SpaceX 发射、福克斯新闻和解、“僵尸玉米”式人才出逃转向 AI、晚期崩盘
E125: SpaceX launch, Fox News settlement, "Zombie-corn" exodus to AI, late-stage implosion
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01Antonio Gracias 与 Gavin Baker 加入，讨论 SpaceX 星舰发射
大家好，欢迎收听 All-In 播客第 125 期。今天是历史性的一天，我们在 4:20 录制。真的很兴奋，SpaceX 成功发射了星舰，它顺利离开了发射台，今天非常成功。当然，和我们在一起的有“雷曼”David Sachs，“科学苏丹”David Freeberg，还有“Chmouth Polyapatilla 独裁者”，不过今天还有两位特别嘉宾。
特别嘉宾。来自 a tradies 的 Gavin Baker。这个名字怎么读？
A tradies。
A tradies。A tradies 怎么样？
How's the tradies，如果你不知道 dune 的话？然后是 SpaceX 董事会成员 Antonio Gracias，也是 SpaceX 最早的投资人之一。Antonio，今天对你来说是个大日子。也许你可以跟听众讲讲今天发生了什么，为什么这对公司的历史如此重要？
首先，我要感谢你们让我来和大家聊聊这件事。我认为，今天对 SpaceX、对美国、对人类都极其重要。星舰实现了 Elon 20 年前、25 年前，甚至从他小时候起就有的愿景，那就是去火星。这里 SpaceX 的工程师们和整个团队都非常努力，其实就是为了让这艘飞行器离开发射台，就像 Yana 说的那样。
对吧？这是一艘全新的飞行器。它的一切都是新的。引擎、材料科学、结构、设计，全都是新的。而这里最重要的事情，就是先离开发射台，这样我们才能收集数据。
这个技术平台就是让我们能够前往火星的平台。所以从非工程师的角度来说，它之所以重要，是因为这次飞行证明了我们通过了一个叫 Bax q 的节点，也就是飞行器承受最大应力的那一点。我是这么理解的。工程师肯定会给你讲得详细得多。或者 David Freper 能给你更好的说明，但那是飞行器上最诚实的一道关，这意味着这艘飞行器能够到达轨道。
而这艘飞行器就是要带我们去火星的飞行器。所以今天，SpaceX 所有辛勤工作的人完成了一个目标，让人类成为能够航天的物种。回顾历史时，我相信今天会是那个标志性的日子。我们标记了这项技术上的突破，我们造出了一艘真正能去火星的飞行器。
现在来看，显然它没有到达轨道。也许你可以给点背景，一艘新火箭从猎鹰这一代出来，通常的生命周期是什么样？最初那一款，我记得完成了 224 次任务，其中 222 次成功。我想大约 160 次是自己着陆的。是的。所以我想在研发过程中，你们有过两三次“重来”的机会。
其实可能是两次。那么我们能期待什么？他们什么时候堆叠、上架并发射下一艘？Antonio，说说看。
到达轨道的时间表是什么样的？与我们见过的其他项目，比如俄罗斯火箭相比，我们该有什么预期？
是这样，这是一艘全新的飞行器，每当我们研发全新的飞行器，研发都要很长时间。我的理解是，当然我只是个外行，作为一名非执行董事，大概至少需要两三个月来重建发射台，让另一艘飞行器回来测试，也许更久。但这里有一点很重要：我们已经渐渐习惯了这样的想法，就是 SpaceX 发射火箭，所有这些火箭都能回来，所有这些飞行器都很稳定，因为猎鹰 9 号和猎鹰重型火箭非常稳定。它们设计得非常好，是了不起的飞行器，是地球上、人类历史上最可靠的飞行器。而这是一艘全新的飞行器。
这是一次巨大的胜利。我的意思是，对公司来说是巨大的空间，对国家来说也是巨大的空间，仅仅是让它离开发射台并收集数据。现在我们知道它是可行的。我们只需要让它稳定下来，然后上到轨道。所以这确实是个难题，但从这里开始，它已经是个已解决的问题了。
我们在这里了解到，这艘飞行器确实行得通。
太棒了。你们能谈谈这艘飞行器带来的影响吗？比如发射成本、有效载荷，那些能帮助我们认识这一成果的关键指标。Gavin，我记得你发了很多很不错的推文。你分享了一些指标，我觉得非常简洁，也很有帮助。
好的，当然。所以，我认为通往完全可重复使用的路还很长。第一步是 Makazila 接住助推器。它不像猎鹰 9 号那样有着陆腿。
第二步是让星舰着陆，这非常难。但一旦做到了，他们应该能够把超过一百公吨的载荷送入轨道，可变成本低于每次 200 万美元。这些都是公开的说法。
我绝不会确认或否认这些说法，这只是随手粗算，信封背面的算术。
200 万美元就是把一百吨送入轨道的成本。这就是那个指标。
可变成本。
可变成本。所以，不过
我觉得 Gav 想说的重点是，如果我可以补充一下的话，这是一次阶跃式的变化。不是小变化，而是巨大的变化。
对。
你能把它和之前的数字比一下吗，好让大家理解？
猎鹰 9 号送入有效轨道的质量是 17 公吨，而可变成本，我看到 Elon 在推特上提过，大约是 1500 万美元。所以你送入轨道的质量超过 5 倍。而根据其他说法，一百公吨是非常保守的估计。而你做到这一点的成本，大概是 10% 到 15%。
所以这是，我们都能算这笔账，但粗算一下，大约是 50 倍的——巨大的——
——
变化。而这会极大地改变 StarLink 的单位经济效益。对于往轨道上送任何东西都是如此。正如 Antonio 所说，这对 SpaceX 很棒，对美国很棒，对每个人，我是说对人类，都很棒。对人类很棒。
你能解释一下，这又如何转化为前往火星吗？现在我们能以 200 万美元把一百吨送入轨道，接下来会发生什么？这样的载荷能力和低成本，如何让全面运输到火星成为可能？我知道时间表很难，但把轨道的概念转化成“我们去火星”的概念，会很有帮助。
有一点很重要，为了让你感受一下规模，它的内部空间相当于国际空间站的大小。所以这是巨大的吨位。想想去火星需要多少东西。对吧？你得把载荷送入轨道。
你得在月球上，或者在环绕地球的轨道上建一个基地，来给飞船补给燃料，再把它们送入太空。而同样的设计会放大，成为火星殖民运输船，或者非常类似的东西。这就是它重要的原因。至于时间表，我不知道。我希望能在我还能去的时候实现，那就太好了，在我身体还允许去的时候。但这确实就是它重要的原因。
把它看作同一艘飞行器的小型版本。我们将真正用它去火星，而且你必须送入轨道的所有东西都会变得更经济，因为正如 Gavin 刚才所说，成本大约降低 50 倍。
我可以再问一个问题吗？抱歉，我不是想垄断提问。但这些我觉得是非常重要的问题，也是很多人常常问的，或者我听到他们在问的。那么近期太空产业会怎么样？有这个伟大的长期目标，去火星。
那是个大项目。但它肯定会有资金，我相信会有资金来推动这个项目。但随着这 50 倍的成本下降发生，现在还会出现哪些其他经济形态？除了通信和 StarLink，当然它已经是个相当有规模的业务，你认为还会发生什么？近期还能发展出哪些其他市场？
作为这种成本影响的结果，你们看到还会出现哪些其他经济形态？
是的。我的意思是，Gavin 也可以补充，不过现实是，一旦你能把这么大的质量送入轨道，你就能非常快地在地球上到处运送任何东西。你可以往上去，但爆发可以低于甚至下来。所以交通整体都会改变。比如，你想从纽约飞到东京，就会从一天的行程变成几个小时的事。
这太了不起了。
或者几个小时内一艘集装箱船的货。有点像，是的。
地球上所有的快速运输。甚至是包裹，一切都会变得更快。Kevin？
对。将不再有跨太平洋或跨大西洋的货运航班。我认为在五六七、八到十年内，你会需要一支庞大的星舰机队来完成这件事。但我认为跨大西洋和跨太平洋的航空货运航线会消失。
所以，交通物流，我认为是根本性的改变，人员运输也是根本性的改变。然后还有建造这类技术带来的所有连带效应。看，把我们送上月球的美国太空计划，催生了我们今天用的手机。对吧？我的意思是，有太多东西，芯片设计，从中衍生出来的所有技术，我们相信同样的效应也会在这里发生。
所以很难预测，但会有很多很棒的东西出现。
这也正是重点。当你能把载荷送上去，企业家们现在就可以想出上百万种疯狂的点子，并且负担得起地把东西送上去。无论他们想开采小行星，还是有个科学项目，现在都是千花齐放、百万朵花都能盛开，企业家们可以开始琢磨了。在某种程度上，猎鹰已经做到了这一点。人们已经能想出很棒的点子。
嗯，我得说
而且它带来了灵感。
确实如此。是的。
能来到这里真好。感受这份灵感和
这份喜悦。我想这正是我要问你们的，在我们和你们二位收尾之际，如果你们能带大家走进任务控制中心，我们有幸身在其中。那种历史感，以及那个房间里的感受。如果你能向听众描述一下，那些工程师当时的感受，以及你自己在那一刻实际的感受。Antonio，我想是你。
那我先从对比周一说起。我们周一就在这里。
我们周一在这里，周一。
周一的时候，我觉得现场有一种真切的担忧。倒计时大约还剩 10 分钟，飞行器出了一个阀门故障，而且那个阀门基本上卡在开启状态。我们停了下来，重新整理。顺便说一句，在我看来那算是一个扎实的成功，因为飞行器没有在发射台上被摧毁——是的。
——
这是这里最重要的事情。那不算成功。第二点，所以周一大概就是那样。我觉得周一是谨慎和紧张。
非常紧张，非常紧张，就像，这会成功吗？会发生吗？什么时候会发生？
是的。今天，我在那个房间里感受到的是一种高度的紧张，高度的专注，同时也有一种，大家都很兴奋。大家对此很兴奋。今天感觉不一样，更有电流般的感觉。
他们非常专注，但你能感受到房间里的兴奋。他们相信它会成功。他们认为很有可能，而且会成功。而当它真的成功时，我会说，那是一种欣喜和喜悦。要知道，这是 20 多年的心血。
而且，Elon 就在房间里和工程师们在一起，看着他兴奋起来，看着他感受到的喜悦，看着工程师们一同感受到的喜悦，对我来说意义非凡。我作为董事会成员和长期的投资人，一路陪伴这家公司，看着它成长，这给了我一种真切的希望，是的，对这个国家将要发生的事情，对人类正在发生的事情，这让我心中无比欣喜。
