将很难盈利。而在世界各地，有许多农民，数以百万计的农民现在无法获得这种化肥。
所以霍尔木兹海峡这个咽喉要道，再一次演变成一场真正严峻的全球粮食供应危机，和乌克兰类似。要记住，乌克兰战争之后，我们看到全球约有 4 亿人陷入营养不良状态。这意味着连续一年以上每天摄入 1200 卡路里或更少，乌克兰战争之后有 4 亿人如此。所以鉴于氮基化肥的关键性和海峡的关闭，这场危机的后果可能更加严重。关于这一点我再补充两点。
你可能会想，好吧，我们多生产一些氮肥就行了。这些设施一旦损坏，至少需要三到五年才能修好，而这正是卡塔尔刚刚发生的情况。那座设施受损了，就是用来生产化肥的那座主要设施。所以，世界上最大的尿素生产商现在将在三到五年内丧失生产能力。如果你想建一座新设施，大约需要七年。
世界各地生产尿素和氨这些氮肥的所有设施，通常都是一年 365 天、每天 24 小时满负荷运转。没有什么闲置时间可以让你随时开启额外产能。所以世界在投入品与粮食产出之间的平衡非常脆弱。全世界储存的食物、热量不足 30 天。所以当这类供应链问题开始扩散时，冲击波就会开始在全球被感受到。
所以前方是一场相当严重的危机，需要几个月才会完全显现。与此同时，美国农民正被打得落花流水。他们赚不到钱，而中国正利用这个时机对美国施加非同寻常的筹码，借机关闭化肥出口，同时
不购买美国生产的玉米。弗里德伯格，我们可能需要在这方面具备某种韧性，像我们对待药品、个人防护装备和其他这些东西那样来应对。是的。我们应该有某种化肥储备。
查马斯的观点完全正确。天然气储藏遍布世界各地，而由于气候变化、碳排放的风险和问题，我们一直不愿开采或开发它们。但我认为我们正在意识到，这些在某种程度上是奢侈信念。只有在遇到这样的冲击波之前，你才能说“我们不要开采碳资源”。然后人们就会说：等一下。
我们确实需要让这些系统建起来并运转，而且体系中需要有过剩产能和本地产能，因为全世界的粮食供应存在单点故障已经行不通了，尤其是在世界日益分裂、走向多极化、美国对世界的维护会减少等等的情况下。所有人都开始考虑加倍投入将变得非常关键，不仅是能源生产，还有化肥等其他一些关键投入品。另外顺便讲个关于天然气生产的小插曲：当你从地下开采天然气时，那是我们发现氦的主要地方。关于氦，我们都开始意识到……你知道，我们从来没怎么想过氦。我们想到的是孩子生日派对上的气球。但氦会用于核磁共振成像（MRI）设备。
氦用于半导体制造。氦用于化学分析中使用的质谱仪，这在全球有大量应用。氦是医疗设备、制造设备的关键投入品。而突然之间，来自卡塔尔的全球三分之一的氦运不出来了。所以我们现在将面临一场影响全世界的氦供应冲击。
所以我们开始意识到，也许这些天然气田，我们一直放任不管、视而不见，说就让一个国家去开采、让它们生产所有天然气。美国正在积极开发。几个月前，我和道格·伯格姆一起去参观了路易斯安那州的 Cheniere 设施，那里是我们进行所有液化天然气出口的地方，景象非常震撼。美国拥有非凡的天然气储量，世界上许多其他地方也是如此，但它们没能利用好开发这些资源的机会。我认为此时此刻我们正在意识到这样做的关键性。
§04特朗普在伊朗问题上的舆论困境、邦迪出局、美国为何介入伊朗
看到这些，我认为特朗普会非常快地转向。我现在把这张图调出来。这将是
我们第四次……你的预测是什么，J-Cal？你认为他会结束这件事？我是说
他百分之百会结束这件事，我可以说明原因。我是说，基本上看看这段历史就行。你们还记得，我调出过这张特朗普净支持率的图。看看我前几次调出它时它是怎么变化的，第一次在 6 月，然后是 10 月。现在我要再调出来一次。
