AI 会是下一个伟大的计算平台吗？ChatGPT 对比 Google、遏制 AGI 与 RESTRICT 法案
E122: Is AI the next great computing platform? ChatGPT vs. Google, containing AGI & RESTRICT Act
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01好朋友们的开场！
哦，Jake Cal 来了。你好，Jake Cal。嘿。
你好吗？
谢谢你能来。
我一直都在这儿啊。我、我刚才只是在吃这些美味的盐焗烤坚果。我的问题是，我去店里的时候，说真的，货架上摆着一整排这个，所有口味都有，就缺一种口味。
盐和醋味。
海盐醋味。
整个市场都被我们带动了。我们带动了市场。
我没开玩笑。我去了那家高档的、你知道的、定制风格的店
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Rally's，他们去了卡车那边的 Rally's？
我去了卡车那边的 Rally's。他们是 Chaseional。而且他们有，你知道的，所有这些价格虚高的
首先，那叫手工制作。
我就是这么说的。那种手工的东西。艺术范儿的食品。就是 Artesino 老兄，他们那儿就有这个。我没骗你。
辣味的、咸味的、无盐的，每个货架都摆得满满的。然后有一个货架，我能一眼看穿到后面的冰淇淋，但是
没看到盐味的。
我看了看那个小小的标牌，盐和醋味，带壳坚果，
海盐和
醋味，chametz，带壳坚果。全国都卖断货了。
你知道，我真是再怎么推荐都不够。它们太棒了。
你不能再多推荐你那
咸坚果了。
它们很好吃。我的咸坚果很好吃。
The weather winner is wide。Brainman David Sanders。你们看到 Joe Manchin 的
§02Joe Manchin 批评拜登在 IRA 上出尔反尔
high heater 那篇登在《华尔街日报》上的评论文章了吗？
哦哦。我的天。对。Joe Mancin 豁出去了。
Joe Mancin 要竞选总统了。
他是要竞选。我想，好吧。那我就直接问 Saks。Sacks，Joe Manchen、Nikki Halle，还有那个来自佛罗里达的家伙是谁？
你想问什么？
顺便说一句，这周泄露出一个大的倒戈消息。Ron Ladder 从 Trump 转向了 Santos。这很重要，因为 Ladder 能筹到很多钱，至少五百万到一千万。
Joe Mancher，他进入这场竞选会有什么影响？我不是在抢着加入。想听听你的真实看法。
嗯，这要看他怎么进来。他在那篇评论文章里说了什么？
他在谈拜登政府在控制成本上缺乏诚意，大家都很无能，而且当然，我们有些办法可以控制一些开支，大家都该成熟点，坐到一个房间里，为美国人民好好管理预算，别再玩政治了。
对。我觉得，Jake，就像你说的，那篇文章的标题其实比文章的内容糟糕得多，Saks。但你要是看那个标题，我不知道，Nick，你能不能把它放上来，它很刺眼。我认为标题和副标题比
文章的实质内容杀伤力更大。拜登的《通胀削减法案》背叛：他的政府没有按立法原意执行法律，而是出于意识形态目的加以颠覆。
我觉得那个文章标题肯定是 Joe 本人负责的。你知道吧？他会得到
批准许可。对。
顺便说一句，我想你们应该记得，这个法案刚发布的时候我们就聊过。你们要是还记得，我想我当时调出了 CBO 的数据，CBO 的模型。它显示前五年，这东西要烧掉几千亿美元，然后有人预期在后面的年份会突然出现收入激增，然后在后面的年份把钱赚回来。所以他一开始就宣称 IRA 实际上会是净减少赤字或减少债务，完全是会计把戏。
事实上，这全是会计把戏，它就是一个巨额的支出方案，尤其是在最要紧的近期。
我