是的。Gavin，你看的时候有什么情绪上的感受想补充吗？
是的。我觉得，我每次来这里总是印象深刻的是，这里原本只是一片沙地。没有电力，没有电，没有饮用水，没有污水处理，没有任何基础设施，什么都没有。而就在这片位于墨西哥湾的沙漠沙地上，一群才华横溢的工程师，过去五年住在这些气流房车里，离大城市很远，这真的是一个令人惊叹的参观之地。
还有那种使命感。你和 SpaceX 的任何人，和这里星港的任何人交谈，问他们你们想达成什么？让人类成为多行星物种。现在，去火星。
是的。所以光是参观 Starbucks 的体验就很棒。第二，我想说，发射是非常震撼身体的。如果你没经历过，会觉得很震惊。
地面在震动。
是的。是的。你胸口能感觉到。你感觉
在你的
胸口。
感觉到，是的，你感觉身体像地震一样在颤抖。但它不会停。
而且非常戏剧化。火箭起初升得很慢，然后加速。接着你听到巨大的噼啪声，比任何演唱会都响，比任何——是的。
——
体育场都响。然后一阵气浪冲过来打在你身上，你能感觉到。我想说，很多人在发射时会哭。这是一种非常感人的体验，常常是对那些平时并不情绪化的人来说。
是的。很难
不动容。是的。
我觉得，人类能完成这样的事情，本身就很了不起。然后我想说的是，火箭飞行了 4 分钟，并且通过了 max q。它升到了 39 公里。
苏联的 1 号，也就是同类火箭，只飞到了 12 公里。团队当时欣喜若狂。
是的。他们脸上的喜悦。
Jappy。干杯。
你从没见过那样的场面。是的。
太棒了。非常鼓舞人心，我能身在其中，觉得非常非常感恩。
对。不可思议。
是的。我可以
说说我现在脑子里的一个想法吗——好的？
——
就是余韵。
余韵。余晖。
这让人满怀感激。我的意思是，这里付出了太多牺牲，我们不会坐等超过 20 年，当然这来自 Elon，还有他以及这里 SpaceX 整个团队，工程师们，在这里工作的每一个人，那种难以置信的付出，一切都值得
——是的。——
这一切都非同寻常。我真的是深深地感激。不可思议。也感谢你们邀请我们上节目。谢谢。
不可思议。
听到这样的视角真好，因为从推特上、从主流媒体那里，你是得不到这种视角的。
David，如果你和我们一起来了，你就能
对，David。你受到邀请了。
你受到邀请了。你差点，我们差点羞辱了
我们的人，就是我。
有个新词叫“starship”，对应“Shanghai”（绑架）。我们要 Shanghai 你。我们没法 starship 你。下次我们要 starship 你。是的。
我没能到场很郁闷，但看到你们这么兴奋，我也很兴奋。我想说的是，我读主流媒体对这件事的报道时，几乎有点病态。带着一种幸灾乐祸。几乎就像火箭炸了就是什么好事，而他们根本没怎么提你们说的这些事情。我的意思是，从现场的人的角度来看，这是一次胜利，因为收集到了数据，也因为这枚火箭居然离开了地球，完成了这次飞行，飞了 4 分钟，而媒体从来没有真正传达这一点。
所以谢谢你们给了我们一个视角，今天你们从《纽约时报》或其他主流媒体那里是得不到这种视角的。
再补充一点背景，这是一个快速改进的迭代设计过程。这艘星舰有 31 台引擎，是在一年里制造的，公差各不相同，表现也不可预测。要知道，这远不是最好的星舰。三个月后、两个月后、四个月后、五个月后，不管是什么时候发射的那一艘，他们已经对它做了上千项独立改进。而且那还是在拿到今天所有数据之前。
然后还有再下一艘星舰，再下一艘。
所以我认为，主流媒体没能理解的，是一个新火箭平台部署的过程，以及这有多么具有革命性。他们迭代的速度，我认为人们无法想象。
我的意思是，就这一点而言，这很重要。
他们不在乎。
他们不在乎。而且他们有办法把自己不喜欢的人、让自己感到威胁的人描绘成负面形象。《华尔街日报》头版写的是：SpaceX 星舰在无人试飞发射后不久爆炸。拿 Antonio Gracias 那番表达清晰、坦率又公允的解释，对比这个标题，在真相的光谱上，你再也找不到比这更远的两端了。
Antonio 刚才说的是，这一天，这是说给现在有数百万人的听众听的。Antonio 说，当我们成为多行星物种的时候，回头看，这一天就是那个寒武纪时刻，如果你愿意这么说的话，是创新、人类智慧、团队合作与牺牲的惊人节点。Gavin 也说了，放弃五年的人生，搬到荒无人烟的地方，住在气流房车里。而《华尔街日报》基本上的视角是，这
火箭
砰的一声炸了。
我的意思是
他当时说的是烟花吧？就只是一场烟花表演。对吧？
我给我自己的团队发了条消息。当然。我只是说我
说，听着，
请无视新闻媒体。
对。
全是胡扯。这是一个巨大的成功。
假新闻。
这是巨大的成功，我们应该停下来一会儿，享受这份成功，因为新闻媒体的部分问题在于，这本该是一个能凝聚我们国家的时刻。我的意思是，太空，它
这关乎美国。
太空，这是一家美国公司。
这关乎美国。
嗯，这些东西都是全新的
我认为他们看不到的是，它可能会凝聚起对某个人的支持，而他们对这个人感到深深的威胁。归根结底就是这么回事。你在标题里看到的就是这个。这很有意思，主流媒体现在的做法，是把这件事描绘成不成功、一个笑话，或者“火箭砰地炸了”、烟花。当你回头看这样一件意义重大的事情时，这只会让他们更不可信。
不幸的是，他们这是在自己搬石头砸自己的脚。
挺可悲的。是的。而且这不光是《华尔街日报》，还有 CNN、纽约等等，所有人都把它描绘成失败。就好像在说，哦，这里有一份合集。
广告线做得好，制作人 Nick。
我的意思是，字面上讲，如果你读主流媒体，你会以为 SpaceX 完蛋了。而实际上，几个月前我和 Elon 聊这件事时，他说，听着，五五开，看我们能不能离开发射台。
是的。
如果我们能离开发射台，并且没有炸毁发射台，那就是巨大的成功。事实上它在 4 分钟里飞到了这个程度，而且他们拿到了所有那些数据。当你看到这东西的规模时，我希望你们都能来这里。希望所有美国人都能来看看。因为对我来说，我和 Elon 做朋友这么多年，看着他从有这个想法开始。
他还带我看过，我和 Elon 一起去看过 Horthon 工厂，当时他在考虑租下它。从那一刻到现在，看到他个人为此经历的痛苦。还有团队，为了走到这一步所承受的痛苦是如此巨大。但当你去德州的超级工厂，当你看到星港这里正在发生的事情，你应该明白，这依然是世界上最伟大的国家，拥有最伟大的企业家，而他确实是我们这个时代最伟大的企业家。我这么说不只是因为他是我的挚友。
我这么说是因为这客观上就是事实。当你在媒体上看到那些标题时，看看已经取得的成就。看看路上跑的特斯拉。看看这枚火箭发生了什么。要以他迄今为止创造出来的东西来评判这个人，并且要明白，他会继续前进。
而他所激励的团队是不屈不挠的。事情发生后一两个小时，我坐在露台上，和任务控制中心的六七个人一起吃了些薯片和莎莎酱。他们喜欢这个播客。他们每一期 All-In 都听。我没开玩笑。
他们问，你们会在 All-In 上聊这件事吗？我说，当然，我们会在 All-In 上聊。谢谢你们为人类所做的一切。这是我这辈子经历过的最鼓舞人心的事。
我们爱你们。
我们爱你们，SpaceX。继续冲，像你们一直以来那样不屈不挠，也要知道，尽管有那些完全无足轻重的标题，你们所做的事情对每一个美国人、对这个星球上的每一个人都意义重大。不要停。要更快。
要更拼。要更加不屈不挠。我们都在为你们欢呼，也对你们心怀敬畏。
这是我们都能达成一致的一个话题。
这是能凝聚美国的事。
这应该成为那个时刻。
我们又在引领世界了。
是的。
我们在太空竞赛中又一次引领世界。我们会登上月球，我们会登上火星。
那天王星呢？
嗯，Freebird 一直在问。给我一个拥抱吧。爱你，兄弟。谢谢你来上节目，Scott。来这边给我一个拥抱。
爱你，兄弟。谢谢你来上节目。
再见，各位。
谢谢你来上节目。再见，各位。
回头见，Gavin。再见，Antonio。太棒了。
我很意外居然抢在 Shamak 前面发问了。
是啊。哦不，我们都排好队了。
Chamak 正在走神。他在白日做梦，想着未来，没留意提问的顺序。
我在拿我所知道的 SpaceX 的股数，乘以十亿万亿 Billy 和 julia 美元，肯定是这样。
哇。是啊。我们其他人在想着人类、美国、激励人们，而 Shabbat 拿出了他的小计算器。
我会弄一个像套娃一样的飞机，一架飞机。
对，毁掉这个时刻。全是在说你自己。天哪。你的冬天之旅。Brain，David Sirens。
然后说，我们开……我确实有个商业问题
关于这艘星舰会如何影响 Starling。
很简单。网上有一张图，你可以在 SpaceX 的 YouTube 频道上找到。他们展示了星舰。它看起来简直就像一个该死的 Pez 糖果盒，往外吐出下一代 StarLink。这些，你知道，我不想谈任何具体细节，但你可以看着它们被吐出来。
可以放出更多，而且它们显然会更强大。如果你见过卫星的尺寸，我在两处房子都装了 StarLink，滑雪屋和主宅，互为备份。它好用得有点吓人。而如果你看它们的尺寸，再说一遍，我不想谈任何未来产品，那不是我该说的。
但如果你看到尺寸在变小，关于技术，我们都知道一两件事：更便宜、更快、更好、更小。我只想说，如果你是 StarLink 的粉丝，就记住这几个词。
对。
StarLink 将能做到的事情会相当惊人。
是的。我想我在哪里读到过，星舰可以搭载 600 多颗卫星。而之前最顶级的火箭猎鹰 9 号，只能搭载，是 50 颗左右吗？或者，对。
我觉得会少一点。对，大概 30 到 40 颗。所以
你说的是，能送上去的卫星数量是 20 倍。
而且费用更低？
是的。我想 SpaceX 已经从 FCC 获得许可，可以发射大约 12000 颗 Starlink 卫星。所以你大概只需要 20 次任务就能做到。
真正的颠覆会在 2026 年底前发生，因为 FCC 出售的这一代新频谱许可带有一个条件，就是你必须在 2026 年底前发射卫星容量，我想是这样。否则你就会失去它。
或者你
必须在 2022 年底前完成首次发射，我想是这样。重点在于，唯一真正具备建造和发射能力的公司是 SpaceX。所以他们完全垄断，而且因为他们优先使用自己的方案，这会让其他所有人陷入被动。所以，他们不仅可能在全世界你能到达的每一个自然点位提供最好的全球互联网连接，这将是一次非常大的飞跃，而且 Jason，正如你所说，他们的吞吐量会让人惊讶。
