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回顾 Chamath 的婚礼、VC 资金过剩、工会对阵好莱坞、室温超导体等

E139: Recapping Chamath's wedding, VC surplus, unions vs Hollywood, room-temp superconductors & more

第139期2023-07-27简体中文
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§01All-In 来到意大利!:回顾 Chamath 的婚礼

00:00爱你们,各位。嘿,如果你们就在附近的话,有谁

00:04想来喝杯葡萄酒、吃点意面。

00:08或者下周也行?谁知道呢。也许我们

00:10大家能当面聚一聚,喝杯葡萄酒。

00:12回头见。爱你们,各位。马上就要来意大利了,基本上你肯定会胖个 15 磅。

00:23好。那会儿我们在意大利。

00:24有很长一段……不。

00:25这是我们在威尼斯那次吗?

00:26意大利白葡萄酒的品质好得离谱。真的吗?简直离谱地好。

00:32我们在意大利的时候,他们有没有给你准备比基尼?

00:35那我会买的。

00:36我们就说一句,感谢了不起的意大利人民,拥有这个全世界最适合成年人度假的国家。多么不可思议的国家。来吧,倒数三下。噢,啊,好嘞。

00:53那么

00:54会积累出什么来?

00:55大家都挺好。

00:56摩托车。再来一次。

00:5832。嘿,各位。欢迎收看又一期 All-In 播客。我们现在身处美丽的意大利波托菲诺,还找到了一位新的“挚友”。来自我介绍一下吧。

01:09我……你叫 Natalie,对吧?

01:11那正是我的名字。还有,别被我的姓氏吓到。

01:14啊,你还有个姓氏。姓什么?

01:18Palle and Gretia。不对。啊,抱歉,Palihapitiya。

01:21Palle Hapitiya。所以你们显然是堂(表)亲,而且我听说你在意大利这边做生物科技的生意。

01:27在我空闲的时候——对,就是在没有别的事把我榨干的时候。

01:32明白了。好。所以你是在意大利“卖药”的,欢迎来到 All-In 播客。说正经的,我们之所以来意大利,是因为 Chamath 和 Natalie 结婚了。大家热烈鼓掌。噢,

01:45鼓掌。噢,

01:47太棒了。还有,

01:49我们决定很快录一期节目。那你跟我们说说,婚礼上是什么感觉?聊聊 Chamath Palihapitiya。给我们讲讲这场婚礼。

02:02哇。那真是,

02:04那真是

02:04忙活了一大堆事,而 Chamath,正如你们所料,完完全全、彻彻底底地帮不上忙。

02:11是啊,我们早就见识过了。

02:13事实上,事实上,还帮倒忙。

02:15他出现在

02:16那种时候真的真的很让人抓狂。

02:18是的。

02:19但我还是爱他。所以我们就走到了今天。非常幸福。

02:23此刻我想为这场婚礼揽下 30% 的功劳。啊。报一个你没法反驳、又根本不知道是什么意思的数字。对。然后大家最后都会对你千恩万谢。

02:33对。因为他们会觉得,他们最喜欢的那 30%,正是我促成的。

02:36对,对。

02:37要是你想估个数,说 20% 到 30% 的概率,准没错。Friedberg 和 Sacks 也和我们在一起,这位“教父”。Sacks,你在这儿开了不少秘密会议。我们离乌克兰、俄罗斯的和平是不是更近了一点?我看到你在跟一些俄罗斯的使者谈。

02:52你已经在欧洲大陆待了整整一个月。跟我们说说

02:55你到底

02:55昨天一聊就是 12 个小时。

02:57所以……对,我知道你一直在这儿那些夸张的游艇上奔波,想促成和平。我们还有多远?你这个夏天在欧洲是怎么安排时间的?

03:04我觉得我们还没那么近。不过,让我先说几句这对幸福的新人。Natalie 聪明绝顶、势不可挡。Chamath 则肤浅又塑料。所以这就像是奥本海默和芭比的婚礼。

03:20那么在这个比喻里,Chamath,你就是芭比。

03:25对,绝对是。这边是满满的内涵与火花,那边则是彻头彻尾的自恋和塑料感。还有啊,那话儿尺寸跟你差不多。很顺滑地带过去了。

03:37也就勉强鼓起一点。对。好吧。

03:39我得先放你们走了。

03:41我们会,我们会接着聊。Natalie,恭喜。我们爱你,妹子。恭喜。

03:45谢

03:45谢你,Jay Cal,因为你为她庆祝。

03:47好。又来一个。好。她要上场了。

03:50我说的可不是 Chamath。你能

03:51听到我吗?

03:51噢,能。那我们

03:52把你打断一下。递过来。噢,这儿,开始吧,开始吧。

03:57我们在这儿度过了多么棒的一周。好多朋友都来了。

04:02好多朋友。好多特别的朋友。

04:04好多扑克局。

04:05好多扑克局。

04:05好多扑克局。

04:06好多没被请去参加婚礼的扑克玩家。也没被请去参加扑克局。

04:12我是说,我是说,昨晚我们走进扑克局,全是一帮我在

04:16婚礼上没见过的人。是你把这些人请来的

04:19不不不不。

04:19是你的扑克局。

04:20不。咱们说实话。

04:21我可没被邀请

04:22参加那个……等等。

04:22咱们说实话。我觉得这是有史以来任何一场婚礼里最难以置信、最五花八门的宾客名单。是的。那倒是真的。

04:29我是说,简直就像一个“恶棍二乘二矩阵”。对。财富、名声和臭名。

04:36是的。

04:37我是说,每个象限你都齐了。对。

04:39对。太不可思议了。我和 Guy 当时还开玩笑,说这就像走进《星球大战》里塔图因那家酒吧。对。

04:44《星球大战》。

04:50你知道,那会给你的那个

04:51家伙还被拴着链子。我是说,昨晚整个就是一出闹剧。

04:55我的天。我致祝酒词的时候就能感觉到,Chamath 跟我说毫无禁忌,放开了讲。所以我说是 toast(祝酒),他其实是想要 roast(吐槽调侃)。

05:02吐槽。对。他吐槽了。顺便说一句,意大利人没 get 到那些笑话。

05:06一半观众在笑。那些打扑克的家伙在笑。

05:10对。

05:10然后是家属那一片。

05:13没有没有。

05:13我是说,我觉得有

05:15很多人是 get 到那些笑话的,而且他们

05:16他们

05:16他们也乐在其中。总之,我们在这儿度过了美妙的一周。谢谢你们招待我们。噢,不客气。真的太棒了。

05:25从很多方面来说,这真的……

05:26等等。我们该在视频里插入几个我们现在所在位置的镜头。这家不可思议的海景俱乐部。我们从这儿望出去。

05:32对吧?不可思议的人们就从这儿陆续冒出来。我发了一张我们在那边开会的照片。就在我们那个小小的“董事会会议”期间,大家立刻就扒出来了。你们在,

05:39就是 Langosteria。

05:40还是叫什么来着?

05:41Langosteria Paraggi。Langosteria。

05:43对。我想,就是那家著名的红色海滩餐厅。

05:46我是说,Langosteria 在米兰有两家不可思议的餐厅,都是顶级中的顶级,而他们在这儿还有一家了不起的海滩餐厅。它就是那家——酒店,不,抱歉,是那家紧挨着海滩俱乐部的餐厅。海滩俱乐部也归 Splendido 所有,就是你们大家都住的那家。

06:03所以,是啊,这几天过得太棒了。

06:06我们所在的这个小街区叫 Paraggi。

06:08这一片是 Paraggi。然后你再往前走一点点,就进入波托菲诺老城区了。

06:13对,对。太棒了。所以。

06:15美妙的食物。不可思议的食物。

06:17难以置信。我们吃得跟国王一样。

06:19对,还有王后,差不多就是这样。

06:21还有这份热情好客,意大利真是太棒了。这是我最喜欢的地方之一。

06:26我想对你们所有人、对我们所有的朋友说一句。我是说,你们真的大老远飞了半个地球,就为了这三天。

06:34对。你确实把我们整个夏天的计划都搅黄了。

06:36我是说,那太不可思议了。而且说实话,我们挑了最糟糕的三天——周一、周二、周三。

06:41对。要是你有份工作的话……所有人都得上班。对。

06:44有某个人在 Splendido 单单为开会就租了两个房间,他就一直在各个会议之间来回跑,然后再试着去……我是说,太不可思议了。你们……我真的……我

06:52觉得这整件事就是一场为了召集一局高额扑克的阴谋。你知道,当我们得知你要在意大利过夏天时——这儿没有扑克局啊。我就想,我要怎么才能把扑克局弄过来?

07:02他八成净赚了一笔,刚好能覆盖婚礼开销。

07:06不,不。不是为了覆盖婚礼开销,但我确实赢了一个 120 万美元的底池,来自……

07:11那太疯狂了。

07:12那太疯狂了。

07:12我最爱的扑克故事是你突然冷不丁打来电话。

07:16噢,我……我真绝了。最棒的。

07:19收到条短信。我的天。

07:20“需要房间,Splendido,不过”,大概凌晨两点。我看了看手机,心想,他干嘛凌晨两点给我发短信?对。“需要房间,Splendido,不过”。

07:29然后我说,是 Chamath。一切都还好吗?你需要帮忙吗?“需要房间,Splendido”。我就说,我又不是你他妈的旅行协调员。

07:36然后他说,你能

07:37帮我在

07:38这家 Splendido 酒店订个房间吗?我说,啥?你这一年……于是我说,那你干嘛不干脆溜达进我们的牌局来?对。

07:44所以他居然来参加了婚礼。

07:45他是不是

07:46碰巧就在附近?

07:47他就在这一带。

07:48嗯,他本来要在那儿过一晚,心想顺道过来一下。嘿,怎么?噢,好吧,嘿。

07:54这玩笑真够烂的。

07:55噢,好。

07:56来试试。那个笑话是我偷来的。

07:57烂笑话。

07:57你偷的。

07:58我偷的。

07:58噢,好莱坞就是这么运作的。好吧?这一切背后还有点小故事。事情是这样的:Chamath 在春天告诉我,嘿,听着,Jakow(Jason)。我终于……我太激动了。

08:07我要和 Nat 结婚了。我说,噢,那太好了。你们先有了孩子,现在才结婚。这不是传统的顺序,不过恭喜了。

08:14然后他

08:14说,对。我们打算办个小小的——就我们两家人在意大利,非常私人定制,孩子们、父母们,就这些。然后呢,回到硅谷湾区之后,我们再在后院办个派对招待其他所有人。我说,太好了。

08:27告诉我在意大利哪儿集合。然后 Nat 说,就只有最亲近的——Chamath。我说,太好了。我要去哪儿?告诉我地点。

08:37要是你需要安排一下时间……然后,一周后,我们收到一封邮件——Nat 和 Chamath 商量过了。他们说,你知道吗?Jakow 说得对,我们应该把所有人都请到意大利来。

08:48所以,谢谢你们做了那个决定。

08:52我的天。谢谢你们各位能来。对。不过,这真是一场梦。

08:54没告诉任何人 Jaykow 要来主持婚礼。所以我们就按意大利式那样,坐了大概两个小时准备婚礼。什么都没发生。你们所有人就干站着等事情发生。然后 Chamath 进场了。

09:07Natalie 进场,美极了,盛装打扮,太惊艳了。音乐美妙极了。我看着。他们在那儿又坐了十分钟。然后他们转过身来,说主持人……

09:15我们刚收到一张字条。主持人病了。我们需要有人——我们需要有人顶上来。然后 Jakow 从后面蹦了出来。我来。

09:23我来。

09:23我明白。他把左右两边的意大利贵族一一拨开,

09:26从观众中间挤出一条路,

09:28一路挤到最前面,掏出他那条美式领结,或者他带着的什么玩意儿,然后说,咱们开始吧。于是我们就让 Jay Cal 来主持了。

09:35你真是尽力撑场了。

09:36用一种非常 Jay Cal 的方式。

09:37对。你当时惊讶吗?惊讶。

09:39我当时很惊讶。

09:39你很惊讶。

09:40对。很多

09:41人都很惊讶。

09:42对。你骗到我了。

09:43对。因为你们那封例行邮件说,Jay Cal 要来主持,可之后两个半月我们再也没听到任何消息。

09:49对。

09:49而且真的没人知道,但这是个大秘密,对吧?

