Reza Pahlavi: 流亡伊朗王储礼萨·巴列维：过渡计划与伊朗的自由之争
Exiled Iranian Prince Reza Pahlavi: Transition Plan and the Fight for Iran's Freedom
嘉宾：Reza Pahlavi
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好了，各位，欢迎回到 All In 播客第 263 期的第二部分。我们承诺过会有第二部分，因为我们非常幸运，我亲爱的朋友 Shavut Pishavar 为我们安排了今天这场非常重要、具有历史意义的访谈。来到节目的正是礼萨·巴列维王子本人。我们和你相处的时间有限，礼萨。我可以叫你礼萨吗，还是应该称你礼萨王子？拜。谢谢。谢谢你邀请我上你们的节目。很高兴你能来。我想这是你等了 47 年、将近 50 年的时刻：此时此刻，我们可能将看到伊朗人民获得自由。你 17 岁时离开了这个国家，去当飞行员。
而现在，你希望在这场军事行动之后帮助你的人民完成过渡。这场行动实质上是一场正在进行的战争，我们都希望它能尽快结束。我想大家都很想知道，在这场军事行动之后，你对伊朗的愿景是什么。好的，再次感谢你给我这个机会。在谈这个之前，我想先强调这次干预的重要性，对我们来说，它就像一次救援行动。它确确实实是一次人道主义干预，为的是保护更多生命，否则这些生命会在这个极其残暴、高压的政权下丧失。正如你所知，这个政权最近屠杀了数以万计手无寸铁的无辜平民。
为了拉平力量对比，这是一次非常必要的干预，许多伊朗人都曾呼吁过，幸运的是它真的发生了。但下一步是什么？我们要走向哪里？最明显的问题是：一旦政权垮台，我们如何管理过渡？在来自各个领域的许多同胞帮助下，我已站出来领导这次过渡。我们相信，一个稳定的过渡首先能满足国家的迫切需求，然后让国家走上重新发展和重建的道路。这当然是我们一直期盼的，而在这个腐败的、黑手党式的政权下，这是不可能实现的。如果没有那场革命，伊朗今天本应是这个地区的韩国
。结果它却成了这个地区的朝鲜。为什么？不是因为我们的人民没有天赋、才能或能力，也不是因为我们缺乏自然资源。仅仅是因为腐败和糟糕的治理。还有一个基本上把我们的国家扣为人质的政权，把它当作输出意识形态的发射台，这就是我们今天的处境。一个不同的伊朗，一个民主、世俗的伊朗，首先会为我们的国家带来机遇，同时也会让伊朗重新对商业开放。伊朗是 21 世纪最未被开发的经济机遇之一，它可能会极大地改变我们世界的面貌：当然这首先会造福伊朗人民，但从一个国家的角度来看也是如此，
比如美国，以及在伊朗经商将产生的数十亿美元。我们估计头 10 年能为美国市场带来约一万亿美元，此外还会有数十亿美元投入伊朗，用于我们重建国家所需要做的一切。这些都是我们可以期待的惊人机遇，而这一切都始于走向复苏与过渡。在你父亲执政时，那是君主制，后来变成了独裁。需要说清楚的是，现在的希望是演变为一个让人民自由选举的民主国家，而现在那里的人口平均年龄是三十出头，31、32 岁。
那会是什么样子？可能的时间表是什么？你在其他节目和你的 YouTube 频道上都谈过，我建议大家现在就去搜索并关注，因为你在 X 和 YouTube 频道上直接对民众讲话。根据你接触的人，当地的实际情况如何？你说你一直在和军方人员、平民以及其他领导层交谈。他们已经准备好向前迈进了。
时间表是什么？就在我们坐在这里的此刻，他们告诉你当地正在发生什么？我认为现在力量对比已经拉平，也就是说，人民终于有了更好的机会，当然要等这场行动结束，重新走上街头，夺回他们的家园。当然，这个等式的一部分在于政权内部会有多大程度的内爆，以及会有多少人从政权中倒戈，
也就是说这一次站到人民一边，不再充当阻挡人民前进的工具，而是在过渡中帮助人民，无论他们身处军队、安全部队还是文职官僚体系。这与萨达姆·侯赛因倒台和去复兴党化之后发生的情况不同。伊朗的变革情景完全不同。我们也别忘了，
