Dina Powell McCormick: Meta 的迪娜·鲍威尔·麦考密克：数据中心的理由、舆论反弹、AI 就业热潮与 Meta 的未来
Meta's Dina Powell McCormick: The Case for Data Centers, Backlash, AI Job Boom & Meta's Future
嘉宾：Dina Powell McCormick
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
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一位在政府、商界和慈善领域开风气之先的领导者。曾任唐纳德·特朗普总统顾问的迪娜·鲍威尔·麦考密克加入 Meta Platforms，出任总裁兼副董事长。她将协助领导公司大规模的 AI 扩张，包括数据中心、投资和全球合作。鲍威尔·麦考密克的背景恰好对应 Meta 新的瓶颈所在。人类正迎来一场变革。有了这项技术，现在什么都无法阻止它。
每天有 35 亿人在使用 Meta。我想我们都知道，未来三年可能决定全局。女性是秘密武器。怎么样？请欢迎迪娜·鲍威尔·麦考密克。见到你了？谢谢。谢谢你来。你知道，我们刚刚和萨蒂亚结束了一场对话，讨论我们该如何讲述数据中心的好处、它们给社区带来了什么，以及为什么它们在经济上实际是净正面的。我了解你，所以我就直接切入正题了，因为我知道你其实有一段相关视频。你想先放你的视频吗？可以吗？那太好了。我只想说，非常激动能来到
All-In 峰会，这是我第一次来演讲。只要这期节目和这场对谈的听众和观看量远远超过麦考密克参议员上节目那次，我就会非常、非常高兴。好，现在我们可以，现在可以放片子了。不比较。好。保罗，放吧。我们来看视频。里奇兰堂区曾是被机会遗忘的地方。我一辈子都在这里长大。我见过很多人搬走去找工作，包括我的儿子。最近常听到的一句话是：这里已经没有我们的出路了。
我们知道，有了数据中心，这里就会有一个以前从未有过的产业。这对我们社区是一笔巨大的投资。我们创办这家企业，就是因为 Meta 要来了。当我们接到为 40 个人供餐的单子时，我们觉得自己要大干一场了。现在我们每周供餐 400 份。自从 Meta 来到这里，我们雇了更多员工。像 Meta 在里奇兰堂区进行的这种数十亿美元的资本投资，是……它带来了翻天覆地的变化。
能够吸引并留住优秀教师，这非常令人振奋。所以当我第一次得知奖金的消息时，我惊得下巴都要掉了。我的嘴真的张得老大。哦，糟了。我们不是为了钱。我们当老师是因为发自内心。但这笔奖金帮了大忙。有了 Meta 在我们社区的投资，现在我们能更好地照顾所有人。
我确实对我学生们的未来充满希望。这给了他们一些他们从未想过自己会拥有的机会。我想说，最重要的事情之一是人们回到了家乡。你知道，未来正在这里发生，正在此刻发生。视频里的一些人也在现场？是吗？他们能上台来吗？上来吧。
谢尔登和苏珊。我们请来了视频里的那位学监，里奇兰堂区的学监。幸会。你好，先生。很高兴见到你。你好，谢尔顿。你好吗？来吧。
很高兴认识你。你好吗？谢谢你们来。谢谢邀请我们。你想介绍一下吗？当然。真是荣幸。能和谢尔登、苏珊一起在这里，我深感荣幸。我们在路易斯安那州花了很多时间。那是 Meta 规模最大的数据中心投资。我也和他们一起去过路易斯安那。让我印象深刻的是，坦白说，州长展现出的领导力。苏珊是路易斯安那州的商务部长，也就是经济发展部长。至于谢尔登，我会让他自己讲，但他在当地是一位非常鼓舞人心的人物。正是他意识到，由于我们的投资，税收盈余将直接流向教师。
也许你可以稍微讲讲这件事。好的，很高兴来到这里。我回想起第一次和 Meta 打交道。那是 2024 年夏天，在我们当地的社区学院。我记得会后我坐进车里。路易斯安那很热，所以我打开空调，就坐在那里，对自己说：局面变了。
这将给我们堂区一个机会，去做一件它从未能做到的事。所以 2024 年 12 月举行奠基仪式时，我立刻就开始看到我们的销售税收入在增加。我们堂区有六个征税实体，里士满堂区学校董事会为学区征收 51% 的税款。所以我看到销售税收入从 5%、10%（这对一个学校系统来说是正常的）增长到大约 60% 或 70%。随着那段时间数据中心工地的工人数量增加，这些收入的增幅在大约 260% 时达到峰值。那是