想我跟你们说过，大概是，我上次去华盛顿是什么时候？大概，现在是三月了吧？所以可能是一月我在那儿。我见了 Schumer 和 Mark Warner，还跟 Mansion 聊了大约两个小时，他真的很令人印象深刻。他很酷。
他很有意思。他深思熟虑。他是温和派。Mancin 是个很强的人物。所以如果他加入进来，试图决定
那个的话，会非常有意思。--还有 Mancin，你的支票会开给谁？
说实话，我大概两边都会开一张。
我觉得这是个好组合。我一直想看到那种跨
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你能想象吗，民主党和共和党以某种方式合并，一起竞选。那将会是
最棒的吧？
我的天。
我多年来一直在推这个想法。我觉得那就像是——哦我的天。一条清晰的路径。
David Friedberg 可能刚刚提出了美国政坛有史以来最具颠覆性的想法之一。
哦我的天。--Kelly。Match and Helly？Haly，Matthew。
继续做梦吧。
想象一下 Helly。对。
这是我对此的评论。首先，我记得，Mansion 成功阻止了拜登三万五千亿美元的“重建美好未来”法案。记得吗，当时就是他和 Cinema 在卡着。对。但后来 Manchin 妥协了，给了拜登一个七千五百亿美元的版本。我猜现在他在抱怨
拜登没有履行他那部分的约定，没有做到减少赤字。但坦白说，当时很多评论人士就说过，这个法案声称能减少赤字是荒谬的，永远不会发生。所以坦白说，Mansion 本不该被拜登骗了、忽悠了。每个人基本上都在说，这个法案不会带来任何赤字削减，它只是更多的支出。
所以我对 Mansion 说自己被拜登背叛了并不同情，他本该更明白。至于他参选，对。我认为作为一个民主党人，他搞明白了怎么在西弗吉尼亚当选，那是个红了二十个点的州，他显然知道怎么争取中间选民。他的问题是，怎么拿到民主党的提名？因为他远比一般民主党选民偏右。
如果他想以独立候选人身份参选，那就是另一回事了。那确实会给选情带来一个变数。但我不认为他会这么做。我觉得有点牵强。而这正是很多这类花哨候选人的问题：中间派或温和派选民可能喜欢他们，但他们拿不到自己政党的提名。
我会看
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Trump 和 Obama，他们就是 Fantasy 候选人。
我不这么认为。
我是说——Trump 不是 Fantasy 候选人。他是终极的那种。
嗯，他是圈外人，但他吸引了党内的基本盘。他吸引了党内的基本盘。我的意思是，要拿到主要政党的提名，就得吸引它的基本盘，而我认为 Mansion 吸引不了民主党的基本盘。他和党内主流不合拍。他和党内主流不合拍，而且是我喜欢的那些方面。
别误会我。但我就是看不出他怎么拿到提名。
Chris Christie，你怎么看他？David，他看起来也快要加入竞选了。
没意义。
Eviable？没意义。没意义。
他只是在添乱。
好，没意义。好吧。大家听好，欢迎收听 All-In 播客，大概是第一百多期了。
今天又和我在一起的是，“雨人”本人。对。David Sacks 在这儿。Friedberg 在他巴黎家里的花园里，春天到了，藜麦女王，当然还有独裁者本人，Chamath Palihapitiya，银狐。
看那一小撮银发。多有气质。
我最近剪头发，理发师说有人专门来找她，要求在头发里染出银色那种效果。真的吗？
我不用担心这个。
对。他还
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看起来像是在蓝精灵村里。那是什么，那个背景是什么？
那是一个场景，出自——
哦，好的。
我喜欢我大多数的背景。我觉得我的天，就像是本周的顺滑时刻。
你们完全让 YouTube 评论区里一半的贝塔男没法猜这个背景了。谢谢啦。我对他们一直很好。嗯，他会。其实，我