这也会让其他所有现有的服务商陷入非常困难的境地，他们的替代方案是什么？你不能用 ULA 发射，因为他们不稳定。你不能用蓝色起源发射，因为他们不稳定。你总体上也不能用欧洲人发射，因为他们不稳定。SpaceX 是唯一的方案，但 SpaceX 会优先使用自己的方案。
而这并不违法。所以，未来几年，你会看到一批现有的电信公司陷入非常困难的处境。所以我认为这会是一个非常有活力的领域，非常值得关注
。Elon 向 All-In 社区致以问候。他在小睡。这个人过去几天都没睡过。我猜他现在要花点时间才能睡着，希望如此。我们会很快在未来某一期请他上节目。
你是从哪里发来的，Jake？我就好奇。你是从哪儿发过来的？
我在星港。这里有一些很小的房间，Elon 借了一间给我们住。是的，很好，来到这里就很有启发。这是一次很棒的经历。我来过几次了，工厂的规模、飞船，还有就在过去这段，就像他们说的，我大概是三四年前来过几次。
它真的是在指数级增长。另一件非常积极的事是，人们开车……再说回公众的热情。而这在媒体上看不到，我认为 Saks 这一点说得非常敏锐。我遇到一个人，他用高尔夫球车载了我一程。我开会要迟到了。
那个人说，嘿，你要去哪儿吗？我说，因为我当时真的是在街上跑，想赶一趟航班。然后那个人开着高尔夫球车载我。然后我说，嘿。
他说，嘿，你是来参加午餐会的吗？我说，是的。
我是来参加午餐会的。
他说，我也是。我说，我能问一下，哦，你在 SpaceX 工作吗？他说，不是，我只是 Elon 的粉丝，是 SpaceX 的粉丝。
我就问他，我能问问你是从哪儿开车过来的吗？他开了 19 个小时，从休斯敦还是什么地方过来的。他开了 19 个小时赶来，在这儿待一周，就为了看发射。这里的人群越来越多，有好几百人。我想那个地方叫帕德雷岛。
那是个小小的海滩社区，有点像海滩边的拉斯维加斯，或者竞技场，或者新奥尔良，他们就在那里排成一排，架着相机。这些都是美国人。就是普通美国人，坐在房车里、汽车里，架好相机，要见证历史的发生。这真的非常鼓舞人心。
他们就是脚踏实地的普通人。不是媒体，也不一定是富裕的人。他们只是受到激励的美国人。而这就是，我想，所有听到这里发生的故事的企业家都会明白，你会高估自己一年能做成的事。
你会低估自己十年能做成的事。我想，大家都知道你在这里很熟，也一路见证了这段旅程。他们干劲十足，行动飞快。迭代的过程非同寻常。
而且他们在这里制造一切。全都是美国人在制造。就说隔热瓦，我记得三年前在这里，我和 Elon 凌晨两点走过工厂，他们当时在那里 24 小时不停地干活，想弄明白星舰上的隔热瓦怎么才能让它返回。他们自己制造那些瓦片，想把这个弄明白，对我来说。
这就是这里发生的细节程度。而且正如 Gavin 所说，每一次迭代都有上千处不同的改动。所以我相信还有更多精彩的东西要来。是的。
又是一期 Phil Hamuth 提到自己和 Elon 关系的节目。谢谢大家收听。
是的。没错。这是
不，我的意思是，我还能怎么办？你知道吧？我很抱歉我的朋友创办了一家火箭公司。我不为此道歉。
你们也在世界上做着很棒的事情。那我们要聊 AI 吗？还是要聊这只老虎在降价他们的……各位想聊什么？我们可以聊福克斯和 Dominion 的和解。这是你我上次聊过的事，我很想听听你的看法。
§02福克斯新闻与 Dominion 投票系统公司和解，将支付 7.87 亿美元
他们在这次诽谤和解中支付了 7.87 亿美元。没有走到审判。你本来希望走到审判。你怎么看，我的意思是，这是一笔极其巨大的和解金。所以
是的。
但你有什么想法？你本来想看到这个案子一路打到最高法院，也许最终让美国的法律发生改变。跟我们说说你对这笔巨额罚款的反应。
是的。是的。这就是
一张大额超速罚单。对吧？
对。你把它叫作超速罚单挺有意思，因为我看到这个，想起了《现代启示录》开头的一幕，Martin Sheen 说，在这个地方指控一个人谋杀，就像在印第安纳波利斯 500 大赛上开超速罚单。我的意思是，这里的类比是，媒体太不诚实了，不管是 CNN、MSNBC 还是《纽约时报》。我的意思是，
如果他们
总是不准确，或者随便怎样，而且
你知道，所以福克斯仍然被……
所以，仅仅这一家电视网就被罚了大约 8 亿，相当惊人。我的意思是，在我看来，他们应该多开很多这样的罚单，不只是对福克斯。不过是的，就此而言，我本来想看到，《纽约时报》案的标准很少被最高法院修订。这个标准是“实际恶意”。
所以你不仅要证明媒体撒了谎，还要证明背后有恶意。这就是这场审判本来要审的内容，而福克斯……所以呢
也应该改变吗？是的。我认为这个也应该改。在你看来，更好的标准是什么？
我认为，如果媒体犯了错，他们就应该更正。而且我会说，更正需要达到和他们当初发布原报道同等的显著程度。所以如果他们犯了错，如果报道不真实并损害了某人的名誉，而他们拒绝发布更正，那我认为他们就应该承担责任。这在我看来是公平的。
如果你把某条内容放在 A1 版，如果你在节目开头给了它五分钟，不管是 Rachel Maddow 还是 Tucker，不管是谁犯的错，可能是任何人。如果他们是在节目开头前五分钟犯的错，他们就不能把更正埋到网站深处。不能埋到第七版。必须在开头就说。嘿，听着。
我们犯了个错误。
对。
错误在这里。对。是的，我觉得这很合理。
更正应该获得和原报道同等的显著度。顺便说一句，如果他们更正了，那就相当于一个安全港。但如果他们拒绝更正，发布了谎言并损害了某人，那他们就应该为此负责。
我认为还应该有一些……这就是
我的想法。不过
是的。我同意，因为新闻业里有个伎俩，就是把更正埋起来。还有另一个伎俩，我认为也需要审视，稍微微妙一些，就是有人在某个刊物上犯了错，或者提出了一项指控。
然后下一家刊物就说，哦，《纽约时报》、福克斯新闻、CNN 说了这个。但他们自己并不核实。所以他们是在拿另一家刊物当某种代理，给自己提供一定程度的保护。我认为他们应该亲自核实第一手信息。
对。没错，他们玩的就是这个把戏。你说得对。他们从一个极其可疑的来源开始。
是的。你知道，就是把它归因于某个匿名来源。然后第二可疑的刊物引用那一家，再然后第三可疑的引用那一家，就这样沿着整条食物链传下去。是的，你说得对。
因为其他刊物都在这么做，就在回音室里转载。你说得对，那不应该受到保护。基本上，他们必须自己去找信源。
是的。或者至少做一些基本层面的事实核查。而且如果你把它叫作“福克斯观点”，那和叫作“福克斯新闻”略有不同。所以也许其中一部分是品牌的问题。Jamath 或 Freeberg，你们对此怎么看？
总体来说，福克斯我想只有 40 亿的现金，所以他们刚刚花了其中二十几个百分点来支付这笔钱。如果我是股东，我会问的问题是，我们真的赚了足够的钱，值得掏出将近 8 亿美元的现金余额吗？答案很可能是否定的。而且这只是他们面临的一系列诉讼中的第一起。下一起，我想是 Smartmatic，另一家投票机公司。那其实是一起更大的诉讼。
那是一起 25 亿美元的诉讼。所以会不会是同样的结果，又一次和解？这样一来，突然之间你就耗掉了他们一半的现金，就为了一个谎言，为了什么？总有一刻，福克斯那边需要有些明智的商业治理介入，意识到这种事在经济上根本说不通。也许他们认为这在政治和收视率上说得通，但当它要花 20 亿美元时，你没法再辩护了。
Saks，这里有一个概念，我觉得在芬兰特别有意思。说到超速罚单，在那里你吃到超速罚单，罚款是和你的净资产成正比的。比如这些喜欢超速的 NHL 球员，还有一位诺基亚高管，他被罚了相当于，这有点过分，十万三千美元的罚款，因为骑摩托车在 30 的限速区开到了 45。
而一位 NHL 球员两年前被罚了 3.9 万美元。我认为问题的一部分在于，有时罚款与过错不匹配，或者不够成比例，让当事人感觉不到。于是我们就可以拿它开玩笑，说这就是他们的超速罚单。有一位非常有钱的人对我说过，我看着他们在一个小镇上极其违规地停车。
我说，你会收到一张相当严重的罚单，那个位置停车很要命。他们说，哦，你是说 VIP 停车位？收费。我当时就想，对啊。
这有点糟糕，不过好吧。所以这里也许有个按比例罚款的概念。我认为欧盟也开始在这方面着手了，因为你知道，大型科技公司一直在无视。
这
会鼓励很多人自己动手，起诉其中一些媒体公司，只要谎言足够恶劣，并且对他们造成了足够大的负面影响。我认为这会鼓励很多人。所以 Saks 说得对，到目前为止大多数人都没有对此采取行动，但如果你觉得媒体确实在重大问题上冤枉了你，现在可能也有很多私募股权机构愿意资助诉讼，或者对冲基金愿意资助诉讼。哦，是的。就像
Joe 那样。对。
就像你是零成本参与。对吧？你找这样的人来出钱。他们拿 50% 的收益。你拿 25%。
律师拿 25%，然后你们去打官司。我敢肯定你会看到更多而不是更少，因为这笔罚款实在太大了。而且再说一遍，我们还不知道所有这些 2020 年大选骗局闹剧的结局，因为这是第一起，不是最后一起。
我确实觉得这是个很大的数字。我的意思是，我确实想让案子走遍所有这些法院，这样他们就能修订《纽约时报》诉沙利文案。但我确实很好奇这笔和解金的规模。它看起来就很不寻常。
他们付了钱
有一个有趣的
这是和解。
是的。他们是自愿同意的。是的，绝对如此。总之，我希望 Chamath 说得对，这确实会激励更多针对媒体公司的行动，因为我认为他们的责任需要被追究，他们需要更好地发布真相。
有个叫 Cannecoa 的推特用户发了一个有意思的帖子。不知道你们看了没有，他发布了一个小时的视频片段，内容是民主党人和民主党团体，还有更多倾向民主党的政治学专家，质疑投票机是否会被黑客入侵。基本上，投票机可能被入侵这个想法，并不是福克斯独有的指控。所以显然有证据表明福克斯知道那是假的，所以他们绝对不该播。但我确实在想，嘿，为什么其他人就不该为此承担责任呢？
嗯，我的意思是，问题在于，我认为是那些主持人之间的内部短信，显示他们明知那是假的，却还是照播。我认为这就是他们接受和解的原因，因为 8 亿或者大概这个数，比 14 亿或 15 亿少得多。所以有一种猜测，也许