销售税收入的增长。我们有一项 1 美分和一项 0.5 美分的销售税是专门用于员工薪资的。我们在学校董事会会议上公布销售税的增长情况，而我们是教育工作者，所以大家会算账。他们开始意识到，这会转化为一张更大的销售税支票，而这直接进入我们的薪资。于是在 2025 年 12 月，我们发放了一张 0.5 美分销售税的支票。这张支票比前一年翻了一番，从大约 4,000 美元涨到了大约 8,000 美元。
但我们当时还没看到销售税收入飙升满一整年。那是在今年 6 月发生的。于是我们的持证员工收到的销售税支票增加了大约 40,000 美元。他们拿到了一张 40,000 美元的支票？他们拿到了一张 50,000 美元的支票。哇。前一年的支票是 10,000 美元。所以把 12 月的增长和 6 月的增长加起来，我们的教师净增大约 45,000 美元。
他们是否都……因为，迪娜和我聊过这个，大家都讨厌数据中心。它们在美国的民调是负 80。迪娜给我讲了这个故事，我就说，我们应该讲讲这个故事，因为它令人难以置信。教师们和社区之前是否也对数据中心有负面情绪，大家都说“我们讨厌数据中心，不想让它们来这里”？
还是说那是在这波浪潮发生之前，社区其实没怎么关注这件事？我觉得一开始是对未知的担忧。而且我们是开端，我们是起点。我们没有任何可以参照的先例。我们没法说，好吧，上一次，我们上一次在学校获得 500 亿美元资本投资是什么时候？当时我们是怎么应对的？
所以，是的，几百万美元，对我们来说就是巨款了。所以当时是有焦虑的。我认为 Meta 在向我们通报信息、帮助我们了解情况方面做得非常出色。而且这必须持续下去。很多时候，这种沟通针对的不是社区里最了解情况的人，而是社区里最不了解情况的人。所以我们正在努力，确保持续传播关于正在发生的好事的正面信息，因为我们堂区确实正在发生很多好事。
是的，我想就学监说的这一点，路易斯安那进入数据中心领域有点晚，而这实际上对我们非常有利，因为 Meta 的投资是本州的第一个。而且由于这种合作关系，也就是我们谈成这笔交易的方式，坦白说，我从头到尾都称之为合作，而不是谈判。当我们最初提出这个想法时，甚至在您之前，学监您知道的，社区并没有感到不安，因为当时有大量未知。请记住，我们是在大约 20 个月前开始在那里展开对话的。所以当时的议论没有现在这么多。但我们谈论的是
一个极度渴望机会的社区。正如你在视频中看到的，我们的人口一直在流失。在这项投资之前，里奇兰堂区的平均工资大约是每年 36,000、38,000 美元。所以这个数据中心落户在路易斯安那的一个地方，你知道，密西西比三角洲的一个堂区，就在密西西比河边。三角洲地区显然一直渴望这样的机会。我们抢先一步做了准备。我认为我们非常明智地提前处理了各方面的问题，包括各种担忧、对社区的影响、对社区的积极影响，
以及自然资源和我们听到的所有那些事情，对吧？那么从某种奇怪的角度看，所有这些噪音其实在某种意义上是有好处的，因为你们或许可以直接去找迪娜说，你们的数据中心我们全要了。我是说，我是说，相当……我觉得我们州长真的会这么说。这对普通美国人的收入潜力是一种断崖式的跃变。是的，州长几个月前刚签署了一项行政命令，为我们建立了一个与大负荷用户合作的框架，对吧？
这让我们现在有了挑选的余地，对吧？我们有销售税豁免，这对于拿下这种体量和规模的投资至关重要。但现在我们可以真正去争取我们想要的合作伙伴，州长一直都这么说。Meta 真的是我们的原型，它树立了非常高的标准。这就是我们今后要遵循的标准。我们不是那些说“不”的州之一。我们是那些说“可以，而且还要更多”的州之一。是的。那么也许你可以帮我们梳理一下，建设、增长和创造就业的经济理由很清楚。请带我们过一遍社区
所担心的合理问题清单。其中之一是污染。我不确定这里用的是天然气，还是全部用太阳能和可再生能源；电费上涨；用水，闭环还是非闭环；噪音污染；以及外观。这些建筑通常建成后都相当难看。这些问题有出现吗？你们有收到社区的此类反馈吗？或者记者的。什么？或者记者的。不，不，其实这不是新闻报道。这是事实，萨克斯。这些是人们的事实，等一下，让我说完。这些是社区成员有合理担忧的事实。