伊朗是一个有数百年历史的民族国家。这个国家为了这个共同目标极为团结统一。在这顶大帐篷下，有各种不同的群体加入了这场全国性的运动：右翼、中间派、左翼，君主派、共和派，各民族群体、各宗教群体，社会的每个领域都参与其中。我得到了来自伊朗国内的巨大支持。我们有知识界的支持，有大学的支持，有工人阶级的支持，还有能为此作出巨大贡献的海外侨民的支持。我认为这是一个好配方，能让我们管理好这次过渡，同时让国家清理整顿、为商业做好准备并创造机会，
这些机会最终首先会惠及因这个政权的腐败而挨饿的伊朗人，让他们真正有机会重回正轨、改善生计。我认为这对在这一进程中与我们合作的人也有好处，因为有大量事情可以做成双赢，而不是像过去近五十年那样两败俱伤、只让这个腐败政权获益。所以区别就在于这场变革，以及它有多么关键。当然，这也是我们希望建立世俗民主的原因，最终形式将由伊朗人民通过预先举行的选举和制宪程序来决定。
但最重要的是，在平等和法治之下，我们国家因歧视、因基本上剥夺了大多数伊朗人的权利而被拒之门外的所有机会，现在会形成真正的机遇。正如我之前所说，我认为伊朗人非常有天赋。
这对外部世界正在观望的企业家很有吸引力，同时，还有许许多多有天赋、有才华的伊朗年轻人这一次将获得公平的机会，真正有机会发挥他们全部的创造力和才智，让我们的国家重新运转起来。这将是一次出色、美妙的合作，我们非常期待。你谈到过想要亲赴当地。你给自己设定了什么条件和时间表？这看起来风险相当高。你现在去那个国家会是相当勇敢的举动。
要满足什么条件你才会去伊朗，47 年来第一次回家？你认为我们离人民现在走上街头、开始这场过渡还有多远？老实说，很难给出一个确切的时间表。能够加快进程的因素包括：与政权切割的程度、倒戈的程度、国内组织和结构的加强，以及我们如何与内部尚未加入这场运动的力量合作。所有这些因素都会影响过渡的速度。至于我本人到场，显然存在安全方面的顾虑，要确保我去那里足够安全。
如果我死了，对谁都没有用。所以显然我们必须考虑到这一点。但我希望能尽快到那里，在这个过程中尽我所能提供帮助。显然，身在国内是一种优势。远距离做事很难。由于当时的情况，我别无选择只能流亡。但我认为机会正在出现。一旦出现让我能安全返回伊朗的第一个机会，我当然会回去。
就在今天早上，特朗普说，在那里残存的政府无条件投降之前，不会与伊朗达成任何协议。你怎么看这个条件？这是正确的做法吗？你最终是否同意特朗普的看法？让我从国内的角度来看这个问题。要让过渡取得成功，它最终必须在伊朗人民眼中具有合法性。我们牺牲了数以万计的生命，不是为了接受这个政权残余势力的延续。那是行不通的。人们希望彻底决裂。另一种选择将是让所有
认同世俗民主替代方案的人，而且有四项核心原则，任何遵守这些原则的人，包括今天可能从政权中脱离出来的人，都可以同意在这个平台上共同努力。首要问题当然是伊朗的领土完整。这个问题对数百万伊朗人来说非常重要，他们代表了我们这个多元国家在民族、宗教等方面的方方面面，但我们发现自己在同一面旗帜、同一个国家之下，为这个共同事业团结在一起。第二个要素是民主的前提条件：宗教与国家的明确分离。这是实现民主的关键要素。
所有公民在法律面前平等以及法治，显然是保障我们所谈论的一切权利的关键方面。然后是民主程序本身，也就是说，人民可以选举代表进入制宪会议，辩论下一个制度应该是什么样子、其法律应由人民批准哪些内容；这将引向这个新民主国家第一届议会的选举，当然还有这个民主国家第一届政府的选举，届时过渡政府将把权力移交给人民在未来政府中选出的代表。这基本上就是方向，
也是我们希望管理这次过渡的方式。我正以一份精心制定的计划在推动这次过渡中发挥作用，这份计划详细阐述了相关内容，尤其聚焦于头 100 天。我创建了一个名为 IPP 的组织，即“伊朗繁荣计划”（Iran Prosperity Project），它的首要关注点就是头 100 天。我们如何立即稳定伊朗局势？