显然，他们在证据开示中出了些糟糕的情况。他们在证据开示上有问题。是的。但我只是想说这个。
问题。是的。
这些关于电子投票机可被入侵或被操纵的指控。这似乎是一个一直有人提出的指控。
嗯，这确实有意思。
不只是在 2020 年，而是多次被提出，不管是哪一方输了。
是的。
所以我会好奇，为什么没有更多当事方要为此承担责任。顺便说一下
我从来没有
我从来没有相信过那些指控。我当时就这么说过。我认为那些是假的。我觉得整个 Sydney Powell 那套，什么“放出 Kraken”之类的，太荒唐了。所以我对福克斯之类的并不太同情，但在我看来，就像我说的，超速的不只有他们。
有很多人也该吃超速罚单。
是的。这里有一条路线图，供媒体从中学习并变得更好。对吧？比如也许把这件事放在心上：公众现在正在审视他们，而且大家认为对媒体的信任已经处于历史最低点。
Alex Jones 被罚了十亿美元。对吧？
那是判决。判决。是的。判决，福克斯这个是和解。对吧？
他从多个法院拿到了超过十亿的判决。
是的。所以他说了一堆东西，在法庭上能证明是假的，然后他又重复了一遍，结果就吃到了这笔巨额罚款。我认为这里有个有趣的问题，就是这件事会走多远。也许它会像你们说的那样招来诉讼，涉及那些更处于边缘的事情，然后我们真的会开始进行一系列艰难的讨论：也许有些事情在事实上是可辩论的、可争论的、属于观点的，在某个时间点上它们是真的，而你当时并没有证据去反驳它。那你被允许说什么？你只被允许说你已经证明的事，还是只要没被证伪的事？
这会变成一系列相当艰难的讨论。而我认为从这里往后可能有意思的是，如果随着时间推移，很大一部分媒体被聊天和 AI 取代，由它们聚合大量不同的信息、综合这些信息，并把结论反馈给我们，而这成为我们未来的主要新闻来源，或者所谓的媒体。当这些模型、数据的综合或者数据的来源，导致一个同样在真假问题上存在分歧的说法时，会发生什么？这样，从开始这个过程起，你最终真的会陷入一个相当模糊的环境。
我认为这是个很有洞察力的时刻，我们稍后再请你说。我自己有新闻业背景，后来成了评论员，媒体确实需要做 3 到 4 件非常简单的事。第一，更多的事实核查。第二，更少的匿名消息来源。他们匿名消息来源实在太多了。
然后需要在事实和观点之间划出非常清晰的界线。公众正在试图理清这一点。福克斯新闻是观点吗？你们说的这个是观点还是事实？你做的是新闻报道，还是只是在发表观点？
Rachel Maddow 是观点吗？还是她真的让记者核查过这些事实？我认为这正是需要媒体自我约束、也许是重建信任的地方。现在重建信任是新闻和媒体的责任。否则，他们会收到更多罚单。不过，我们来聊聊我们在 AI 方面看到的一些事情。
§03AI 动态：Reddit 将开始对训练数据收费、下一轮创业泡沫将如何形成、在 AI“沙尘暴”中辨路
我们在这个节目里之前很多次谈过这些模型所依托的数据语料库。Reddit 宣布计划开始向用其数据训练 AI 模型的公司收费。联合创始人 Steve Hoffman，在 Condenas Nast 收购了 Reddit 之后又把它卖回给创始人，他就回来了。而且矛盾的是，我相信 Sam Ballman 在 Reddit 有一笔重要投资。他说，比起互联网上任何其他地方，Reddit 是真实对话的家园。网站上有很多东西，你只会在心理治疗里说，或者根本不会说。
很多人显然使用的是化名。Reddit 的语料库数据极其有价值，但我们不需要把所有这些价值免费送给世界上一些最大的公司，让它们抓取 Reddit、创造收入，却不把任何价值回馈给我们的用户，这是我们认为有问题的地方。现在是我们收紧的好时机。Shamath，你对我们之前两期聊过的内容有什么想法？也许我们可以在这里放一段片段，Nick，如果你愿意的话，贴出来。
会是那些大型数据集，Quora、Yelp、App Store 评论、亚马逊评论。有些大型语料库是你需要的，比如 Craigslist 就出了名地从不允许任何人抓取。就拿 Craigslist 里的数据量这一个数据集来说，用来构建 ChatGPT 将会非常惊人。ChatGPT 不被允许这么做，因为你上周提到了 robots.txt，将来会需要一个 AI.txt。你是否被允许在 AI 中使用我的数据集，以及我将如何获得补偿？
数据的权利会怎样？Google 会不会直接对 Quora 说，嘿，如果你不把这个数据集给别人，我们每年给你十亿美元。
他们应该这么做。
Chumov，这些是我们刚才播放的之前的讨论。你怎么看？
这太不可思议了。我们正在见证硅谷一个非常重要的时刻，坦率地说，也是世界运转方式的一个重要时刻，一切都在变化。这就是我感到敬畏的地方：我们聊过这个，两三个月前基本上还只是随口推测。结果不过六七十天、九十天之后，这些事就成真了，对吧？我们某一周聊了件事，十四天后它就被彻底颠覆，就像 Saks 当初对插件有多么惊叹，结果两周后插件就被 AutoGPT 弄得毫无用处、有些无力了。
我觉得正在发生的事情意义非常深远。Google 今天宣布，他们要合并两个我原以为彼此完全正交的组织。截然不同的？Brain 和 DeepMind，两者的文化看起来完全不同。但现在他们要把这两个合并在一起。
我以为永远不会发生的事，他们做了。所以这些竞争压力是真实存在的。我去洛杉矶参加突破奖。周六我和一个人一起飞回家，我不说是谁，但他们正处在很多 AI 相关事物的最前沿。他们裁掉了公司的三分之一，用一个智能体取代。
在训练它的六周之内。那么这怎么可能不影响其他所有人呢？我想这也许是更大的问题。然后我回到我上周说过的话，就是我们谈了很多积极的事情，我认为很重要的是让大家明白，也有一堆不容忽视的负面事情。我想我在推特上分享过一个，是关于一家公司用 AI 模型建立了一个包含 40000 种有毒化合物的库，这些化合物可以杀死各种数量的人类。所以现在正在发生各种非常非常棘手的事情，我认为。
对我来说，这意味着这是我最不知道该怎么做自己工作的时刻。所以我试着把一切都按下暂停键，回到学习模式。你的意思是这让人有点谦卑。真的是极其谦卑。
整套规则手册，即使是对我们这些资本配置者、公司创建来说，都让你，Chum，不禁疑惑。
即使它必须
这样做。
作为 CEO，我会想，我是不是应该用模型来完成我业务内部的一部分工作流？在我们投资的组合公司里，周一去开董事会的时候，我是不是应该说，嘿，某某人刚刚做了第一、第二、第三件事，把运营支出砍了三分之一。我要不要要求 CEO 也这么做？如果他们不做，我要不要强制推动变革？
我要不要说……所以，我确切地不知道该怎么办。
旋转木马转得越来越快，而我们都在上面。
我就说一个总体的观点，我今天在这个活动上也提过。感觉变化的速度太快了，你就像身处沙尘暴中，真的不知道自己最终会到哪里。所以现在作为投资人，很难坐下来说，我要挑这些东西，因为两周后你根本不知道那条路是否还存在，因为沙尘暴把它冲走了，吹走了。我认为结果就是，投资人会亏掉很多钱，
在这个领域做建设的公司
也会如此。总体而言，当年投资互联网公司的指数，大多数、大量资金在那个时代亏掉了。但那个时代也诞生了少数赢家。这些赢家最终创造了非凡的价值。我认为我们现在正处在一个时间点上，在这一轮技术进步中，我们可能会看到比互联网及其发展时期多十倍的价值被创造出来。
如果这是真的，我想你肯定会看到同样的事情发生，也就是指数会亏钱，但少数赢家会获得极其可观的收益。问题是，你今天无法确定性地挑出这些赢家
——
完全同意。
——
因为沙尘暴的问题。你就是不知道路径。完全同意。比如在 1995 到 1997 年，也许是 1994 到 1997 年，你见到 Jeff Bezos，对比某个卖宠物用品的网络公司 CEO。
当时你能认出 Jeff Bezos 会脱颖而出吗？你能认出 Larry 和 Sergey 会脱颖而出吗？你能认出 Bill Gates 会脱颖而出，或者 Zuck 吗？归根结底，就预测一个技术周期而言，这比以往任何时候都更难。但我们仍然知道是真的是，资本会在一家公司内部被配置。运营将由一个人或一组人来运行、管理、推动和领导。
我认为这实际上就是这个周期里很多投资最终会归结到的东西。我们都会坐在这里高谈阔论，自我陶醉地想出某种我们认为会演化出来的天才路径。而归根结底，大部分都不会成真，那条路径不会是真的，因为这是一个现在非常动态的系统。有太多的反馈回路。一件事产生一个阶跃变化，就会改变其他所有的事。
但我们仍然知道，伟大的领导者能够带领大家，尤其是刚刚经历了关于 Elon 的这番讨论，看到他尤其是在今天取得的非凡成就。我认为这也许就是很多 AI 早期风险投资将转向的方向。就是去找到优秀的人。而且我有一件事可以肯定地告诉你，我今天早些时候也评论过，我真的认为很多 C 轮及以后的公司，我知道我们之后还要聊这个崩盘的讨论。这些公司里有太多的估值低于它们的优先股清算额。结果就是，在那里工作的创始人和员工，他们的股权被清零了。
他们将不得不拿到
一轮新的激励。Freeberg，帮我个忙，你能向听众解释一下这在技术上是什么意思吗？
当你给一家初创公司融资时，给你钱、投入这笔钱的投资人，实际上相当于一笔贷款。在你的股份未来获得分配之前，你要先把这笔钱还给他们。所以如果公司最终的价值低于他们投入的资金，他们先拿钱。最终，如果公司上市或被出售，他们可以把所谓的优先股转换成普通股并参与分配。所以即使你只是卖掉了公司 20% 的股份，比如说换了 2 亿美元，这 2 亿美元实际上必须先被偿付。
所以现在你融了这 2 亿美元，投资人……公司现在被重新定价了，因为市场下跌了 80%。投资人说，嘿，你们公司现在值 1.75 亿。你们公司现在的价值低于你欠之前优先股投资人的钱。而如果它的价值低于你所欠的，我认为超过 70% 或 80% 的 C 轮及以后阶段的公司都是这种情况。你知道，我们可以……是的。
而这个数字来自我几个月前分享的内容，就是在三年内上市的公开交易公司中，有 70% 的股价低于它们融到的现金。所以如果你把这个按一比一换算到私募市场，要知道，这些其实还是上市的最好的公司。所以在私募市场，你得假设晚期阶段市场里大约有 70% 到 80% 的公司，估值低于它们的优先股清算额。所以很多员工会跑掉。