有些人家旁边建了数据中心，这些数据中心造成污染、制造噪音，用水方面也确实存在合理担忧，还有一些社区的电费上涨了。所以我是基于事实提一个严肃的问题。我想知道这些问题有没有在你们那里出现。是啊，詹妮，你说过这会很轻松的。不不不。是的，显然，你知道，我们都是普通人，对吧？
我们都听到了，我们都有同样的担忧。再说一次，部分原因是我们在时机上非常幸运，因为这些问题在成为公共舆论议题之前就已经得到了处理。第一，这里原本是农田，是农业用地。在与 Meta 团队早期的对话中，他们决定采用一套更昂贵但更高效的系统，这套系统的用水量实际上比这片土地用于耕作时的用水量还要少。
这个数据你不常听到。第二点是关于能源，显然我们到处都听到这个问题，但这里有两个非常关键的因素。第一，路易斯安那拥有丰富的天然气。即使不再增加一英里，路易斯安那目前也有大约 32,000 英里的天然气管道。所以我们到处都能获得天然气。但在 Meta 与当地能源供应商安特吉公司（Entergy）建立的关系中，从第一天起，在这成为总统甚至州长的行政命令之前，Meta 就为自己的发电买单。它为电网韧性买单。
它为电网升级买单。它为风暴成本买单。路易斯安那在遭遇飓风时会征收风暴摊派费。这种事时不时会发生。在这些飓风来袭时，它在一个自己当时尚未运营的州承担风暴成本，对吧。所以它实际上减轻了路易斯安那消费者的负担。所以所有这些问题确实是问题，而它们在最初谈定的协议中就已经得到解决。
我要说，这正是它成为我们今后与其他……合作的原型的原因。这个问题问你。你曾担任国家安全副顾问。所以回答时也许可以稍微带上那个身份的视角。我是说，杰森提出了合理的担忧，但同时，这些数据对你来说非常清楚，对其他人也是如此。你刚刚也听到了萨蒂亚说的。为什么这场虚假信息运动在美国赢得如此彻底？发生了什么？到底是怎么回事？
当然。首先，我认为杰森提出的问题是非常正当的问题。我认为我们的出发点是：如果一个社区不想要我们的数据中心，他们有权选择，有权决定；但我们实际上必须事先、而且更加积极地解释我们的投资和合作意味着什么。我们有一份约定，就是苏珊和谢尔登正在描述的那份约定。第一，不只是为自己的用电买单，还要确保努力降低电费。第二是用水问题。这在农田和农村社区是非常真实的问题，但现在绝对有新的
技术，事实上是 AI 驱动的技术，能让你真正提高用水消耗。第三是教师。说实话，这不是我们的主意。这之所以发生，是因为这项法律允许、事实上是强制规定，每一美元额外的税收盈余都直接流向教师。学监告诉我的事情非常了不起：过去他们很难招到教师，现在他的电话响个不停，整个路易斯安那的教师都想去那里，
这里最终可能会成为全州最好的学区。现在我们已经吸取了这一经验，正在投资于教师和急救人员。当然，你们也看到了对小企业的经济发展影响。这就是我们的约定。无论去哪里，Meta 都会确保做到这些。但要回答你的问题，查马斯，我认为我们这个行业在沟通方面做得不好。直截了当地说。我们必须做得更好。
但在你能传达任何东西之前，你实际上必须先做到有意义、有真正的影响。所以我们的出发点是，我们要做最好的参与者、最好的合作伙伴。现在，坦白说，有了我们在路易斯安那看到的影响，我们也为在得克萨斯和俄亥俄产生的影响感到非常自豪。但我认为我们必须更多地讲述这些故事。我知道你在暗指这些信息从何而来。你知道，我刚和科顿主席、马克·沃纳副主席以及情报委员会在一起。你知道，他们确实认为自己掌握证据，表明我们的对手正试图煽动这件事。我无法对此置评。但我能告诉
你的是，如果你现在想让美国停下来，你会怎么做？这正是你会尝试去做的事。如果你是我们的任何一个对手，你会希望我们停止在美国建设数据中心，这样我们就不会走上在全球 AI 领域占据主导地位的道路。这就是你会做的事。所以不管他们是否在这么做，这绝对是你会采取的一种手段。我实际上也非常恭敬地对他们说，这些是很好的工作岗位，那些想要这些工作、想要教师奖金、想要这些投资的社区，
应该被允许拥有它们。而那些不想要的可以选择退出，但我们当然不希望我们的公司，也就是我的公司和我们的同行，开始考虑在美国以外建设数据中心和……。这些问题太容易驳斥了。用水问题这个说法一直存活，实在令人费解。