ICE 的事情，还有爱泼斯坦文件，以及一连串不受欢迎的决定，特朗普的净支持率现在已经暴跌到负 17。这是他有史以来最不受欢迎的时候，他不得不在这里转向。在我们录制这期节目时，帕姆·邦迪……正如我在之前一期节目中预测的，克里斯蒂·诺姆和帕姆·邦迪会被解雇，或者按特朗普的说法，我想他喜欢给她们安排个新工作、给个靠窗的座位。这绝对会导致一次快速转向。谁知道下游效应是什么，但根据 Polymarket，3 字头的通胀要回来了。
油价超过每加仑 4 美元。然后，你知道，像我们之前那样嘲笑那些“不要国王”抗议很容易。但有 800 万人参加了。这是个很大的数字。如果你看 Polymarket 上关于中期选举的预测，民主党拿下参议院的概率现在是 51%，拿下众议院的概率是 86%。
而且，你知道，你从中能得出的是
等等。抱歉。Polymarket 现在显示民主党会赢得两院？
对。调出来，尼克。这种可能性很大。而且，你知道，当这种情况发生时
这上面押了多少钱？我们看看。
拿下参议院 51%，拿下众议院 86%，还有 450
万美元……这上面押了 450 万美元？天哪。
是的。我
往往……我往往会根据总金额来过滤我对 Polymarket 的重视程度，但这是个大数目。
是的。而且，你知道，听着。我这不是想借我的个人信念去抨击特朗普。我认为当你失去了塔克，失去了梅根·凯利，失去了乔·罗根，你知道，人们就会去看特朗普身边都是些什么人。实际上就两类人。
一类是这些资历极高的人，贝森特、卢特尼克，当然还有大卫·萨克斯。你有真正资历很高的人，JD，你知道，我对他评价极高。我认为这些人都很出色。但他也把一些我认为无法胜任的人放在了重要位置上，帕姆·邦迪、克里斯蒂。我还要把斯蒂芬·米勒和卡什也算进去。
这是我在这件事上的个人看法。这些人没有很好地辅佐他。他们需要让这届总统任期回到正轨，因为接下来会发生的是，我们将迎来两年的弹劾和调查，整件事都会被嘲弄。我们真的需要开始思考：是谁在做这些决定？是谁做出了进入伊朗的决定，为什么？
是谁做出了让 ICE 进入明尼苏达州的决定，为什么？我认为很多都要追溯到斯蒂芬·米勒。我在播客上因为把责任归咎于他而被嘲笑了一番。但你可以把斯蒂芬·米勒、克里斯蒂·诺姆、卡什·帕特尔和帕姆·邦迪与这届总统任期的所有负面问题以及暴跌的支持率联系起来。特朗普需要大扫除。
他已经清走了四个人中的两个。我预测他会清走另外两个，换上优秀的领导层，扭转这届总统任期，因为，听着，否则现在就会走向社会主义，AOC 会赢。如果他不尽快从伊朗抽身，这会引发巨大的混乱。这只是我对局势的研判。赫格塞斯，我不太确定。
我还不确定我对他怎么看，但你知道，我们没有关于特朗普为什么这么做的信息。那将是下一只落地的靴子。
关于他为什么这么做？
弗里德伯格，我认为，你知道，这是我在这场战争（或者说军事行动）一爆发时就提出的观点。我们就直说
吧。这是一场战争。
当你杀掉对方最高层的 100 个人时，这就是战争。我说过，我没有关于他为什么这么做的信息。比如，弗里德伯格，他可能掌握一些我们没有的信息，使得我们绝对必须这么做。但我们还没有公开那些信息。也没有向美国人民好好解释。
他们……这就是为什么支持率……我不想把支持率说得像电视收视率一样。他的受欢迎程度在这里遭到重创。向美国人解释的说法是（再说一次，我不是在加入我的立场，我只是在说目前的脱节），“午夜之锤行动”本应已经彻底摧毁了这些。那我们为什么又要这么做？我们没有这些信息。
这就是为什么我在这件事上试图保持谦逊，并问：特朗普掌握了哪些我们没有的信息？查马斯，有些人似乎认为这是过度自信。显然存在这样的争论。我们是不是被以色列引诱、被推进了这场战争？他是不是“满洲候选人”等等？
那也超出了我的级别。我对此没有任何信息。我不在中情局。
在这种事情上当一个纸上谈兵的批评者很难，两个方向上都是。比如，我认为很难说，嘿，这家伙卷入了这件事，是以色列操纵他这么做的。你知道吗？
抱歉，说这种话很容易。说“嘿，我们应该去除掉那个制造了所有核武器的国家”也很容易。如果不了解这些关系的所有纹理、细节以及真正发生了什么，这两种话都很容易说。