那些创始人在公司被资本重组、被提供 4% 的时候，不想去给风投打工
他们会去哪里？因为 Amit，看起来
他们会去创办 AI 公司。我认为——太棒了。是的。——我认为这就是现在真正在推动转变的因素。这是个很大的动态，很多这样的公司，我称它们为僵尸独角兽（zombie corns）。
将会看到这种人才的大规模出逃，而很多不知道怎么给东西定价、也不想处理晚期重组的投资人，会把注意力转向种子轮、A 轮和早期项目。所以，人才和资本都会涌向这种非常早期的阶段。因此，我们会制造出一个充满泡沫的 AI 指数，但其中有一定数量、拥有优秀领导者的公司会脱颖而出，并在许多行业累积起非凡的价值。
我非常同意你说的很多内容。需要记住的是，以 AutoGPT 为例，问题在于你所需要的资本数量级现在已经下降了。是的。是的。不再是 1000 万美元的 A 轮。
以前，你知道，在高峰期，人们会往各种疯狂的、泡沫十足的点子、NFT 和其他所有东西里投 3000 万、4000 万美元的 A 轮。今天这很愚蠢。因为一家两三个人的公司现在可以做 20 到 30 个人的工作。而他们需要的资本，实际上就是他们的薪水，加上在你最喜欢的云平台上租几块 GPU 的成本。所以突然之间，你只用几十万或几百万美元，就能在几周、几个月内取得巨大的进展。
所以如果你因为想做晚期交易而募集了一个 50 亿美元的基金，现在突然说，那好，我们转去做早期。可是你要怎么做？去找下一个 30 人的公司，那行不通，因为你必须知道如何用两三个人开出 50 万到 100 万美元的支票，并且真正帮助他们、真正理解他们的技术执行能力。对吧？是的。
但这也很快会变成这样：也许你更好的做法就是投 500 个这样两三个人的团队。我们七年前试过这个实验。那东西叫“资本即服务”，我们做的是自动化投资。不知道你们还记不记得，那是我们对所有投资组合公司做的一些机器学习，别人只需要填一张表，发给我们一些指标，我们就会得出一个机器做出的决定，对吧？所以人类不被允许做投资决定。
我们遇到的问题是，世界各地有很多很棒的公司，但支持 500 家公司的行政负担大得难以置信，而且很复杂。哦，你在印尼有一家公司。哦，南韩还有另一家，这里又有一家，你知道……哦，他们在
募集新一轮。他们得走。审批。他们必须做这个。要签字。
我的意思是，很难规模化。
是的。所以风投，原本是像手工作坊一样的业务，突然之间变成了工业化生产。对吧？所以你实际上需要高度自动化，自己也使用软件，才能同时投入 500 个三人团队。这就是我所说的，我认为 Friedberg 用“沙尘暴”这个词用得非常好。
该怎么做极其、极其令人困惑。而如果你有大量资金，那么曾经是真正差异化优势和成功关键的东西，现在可能反而变成障碍，因为
你被迫
以传统的方式做生意，而这种方式坦率地说在过去 90 天里已经变了。
Saks，你怎么看？
问题是什么？因为我们这里谈到了很多不同的东西。
§04为什么现在投资 AI 既有挑战又令人兴奋、晚期崩盘、付费入场式融资
你是否觉得这就是一场沙尘暴，一片混沌，作为资本配置者很难下注？因为第二天、48 小时后或下一周就会有新东西出来，把之前的想法一笔勾销，那么你要如何规模化，又如何保持资本效率？
嗯，我们正处在一波巨大新浪潮的早期阶段，我认为这创造了很多机会。所以，是的，你基本上得把真正有意思的东西和愚人金区分开来。肯定会有很多愚人金。但至少现在有理由相信，比如说，未来几年里可能会诞生几十家独角兽。以前，对于其中一些技术周期，我们已经有点老了。我的意思是，云、社交、移动。
我的意思是，当时有理由相信，那些早期的浪潮已经基本走完了，大赢家已经确定了，在这些领域也许不会再有太多大赢家。但现在，我们为创始人提供了一个全新的催化剂，让他们去做各种各样的新事情。所以我倾向于认为这非常令人兴奋，我们处在早期阶段。我确实认为在 AI 的各个方面会诞生几十家新独角兽。可能出现在 AI 基础设施里。
比如你现在看到，有很多资金投入了向量数据库或创建智能体的平台，也可能出现在 AI 副驾驶（co-pilot）里，基本上就是针对各种专业领域，为程序员做一个副驾驶，为医生、律师或建筑师做副驾驶。我认为这些类别里可能会诞生多家独角兽。我认为还会有一些 SaaS 软件产品，以前只是不错，但现在会变得真正出色，因为整合了来自 AI 基础模型的 API，会给能力加上涡轮增压。所以有一大批 SaaS 产品，我认为会变得重新有趣、变得更好。它们会从维生素变成止痛药。
所以，我们在所有这些类别里都在看，我想我们最终会下一些注。但也会有很多公司昙花一现，或者被削弱。会有一些 SaaS 公司，实际上会因为 AI 的颠覆而变得没那么有吸引力。但我认为，这整个漩涡对投资人来说是好事。我的意思是，如果你是广撒网、靠运气，那就不好。
你得有选择性地下注。但我认为这是多年来我们所处的最令人兴奋的环境。对。我的意思是，这让我每天都想去上班，去看
Saks，你这么说太有趣了，因为我现在真的在圣马特奥找办公空间，打算重新开始线下的孵化器。周一会有 60 家公司来旧金山，我们会在我律师的办公室，办一个类似“创始人大学”的活动，让我们投资的所有这些新创业公司待上一天。现在的热情令人惊叹，而真正独特的是，那些开发者面试了七家公司，其中三家给他们开出 15 万或 25 万的待遇包、RSU 之类的。现在没有 Facebook 的 offer。没有 Apple。
没有 Twitter。没有 Google 或 Microsoft 的 offer 进来，来充当不去创业的退路。那他们在做什么？他们说，你知道吗？
我有两个朋友被裁了。我有一个朋友已经半只脚出门了。我们就开始做点什么吧。就开始做点什么吧。谁能给我 10 万？
谁能给我 50 万？看到这些有才华的人，真的让人精神振奋。不是那些学会了怎么东拼西凑做出一份融资演示文稿、讲故事的人，而是真正在写代码、做 MVP 的人。我现在看到的两三个人的创业公司数量，真的令人振奋。是的。所以，虽然你会有这个，而且这非常了不起，我从没见过这么大规模的毁灭与创造同时发生。
我喜欢这个“僵尸独角兽”的概念。你的投资组合有一半在分崩离析。裁员，下调目标。同时，又有人带着令人惊叹的产品走进门来。只举一个例子，我们的创始人大学里出来一家公司，我给了他们 25000 美元用来注册公司。
一位开发者和他的哥哥，他哥哥是编剧。他们在做剧本写作软件，Sachs。你会很欣赏这个，因为你制作过两部出色的电影。《谢谢你抽烟》，还有 Dolly 那部电影，叫
Dolly land。
Dolly land？
对。两个月后上映。
两个月后上映。祝贺我们的获奖奥斯卡得主制片人。我这次说的是赢得奥斯卡。你知道现有的那些剧本写作工具，就像是带格式的文字处理器。
而他们做的是，嘿，先写一些对白。然后你可以对着对白说，嘿，让它更俏皮一点，更有塔伦蒂诺的味道，更有索金的味道，然后再用 Stable Diffusion 生成分镜。我当时就想，这简直是天才的点子。我的意思是，太不可思议了。我当然会给你们 25000 美元用来注册公司。
然后他们来到加速器，我再给十万。而且在每一款软件里
那家公司成功之后会融到 2500 万或 3000 万美元吗？你觉得会吗？不会。
我认为会是 12 个人。我认为会是 12 个人。我会给他们……但是 2.5 万，一百
千，然后一百万。我们这个行业每年募集一千亿美元，前提是每家公司在成为独角兽之前，会吸收 5 亿到 10 亿美元。是的。
不。我会用几百万美元拿下公司 10% 到 20% 的股份，我们走着瞧。
Midjourney 只有 12 个人，而且完全是自力更生。我想说的是，因为在 AI 的世界里，有太多工作是免费替你完成的。这就是我为什么问，也许我们将不得不改变我们做生意的方式。
拿好莱坞的例子来说，编剧工会即将罢工。他们可能要三思，因为现在不是鼓励这个行业去寻找编剧替代品的时候。
是啊。你会想回到办公室，对老板说，嘿，这个周末我还有别的活可以干吗？你们看到今天 BuzzFeed 的新闻了吗？他们拿过普利策奖。他们刚刚关闭了 BuzzFeed News，整个新闻部门没了。
又少了 15%。裁员，然后本周有报道称，扎克伯格正在进行第三轮裁员，又是 4000 人。这样就达到了 24000 人——
是的。
——还有招聘冻结。
所以我描述当前融资环境的方式是，这是一部双城记。这是最好的时代，也是最坏的时代。如果你是一家能够抓住时代潮流的热门 AI 创业公司，做的事情被认为是前沿或相关的，有很强的“为什么是现在”，而且你处于早期阶段，你就能融到钱。
水龙头重新打开了。对于这类早期创业公司，有很多资金。但如果你是 C 轮阶段的创业公司，是个晚期创业公司，属于所谓的“前 AI 模式”，这个水龙头就完全关上了。
我的意思是，看看 French base 的那张图表，C 轮融资的金额从去年每季度大约 100 亿，掉到了几乎是 0。我的意思是
这张图表
有一部分
我还以为这张图表是错的。看看这张图表。每个人，各个季度美国公司的融资情况。
成长阶段融资根本就没有了。完全枯竭。看看那个。
我的意思是，先是砍了一半，然后又砍了一半，然后就一条直线了。所以当你看到这个，你的论点是什么？让我接下来回答这个问题。你这里的论点是不是，人们没有在努力融资，而是在忙着把公司缩减到更小的团队规模，下半年他们会重新出来？还是说，任何拥有那么多干火药（可投资金）的人现在都已经退出游戏了？
是的。我认为我们正处在一个尴尬的阶段，那些在 2020 年和 2021 年融资的公司，那些估值全都过时了。很多晚期投资者已经离开了游戏，要么在罚球区，要么被罚暂停。看看老虎基金，比如说。晚期阶段最活跃的单一出资人，正在琢磨要把他的投资组合下调多少。
所以我只是认为很多资金已经枯竭。有一种说法是外面有大量干火药，我认为那是个神话。或者也许它在那里，但没有动用它的意愿。估值全都失衡了，而风投通常更愿意领投一家资本结构表干净的新创业公司，而不是去一个必须重组的资本结构表，因为没人