做了反向图片搜索，然后用了一个 ChatGPT 插件来自动弄清楚
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我不知道那是什么游戏。
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每周。
哦，好的。
好吧。
好了，我们开始吧。来吧。
开始吧。好。听着。我不
觉得听起来我能离开这儿了。
阿尔法发话了，
阿尔法。
感觉
他心情不错。我喜欢这样。
§03Sacks 用 GPT-4 写博客文章，OpenAI 推出 ChatGPT 插件
欢迎来到全世界最棒的播客。OpenAI 推出了一批 ChatGPT 插件，我不知道你们有没有看到，David Sacks 和 Chamath 写了一篇博客文章，用 JPGA。那是一段精彩的往来对话，我读了这段往来对话。Saxx，解释一下你做了什么。这真是我见过的与 ChatGPT 最棒的对话之一。
它会显示在屏幕上，不过这就是你做的事。
嗯，我有一个关于使用某种，我想可以叫“gift to get”的策略的博客文章想法。我觉得对于 AI 创业公司来说，如果想获取专有训练数据，这会是个有意思的策略。比如说，如果你想做一个建筑师 AI，你需要大量图纸；或者如果你要做一个医生 AI，你需要大量化验结果或医疗报告来训练这个 AI。
而这些很难拿到。OpenAI 还不一定有这些数据。所以我认为，创业公司有机会在不同的、你们称之为专业垂直领域里做出这些 AI。那么 gift to get 的做法就是，用户上传数据，你就给他们积分，然后他们可以通过使用这个 AI 来花掉这些积分。
总之，想出这个 gift to get 策略的公司叫 Jigsaw，差不多二十年前了。没人记得这家公司。我这么说算是暴露年龄了，因为我还记得它。但我就是冒出了这个想法：咦，不知道 jigsaw 的做法能不能用到 AI 创业公司上。
于是我先进入 ChatGPT，我说，嘿，你听说过 jigsaw 吗？然后它知道。然后我说，跟我讲讲它的 gift to get 做法。然后我说，这种做法对想获取专有训练数据集的 AI 创业公司行得通吗？它说，是的，这是个好主意。然后我举了建筑师的例子，我说，你能再给我更多类似的例子吗？
然后它又给了我大概二十个例子。接着我让它把各种细节展开。我钻进了一些死胡同，这些内容我没用。最后我说，你能把我们刚才聊的所有内容总结成一篇博客文章吗？它就给了我博客文章的初稿。
然后我对大部分内容做了大量编辑，不过有一部分我是原样照用的。接着我让公司里的几个人看了一遍，他们提了些不错的建议，所以并不是完全没有人参与。然后我把编辑后的版本复制粘贴回 ChatGPT，说，这是我的修改稿。然后我让它给些建议。
它做了几处小改动，我说，好，太棒了，那你自己把这些修改合并进去吧。它给了我最终输出，然后我就发到了 Substack 上。这篇博客文章原本可能要花我一周时间去调研和撰写。
如果我真的会去写的话。而我一天就搞定了。现在我没法想象再回到过去。我觉得以后我写所有博客文章都会这样，把 ChatGPT 当作我的研究员、写作搭档，有些情况下当编辑，不过我肯定会把稿子过一遍。
让我印象深刻的是，这段对话是那么友善、大方、体贴。我就想，我从没见过 Saxx 在对话中对另一方这么友善、这么体贴。这会儿，你所有的朋友和家人大概都在想，我们怎么才能让 Sacks 也这样跟我们对话？你对这个 AI 超级友善，
因为它不是人。它是个机器人。
哦，不。
嗯，万一它哪天统治了世界呢，Jake，怎么小心都不为过。不过，不，我觉得，听着，对 AI 客气点很重要。
你看看。他多友善。他说，哦，完美。
谢谢。完美。好。不。
不。我想第一次收到 Saks 的一句谢谢。你什么时候
用过感叹号的？