我们如何最大限度地争取那些愿意加入我们的剩余力量，让他们能在政权更迭中存续并在未来占有一席之地？这些是最初的组成部分，然后我们再推进计划。两个简短的问题。在任何情况下都不会是君主制吗？我想这是每个人都想问你的问题，因为你是王子。这是一个民主国家。
民主国家里没有王子。第二，你理想中在过渡中扮演什么角色？你是否希望有机会竞选总统，带领国家走出这场长达 47 年的可怕噩梦？我关注的是过程，而不是结果。作为一个中立的仲裁者，我不偏向某一种形式。那应由伊朗人民来选择。我认为世界已经看到了共和制和君主制都有成功的模式。例如，像印度、以色列、法国或美国这样的共和国
并不完全相同，但都属于共和制结构。在共和国之外，议会君主制方面，我们有日本、瑞典、西班牙以及其他国家的例子。所以我认为不一定能把民主等同于某一种特定结果。人们可以效仿这两种模式中的任何一种。所以归根结底，你知道，再说一遍，结果不由我来选择。我在这里是通往那个结果的桥梁。这就是过渡领导人的职能：不是去竞选公职，也不是追求个人的权力或权威地位，而是
成为把国家团结起来、朝着共同目标前进的力量，并让这个国家决定他们偏好的制度。这正是选举、自由选举的意义所在。投票箱是衡量民意的唯一方式，由多数人来决定。这就是我设想推动的过程。你认为伊朗人民想要什么？在君主制这个类别里，还有海湾君主国，沙特王国、阿联酋、卡塔尔，它们显然与议会制截然不同。所以我想你不会希望看到那种制度。
你认为伊朗人民会投票选择什么？就像你说的那样。我的意思是，一个民主制度清楚地规定了它应该是什么样、不应该是什么样。如果你看离美国最近的君主制国家，严格来说是加拿大。如果你这样看，我认为加拿大人对他们享有的民主相当满意。再说，我们也有非常好的共和制模式，美国就是一个例子。归根结底，正如我所说，要由伊朗人民来决定什么最符合他们的利益，而这一次要看清楚，顺便说一句，不像 50 年前发生的那样。当时没有人清楚霍梅尼所提出的他们所谓的“Velayathe”，或者说，
最高领袖监护制究竟是什么。等到他上台、权力确立时，已经太晚了。从那以后，我们一直是这个政权的人质。这一次，在完全透明的情况下，伊朗人民应该清楚地了解摆在他们面前的不同模式。在此基础上，在了解了每种可能性的方方面面之后，再做出选择。这个过程应该完全透明，同时要有足够的时间辩论不同的观点。再说一遍，正如我所说，让民主程序展开，让人民以多数投票。他们的最终选择是什么？我不是来决定结果的。我再次强调，我在这里的角色是管理这次过渡，并创造一个人民被剥夺了半个世纪的机会，
让他们终于能够在主权问题上、在以民主方式决定自己的未来方面，对自己想要什么拥有发言权。最后一个问题。之后我会和你，Shervin，详细谈谈这个计划，我知道你在帮忙制定它，我猜你也会帮忙执行。特朗普说他要挑选下一位领导人。特朗普说了很多话。他有时说得很有挑衅性，但他说他不确定你在自己国家内会有怎样的影响力。显然有人举着你的照片。也有人可能在争夺从前任当局手中接管控制权。你和特朗普总统有联系吗？你们今天是什么关系？你对他最有力的请求或论点是什么，
让他与你合作？听着，议程里没有任何隐藏的东西。一切都是透明的，我一直通过史蒂夫·威特科夫与美国政府沟通，他公开宣布过这一点，这是我们与特朗普总统之间的渠道；当然，另一方面，在立法层面，我也与国会议员、参议员和众议员沟通，让他们从美国的角度了解一下我们在这里提出的是什么。我不认为特朗普总统或世界上任何其他领导人会认为，应该由他们来决定谁是伊朗的下一位领导人。我相信作为民主国家，他们尊重人民做出这一选择的权利。作为西方民主国家，不言而喻，他们应该相信，
选择未来领导人的权利只属于伊朗人民。如果意图是协助这一进程，如果意图是支持伊朗人民的民主诉求，那就为他们提供帮助，但选择权应该在他们手中。这一直是我的立场。我认为在这一点上没有分歧，无论是与特朗普总统，还是与我也曾就此事交谈过的其他世界领导人。在你离开之前，美国人民应该了解伊朗的精神、文化和人民的哪些方面，包括像你和你的家人那样在 1979 年逃离的人？我认识很多有许多伊朗朋友的美国人。事实上，只要看看仅在美国的伊朗侨民，你就会看到有多少互动，