09:52我们

09:52把它保密得严严实实。我们想给大家一个惊喜,而且……就只有誓言和那些诗。

09:58噢,那些诗。

10:00噢,那些诗。太精彩了。

10:03我来。别让她……别让

10:04她……不不不不不。

10:05不不不不不。

10:05不不不不不。

10:05不不不不不。

10:05不不不不不。

10:06不不不。

10:06不不不不不。

10:06不不不不不。

10:06对。你能不能来一段那首诗的深情朗诵?对。你能不能来一段我那首诗的深情朗诵……

10:11这首是 Chamath 写的一首诗——Rosa。抱歉。他说……

10:15不过我们先把前情铺垫讲了。那是在这之前发生的。

10:17好,铺垫是这样的:Nat 来读 Chamath 的诗,而 Chamath 来读 Nat 的诗。于是 Nat 挑了这些不可思议的诗作——Pablo、Quelo(转录不清),构思得极其精巧。没错。然后呢,Chamath 读的那首诗据说出自某位无名氏,是他在 280 号公路一个服务区、厕所隔间内壁上发现的:玫瑰是红的……不。

10:44不不不。

10:46紫罗兰是……不。去吧去吧。好。你还记得吗?

10:50你早该把它背下来的。

10:52让我想想。对。玫瑰是红的。腌黄瓜是绿的。我爱你的大腿。

11:01还有中间那块。噢,天哪。天哪。太难为情了。

11:05实在是太难为情了。而她还得把这个念出来。

11:07她真的,她把所有的

11:09那些都

11:09把在场的美国人逗得前仰后合——把在场的美国人逗得前仰后合。糟透了。那真的就像……不。

11:10不不不。她。对。

11:12她的第一首诗是莎士比亚的一首十四行诗。我的第一首诗是碧昂丝的《Cuff It》。对。最后一句是“你愿意坐到我身上吗”,而她还得一边看着她爸爸一边念。

11:30那真是太……所以她的第二首诗是 Gregory Hoffman(转录不清)的某个作品。

11:37是谁来着?不。Gregory Hoffman。

11:37我想是的。某个 Hoffman。对。然后我那首是……对。

11:44那首无名氏的诗。她的第三首是 e·

11:44卡明斯(e. e. Cummings),我的是苏斯

11:50博士(Dr. Seuss)。Charlotte。这个不错。

11:52对。Dr.(博士)。Daniel Hoffman。Daniel Hoffman。没错。

11:52嗯,我们玩得很开心。最近新闻也不少。还有,Jake,你是提前到的,对吧?

11:52而且你是不是还沿着海岸线露营来着?你想不想……

§02美国关于肥胖和减重的讨论

12:01我去查

12:01了一下那个,Ed。

12:03他去露营了。他是想试着

12:04决定要不要把旧金山(那套)带到这片美丽纯净的……

12:08对。到处都快让人喘不过气了。

12:10一路上留下一串

12:11针头,因为……Ozempic 的针。Semaglutide 的针。Wegovy。塑料垃圾。他想展示……我确实

12:11我确实发了一张“撩人照”

12:19(thirst trap)。我非常自豪。我比最重时轻了 41 磅。

12:21靠徒步和使用 Kevin Rose 做的那款断食 App,减了 20 磅。

12:21然后另外一半靠 0……很棒的断食 App,另一半则是靠 Ozempic……我

12:32明白。一个 App 能帮你断食做什么?你断食就是了。

12:35你

12:35你点个按钮。

12:36难道你把 App 吃了?对。然后有个动画

12:38它……噢,

12:39我明白了。

12:39它倒计时。

12:40就是在你要决定吃还是不吃的时候,你按下按钮。该不该吃……你不吃,它就显示“不行”。

12:44对。它会给你看一张你自己的照片。

12:47就是一面镜子。照片。它给

12:49你看一张“胖照”。对。

12:50那张“胖照”。

12:50我就是这么干的。我拍了一张自己的照片,就是“胖版 Jason”,然后每次我打开冰箱,它就在那儿。

12:56我能问你个问题吗?可以。现在是不是……我们是不是不许再谈论什么“胖”之类的话题了,还是

13:03我,我对这件事有很强烈的看法。我这辈子一直跑马拉松,一直很精瘦。到 32 岁之前都是 165 磅。然后在你们认识我之前,我又加了两三磅。我最重的时候达到了 213 磅。

13:15我现在是 171 磅。172。而且,你知道,我真希望当时有更多人出来干预我一下。你当时跟我说得很直白。嘿。

13:26你得减肥了。我们

13:27没少

13:27这么干。我得讲……我在讲这个故事呢。你他妈别打断我的故事。

13:31我在讲

13:32这个故事。

13:32不不不不。你不能打断这个故事。

13:34现在这就当是你送我的结婚礼物。好。

13:36谢谢。

13:37Jay Cal。Jay Cal 已经接近病态肥胖了。

13:42那是 213……这是我 213 磅的时候。而你家里的……5 英尺 9

13:45状态好的时候。5 英尺半。

13:46对。才不是。

13:47状态

13:47好的时候。

13:48顺便说一句,为了

13:49所有……为了

13:50为了推特上这些人,每个见到我的人总会说,噢,你在镜头上看着矮多了。也许是因为我驼背吧,但以防大家好奇,我身高 6 英尺 2。

13:58祝你今天愉快。

13:59总之,Jay Cal——Jay Cal 已经接近病态肥胖了。所以我和他打了个体重赌。对。

14:05我当时 213 磅,我说我能减到 193。1……

14:08对。193。我当时说,我按每磅 1 万美元之类的给你算,随便吧。

14:12那是一个 10 万美元的赌。

14:13那是

14:13一个 10 万美元的……而我……不过这是

14:16一年期限。

14:16他有一年时间。一年过去了。我记在了我的日历里,然后——我干的是把扑克局安排在前一天,啊哦,因为我知道我们会一直打到午夜。所以我心想,噢,我要给这家伙下套。

14:31于是我等了整整一年。难以置信。我们打扑克。时钟敲响午夜,而他一直在吃……Pete(转录不清)冰淇淋,冰淇淋。我自始至终都看着呢。

14:41我带着这 10 万美元来的。我从没这么……嘿。时间到了。12 点 01 分。

14:47该

14:47称体重了。他说……

14:49一个体重赌。我说,你个混蛋,你跟我打了个体重赌。我刚……

14:54一年前。我已经保持在 192、193 磅好几个月了。我已经达标了。我,我……

14:59于是他说,他开始慌了。

15:01因为我是早上称体重的。

15:03他说他慌了。他说,好吧。给我几分钟。他冲进我孩子的卧室拉了泡屎。

15:10不不。我只是去放了个水(lean/转录不清)。我去放了个水。

15:11……

15:11他想临时把体重减下去。

15:16谁能在午夜拉得出屎来?没人能在午夜拉出屎来。

15:19总之,我上了秤。我是 195 磅。于是他想让我把衣服都脱了。我说,不。我才不……

15:25我是说我们必须称体重。不过平心而论,对 Jake Cal 公平地说,我事先并没有同意……我可以自己挑时间。所以他说我有到午夜之前的时间。这是真的。所以我说,好吧。

15:36行。

15:37他回家。回家。我上了……

15:39他不吃东西。他穿上了一身发汗服。

15:42我出去跑步,就像《洛奇》那样绕着 Saratoga(转录不清)跑。

15:44他出汗出了 4 个小时。他在午夜前把体重压到了差不多低十分之一磅。对。然后他说,你欠我 10 万美元。没门。

15:51而他还挺厚道。

15:52对。

15:52他说,听着,把我安排进那个迷你赛,一人投一百……

15:56一百的入场,我们俩都去,然后把它玩起来。开局。

16:00我们玩得很

16:00开心。Jake 在头八手牌就输光出局了,而且

16:02我不确定。

16:03我撑得比你久。

16:04我本该……你确实

16:07做了个了断。好。交回给你,不过这就是那个“反馈”故事。

16:09不过我要说,就体重而言,它在美国是一种祸害。我认为我们不该去赞美它或容忍它。我认为我们应该心怀同情。我认为 Ozempic、Wegovy 和 Mounjaro 都是了不起的工具。我……我第一年没谈这个。

16:25头一年,David,你也用了,而且你很诚实地说你试过 Wegovy 之类的,减了不少体重。所以恭喜你。这几个家伙则是一直都很瘦。但我觉得要认真对待它。它需要很强的自律,但是可以做到的。

16:40我鼓励大家——我轻了 40 磅之后获得的收益是巨大的。我感觉棒极了。我的精力水平不一样了。我的思维不一样了。我的睡眠更好了。

16:51一切都很棒。所以我只是想长长久久地活着,这样我们才能为你们和粉丝们做上一千期节目。而且,是啊,胖真的很糟糕,就这样。而如果你正受此煎熬……

17:01但你觉得它正在被“正常化”吗,你觉得那样健康吗?

17:05你怎么

17:05看?我,我觉得我,我觉得……

17:08对着麦克风说。没人

17:11没人……没有人会选择肥胖。肥胖是一场挣扎,就像糖尿病一样。没有人会选择糖尿病。糖尿病是一场挣扎。我,你知道,做过一些工作、做过一些投资,也曾在一些试图解决这一领域需求的公司担任董事。

17:26我们从中深刻了解到的一件事,是人们对此感受到多大的社会污名。那些与肥胖、与糖尿病作斗争的人,并不愿意主动去谈论它。对。因为他们对此怀着很深的羞耻感。

17:38是的。

17:38他们意识到这里面有某种深层的、不健康的东西,而他们之所以深感羞耻,是因为他们常常被描绘成拥有选择权、是自己做的决定才走到这一步的。对。可事实是,我们生活在一个第一世界里物质极其丰裕的世界。我们生活在一个获取低成本卡路里的机会极其充裕的世界。我们在自己的生活方式里找到了很多乐趣,而,你知道,归根结底,过一种快乐的生活,也可能把人带到一个非常悲伤的境地。

18:07所以,总的来说,我会说,这不是一件应该被公开污名化的事,它应该被以同情心对待,但也应该被公开地谈论——那就是,人们确实面临一个挑战和一场挣扎,我们需要去帮助,而每个人都需要多少意识到这个事实……这就是关键所在。

18:25我觉得我们需要。我觉得我们正在把它正常化,而我认为这是错的。对。我,我刚到加拿大的时候——你看那些照片,我那会儿就像“刚下船”的样子。我们过去就是这么称呼移民的。

18:36我当时真的很瘦很瘦。非常瘦。然后吃了一年我们当时买得起的那些食物之后,对,我变得很胖,照片里能看得出来。整个小学阶段我都是胖的。我脸上有点瘦,算是“瘦胖子”,但整个高中基本上都是胖的。

18:54然后我终于开始健身、开始照顾自己。这对我的自尊和自信有巨大的影响。对我的健康也有巨大的影响。

19:02对。

19:03我基本上眼看着它夺走了我父亲的命。它还让我 7 到 11 位姑姑、叔叔、舅舅得了糖尿病。所以我觉得,所有这种正常化都是不健康的,因为它实际上正在害死人。

19:15我从节食里学到的是,美国的分量控制简直失控了。它的分量尺寸就是错的。所以你在这儿看到,在那儿也看到。在这儿吃饭的时候,这里是一小块金枪鱼。这里是一小份意面。

19:29你知道,这里是一点奶酪和一些葡萄当甜点。吃完了。所以一旦我控制好了分量,我就没事了。零食也是。我只希望任何正受此困扰的人……

19:39你知道,配合你的医生,配合营养师。

19:40你

19:41也超重过很长一段时间。是吗?Friedberg?