真的想做重组。这就是我们大约一年前，差不多正好一个月之前，我直截了当地问过你的。如果他们下调估值，你知道，把一切重做一遍，然后说，听着，我们明白这就是现实，你会参与并开支票吗？
而你说，我不想处理那种……太难了。对你来说是“太难”的那一类。
对。
所以现在，又是在我们谈论这件事一年、六个月或一年之后，它已经显现出来了。它已经扩散成
它甚至还没开始。我认为我们——我
知道他们会开始的。
好的。我认为我们仍然非常谨慎，老虎基金那件事很重要，因为他们在很多方面处于队伍的最前面，从接触的公司数量、投出的资本量来看都是。而且因为他们正在进行一笔非常大的募资，他们需要相当准确地按市价调整估值，好让现有的 LP 知道在下一只基金里自己签的是什么。所以他们是最有动力去调整估值的，但这仍然留下了一整个行业的人，他们不一定需要这么做，因为他们有，不管是干火药，或者那些干火药是不是真的，重点在于有大量资金还没有被部署。所以，我之前也问过这个问题。他们真正把账面下调 50% 的动力是什么？
他们没有动力。他们为什么要这么做？他们宁愿让它自然衰减。我给你举个例子。
或者做可转债，让它活下去，基本上让他们能够拖延。
是的。不过连可转债市场，Freebird，也只火了大约六个月，然后就……当然。也没人做那种东西了。但我给你举一个例子。有一家非常好的公司。
我们是它的投资人，还有所有各种大牌蓝筹的一线大机构。A 轮是我们做的，之后他们陆续加码。当我们考虑自己的估值应该是多少时，我们得出了一个数字，是账面价值的三分之一。我们就想，如果我们认为价格要打三分之二的折扣，那我们大概应该现在就卖掉它。我们实际上还去找了几家私募股权公司拿了一些条款清单来验证。结果令人难以置信，他们两家各自独立地得出了同样的数字。
所以在交易交割期间，我们经过季度末，把账面价值下调了，并指向了那个估值。我们说，看，这是另外两家非常知名的机构说的，这是我们说的，所以这就是我们的新估值，我们正在努力出售它，最后我们卖掉了。但其他所有机构都没有动他们的估值，那个估值。
私募股权的人，也许你可以向听众解释一下，为什么相对于风险投资人，私募股权的人在估值上是这么好的托底？
嗯，我认为我们风险投资人往往是杯子半满的心态，我们被训练成，尤其是如果你把工作做好的话，成为深度虚值期权的聪明买家。这是什么意思？就好比你遇到一位创业者，以某个名义估值给他们 300 万、400 万，或者 50 万美元之类的。你并不是想把钱拿回来。你是想弄清楚他是不是下一个 Zuck、Elon 或者 Larry Page，然后突然之间你的钱就翻了 1000 倍。
对吧？所以我们买的是这些深度虚值期权。其中大多数不会兑现，但当它们兑现的时候，就会有这种疯狂的统计离群结果。所以我们是在买未来，我们往往相信事情可能朝好的方向发展。私募股权则打磨出了一套非常强大的工具包，把比我们投入公司的资金多两三个数量级的钱投入运作。
前提是杯子其实是半空的，什么可能出错，我们如何缓解这些风险？所以，就我与他们打交道的经验，他们往往要清醒得多。一家企业真正的估值是多少？一家企业的上行空间是什么？它的缺陷是什么？他们总体上比风投看到真相、看到真实情况要清楚得多。
因为他们更接近公开市场，而且他们每 2 到 4 年就会转手这些公司。他们的利润率薄得多。
他们想赚的是本金的 1.5 到 1.6 倍。2 倍对他们来说就是巨大的成果。
是的。所以他们对现实的看法清醒得多。老虎基金这一堆事——
对。
——被披露出来了，不过，我的意思是，他们的基金是水下的。就像孙正义的基金也是水下的。要走出这个困境，会是多年的痛苦和折磨。所以我认为，Saks，现在就是这个双城记。还有人想补充吗？在我们稍微聊一下之前——对我们来说。
——我们播客的朋友，Brian Armstrong。是的。
我从 2018 年起一直在用表外资金投资，六个月前我们开始探讨是否应该募集一只基金。我想大约两周前，我把资深合伙人们，还有我和负责我们业务的另外五个人召集起来，我们说，我们不打算募集基金了。最大的原因就是这种动态：我们手上有价值数……美元的私募资产。我其实并不知道它们到底值多少，但我有责任尽量把其中更多的资本拿回来。所以我认为最好的做法就是慢慢来，努力把这件事想清楚，因为我现在的问题比答案多得多。而这真的是我搬到硅谷以来第一次有这种感觉。
那种感觉是谦卑吗？我想这就像
我的意思是，我在开玩笑，但对于你这样一直很擅长下注的人来说，确实是这样。深深地……
深深地谦卑。
我的意思是，我这么说是开玩笑，但我是认真地把它当作对你的一种自我觉察的提示，因为听着，你下过一些了不起的注，不管是勇士队还是 Facebook，或者比特币，或者 Slack 之类的。
我不知道我应该开 2 亿美元的支票，还是 20 万美元的支票，我也不知道我是不是应该以孵化器的方式来做
——
对。——作为加速器？这就是
我现在在做的。
或者其实只是作为 A 轮的、保持距离的投资人。所以我不知道，我正在努力花时间想清楚。我的想法是，如果我现在募集一只基金，我几乎无法忍受在没有任何答案的情况下用自己的资本去投资的想法，但是又有一堆主权财富基金和人们已经准备好和我们合作，我不知道。我就是……
就是说，现在
不是合适的时机。
跟你们讲讲我的募资经历。我正在公开募集 Watch Fund 4。我拿到了超过 5000 万美元，来自高净值个人和家族办公室，他们很感兴趣，立刻交割了，我也不知道，大概 26、27、28 吧。然后我要上路去见 LP。结果硅谷银行爆雷了。
那个月没人能见面。对吧？所以现在，感谢上帝，我说我会有一年的窗口期来募集这只基金。我和一些老派风投聊过，Fred Wilson、Bill Ghrli。这些人募一只基金要花一年。
以前……或者我该说，在这轮泡沫的高峰期，Saks 你告诉我，你们最快关掉一只 Craft 基金要多久？但我听到有人说他们两三个月就关掉基金了。我想我们又回到了那个状态，要花一年时间在路上才能关掉一只基金。你们的……而你是个全明星。所以我好奇，我最短的，对照现实。
对。
老实说，我认为这取决于你的情况。但我认为创始人需要知道的重点是，晚期融资枯竭是非常真实的。我给你们两个这周的数据点。我收到了第一个来自某家投资组合公司的通知。这是我在 Craft 之前投资的一家公司。
不是 Craft 的投资。是我个人的投资，他们正在做“付费入场”（pay-to-play）轮。你们知道那是什么吗？
解释一下那是什么。那意味着痛苦。
对。对。基本上它的运作方式是，他们说要融 2000 万美元。顺便说一下，他们说出去融成长期资金，结果没能拿到任何人的条款清单。
所以——没人接盘。
——
没人接盘。而这是个好产品。我的意思是，很多创业公司都在用这个产品，我想他们的 ARR 有两千多万，也许三千多万。嗯。它不是每年翻倍，而是每年增长大概 50%。
这是一家本应该能融到钱的公司。我不明白为什么没融到。也许因为他们烧钱太多。所以他们没有像应该做的那样削减成本，而是做一轮 2000 万美元的付费入场轮。这意味着，公司的每个投资人，要么按比例出自己那份 2000 万，要么被 10 比 1 稀释。
如果你持有公司 10%，你就得投入 200 万美元，否则你那 10% 的股份现在就变成 1% 了。
不，会更多，因为举个整数的例子，假设公司 50% 由投资人持有，另外 50% 是普通股。
当然。好的。如果
你持有公司 10%，那实际上会是 20%。
是优先股部分。对。是的。员工不会在这一轮里买股份。
是 2400 万的 20%。
就是 800 万。
对。没错。所以基本上，你得
1%。
对。对。所以，基本上它几乎就像一次追加出资。你必须拿出更多的钱，才能保住你在公司里的持股。
Pinion。就是这样。如果这能让你好受点的话，它
是惩罚性的，但是——对——超级惩罚性的。
我也刚好遇到了一个这样的。我当时想，我们就投最低限度吧，因为它把你逼到了墙角，你会想，我跟这家公司已经八九年了，现在是不是该把所有那些复利、价值，或者你投入的努力、你看着他们团队做出来的东西，全都丢掉的时刻？这真的是个非常艰难的处境。
对吧？对。
所以，听着，我不在董事会，所以我不知道这背后是什么考虑。但他们应该给所有股东发的是，看，这是我们所有的指标。这是我们的烧钱情况。你知道，这是我们为降低烧钱所采取的措施。
我不太喜欢这种本质上是向现有投资人追加出资的做法，而你自己并没有降低烧钱。我的意思是，如果你有三千多万的 ARR，为什么公司不能做到盈亏平衡？你应该能运营……你可能不想以盈亏平衡运营，但你——但是
应该
——
能做到。
Saks，这就是我的意思。等录完以后我告诉你是谁跟我讲了他们公司的事，他们基本上能够裁掉三分之一的员工，方法是把一大堆工作交给模型。
让我猜猜。创始人可以保留他们的股份，或者在这整场荒唐事里被重新授予股权？
不。不。不。但是等等，等一下。能不能让我把这个问题说完？
所以重点是，如果你能通过使用所有这些新的 AI 模型、GPT 和 AutoGPT 把运营支出砍掉三分之一，那你作为董事会成员或股东应该怎么做？而且作为创始人，难道你不应该在开口向别人要更多钱之前先这么做吗？为什么大家不先这么做？要积极得多。所以——对。
——
这是我完全无法理解的地方。
这正是我的观点：在你直接找投资人拿出更多钱之前，你采取了哪些削减成本的步骤？这是我想知道的。如果他们确实做了这些工作，而且这是他们需要的最后一笔钱，好的，那么我会出我那份。
顺便说一下，我们需要投资人
需要
不，我们不需要。我们需要投资人更积极地追究人们的责任，因为这些例子需要被更好地讨论：如果某某公司能做到，为什么你做不到？如果原因是我们在技术上没有能力，Matt，这也许是个说得通的答案，但我猜连这个理由几个月后也会消失。但如果原因是我们有这样的体制性腐烂，以至于无法做到，那你还不如干脆不要开这张支票，因为那家公司会被某个全新的、白纸起步的同类业务压价，那个业务没有任何这些障碍，
只是使用……管理层已经告诉你一堆……以某种方式，Chamath 和 Saks，管理层已经告诉你，他们没有能力周到地运营这家企业、这件事。我们也遇到过这种情况。我的问题是，Saks，在发生这种付费入场的情况下，基本上每个人都被清零，除了那些跟投的人。但创始人和管理团队似乎总是在他们的洞里被重新授予股权，因为新投资人不想让管理团队失去激励。所以在这类情况下，就好像管理团队可以重启资本结构表，而且不会受到惩罚。