发生在伊朗人，或者说现在的伊朗裔美国人（他们中很多人都是）与美国人之间，以及他们与美国同伴建立起来的那种关系。很多人通过婚姻建立了联系。很多人通过商业往来建立了联系。很多人与伊朗人共事过，许多高科技公司，包括硅谷的公司，雇用了大量伊朗人，或者他们自己就是创业者。这就是那种潜力，我相信 Shervin 会和你更多地谈这一点。但这就是现有的那种联系。对于去过伊朗或这些年来认识伊朗人的美国人来说，他们知道这个国家代表着什么，伊朗人代表着多么深厚的文化、艺术，我是说，真正意义上的文明。
而他们在这个政权下被完全窒息了。但一旦伊朗摆脱枷锁，我相信很多美国人都知道其中的区别：一个想与美国做朋友的伊朗，而不是那个从一开始就高喊“美国去死”或比如“以色列去死”的政权；事实上有伊朗人是真心热爱美国的。让我最后补充一个想法。因为我觉得时不时需要提醒你的听众和其他听众。我们谈到了该地区的其他国家。还记得 9·11 吗？在美国许多所谓盟友的街头，有多少人
在那个邪恶的日子里庆祝那次袭击？全世界、整个地区唯一一个真正举行烛光守夜、悼念 9·11 恐怖袭击遇难者的国家，正是伊朗人民自己，他们在伊朗举行烛光守夜。多年来他们一直在向美国传达信息：我们不是你们的敌人。事实上，他们在伊朗高呼口号说：他们骗我们说敌人是美国，我们的敌人就在这里。这就是我所说的伊朗。这就是我所说的人民。我知道很多美国人，无论是民间人士还是包括美国军队在内，都知道这一点。我相信我不是唯一一个谈论这一点的人。
你会从其他伊朗人那里听到，他们基本上会证实我刚才所说的话。这就是为什么这种伙伴关系对我们如此重要，因为我们携手就能重建一个不同的世界。伊朗将为该地区乃至更广泛的地方带来稳定因素，这只会符合美国自身的利益。我们需要这种至关重要的伙伴关系，我认为我们能够成功，因为我看到现在每个人都非常坚定地
致力于共同推进这一议程。我们都在为伊朗人民能拥有民主而祈祷，当你能以任何身份回国并帮助这次过渡时，那将是多么美妙的时刻。9300 万一直在受苦的人将在民主中自由生活，这可能对世界产生巨大影响。显然，那将成为中东迄今为止最大的民主国家，这在人类层面可能产生绝对令人惊叹、美好的影响，
繁荣也会令人惊叹。王子，我这一生遇到的伊朗人，当我住在洛杉矶时，遇到的那些了不起的波斯人，是我见过的最快乐、最勤劳、最美好的人之一，他们让我想起我的希腊和爱尔兰血统，包括你，Shervin。礼萨王子，非常感谢你抽出时间。我知道你非常忙碌。对 All-In 的听众来说，听你讲话、了解正在发生的事情以及你的愿景非常重要。当你与人民同在故土、你的人民获得自由时，我们很希望能再次邀请你。再次感谢。期待那一天。好了，Shervin。非常感谢你安排这次访谈。
我很少为朋友求人帮忙。但作为好朋友，你为 All-In 社区促成了这件事。所以我为此感谢你。正如我对王子所说的，对在美国的人民和波斯人来说，也许你可以和我们讲讲你的故事，以及这对你意味着什么。然后我们可以谈谈你在其中的参与，以及你希望在头一百天里看到什么。当然。首先，Jason，感谢你向伊朗人民和王子开放这个了不起的平台。正如你所见，王储礼萨·巴列维是一位伟大的人，是我见过的最勇敢的人。他也是我见过的品格最正直的人。作为一个民族，我们非常有福气，能拥有一位像他这样的领导人，他一直过着非常清白的生活，并以非常勇敢的方式挺身而出。他为了他的人民和他的传承押上了一切，去扮演这个重大的过渡
角色，推动伊朗民族走向民主。我所有伊朗兄弟姐妹所经历的这场长达 47 年的漫长噩梦即将结束。我也非常感谢特朗普总统在这件事上展现的勇敢领导力。我认为没有其他任何总统会有勇气、原则和价值观去对抗这个伊斯兰恐怖政权。正如你上个月看到的，他们屠杀了超过 43,000 名只是在和平抗议的伊朗人。他们用反器材子弹射杀他们。我发过一个帖子，把一个可口可乐罐放在这些子弹旁边。子弹比易拉罐还大。
