七巨头抛售、Wiz拒绝谷歌、全民基本收入、卡玛拉参选、中国核扩建、萨克斯回应PG
Mag 7 sell-off, Wiz rejects Google, UBI, Kamala in, China's nuclear buildout, Sacks responds to PG
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01兄弟们开场：“诺斯特拉卡尼斯”现身！
哦，不。天哪。我遇到点技术故障，弗里德伯格。有什么情况正在发生。
哦，你卡了一下？哦，
有什么东西闯进来了。
哦，那个真在发生。
哦，不。我的摄像头不工作了，但我感觉有什么事正在发生，伙计们。
这就像是我正在经历一场变身。
你们不会相信的。对。就是我。不，是“施里卡利亚”。我这边也一样。
我在这儿。天哪。“里卡尼斯”驾到。我预言过这次临阵换将，萨克斯。萨克斯，现在能把我的超能力给我了吗？你得使点劲。
这一点我绝对、绝对给你记上一功。你还预言过一场速通初选，而结果恰恰相反。
好吧。那么
不过二中其一也不算差。
不，“里卡尼斯”没算到民主党是被深层政府（deep state）操控的。我有一个幻象。制作人尼克。有一个幻象正在向你显现。对。
你叔叔被人把 All-In 播客收购走了。它要全面转向 MAGA。他拿到了那笔 250 亿美元的收购大单，还分给了你 20%。我们要走了。我们要去开一档新播客。而贾里德·库什纳是这里新的主持人。
哦，不。等等。是 J.D. 万斯。不。是亚历克斯·琼斯。
下周开始。亚历克斯·琼斯，新老板。哦，等等。我要离场了。账号是哪个？
还是同一个。
就是那条路。天气一片开阔。“雨人”大卫·
萨克林森。把它向粉丝开源
在一场变色里。爱你们，伙计们。冰冰淇淋。我要全押（all in）了。好吧。
我们开始吧。我们今天节目单排得满满的。我们有一场场内战。All-In 王国里一切都乱套了。
这是第 189 期。各位，你们还甩不掉我们呢。世界第一的播客仍在更新。地球还在转。
嘿。你宣布你搬去德州了吗？
宣布了。宣布了。宣布了。我发了条小推。我们今年早些时候搬到了奥斯汀。
我们有一个养马场。而且，你知道，我们一直都想搬去奥斯汀。疫情期间我们就看过。谢谢你问起，查马斯。我们想要一个农场、养马、过一种更自给自足的田园生活，而且显然，我们很多朋友都在奥斯汀。
所以我还是会像一直以来那样，在硅谷和纽约、迈阿密待上很多时间。但大本营、还有女儿们上学都在奥斯汀。
到目前为止怎么样？超级热。你知道，是不是？夏天
很热，但大多数人会撤离。所以我们会在夏季和冬季那几个月撤到太浩湖（Tahoe）或帕克城（Park City）之类的地方，去滑滑雪、享受点湖边时光什么的。而且，是啊，我们真的、真的很兴奋。我们找到了一个了不起的养马场，我们打算养些动物和马，好好享受和女儿们在一起的这最后几年。与此同时，你知道，关于我在奥斯汀的加速器和我对初创公司的投资，会有一些重大消息。
所以那些消息我大概留到第四季度再说，会有一些重大消息。而且，是啊，我就是超级兴奋。显然，我会想念，你知道，每周的扑克局，但我会定期回来，我们就连打两场，周五、周六都打。我们会的。得连着打两天。
我们干脆打一整场周五局。大家都来陪我周五打。
看你要走我很舍不得。
我唯一舍不得的是，比如，错过周四那局。但我会定期回来的。
别忘了今天的“科学角”（Science Corner）。我们安排了一期很棒的科学角。绝对的。绝对的。绝对的。
很期待。萨克斯还
整周都在给我发短信
说这事。他就像，我等不及科学角了。激动坏了。他紧张得直发抖。他准备好了。
萨克斯看上去可不觉得好笑。好吧。我们开始吧。Wiz 拒绝了谷歌 230 亿美元的收购要约，并打算 IPO。那边有些重磅新闻。
§02Wiz拒绝谷歌230亿美元报价，打算IPO
上周，我们谈过谷歌提出以 230 亿美元收购这家云安全初创公司。CNBC 报道 Wiz 拒绝了谷歌的要约。哇。那可是件大事，因为 Wiz 在最近一轮融资中估值为 120 亿美元。他们有大约 5 亿美元的年度经常性收入（ARR）。所以这 230 亿美元是一个巨大、巨大的——当前营收的五十倍、前瞻营收的约二十三倍。他们认为自己会达到 10 亿美元的 ARR。
这是一家 2020 年创立的公司。顺便说一下，如果你不知道他们做什么——他们帮人们在 AWS、Azure、谷歌云等各种云里保护数据。但高增长的 SaaS 企业当前交易价约为前瞻营收的 10 倍。图在这儿。这显然是一个荒唐的溢价，我能想到两个可能的原因。
而我很好奇你们几位的看法，先生们，他们为什么会这么做。我想，查马斯，有两个原因。一，他们认为能以很高的百分比增长这家公司，也许能把谷歌愿意付的那笔溢价填平；或者，也许他们是担心这笔交易过不了，你知道，监管。你怎么看？稍后我们再去聊更广的云市场、以及谷歌云和 AWS。
但你对他们为什么这么做的初步看法是什么？
我其实在想，如果没有整个 AT&T、Snowflake 泄露事件，这笔交易达成的概率会不会更高一些，因为我觉得当你遇到这种时刻时，它有相当大的可能性会把销售进一步大幅催化。我觉得现实是，如果你是一家超大规模云服务商，也就是说，如果你是亚马逊、谷歌或微软，那么一旦你提供的服务、或者像 Snowflake 这样的第三方通过你提供的服务不可靠，你的生意就相当脆弱易碎。所以我从没听说过有哪家企业能这么快产生这么多 ARR。我是说，四五年里从零到五亿美元。
我是说，你究竟要怎样才能快到足以建起那么大的产品覆盖面、去攫取那么多营收？我觉得这恰恰向你表明云里的安全有多糟、又有多需要它。所以谷歌想买这样的东西，我一点都不意外。我觉得亚马逊和微软大概也会想要类似的东西。我猜，如果非要我猜他们为什么说不，那是因为他们觉得凭借近期的事件、以及他们自身天然的势头，他们能把营收增长得快得多。
而且我觉得如果这件事没发生，我在想他们会不会干脆就卖了。
好，萨克斯。给你看几张图之后，我想听听你的看法。谷歌的云营收增长绝对是惊人的。这是一张图。他们将要达到。
天哪。上半年他们做了将近 200 亿美元。所以他们今年处在 400 亿美元的年化运行率上。去年他们做了 330 亿美元。回到 2017 年，他们才做了 40 亿美元。如果你把这个跟亚马逊的 AWS 比较——同样，这些是云服务。
人们可以在云里买算力。AWS，如果你看它最初那七年——All-In 研究团队把它们并排放在一起。谷歌的营收轨迹几乎与 AWS 的一模一样。有意思的是，Meta 和苹果在这里没有竞争对手。你在这档播客里说过，查马斯，我想是去年。
对苹果来说，搞一个云计算平台会是相当大胆的一步，因为他们拥有所有那些应用开发者。萨克斯，你怎么看这个？谷歌云这一波跑得真是了不起。我们在业内也把它称为 GCP。
嗯，所有云服务商都做得极好。我是说，云仍然是软件的未来，而云服务商仍在非常强劲地增长。关于 Wiz，我觉得最可能的解释是，他们就是想把这家公司作为一家独立公司继续建下去。我觉得他们大概也担心这笔交易过不了。我们现在的估值倍数并没有那么离谱。
我是说，我觉得长期的软件估值倍数中位数在 7 左右。所以，你知道，你在这儿看到中增长的中位数是 7.7。我们大致处在历史上
疫情前的均值。而我们经历过
2020 和 2021 年那段真的很浮躁、泡沫很大的时期。而那显然结束了。至于我们在 Altimeter 的朋友们怎么拆解这个，我觉得高增长指的是 30% 或更高的增长率。然后我觉得中档更像是，是 10% 或 15% 到 30% 吧？再然后低增长就像是，你知道……
是啊。所以
我的意思是，如果 Wiz 正以
100% 的速度增长。
100%。我是说，我不知道它是不是还在以 100% 增长。但，我是说，我想他们是在这么预测。
是啊。会是的。
是啊。他们预测明年 ARR 达到 10 亿美元，从目前大约，是多少来着，大约 5 亿美元上来。比如，那个报价也许没那么离谱。再说一遍，你知道，按 30% 的平均增长率，你拿到的是 10 倍。所以，你知道，假设他们明年达到 10 亿美元 ARR，然后他们预测，你知道，再往后一年不管是多少，你知道，那 23（倍）也许是合理的。
所以我能理解为什么这些人会干脆放手一搏，如果他们认为自己在建一家大型的独立公司的话。
弗里德伯格，既然你一度在谷歌待过，我们来聊聊 GCP 这个产品，也许你能给我们讲讲——而且我知道你认识一些运营它的人。它对谷歌正变得多有分量、或者说它是多大的一个优先事项。YouTube，显然，还有安卓，是公司里的优先事项，然后你有，比如，再下一档的 Nest、Waymo，你知道，还有其他那些项目。但 GCP 现在对谷歌有多重要？
嗯，GCP 上个季度做了 103 亿美元营收。相比去年同季度的 80 亿美元营收有所增长。而且重要的是，在刚过去的这个季度，他们从 GCP 做出了 12 亿美元的营业利润的运行率。所以，你知道，如果你大致想想云利润率随时间推移应该是多少，大约，姑且说，20% 到 30% 的利润率，这块云业务每年可能产生 200 亿到 300 亿美元的自由现金流。而过去一年里，如果你大致看看、甚至如果你看上个季度年化之后的数字，谷歌——也就是整个组织 Alphabet——目前每年产生大约 600 亿美元的自由现金流。
而且他们有超过 1000 亿美元的现金。所以，你知道，鉴于核心消费业务方面的风险、挑战和放缓，我能做些什么来加速这个云的结果？云和基于 AI 的工具才真正是关键所在。所以谷歌在问这个
重要的战略问题，我想应该是。我们能做什么来加速云里的成果？我们能做什么才会大到
足以产生影响？
我们又能做什么才能通过反垄断审查？好让我们真的能让它过反垄断当局那一关。所以云安全算是最先
浮现在脑海里的。正如 Wiz 的业绩所证明的，它是一个快速增长的细分领域。
Wiz。
而这对谷歌来说是一个交叉销售、争取更多企业客户的机会，理论上还能通过把人们拉上一个谷歌如今可以提供的平台来交叉销售更多企业营收。
提供。
我想萨克斯说的大概是对的。我对 Wiz 这些个人和董事会成员在想什么完全没有概念，但我觉得萨克斯说的是对的。这是一家增长极快的企业。彼得·蒂尔曾经说过一句评论，我觉得完全正确。要么是买家付得太多，要么是卖家