我们没人知道什么是
真相。这正是我一直想表达的观点。你知道，我一直想说明这一点。就像……是的。怎么……委内瑞拉也是一样。
比如，我们怎么知道……我们没有任何情报可以绘制全貌。我们不在中情局。我们没有摩萨德或以色列情报机构所掌握的任何洞察。我们怎么知道这会如何发展？而且，你知道，我认为等这一切被调查时，都会水落石出。
是的。
我认为特朗普是、并且一直是现代历史上最始终如一的反战总统。
是的。
我认为可以公平地说，他一直展现出巨大的克制，并且迄今为止在真正卷入冲突这件事上设定了最高的门槛。所以我确实认为弗里德伯格说的非常重要。我们不知道的东西实在太多了。我认为他不想用一场典型的美国式冲突玷污自己的历史遗产。
战争。是的。
他不想要那样。我认为他完全不需要沾上那种事。所以显然有我们不知道的东西。我仍然认为存在一个短期问题，那就是不仅是伊朗对以色列构成的威胁，还有伊朗对其他中东国家构成的威胁。那一带是个复杂的地方。
MBS（穆罕默德·本·萨勒曼）在沙特电视台接受过一次采访。尼克，也许你可以找到。是阿拉伯语的，但我看过一个带字幕的不错版本。如果你听 MBS 讲述伊朗威胁是什么，它和以色列人对这种威胁的描述并无二致。所以我认为重要的是要明白，不应该给不可预测的行为者机会去拥有一种足以彻底毁灭我们所知世界的灾难性武器。
那根本说不通。我认为，如果你能进行干预来阻止这种情况……我们现在已经足够清楚这种武器能造成的破坏，从今往后应该有足够程度的核裁军。那六、七、八、九个拥有核武器的国家，好吧。有各种理由说明，也许在此后的七十年间我们本可以重新做出那些决定。也许其中有些国家我们本来就不该让它们拥有。
巴基斯坦和印度就是一个很好的例子。但现状就是如此，我认为我们都同意，不应该再有更多国家逐步获得这种东西。
绝对不应该。而且这个政权尤其认为，任何不属于这一特定宗教的人都必须死，整个伊斯兰世界需要重新统一起来，去对付任何不属于
他们版本的
激进伊斯兰的人。就像，如果这是那个国家的宗教狂热，认为其他所有人如果不皈依就该被杀。
我认为有必要说明，绝大多数逊尼派和绝大多数什叶派都是和平、虔诚的人。每个宗教都有极端边缘群体。具体到这件事，我认为最重要的是不要只听信你的话或其他任何人的话。我确实认为听听像 MBS 这样的人的看法很重要，因为那是在那一带治理一个国家的亲身经历及其意义。我认为你会看到，正如你所说的，有很多层复杂性，而我认为我们西方大多数人对此毫无认识。
所有这些都说明，在短期内，我认为他们把自己逼进了死角。我认为我们可以回头重新争论：奥巴马为什么放他们出来？那真是一个非常非常愚蠢的主意。我们或许本应继续施压，让他们处于接近经济破产的边缘。
这是唯一让他们受到约束的东西。我们一让他们脱离原有的裁军协议，他们就彻底偏离了轨道。但事已至此。我们必须把妖怪重新装回瓶子里，我们不能看着其他国家、容忍它们也想制造那种足以真正摧毁我们所知的地球面貌的武器。这绝无可能。
然后二阶效应是，我们如何确保那些参与这些更广泛的制造混乱行为的人受到约束，如何限制他们，以及如何建立一个更合理的世界秩序？我认为二阶效应——我之前也说过——某种程度上又回到了中国。我认为一个两极世界，即美国和中国大致作为世界上两个领导性大国，可能就是这里的纳什均衡。所以我认为要让中国处于一个需要达成协议的位置，记住我说过这话。对中国来说最糟糕的事情就是总统推迟峰会。
现在就是这样。现在推迟了六周，要推到五月中旬。如果你觉得霍尔木兹海峡对欧洲或其他地方能源价格造成的数字很疯狂，看看中国国内现在发生的情况。情况非常不妙。
所以在五月，如果我们能重新建立一套让常态得以维持的运行准则——不再到处快速、随意地扩张，中国人试图在我们附近建基地，然后，你知道，我们又不得不在他们附近表明立场。这些我们都不需要。所以我认为，如果我们能借此机会降级局势，我们就应该这么做。