19:44对。我……你是因为什么超重的?我从小吃得就不好。我大学时超重。

19:51对着麦克风说?

19:52大学是我真正开始主动锻炼的时候。因为这从来都不是我小时候成长环境的一部分——比如好好吃饭、锻炼身体。我基本上是自学的,自己学会了做饭,也自己学了很多营养知识。而且,你看,我在二十出头的时候就自己采取了行动。所以,不过,是啊,我是说,你太容易在不知不觉中就走到某个地步,然后你就发现自己已经身处这种境地了。

20:16而我确实认同,意识到自己身处何处、并以开放、主动的方式去应对它,是唯一的出路。我是说,每隔一阵子我们就会冒出某种新的“轻松解决方案”。你们还记得那个……叫什么来着?Sensa?

20:32Sensa。

20:32Sensa。

20:33对。那个你得当心点。对。那个会更……对。

20:35所以,你看,我是说,到目前为止这些 GLP 类药物的数据看起来很棒,

20:40你知道……GLP-1。

20:41对。这些药似乎非常有效。现在有一些数据显示,一旦你停药,平均来说,用药者的体重会立刻反弹回来。

20:49而……不。

20:49我身上没发生这种情况。

20:50增加肌肉量。也许没有,但,就像,是啊,你知道,在很大的人群范围里,就是有数据显示,永远不会有一条轻松的路,它是非常艰难的,

21:00这是一个过程。你知道,我学到的是,如果你每天、或者每隔一天就吃一块奥利奥,就算那是 50 卡路里。你每隔一天吃一块。那你一年会长 2 磅,二十年就是……现在你就超重 40 磅了。

21:14它发生得非常缓慢。你一点点累加。然后你只需要超级自律,你就能每周减半磅或一磅,然后它就能掉下去。所以,我真心认为这在美国应该成为一场运动。我们那么多下游的问题——糖尿病、心脏病、癌症等等——似乎都有肥胖的一份“贡献”。

21:32所以我觉得,为了我们整个……为了整个国家,我觉得如果我去竞选总统,纲领就会是“人人都有 Wegovy”。每个想要的人

21:42都能有。就这样。这就是我的竞选纲领。单一议题选民。

21:46这是一个你可以推进下去的纲领。

21:47那是个单一议题纲领。恢复体形。我想,有些新闻。我们可以聊一聊。

21:53Jack,

21:53你感觉怎么样?

21:54对。准备接住它。咱们开始吧。

§03风投是不是太多了?

21:56所以 Vice 上有一篇文章,我想那篇文章点名提到了 All-In 播客,说现在的年轻人不想再去当麦肯锡顾问了,而是想成为 All-In 播客的成员、想成为风投版的 Calacanis。我发了一小串推特,我觉得这会是个很适合我们聊的话题。我,我认为对年轻人来说,过早进入风投并不是个好主意。我认为一般来说,80% 的情况下,创办你自己的公司、或者加入一家高增长公司、又或者加入一家管理良好的大公司、甚至加入一家管理糟糕的大公司——你能学到什么是不该做的——在你二十多岁时都是更值得做的事:去学习,去一线摸爬滚打。不过我很好奇你怎么看,Sacks。对。

22:42关于这个问题,因为我们是在四十多岁时才进入风投和投资的,我想,我们俩都是先做天使投资人,然后又都有了自己的基金。那么对于一个正在听这期播客、刚从商学院或别的地方毕业的年轻人,你会建议他怎么做?

22:55对。我同意这一点。我认为一个 VC 能给创始人提供的主要价值主张就是建议。而如果你从没设身处地当过创始人,如果你从没创办过公司、或至少担任过重要的运营角色,你凭什么能给他们提供建议?不过,我觉得在牛市中有那么一段时间,人们不再那样想了,不再认为“建议”才是这个模式,VC 们开始比拼谁能当创始人最大的啦啦队长、谁能提供最多那种正面的情感支持。

23:30最高的估值。

23:31或者最高的估值、或最少的治理约束。那种“完全被动、不要董事会席位”的理念,实际上被当成一种对创始人有利的东西推销给他们:就像,我们会投资,然后我们会完全不碍你的事。所有这些想法在市场繁荣、一切都一路向右上扬的时候听起来都非常美好。可现在我们所处的局面是,我们正经历两年的剧烈动荡。很多公司撑不下去了。

23:59很多公司在重组。很多公司会做降价融资(down round),而能够在度过难关时向你的董事会寻求建议,实际上相当重要。你现在意识到,那种“不介入的被动投资人”并不是一个正面的价值主张,那只是“没有价值主张”的一个借口。我认为在这样的时候,拥有那些见过世面、经历过上一轮下行、最理想情况下还能提前警告你下行要来的 VC,是真的很重要。

24:31就像我们在节目里做的那样。就像,反复地做了,你知道,做了一年。好几个月。对。

24:36所以,是啊,我觉得我们现在正看到这场修正。我坚决认同你的分析:有太多加入 VC 行列的人最终其实并没有价值主张。这也正是为什么——我是说,在我们公司,我们要求每一个加入投资团队的人都要有运营经验、最好还有创始人经验。因为那归根结底才是你要提供给创始人的东西。

24:57太多这种“角色扮演式”的 VC——真人实景角色扮演(larping)——对这行到底怎么运作完全没有概念。那么现在,那些“演员型”或者说这类 VC,真正面对资产倒挂的投资组合时会怎样?他们真的完全不知道该如何挺过风暴。咱们说实话,这是艰难的 18 个月。

25:21嗯,我认为这只是体系里有大量免费资金的一个症状。而且,我不知道。结果会相当简单明了,那就是:他们会让自己的有限合伙人(LP)亏钱。而那些 LP,只要不是彻底犯傻,就再也不会把钱给这些人了。这些人就只能去找份新工作。

25:40我说这话并不是幸灾乐祸,这只是对事实非常务实的、01 式的、以金钱衡量的判断。你看。我觉得发生的这件怪事是,它变成了一种你说出来会觉得挺“好玩”的事。很多人过去把它当兼职、在业余时间干。然后冒出了各种各样的服务,基本上能让你把这份工作给“抽象”掉。

26:02但我唯一想给你的说法加个限定的地方——因为我觉得你说的大概 90% 是对的,但我不认为最疯狂的那些回报是从这儿来的。因为如果你看那两个真正、或者说那三个真正持续地创造出巨额全垒打式回报的人,其中一个,比如说 Mike Moritz,在运营方面其实并没有那些硬资历。但我觉得 Mike 大概拥有的东西——我这么说其实并不认识他——是一种天生的、对人的心理的判断力,我觉得。我认为他是一个极其出色的“看人的人”,而且确实有这样的人存在。他要做到这点是个异类,但我们其他人只能,按你说的,用我们手头有的东西来做,也就是:这是我们的经验、我们的成熟度,而且,你知道,我们把我们的想法告诉你。

26:52所以我其实非常期待这一浪拍上岸,因为会被那些根本不知道自己在说什么的人坑惨的创始人数量,是非常高的。对。而那需要尽快终结。

27:05Friedberg?

27:06对。

27:06我不认为只有 Moritz 这样的人。我认为存在一类成功的风险投资人。Bill Gurley 就是个很好的例子,对吧?他原本是个分析师。

27:15Index Ventures 的 Danny Rimer 曾是个投资分析师。

27:18Fred Wilson。

27:20Fred Wilson。

27:20对。一个做了一辈子的 VC。对。

27:22还有,更……是 John Doerr。我是说,John Doerr 有过……

27:24一些……Doerr 在英特尔工作过。他在

27:26英特尔工作过。但确实有——有些人拥有惊人的分析能力,而这种分析能力转化为了惊人的挑选能力。这种挑选并不一定意味着他们就一定会是最好的顾问,我也不是说他们当中任何一个是糟糕的顾问。但有一些风险投资人——比如 Founders Fund 对此直言不讳、也非常公开——他们的目标并不是做你的合伙人、去帮你做决策、经营公司、招人以及许多 VC 四处张罗的那一堆琐事。他们存在的意义是挑出最好的创始人,而最好的创始人并不需要

28:03VC 才能成功。那么他们的工作就是

28:03拥有惊人的挑选能力。所以如果他们能挑中最好的创始人、然后不碍他们的事,他们就赚了一大笔钱,而且回报高得难以置信。然后还有一些 VC,他们是创始人真正了不起的合伙人,他们的目标……比如 First Round 的 Josh Kopelman,围绕这种做法建立了整整一家机构——就是与创始人非常紧密地合作、去搭建支持和

28:27各种能力;而 Andreessen Horowitz(a16z)也是建立在同样的理念之上,

28:27他们会把全部管理费都投进去,用来搭建运营支持和支撑创始人、支撑公司的能力。显然这两家机构各自都做得很好。所以我不知道,在成功的风险投资这件事上,是否一定存在某一个“品种”能预示成功。就我个人的经历来说,本科毕业后头两年我做的是投资银行家。

28:50我,你知道,我有理科背景。我在一家小型私募股权干过。我在谷歌工作过。我在那儿做企业发展(corp dev)和并购(M&A)。我创办了一家公司,经营它、把它卖掉,又在另一家我担任董事的企业里做了同样的事。

29:02所以,你知道,我在这张桌子周围的好几个不同位置都待过,这,你知道,我觉得这给了我提供建议的能力。我不知道我是否一定拥有 Founders Fund 团队、Mike Moritz 以及其他人可能拥有的那种同样的技能——那种敏锐非凡、能够发现创始人并把他们招揽进来的能力。所以我觉得每个人都需要多少认清自己能带来什么、并且非常清楚那是什么。而且我认同你的观点,自 2008 年以来的过去 15 年里,确实有一轮惊人的牛市,有更多的钱……顺便说一句,我听到一个惊人的数据。我不想说错,所以也许我们之后该核实一下——这是你婚礼上一个我聊了很久的人说的。

29:42他说,他基本上是说,在过去 15 年这轮牛市里,排名前 1% 的 VC,其回报并没有跑赢这样一种情况:你只要买入市值最大的 5 家上市科技公司、并且,你知道,在这期间定期做再平衡。我是说,科技领域价值的汇聚,大体上是上市和非上市五五开。对。所以,在过去 15 年里,你本可以只买几只股票、一直持有,就跑赢了所有的 VC。尽管一大堆 VC 赚了不少钱、他们的 IRR 看着像 12%,但你得跑赢风险调整后的