卖得太早。当你有一家像这样快速增长的企业时，有一个很重要的问题，确实值得去正视，那就是，如果 Wiz 继续以这个速度增长，
那是可以想象的。几年之内他们的市值可能会进入 Palo Alto Networks 那个区间，也就是 1000 亿美元，你知道，鉴于，鉴于这股势头，如果你，如果你把它往前推演。所以如果我是他们，我会问这个问题：如果我们觉得有相当把握，我们能不能达到 1000 亿美元？这也许是一个值得冒的险。下行风险是什么？
对吧？下行风险是他们反正明年也要上市，而也许他们只被估到 150 亿或 200 亿美元。这个报价没有太多下行空间，而且上行空间看起来确实相当可观。但我觉得对云来说，要盯着看的是他们接下来会做什么。谷歌想要加速超越 AWS。他们想成为领头羊，而且他们会去寻找其他能过反垄断审查的大型交易。
所以我觉得你也许会看到他们或许在同一领域物色一些上市公司的并购。而如果看到他们在那个意义上开始活跃起来，我不会感到意外。
YouTube 和 GCP 是这个组织内部两台真正赚到钱的印钞机。安卓也赚到了，表现为倾注了更多搜索流量。你知道，从那些默认搜索按钮或搜索框。但我想，为另一方辩护一下（steelman），如果你是董事会成员、你想要你的现金，你知道，你能拿到 100%。你不冒任何险。
那万一谷歌决定他们要把这个产品做成免费、再把它捆绑进去——就像我们看到微软在不少情况下做的那样，他们就把它“Teams 化”或者“IE 化”了。我想那就会是风险所在——如果谷歌在这里怀着某种报复心、把这个产品免费推出。正如你所暗示的，查马斯，这是网络安全很热闹的一周。CrowdStrike 上周过得相当糟，当时他们搞瘫了 850 万台 Windows 机器。简单解释一下这里发生了什么——显然，Wiz 是做网络安全的。
§03CrowdStrike糟糕的一周
CrowdStrike 也是。CrowdStrike 不是在云里处理数据集，而是致力于保护你的笔记本、台式机、服务器等各种东西，防范威胁，而他们做了一次更新。当他们做那次更新——他们称之为一次传感器配置更新——推送到 Windows 机器上时。他们基本上把这些机器变砖了，而这不是一次网络攻击。他们是一家网络安全公司。
他们没被攻击。他们做了更新，而它让所有这些机器崩溃了。而这些机器全都需要由 IT 做硬重置。这不是那种现场就能换件解决的事。显然，人们不得不回到办公室。
在某些情况下，达美航空（Delta）受创最重。他们取消了 6000 多个航班。而现在交通部正在展开一项调查。自周五以来股价下跌了 25%。所以对 CrowdStrike 的 CEO 来说，那代表着 240 亿美元的市值。
他的道歉和解释被群嘲了。不过，好消息是他们给每个人发了一张 Uber Eats 礼品卡。所以我对此超级开心。查马斯、萨克斯，看看这件事、并把它跟上一个话题衔接起来。这会是一个持续发酵的故事，也是我们这个行业的大趋势之一，是啊，像这样的重大宕机。
我觉得现实是，那些代码仍然真的很脆弱，而且到处都是大洞。我猜外国对手之所以不黑我们，是因为我们能反黑回去。所以我觉得这几乎就像是一种相互确保摧毁——这是这些系统每天还能正常运转的唯一原因。所以总有一天，我们会写出更好的代码。也许这些 AI 智能体会去做这件事，到时候就不会有，比如，内存泄漏和所有这些乱七八糟的东西了。
但在那之前，我觉得你只能假定每个人都会拿到你所有的信息，并且最终一切都会被黑、一切都会被泄露。
是啊。然后相应地行事。是啊。假定你在社交媒体上或私信里有过的最糟糕的对话都会曝光。好。我觉得我们这个话题差不多聊完了。
嗯，有谁对那个 Scratch bike 的事有什么想法吗？看起来现在算是结束了。关于他们，我
没太多可说的，不过其实就是——那家公司跟深层政府有些说不清道不明的瓜葛。而且，是啊，嗯，显然，他们是直接的。是啊。他们的指纹遍布，你知道，希拉里那台“漂白”过的服务器。然后还有别的一些报道，我也不太清楚该怎么看待。
我能说的是这个。在这件事之后，埃隆宣布他要把 CrowdStrike 从他任何一家公司的服务器上移除。同样，我让我的 IT 部门检查、确认我们任何地方都没在运行它。我们没有。我就直说了。
我不信任这家
公司。好。你装了吗？深层政府，锡箔帽（阴谋论）？深层政府。
深层政府。今天是指控，还是锡箔
帽。我忘了。
你爱信什么信什么。没关系。我不——
这是头一回听说这事。我锡箔帽没带在身上。但，谁知道呢？我想，
你想用他们的产品就用。我们用他们的产品。
他们有那帮人。而萨克斯，可以说，把他的背书指挥棒递给了 Palantir，Palantir 绝对不是深层政府。
至于 Palantir，你看，毫无疑问 Palantir 向深层政府销售，但我不觉得那就让它成了深层政府。
他们是在你这一队的，而不是在那一端。
所以
不。不、不，不在任何一队、任何视角上。我不明白你那句话什么意思。
我就是在犯傻。
我持有这家公司的股份。我觉得它是一笔不错的投资。
哦，好吧。这就是答案了。
好。我们去聊股市吧。
它才刚过了第一天。因为我得去弄点石油。我这儿要待一会儿。
有件事我想说。我们谁都不存在在服务器上运行 Palantir 的任何风险。好吧？绝对没有。CrowdStrike 在许许多多公司的后台运行，这些公司甚至可能都没完全意识到这一点，而当所有那些航空公司的电脑宕机时，他们当然大吃一惊。
对吧？所以我唯一的意思是，也许你应该搞清楚自己到底有没有在运行他们的产品，然后有意识地做个决定——你是否认为那是个好主意。就这样。
就这样。来自戴维森的“增长见识”（The More You Know）栏目的一个小提示。接招。接招。往下说。
我在努力。我在尽力。好。股市周三经历了自 2020 年以来最糟糕的一天。显然，这是因为 1 月 6 日的那场互动，纳斯达克，是最……的那天。
§04市场动态：七巨头抛售？
我开玩笑的。纳斯达克，科技股占比最重的那个，跌了 3.6%，标普下跌 2.3%。一堆“七巨头”（Magnificent 7）公司都收绿，但你得把这个放到背景里看。纳斯达克和标普上半年仍然涨了大约 15%，显然处在创纪录的区间，如果这个保持住或继续增加的话。关于这个有很多说法，说人们正在从“七巨头”科技股里轮动出来——那也许是一个被 AI 泡沫稍微炒得有点过热的地方。
这是那些不在“七巨头”之列的涨幅居前者。正如你所看到的，金融、能源、材料。过去六个月里，标普金融板块涨了 11%，标普能源 9%，标普材料也是 9%，更广的指数涨了 11%。正如我们所说，特斯拉在财报不及预期后跌了 12%，但他们今年早些时候有过一轮大涨。谷歌跌了 5%。
我想大多数人指向的是 YouTube。他们的营收低于预期。所以广告市场也许有些疲软，而那又会与消费者相关联，视频（业务）下滑 7%，Meta 跌 6%。查马斯，对我们所看到的这些你有什么想法吗？我想大约六周前的一期节目里，你谈了很多关于消费者走弱。
所以这只是你当时那个预测的兑现吗？
不是这个具体的东西。我觉得当你看到一大批营收不及预期时，那大致会意味着消费者真的承压了。我想，我仍然认为那更多会是在秋天。但我们正朝那个方向走。我觉得这里发生的情况是，市场被定价到了完美无瑕的地步，而突然之间，我们遭遇了各种各样的波动。
你有前总统差点被刺杀。你有现任在任总统辞选。你有一个多少有点纠结曲折的过程来
挑选接替他的人，而那个过程
至少说是做样子的，而所有这些事都在持有金融资产的人心里制造出疑虑和焦虑。
所以如果你看波动率指数 VIX，它已经飙升了。所以每当你看到那种情况发生时，人们就会去风险（risk off，抛售避险）。对吧？而当你去风险时，你卖什么？
你卖的是那些盈利最深、你认为它们大概没剩多少上涨空间的头寸，而那就是“七巨头”。所以你实际上看到的是一次从这些公司大举轮动出来、进入除这 7 个名字以外一切东西的操作。我觉得那是一件相当合理的事。所以我觉得我们正处在周期中人们变得稍微更清醒、更注重风险管理的那个阶段。我们也正值仲夏，大量的人在休假，其表现就是人们坦白说往往更倾向于去风险、更倾向于持有流动性，因为很多人跑出办公室了。而我觉得真正的看点是九月会发生什么。
也许会有一次降息，那会有帮助。也许没有，那就没帮助。然后整个消费周期、消费信贷周期，老实说，看起来不太妙。所以我觉得这个秋天会很复杂。
是啊。绝对的。政治方面多么跌宕起伏的一周。我们稍后会聊到那个。不过，弗里德伯格，你在这里的想法是——这只是人们在修剪他们的完美头寸、也许顺带做一点分散吗？
人们想要持有一些在这个市场周期里也许被低估了的
其他资产？不。我觉得这绝对是这个迷你 AI 泡沫
在稍微放气。而交易是
让我从这些预期会因 AI 而快速增长的高倍数科技股里退出一些，更多地转向稳定的市场复苏、利率将被下调这类会在那边受益的交易。所以我觉得这只是一次再平衡。而由于“七巨头”在标普和纳指（the Qs）里的高度集中，指数看起来像是在往下走，但，是啊，眼下经济中正在发生的事情显然有很多复杂性。不过我确实认为，过去这几周里，这对基金经理、对投资组合经理来说一直是一笔大的交易。
说得通。是的。萨克斯，如果你持有一堆英伟达、而它涨上去了，还有 Meta、谷歌、苹果、其他大涨的公司，你也许会想在这里修剪一下头寸、调配资金、把各项平衡一下。是吧？
当然。我只是不想对市场里的一天反应过度或过度解读。我是说，今天涨了。昨天跌了。放在大局里看，这些都是小波动。
哪怕是 2% 到 3% 的波动都算不上那么不寻常。
是啊。尤其考虑到这个背景，但肯定有件事值得
留意，
那就是第三季度和第四季度的财报会怎么说，而那些会在年底前后出来。好。一些有意思的新闻：萨姆·奥尔特曼几年前做了一次全民基本收入（UBI）实验。在这个实验的 6000 万美元里，他投入了 1400 万美元，实验由一家名为 Open Research 的机构完成。
§05萨姆·奥尔特曼的UBI研究结果喜忧参半
这是一个非营利团体，2015 年从一个叫 Y Combinator 的加速器里诞生，头一回听说那家。好，这是他们做的实验。它在 2020 年 11 月到 2023 年 10 月之间进行。挑选了德州和伊利诺伊州三千名平均年收入略低于 3 万美元的低收入成年人。一千名参与者在三年里每月领取 1000 美元。所以在 3 万美元之外，他们每年免税多拿 1.2 万美元。