是的。我们似乎已经从……我是说，我觉得这就是问题所在。有一种学说，不知道你们以前听过没有，叫“修剪草坪”，这是以色列人对真主党、哈马斯甚至伊朗的看法，就是：嘿，我们必须夺走他们的进展，也就是他们制造核弹进程中最后30%或40%的进展，我们持续这样做，就能遏制住他们。现在这已经越过界线，变成了政权更迭。
所以我认为这是一个变数，从现在开始会发生什么，我们谁都无法预测。我不知道怎么能让伊朗处于这种状态——如果他们要控制海峡，向每个人每桶收一美元，这能维持下去吗？他们会继续炸东西吗？这是未知领域。而且，是的，风险非常高。
特朗普总统还重申，美国不需要中东石油，欧洲人应该直接去海峡把它拿下。他说海峡会自然开放，因为，引述——
为什么他们总是要担责？我……杰森，你为什么总是盯着霍尔木兹的“直”峡（straights，谐音“直男”）？
我为什么？我是说，我觉得你才总是盯着霍尔木兹海峡吧。
举个例子，你总是忽略了霍尔木兹的“gay”（gaze，谐音“同性恋”）。
没错。还有霍尔木兹的非二元性别者，他们都算数。
那为什么一直都只谈霍尔木兹的“直”峡？
听着。我不想在这里被取消，因为我在说……我不知道这些霍尔木兹海峡该用什么代词，但没错，霍尔木兹的“直”峡。我觉得在霍尔木兹是不允许当同性恋的。我觉得在那里你得非常低调，对吧？那是史上最棒的片段。
如果你不知道我们在说什么，这是一个病毒式传播的片段
讲的是……太离谱了。
一群紫头发的人。
不。不是紫头发。是一位年轻的印度女士，我们都想到了同一件事。印度人那么聪明。她是怎么了？
怎么回事？他们找到了一个没听懂问题的印度人。
他们找到了唯一一个笨的印度人。
对。没错。天哪。
这是……他们找到她了。
他们找到她了。她真是……我是说，我们这么关注霍尔木兹的“直”峡，而不关注霍尔木兹的“gay”，这是不是有点恐同？我同意。是的。当然。
那为什么
你们
愿意把霍尔木兹的“gay”抛在脑后？我觉得这只是历史原因。
你觉得她上的是哪所常春藤？
布朗。对。百分之百。布朗还是哥伦比亚？
哦，对。这个猜得好。我会说哥伦比亚。她……对。她其实可能上的是瓦萨学院。
我觉得那可能是她的保底学校。这是我很久以来听过的最好的……不是波拉特，是布鲁诺的模仿。“那么弗里德伯格，你为什么这么gay？你是在把你的土豆变成非二元性别吗？”简直就是布鲁诺。
你还有十分钟，查马斯。你想聊你的比特币话题，还是直接收尾？
§05量子计算破解比特币的可能性，以及加密行业应如何应对
比特币这个话题很有意思，因为我认为在过去几个月里，我们开始看到越来越多的研究表明，量子芯片——一个能实际运行的芯片——预计出现的时间可能不是二十五或三十年后。如果让我猜，现在可能就在未来五到七年内。我认为，因为这个事件视界已经提前到未来五到七年，对于关注比特币、在乎比特币的人，我在这个话题上唯一的建议是：比特币生态的领导者需要组织起来，确保他们能回答这个问题：这些东西能抗量子吗？因为如果答案是否定的，他们就是一个非常显眼、非常明显的蜜罐。当然，比特币社区里很多人给出的回答是：好吧，反正一切都完了。
我唯一的建议是：也许吧。但如果一个非国家行为者掌握了能够攻破我们今天所知的加密技术的量子技术——SHA-256，你知道，还有ECDSA，就是椭圆曲线那些东西，那些我们都依赖的常规技术——非国家行为者的首要动机会是先抽干那些显眼的蜜罐，然后告诉所有人加密已经被攻破，于是一切都……所有价格都归零，然后他们手里握着所有的钱，就可以去买东西了。如果你是非国家行为者，事件顺序就会是这样。所以，是的，你说得对。
银行会被黑。是的，你说得对。其他所有这些东西都会完蛋。但我认为你会先去利用那些显眼的地方，而在一个可以攻破加密的世界里，我认为加密货币是最明显的蜜罐。公平地说，加密社区在很早很早以前就不得不处理过这个问题。