30:12风投回报。对。而且——这不是要贬低——即便是你提到的所有那些人,也都糟透了。对。就像,你本就不该投资他们当中的任何一个。

30:21对。因为根本没办法进入那些基金,因为你只能拿到很小的配额。某一支基金也一样。

30:27有 3 支基金表现很烂。在过去 10 年、或者 15 年里——我忘了具体数字了——我们看到这些头部科技公司的公开市值从 1 万亿美元涨到了 10 万亿美元。那是 10 倍。

30:40对。所以

30:40你要做的只是买入那几只股票,你就能赚 10 倍,换算下来就是 25% 以上的 IRR。对。而能做到 25% IRR 的 VC 寥寥无几。他们现在假定——他跟我说,他的模型显示,未来 10 年里大概会是 70:30。也就是说,大约 30% 的(价值增量)会归到(非上市那一侧)。

30:55而且他们认为未来 10 年里,它会从 10 万亿美元涨到 25 万亿美元。再往下延伸一句,这仍然是很棒的回报。这说明在风投里要想成功,门槛有多高。

31:04我是 2011 年创办的这家基金。所以现在是第 12 或第 13 个年头了。可见这场游戏有多难。去年年初之前,我的毛 IRR 大约在 31%、32%。然后我的 IRR 断崖式下跌,因为我进不去——显然,就是没有钱可以分配。

31:21我们就是没什么可分配的。对。

31:22所以我的 IRR 开始衰减。然后我面临一个真的真的很糟心的选择。我不得不比原本打算的更早开始抛售东西,好把钱拿回来。

31:31所以就像你说的。对。

31:32现在这需要勇气。然后

31:34长期来看,这真的是一场非常艰难的游戏,

31:37从长时间跨度看。

31:37对。一场真正艰难的游戏。

31:39我觉得在美国、在社会上还有另一件事在发生——有一些被理想化了的工作。我们谈到过 Sacks 说的精英、过剩的精英。我想把这个和好莱坞正在发生的事衔接起来——编剧罢工和演员罢工。我看了一下。SAG(演员工会)里有一个大得难以置信的演员数量,还有大得难以置信的编剧数量。他们平均下来挣的钱都少得令人难以置信。

32:05而且显然有一些混得很好的“大鱼”,但看起来确实是太多人想要太多这类被理想化的工作了。风投也是其中之一。我只是希望年轻人也能明白——小心你所许的愿。这份工作看起来很轻松,就像你看到 Tom Cruise、Christopher Nolan 或者 Tarantino 时觉得很轻松一样,你没看到的是所有那些想成为 Tarantino、想成为 Tom Cruise 的人。而且有太多太多……

32:37要花 10 到 15 年才意识到自己成不了。

32:39而他们其实并不具备成为 Tarantino 所需要的那种基本技能或职业操守。我听 Tarantino 的播客。他做了一个——你听过那档《Video Archives》播客没有?你一定得去听。是他和他的联合编剧——你跟谁一起写的《低俗小说》来着?

32:56Roger Avary。

32:56Roger。

32:57所以他和 Roger Avary 的那档播客是我现在最爱的播客。他们就聊电影。他们对电影的了解简直难以置信,而且他们谈论时的那种细节非常清晰利落。他们会接彼此的话茬——就像你听我们这档播客时,我们都会来一句,噢,John Doerr。噢,不对。

33:18他在英特尔工作过。噢,这个人,对,Moritz。他原来是个记者。我们对这行有一种非常非常深入的理解,来自在其中摸爬滚打的 30 年、或者 20 年。而我认为你必须如此。

33:29我知道这听起来很老套,但你必须付出该付的代价,你必须每周投入 60、70 个小时,才能得到那份精英的工作。而我觉得今天的问题是——对那些正在听节目、刚从学校毕业的年轻人来说——如果你不愿意十年、二十年如一日地每周牺牲 60、70、80 个小时,你就是不会成功,

33:49顺便说一句。年轻人会反驳这一点,而我觉得最简单的重新表述方式如下。你真的认为——比如说我们拿 NBA 篮球举例。你会觉得 NBA 里最好的球员每周只练 3 个小时很有意思、或者很可信吗?会有这种事吗?

34:10还是你觉得他们是上午练 3 小时、下午还要再练 3 小时,并且为此放弃了自己的生活?我在 NBA 看到的最不可思议的事,就是这些人真的放弃了自己的生活去打那项运动、去把它打磨到极致。而这对任何事情都成立。所以我不明白——无论你是电影人、想当投资人、想当运动员、想当演员、想当外科医生。这就像一条不可更改的物理定律,所以就接受它吧:你需要投入成千上万个小时。而如果你做不到或不愿意,你就不该指望成功,也不该抱怨。

34:48而且还有那

34:49那——因为它不是免费的。

34:50对。这些家伙……你同不同意这点?对。你看。我是说,LeBron,20 几——是哪一年来着?

34:552016 年,他们回来以 1 比 3 落后反超夺冠那次?2016?对。我不想……2016。我不想勾起不好的伤疤。

35:00对。没错。但是,第二天,

35:03他们,

35:03你知道,他的队友出去庆祝,你知道 LeBron 第二天在 Instagram 上干了什么。早上 7 点就发了张照片——如果说 LeBron 身上有什么……

35:08那就是你所拥有的(特质)。

35:09对。在健身。不过,你看,我要说一件事:LeBron 知道自己的技能是什么,也知道自己的打法是什么。我认为每个人都需要搞清楚自己的技能是什么、自己的打法是什么,而不是在别人发现的属于他们的技能和打法里去寻找荣耀。精通

35:29任何一门手艺,都会带来某种东西,给一个

35:29人以人生的乐趣和目标。你在篮球里能看到这一点。当这些运动员真正找到他们所热爱的东西、去做它、并全身心投入时,你就能看到。我们每个人都会意识到有些事我们擅长,也肯定都意识到有些事我们并不擅长。而认清这一点、精通自己的手艺,我相信,正是任何人获得成功和幸福的关键。

35:48而不是只是想当然地以为外面存在某件人人都能从中赚到钱的事

35:52情。

35:52分心警报。我们所有人的太太都要去游泳了。

35:55我的

35:55天哪。她们太美了。我的天哪。

35:58看看我太太。噢,天哪。我这辈子……我简直

36:02中了头彩。这是美女

36:03与野兽。你

36:04能体会。吉娃娃。嗯,当

36:07我……我懂了。

36:08我们今天早餐时还开玩笑。我们

36:10说,我太太一定是自尊心很低,因为她嫁给了我。

36:13Sacks 有张最棒的幻灯片。他说,如果你在 Google 上搜——先不说他不付钱——你会找到一张她抓着一只老虎的照片,不对,是用尾巴拎着一头狮子,

36:21用尾巴拎着那头狮子。这可比用“家伙”拎着一个斯里兰卡人要刺激多了。

36:30昨晚他做吐槽(roast)的时候,我在给 Sacks 当“捧哏”。我就是他那个负责笑的人。他每抖一个包袱,我就笑趴在桌上。

36:37你没有……把我从悬崖边拉回来。噢,就等着那个呢。

36:40可怜的,他憋了多久?

36:41从悬崖边掉下去。

36:42我是说,我的天。

36:43我觉得他知道……

36:44你知道发生了什么吗?Kath 告诉我发生了什么。所以这个背景故事是——Phil(Hellmuth)是个自恋狂,Chamath 也是。

36:50不不。如果你认识 Phil Hellmuth,你就知道这一点。

36:52对。这是不言而喻的。而且他就是不会致辞。所以,最好的朋友。我们……他不是我最好的朋友。

36:58他

36:58人挺好的。他会非常兴奋。

37:00但他——他致起辞来糟透了。

37:03他——你——你

37:03将会听到一个最好朋友的……

37:04就像“免费停车时段”。

37:05每一次致辞。嗯,Phil,他在每一场活动上的每一次致辞,通篇都是在讲他自己。

37:09通篇都是讲他自己。

37:10所以我们才说“七秒钟就跑偏”,不过

37:12这太不可思议了,因为它可能……

37:13直接上天。

37:14它可能是一场婚礼、公寓的事、一场葬礼、一桩私事。

37:17但是——在我们的群聊里,所以当 Chamath 说,好,Phil 要来致辞。Phil 就说,那当然,我要致辞。我每一次致辞都精彩绝伦。我每次都这么跟他说。

37:2770 美元。然后他说。上一次

37:30我致辞的那场活动,全场爆笑。所有人都在笑。我彻底征服了全场。那是 Doyle Brunson 的葬礼。

37:39我的天哪。不是吧,老兄。

37:41你说什么?什么?你在一场葬礼上把我逗乐了?

37:44所以我请——我请 Hellmuth 来致这个祝酒词。我当时想,好吧,那我们就安排四个人(致辞)。我想,如果我们一开场就让 Hellmuth 上,那场面会糟糕透顶。

37:52对。你早早就把他“清掉”了。

37:53对。你早早就把他“清掉”了。然后你们

37:55其余几个人把标杆立了起来。

37:56对。没错。对。不过 Sacks 彻底征服了全场。

37:58Sacks 就是——完美拿下。Sacks

38:01彻底征服了全场。对。我觉得

38:02我们到现在都还惊叹于……

38:07爬上那些台阶。你知道,那可是一次登山。

38:10到那儿有

38:10四百级台阶。

38:12对。看着不错。他丢了……

38:14看看我拿到了什么。

38:15那真是

38:15相当令人印象深刻。

38:16这真是一期很棒的“终极播客”。

§04演员/编剧工会对阵好莱坞大公司,现代好莱坞机器的终局

38:18有谁看《奥本海默》了吗?我太激动了。

38:21我们怎么去看?

38:21这将会是为了纪念这场“芭本海默”(Barbenheimer)婚礼。

38:26对。我可不搞“芭本海默”那套。我就……

38:29我不看也行。

38:29但是要在 IMAX 看。我知道 Nolan 弄了——Nolan 很在意,就是那种 70 毫米胶片拷贝。

38:34他说,你

38:35必须看它。

38:35而……你

38:35知道城里那家 Metreon 吗?在吗?所以我们应该干脆(包下)影院、请一些粉丝来。要么就直接去看。对。

38:41我是说,我们应该这么干。不,其实,咱们把它包下来。

38:43咱们把它包下来。就这周。我订过了。好像已经卖到大概 6 号都满座了。

38:46限时的。噢,是那家影院。

38:47我们只需要给他们打个电话,说,嘿,我们能不能把整场包下来?他们会

38:50安排一场放映。

38:51给你 20 倍(价钱)。我有一次去

38:52那儿看《星际穿越》的一场放映,Christopher Nolan 来了并做了分享,放映后我还得以见到他、跟他聊了聊。他是个说话非常轻声细语的人,不太善于社交。他有点像 Sacks。你会不太想去跟他对视、跟他搭话,不过,你知道,我们还是去挑战了他们。

39:07你是在拿有阿斯伯格综合征的人开玩笑吗?

39:10但他很棒。我是说,我……

39:11喂,黑锅。这是水壶打来的电话。(意即五十步笑百步。)

39:17我要说,他是——他是,怎么说,我们这个时代前三的电影人?前四?

39:22有一个……

39:22对我来说,是 Ridley Scott、Tarantino、Nolan。

39:27有一个非常好笑的瞬间。

39:28Sacks,你现在的名单是什么?