所以那几乎是不多干一点活就加薪 50%。两千名对照组参与者在同一时期每月领取 50 美元。
研究收集并研究了一大堆数据。他们做了
抽血来看健康影响。他们有一个定制 App 来追踪时间使用、工作、娱乐等，并查了每个人的信用报告
和银行余额。所以大体而言，这项研究发现，从总体健康到教育，在他们测试的一切方面上，几乎没有持久的
影响。这里是直接摘自论文的原话，我会请各位发表看法。UBI 显然超级引人入胜。这笔现金转移带来了压力和食品保障方面大幅但短暂的改善。在多项身体健康指标上，我们没有发现转移支付的效应。
我们还发现，这笔转移在第一年之后并未改善心理健康。而到第二年，我们可以再次排除哪怕非常微小的改善。最后一句原话，我们还在自我报告的医疗可及性、身体活动上发现了精确的零效应，所以引人入胜，并强化了
一堆我觉得我们大概都会有的直觉。你们看过那些研究吗——当有人被截肢或瘫痪之后？他们研究这些人的自由幸福水平、过渡期的幸福水平，然后他们就那样大致回归到自己天然的幸福状态，与他们可能经历过的身体灾难无关。而我，我，当你谈到它时，杰克，我的反应也一样，那就是：在我看来，在缺乏目标感和社群——我觉得很多情况下还有孩子——的情况下，它就是不会有意义地改变任何这些真正要紧的曲线。我觉得你的幸福水平会均值回归。
我觉得你的健康水平会均值回归。所以能至少印证我的直觉是很好的，
那就是：UBI 是一个美好的想法，但我觉得它并不真正理解人类是如何被激励、又是如何被天然
设定的。
弗里德伯格，有什么想法？
是啊。所以我绝对同意。我想我谈过这个。我们跟乔纳森·海特稍微聊过一点。过去有一些很棒的研究表明，收入的变化比收入的绝对值更能预测幸福感。
最终，一切都会归于常态。所以我觉得 UBI 毫无道理，有三个原因。第一是这种支出水平的常态化。所以一旦你有过这次增长，你有一个幸福的瞬间，然后你实际上开始花得不一样、或者花得更多。而本质上每个人都有一个天生的特质：欲望。
而欲望是驱动人类的东西。它是驱动进步的东西。它把我们往前推，因为无论我们的绝对处境如何，要紧的是我们的相对处境——相对于他人，或者相对于过去的自己、或者前瞻性地相对于未来的自己。所以我们总想改善自己的处境。而一个基于 UBI 的制度基本上给的是一份固定不变的收入。
所以要让它真正奏效的唯一办法，是让这份收入每年自动增长，比方说 10%。所以在一个 UBI 的世界里，再多的钱其实都无法让人满足、或达到他们的最低门槛，因为那些最低门槛只会随之水涨船高。而且，你知道，第二个问题就是净经济效应。如果我们给 3.5 亿美国人每人每月 1000 美元，那就是每月 3500 亿美元。那就是每年 4 万亿美元。我们明年联邦层面的预期预算是 7.3 万亿美元。
所以，你知道，那已经超过明年联邦预算总预期的 50% 了。为大规模资助这件事找到机制，并不是这项研究真正考察的东西，因为如果你细看，其净效应会是通胀性的。而那就是第三个主要原因：归根结底，这会产生通胀效应。每当我们用外来的钱、用政府驱动的钱刺激经济时，我们都会看到许多泡沫冒出来，看到通胀效应。所以看看新冠期间，金融市场里冒出了所有这些小泡沫。
我们有了 NFT。我们有了加密货币。我们有了所有这些钱找到去处的新地方。然后我们就有了一个总体的通胀效应。食品价格自新冠以来仍然上涨了 30%、40%。
所以净算下来，我觉得这项研究为微观效应、心理效应、社会效应提供了一个有意思的洞见，但宏观效应才是那种简直在算术上一目了然的东西，那就是通胀、以及根本无法大规模为之筹资。而且从根本上说，人们想要工作。所以他们会拿着那笔钱，然后去想办法工作、挣更多的钱，于是你就有了这种通胀效应。所以我觉得净算下来，UBI 没有道理。
萨克斯，到第三年，参与者创办企业的可能性高了 5%。也许那是这里最鼓舞人心的部分。人们工作得略少，劳动参与率下降 2%，但那似乎可以忽略不计。二十来岁的人入读高等教育的比例增加了 2%，同样，影响非常微小。第一年在压力和心理健康上有重大益处，但到第二年，正如我们谈过的，它又回到了基线。
在一个这样的世界里——比方说，我也说不好，我们因为 AI 而在短时间内丢掉了大量工作——你怎么看待 UBI？所以在那个假设情形里，我们从现在的历史低位冲到 20% 或 25% 的失业率，你会怎么看待 UBI？
嗯，那是在假设一个我认为不会发生的未来。至少当
我试着去，
是啊，那就是
我为什么试着给你一个假设情形。
是啊。不。我只是，我不、我不太买那个账。所以我觉得 UBI 这整个想法都为时过早。而且非常昂贵，而且它不管用。
我是说，我觉得我们从这项研究里看到的——只是重复一下弗里德伯格说的——是现金转移不管用。我们在“伟大社会”（Great Society）计划里就看到了，光是把钱发给人并不能解决贫困。它实际上把人困在依赖的处境里。我们在新冠期间也看到，所有那些刺激支票也许在宏观上对经济有一种在本可能是一场新冠萧条期间提振经济的效应。然而，在个人层面上，我们看到了什么？
我们看到人们辞职、或者“摸鱼式辞职”（quiet quitting）。他们在
休闲、酒精和迷因股上花得更多。换句话说，这并不怎么有生产力。所以我觉得我们过去看到的是
把钱发给人并不会创造出人们想要的那类结果。而它
全是在博取道德优越感（virtue signaling），萨克斯？你觉得这是在博取道德优越感吗？
算是吧。算是吧。
我从你这儿多少感觉到了那种调调。
是啊。是啊。
我觉得那是博取道德优越感、再加上——我们姑且假设你想成为第一个 AI 万亿富翁，而人们担心失业。你会朝着“嗯，我们干脆给每个人发钱”的方向去博取道德优越感。而很多身居
权位的人会很喜欢那个，因为它制造了大量的依赖。是啊。
所以它服务于科技巨头和政府里那些人的利益，但我不觉得它服务于社会。而我觉得这项研究里最有意思的数据点之一——如果我说对了，请帮我确认一下。但它说的是，那些每月领到 1000 美元 UBI 的人，收入平均升到了 4.5 万美元，而只领每月 50 美元的对照组，平均收入增加到了 5 万美元。实际上是差一点到 5.1 万美元。所以那些没拿到更大刺激的人，在研究过程中实实在在地改善了自己，而那些每年拿 1.2 万美元的人原地踏步。
而那差不多就是你会预料到的，对吧，那就是：如果你光是把钱发给人、不需要他们工作，它并不会激励他们更努力地工作。它实际上激励他们变得更不努力。
是的。
再比方说，你正处在职业生涯中一个你需要学习、需要得到指导、需要让自己进阶的阶段。通过给人们 UBI，你可能会把梯子最底下那几级踢掉——在那里，你知道，工作未必那么有趣，但你在拾取一些非常重要的、会帮你往梯子上爬的技能。
而你不会
比如，让你的孩子去餐馆当收银员、或者勤杂工、或者服务员。比如，那会教给他们一种职业操守。我当过洗碗工。我小时候干过苦活。
比如我
当过调酒师。我是说，你看，这些全都是有尊严的工作。我是说，我觉得工作有尊严，而
你需要让人从某个地方起步。而如果你光是给他们发那点刺激金（stimmy）或 UBI，它会打消他们开启职业生涯的积极性。而你会把人困在这个
更低的层级上。我就是不觉得你这么做是在帮任何人。
而我
只想说，你知道，我的影视制作公司正全速运转，我们实际上正在筹拍一部跟大卫·萨克斯合作的《干杯酒吧》（Cheers）翻拍版。是啊。由他演调酒师、演主角。那是个真的很棒的活。看看这里的粗略估算，我让我那支厉害的研究团队看了看这个福利——2023 年 1.1 万亿美元的预算，8 个不同的联邦机构，你知道，医疗保险（Medicare）。
抱歉。医疗补助（Medicaid）也在里面。失业救济，去年向 180 万名参与者支付了 3300 万（美元）。食品券保障，1130 亿美元。我们把所有这些数字加在一起。
于是我们得到大约 1 亿人以某种方式参与这些项目，每年 1.2 万亿美元。这全是粗略估算。它不精确，但算下来大约是每人 1.2 万，
而那正好就是那项研究——是啊。所以不是精确的算法，但那完全合理。我是靠福利长大的。我们需要它来维持生计，没有它我们会彻底掉进裂缝里。所以我很庆幸自己能在一个有福利的国家被养大。
我想我要问你的问题，查马斯，是——你觉得把所有这些机构加在一起、你知道，带着所有这些行政管理和所有这些复杂性？如果我们把某个人从这个 UBI 里拿出来、或者也许整合精简一下，会不会更好？不。
不。好吧。不。因为我觉得，比如，你需要像萨克斯说的那样被激励。所以尽管我们得到过支持——我是在加拿大长大的。
所以加拿大政府，当时仍然存在一种预期：某些东西是不被覆盖的，你仍然得工作。所以你得找到动力去振作起来、出门找份工作。而碰巧在我们的情况里，哪怕是福利、加上我妈当管家、后来当护士挣的钱，都不够，而我爸没有工作。所以我就去汉堡王开始打工，而按萨克斯的说法，当你十四岁、你知道，你上夜班、而人们从酒吧出来后进店。他们喝醉了。
他们吐得到处都是。有时你会看到上你自己那所高中的人。而这有点让人难堪，因为你在打工、而他们在外面玩。但归根结底，那非常激励人。而且我觉得萨克斯说得对。
如果你把那个从人们身上拿走，我觉得你最终会得到一个更糟的社会。我不觉得你会拥有一群有干劲、想要出去让自己变得更好的人。我觉得他们只会变得真的很懒。
我觉得说得很到位，而且我觉得移民所承受的那种高压锅——或者，你知道，处境艰难的人——比如，它能炼出钻石。而且，老兄，我确实觉得这档播客上很多人都经历过那个高压锅，它确实会让你心里憋着一股劲（a chip on your shoulder）。而当人们批评这些入门级工作、说，哦，它们不可持续时。嗯，两个国家我们都确实有安全网。
算是
美国
我觉得那不是——
我觉得问题不在于入门级工作。我觉得在于人们的预期。弗里德伯格刚提到过这个，但你所面对的是，存在这样一个“欲望死亡循环”，
我们自己掉了进去——社交媒体所做的，很多情况下是放大一种关于你邻居拥有而你没有的东西的虚假认知。是啊。
所以你处在这个持续不断的欲望死亡循环里。所以如果你去上一份工作、被要求工作四年——我随便编个数字——才能升职。而那个认知是你邻居八个月后就升职了，你就会生气、你会愤怒、你会觉得生活对你不公。而我们必须想办法把它重置回正常，好让你知道那是一个为了博取点击和点赞而被讲出来的谎言。而真正的真相是
你
将不得不埋头苦干某件事才能得到你想要的。而生活并不完美，它很复杂，它很杂乱。我们需要在这件事上做得更好。