我觉得你做得非常出色。X 上有一段视频，一位女士带着一瓶脏水到处跑，你就会觉得，根本没有，根本没有……你知道我喜欢什么吗？我喜欢这是一个联邦制共和国，
这是开国者设计的，有些州会赢，有些州会犯傻然后输掉。而你们会拥有这种难以置信的经济优势。是的，我也想补充一下迪娜的观点，就像教师们打电话给谢尔登
考虑去他的堂区任教一样，你们发放 50,000 美元奖金的消息一宣布，我都数不清有多少路易斯安那农村堂区的领导人给我打电话说：“部长，你们有没有人在考虑我们堂区？请带一个来我们这里。”所以那种全局叙事在路易斯安那并没有发生。
坦白说，我不相信它像宣传者所说的那样在各地发生。有没有来自全国各地、比如其他州的教师工会给你打电话，问“这是真的吗？这是怎么做到的？”并开始积极靠拢，看看他们能否参与？从历史上看，作为一个农村学校系统，我们面临的挑战之一是，我们最优秀、最聪明的学生在学校表现非常出色，甚至可能会上我们本地的大学，但当他们离开时，我心里很清楚，他们不会再回到里奇兰
堂区，因为我们提供不了能吸引他们的工作，所以他们离开，去了其他州、其他城市。而现在我们能够书写自己的叙事：如果你想离开，你可以走，但你不必非走不可。在里奇兰堂区，我们这里就有属于你的机会。你可以留在这里养家糊口，我认为这正在改变我们堂区的叙事。好，迪娜，我知道你还有一段视频要给我们看，讲的是如何让更多工人加入并参与到这个不断增长的经济中来。在我们看视频的同时，让我们感谢苏珊和谢尔登的到来。谢谢两位来到这里。非常感谢。非常感谢。
是的，太棒了。谢谢你，谢尔顿。谢谢。非常感谢。感谢你们。非常感谢你们能来。非常感谢。我一直想做一番大事业。
我知道，要发现这一点，我就需要参加这个项目。要让很多技术进步，我们需要基础设施。Meta 给了这些人参与其中的机会，帮助为未来打下基础，为未来打下基础。你可以在没有任何经验的情况下加入这个项目。
在这里完成四周的学习后，就能进入职场。我很感激这个机会。我很期待真正上手干活。有一群学员认真对待这个机会、充满热情地投入其中，这每天都意义非凡。一旦他们完成我们的课程，就有很多不同的道路可以选择。
我们学得越多，建立起这支劳动力队伍，就越能影响未来的世代。我觉得这会改变世界。我准备好工作了。你之前跟我讲过一个关于光纤技术员招聘启事的故事。能讲讲那个故事吗？
因为我觉得那很不可思议。即使在我们路易斯安那的站点，问题之一就是我们根本找不到足够的工人。显然你需要一批焊工、管道工、建筑工人、电工，但每个数据中心站点真正需要的是光纤技术员，就是实际铺设和切割光纤的人。而我们就是找不到足够的人。所以我们就制定了一套课程，并与
几家机构合作，包括世邦魏理仕（CBRE）等。我们发现这样的项目根本不存在。所以我们决定，既然能为光纤技术员做，为什么不扩展到更多领域？这是一个为期五周的快速培训项目，你会完成所有安全培训，获得一个叫“工地就绪”（job site ready）的认证，这样你就能拿到工作。在 Meta，只要你毕业，我们保证你在我们的某个数据中心站点获得工作，而且无论你想留在我们的站点还是去别处，这份认证都跟着你。缺失的一环在于，正如大卫·萨克斯一再说过的，未来几年这类岗位有 50 万个职位空缺，但人们与真正得到这些工作之间存在差距。原因在于，事实证明，如果你是
女服务员、优步司机或家庭护理人员，你过着月光族的生活。你负担不起无薪休假。而培训出奇地昂贵，比如 OSHA 培训之类的。万一你参加了培训却找不到工作呢？所以我们推出了美国劳动力学院（America's Workforce Academy）。我们推出它，大概是四个月前吧，有 40,000 名美国人申请。我们已经有 250 人毕业，留任率达到 90%。所以那些在我们数据中心站点获得承包商工作的人，你可以看到他们学会了一门新手艺，告别了一份不那么有成就感的工作，当然，每一家雇用他们的公司都非常高兴。
还有一点很有意思，大卫，就是你和我聊过的：这个项目在各个方面都有合作伙伴。我们没有把 Meta 放进名字里，因为我们非常乐意与其他也有意招募这些工人的公司合作。我们还在与工会合作。行业工会负责人肖恩·麦加维，Nab2，是我的朋友，我们和他建立了很好的合作关系。
这些工人中有些在工会工地，有些在非工会工地，但在这场辩论中出现的一个有意思的声音是工会。工会领导层现在表示，我们要反对针对数据中心的反弹。这些是我们的工作，是给我们的人的。