39:30你得把 Scorsese 放进那个名单。

39:31噢,对。当然了。还有 PT Anderson。

39:33不。不算 PT Anderson。

39:35Denis(Villeneuve)还处在上升势头里。

39:37时好时坏。

39:38Woody Allen?我们能提这个名字吗?

39:40我是说,

39:41这我可不能说。相信我。

39:42很难看下去——很难把整部……我

39:45我,就,那太难了。我,就,噢我的天。不。Nick,Nick,拜托把那些(名字)调出来。第一场晚宴上有个非常好笑的瞬间。

39:58对。你知道,我们做了件很棒的事。你——Nick,在每个人落座时把他们的名字“哔”出来。所有人都在喊,

40:03那个——而我一直在等

40:04David 落座。对。而他

40:10就一直说一直说。对。说个没完。最后那个(主持)只好去……你知道,就是那种“你他妈现在给我坐下”,得把这破事推进下去。

40:18那你选谁?你有 Scorsese,嘿,那当然。对。

40:20我是说,你说的是,像,当下还在世的电影人。我觉得

40:23现役电影人回来了。

40:24列出来的这几个提名挺不错。我不用费心想有没有漏掉谁。

40:29对。Ridley Scott 在你心目中排得挺高。

40:31对,对。Ridley Scott。对。我是说,他还在拍……

40:34Christopher Nolan 相当出色。

40:35他非常高产。

40:36也是。这就是正在发生的事,每两年(出一部)。

40:38Michael Bay 的多面性,Michael Bay。

40:40我不……我

40:40不知道我们是不是在讨论第一名,不过,

40:43我在哥斯达黎加见过 Michael Bay。

40:48你能——对。

40:48这就是

40:49你这个故事的结尾要讲的。

40:49(故事)结尾。

40:50我就知道这么多。你有没有——你有没有为《变形金刚》要回那 30 美元?

40:54没有。我是说,就,我

40:55我其实不太……就,我根本看不下去他的任何一部电影。我一部都看不下去。对。

40:59他是个非常好的人。

41:00对。我不……我相信他很棒。所以,还有在待映片单上的。

41:04他有一部《拿破仑》要上映了。预告片看着太惊艳了。

41:06惊艳。嗯,任何有他……他一直在说在拍的,不。不。

41:08不不不不。Ridley Scott。

41:09(Joaquin)Phoenix 饰演拿破仑。挺有意思的。

41:11……

41:15我不太想一头扎进去聊——你们想聊“零利率时代”(ZIRP)的那些乱象,还是想聊好莱坞这摊事的结局以及它往大了说意味着什么?

41:23嗯,好莱坞这摊事,你看。

41:24我觉得特别引人入胜。

41:25几周前我发过关于这个的推特。我对此的观察有两点。第一,它会产生与他们所想要的截然相反的效果。如果编剧工会和演员工会想要的,是向制片厂的所有者证明他们有多么宝贵,那么问题在于,这反而把制片厂的所有者又往前推了一步,推向那些会把演员和编剧“去中介化”(disintermediate)的工具。

41:50他们会拥抱那种技术。

41:53他们会去拥抱你们谈到过的那些 AI 工具。就在昨天还是什么时候,你还展示了相关的东西。所以,关键是,我并不觉得它很有效。然后我的第二个想法是,我只是觉得工会总体上大概已经不是获得这些让步的一种很有效的方式了——相对于工会成员所缴纳的那笔“税”(会费)而言。你从这些方面就能看出来:工会里的人数正相当快速地衰减。工资增幅微乎其微。

42:23它就是一种不怎么有效的谈判机制了。

42:25Sacks,工会是让普通表演者去争取多拿一点点的一种方式,但是——对,它与“任人唯贤、人人为自己能拿到的最高报酬而奋斗”正好相反。所以我的困惑在于,我看到这些漫威演员、超级英雄演员被车送到抗议现场。他们在抱怨 Bob Iger 拿 2500 万(美元)。嗯。

42:50而当 Tom Cruise,或者,你知道,Robert Downey Jr.——你随便挑个人,我不是单指谁——但那些在这行干了 20、30、40 年之后爬到金字塔顶端的人,一部片拿 5000 万。

43:02对。

43:02一部片外加分成能拿一个亿。那么你对这里正在发生的事怎么看?因为这里似乎——我不想说是虚伪,但感觉他们像是在“两头都占理地说话”。他们希望这些极有才华的编剧、导演、制片人能像理应的那样、被出价最高者拍卖式地争抢,可他们同时又想为普通人争取。

43:25对。嗯,有些——我觉得有些工会诉求,无论从哪个角度看,他们提出来都是合理的。比如说,我觉得他们在争取更多的重播分成(residuals),给你说的那种较低层级的表演者,好让他们能有医保。

43:38对。是哪些?对。

43:39对。所以——这个我能理解。但与此同时,他们还要求编剧室不得使用 AI 软件。

43:45而他们(编剧室)其实已经在用了。

43:46对。这简直是疯了,因为 AI 将会被整合进所有软件。所以,不能使用无论是 Word、Google 文档还是任何编剧软件的最新功能……

43:57是的。

43:58那就像那个国王下令让潮水停下来一样(指命令技术浪潮停下)。你知道,技术的这种前进步伐是不会奏效的(指挡不住的)。我觉得那是真的离谱了。所以我对其中一些诉求能抱以同情,另一些我觉得就很难理解了。关于你说的经济层面——我是说,你看,好莱坞最根本的问题在于,它是一门“赢家通吃”的生意。

44:15我是说,你有少数几个成为大明星的演员。其实所有创意产业都是如此,它们都是幂律生意。你知道,J.K. 罗琳作为作家赚了十亿美元,而那第一万名作者或者随便排多少名的作者,让我们

44:31所有人都很受罪。奇幻(题材)。对。

44:32那个人(勉强)能糊口。

44:33对。正是如此。

44:34他们(只能)活一个月。

44:35对。连生计都维持不了。顺便说一句,原因在于有很多人愿意免费去做。人类从根本上就是有创造欲的。有很多人愿意免费去当演员,或者……当然。

44:45对社会诚实也好、或者随便什么创意上的(追求)也好,因为他们愿意免费去做自己的艺术。

44:51播客主也是。

44:51对。所以现实是,好莱坞之所以不必给这些入门级演员开很高的价钱,是因为有太多人愿意去做——

45:00太多人想要那份工作。

45:01一大堆人扑在上面。

45:02而且它也不再需要存在于一个结构化的制作体系里了。我——你们看了迪士尼最新的财报发布了吗?Iger 说,我们将会考虑出售 FX(Machio/转录不清)以及其他一堆频道。实际上可能会有一次分拆,因为为那个中间层或者说长尾去做内容创作已经不再划算了。它不再可行,因为有如此之多的内容正由这条非常长的长尾所生产出来,并且正在聚拢大量的眼球、大量消费者的心智和时间。我觉得这里有一个很大的……

45:32嗯,就把这个想法接上去。我们前面聊到职业选择。所以首先,这——我同意你们说的关于你必须投入的时间,但其实重点并不在于时间本身。重点在于你的痴迷程度。你能不能痴迷于某件事,以至于每周 60、70 个小时对你来说都不算什么?因为你太投入了。

45:50你太痴迷于它了。

45:51没错。

45:51就像 Tarantino 和 Avary 痴迷于经典电影、脑子里装着整个(电影)数据库那样。所以如果你想在一个赢家通吃的领域——比如写作、比如表演,随便什么——追求这类职业,你最好就是彻底地痴迷。

46:04必须全身心投入(all in)。

46:05对。你必须全身心投入。我还要进一步说……

46:07它会让你与众不同。它会让你变得新颖独特。

46:10对。

46:10我是说,即便你全身心投入,你仍然还得有运气和规模。

46:14而且,是的,

46:14而且进一步说,你还得知道标杆在哪里。所以我觉得很多人——这是我制作一部电影时注意到的一件事——很多人会看着,比如,最差的那个演员或最差的那个编剧,然后说,我比那个人强。所以我一定能成。可你的标杆并不是那个已经成功了的最差的人。你的标杆是那个还没成功的最好的人。

46:34那才是你真正在竞争的对象。再往上一步,是下一个台阶。当你去参加试镜时,你竞争的对象是某个还没成功、但他们棒极了的人。而你并不一定知道那个标杆在哪儿——它要难看清得多。对。

46:46但那才是标杆真正所在的地方。

46:48对。你看。我觉得这里面也有一场很大的颠覆,正如……

46:51所说。

46:51对。完全同意。而随着我们把消费者内容创作的长尾,延伸进如今实际上已经是无限长的 AI 生成、AI 生成内容创作的尾部,它将会彻底颠覆……

47:03并改变

47:03内容媒体的玩法。总的来说,我们现在正走到这样一个节点:你可以把渲染引擎、脚本、场景设定、导演台词有效地串联起来,所有那些前期筹备和制作中涉及的环节,都可以通过 AI、通过脚本生成出来,然后由人来排期和微调,但归根结底,它放大了规模。就像所有技术一样,它为人放大了杠杆。我们可能会看到上映的影片多出一百倍,而每一部的成本只有原来的百分之一。你知道,洛杉矶最好的制作公司之一是 Blumhouse。

47:39你知道,他们拍了、拍了、拍了《逃出绝命镇》(Get Out)。

47:40两百万美元。他们拍

47:42花两百万美元,而且他们拍了一大批,因为拍起来成本太低了。只要其中任何一部火了,他们就能在票房上赚一亿八千万或两亿美元。这是个了不起的商业模式。电影嘛,这在好莱坞是非常独特的一种模式,它确实很大程度上改变了游戏规则。我认为,因为生成式 AI 和这些工具,我们会看到类似的东西出现。

47:58然后人们开始发问,它

48:00叫什么来着?

48:03不过,我想说一件事,我确实认为好莱坞还会有一个变化,正如我们之前聊过的,它将由生成个性化影片、个性化内容的能力来驱动,而不是给所有人做同一份内容、非得拍大片不可、人人都看那一部。不过这里有个关于文化的问题,而文化,你知道,就是共享的经历、故事和信念——共享的经历、故事和信念,仍然可以通过个性化媒体、通过个性化的内容生成来实现。想想看,一个古老的叙事、一个古老的传说,是人们围着篝火口口相传下来的。那些史诗和故事的寓意依然在,但每个人讲的方式都不一样。我觉得这就是我们最终可能会在好莱坞制作、或者 AI 生成的制作里看到的景象。

48:49你们看到这个了吗?

48:50也就是说,每个人都按自己的方式去调整自己的内容。他们按自己的方式去消费它。但好莱坞的制片厂,最终还能扮演多大的角色呢?这会不会开始比我们在 YouTube 上看到的还要再放大十倍?内容消费量大幅上升。

49:03而贡献内容的人数会大幅上升,涨个十倍或一百倍。我、我

49:07觉得这是工会和好莱坞还没有完全领会的根本之一,那就是:他们不是在跟彼此斗。他们是在跟 TikTok、YouTube、播客,以及自己做内容的人斗。那部分已经被抢走了。

49:20他们在斗。他们在跟 Jimmy Donaldson 斗。他们在跟 Mister B(即 MrBeast)斗。

49:23他们在跟 Mister B 斗。他们在为最后

49:26那点残羹冷炙互相争夺。

49:28正是如此。他们什么都在斗。他们在跟这些

49:30每周花两个小时听我们在这儿唠叨这些事的人斗。对吧?