让我问你个问题，弗里德伯格。如果你要做这项研究的 2.0 版——我一直在想这个。你知道，接下来往哪儿走？我刚有了这么个想法，比如，要是你把，比如，一半的钱放进，比如，一个完美的投资组合、财富基金、那类服务里，允许人们每年也许取出其中的 5%、某个可持续的金额，好让他们看到，你知道，并围绕那个获得一些教育；或者也许把钱放进一个企业创办基金里。人们可以申请拿到补助金去，你知道，也许创办一家企业，而你算是重新框定这个 UBI 的发放方式，带上里程碑、也许再嵌进一些教育。
那就是我对接下来往哪儿走的想法。不过话说回来，关于你会在哪里做这项研究的 2.0 版测试，你有什么想法吗，还是你会干脆……
嗯，那不是 UBI。对吧？而你所描述的，我觉得是存在的，外头有各种激励、项目和机会。人们可以开设罗斯个人退休账户（Roth IRA）。如果他们的工作替他们设立了 401(k)，他们可以把工资的某个百分比缴进 401(k)。
外头有很多制度和机制，而你那么做还能拿到税收减免。所以外头是有机制和激励去做那类事的。UBI 的概念是，你能不能付给人们一笔固定的钱，好让他们不必工作，然后他们最终能够去探索、去用他们的人生做别的事，而机器人和 AI 替他们做一切。而我一直都持这样的信念：我不觉得存在一个我们一旦越过、人类就不再工作的天然边界。我觉得基于 AI 的工具和自动化工具跟它们一向以来的样子没什么两样。
当我们发明了拖拉机，人们并没有停止务农。他们能用拖拉机获得大得多的杠杆，而远远更多的、新的工作和新的行业涌现了出来。我预料技术与人类进步的这下一次演进也会发生同样的事。人类会找到办法去创造新东西、去推动自己向前、去把事情往前推，而那些从根本上植根于这个欲望的内在系统的、天然的、基于市场的激励，会创造出我们现在还没真正想到的新机会。所以我不相信 UBI 这个想法、也不相信某个人人都乐于不工作、让机器替他们做一切的乌托邦世界。
我觉得一个人根本的意义在于找到目标、并实现那个目标，以推动自己向前、让自己进步。而我觉得那将永远是这样。
我们今天在现代社会里最接近闲暇和闲适追求的东西，就是“裙带宝宝”（nepo baby）。而如果你看看，你知道，不过，如果你看看那些裙带宝宝，他们是我见过的最痛苦的一群人。他们对自己如此不满。而之所以如此，部分原因是他们从来只过过一种闲适的生活。
比如亚历克斯·索罗斯（Alex Soros）。
不。我没有点名任何人。我只是说，比如，当我观察它时，我觉得你能在眼前看得清清楚楚，那就是：有那么多与生俱来的不快乐，因为你没有被激励去做任何事。然后那通常又被心怀愧疚的父母放大，因为他们一直工作得那么辛苦。所以我不觉得你需要再做第二项研究。
这档播客的朋友布拉德·格斯特纳（Brad Gerstner）正在做一个想法的另一个版本，我觉得它值得点个赞，那就是给每个孩子出生时一个退休账户的想法。我觉得那是个有意思的想法——你给他们一笔钱，它就在一只指数基金里增值，等那个孩子六十五岁或七十岁时为你解锁。那很棒，因为它帮你在退休时有个软着陆。我觉得那非常人道、是正确的事，但它不会剥夺你在二三十岁、四五十岁时去工作的那股动力。而那是个比 UBI 好得多的想法。
而且我
顺便说一句,我认为有必要指出,全民基本收入(UBI)可能更像是一个陷阱,而不是一种福利。它夺走了个人进步的机会,因为你不再拥有一个“你进步了就会得到丰厚回报”的体系。它最终导向的结果是,你把所有的钱花光,然后平均分配,于是每个人最后都陷入某种停滞状态。
而我认为这并不符合人的本性。我确实认为,那些支持人们成功、努力工作、聪明工作、不断进步的体系和政府项目,同时提供必要的安全网,是更好的方案。没有对错之分。只是需要一个非常复杂的体系。对。
这是我
不认为有这种所谓的 UBI 概念。它相当天真。我认为你会在微观和宏观两个层面看到它的结果,我认为是净负面的。所以,对。
我想就在这里收尾,这样我们就能进入今天其余非常精彩的议程。让钱从天上掉到头上,确实似乎会让人失去动力。这就是我喜欢我那个实验的原因。我指的是弗里德伯格,就是强制要求人们,而不是设置那些你得自己去了解、还得有社会资本和周围的社会网络才知道的项目,比如小企业贷款等等。而是,嘿,这三件事现在就发生在你身上。
这笔钱已经被自动打进了你的账户,你可以决定怎么用,而提高教育水平、赋能人们,是一个好得多的主意。
我觉得不管教育体系是什么,学校之类的,应该真正教授职业技能,或者说在职场成功的技能。比如,怎么去找工作。怎么建立一家企业。怎么开始做点什么。这类技能在教育体系中并没有教,我认为普遍缺失,然后人们学了一堆历史或者一些代数,或者在学校里学的任何东西,然后就从另一头出来了。
然后就是,好吧。去想办法生存。去想办法找工作。去想办法创办企业。
顺着你的想法补充一下,如果我们需要更多医护人员,你每月付给某个人 1000 美元,并为他付一年的学费,让他成为护士、医生或执业护士之类的,那实际上会产生巨大的影响,解决我们社会的一个问题,同时又不是白给施舍。
我
认为我们在这一点上都同意。让我们继续往下过这份极其精彩的议程。好。现在有一场争夺
§06现实版《继承之战》:默多克的子女就其传媒帝国的未来展开法律战
鲁珀特·默多克传媒帝国的战斗。《泰晤士报》报道了一场围绕控制福克斯新闻、
《华尔街日报》、《纽约邮报》以及澳大利亚和英国大量电视网络的幕后斗争。我想我们都知道新的比分,(转录不清)
有点像那部电视剧
《继承之战》(Succession),这很合理,因为它就是以默多克家族为原型的。事实证明,《泰晤士报》的这篇文章是基于他们获得的一份密封的法庭文件。提醒一下,默多克现在 93 岁了,他的信托本来会把控制权交给他最年长的四个孩子。然而,他修改了信托,以确保更保守的拉克伦·默多克(Lachlan Murdoch)接管这些资产,而不是更为
温和的
詹姆斯、伊丽莎白和普鲁登斯,他们比拉克伦更温和,现在他们卷入了一场大规模的官司。这场官司将在
9 月开始。这份信托是不可撤销的,但它包含一项条款,允许在以下情况下做出变更:只要变更是
“善意地并以惠及全体成员为目的”,所以鲁珀特辩称,这一变更符合詹姆斯、伊丽莎白和普鲁登斯的最大利益,因为这让他们在形式上与福克斯新闻保持分离,而不必为其政治观点操心。福克斯新闻显然有巨大的影响力,而且在过去几年里一直有点
灾难性。他们在一起
诽谤案中做出了有史以来最大的和解,与 Dominion 达成,支付了 7.87 亿美元。你还记得塔克、汉尼提、劳拉·英格拉姆,
他们所有人私下都在抨击那些在福克斯新闻上就 Dominion 案撒谎的人,而这一切都在短信中被曝光了,
这对他们来说是一场灾难。萨克斯,你对此有什么想法?这一系列资产与共和党多年来如何,你知道,合作?
我不一定会称之为合作。我称之为一种市场定位。我是说,福克斯新闻通过成为吸引保守派的第一大有线新闻网,开辟出了一个强大且盈利的市场利基。而现在,如果,假设更自由派的家族成员比如詹姆斯接管,并改变内容和节目以服务于他们自己的政治观点,他们会失去观众。他们会失去受众。
仅从商业角度看,那会是个愚蠢的主意。所以我认为拉克伦是正确的选择。顺便说一下,我之前见过拉克伦。人很好。听着,我觉得他是个相当主流的保守派。
他显然是家族里经营这个的合适人选,而那些兄弟姐妹,我认为真的可能搞砸。我说的不只是从内容角度,我说的是从收入和利润角度,如果他们
把它带向不同的方向。我已经想说,福克斯新闻有一个
市场定位问题,那就是鲁珀特非常是一位新保守派(neocon),而新保守主义在共和党内正在衰退,取而代之的是更民粹的保守主义,你在特朗普或现在他的竞选搭档 J.D. 万斯身上看到的那种。鲁珀特和福克斯曾发动了一场非常强劲的运动,想让 J.D. 万斯不进入竞选组合,显然他们输了这场较量。鲁珀特解雇了塔克,他是他们有史以来收视率最高、最赚钱的主持人,那也是出于同样的民粹主义与新保守主义的路线之争。所以我认为
福克斯已经有一个问题,就是他们正与自己的受众失去一致。至于你怎么看这里面的政治,
这对生意不利。很有意思的是,看看拉克伦是否会把事情重新调整到更民粹的方向,但如果像詹姆斯或其他兄弟姐妹想要的那样走向自由派方向,那将是一场灾难。
弗里德伯格,查马斯,对此有什么想法吗,关于传媒帝国和继承规划。天哪,我认为遗嘱认证、
遗嘱和信托都是魔鬼的发明。这些东西从来没带来过什么好事。而且
我不知道。我只是觉得其中一些资产应该直接留给股东。
直接卖掉
它们,卖给
或者直接卖掉然后把钱拿走,分给孩子们。希望你养出了好孩子。他们都可以去走自己的路。因为,再说一遍,我认为重点是,路径和旅程才是乐趣所在,而这类斗争非常残酷。我告诉你,对我来说,让我难过的是,听到这整件事时,你有四个兄弟姐妹,我猜他们是一起长大的。
对。而现在他们还会再跟彼此说话吗,还是三对一,或者二对二?而我只是觉得,为了权力和金钱闹成这样很难看。如果我是那位父亲,我会卖掉这项资产,把钱给孩子们或捐给慈善,或者别的什么,希望他们能以另一种方式找到幸福。
但迪士尼交易就是这么做的。他们拿了现金分给孩子们。所以他们每个人都得到了相当大的一笔意外之财。然后,你知道,我认为当时的设想是,剩下的这项资产会被长期管理。也许我说漏嘴了一点,但我记得那里发生的就是这样。
他们会是,
你知道
福克斯、制片厂,对。这带来了。
对。在
片库里。这把 X 战警、神奇四侠、金刚狼重新和复仇者联盟聚到了一起,这才是最重要的。
27 美元。他们没有。(转录不清)
不。现在一切都重新聚到一起了。
现在他们只需要让索尼给一个,我是说,我们想谈有意思的知识产权。
漫威刚刚把这些角色
永久卖给了出价最高者。这笔交易真是疯狂又怪异,不过
这就像是我说,你知道,我收藏了一些很漂亮的腰带,所以我打算在我的
五个孩子之间搞一场死斗,看谁得到最好的腰带。
我只是,我是说,而且这其实不是为了钱,因为他们已经足够有钱了。显然是为了权力。
不。而且是关于被选中。想象一下,如果你的父亲爱他们,却选了你的兄弟姐妹。嗯哼。
而不是你。你为什么要,你为什么要这么做?对。比如,这项资产有那么重要吗?正如我所说,这些是能自我管理的,因为商业人士会做出理性的商业决策。
所以把它交到理性的商业人士手中。让家庭保持完整,因为如果你失去了家庭,你还剩下什么?