我不
知道。我还没有那些细节。不，记住，我不是领投方。我只是这家公司的天使投资人。
所以我问过领投这一轮的其中一家风投，我问，你们会参与吗？他们说大概不会。
你
知道吗？所以这一轮可能会失败。我的意思是，他们可以把条件设得多苛刻都行。但如果股东不相信公司已经解决了自己的问题，他们是不会拿出钱来的。
来聊聊 Freebird 吧。对。
是的。我认为很多人面临的问题之一是，正如你们所知，在许多这类对话中，它越来越不是关于一家企业的基本价值，而更多地变成了谁来资助下一轮，如果公司还在烧钱的话。所以你下的是一个社会性市场的赌注，而不是对团队、业务或价值的赌注。赌的是会有别人来领投下一轮。而这从根本上说，就是为什么他被称为“更大的傻瓜”。
这被叫作
“更大傻瓜理论”。看，我的意思是，从历史上看，如果只是关于朝盈利迈进的进展，我们不会把他叫作傻瓜。但现在有太多的忧虑。几乎像是一个自我实现的预言，对做晚期轮次有太多的忧虑。
以至于没人想当最后一个进场的人。因为你不确定下一个人是否会出现，来资助最后一轮以实现盈利。这也是为什么上市的生物科技公司有一半的股价低于其现金。因为从历史上看，生物科技公司，这是个很好的例子，它们取得进展，达到里程碑，然后下一轮资本进来。它们再取得进展，达到里程碑。
下一轮资本进来。最终，你拿到三期批准，然后去出售公司或者怎样，实现盈利，而且它们几乎总是被收购。至于其他科技公司，如果业务需要做成三四件事，就有三四个必须达成的里程碑。就你而言，Saks，可能是他们必须达到 5000 万的 ARR，还必须把业务中的某个成本函数降下来。
如果他们能做到这两件事，业务就盈利了。但这需要我们先来一轮 2000 万，把第一部分做完，然后再来一轮 3000 万，把最后一部分做完。而没人知道下一个 3000 万会不会出现。这正是很多市场动态瓦解的地方。历史上市场里一直有一种模式：达成里程碑，下一轮出现，再达成里程碑，下一轮再出现。
而现在，没人知道下一轮会不会出现。所以没人想资助这一轮，特别是在烧钱很高、需要大量资本来下这个注的地方。所以这种自我实现的问题，也就是现在这个社会性市场的赌注，就会自我实现，而我们就坐在这里无所事事，琢磨着下一个人会不会找到。
你认为现在只有 10% 或 15% 的公司真正完成了估值重设吗？就像你说的，这些独角兽里有 70% 其实是僵尸独角兽？
对，所以我才认为这个数字……我完全不了解老虎基金的账本。但当我听到 20% 这样的数字时，对于一个已完全投出、在周期高峰期投资的成熟账本来说，这听起来不对。听起来应该低得多，比如
我认为那 20%，
顺便说一下，是在之前已经有过大约两次较小的减记之后。所以他们可能……对。所以我想我想谈
老虎基金。我不想谈老虎基金。我认为，当然。那个统计数字，70% 的这些上市公司的股价低于它们的现金，也就是它们一生中烧掉的、融到的现金。
再说一遍，为了那些在家里的分析师，想弄清楚我们是怎么得出这个数字的：你看资产负债表上的留存收益。累计留存收益如果是负的，就告诉你他们一生中烧掉了多少钱。这实际上就告诉你投入了多少钱。所以当你看企业价值，也就是市值减去他们今天拥有的现金，你就得到了他们的企业价值。如果他们的企业价值低于累计留存收益，就意味着他们现在的价值低于他们花掉的钱。
这是目前公开市场上，过去三年上市的科技公司中的一个事实统计。然后你拿它去和私募市场比较，我不认为我们已经看到了 70% 的减记，或者 70% 的这类公司价值低于现金。所以，我想你是对的。Jamat 说不定还有另一只靴子要落地。
多只靴子。多只靴子。多只靴子。在我们转到下一个话题之前，我认为硅谷一个有意思的观点差异，是创始人和风投如何看待这种关系的本质。我两边都待过。
我既当过创始人，也当过风投。你会发现，风投总是把这说成一种合作伙伴关系，但很多创始人会把钱当成一种大宗商品。坦率地说，当一切都在向上、向右，一切顺利，你处在牛市，你可以无限期地不断融资，因为总有人愿意领投下一轮的时候，钱就是大宗商品。但当你处在下行市场，突然之间就没有市场了。
比如你融不到下一轮，突然之间，它就变成了合作伙伴关系，因为你必须去找你的投资人，请他们做一些他们本来可能不想做的事。这原本是纯粹的交易性决定，而不是一种关系，他们可能不想资助你的下一轮。而你是在请求他们说，不，请相信我们的长期关系。我认为，这就是那种你会发现它更像是合作伙伴关系的环境。
它本应该
一直如此。本应该一直如此。
本应该如此，但并不是。而且，我不知道那家公司发生了什么。我突然毫无预兆地收到一个通知。我想先弄明白他们当时是怎么想的，然后，你知道，我基本上就会
嗯，这就是信任的用武之地。对吧？我认为在零利率环境里，是不需要信任的。现金到处乱飞。镇上只要出现最新的、想砸几大笔钱的人，你就拿走他们的一部分
钱袋。对我来说最重要的，也是让它成为合作伙伴关系的，是让我知道创始人已经尽了他们所有的努力去降低成本、让公司走上正确的轨道，然后才出去向投资人发起所谓的追加出资。我想知道他们做了这些工作。
好了。听着，Freberg，我知道你得走了。保重，科学苏丹。我跟剩下的几位伙计用一条突发新闻收尾。Stack Overflow 表示，他们将加入像 Reddit 和 Twitter 这样的数据提供商的行列，要求使用其数据集需要获得许可并付费，而 Stack Overflow 里有大量针对开发者问题的解答。
我只是好奇你们的想法。SEC 显然向 Coinbase 的 Brian Armstrong 发了韦尔斯通知，我们之前聊过这个。他说，如果监管的明确性没有改善，他正在考虑或打算搬离美国。加密货币在美国已经死了。它在美国已经死了。
§05加密货币在美国已死？以及 DeSantis 对阵 Trump 的民调更新与收尾
加密货币在美国已经死了。我的意思是，现在 Gensler 甚至把银行危机归咎于加密货币。所以美国当局已经坚定地把枪口对准了加密货币。
在你看来，加密货币是替罪羊，还是“自作自受”（fuck around, find out）的一个例子，还是两者兼有？
我不知道。我只是认为他们可能是对既有体制威胁最大的人。
好的。
而且公平地说，他们确实比创业经济里任何其他领域都更多地突破了边界。是的。所以现在他们为此付出代价。账单到期了。
Saks，这是“自作自受”的时刻吗？是在保护美元，介于两者之间，还是监管者无能？
我越想越觉得，这大概不是巧合。你看到所有这些关于去美元化的担忧，恰好和他们打压加密货币同时发生。看，确实有一批加密公司可能做过些不光彩的事，但我想我们都同意，Coinbase 不在其中。Coinbase 是一切做对的黄金标准，而他们一直在
同意。
一遍又一遍地要求一个监管框架。他们就是说，告诉我们怎么运营，我们就照做。所以我认为 Jamath 是对的，他们在美国实际上是被禁止了，这会把所有这些公司赶到海外，这对美国的创新很糟糕。我不确切知道区块链和加密货币接下来会走向何方，但我认为我们应该在美国把这个弄清楚。你知道，我们不希望那种创新流向海外。
你也提出了一个很好的观点。Coinbase 是守规矩的，排队等候，似乎在每一步都努力做正确的事，对吧？从董事会构成到高管构成，再到他们如何努力与监管者互动，然而他们大概是离拿到牌照最远的，而最接近拿到牌照的，却是最具欺诈性的那个，也就是 FTX。
是的。这太魔幻了。
这怎么可能？我的意思是，在
因为他擅长钻制度的空子。
是的。他很高调，很烧钱。Splashy cashy。
嗯，他筹集了大量资金，因为那不是他自己的钱。所以他很容易做出巨额捐款。但他知道怎么玩这个游戏。引用 SBF 的话，他说这是我们这些觉醒（woke）西方人玩的愚蠢游戏。我们说对的废话，大家就喜欢我们。
那就是他玩的游戏，这也正是我全部的担忧：如果我们过快地仓促监管 AI，它会变成另一场每个人都会去玩的“觉醒”游戏。所以
世界就是这样运转的：自我监管，规矩行事，为消费者的利益行事，否则就会被监管，被击垮。我想我们已经聊过这个了。事实上我们上周就谈过。不管是电影业、加密货币还是 AI，自我监管，行为得当。
不要把界线推得太远。你可以打擦边球，但不要去破坏规则。
我认为说到自我监管，你用的是美国电影协会（MPAA），我觉得那不是个对的例子。我认为如果你要谈自我监管，看看烟草行业。他们试图自我监管，但实际做的只是撒谎以最大化利润，而且是在一个比电影和内容危害大得多的领域。你可能在电影、视频游戏或专辑里有一些淫秽内容，但那远没有吸烟危害大，吸烟不仅影响吸烟者，后来还发现也影响二手烟的吸入者，或者说二手烟。
所以它影响到每个人。对吧？你可以待在餐厅里，自己不抽烟，却因此折掉好几年的寿命。所以我认为，对于那些无论你是否参与系统都会影响到所有人的领域，自我监管的好例子要到这里去找，Jason。
而我不确定有多少好例子是软件处理这类系统的。
我的意思是，我喜欢你在这里打磨这个想法。我的意思是，在有监管之前，有些餐厅会设吸烟区和非吸烟区。对吧？我认为，如果加密货币行业当初更审慎一些，比如说，嘿，我们要支持哪些代币、NFT 项目，不支持哪些，也许他们就能避免一部分这些麻烦。
我不确定。你知道，事后诸葛亮总是清楚的，但多一点监管。
我不认为那些吸烟区、非吸烟区效果很好。烟味到处都是。
确实如此。你还记得从酒吧出来，第二天醒来，衣服上全是烟味吗？没有。没有。你得
你去酒吧、餐厅或公园之后，回家必须洗澡，因为你的头发——别说了。
——
烟味。你没法
睡在床上。然后你的床还得换床单
恶心。还记得你坐商业航班的时候，有吸烟区、非吸烟区
的。这就是
一座坟墓。
就是一座坟墓。烟味到处都是
到处
乱飘。不，你知道你上了一家糟糕的航空公司，是当他们的烟灰缸被焊死的时候。他们以前每个座位的扶手里都有一个烟灰缸，那就是他的社会保障。顺便说一下
我有个朋友，这真是怀旧了，我的一个朋友，一个有名的人，我会说出名字，你们可以消音。
Nick，请你，我们能不能把
那个