所以他们实际上甚至在中期选举之前就发出了一份声明，说他们只会支持那些支持数据中心的候选人。要让这件事启动起来需要多少资产负债表上的资本？你是否看到其他大公司、八大公司联手，让这条新的教育路径成为美国事实上的标准？你知道，我们都在做这件事。事实上，我刚和谷歌的露丝·波拉特谈过。她在劳动力方面做得非常出色。
她实际上已经召集了……我们将加入这个联盟。贝莱德的拉里·芬克已经加入了联盟。她正在召集其他公司。你知道，我们可能在模型和产品上竞争，但我们不想在人才上竞争。我认为作为一个行业，我们在这方面做得很好，我们真正在合作，
因为任何受过培训、能在 Meta 数据中心站点工作的人，当然也可以去谷歌或微软的站点。所以这是我们真正团结起来的领域。你们如何扩大容量？有 40,000 人申请，但你们只选了 400 人，那就是 39,600 人。是的，我们四个月前才开始，现在我们真的接到了通用汽车玛丽·博拉的电话。
“我想要 1,000 名员工。”一旦你有了课程、认证以及负责实施的合作伙伴，你就可以在任何地方开展这些项目。我们在社区学院、退伍军人协会（VFW）的会堂开展。在那个特定项目中，你实际上需要一个类似模拟数据中心的场地，
这样你才能演示如何培训光纤技术员。但我们正在与建筑商与承包商协会合作，他们在全国各地有成千上万个运营场所。那么，你知道，除了你们基本上兜底之外，为什么获得“工地就绪”和 OSHA 安全意识这类认证会如此昂贵？我是说，这看起来应该是你上网就能……我认为我们解锁的关键在于，我们在培训期间实际支付的就是你已经在岗时能拿到的工资。
过去很长时间里，培训费很低，或者只是学徒工资，并不是这份工作的全额报酬。所以我们从一开始就支付全额。当然，这些工作，我是说，大卫和我曾在匹兹堡和其中一些工人在一起。你知道，这些是真正的工作。匹兹堡的焊工一年能挣 10 万、12 万美元。那是有意义的好工作。
我认为这个项目让我们非常自豪的突破在于，过去根本没有一条清晰、快速的路径，能让人进入工地并获得有保障的工作。你们有这些工作真是太好了，因为 AI 进展如此之快，这些开发者以后需要找点事做。所以我觉得他们可以转行去当电工。当然，我是开玩笑的。但数据中心方面的工作绝对出色，我完全支持。Meta 眼镜也做得很棒。
太棒了。还有这项工作。杰森，你的 Meta 眼镜呢？我送了你那么酷的一副。就在这儿，在包里。就在我的背包里。不，它们真的非常令人印象深刻。我带了我的，戴着来见你。
这项工作真的令人印象深刻。但你说过你想让我投一两个快球（尖锐问题），而且你不希望它是……她没这么说，J-Cal。她真的明确要我至少投一个快球。我很想接一个 J-Cal 的快球。好吧，那我们就全投慢球。在你提问之前，请回来。
说吧，杰森。不不不，我们可以直接，我们就投慢球吧。说吧。说吧。嗯，我是说，这……Meta 在这里，而你们刚刚支付了规模仅次于烟草业的和解金，刚好超过 BP 石油。
这是这个国家经历过的两场最大的灾难。这个问题特别尖锐。难怪他们叫他假新闻。数字是错的。如果你愿意，我很乐意聊聊 Meta 眼镜。我真的很高兴，说真的。去读你的有效利他主义吧。我其实真的很高兴你问我这个。
好吧，让我把问题说完。你可能就不高兴了。所以我现在要，怎么说呢，迎难而上。我认为我们很多人对 Facebook 这个组织真正的质疑是，这些视频非常棒，非常鼓舞人心，制作精良，但你们确实造成了伤害，对儿童造成了重大伤害。你们知道这些产品太容易让人上瘾。
公司从一开始、查马斯还在那里时的理念就是：嘿，快速行动，快，打破常规，我们要飞快前进。我真诚的问题是，Facebook 内部的文化发生了怎样的变化？你们正在推出一系列可能更容易让人上瘾的新产品，比如基于角色的 AI 伴侣，比如 Muse 这款产品。所以我很好奇，组织内部发生了什么变化？你们从那笔创纪录的罚款中学到了什么？以及哪些事情你们本可以做得好得多？嗯，你问题中的几乎每一个前提我都完全不同意。
所以我不会任由它成立。170 亿美元的和解金可不是这么说的。我能说话了吗，还是你那十分钟的问题还没问完？好，我完全不同意那个前提。我在那里才八个月。我之前在董事会待了一年，我可以告诉你，因为我每天都和这些人一起工作，他们真的非常专注于确保家长获得掌控能力、