对。肖娜(Shauna,转录不清)。
这就是我不明白的。这就是我
不理解的。汤姆·万斯甘斯(Tom Wambsgans)。我们不如直接进入下一个话题。乔·拜登被热替换了(转录不清),正如所预测的。速成初选,也许它已经被架空了,我们都知道,乔,被(转录不清)。
§07拜登退出,卡玛拉上位:热替换完成,速成初选被架空
你的版本是什么?也许它被架空了。
也许可能是被架空了,无意中被撞倒了,被遗忘了。可能是疏忽。什么都有可能。乔·拜登周日正式退出总统竞选,此前捐助者和党内领导层礼貌地请他享受退休生活。据大多数内部人士的说法,拜登对这一决定很不高兴,并觉得被背叛了。尽管如此,公众支持了他的副总统卡玛拉·哈里斯,她似乎已经锁定了提名。美联社周一进行的一项调查显示,哈里斯已经获得足够多代表的支持,可在党代会第一轮投票中确保提名。
所以这要到 8 月 19 日在芝加哥开始的民主党全国代表大会才会正式确定。到目前为止,没有人站出来作为哈里斯的对手。事实上,她的许多潜在竞争者已经表态支持她。
其中包括宾夕法尼亚州州长夏皮罗、加利福尼亚州州长纽森、伊利诺伊州州长普利兹克和密歇根州州长惠特默。我猜这些都是潜在的副总统人选。她现在是获得民主党提名的 90% 热门人选。我就说到这儿,然后问问
我们的嘉宾们怎么看
这一转折。查马斯,你要不要也先说?
我是说,我不认为这个过程非常公开、透明和民主,但我认为他们没有太多选择,我们之前也谈过这一点,因为大量资金本来基本上就得退还。而我认为你不可能在 2024 年绑着一只手去打联邦大选。所以当传言开始出现时,她就是事实上的提名人。而现在我认为关键是要弄清她的立场在哪里。我认为她必须克服的是,这过去三年,三年半,她一直是
相对不引人注目。有些人可能会说是失踪(MIA)。而我
认为现在出现了这整个争议。不知道你们有没有看到,比如她被任命为边境事务沙皇,但后来又不是边境事务沙皇。我认为主流媒体有点是在和六个月前的自己较劲。但关键是我们不知道她相信什么,而且我们还不真正了解她的议程。你知道吗?
我认为在接下来这两个月里,将由她来真正清晰地阐明她信奉什么。然后看她选谁做副总统搭档会非常有意思。然后我想,人们将能够做出判断。而我从与我交谈过的人那里“看茶叶”般揣摩到的是,他们说的差不多就是:待定,我们需要弄清她的立场。
弗里德伯格,你怎么看
这在我们国家历史上令人难以置信的十天,
总统差点被一名刺客杀害。乔·拜登辞职,一位 39 岁的政治新手风险投资人被选为副总统人选。我是说,这影响重大。你们对这十天怎么看?嗯,这
信息量很大。我想我们上周谈过,但卡玛拉·哈里斯在 48 小时内成为事实上的提名人,我认为这让我交谈过的很多人感到有些震惊,因为除了卡玛拉之外,没有更多遴选提名人的程序,党实际上就是排好队。现在,我认为这里相关的是,这是第一次让人们接触到美国选举过程实际运作的方式,它不是一种直接民主,让这个国家的每一个人直接投票选出联邦官员。记住,美国是作为联邦制共和国建立的,意图是有这些州,州组成联邦,然后各州选出选举人,由选举人去决定谁应当当总统、谁来主持联邦政府,而各州也选出他们的代表,他们的国会议员,去联邦政府中代表他们。
所以我认为很多人,不管是不假思索还是基于先例,以为自己对谁当总统有投票权。你实际拥有的是,对谁将作为代表你所在州去挑选总统的代表的投票权。所以这个过程中,代表们由于两大政党内部权力和影响力的显著聚合,很快就倒向了卡玛拉·哈里斯,
也就是美国
两大政党,我认为这让很多人看到了这个国家联邦行政职位缺乏民主程序。我认为这让人们有些震惊,但情况就是这样设置的。
普选与选举人团的区别也是同样。对吧?人们一直在这上面混淆。
没错。在这种非常不寻常的情形下,一位已经赢得所有这些代表的候选人退出竞选,人们感到震惊和意外,因为他们无法再次去个人投票,我认为这让人觉得不公平。我认为很多人是这么觉得的。不过,我确实认为,很快就会有很多“只要不是他就行”的人团结在她身后,而且在过去几天发布的民调中,她看起来表现不错。
好。那我把话筒交给萨克斯。你有一个
局面,特朗普是遥遥领先的热门,而且在共和党全国代表大会上有令人难以置信的团结。而紧接着共和党大会之后,民主党
把拜登热替换成卡玛拉,而且他们有很多很棒的
副总统人选可以选择。马克·凯利看起来是个可能性,这显然会给他们在亚利桑那州带来很多支持,
也会赢得温和派和强调法律与秩序的人。所以萨克斯,我们看到的基本上是势均力敌。有些民调打平。
有些民调,路透/益普索显示哈里斯领先 2%。
CNN 显示特朗普领先 3%。你怎么看,先别管我们是怎么走到这一步的。这对选情本身有什么影响?现在是势均力敌。你对接下来的选情怎么看?
你最担心哪位副总统人选,在对阵共和党的时候?
嗯,听着,这显然在某种程度上重新洗牌了选情。我不认为是势均力敌。民调显示特朗普在大多数摇摆州仍然领先,但听着,哈里斯比拜登有更多上升空间,因为她真的能去竞选。我是说,拜登显然是必输无疑的。这一点在总统辩论中暴露无遗,这就是为什么民主党内出现了彻底的恐慌。
那场辩论之后,他们就说,我们得换个新人,然后他们把他赶了下去。我想就那个过程说几句话。
你
知道,在整个过程中,记住,一开始是拜登做了那个斯蒂芬诺普洛斯的采访。他说,即使是全能的上帝也不会让我退出这场竞选。然后他说,没有人在逼我退出。我哪儿也不去。我下周还要去竞选。
他表示,党内正在发生的事是针对他的一场造反。
然后,砰,突然间他就退出了。而且,你知道,我们从公开报道里真正
知道的只是,南希·佩洛西说,你知道,乔,我们可以用简单的方式做,也可以用艰难的方式做。然后他就退出了,再说一遍,是在他说“我继续干,我下周要去竞选”之后不到 24 小时。甚至他在周日早晨节目里的代言人也在说他肯定还在竞选。白宫工作人员不知道,他的竞选团队工作人员也不知道。这有点像是突如其来。
这是一个非常奇怪的过程,而且是通过他发布一张写在个人信笺上的信的照片来实现的,甚至不是正式的白宫备忘录。而我们没有得到最新消息。我们没有直接听到总统本人谈论他一生和他任期中最重要的决定之一。直到周三。
嗯,他当时确实得了新冠。所以,对一个 80 岁的人来说,这相当不容易。对。
有道理。那是当时的说法,但是,我是说,让我们被蒙在鼓里、琢磨到底发生了什么,持续了三天,这非常奇怪。这当然不是你所谓的民主程序。没有你想要的速成初选,杰森。没有公开的党代会。
发生的是代表们立刻排好了队。正如我所预测的,因为我说过他们应付不了混乱,他们想基本上立刻排好队、结束混乱。他们在卡玛拉·哈里斯身后排好了队,而她从未拿到过哪怕一张初选选票。
你最害怕哪位副总统候选人?告诉我们。因为这样我们就能理解。
我跟你说实话。
我认为
最可怕的是谁?
最可怕的,也就是我会选的,是约什·夏皮罗。他是宾夕法尼亚州州长,一颗冉冉升起的新星。听着,如果他能为民主党拿下宾夕法尼亚,那会很有力量,因为哈里斯勉强取胜的一种方式,
就是夏皮罗能为她拿下宾夕法尼亚。然后如果她再回头转向
争取密歇根州的阿拉伯穆斯林选票,
以便
险胜密歇根,再以仅仅一分险胜威斯康星。换句话说,如果她能守住蓝墙,然后输掉特朗普遥遥领先的摇摆州,比如亚利桑那、内华达、佐治亚、北卡罗来纳,她仍然可以以 270 张选举人票对 268 张赢得这次选举。那将是总统选举史上最小的差距。所以这是一种情景,也大概是她最好的获胜路径,就是以一张选举人票的优势获胜。作为共和党人,那是我最担心的情景。
现在另一位你常听到的候选人是马克·凯利,亚利桑那州的参议员,从纸面上看,他好得不得了。他是宇航员。他的妻子曾是枪击案的受害者。
温和派。对吧?非常温和。
我个人不认为他有那么温和,但我认为他表现得像温和派。而且他发出过一些声音。他给人的感觉强硬,给人的感觉是一个希望在边境问题上更强硬的人,而这是哈里斯的一个巨大弱点。对。如果他能为她拿下亚利桑那,那他就成为有力的竞争者,但我不确定他能做到。
所以如果是我,我大概会选夏皮罗。我是说,希望他们没有在
听我说话。
我希望
他们选凯利。
查马斯,显然,即使在这种激烈的局面下,好消息是双方都会接受选举结果。两党都有这种公平和体面,即使是很接近的选举也会接受。我们知道之后会有戏剧性。但你认为最强的组合是什么?你认为是夏皮罗,还是凯利,CNN 说,嘿。
而这条流传很广:我们认为这个国家准备好迎接一位犹太人副总统了吗?他们因此被狠狠批评了一番。你怎么看,什么是这里正确的副总统人选,查马斯?你认为这里正确的副总统人选是谁?哪一位最可怕?