49:33就是说,他们在跟人斗。那可是少了两个小时。

49:36我说的是什么意思?

49:36就是少了两个小时的无线电视(broadcast TV)。再说 MrBeast,这些孩子会把他的视频看五遍。他们看两分钟就走开。

49:43他大概是近来记忆里唯一一个重建了"事件式"收视的人,因为人们知道,每周六上午、东部时间中午,就是这些视频上线的时候,几亿人等着看。这是"预约式收视"。这是预约式收视。顺便说回来,当你听到关于 MrBeast 的故事时,那是一个从十三岁就开始干这行的人。

50:05一直在钻研它。

50:06他现在二十四岁。也就是说,有整整十一年,他真的是只吃这碗饭、整天泡在"实验室"里。抱歉——在实验室里打磨每一个细节,细到每一个像素。对吧?

50:16比如说,当他——举个例子,就像——还有

50:17那些剪辑。记得他视频里那些剪辑吗?

50:20记得他跟我们讲过缩略图吗?光是缩略图,他都能写出一整篇博士论文。

50:25是啊。那是一种投入的程度。我觉得好莱坞需要做的——把话挑明了说——是这样的:好莱坞的管理层是在公司层面拿报酬的,然后他们搞出这套东西,你知道,给演职人员付酬劳,有时有分成、有时没有,剩下的都是残羹。我会鼓励他们去读读黑泽明的自传那样的东西,研究一下"Tahoe 体系"(转录不清),那种公司内部人人利益一致的做法。如果是我在管迪士尼,我会雇最顶尖的两三百位编剧,让他们全职在编,给他们股权,让所有人朝正确的方向一起划桨。他们没工夫瞎胡闹,他们需要步调一致、做出好内容,激励结构很重要。

51:05如果 Bob Iger(鲍勃·艾格)是靠股票期权拿报酬的,那演员们——Robert Downey Junior(小罗伯特·唐尼),还有那个人,拍《燕尾服》(Swingers)的那位了不起的导演,Favreau(法夫罗)。法夫罗,我在一次活动上跟法夫罗聊天,我问他,你帮他们拍《曼达洛人》、帮他们把 Disney+ 搞起来,拿到了多少迪士尼的股权?他说,零。

51:26零。然后我就想,

51:28为什么——就

51:28那,如果你往回看——倒退一亿美元——如果你,你知道,但如果你看,这才是疯狂的地方。如果你看老一辈那些最大牌的内容创作者,他们都把股权锁进了手里。你知道,Spielberg(斯皮尔伯格)拥有他拍的那些电影的股权。George Lucas(乔治·卢卡斯)拥有电影的股权。

51:41我们拥有制片厂的

51:42一部分。他

51:42——老的 Christopher Nolan(克里斯托弗·诺兰)在《奥本海默》上的分成是怎么谈的?不对。我记得他拿的是"第一美元起算"的 20% 票房总收入。

51:49那太离谱了。是啊。

51:50而且他还拿到了一亿美元的预算和一亿美元的营销投入承诺。在这笔交易里?

51:56《小丑》(Joker)是——Todd、Todd Phillips 拍的。

51:58对,Todd Phillips。

51:59那么——这是什么

51:59完美的例子?我当时

52:00其实跟 Todd Phillips 聊过。我有机会跟他吃过几次饭。

52:03很不错的人。是啊。

52:03对,很不错的人。他在《小丑》上放弃了自己的片酬,换来了一大块股权。

52:10因为我觉得——非常——他把

52:11那套做法用在了《宿醉》(The Hangover)上。他拥有《宿醉》的知识产权。他拥有续集,《宿醉》第一部和第二部很棒,第三部——

52:19那部你可以错过。对,对。

52:21Todd 这家伙。不过我想他在《宿醉 3》上赚得更多。

52:23是啊。

52:24而且他让那帮人——Galifianakis(加利凡纳基斯)等等——他们都在第三部拿到了各自最大的一笔酬劳。

52:29没错。

52:29你必须得把交易设计好。我们有股权。

52:31这——

52:31另——制片厂、制片厂当时对《宿醉》和《小丑》都没他那么看好,因为它们都——

52:36——这恰恰说明了事情是怎么

52:37——发展的。电影嘛。所以他们允许他拿股权,作为交换,他放弃了

52:42自己的片酬。你只想在一部超级英雄片上花五千万?那永远行不通。然后他说,是啊,结果它赚了十亿。

52:48《小丑》赚了十亿。

52:49对。他们当时觉得它太黑暗了。是啊。

52:51低估观众,一如好莱坞的老毛病。

52:53我给你们讲个特别好笑的扑克故事。

52:55这里显示的是——你的迪士尼

52:57眼下,我会一直拿着不卖。我觉得他们的 IP 储备很棒。我觉得有可能,取决于 FTC(联邦贸易委员会)长期来看最终怎么运作,迪士尼有可能会出售这块业务的一部分。而且我认为它自己在某个时候也可能成为一个收购标的。

53:15你想听个 Todd Phillips 的——抱歉?

53:16我跟他玩过一局。是啊。

53:17他——他挺好的。Todd Phillips 是个非常非常自律的扑克玩家。

53:21是啊。

53:22你知道,他有个止损线。一碰到止损线,他就收手了,而且他很风趣。开开玩笑,你知道,调侃别人什么的。有一阵子他会跟我们一起打洛杉矶的那个大局。

53:35他话不多。非常专注、打得很紧很稳。然后他拿了股权,接着《宿醉 3》上映了。突然之间,你知道,他就变得"筹码乱响"、爱显摆了。

53:45你开始乱扔筹码(splashing the pot)了?

53:46我在一局里把 Phillips 清出局(bust),他看着我,之后管我叫"贫民窟亿万富翁"

53:53我就

53:54——桌上那帮人觉得特别好笑,因为那部电影《贫民窟的百万富翁》(Slumdog Millionaire)刚上映。于是他们都开始叫我"slummy"。"slum"这外号就粘上我了。那可真够呛。我花了一年才让他们不再这么叫我。

54:06对,对。挺棒的。

§05股权参与对阵工会:所有权上行收益与下行保护

54:07说到工会这事,我跟你们讲——最近刚宣布 Anchor Steam 关门了。Anchor Steam 是旧金山的一款啤酒,一款本地啤酒,存在很久了。

54:16是日本的酿酒厂把他们买下的,对吧?

54:18几年前被 Sapporo(札幌啤酒)收购了。

54:20然后 Anchor 就关门了。

54:21Anchor 关门了。是啊。

54:22我以前老去那儿,比如搞工作活动。你会在那儿办个外出团建什么的——去那家酿酒厂。它在——

54:27在——对。

54:27它算是最早的那批精酿之一,获过奖的啤酒,很有标志性。好吧,现在它倒闭了。而

54:34原因呢,嗯,

54:35是它一直在亏钱。你想知道为什么吗?因为三年前,工人们全体投票成立了工会。当时只有大概 60 个工人、62 个工人。三年前他们投票成立工会,并给自己投票通过了大幅加薪。是啊。

54:48所以我猜 Sapporo(原文作"support",应指收购方 Sapporo)只能跟着照办。三年后,Sapporo 就把整摊子都关了。

54:54我觉得那挺好的。

54:54而那、那就是——许愿的时候可得当心(得小心你所祈求的东西)。

54:57把牌打过头了。我真觉得

54:59工会搞错的地方在于,工会争取的恰恰就是这个——当下报酬的短期上涨。而我觉得工会做得非常差的一点,是真正去理解这家公司里的员工和工会成员实际创造出来的长期股权价值。这个我几周前也发过推。我卖掉自己手里勇士队(Warriors)那份股份时,最大的动因显然就是估值疯涨。对吧?我当初买它花了,你知道,三亿、六亿。

55:32三亿,而当时它值 52 亿美元。但第二大的原因是,我当时最大的恐惧——我作为一个所有者,我就想把筹码兑现,因为我觉得,对工会——比如 NBA 球员协会——来说,最正确的做法是去争取股权。是啊。比如说,Michael Jordan(迈克尔·乔丹)凭一己之力为 NBA 创造了 150 亿美元的股权价值。对。

55:57他自己攫取了多少?一二十亿吧,但那不是从联盟拿的。他是从球鞋上"意外地"赚到的。对吧?LeBron James(勒布朗·詹姆斯)实际上为 NBA 创造了多少钱?

56:07巨大无比。对。他拿到了多少?

56:10他可能已经把那部分攫取到手了。

56:11他们没有在争取外部(外面那块)该拿的那一份。

56:13他们拿不到内部那块该拿的

56:14一份。要是搞不好,那么劳动合同就会变成巨大的——僵化的来源。

56:20巨大而僵化,没法

56:20做出必要的业务调整。所以正如你说的,企业就被关掉了。

56:23所以正如你说的,比如,现在发生的情况是,职业体育里有这些高额的奢侈税(luxury tax)。于是球队把薪资堆得很高,他们想把这些球员都签下来,但如果你赢不了、进不了季后赛,你就卖不出更多周边,也拿不到增量的电视转播收入分成。

56:40你也拿不到门票收入。突然之间,你得交这些巨额的奢侈税,却没有足够的收入来支付。于是这些球队,突然间,开始大把烧钱,不得不发出"资本催缴"(capital call),因为这些一开始听上去很美的东西

56:53——开始变成压在这些生意头上的实实在在的重担。

56:54我真正想对所有行业里的所有工会说的是:想办法去拿到你们成员正在其中工作、并为之创造价值的那家企业的股权上行收益。

57:09没错。作为交换,在下行时给予更多的宽容。这样一来,企业才能真正撑过去,不管这场风暴本来是不是非得让它关门。

57:16——倒闭。正是如此。

57:17利益一致,你知道,把激励对齐,这实在太关键了。我跟一家巨头出版商的负责人聊过,我就不说是哪家了。好像是 Business Insider 之类的(Dibness biz insider,转录不清)。我不知道具体是哪家,但他们当时正被工会化。

57:31我就说,哇,这对你的生意是不是场灾难?他说,哦,Jay Cal(指 Jason),这是天大的好事。我问为什么?他说,现在人家来找我们、想多拿钱的时候,我们就把那张表拿出来。你在这儿干了几年了?

57:42哦,五年?好的。对。一、二、三、四、五,七万二千。他们说,不对。

57:47可我带来了更多页面用户什么的。那就,好吧,行。页面浏览量乘数。

57:51零点一五。好的。那你就是七万八千。然后基本上就——那

57:55就是 Business Insider 的情况。是啊。

57:56不过那也算是——谁知道呢?这——这大概就是为什么他们是个标题党(clickbait)生意。然后那

58:01会催生扭曲的激励。就好比,为什么不把它和这家企业的盈利能力挂钩呢?和企业的增长挂钩呢?搞一个奖金池、一个基础现金水平。如果工会进来了,那他们就真的是在泰坦尼克号上重新摆椅子(徒劳无益)。就这么简单。

58:15你、你如果

58:18啤酒行业和好莱坞都是正在萎缩的行业。所以当你让工会不断去要一块正在缩小的蛋糕里越来越大的份额时,总有东西要崩。不过你看,先说清楚,我是支持工会去争取更好的工作条件、医疗保障这些最基本的东西的。是啊。但是,你知道,当他们试图去搞那种——我也说不好——禁用 AI 这类东西时,那就怪了。

58:39是啊。还有那些会把企业成本结构扭曲到根本不可行、根本没利润的提案,那行不通。

58:46另外,问题是——那些能在工作之间如此自由流动的白领,为什么还——对吧——这么精英?一个白领,年复一年地学习、磨砺自己的本领、提升自己的价值,他为什么还会想加入工会呢?