青少年获得支持，我对我们刚刚达成的协议无比自豪。我们是与美国各州及领地的 52 位两党总检察长达成这项协议的。我们现在正在制定行业标准。我们同意，如果你所在的州与我们签约，18 岁以下（不是 16 岁以下）的儿童每天只能在我们的平台上使用两小时。超过时间后应用就会关闭，夜间则完全关闭。在上学时间完全没有任何形式的通知。
坦白说，家长现在拥有多得多的监督手段，有许许多多方式可以决定孩子使用多长时间、看到什么内容。我认为我们为此感到自豪，因为如果我们的同行也加入，这可能会具有相当的历史意义并改变格局。杰森，我是六个女儿的母亲，所以这对我来说是非常个人化的事。我看着她们在这一代人中长大。我觉得，你知道，我们真的能够找到一种团结起来的方式。你关于和解金的数字之所以不对，是因为我们实际上同意，如果 YouTube、TikTok 和 Snap 加入我们，我们将额外支付 50 亿美元，并把平台使用时间降到每天仅一小时。因为我们都知道，我们都知道，人们会离开一组应用，转去用另一组。
但如果在美国，18 岁以下的儿童每天只能使用应用一小时，夜间关闭，那岂不是很了不起吗？我不……我只是觉得那就是……是的。百分之百是的。谢谢。查马斯，你认为这应该是普遍适用的，还是应该由家长控制？比如，基本上交给家长。它就是由家长控制的。
你怎么看？嗯，确实是。意思是家长显然可以解除限制，但我们的应用确实会直接关闭。默认如此，我明白了。显然，家长……有意思的是，这个周末我在得克萨斯看得克萨斯对俄亥俄州立的比赛。哇哦！
我的母校。真的很有意思。有很多人走过来对我说，你知道吗，这个关闭功能，因为它确实正在实施，关闭 Instagram 正在影响大学招生，影响橄榄球招募。我说，你们在说什么？在得克萨斯，我们把孩子们所有的视频都放在 Instagram 上，他们就是这样被招募的。
所以这确实很有意思。我说，我们生活在美国，这由你们决定。作为家长，如果你想多用一些，你可以自己决定。但它确实会关闭，家长必须手动解除限制。我觉得这太棒了。我记得有一次和孩子们在餐桌上，我儿子想给我看点东西，结果他达到了时间上限，应用直接关了。
我当时就想，这太棒了。那你怎么做的？你就让它关着？什么？你就让它关着，你不在乎。原因在于，作为家长，这就是打地鼠，因为内容在所有这些平台上同步分发。
所以你说的非常对。我的孩子们，我的五个孩子上学时，YouTube 是他们在校外接触的主要渠道，因为大量学校内容和教育内容都在上面。所以就算你关掉了 Shorts 和 Instagram，它们又会从别处冒出来。对家长来说这就是一个打地鼠式的问题，管理这件事简直是一份全职工作。所以如果实际上能有类似一个标签，
以及这些公司在治理上做出的某种决定，对我们所有有工作、努力正常生活、正常养育孩子、不想让孩子变成僵尸的人来说，都非常有帮助。Zach，你在管理孩子的手机使用方面非常上心。对，你有几个孩子？听着，我觉得新的默认设置大概确实更好。我是说，想想我孩子的使用情况，
是啊，如果它能在，比如说一两个小时之后自动关闭，那就挺好。所以，嗯，我觉得这是一种改进。而且我确实得替 Meta 说几句，因为我觉得之前有点荒唐的群起而攻之：公司被一些成年人起诉，他们把问题归咎于使用这个完全自愿使用的产品。没人强迫你使用任何社交网络产品。然后他们生活中出了问题，而这些问题有很多原因。接着他们就起诉 Meta，还赢得了巨额判决。
然后各州总检察长也加入进来。还有所有那些出庭律师。我记得出庭律师拿走了一半的钱。对。所以我们也得承认，这里面多少也有点敲竹杠的成分。我是说，面对现实吧，美国法院体系某种程度上就是这么运作的。不过，我认为他们达成的这个解决方案总体上是有益的。我喜欢新的默认设置。
归根结底，这关乎家长控制。家长应该决定孩子使用什么应用、使用多长时间。不应该由政府来决定，而应该由家长来决定。我们只需要让家长尽可能方便地做到这一点。在我看来，推出这些新默认设置的唯一理由，就是因为这个打地鼠式的问题，家长有时很难弄清楚怎么管控这些东西。我很高兴我们在讨论这个话题。