在比特币早期，他们不得不在不同的加密方案之间迁移，而且他们能够自我组织。这次的难点在于，这是一项巨大的技术工程。你说的是所有钱包都要重新架构，所有交易流程、所有处理节点都要改。这些都是需要完成的复杂事情。
我只想告诉加密社区：你们有五到七年时间把自己的事情理顺。就这些。
弗里德伯格，总体来说，你觉得量子计算会在短期内产生重大影响吗？你觉得它真的会在中期变得可行吗？你怎么看？因为它一直都是“还要10年”，但感觉我们正在取得一些进展。
是的。很多东西已经变了。我是说，现代加密标准的主要机制与对整数进行质因数分解有关。找到一个整数的质因数，理论上就能让你破解加密。有一个叫彼得·肖尔（Peter Shor）的人提出过一个算法。
我想我在之前某一期节目里聊过这个，那是在1994年，今天叫做肖尔算法。它算是大家普遍熟知的实现这一点的模型。你可以在YouTube上看相关视频。有一些YouTube视频解释得相当清楚。需要花点时间才能理解。
然后几年前，我想是在2023年，纽约大学另一位叫奥代德·雷格夫（Oded Regev）的计算机科学家发表了另一篇论文，展示了一种不同于肖尔算法、速度更快的方法。这是对肖尔算法的改进，基本上大幅减少了分解一个大整数所需的量子操作数量。所以有点……
抱歉。我们从2800万次这样的操作降到了50万次。
是的。所以现在有大量工作在进行，甚至在我们拥有工业规模的量子计算机之前，量子计算理论、构建模型和算法方面就有大量工作在进行，其中很多都植根于纯数学和统计学之类的领域。这些工作即使在算力上线之前，也在构建更好的算法方面取得进展。然后还有另一组你可以追踪的事情，不过，你知道，市场——如果你愿意相信市场的话——正押注我们此刻离量子计算机达到工业规模已经近在咫尺。所以这两件事会在近期某个时刻交汇：届时你会有低需求、低延迟、能破解现代加密标准的算法，然后算力上线，就会有人去执行。
真正的问题是你要怎么应对。关于量子算法、量子加密标准的研究已经进行了二十多年。所以，正如查马斯说的，这些东西是存在的。只是工程量很大。所以会有这项繁重的工作，在未来几年里可能是一门相当不错的生意，而且所有这些改变都需要在所有加密标准、整个互联网、我们的通信方式等等方面进行。
以一种疯狂的方式来说，弗里德伯格，加密货币和所有这些软件股处境一样。意思是，如果AGI和ASI是真的，这些软件公司就不是我们以为的那样
了。是的。
如果量子是真的，那么一批这些
加密
项目就不是我们以为的那样了。所以你们不能两者兼得，伙计们。你们得选。对。选一个。
好的。各位。今天就到
哦，嘿。我们……听着。你知道，我有一位非常棒的EA，
行政助理。
这真的就像……你知道，每个人都在谈论智能体、智能体、智能体、智能体。而这就是智能体出现之前的智能体。你知道，我的EA平均年薪大约在18.8万到20万美元。然后
此刻，美国中部的人脑袋都要炸了。
说实话吧。我每年付18.8万到20万美元。他们都很棒。好吗？
对。
然后杰森说，试试这个叫Athena的东西。Athena。Athena。我问，这是什么？于是我给那边的人打电话，他们说，是的。
我们有这些训练有素的人。他们就像是在菲律宾工作的天才。每月3000美元，而且我们正在构建各种工具。所以随着这些智能体越来越好、这些AI越来越好，他们也会获得这方面的优势。我说，好吧。
我试试看。这是我第一次有男性助理。他叫Lei。Lei非常棒。他是数学专业毕业的。
在菲律宾读的数学和计算机科学。好吗？他非常出色。“我也爱Lei。”有人刚在聊天里发了这句。
“我爱Lei。”来自尼克。尼克，你
爱Lei。今秋登陆NBC。
这些人太厉害了。他们帮我做所有事情。这是我见过最不可思议的妙招和套利。然后现在我还可以在年底直接给Lei发奖金，这很棒，因为这让我觉得自己真的在给他很好的支持。他在菲律宾按我的作息时间工作。