59:03在 Spotify 和 Gimlet Media 这些地方曾经成立过一个播客工会,诸如此类,其中有一档播客,我想是《Reply All》。他们不想加入工会,因为他们觉得,呃,我们本来就拿得过高了。我们是档热门节目。然后那些人就都声称他们——

59:18——你看看——

59:18看看学校里正在发生的事。

59:19那我们能不能挖过来(steal that)?

59:20你没法开除一个糟糕的老师,因为他在工会里。所以那是一套巨大的繁琐程序。

59:25他们把这些人安置在一栋楼里。没错。那些不称职的老师——我们能不能来点

59:28实在的?2023 年加入工会的正面理由是什么?我们能不能——我

59:33意思是,如果你能拿到福利,比如某种基础水平的福利呢?

59:40你看,我觉得那套说辞——Jake(指 Jason),这也是我几分钟前问你这个的原因——你知道,给我们讲讲你的经历,你是在一个我想工会相当普遍的家庭里长大的。警察、消防员。警察、消防员。

59:53是啊。我是说,如果你是

59:54那套说辞是:你是会员的一份子。你有发言权。是啊。而那个声音永远是你的代言人。那个代言人会替你争取福利、薪酬、休假,以及关于你会不会被解雇的种种——所有那些你觉得自己可能被管理层不公平对待的事情。

60:10这里头没什么新鲜的。

60:11我不、我不知道那是不是——

60:11这是个很有吸引力的点。

60:13是啊。所以我不确定那是不是最好的"替它辩护"(steelman)的理由,

60:15因为

60:15如果你拥有企业想要的技能,这是个竞争性的劳动力市场。所以这些东西你本应该自己就能谈下来。我觉得替工会辩护的最有力理由、以及它们当初之所以成立的原因,是因为美国的工业当时基本上被一个寡头垄断集团掌握着。它们自身就是垄断。所以如果像 US Steel(美国钢铁)或 Standard Oil(标准石油)那样的行业形成垄断,那就不存在竞争性的劳动力市场了。

60:41他们直接就把价格定了、把条件定了——这就是工会之所以兴起的原因:你需要一个基本上是"劳动力垄断"的东西,去跟一个"企业垄断"对峙。它就是这么起步的。我觉得在那种条件下,我们说的是二十世纪初。

60:56人们在工厂里失去肢体。

60:58是啊。当然。

60:58那是非常不同的工作条件。

61:00不同的工作条件。

61:01而现在你谈的是竞争激烈得多的行业,但你看。

61:04是啊。当时需要大量的、你知道,体力劳动才能从企业和公司里榨出生产力。所以,你知道,工业发生了巨大的改变——东西变得自动化了,劳动力内部出现了专业化和差异化。不再是人人都只是用胳膊去干活。而且,你知道,这现在显然是可衡量的,而那种基本上可以"俘获管理层"、或者对公司、对股权发起"敌意收购"的想法——我觉得这在很多这类情况里实际上已经发生了。

61:32老实说,就我对工会的了解,如果你去深挖一下,你知道,警察工会、消防员工会、或者教师工会,看看他们的养老金和加班费,你会看到相当严重的滥用,是工会多年累积下来的——有些人能在两三年里一年挣三十万美元。他们把这个数字"催高",因为他们是按最后三年的平均值来计算养老金的。基本上发生的情况是,所有资深员工说,听着,所有加班机会都给这三个还有三年就要退休的人,而没有一个初级员工能拿到任何加班。等轮到你的时候——

62:12对。你

62:12也能拿到。所有那些,然后我们再把你的薪酬催高。所以——而那样做会不合理地——是啊。

62:18养老金的计算、往养老金里的缴款,是基于今天的某种假设的。当这种情况开始发生时,养老金就变得资金不足,因为他们不再有足够的资本去兑付所有应该发放的款项。现在有一个很大的争论:美国可能有超过一万亿美元的养老金欠账(资金缺口),其中很多就是因为这些支付原则是在跟工会的某场谈判中被定下来的。

62:42还有他们的那些把戏。写一篇清单体文章(listicle),和改写一篇《华盛顿邮报》的——商业的——一篇清单体文章之间,差别可大了。

62:51清单体文章(listicle)?

62:52清单体文章?是啊。某人在 BuzzFeed 改写一篇清单体文章,或者,你知道,某人在 Business Insider 改写一篇《华尔街日报》的付费墙文章,和某人冲进一栋

63:02——冲进一栋

63:03燃烧的大楼,或者,你知道——对——像旧金山的警察那样背上被人盯上的目标。这些是非常不同的工作。而白领知识工作者能干多久?现在的平均在职时长是多少?

63:15三十六个月?更少。三十个月?我是说,你显然是在东家之间换来换去。那加入工会还有什么意义,

63:22在一个竞争性的劳动力市场里。而且正如你说的,确实在某些情况下,工会能为它的成员谈到更好的条件。然而,工会本身存在一块无谓损失(deadweight loss),因为工会代表的是它自己的利益。

63:35百分之一点五。

63:36所以他们拿走了点东西

63:37他们——

63:38他们在抽成(skimming)。你得挑——

63:39那个——

63:40那部斯科塞斯的电影。是叫《爱尔兰人》吗?

63:42《爱尔兰人》(The Irishman)。是的。

63:43你真能从中尝到那其中牵涉的腐败的味道。

63:45确实有些抽成在进行。是啊。人人都捞一点。嗯,突然之间,一点五倍什么的——而

63:48后来养老金基金也开始被卷进黑帮的项目里之类的。我是说,那是挺久以前的事了,但——是啊,我——确实有相当大的下行风险(负面)。

63:58我的看法是,我们经历了一个"过剩精英"的十年,你知道,大家有着这些"奢侈型"的工作,我把当记者、当风险投资人都算进这类奢侈型工作里,你知道,这些精英的、奢侈的工作,而其中有些人的报酬变得高得离谱。我觉得他们想要感觉自己受压迫。他们想要感觉自己需要一个代表。而且我觉得他们是在"larping"——再用一次这个词——真人角色扮演(live action role playing),扮演自己要加入一个工会。就好像他们想要——

64:27他们扮演的是受害者。

64:29对。他们想要,真的,Business Insider 那些人当时在举着 Henry Blodget(亨利·布洛杰特,原文 Balaji 应为口误)和他的——

64:35——的照片。诉苦(grievances)。

64:36没错。他们站在街上举着牌子,而我心想,怎么了?难道是你家里的键盘不够符合人体工学吗?

64:43对。你

64:44都他妈三年没进过办公室了。

64:46我

64:46没拿到最新口味的 Kind 能量棒之类的。

64:48是啊。不。他们能拿到樱桃味的。蔓越莓味的。那些 Kind 能量棒。

64:52核桃。排队。排队。Kind 能量棒。我是说,就把工会留给那些真正在一线的人吧。

64:59就——就是

64:59这么回事。别浪费时间了。好吧。

65:00那么,我想,呃,

65:01我们可以收尾了。要收尾吗?大概到收尾时间了。你想不想做一个简短的"科学角"更新?我这儿有一堆科技内容。

§06室温超导体的潜在影响——特别感谢我们的意大利音视频团队!

65:07你好啊,其实。室温超导体。对。看到那个了吗?

65:09有一个,其实,这非常——非常有意思。你

65:12你们可能还记得几期之前——如果你不记得了,其实可以回去重看那期——我当时稍微讲了一下,大家正在努力想找到一种能在室温下超导的材料,也就是说没有电阻,电子可以无电阻地在材料里流动,实现跨距离的完美电力传输,同时还能产生迈斯纳效应(Meissner effect),即磁波能从材料上反射回去,从而可以实现磁悬浮列车这类东西,也就是极低摩擦的运输。超导材料的所有这些好处,量子计算,等等。所以昨天——在过去 12 个小时里,我真的收到了几十封关于这个的邮件和私信。有一篇论文,是韩国的一个团队发表的,他们看上去是个非常正规的团队。他们没有理由去提一个造假的说法:说他们发现并测量到一种材料,显示出在室温、常压下的超导特性——而历史上很多这类努力都是在室温下进行,但他们得用 200 倍的大气压去压缩它。

66:14结果发现,他们用的这种材料是一种铅——磷灰石(lead apatite),它是一种六方晶体,用到了磷酸钙和铅,而其中一些——在某些情况下,铅被铜替换,铜会使这个六边形、这个晶体结构稍微压缩一点,被压缩的晶体就允许电子流过。这是他们对所发生现象的理论解释。它会被复现的。人们会去试着做他们现在声称自己做过的事,来验证这一点。有一些凝聚态物理的人给我发了邮件,说他们认为这不是真的。

66:48他们抱有相当大的怀疑。

66:50那现在让我——

66:50抱歉。让我就这件事说两点。你们可以去读那篇论文。你们可以去读那篇论文。它就在网上。

66:55对。那个在睡觉的。摄像总管睡着了。

66:57把眼镜戴上。他在这后头睡着了。他就——我们在睡觉。

66:59让我说、让我说几点。首先,我觉得这几个人不太可能去提一个造假的说法。如果他们真造了假,那将是他们职业生涯的终结。名誉会毁掉。所以那种情况也可能发生。

67:13如果他们没有造假——斯坦福的(原文混入"president Stanford",转录不清)——如果他们没有造假,而这事最终被证实是真的,

67:20那我确实觉得这最终会成为

67:20本世纪物理学中最重要的发现。

67:29好的。

67:29所以它要么是

67:30我们彻底的、十足的——Friedberg(弗里德伯格)。

67:31不。不。不。

67:32要么它就改变整个宇宙。

67:33我觉得是认真的。

67:34毫无疑问。你看,我知道你们、我知道你们在拿它开玩笑,但是——对。我们聊过这种材料在科技里的重要性。是的。它是一种——以及在日常生活中、在能源方面——

67:41我想在你说的基础上再补充一点。你所说的——那个更一般化的概念是——我们对元素周期表的理解实在太差了,广义地说。对凝聚态物理也是。关于物理学还有太多——

67:50以及量子

67:53力学。而就——那些都还——我们真的只是在四处摸索、四处摸索。摸索着。试图搞清楚到底怎么回事,而那本应该导向这个发现——

68:01我之前打过这个比方,但如果你把元素周期表拿出来,它其实有点像美利坚合众国的地图,我们对西北上方和东海岸之类的地方有相当好的了解。除此之外,我们什么都不知道。我觉得大概两年半以前,对吧,疫情刚开始的时候,有三个人和我,从这个想法起步:就做一些机器学习,围绕不同的材料在计算机里(in silico)做实验。对吧?你能不能预测物理性质。

68:30如果你认为这些性质在某件事上更好,那我们能不能真的去做出样品、把它搞清楚?我们把它对准了电池。我们说,就拿最便宜的那种电池——LFP,磷酸铁锂,对吧,Model 3 用的就是这种——我们来做出更好的 LFP。而我们发现的是——我的天。我们什么都不懂。而且出现了一些真正重大的突破,其中一个我们大概会在接下来几周里宣布,因为我们刚围绕这个想法融了一大笔钱。