我觉得对我来说的问题在于，这个行业对游戏化上了瘾，把产品设计得让人上瘾，而增加应用使用时长实际上正是 Facebook 内部关注的重点。难题在于，你可能在某件事上做得太好了。我认为 Facebook，还有 YouTube 和它们的算法，就是太擅长让人上瘾了，无论是成年人还是孩子。我要称赞你们，即便作为一个组织行动得晚了，但现在在做正确的事，并带动其他组织也去做正确的事。让我用一个观点来补充你说的话。Satya 谈过这一点。我想 Jensen 也会谈到。Elon 也会谈到。但在接下来的 18 个月里，你们会
一遍又一遍地听到 RSI 这个词，也就是递归式自我改进（recursive self-improvement），意思是如果你为一个 AI 定义一个函数、一个奖励函数，然后放手让它运行，它就会自我改进。所以就你的观点而言，Jason，任何东西，不管是《魔兽世界》还是《愤怒的小鸟》，或是别的什么应用，你把它放进一个 RSI 循环里，再把奖励函数设成时长，所有这些应用都会疯狂扩张。只要能做到，Microsoft Word 会让你在上面待九个小时。所以除非公司做出决定，像你们这样说：这是一个阈值，超过这个阈值，我们就直接关掉。
否则就会是无穷无尽、层层叠叠的问题。对，所以我的问题是，这会如何影响今后的产品决策？你们有了这个了不起的新产品 Muse。你们也在做聊天机器人。但我还是要说，你们的领导力以及对其他组织提出挑战，是我要为你们点赞的地方。我不想做猜测。我想谈谈这个上瘾问题，与我们在后台都试戴过的
那款产品有什么关系。我们都戴上了 Meta 眼镜。我以前从没用过这个产品。你觉得这款产品让人反复使用的场景是什么？比如，是什么吸引了人们？因为，你知道，对，眼镜，抱歉。是的，我记得 Google 推出过那种眼镜，后来 Apple 推出了 VR，大家都尝试过在你脸上戴点什么，但没有一个有用户黏性。它们都只是非常有趣的新奇体验，然后你的使用频率逐渐下降，你就把它扔进抽屉里，成了一件很酷的科技遗物。嗯，它们非常时尚。
这些是 Kylie Jenner 款。不，说真的，我们对这款产品非常兴奋。工程师们为此已经研发了 10 年。你说得很对，如果人们戴上不好看、不时尚，他们就不会戴。但是
数十亿人戴眼镜，无论是为了看清东西，还是显然还有太阳镜。我们对这些功能非常兴奋。你显然可以听音乐。我每周听 All-In 的唯一方式，就是在散步或健身时戴着我的 Meta 眼镜。它们其实有非常出色的扬声器，所以你打电话的效果非常完美。现在我们还有几个新功能。
我们对“对话聚焦”非常兴奋。比如当 Chamath 和他美丽的妻子共进晚餐，而他确实想听清她说话时，只要他看着她，所有噪音都会消失，只剩下她的声音，这很酷。然后还有翻译。太棒了。翻译也有。我能不能反过来，在我……的时候
Chamath，有意思，Dina，你提到这个很有意思，Dina。太好了。Chamath 刚跟我说，跟我聊天的那些人，我希望多点这个。Chamath 刚才跟我说，他买新的 Apple AirPods 5 就是专门为了“屏蔽老婆”。正好相反。正好相反。你其实可以专心听。让我告诉你为什么你错了而我对了。
好吧，谢谢。对于这些产品，你做也不对、不做也不对：如果你设计得很差，就没人想用；如果你设计得非常好，取得了巨大成功，一群出庭律师就会说它让人上瘾，然后你就会因此被起诉。太对了。Dina，你能不能？抱歉，我只是想先转到 AI 话题聊一下，在那之前。
不，我想把这个话题聊完。所以，它现在是否已经内置了这种反复使用的场景？是这样吗，因为我真的很想弄明白它会不会变成。有这么多人在做，我是说，我们所有的同行都在做可穿戴设备。这是因为我确实认为人们想要融入这个世界。他们其实并不想拿着盒子走来走去。
他们其实非常希望能够和家人说话、拍照、拍视频、听音乐，并且解放双手。我们有 Oakley 款，非常非常适合极限运动。所以使用场景就是日常生活。我想你们会放一段视频。让我们惊讶的是一个我们没有预料到的使用场景，那就是失明的退伍军人。其实有人还跟我开玩笑说，你们怎么让盲人戴眼镜？我觉得这说不通啊。
我们能放一下这段视频吗？能来到这里是莫大的荣幸。我们在得克萨斯州奥斯汀的一个 BFW 会所，Meta 的同事们正在与一群了不起的男女坐在一起，他们曾为国家服役并失去了视力。他们刚刚一直在告诉我们，他们感觉自己正在重新获得独立，