对阵特朗普-J.D. 万斯这个本身就非常强的组合。
所以如果你看特朗普的副总统人选,
它在于使一种
理念保持一致。唐纳德·特朗普创建了 MAGA 运动,这是一场民粹的保守派右翼运动。
而我认为 J.D. 万斯现在有机会在唐纳德·特朗普之后接过这面旗帜。
那是一种跨越各州的意识形态。我认为那种因为某人能拿下一个州而选他的想法相当误导。我只是不认为现实中会这样。所以我认为卡玛拉必须决定她代表什么,并弄清楚她是需要身边有一个代表略有不同想法的人来最大化她的吸引力,还是想加倍押注。然后她必须挑选一个在理念上与她相契合的人。
而且,再说一遍,我想说她的想法目前还不太清楚。我认为乔·拜登更像是一位传统的中间派,为了完成他的工作不得不迎合进步左翼。所以这有点说得通。你可以理解。你不必同意,但这相当明显。
我不知道她在政治上站在哪里。所以我认为这是第一件事。她需要解释自己。她是中间派吗?她是更偏温和的民主党人吗?
她是更偏进步的民主党人吗?然后我们才能理解应该选谁来与她搭配最合适。但如果我是在民主党那个类似
星室法庭的圈子里,
对,我会试着去弄清楚这一点,因为我认为唐纳德·特朗普的人选很有道理,因为它基本上把共和党推向了一个非常坚定的方向。对共和党人来说,未来许多年的方向现在已经确定了。
好。弗里德伯格,你怎么看,副总统人选是谁?你对这场选举怎么看,给我们一个预测。你以惊人的洞察和预测而闻名。在政治上,给我们你的预测,直接说。
她该选谁?
她会选谁?来吧。
我觉得有很多人在谈论北卡罗来纳州的罗伊·库珀。萨克斯没提到库珀,但听起来他可能在候选之列,而且可能是这个位置的有力竞争者。我认为哈里斯-特朗普的民调还没有出,或者有一份最近的显示哈里斯。对。北卡罗来纳州是特朗普 48 比 44 领先。
所以那里还有空间。如果你能把州长放在那个位置上,那就是很多选举人票。至于我认为应该是谁,我不确定。但我确实认为,根据我交谈过的人,他可能是头号竞争者之一。
§08反犹太主义抬头,约什·夏皮罗作为副总统人选
对夏皮罗有什么看法吗?还有 CNN 的说法,即这个国家还没准备好迎接犹太人副总统?
所以,你知道,我最近听说一个董事会,一个相当重要的董事会,因为它代表一个大型组织,而董事会里有一位本来应该被选为董事长的人。他们进去投票。而在那次董事会会议上,这个碰巧是犹太人的人,出现了一场对话,说你此时不能当董事长,因为在当前的环境下,让一位犹太人当董事长会非常困难。我听到这个很震惊。这在进入会议的人看来是意料之外的。投票本来应该是完全不同的结果。
最终,决定是此时不应由犹太人担任董事会主席。杰克,回到你的问题,我认为在闭门之后,正在进行的就是这类对话,即认为鉴于加沙冲突,目前让犹太领导者担任有权力的职位存在风险。犹太领导者被放到有权力的职位上。哇。
这太令人震惊了。
太疯狂了。
这是一种(转录不清)。
这
只是,这就是正在发生的,什么?
这只是,对。令人震惊,也很不正常。而现在社交媒体上的反犹太主义,以及我们在网上看到的,真是既令人心碎又令人愤怒。萨克斯,在我们收尾之前,还有什么要补充的吗
什么
嗯,我是说,就谈谈夏皮罗,萨克斯。这个国家准备好了吗?你看了 CNN 的那段视频,你知道,有点。那么我能不能问一下,能不能
问一下,抱歉?对。
说吧。
这能解决什么?
这能达成什么?
减少涌向那个董事会的热度。更少的抗议。更少。更少的抗议。抗议者现在,我想我的解读是,如果我错了请纠正我,弗里德伯格,就是抗议者现在赢了,因为他们在一定程度上吓住了人们,让他们不想靠近犹太领导者。
我的解读对吗?这里的一种可能。抱歉。再说一遍。抗议是什么?
就是这些抗议,即加沙冲突,已经到了这样一个地步:人们不想要犹太领导层,因为那会引起两极分化并招来更多抗议。没错。
这是
这就是我听到的在闭门之后进行的对话,或者我听说的。所以你知道,这几乎像是针对犹太人的取消文化,因为担心一位犹太人处于领导职位可能会引发。
对。这正是 CNN 在谈夏皮罗作为副总统人选时提出的。
没错。我认为这完全是疯狂的。不过,我确实在网上看到过一些人。我是说,网上的文章在说,比如,让夏皮罗上这张票是不是个问题?我无法相信这对这个国家的选民是个问题。
不过,我认为如果你是民主党的某位策划高手,在设法为哈里斯谋取足够的选举人票来获胜,就像我说的,你在设法赢得那堵蓝墙。你要争取的不是宾夕法尼亚,而是密歇根。拜登遇到、现在哈里斯在密歇根也遇到的问题是,密歇根有大量阿拉伯裔和穆斯林人口,他们强烈反对政府对以色列的支持。这就是为什么内塔尼亚胡来华盛顿时哈里斯冷落了他。所以他们正在立刻设法重新定位这个问题。
而且记住,密歇根的误差幅度大约是 2%。所以如果他们能通过在整个以色列-加沙战争问题上显得更进步,把这些选票赢回来,那对他们就有很大的选举优势。所以我不得不想,这是否就是关于,让一位犹太人上这张票对夏皮罗来说是不是个问题之类的这类说法的由来。再说一遍,在这个国家里我们竟然可以谈论这样的对话,这在我看来很疯狂,但有可能这就是正在发生的事。就像是,你能赢得宾夕法尼亚但又不输掉密歇根吗?
嗯,身份政治不可避免的后果是,通过给每个人按种族、性别、背景或宗教下定义,你最终是在挑选赢家和输家,而且你不只是挑选赢家。当你基于这样的身份做选择或排定优先顺序时,你实际上也挑选了输家,而这就是不幸的滚雪球。
约翰·F·肯尼迪竞选总统时,他是天主教徒是个大问题。我是说,你们不记得这件事,但我记得。
对。我
收到了。
这是我们家里的
大事。
有一个
重大的自豪点,我们有一位爱尔兰天主教徒入主白宫。对。
对。而且具体来说,人们问的是,他会效忠于美国,还是效忠于梵蒂冈?教皇,你知道,谁是他的最终权威?而他把话说得非常清楚。听着。
我要做对美国正确的事,他就这样化解了这个问题。我认为关于夏皮罗或
任何副总统人选,重要的是他们的观点、成就和政策。他是不是犹太人其实是次要的,即使
即使你的主要关切是加沙,
仍有大量犹太人在这个问题上持有各种各样的观点。所以在我看来
这个对话竟然在认真进行,实在疯狂。对。
§09萨克斯回应抹黑运动
保罗·格雷厄姆(Paul Graham)和我们的好朋友大卫·萨克斯之间在网上发生了一场骚乱,一场激烈的争吵。这里,保罗·格雷厄姆在 X 上威胁你,萨克斯:你真的想让你对帕克(Parker)所做的事的全部经过被公开讲出来吗?因为这是我听说过的投资者虐待创始人的最恶劣的案例,而我几乎听过所有这类案例。这个节目,Y Combinator 的创始人,我最近在和另一位投资者谈,你是否是硅谷最邪恶的人,对安东尼奥·大卫·萨克斯(转录不清)。
他想了几秒钟后表示同意,他想不出有谁更糟。第二条关于你是最邪恶的人的推文,大卫·萨克斯,
硅谷的,已经被删除了。
嗯,知道这个真好。
回应。知道这个真好。对。
几个月前他还对我发过另一次失控的长篇攻击
好。
当时他在乌克兰辩论里发表评论,回应一位乌克兰党派人士,这个人就像是乌克兰的宣传员。他曾被编入亚速营。人们可能知道那是什么。总之,保罗特意跑出来了。问题是我从未见过保罗·格雷厄姆。
我不认识他。我从来没有,我从来没有和他做过生意。所以我觉得很奇怪,他对我有这种敌意和这种尖刻的怨恨。很难确切知道这是基于什么。我认为部分原因是他认为自己知道在 Zenefits(原文听写为 benefits)发生了什么,尽管他根本没有参与。
他只是听信了一个怀着这种宿怨多年的人。然后其他人在推测可能还涉及别的事情。我不太清楚。
你想不想澄清一下 Zenefits(原文听写为 benefits)的事,说说发生了什么?
你们想知道什么?
帕克显然做过几次公开采访,在其中提出了一些说法。我想,我不知道我是否听过他的采访。我只读过摘要,不过,杰克,你可能知道
就是说你对他发动了一场政变。显然,对不了解的人来说,当时有一项美国证券交易委员会(SEC)的调查,而且
帕克作为创始人和 CEO 被逐出了 Zenefits(原文听写为 benefits)。
他对此非常怨恨。做了一家复仇式的创业公司,Rippling,据我所知做得相当不错。而且,他把这一切怪到萨克斯头上,尽管
他因为
基本上是保险欺诈而受到处罚,即帮助人们在保险资格考试中作弊。他为此受到美国证券交易委员会的处罚。而且正如你指出的,萨克斯,他是唯一因此受到处罚的人。所以他违反了一些规定,得到了相当、相当严重的惩罚。对吗?