68:56但这一切都只是人们在更好、更聪明地做实验。而你真正会发现的是,做这件事的人就是不够多。所以周期时间(cycle time)实在太长了。

69:05嗯,而这正是 AI 可以真正发挥作用的地方——不可思议的——变革性的。随着 AI 变得更聪明——

69:12变革。

69:12把输入放进去,你把数据集给它。我们不知道它会得出什么,而它可能会深刻地——

69:18——那个更好的版本——

69:20一部分——

69:20——提升我们对这个的理解。

69:21这个韩国团队所做的一部分工作是,他们还单独发表了一篇论文,讲用 AI 来尝试对量子力学做出预测,而这是人们曾说在拿到量子计算机之前我们根本做不了的量子建模。所以一直有这样一种信念:一旦我们有了量子计算机,就能理解量子尺度的物理、就能做建模,从而让我们做出更多发现。但我们现在仍然很大程度上只是在四处摸索、做理论推测。顺便说一句,在超导研究里,每一轮对"是什么导致了超导"都有一套不同的理论,这恰恰说明了我们实际上懂得多么少。

69:58所以这几个人,基本上——当我们试着去做——如果你看一辆特斯拉 Model S,对吧,或者 Model X,这些用的是 NMC 或 NCA 电池,对吧,能量非常非常非常丰富。但也是非常昂贵、非常复杂的电池。那是没法推广到普通的日常用车上的。而疯狂的地方在于,我们试图拿 LFP——那个便宜的版本——在保持其便宜的同时,把它做得像 NMC 和 NCA 那样能量密集。最后我们用各种你一百万年也猜不到的随机东西去给它"掺杂"(doping)。

70:31就算给你十亿美元,你也——你需要用计算机去替你做出这些猜测。所以这种我们会在元素周期表里跌跌撞撞地找到所有这些东西的想法,我觉得是物理科学里特别有意思的一部分。

70:43而且,再说一遍,这将带来电池里无限的储能。是啊。如果你有一块超导电池,你可以把电充进去,它会永远循环下去。

70:52没有电阻。

70:52然后

70:53你只要插上就能把能量取回来。所以想象一下电池上的无限储能。那是不是得重新发明电路系统?彻底重来。

71:00所以你

71:00——已经有一些超导电路被用在量子计算机和其他高端应用里了,但因为它们冷却起来太贵、运行起来太贵,所以还没普及,

71:10但一旦让它们普及,那威力将是非凡的。没错。

71:11用于发现的计算、用于 AI 的、用于

71:16建模的——因为我们现在能以更普及的方式做建模,由此最终会发现的那些东西,其应用将会不可思议。当它们真的发生时,那都是非常深远的时刻。如果它们真的发生了,我们应该感到兴奋、乐观,但显然也要非常非常谨慎地对待它可能在何时何地发生。

71:33是啊。我真爱你们。

71:34多么不可思议的一周。

71:35太感谢你们过来、能来了。这对我真的意义重大。谢谢。

71:39太棒了。是啊。不可思议。我

71:41真爱你们。非常非常感谢你们——

71:43我会在 All-In 峰会上见到大家。我的天。好棒。好棒。

71:48是不是就在这个——

71:49是,大概六周后?还要再久一点。再多一点点。

71:51你又有新的派对筹备在进行了。

71:52你又有一位新——

71:53你有

71:53一位新的嘉宾要宣布吗?

71:55我——我会宣布,然后如果不方便我们再把它拿掉。不过我们确实敲定了 Ray Dalio(瑞·达利欧),我们会把他加进演讲嘉宾名单。我们还有其他几位嘉宾,我们先不宣布。那些会是留到最后一刻、给大家的有趣惊喜。

72:04一些有趣的惊喜留在

72:05最后。

72:06我真的很期待有美好的一天。

72:07我们快收尾了,Orie(转录不清)。是啊。

72:09今年夏天的派对筹备得怎么样了。

72:10派对嘛,我们已经把主题缩减到了三个。我们觉得会非常好玩。开幕之夜——周日晚上,活动正式开始的前一天。我想是 9 月 10 日。场地定了吗?

72:20我们正在和各场地敲定最终合同。我们有大约十二个备选,我们会把它缩减到能给我们最大灵活度的那三个——我们会拿到平面图,这是最后一步。你知道,你大概还有六周时间,对吧?对。

72:32不。不。它——

72:32我们现在的选择绰绰有余

72:34了。所以,周日晚上,我们会——

72:36派对是 Jay Cal(指 Jason)在负责,不是我。

72:38派对我来操办。她是你的名字(转录不清)。

72:39你想听一个很棒的 All-In 峰会故事吗?

72:41想,不过先让我把这三个过一遍。对。这三个派对主题。这些都是——开幕之夜会是"Bestie Royale"(铁哥们皇家赌场)。爱我的铁哥们们——以詹姆斯·邦德式的名号——所以

72:48那是什么?

72:49燕尾服。白色燕尾服,或者你可以打扮成

72:52一个邦女郎,或者你可以扮成奥斯汀·鲍尔斯(Austin Powers),任何那个主题里的东西,赌场游戏。

72:56但不能穿黑色燕尾服?

72:57你可以穿黑色燕尾服。你可以穿白色燕尾服。你可以扮丹尼尔·克雷格。你可以扮肖恩·康纳利、罗杰·摩尔。你自己挑。

73:02你可以扮成——你想扮什么都行。

73:04我喜欢黑色燕尾服。白色燕尾服我试过,不太——你

73:07可以的。是啊。你按你自己的来。

73:08对我来说,我穿上像个服务员。是啊。

73:10所以

73:10那会像个——我想要

73:11那个——我想要那种"旧金山大家一起"的风格(转录不清)。

73:13然后,周一晚上,我们有个——我

73:15要戴他的那种——一顶渔夫帽。

73:17周一晚上会是"Bestie Club",早餐俱乐部,浓浓的八十年代风。那个场地棒极了。我先不说,

73:23不过,别

73:24把它和"搏击俱乐部"(Fight Club)搞混了——那个是我和 Jake L(指 Jason)上擂台那种。不。

73:27不是搏击俱乐部。

73:27今天互相——是啊。

73:28那撑不了多久。那就是

73:30你们——我们在董事会会议上把所有事都解决了。

73:32是啊。我俩之间的事都解决了吗?

73:34对。一切都好。董事会会议很棒。我们会

73:35——照我说的做。你们当时——

73:36——事后还拥抱了。我看到你俩在拥抱。

73:38我,当然,

73:38我们不得不

73:39那么做。

73:39去给他一个拥抱。

73:40那——你知道,他

73:41他没有完全让我靠近。

73:42哦,那

73:43就像——你见过 C-3PO 想抱韩·索罗(Han Solo)那样吗。它这样子。它说,哦,你是我铁哥们的概率是 472 比 1。

73:51哦,然后,最后一晚会是"Bestie Runner",一个

73:51对《银翼杀手》(Blade Runner)的致敬,赛博朋克主题,穿上你最棒的赛博朋克装扮。

73:59哦,这种事你肯定有个很好的"段子润色"的人。就是,你有个人是

74:03——我们的导演。

74:04我们有个人,手下有个造型师部门。

74:06服装部,在

74:06服装部。

74:07服装部,在

74:07服装部

74:08在那个

74:09服装里。是啊。

74:09那不是。那是地下二层。地下负二层才是那些服装(转录不清)。

74:13所以,Zach(扎克),你知道,怎么

74:14你还没去过你电梯里的那一层?

74:16对。你往下走。二层是服装。是个服装间。

74:18对。三层是布景。好的。

74:20我给你们讲个简短的

74:20——关于 All-In 峰会的故事。我走在米兰的街头。就我一个,不——我们正走着。然后我听到一声,Chamath。我回过头。

74:33是 Damien Bertrand,Loro Piana 的 CEO。他——他走过来。他说我们太高兴能参与 All-In 峰会了。我就想,我的天。这太——我还没

74:41告诉你——

74:42哦,哦,

74:43它不办了吗?

74:44不。他——

74:44它办的。我知道。

74:46他们给每个座位都铺上软垫,用——不。不。不。

74:48我——哦,别别别剧透。好的。我不会剧透的。为这个花了好大功夫。

74:52总之,我——我见到了 Damien。他们——他们很兴奋。他要来。

74:56是的。那是个高端赞助商。

74:57嗯,他要来。

74:58我们会见到他——合作伙伴。是啊。

74:59他会带上 Moncler(盟可睐)?

75:02我们——过去这三天你有的是机会去把拉赞助需要做的一切都办了。好吧。

75:08如果 Moncler 那边有人在听的话。

75:10你们当时在那儿——在海滩上?

75:11就在海滩上?

75:11他就在海滩上。

75:12他当时视野最开阔。

75:13哦,好吧。你们

75:13当时就坐在这儿。

75:14他就在那儿,还有那个人。你看到

75:16那边那艘游艇了吗?那是他的船?

75:18这是他的餐厅。

75:19我没法——

75:19这是他的餐厅。

75:20我没法——我做不到了。我不能——我为你做不了比这更多的了

75:25了。

75:26上那艘小艇。去

75:27他的——放下你的手机。你得放下手机。

75:28你一直就坐在那儿。你得

75:29专心点。

75:31是啊。是啊。别

75:32玩了。我的天。哦,算了。我想请——

75:34坐到那个座位上去。

75:35我不会——你。

75:36别下象棋了。

75:36而且

75:36你得走了,对。

75:37我了解你。

75:38你知道那个好笑的——

75:40把它消音掉,老兄。

75:41好吧,消音。事情是这样的。那家伙,Friedberg 跑过来。他一脸慌张。

75:45哦,

75:46我们有麻烦了,Jake。呃,制作组出了个问题。他们——他们要把我们从餐厅赶出去。那家伙说,我觉得这不会是个问题。我来搞定它。

75:53然后 Friedberg(原文"February's"系口误/转录不清)就说,你要怎么搞定?他说,嗯,这家餐厅是我的。所以我去问问他们。

75:58我们把它买下来了。

75:59别,别把你赶出去。

76:01不会是个问题的。不会是

76:03个问题的。不会是个问题的。而且——别

76:04觉得这会是

76:05个问题。而且——他挨着——坐了一整天

76:09没错。

76:09谁在董事会里。我就说,David,她在董事会里。所以如果你——这是你的高光时刻,你们的帽子卖光了。而这位是 David。切到 David。

76:18把名字消音掉。

76:19等一下。

76:20哦,哦,我——等一下。是是是。我听到很多

76:23事。Peter Thiel(彼得·蒂尔)和我在我地下室的第四层。

76:26我在跟 Peter Thiel 下一局快棋(blitz)。

76:28等一下。下快棋。我的等级分是

76:326——宿醉得厉害。我们快

76:34离开这儿吧。

76:34好了。各位,直播来自

76:36波托菲诺(Portofino)宿醉现场。

76:37谢谢你们,伙计们。谢谢大家。谢谢。

76:46我们就让

76:48你们的赢家继续乘胜追击吧(let your winners ride)。

76:51"雨人",David Sacks(大卫·萨克斯)。而且它

76:55——它说把它开源给粉丝,然后他们就玩疯了。在节目上,趁他们在试的时候。

77:12我——谢谢你,George,因为他们全都没用。就像这种,这种性张力,他们就是需要把她的嘴(转录不清)释放出来。

77:32你从哪儿弄来的 Murphy 的(转录不清)

— 读到这里,多懂一点。 —