往上翻，把那个例子给大家看看。那个 AI 其实又给了我一些关于 jigsaw 积分体系的信息，就是他们用过的那些奖励。对。而且那只是文字。所以我在下面说，嘿，
你能把它拆成一个表格吗？它立刻就做到了。
这就像一天的工作量。对吧？你得请一个分析师或研究员干一天的活。太不可思议了。然后
我直接把那个截了图，做成了一个附件
放进我的高尔夫通行证里。--你？而且回头来看，它让人觉得很愉快？我是说，这是一个
是一条路。
这简直是字面意义上的一条路，你作为一个有客户的人。想想你花在心理治疗上的所有钱，还有想方设法让 Shane 对人友善。你天生就很友善，离了婚的。而这给了我 Jakeel，Zach 今天
心情不错。我不知道你为什么要挑这个事。他在笑。拜托。很有意思啊。
你得承认，Zach 对 AI 说谢谢，这是什么情况。完美。
这印证了我们已知的事。David 想生活在一系列高度交易性的关系中，最好是和一台机器，然后它最终能帮他赚钱？
我能问
你一个真诚的问题吗，Zach？你更喜欢哪一种？是和你的人类团队一起做这件事，还是和 ChatGPT 一起做？哪一种对你来说更愉快？就你个人而言。
嗯，我觉得两边都是。我会说，人的贡献是必不可少的。所以
好。基本上，我是在警告。
这不是愉不愉快的问题。只是，你知道，这是一件要完成的工作，但是它确实大大加快了速度。我个人觉得写博客最难的部分，就是盯着那张白纸，
是的。
还得硬生生写出头一千个字。这太耗时间了。但是，再说一遍，如果你从初稿开始，哪怕不太好，你也可以直接编辑它，它能打动
人。对。它很适合激发想法。
但是我图表里那些国家的人也很重要。
对。
我其实相信它。我知道你大概应该核实一下事实，因为它可能产生幻觉，但它说的那些东西对我来说太合理了，我不觉得它在产生幻觉。
好，这正是一个很好的时机，转到 Open AI 在插件方面做的事。这周插件来得又快又猛，一批人原本已经开始做垂直化的、基于 ChatGPT 的项目和 MVP，他们就想，哦，也许我的项目 MVP 现在已经死了，因为 Instacart、OpenTable、Shopify、Slack、Zapier 都接入了。Zapier 显然，就像 if this then that，是一个涵盖面很广的工具，让你可以连接来自众多来源的 API。归根结底，这一切让你能做的是，让 Chamath GPT 像一个应用或某个定制软件那样去调用这些来源之一，ping 那个 API 并返回数据。比如，嘿，OpenTable 上有哪些桌位空着，也许 Shopify，帮我找这个类别里可以买的东西，等等。于是人们开始构建各种小脚本。
Magic Leap 出来的时候，我们把这些叫作互联网代理。软件代理这个概念其实在计算机科学里已经存在很久了。我相信 Friedberg Birkett 会给我们举些例子。但同时 ChatGPT 现在可以使用浏览器了。这意味着你可以绕开语料库里内容陈旧的问题。有人做了这样的事，比如，嘿，
帮我做一份饮食计划，在 OpenTable 上订周五晚上的位子，找来其他食材，并在 Insta 上买好，用于周六晚上。carton 然后用类似 wolframalpha 的东西来，你知道，计算卡路里等等。所以当你看到这一切推出时，Sachs，你觉得对于创业公司来说，在构建这些智能代理上有什么机会？这些代理能做 if this then that，或者随着时间推移执行后台任务，然后你就真的可以让它们一直运行。
对。我是说，我认为这是自 iPhone、iOS 和 App Store 推出以来最重要的开发者平台。我甚至会说，可能是我们这个行业有史以来最重要的，至少是自互联网诞生以来。我觉得 ChatGPT 在 11 月 30 日推出、人们十二月开始上手玩的时候，有一个问题：OpenAI 的产品策略到底会是什么？