处理掉，拜托？非常重要。我们不想
他是个出了名的烟民，所以我和他一起飞过
那是最糟的。
我们上了他的飞机，然后他关上门，我就想，这里面味道有点怪，有点丁香味，几乎像是，7 个小时。我得
待在这里面。对我来说，积极的一面是什么，能出去吗？飞行员们得到了什么保障吗，嘿，我的意思是，你们怎么补偿？我的意思是，他坐的可不是涡轮螺旋桨飞机。他不能把窗户打开一条缝。
不能。这是环球的。是个大型环球飞机。是的。
至少有三个机舱。
你可以去后面的机舱。我从来没有觉得这么恶心过。
我的意思是，这是最糟的。
是不是这个应用……吸烟
是最糟的。
最糟的。吸烟是最糟的。
好吧。嗯，我们就这么跟科学苏丹，说错了，是跟科学的苏丹说再见了。民调更新很烦人。我不是想去撩拨熊。我知道这周因为福克斯新闻的事很难熬。
提吧。提出来
吧。不。来吧。
快速的民调更新，在让 Ron……抱歉，DeSantis 和 Trump 之间。这不会
发生的。DeSantis 不会成。
三月下旬，Trump 被起诉的消息让他在共和党人和倾向共和党的独立选民中，领先 DeSantis 26 个百分点。但本周早些时候，同样的民调显示，Trump 的领先优势在过去两周缩小了 10 个百分点，只剩 16 个百分点的优势，这仍然很可观。但还有更多，新罕布什尔大学调查中心的一项民调。我不知道这些民调里有没有靠谱的。
好像是给人打电话。我不知道谁还有座机。周三发布的结果显示 DeSantis 落后 20 个百分点。Saks，这是怎么回事？你的这位伙计是不是太早到顶了？
不。我不这么认为。如果你看共和党初选的参选人，DeSantis 是除了 Trump 以外唯一有机会的人。你看 Nikki Haley，她的支持率在 3%、4%、5% 的区间。其他所有人都在 1% 或 2%，除了 DeSantis，没有一个候选人超过 5%。
所以在我看来，这是 Trump 对 DeSantis 的竞争。你看到的是，当 Alvin Bragg 提起指控并起诉 Trump 时，这在共和党人中为 Trump 引发了很多同情。实际上发生的是，共和党人通过表示支持 Trump，来表达对 Alvin Bragg 的不满。
冲吧。
这正是你预料会发生的事，而且很多人推测，Bragg 提起这起诉讼的目的，可能就是要让 Trump 成为候选人。所以我们知道这正在发生。但我认为你刚才提到的这项新民调非常有意思，因为它表明，Trump 整个支持率的那种糖分飙升（sugar high）只是暂时的反弹，而且正在有所回落。所以，你实际看到的是，Trump 获得的这次巨大民调反弹正在某种程度上回归正常。毫无疑问，DeSantis 落后于 Trump，如果他想击败 Trump 成为提名人，他的任务很艰巨，但这件事才刚刚开始。
我的意思是，DeSantis 甚至还没有正式宣布参选。记住，我们在这场竞选中还处于非常非常早的阶段。这场初选战最让我想起的，是 2007 年的 Obama 对 Hillary。在 2007 年的这个时候，Hillary 对 Obama 有巨大的优势。她被认为是热门人选。
她被认为是不可能输的那个人。而 Obama 实现了一次巨大的逆转。他的做法是在筹款上超过她，在拼搏上超过她，尤其是在一些早期初选州建立组织。然后他最终营造出了一种叙事，即是时候翻开新的一页了。但他是到了那一年晚得多的时候，更接近初选的时候，才做到这一点。
这里的第一场共和党初选要到二月才举行。所以还有很多时间。我们走着瞧会发生什么。
所以，Ratin，确实如此。
我认为 Nikki Haley 会赢得共和党提名。
对。越来越多的人
人越多……事情是这样的。
这个数量
我告诉过很多人，对 DeSantis 来说，最令人印象深刻的时刻是在他们见到他之前。第二令人印象深刻的时刻是他们第一次见面。然后就断崖式下跌，你和这个人相处的时间越多，他就越让人觉得不出彩。
嘿，Nikki Haley。来上我们的播客吧。
Nick Haley 恰恰相反。
Nikki Haley 宣布，整个第一季度，她一共筹到了 500 万美元。极其不起眼。Jamoth，你大概能出其中的 20%。
嘿，Nikki Haley。来上播客吧。我们给你翻倍。
我至少能赚多少，500 万是……是你？
听着。零。我可以
明确地说，你说的是 Q10。
来了。零。好，让我在这里问个问题，因为我对这个不了解，但你是个战略大师。国际象棋 1600 分的选手，还是 Saks？
这没那么厉害。
哇。我的意思是，这是 800 的两倍。你们都比我强。你平均 27 步就能杀死我。DeSantis 一次又一次地和迪士尼斗。
他还稍微卷入了 LG GPT、GPT，什么都有。他似乎在卷入文化战争。这是初选的策略吗？然后到大选时他再转向中间？
你同意这位州长与迪士尼斗争和那些文化战争的东西吗？Strige，我们是在谈战略，而不是你对这些问题的个人看法。我知道你是个非常包容的人。
是的。我认为这个议题对他有利，在共和党初选中当然如此，但我也认为它在大选中对他也会管用。你得记住，他们争的这项法案是一项家长权利法案。基本上，它赋予家长有权知道自己的孩子在学校里被教什么，并且基本上禁止在学校里教授这类性别意识形态。我认为大多数家长都支持这一点。
现在
——
对。——让我去看看。他没有……对，他没有去看，就跟迪士尼打了一架。然后迪士尼介入，站到了一边，把这称为“不许说同性恋”法案，我认为这个说法并不真实。这项法案并没有提到同性恋或类似的内容。
它其实是关于跨性别议题。迪士尼介入了，当时是 Bob Chapek，Bob Chapek 丢了工作，Eiger 回来了。Eiger 曾经基本上训诫过迪士尼员工，说我们需要远离政治，需要尊重观众的观点。所以我认为是迪士尼干预在先。我认为总体上这对 DeSantis 有利。
而且，看，迪士尼的问题在于，他们也许会赢下这个或那个他们在争的税收优惠，但他们在这个议题上已经输掉了整场战争，因为家长们过去可以信任，直接让孩子坐在迪士尼电影或迪士尼节目前面。迪士尼就像是保姆，他们百分之百绝对信任迪士尼的所有内容。而你现在看民调，迪士尼的品牌，过去净推荐值大概在五十几，现在是个位数，因为可以说，全国有一半的家长，倾向共和党的那些，不再完全信任迪士尼的内容和节目了。
真的吗？这
是个巨大的……对。
我完全信任迪士尼。哇。
他们能做出什么
令人反感的事？我从没见过任何令人反感的东西。
很多家长在质疑迪士尼最近的节目里可能放进了什么内容。显然，我们说的不是我们小时候看的那些东西。所以，不管你认为那是不是问题，我想说的是，迪士尼以这种方式卷入 DeSantis 的事，对它来说是一场品牌灾难。我认为他们真的应该设法把这件事弥合。我不明白这有什么好处。
这
对双方都不好看，对两个人都不好看。
是的。嗯，我明白这对 DeSantis 有什么好处。我不明白这对迪士尼有什么好处。如果我是他们，我会设法把这事摆平。
我认为，关于电影里的代表性之类的问题，确实有一场有价值的讨论值得进行，我非常支持。我认为所有家长都同意的一点是，我们至少应该知道自己的孩子被教了什么，然后我们可以就此展开深思熟虑的讨论。似乎有一小群人认为，我们应该向家长隐瞒他们的孩子实际接受的是什么、被教的是什么。我觉得这很奇怪。我认为，对学校里教什么保持一点点家长的知情，显然不该有人反对。
就 Saks 的观点来说，
我想是皮尤最近发布了一项研究。这是美国人当中最两极分化的议题，民主党人和共和党人字面上站在光谱的两端。
这将是一个大议题。
关于整个跨性别议题。不过，尽管两极分化，从人数上看，它实际上只是双方中一小部分人关心的重要议题。所以这在美国是一个高度复杂的政治动态。
是的。非常
所以在这一点上，DeSantis 显然采取了这样的路线：这不仅对赢得提名所需的基本盘很重要，而且还会扩展到大选。也很有可能是这样，但这是一个非常有分歧的议题。
是的。我希望人们能多得到一点体谅，也许他们本可以……我觉得也许我们对这个议题谈得太多了。你知道，我听到社区里的其他一些人说，也许可以给人们多一点隐私，让他们自己去处理这些事。
我觉得你说得对，从某种意义上说。我认为这个议题已经成了避雷针。而每当出现一个避雷针议题，对它的关注度似乎就与该议题本身应得的关注不成比例。不过，我会说，这是一个更大议题的避雷针，那就是这个国家的教育质量——我认为这糟糕得惊人，而且之所以糟糕，是因为标准的下降。他们在取消高阶数学。
他们在取消
成绩、考试、
竞争。而且学校由这些工会管理，他们是为自己的利益，而不是为学生的利益在管理。而且，看，学校里也悄悄混入了大量意识形态的成分。所以，我认为总体上，当你进入大选，你必须把议题提升一个层次，用更宽泛的语言来谈，即我们国家的每个孩子都应该得到高质量的、无意识形态的教育。我认为，如果你能做到这一点，你在这个议题上就能争取到 70%、80% 的公众站在你这边。
是的。我觉得
是的。我认为这是对的。是的。
我认为我们都能在这一点上达成一致，民主党人、共和党人，以及介于两者之间的所有人。如果你是家长，你在学校里要找的不是一场意识形态之战。你要找的是数学、科学、技术、历史、创造力，你知道。还有一大堆其他事情是我们真正应该关注的。好了。
听着，我们又度过了一期精彩的 All-In 播客。人们会去参加第 125 期的聚会吗？你可以输入 all in meetups。我们那边的团队，有超级粉丝在 50 多个城市举办。这期节目发布的当天就是聚会日，所以你可能会错过，但你可以报名下一场。
我会打电话进去，用 Zoom 参加。所以对粉丝们，你们这些疯狂的家伙聚在一起，玩得开心。玩得开心，然后发推文，在推特上@我们。向科学苏丹、雨人、独裁者问好。
我是世界上最棒的主持人。下次见。拜拜。拜拜。让你的赢家继续（let your winners ride）。
雨人 David Sultan。我们把它开源给了粉丝，他们对此简直疯狂了。Mom US，我 sweet
我们都该找个房间，来一次大大的集体……因为他们都毫无用处。就像是性张力，他们只需要把它释放出来。
什么？你是大 b。哪里
是你的脚？
什么？你从哪里弄到 murky's artifacts 的？