从没后悔过。Athena加油。
是的。太好了。我也在用。我是第一位投资人。你是第一位……你
是……你有几个Athena？一个还是两个？我有一个。有一阵是两个。
后来那个人离开了。
你是把工作和私人分开吗，还是没有？
对。工作和私人都有。举个例子，我住的地方，在德里平斯普林斯（Dripping Springs）那边，有一家很棒的面包店叫Abby Jane Bakery。他们不接受订单。但每周四早上8点，我的Athena助理会打电话问他们菜单上有什么，因为他们每周都换菜单。
别说了。别说了。他们把菜单告诉我。我在面包店下单，然后他叫一个Uber快递员去取货、送过来，因为他们不在DoorDash或Uber Eats上。这只是一个很蠢的例子，但它让我们的生活变得很美好：每个周末家里都有全奥斯汀最好的面包店的东西，给女儿们什么的。
日常问题。
是啊。嗯，日常问题。
总之，这是个很傻的例子。但以前我得自己跑一趟。我大概每四五周去一次，当作犒劳。现在每周都有。所以你只要看看自己在做什么。
我们在做的另一件事是，他们已经能够……我们以前有美国籍的研究员来筛选创始人提交的申请。我们能够让一位Athena助理来做这件事，然后把它界定清楚。然后他们正在学习如何使用OpenClaw。所以Athena和OpenClaw的融合正在实时发生。
是的。不。我让Lei做很多我通常不会交给EA的高级任务，然后他也处理那些更实际的日常任务，排日程，所有那些事。总之，这真的让我大开眼界，因为它树立了一个非常好的榜样：你可以既节省成本又把工作完成。其实这件事一直很困扰我，因为这个职位的成本膨胀程度……因为我觉得我从来都不需要EA。
我就直说了。我就把话放在这里。我觉得我一直需要的是AA（行政助理）。我会给他们不同的头衔，有时候我会……你知道，我是说，我之前也说过，但比如说，就连幕僚长这样的职位，都说不通。幕僚长应该是世界上第二有权力的人，因为他们为美国总统工作。
是的。在我看来，其他人都不应该有幕僚长。好吗？
这是一个重大突破。问题是我们正处于有生之年最低的失业率，而在美国，人们就是不想做EA或行政助理这个职位。他们就是不想。他们想做层级更高的工作，但菲律宾的人，你知道，他们确实想要这份工作。
Lei表现超棒。我爱Lei。
RJ是我的助理。还有，是的。
也是第一次用男助理？我也
有一个男助理，他也很懂技术。所以，总之，向Athena致意。向Athena致意。
谢谢你们。谢谢Athena。
是的。弗里德伯格，我知道你进展很好。你给我看过一些Ohalo的土豆照片。是的。进展如何？
这周正在向北美各地的农民发运种子，所以我们已经开始了。
你会把种子寄给我们的朋友“泥土农夫”罗杰吗？
他会。他儿子。是的。他要去玩——
太好了。
泥土罗杰？是的。我喜欢。
“泥土农夫”罗杰是个非常出色的扑克玩家。他和基廷经常一起在牌局里玩。
嗯哼。他们打得怎么样？几周前他们来了。大杀四方。第二天又来冲我。
这两个活宝都把牌局碾压了。太让人沮丧了。和基廷打牌很让人沮丧。罗杰更像是TAG，你知道，紧凶型玩家。所以一点都不轻松。
这两个人都在牌局里时，没有免费午餐。而且除此之外，你知道，还有赫尔穆特、库恩、罗博……这不是什么大局，简直是屠宰场。
我临时去了一趟硅谷。我说，嘿，查马斯。
哦，杰森，拿着。
我能上桌了。查马斯说，我有个坏消息告诉你。你已经不在名单上了，而且牌局已经满员还多了两个人。于是我勉强挤进了牌局。我很快赢了20、25个“dime”，然后赫尔穆特，被动攻击型的赫尔穆特，他接受不了我现在比他更出名这个事实。
查马斯、我还有你弗里德伯格都比他出名得多，这实在太爽了。这把他的脑子都搞坏了。他说，好吧。一个汽车经销商……汽车经销商都该有座位，而J-Cal却没有。而我当时其实刚刚翻倍。