这一点非常重要，值得我们在这里思考片刻。这个政权是一个杀人成性的邪恶政权，调转枪口扫射 40,000 名、超过 40,000 名和平抗议的个人，这完全是野蛮和残暴的行径，我认为大多数人没有意识到，或者没有充分意识到这一点。对这一事实的报道还不够。你是一个跨党派的人。我认识你很多年了。你曾是奥巴马的超级金主。他没能做成这件事。拜登没能做成这件事。布什也没能做成这件事。这是历任总统都为之头疼的问题。在这一点上你必须给特朗普记一功。关于这件事为何发生有很多争论。是以色列在推动吗？是与中国的关系吗？我们在第一部分谈过这些。归根结底，作为一个伊朗之子，重要的是人民获得自由。所有其他阴谋论和动机对你或对人民来说都不重要，对吧？
完全不重要。但我的一个核心原则是：我们的道德安全预示着我们的人身安全。所以这件事关乎美国人的安全，也同样关乎伊朗人的安全和生计。正如你所见，这个政权不仅邪恶到在 48 小时内扫射 43,000 名无辜民众，它对这次解放行动的反应是攻击该地区超过 12 个国家。想象一下，如果他们有核弹，他们会使用它。我毫不怀疑，如果他们有核弹，现在早就用了。所以这对美国的国家安全极其重要，正如王子提到的，9·11 发生了。那是同一种意识形态，只不过我们这个时代面临的问题是，基本上犯罪和恐怖组织
已经接管了拥有核弹或寻求核弹的主权国家，无论是俄罗斯、中国，还是朝鲜、伊朗，然后还有委内瑞拉。所以总统不仅除掉了委内瑞拉的马杜罗，现在还开始了瓦解这个伊斯兰政权的进程，这个政权绝对不是合法政府，也不是合法的民族国家。而唯一有合法性带领我们完成过渡、成为民主国家的领导人，就是王储礼萨·巴列维。我们非常幸运。
我认为在我们这个现代，有三位领导人生活在同一时代、同时在领导：特朗普总统、内塔尼亚胡总统，也就是内塔尼亚胡总理，以及王储礼萨·巴列维，全都在这同一个时刻。我认为我们正生活在圣经般的时代。10·7 事件发生时，我与 Michael Eisenberg、Michael Bhrfine、Jessum 和 Métin、Sean Rad 一起发起了以色列-伊朗联盟，我们开始与王储一起举办这些沙龙。其中一场在纽约。Michael Eisenberg 飞了过来，还有 Dan Loeb。很多领袖都来了。
那是这一进程的开端，而它的种子早在 15 年前与 Michael Eisenberg 的一次早餐中就已埋下，他是一位风险投资人，是以色列排名第一的风险投资人。当时我们说，以色列和犹太社区与波斯伊朗社区之间必须做得更多。总有一天我们会在德黑兰喝茶。去年我们就此写了一篇评论文章，并开始搭建这些桥梁。犹太人民与伊朗人民之间的这种联系可以追溯到 2,500 年前。出现在《圣经》中的居鲁士大帝把犹太人从巴比伦的奴役中解放出来，让他们回到耶路撒冷的故土，并重建了他们的圣殿。他因这一勇敢之举在《圣经》和犹太宗教
节日中受到颂扬。这是一种了不起的联系，而在 2,500 年后，以一种圣经式的对称，犹太人民正在帮助伊朗人民摆脱他们的奴役。与此同时，美国的开端也有一个很多人不知道的联系：托马斯·杰斐逊研究过居鲁士大帝，而居鲁士宣布了第一部人权宣言。许多融入《人权宣言》的原则，以及许多融入美国《独立宣言》、美国建国、《权利法案》和《宪法》的原则，都植根于居鲁士大帝和波斯历史。所以美国的
建国与伊朗人 2,500 年来所信奉的原则之间的这种联系，构成了犹太人民、美国人民和伊朗人民之间美好的纽带。这可能会对该地区产生巨大影响。以色列基本上是一个民主国家，现在要让 9300 万伊朗人生活在民主之中。如果这能实现的话。听着，还有很长的路要走。局势可能会失控。这是特朗普、特朗普总统一个风险非常高的举动。所以你在这一点上非常认可他。但他必须为此负责。所以让我们保持谦逊，我们必须为最好的结果祈祷。在这种情况下，事态可能会失控。但让我们希望那里确实能走向民主。我很好奇。