或者我这样理解基本正确吗?对。我是说,那整段经历无疑是我整个职业生涯中最糟糕的一年,
不得不处理他制造出来的烂摊子。而且,听着,现在任何人在差不多 10 年后的播客上都可以说任何话,但那里的情况曾被拥有传唤权的监管机构彻底调查过,他们做了广泛的取证。他们查看了
整个公司所有人的电子邮件。他们还约谈了大约十几个人,
让他们宣誓并获取了他们的证词。然后他们处罚了他,对他罚款,并公布了对所发生之事的说明。我个人认为,重提差不多十年前的事情是极大的浪费时间,但我想我是被他和保罗·格雷厄姆针对我策划的这场运动逼得不得不这样做。如果你想知道发生了什么,就去读 SEC 说了什么,读其他监管机构说了什么。
只有一个人被点名为知晓不当行为,也只有一个人被监管机构罚款并追究责任。事实上,他被罚的金额比公司还多。如果他只是说,对,听着,我从那次错误中吸取了教训。我,你知道,我犯了一些错误,然后继续前进,而他显然并没有一家成功的公司。所以我不太明白他为什么这么怨恨。
他似乎有一种,你知道,他对此感到不安。那样的话就没事了。我是说,就没有理由谈论这件事了,但这个人拒绝承认自己做错了任何事。相反,他编造了一个复杂的故事,说他离开 Zenefits 与重大合规问题无关。而且不知怎么与他没完成销售目标或成为政变的受害者有关。
事实不是这样。这是一场持续数月、越来越糟的监管危机,我们不断发现新的合规违规,这引发了一场涉及 50 个州的保险调查,可能让公司关门。对。而且他控制着董事会。如果他不想离开,他可以不走。
他最终认为离开、让我们去清理局面符合他的利益。然后他去做了另一家创业公司,我认为那是他一直打算做的。所以他的计划对他奏效了,也就是他留下一个大烂摊子让我们收拾。那家公司现在非常成功,
靠着这家新公司。
所以,对。好吧。
萨克斯,我记得,我只想说我记得你在那件事上多么努力,当时你先是在首席运营官的位置,然后被提拔为 CEO。我看着你做的事,印象非常深刻,因为你选择挺身而出,在那个时刻照顾这家公司,当时你私下里向我们所有人表达过这有多难,这家公司面临怎样的挑战。而且你有一些是你朋友的投资人参与了这家公司,他们在董事会里。我认为你做了当时感觉对的事,根据我当时与你交往的经历,那就是挺身而出处理这件事,而不是双手一摊,说这个家伙把事情搞砸了,或者这家公司搞砸了,然后走开。你个人也投了钱。
你的朋友也投了钱,而你在这段痛苦的时期之后努力帮助业务恢复,看着你做这些工作真的令人印象深刻。所以我只想强调一下我当时看着你、了解你时的这种经历。
那是痛苦的,显然也相当吃力不讨好,而且我没有拿任何报酬。我做这件事是因为,正如你说的,我有很多朋友投资了这家公司。我只是觉得做这次清理是正确的事。律师说要两年。我们设法一年就完成了。我们拿到了监管机构的清白证明。
我们必须补救所有合规失误。而当我随后把接力棒交给新 CEO 时,我们账上有 2 亿美元,年度经常性收入(ARR)6000 万美元,并拿到了清白证明。所以,你知道,但我不知道我会一直遭到这位疯狂的创始人投掷炸弹。坦率地说,如果我早知道他会这样做,我就会直接说,听着,伙计,你自己清理你的烂摊子,而他会继续玩把戏、对监管机构设置障碍。那样情况肯定会糟糕得多。
查马斯,你想在这里补充什么吗?在我们就此收尾之前,因为我有两点要说,但我让你先说。
听着。我认为硅谷发生的部分情况是,存在这些小圈子,而且肯定有一个 YC 圈子。他们绝对地保护自己人。所以我认为存在一种道德水准,是其他所有人必须遵守的,而如果你是 YC 的 CEO,适用的不一定是同样的规则。在硅谷这是被接受的,因为早期,他们坦率地说是少数极少数几家在做 A、B、C 轮时提供高质量项目来源的玩家之一。
因此,我认为风险投资人基本上睁一只眼闭一只眼,因为回报太好了。从孵化器出来的公司太好了。但像所有事物一样,当你成功并试图扩大规模时,回报会衰减,这不是在贬低 YC 的回报,而是每个人都会发生的情况。所以如果你看黑石(Blackstone)的回报,他们刚开始时令人难以置信。
现在则是还行。你看红杉(Sequoia)的回报,他们刚开始时令人难以置信。现在还行。YC 的回报刚开始时令人难以置信。现在还行。
这并不是针对其中任何人。而是说,在建设一个组织并扩大规模的业务中,就是会这样。而当这种情况发生,而且出现了更多竞争者时,你过去用来搞保护费勒索的老手段,如果你愿意这么说,就不再奏效了。我认为现在公开暴露出来的部分原因是,那种不成熟的欺凌和恐吓形式有点愚蠢,因为它已经行不通了。所以我不知道。
我觉得整个混战,如果你愿意这么说的话,骚乱,杰森,喧闹。喧闹。
闹剧。全是一场冲突。
对。更多是关于一个参与其中的人,试图为他社区里的一位 YC 创始人做他认为正确的事,但大概只需要回去工作,做点有成效的事,而且下次大概就不会发生这种事了。
我就说两点。Y Combinator 一直以来,就像我们行业的很多部分一样,他们并不独特,一直偏爱打破规则、突破规则、调皮捣蛋的人,事实上在他们的面试过程中就是为此优化的。萨姆·奥尔特曼(Sam Altman)公开谈过这一点。有一位想从我这里拿融资的 YC 校友入侵了我的语音信箱,并更改了我的外呼语音信箱。那曾是一场大骚动,在 Hacker News 等地方。而且,你知道,我们某种程度上会赞赏一点点打破、突破规则的行为。而每个人需要明白的是,有时候如果你像帕克在这里那样,打破或突破一条规则,比如保险资格认证,那可能对公司是致命的,而它确实如此,而且可能真的非常危险。
所以,许多事叠加在这之上,正如你说的,查马斯,Y Combinator 是非常庞大、强势的组织。有人说它是黑手党,并把它描述为一个欺凌堆栈。你知道,Y Combinator 确实会抱团自保。他们确实会欺负人。他们还发布一份演示文稿,说我们是硅谷唯一对创始人友好的人,你知道,尽管他们拿的是 12.5 万美元换 7% 的股权,就像我们在我们的加速器科技创业项目里做的那样,同时又说其他所有人都是敌人。
其他所有人都在占创始人的便宜。事实是我们都在非常努力地工作。每位创始人,你知道,都会用各种取巧方法走向成功。有时你会做得太过,就像帕克在这里那样。他学到了很多教训。
就像有人说优步做过,有人说爱彼迎做过。在创业者阶层里一直存在打破和突破规则的现象。然后在此之上你再叠加,项目的感受,你知道,在中东,萨克斯,你对乌克兰和政治的强烈感受。现在硅谷的足迹在全球舞台上、在政治方面是如此强大、如此有影响力。这里就达到了一种它本不需要的毒性程度。
我们都在同一个队伍里。让我们都去打造伟大的公司。让我们把这种丑陋抛在身后,回去工作。这是我的最后陈述。No Shrikanis has spoken(转录不清)。
我喜欢这个说法,而如果我们谈的只是一个吸取了教训的人,这根本不会成为问题。这是十年前发生的事情,为此谈论它简直是浪费我们的时间和精力。问题在于有人,真的,我们说的是帕克和保罗·格雷厄姆,试图通过抹黑某个人来对付你。对。
他们在试图损害你的生意。让我们诚实一点。他们在试图让创始人不要与你合作。
他们肯定在这么做。
而且那是胡说八道,顺便说一下。
听着,帕克的故事非常复杂。而它的全部目的是为他自己开脱,基本上是说他没有做过任何不当之事,而且不知怎么他是被陷害的。好吗?这很荒唐。我是说,我对美国证券交易委员会没有那种权力。
SEC 给我们发来一份他们想约谈的人员名单。我不在名单上。我当时想,等等,他们不想跟我谈吗?我是公司的新任 CEO。律师说,不,你的取证记录清白得像一张白纸。
他们没有问题要问你。他们只想和那些,你知道,他们在取证中发现有问题的人谈。所以监管机构提起了追究。他们基本上进行了这场调查。
我对此没有任何影响。那是一个非常严重的问题。这不是编造的。所以我只是觉得,现在有人说所有这些持续数月的监管合规问题并不是公司的核心问题,这简直令人难以置信。它当然是。
但是,听着,我们有更好的事情要谈。你们看到阿里·雷斯尼克(Ali Resnick)的推文了吗?
这相当黑暗。阿里·雷斯尼克在这里发推文说,保罗·格雷厄姆在 10 月 7 日之后联系了硅谷的关键公司,试图让犹太裔风险投资人被解雇。不知道这是不是真的,但一直有这么一个梗在流传,说保罗·格雷厄姆是反犹太主义者。我不认为他是反犹太主义者,但这是一个相当大胆的指控,
而且
我不知道这是不是真的。
嗯,其中一部分我可以谈谈。
好。说吧。对。
我跟几位参与此事的人谈过。听着,我认为发生的是,在 10 月 7 日之后,网上显然有一场非常激烈的辩论。PG 站在其中一边。他与另一边的以色列支持者起了争执。他们指责他说了反犹太的话。
他对此感到被冒犯,基本上越过他们,找到了他们的老板,在几家不同的风投机构,至少我知道的有两家,他基本上是去找了这些公司的负责人,表达他对这些交流的不满,我想是这样。而我认为那些被他越级的初级风险投资人的感受,他们并不是资深合伙人什么的。这些是机构里低级到中级的风险投资人。你可以理解他们会怎么看待这件事。
YC 的负责人
越级找上来。一位巨头。对。
对。所以他基本上是去找他们公司的负责人,以寻求纠正他们的行为,尽管这并不是工作场所的活动。所以他们当然觉得因此被恐吓和噤声了。
或者,最坏的情况,是他想让他们被解雇。就他而言,我猜他是想说,嘿,在推特上公开叫我反犹太主义者,这样不好。真相可能介于两者之间。我是说,这件事最大的讽刺当然是,他担心自己的名誉受损。而且我知道 YC 非常认真地对待此事。
关于他们是反犹太主义者、保罗·格雷厄姆是反犹太主义者的指控。他们非常认真地对待这些,理应如此。但他现在却在外面试图损害你的名誉。所以这里有点虚伪。我认为,如果他对外试图在创始人面前毁掉你的名誉,然后他又担心自己的名誉。
嗯,显然这里有双重标准。因为 PG 不喜欢在推特上被人叫名字。
对。他不喜欢自己的用词被贴上标签,而他愿意把这些争论转到线下。越级。不去跟说这些话的人谈,
而是去找他们的老板,他们公司的负责人。对。也许不是威胁他们,也许不是说,对,我不认为他说过要开除这个人之类的,但正如你说的,总会有报复的暗示,因为人们明白 YC 的运作方式。而那些初级风险投资人当然把它体验为一种恐吓。我是说,这是典型的取消文化套路,对吧,这也是
人们对左派或右派会做的事,或者对广告商会做的事。他们会试图让广告商取消合作。这感觉与那种取消文化类似,即使那不是 PG 的本意。
嗯,而且这也相当虚伪,当他对这类事情超级敏感,却又在 Zenefits(原文听写为 benefits)这整件事上煽动围攻(原文听写为“pylon”),他基本上是单一
信息来源,来自一位心怀不满的创始人,他怀着这种宿怨,已经酝酿了多年。
他从未跟我说过话。就像我说的,他甚至从未见过我,却愿意称我是整个硅谷最邪恶的人。然后,再次煽动围攻,联合了 YC 里的所有这些其他人。
对。我是说,他怎么敢叫你最邪恶的人。那是我在这个播客上的工作。
对。没错。然后我看到,YC 的其他人,比如迈克尔·塞贝尔(Michael Seibel),我觉得他其实是个很酷的人。
哦,他很棒。对。
对。非常支持创始人。好。然后他在推特上说,我不知怎的把我的创始人推了出来,当时有很多创始人基本上站出来发声。当然。
我其实说的是,包括许多来自 YC 的创始人,所以,你知道,其实大卫对我们来说一直是很棒的风险投资人。而他就说,哦,肯定是萨克斯让他们这么做的。不。我从没要求任何人这么做。一个很好的理由是,我不想给我的创始人添麻烦。
哦,把他们拖进来。对。
拖进来。所以我不会让他们去做那个。所以我与那件事无关。但坦率地说,你知道,有句老话说每一项指控都是一种自白。也许 YC 的人认为我可能做了那件事的原因,是因为那有点是他们的套路,他们会制造这些网络暴民。
但是,他们凭什么有权这样做?