查马斯说，好吧。我想你可以锁定胜利了，J-Cal。因为，你知道，翻倍之后就走有点不太地道。
你买入多少？4万、5万美元？
其实也就大概25。就是，你知道，我用了我的……为什么。是的。是的。嘿，查马斯。
节目要结束了。我只想确保大家知道，我们主办的Liquidity活动——你可以访问allin.com/events——已经售罄，我们开始了候补名单。这是我们售罄最快的一次。
我让金伯和丽莎想办法再找100个座位。我想大概有7.7万亿美元的资金想来参加。我们没法让所有人都进来，所以我们在努力把大家聚在一起。我们上周宣布了比尔·阿克曼和安德烈·卡帕西。
太棒了。
我们要做一个类似Ira Sohn那样的推介比赛。有大概四位炙手可热的明星基金经理。
给不了解的人解释一下那是什么？是的。
这些人里我认识很多，但其中特别有四位现在势头正猛。比如拿5000万美元，做到10亿到30亿美元。他们就是一路狂飙。他们会上台，给我们推介他们最好的投资想法。我们三个人，再加上我想尽可能多能参与的嘉宾，会进行投票。
然后也许我们甚至可以公布这些想法，让大家可以尝试跟进。
他们可以审视这些想法。对吧？上台说“嘿，我在押这个注”，这是件非常勇敢的事。
那真是太好了。
我做过四次。是的。我是说，我每次都打得很漂亮，希望这些人也能做到。但听着。我们有一个自然资源方向的推介。
我们有医疗方向的。有科技方向的。有和Genius相关的。很棒。基本涵盖了所有大类。
我们还有加密货币方向的。所以你会看到每一个热门、大alpha市场的各种面貌。
顺便说一下，你在采访黄仁勋时提到Tao，在网上引起了一阵风波。
我只是问了黄仁勋一个问题。我并没有做多Tao。他把话题转到了Folding@home上，如果你不了解的话，应该去查一下，它是一种让你可以把算力分配给帮助解决健康问题的方式。重点是，这些开源项目或这些分布式计算项目是未来。真正的问题是架构和激励机制是什么？
我们没有人知道。是的。但是，伙计，我觉得这非常重要。然后所有这些蠢货
都疯了。
都疯了。
嗯，我是说，原因是我确实在Tao上下了注。大概几周前。我公开说过，嘿，是的，我在这上面下了一个小注，因为我觉得这些子网非常有意思。
你在搞Tao maxing。
你是Tao极端派。
我是说，大概也就50万或60万美元。
这是个很小的注。你是在搞辛迪加最大化（syndicate maxing）。
不。我自己投的。我自己投的。我在电视上公开下了个小注，因为我正好看到了
这个弱智在搞辛迪加最大化。
我不是……我这不是在搞“弱智最大化”，但我肯定没在做任何内省。我只是在跟优秀的创始人和公司做交易。
安德森一直在狂发推文，说他在看的这个人
一个天才。
他发一些关于“弱智最大化”（retard maxing）的视频。是的。我看了那些视频。太不可思议了。这个人……他叫什么名字？
我不知道他叫
什么。
他走到他家后院露台上。他有一个韦伯烤架。
抽着雪茄。
掏出一根雪茄，然后他说，听着。这不重要。
这应该是你一生中最不可思议的贡献。安德森对美国文化和社会可能做出的最不可思议的贡献。不是浏览器。是他发现了这个人。我建议你，尼克，找到那个视频，克里斯。
把链接发出来。这个人太厉害了。
“因为你们想太多了，各位。享受生活，努力工作，不要想太多。”因为看看弗里德伯格发生了什么。他开始钻牛角尖了。
爱你们，伙计们。
别钻牛角尖。去卖软件，去种更好的土豆，弗里德伯格。你不准再钻牛角尖、不准再做心理治疗了，弗里德伯格。马克，随时欢迎来上节目，Juicy。下次再和我们一起回到这里，
All-In节目。爱你们，伙计们。再见。
再见。
我们都应该开个房间，来一场大狂欢，因为他们全都毫无用处。这就像……这就像是他们需要以某种方式释放的性张力。
你从哪里弄到Mercy的神器的？我在做All-In。