Shervin，你在中东待过很长时间。我在过去三年里让自己学习了解、跟上了情况，希望如此，并开始在那里做生意，真正接触到更广泛的人群。海湾君主国的现代化程度令人难以置信，从阿联酋开始，现在是沙特王国，当然还有卡塔尔，以及正在现代化的阿曼、科威特。在你看来，如果伊朗直接走向民主，假如这真有可能的话，会对该地区产生什么影响？我认为，海湾国家所做的一切，是展示中东真正潜力的一个了不起的案例研究。蒙上帝眷顾，拥有石油和天然气，就像大多数海合会国家以及伊朗所拥有的那样，这让他们具备优势，
能够独立拥有资源来发展自己。看看阿联酋过去 25 年发生了什么。我在 2001、2002 年去过阿联酋，那时那里只有零零星星几栋楼。是的，我看过迪拜过去和现在的照片。令人难以置信。令人难以置信。这让我想起 20 世纪 50 年代的美国。他们从二战归来后，艾森豪威尔修建了州际高速公路系统，美国发展成了超级大国。在很多方面，海合会国家信奉那种美国式的心态：一切皆有可能。任何事都有可能。他们已经展现出了自己的伟大。
再看看伊朗，有 9300 万才华横溢得令人难以置信的人被拖住了后腿。看看在美国的伊朗侨民。就说你认识的我们这些朋友吧，Uber 的 Dara、我自己，当然还有 Google 的 Omead Kortostani。是的。Databricks 的 Allie，你知道，eBay 的 Pierre Olmeidra。把这些数字加起来，美国的这一小群伊朗人，尤其是在硅谷，已经创造了数万亿美元的价值。
我很荣幸能成为这个圈子的一员。而且，你知道，第一，感谢上帝让我们有美国，让我们有一个安全的避风港来到这里发挥才华。但还有同样多、同样多才华横溢的伊朗人，多得多的才华横溢的伊朗人。是的，从数量上看，要多出一个数量级。所以，一个自由、民主的伊朗将成为赠予世界和该地区的最大和平红利和经济红利。
所以我认为接下来会发生的是，中东将加速成为一个了不起的地方，在这里发生着面向未来的创新和投资。我们正处于 AGI 和高级超级智能的黎明。我们有量子计算，你和我，还有 Emil、Michael 等人通过我们的 SPAC 和 D-Wave 做过这件事，这些技术将让人类快进向前，而能够利用中东和伊朗在人力资本以及石油和天然气财富方面的资源，去释放一个加速到来的未来，
是我们所有人都期待的。团队的一项工作、王储的愿景，就是这份 175 页的报告，就在这里，叫“伊朗繁荣计划”（Iran Prosperity Project）。我有幸与许多非常有才华的伊朗人一起担任其中的顾问。这份计划一点一点、一个月一个月地列出了重建伊朗的一系列步骤，正如王储所说的那样，这样当伊朗获得自由时，会有一个为期四个月的流程走向全民公投，然后是一个为期六个月的流程，召集伊朗人起草宪法，
接着是一个为期 14 个月的流程来真正敲定宪法，然后就宪法进行投票。所以会有一系列步骤，最终形成一个法律框架，让新伊朗能够真正执行这个宏大的计划，重建经济的各个方面和所有行业。这将带来我们所有人一直梦想和祈祷的新伊朗。所以这个计划已经筹备了一段时间。他看起来大概有三分之一左右的民众支持他。也有一些人强烈反对。上一次，他的父亲并不完美。
他已经回答了许多关于他父亲执政时期的尖锐问题。现有政权，或者说它剩下的部分，其中有多大可能会有人愿意合作，推动向民主过渡，特别是实现宗教与政府分离？这是 MBS 在沙特做到的事，但并非没有遭遇强烈阻力，也让他自己承担了巨大风险。面对一些希望宗教凌驾于民主之上的激进分子，这是一件高风险的事。所以也许你可以稍微展开讲讲。
当然。绝大多数伊朗人希望政教分离，清真寺与国家分离。我们已经看到了 47 年。用硅谷的话说，我们已经做了一次 A/B 测试，看看由毛拉控制的体制会带来什么结果。它导致了彻底的灾难、混乱和邪恶。所以绝大多数人走上街头，喊着礼萨·巴列维的名字。如果你看一月份的视频，他们在喊“Javid Shah”（国王万岁），他们在呼喊他的名字，要他回来。他号召他们走上街头，