我们为能给他们送上 Meta 眼镜感到非常自豪。我戴着它去了教堂。前面的屏幕上有经文。我以前从来没法读那些，但我问了 Meta，它一字一句地为我读了出来。看到这些非凡的服役男女。我们一直在说的只有谢谢。谢谢。没有他们所有人，就没有美国。作为一个大惊喜，我们即将向他们介绍 Chris Stapleton。我只是想过来说一声
感谢你们的服役。我非常感激你们。Chris Stapleton 是最棒的。他来和我们一起参加了活动。那其实是在 9 月 11 日，就在几天前。我们了解到，有一群来自支持他们的组织的失明退伍军人，实际上来和 Meta 的工程师一起合作，设计了专门的功能。结果显然，这副眼镜可以替你看、为你朗读。我旁边坐着的一位先生戴上眼镜，说：“嘿，Meta，打电话给 John。”我就坐在那儿。
我当然听不到他听到的内容。然后他就开始抽泣。我问：“先生，您还好吗？”他说：“这是我第一次独立自主地给我儿子打电话。”所以我们看到了这类使用场景，我们当然为此感到无比自豪。我想是 AI 让眼镜这种形态得以真正发挥作用。这很说得通。你认为这种形态能让世界上大多数人普遍用上 AI 吗？
是眼镜这种形态吗？还是你认为会是别的东西？我相信会有很多产品。我是说，我从我们团队那里了解到的是，眼镜本身就是一种常见物品。人们会戴眼镜，而且这是很多很多人都会用的东西，价格也负担得起。显然，我们非常努力。Mark 非常专注，不只是关注设计，还关注重量。所以要把技术装进这里面，同时还保持时尚，需要付出很多。我记得你们是 Ray-Ban 的少数股东，对吧？还是 Luxottica 那家大公司的？是的，他们是合作伙伴。
对，我们和他们有独家合作。我觉得这就是为什么人们应该重新审视这一产品类别，因为从 Google Glass 那时起我就一直在用这类产品。电池从来就不好使。它们太笨重了。戴上看起来像个呆子。而现在电池能用了。而且因为你可以控制它们，不是用 Siri，Siri 现在还是有点不好用，
但这个确实好用。当你和孩子在一起想拍视频时，滑雪时或者想拍照时，在你们之间隔着一部手机要打扰得多。所以我认为这实际上把你带入了真实世界。翻译功能也非常流畅。所以当你去日本，或者去某个地方，有人用另一种语言和你说话，它真的可以翻译；或者你看到一块标牌，嘭，立刻就翻译出来，都不用拿出手机。
正是出于这些原因，人们是时候重新审视这类产品了。不过你用了很长时间，所以你真的很了解。对，电池，电池问题，还有精度，它们以前就是不好用，现在好用了。对。那么 Dina，说说这个周末 Dario 的那篇文章吧，有一则报道，但未经证实，说扎克伯格说了类似“我们需要尽可能快地前进”这样的话。我不知道那是不是某种错误信息。不，不，那就是一则报道，恰好在 Dario 的文章发布的同时出现在 Twitter，或者说 X 上。不过退一步、更宽泛地说，你们怎么看那篇文章以及其中对监管的呼吁，或者你们是怎么考虑这件事的？嗯，首先，我非常认同 Satya 说的很多内容。我是说，前提、出发
点是安全至关重要。这是 Mark 一直在谈论的事情。我每天都能看到他，以及负责我们实验室的 Alex Wang 和 Nat Friedman 是如何思考这个问题的。还有一整个团队专门负责思考模型的安全性。我认为，这方面确实存在非常合理的问题。我认为区别在于，Mark 就是持有一种非常不同的观点。我认为这种观点源于 20 年来以赋能和连接人们为核心的商业模式。每天有 36 亿人使用我们的平台。每天有 2 亿小企业主在上面经营业务。所以他的信念是，这项技术分发得越广泛，
拥有超级智能、能够发挥自身潜力的人越多，能够获得他们以前从未想象过的教育和医疗、实现以前从未能达成的学习的人越多，这不仅对每一个个体更好，对整个社会也更好。所以他从根本上相信，
正如他在那篇《未来属于每个人》的文章中所写，人工智能的民主化实际上会带来一个更稳定的社会。这就是他的一个根本信念。我认为他思考的是，那么他的角色是什么，我们的角色是什么？我认为我们非常自豪，就在几周前推出了第一个美国开源模型。好的，Dina，你手头事情很多。非常感谢你抽出时间今天来参加我们的节目。我们聊了很多内容。
太棒了。感谢你的到来。非常感谢你们。谢谢。谢谢。谢谢。我们上去吧。刚才太棒了。