我可以告诉你。
说吧。
他没有足够的事做。他闲坐在那里。他有很多钱。我是说,他一直非常成功。而且据我所知,他只是在推特上惹出一些争吵。
然后就像我说的,有很多了不起的人。我们都认识他们,他们在压力下、专注而拼搏时表现得特别好。而当你稍微去掉一点压力,他们就会发疯。他们没有足够的事做,而且金钱放大了这一点,他们对自己的看法也放大了这一点。所以我不知道。
也许,也许你应该直接回去工作。
所以大家都回去工作。当这些事情变得激烈时,这里有一个对大家来说有意思的主意。去跟你意见不合的人喝杯咖啡。像我们在 All-In 播客上这样坐下来。进行一场热烈的辩论。
它让生活更丰富。它让你更聪明。它给你更多视角。所以 PG、萨克斯,以及任何其他相关的人。你知道,大家就坐下来。
喝杯咖啡。试着把这事说开。嘿。旧金山的好咖啡。这是我开的处方。
§10科学角:中国的核电扩建
弗里德伯格,我私下一直在和萨克斯聊。几周来他一直向我抱怨,说我们节目里政治太多,科学角不够。所以我顺从萨克斯以及他所有支持者对我的呼吁,今天安排一期科学角。我们来谈核电。每个人心里都想着核电。
显然,中国在这方面执行得非常出色,而且这里有一些新的科学。所以给我们讲讲。萨克斯看起来如此投入。开始吧。
嗯,萨克斯可能会喜欢,因为这有点是个经济故事,也有点是个中国竞争力的故事,我认为这是这里的主要观点。这个故事源自中国发表的一篇论文,关于他们新的高温气冷球床反应堆,这是一种新型核反应堆技术,表明这种东西不会熔毁,这是一项了不起的新技术。但我想先退一步,谈谈美国与中国的总体电力生产及其走向。今天,美国的总发电产能大约是 1 太瓦。中国今天的总发电产能约为 3 太瓦,其中核电目前约占 2% 到 3%。
所以到 2050 年,美国预计将再新建 1 太瓦,使我们达到 2 太瓦产能。所以我们到 2050 年将把总发电量翻一番。与此同时,中国有一个明确的计划,要把发电量提高到 8.7 太瓦,基本上是从现在到 2050 年增至三倍。到 2050 年其电力的 88% 将来自可再生能源,而到 2060 年,他们已经提出了一个目标,希望其总电力的约 18% 来自核反应堆。他们目前有 26 座核反应堆处于建设阶段。他们还在围绕新建 300 座这样的反应堆进行规划。
而且他们已经有围绕 500 吉瓦产能的明确计划。为了让你有个概念,500 吉瓦,也就是中国计划的规模,是美国今天总发电量的一半。这是他们的核电扩建。再给你一个电价相对成本的概念,中国大约是每千瓦时 7 到 9 美分。美国是 17 到 25 美分每
而中国预计会因可再生能源和核电在国内的扩张,把电价降到 6 美分以下。所以美国新建发电能力的成本大约是中国的三倍。这是非常重要的一点。目前我们的发电量大约是中国的三分之一。中国将增至三倍。
我们到 2050 年将翻一番。他们的成本已经比我们低,而且还会进一步降低。而他们新增发电能力的建设成本只是美国的一小部分。所以这是一个巨大的差距。国际能源署估计,核电的电力在中国每兆瓦时成本 65 美元,而在美国是 105 美元,在欧盟是 140 美元。
而且最近的数据显示,美国的建设成本可能是中国的五倍,甚至高达十倍。所以这是一个非常重要的长期竞争力问题:中国有更多的发电量,发电更便宜,新建产能也更便宜,而且他们在加速建设。这真正凸显了美国在未来几十年将面临的产业挑战。我们谈了很多想要把制造业迁回美国、发展新的制造技术,但最终,所有这些产业,尤其是 AI,都将由电力成本驱动。
所以,尼克,如果你把这张图调出来,核能方面的情况是,核反应堆实际上被认为有四代。第一代是所有早期的原型,我这里放了一张图来展示,这来自能源部。第二代是第一批商业发电反应堆,从 1960 年代、70 年代、80 年代开始建设,然后第三代反应堆是更轻量、更先进的反应堆。第四代是下一代核电反应堆。它们之所以是下一代,是因为它们的目标是安全得多,理论上不可能发生熔毁。
你不会发生像福岛或三哩岛那样的核熔毁。
而且要
说清楚,福岛是第二代。那些是沸水反应堆。对。
对。所以这些老反应堆存在这样的风险:你泵入水来冷却反应堆并驱动涡轮。如果水泵系统失效,你又无法把燃料棒从反应堆里取出,那么反应堆就会持续反应,铀持续发生链式反应,越来越热,最终热到熔穿反应堆的所有壁和周围的所有材料。所有的核燃料棒开始蒸发,所有这些核材料被释放到环境中。这最终就是熔毁的风险。需要说明的是,这不是核弹。
这只是极高的温度熔化设施,然后放射性物质从设施中逸出。第四代反应堆的设计使这种情况不可能发生。所以,如果你看下一张幻灯片,你会看到一幅示意图。这是名为球床反应堆的新反应堆。中国启动了这个设施。
我不想把名字念错,但我想我会念错。它位于山东省的石岛湾(Shidaowan)厂址。这是一座 210 兆瓦的发电反应堆。他们在 2012 年开始建设。2022 年 12 月完成并开始运行测试。2023 年夏天,他们进行了所有安全测试,关闭冷却,基本上是模拟系统失效,看看它是否会熔毁。
这就是他们刚刚发布的结果,也就是他们去年夏天进行的测试。即使他们关闭了所有东西,系统也没有失效,没有发生熔毁。它保持了控制自身温度的能力,没有熔毁。它的工作方式,如你在这里所见,是这些小球,大小有点像台球,核心里有铀。这些小球落入中央反应堆腔室。当铀靠近其他铀时,链式反应开始产生热量。在这个反应堆概念里,热量由在反应堆周围内部循环的氦气捕获。这些热的氦气加热水,驱动涡轮,产生电力。
然后这些台球大小的燃料球从底部掉出来。所以他们所做的是模拟系统停止循环、断电,并测量发生了什么。最终,它能够恢复。它没有熔毁。尼克,这与旧型号的老式核燃料棒系统相当不同,如果你展示一下的话。
这是核燃料棒。它们由铀制成。它们进入有其他铀的腔室里。当它们相互接触、彼此靠近时,就会发热,你需要持续泵入水,让它保持低温。在福岛和其他发生过熔毁的设施里发生的是,水停止了泵送,一切都蒸发掉了,燃料棒没有得到冷却。
如果燃料棒无法抽出、水无法持续泵入,你就会发生熔毁。当东西变得如此热,它会熔化周围的一切并坍塌。所以这个中国的厂址刚刚演示了这座球床反应堆,它是第四代反应堆,具有非凡的安全特性。基本上不存在系统会发生熔毁的条件。所以这些第四代反应堆更小。
它们更模块化。它们安全得多。它们更高效。它们产生的废物少得多。你仍然需要把这些用过的台球大小的燃料球存放在某个地方。
所以你仍然需要把它们拿去放在某个地方,放在地下保存 1 万年。但与以前的反应堆相比,你知道,这座电厂的设计要高效得多、安全得多,而且他们完成了安全测试。他们公布了安全测试的结果。我认为这真正表明性能是到位的。而这本来就是未来的技术,这些第四代反应堆。
中国在 2023 年 12 月开始了这座反应堆的商业运行,所以它正在运转、正在发电。它已并入电网。而且,有趣的是,这个设计最早是在 1940 年代提出的。我们花了将近 100 年才把它推向市场,这也让我指出为什么我对 100 年后的聚变技术如此乐观,这在今天看来似乎很疯狂。而这种技术在当时也似乎很疯狂,但,你知道,80 年后,我们做到了。所以,这是一个令人兴奋的结果,但我真的想强调与中国的竞争力,生产成本更低,运行成本更低,安全得多,而且他们在疯狂扩张。
其下游影响是,他们可以为更多的 H100 供电。
这就是为什么当唐纳德·特朗普上我们节目时我问了他这个问题,我想发出我的热切呼吁。这就是为什么在美国投资并放松对核反应堆技术的监管,以便在未来几十年里让美国与中国之间有一个有竞争力的赛场,是如此关键,因为如果我们不这样做,中国将在产业上击败美国,而我们最终会发现自己与这个崛起中的大国发生更大的冲突,而它将由低成本、高度充裕的电力驱动,美国则没有这一点。
电力等于 AI。
你不认为分布式能源基本上可以以接近零的边际成本提供能源吗?
对。所以查马斯(提到)的太阳能建设已包含在美国的预测里,在乐观的情景下我们可以让电力输出翻一番,从 1 太瓦到 2 太瓦。所以这是目前体系内的预测。但我们怎样才能达到 9 太瓦?那是中国到 2050 年将达到的水平。
我们必须具备更快加速像核电这样的高功率输出系统的能力,因为虽然太阳能很好,但它是低功率输出。你需要多得多的规模。而这是一个高度集中的系统,如果你使用这些小型模块化反应堆并加速,每兆瓦时的成本可以具有很强的竞争力,从
中国的大量经验出发。
那么碳
那么基于碳的解决方案呢?
难以扩展。我是说,我们不会在接下来几年里再开设 500 座燃煤电厂
。
石油和天然气呢?
对。今天,天然气占美国发电产能的 44%,我们会建设,而且正在建设新的天然气设施,但那已经在预测之中。所以我们今天对美国的所有预测,主要是新增天然气,以及到 2050 年新增大量太阳能和风能,来使我们的产能翻一番。要让我们的产能翻一番,本身就已经是个挑战。
所以唯一的解决方案是改写监管规定。
我们必须让核电在美国发展起来,而这些系统是安全的。它们是可扩展的。如果美国接受这一点,并从公共政策角度认为这关乎与中国的竞争力、关乎国家安全。我希望无论谁在下一届政府中领导行政部门,都会非常周到,并把这作为首要任务。这就是我的呼吁,也是我今天讲这些的原因。
对。我同意你。
对。这是 All-In 播客又一期精彩的节目。我们学到了什么,我们学到了
什么,杰森?有一份工作很重要。否则一切就都沉到底部了。
对。不要退休。保持头脑敏锐,并向我们的朋友菲尔·海尔穆特(Phil Hellmuth)致敬,他在世界扑克系列赛上表现非常出色。生日快乐。祝我们的伙计桑德(Xander,转录不清)生日快乐。
(转录不清)。献给主席独裁者、科学苏丹和你们的雨人建筑师大卫·萨克斯。我是世界上最温和的温和派。我们下次见。拜拜。
让你们的赢家继续下注。雨人,大卫·萨克斯。而且它
说我们把它开源给粉丝,而他们简直疯了。
哦,天哪。
我们都应该直接找个房间,来一场大型群交,因为他们全都没用。这就像是那种性张力,但他们只需要释放他们的(转录不清)。好。好。你从哪儿拿到墨丘利(Mercury)的 artifacts 的?