在 8 日和 9 日晚上 8 点。他们成群结队、数以百万计地响应了他。所以，说我们不知道伊朗人民希望由谁来帮助领导这一过渡进程，这种说法站不住脚，布丁好不好吃，尝了才知道。你只需要看看那些视频，看看实际的事实。他是伊朗人唯一指名道姓呼唤回来的领导人。他们也在呼吁特朗普和内塔尼亚胡，请帮助把他们从这个恐怖政权中拯救出来。正如我们在过去一周看到的，他们的祈祷以一种巨大的方式得到了回应。接下来将会发生的，基本上是瓦解这个政权、拔掉它的獠牙，让它无法再使用恐怖手段，无法再使用其军事能力。
我们必须让这一进程走完。正如总统所说，这大概需要四周左右的工作。我想今天《华盛顿邮报》有一则泄露的消息，说第 82 空降师已经被启动。这是一个信号，表明这可能会给这场解放行动带来更多支持，以彻底瓦解这个政权。策反倒戈是这一战略的重要组成部分。
倒戈已经开始了吗？还是说这对当地的个人来说风险太大？你通过你那边的将领们听到了什么？嗯，王储建立了一个系统，让人们可以安全地与他和他的团队沟通，军队中已有超过 50,000 人对此作出了回应。你看到了一些在抗议期间和抗议之前不同军人倒戈并在网上疯传的事例。我们预计随着瓦解进程的继续，这种情况还会出现。正如你所看到的，伊斯兰革命卫队（IRGC）的许多最高领导层在最初 24 小时内就被清除了。
最高领袖哈梅内伊，一个彻头彻尾的邪恶之人，在最初 60 秒内就没了。他花了 47 年威胁全世界。他只撑了 60 秒。这种情况还会继续。所以我认为，对于剩下的人来说，认识到这一点是非常理性的：如果他们不彻底投降、缴械屈服……而对于那些没有真正执行过针对伊朗人民的种族灭绝命令的人，将会有机会真正参与伊朗的改革与重建。计划中实际上写明，即使是军队中的人，第一，那些没有真正对伊朗人民实施恐怖行为的人可以提前退休。然后其他有才能、有能力服务并且愿意服务的人，
他们也可以照常上班，继续领取工资，在军队和政府的某个地方担任一定角色。所以这不会是一场对人的追捕。追捕现在正在进行。之后将会有一个和平、重建与康复的过程。我们还需要大量专家进来，帮助人们处理他们所经历的创伤。当然。47 年。
这将是多线程的。多代人的创伤，是的。多代人的，没错。跟我说说库尔德人得到 Saad 的支持，以及据报道中央情报局在西部支持一些民兵武装，这些将会发挥作用，是吧。我认为我们必须非常、非常谨慎，因为对伊朗人民来说有一条红线：我们作为一个国家已经存在了 5,000 年，作为一个民族已经存在了 5,000 年，无论入侵者来来去去。
我们总是熬过了我们的入侵者。这些掌权了 47 年的人是占领者。他们并不是真正的伊朗人。他们是这个国家的占领者。他们会像成吉思汗以及其他所有进入伊朗的人一样被赶出去。所以这非常重要。如果出现任何形式的分裂主义运动，我们将失去成百上千万伊朗人的善意和支持。
所以它必须是一个国家。它必须是一个国家。伊朗的领土完整必须得到保护。这是王储的红线。这是伊朗人民的红线。所以传达这一点极其重要。在任何可以开展合作、共同努力的地方，都要为完成解放而战，
为向德黑兰进军而战，为王储能够回来领导这一过渡、亲身回到他的祖国而战。你想象一下，在离开他的国家 47 年之后，我也离开了我的……你一直没能回去过吗？还是你偷偷溜进去探访过？我已经有……你知道，我离开……基本上我出生于 1976 年。我父亲……末代沙阿当时送了许多顶尖的优秀人才去世界各地留学，享受奖学金。在 1970 年代，伊朗群体是研究生院和大学里人数最多的群体。他在培养整整一个阶层的人，而我们准备回去重建伊朗，把伊朗建设成这个伟大的国家。
我们正处在走向伟大的边缘。所以我父亲来到了华盛顿特区，也就是我现在所在的地方，我就在华盛顿第 16 街长大，他在美国天主教大学获得了硕士学位，1976 年，以及 1978 年。我记得我们刚来的时候，正值美国建国两百周年。是的，1950 周年纪念。然后我们在 1978 年回到了伊朗，就在革命之前，时机真是糟透了。我父亲当时已被提拔为沙阿的无线电情报部门负责人。
然后这一切就发生了。革命爆发了。霍梅尼要回来了。我父亲做出了一个勇敢的决定，帮助美国大使馆，把无线电通信设备送到他们手中，进行外语广播，告诉在伊朗的外国人如何离开这个国家。这是来自不同大使馆的。于是霍梅尼，霍梅尼把我父亲 Abraham 列入了处决名单。
所以他躲藏了 10 个月。我有 10 个月没见到我父亲。然后在一个仿佛命中注定的时刻，一个他曾经帮忙在无线电情报部门找到工作的人来到我们家，对我母亲说：我想帮忙。她不信任他，说：我不知道他在哪里。但她去问了我父亲。他们回来了。我父亲说：不，你可以信任他。那个人是德黑兰梅赫拉巴德机场新任的安全主管。他亲自接应了我父亲。我记得那一刻，我被哥哥的哭声吵醒。我父亲在离开 10 个月后出现在门口，来跟我们告别，因为他不知道自己能否活下来。他去了机场，见到了他的朋友。那个人亲自护送他登上了飞机。他哭着飞了出去，来到了美国。那些他曾经帮助过的人帮他办好了证件，把一切都安排妥当。然后我们被困在伊朗两年。萨达姆入侵了。
每天晚上炸弹都落在我们头上，警报接连响起。于是我们和我母亲一起逃了出来，我哥哥、姐姐和我带着 35 美元来到美国。我父亲一边读博士，一边开出租车。一个巨大的反差。我母亲会说，是啊，我当过 Uber 司机。这实际上帮我拿下了 Uber 的投资。那是我第一次和 Jason、和 Travis 见面时的事情之一。
我跟他讲了那个故事。我知道，在华盛顿特区一辆橙黑相间的出租车里长大，帮助我在与风投界所有大牌的竞争中拿下了 Uber 的投资。是啊。你知道，一切都兜了一个圈又回来了。只有在美国这才可能实现。
你知道，一个出租车司机和一个女佣的儿子，一无所有地来到美国，能够拥有我们所拥有的这种幸福生活。太棒了。我从未忘记这些根。我一直努力为美国服务。现在我正尽我所能，在这个走向自由伊朗的过渡进程中帮助王储，把伊朗重建成一个伟大的国家。所以，让……
伊朗人民让我觉得非同寻常的一点是，即使在这种压迫之下，他们依然保持着那种精神。47 年过去了。我不知道你有没有看过 Anthony Bourdain 去那里的那一集。它一直让我很感动。我不确定，他拍那一集大概是十年前。他说：我简直不敢相信。这些人就是美国人。
他们吃必胜客。他们听音乐。他们在后廊喝几杯啤酒。他们跳舞。他们用 VPN，了解文化和世界各地正在发生的事情。即使在压迫之下，女性、同性恋者，以及介于其间的所有人，都在受苦，但他们依然保有那种生活的乐趣。我见过的每一个波斯人都会让你难以忘怀，就像希腊人或爱尔兰人一样，他们会一直待到餐厅打烊。他们会一直聊，餐厅都关门了。
餐厅老板坐下来，你们又聊上一个小时。他们是我见过的最美好的一些人。我真的很高兴你投身于此，非常感谢你今天把王储带到这里。我们理解伊朗人的灵魂，那就是我们热爱款待我们的朋友……而且，你知道，他们真的和任何人一样美国化。我们热爱我们的自由。我们已经受苦太久了。我们非常感谢特朗普总统有勇气对付这个邪恶政权，我们期待在德黑兰招待 All-In 播客。
那会是早晚的事，宜早不宜迟。我人生中的一大心愿之一，就是能够去德黑兰，在那里录制这档播客，并在多伦多和你一起喝茶。我们把它排进日程吧。你从今天起。
世界上最好的美食。我等不及了。对你来说招牌是什么？招牌菜是什么？你最喜欢什么？每个人都喜欢波斯烤肉串，对吧？但伊朗的烤肉串完全是另一个层次。
那是一种了不起的饮食文化。是的。国菜叫做 Ormahabzi，是一种羊肉炖菜。我母亲简直是世界上最棒的波斯厨师。她会炖上三天。这些美食，我等不及要在一个自由的国度和你一起共进餐食了。那将会是……
是啊。我是说，希腊人和伊朗人共同的一点就是对羊肉的热爱。哦，等不及了。好的，我的兄弟。谢谢你。我很高兴你投身于此。这给了我希望。祝接下来的三、四、五周一切顺利。让我们怀抱希望，为最好的结果祈祷。谢谢。致 All-In 的听众，我们下次见。再见。雨人，David Sack。Gorset 献给粉丝们，他们简直为之疯狂。
爱你，Ski。Kinnell 女王。我们干脆开个房间，来一场巨大的性张力，但他们只是需要把它们释放出来。