这只是一个概念验证或演示吗？他们自己甚至也有点把它称作演示。起初看起来，他们的小目标是提供一个智能 API，让其他网站、其他应用可以整合。我们也看到了一些很酷的演示，比如 Notion 的演示，其他应用整合了 AI 能力。所以起初看起来，OpenAI 会更像 Stripe：就像 Stripe 通过开发者平台让支付功能变得非常容易获取一样，他们会通过开发者平台提供 AI 能力。
然后我觉得在走到这次发布的路上发生了一件有趣的事，就是他们成了有史以来增长最快的应用，我说的是 ChatGPT，两个月内用户超过一亿。以前没有人做到过。我想 iPhone 花了两年多。Gmail、Google，那些产品都花了，我想，远远超过一年。所以它成了有史以来增长最快的网站。
而我认为通过插件，他们表明自己将成为一个目的地网站。这不只是一个开发者平台，这是一个目的地网站。通过插件，他们现在整合了这样的能力：基本上，你通过应用能做的任何事，现在都可以通过插件来做。
你只要告诉 ChatGPT 你想做什么。如果你说，嘿，帮我订这个日期的机票，它就会进入 KAYAK 的插件去办。你说帮我订一张机票，再订这次旅行的 Airbnb。
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Siri 和 Alexa 当时意识到的，因为那些非常死板，没有任何智能。对吧？Friedberg，如果你想让 Siri 做某件具体的事，比如用 Waze，或者去帮你订 OpenTable，你得说得相当具体，而且它背后没有任何自然语言模型。所以这是把现有的 API 加上一层自然语言，让它表现得更自然一点。
我们在这里看到的就是这个吗，Rupert？
我认为它提供了对一个数据语料库和一整套服务的访问，而这些在今天任何搜索或聊天界面里都没有被很好地整合。比如说，知道哪些餐厅有哪些座位，这是在一个封闭的服务里的，在 OpenTable 运营的数据仓库里。现在 OpenTable 可以做的是，通过一个接口提供对这些数据的 API，并允许 ChatGPT 发出请求去查明这些数据，然后给用户一个回应，让用户最终可以从交易中获益，同时让服务得以提供。这以 Google 今天做不到、也没有做到的方式，闭合了搜索和商业之间的环路。
我认为这就是它非常强大的原因。过去几年里我们看到过在若干重要方面的尝试，比如通过 Alexa、Apple Home 和 Google Home 的整合，通过它们提供的聊天服务，也就是你对着设备说话。但现在可能实现的深度整合，以及你能从请求一路走到交易的自然语言方式，使它极其强大。而我想，你知道，几周前我们第一次谈到搜索时我提过的观点：很多搜索，人机界面呈现的是一个表格、一张图表，或者矩阵形式的购物清单，这正是搜索成为如此有防御力的产品的原因。我认为理论上，有了这样的界面，这一点可能被完全取代或摧毁。因为你可以让 ChatGPT，或者任何核心的集中化服务，真正以表格、矩阵、界面、购物清单的形式呈现结果，并且真正闭合交易环路。
这对商业服务提供商来说是真正的颠覆性冲击。对其中一些商业平台来说是真正的颠覆性冲击。对许多不同的行业都是真正的颠覆性冲击，但同时也带来了大量真实的机会，可以在这种能力和功能之上进行构建，去重写，并最终让互联网上的消费者更轻松、更美好。
Chamath，你怎么看？你在看这件事，它似乎发展得非常快？用户超过一亿。他们已经给它加上了商业模式，每月二十美元。还有第二种商业模式，就是，嘿，使用 API，我们按用量收费。
然后再叠加 Zapier 和 if this then that 已经在这个世界上建立起来的东西，也就是 API，但没人真的想写脚本。这似乎就是障碍所在。你去 Zapier、if this then that，那只值 5% 的受众，就是想自定义东西、想瞎折腾的人。
但现在有了 ChatGPT 这个聊天界面，似乎把它向很多人开放了。所以这是超级重要的事，还是说这是个商品化的产品，你知道，十个人都会有，明年我们坐在这儿，All-In 第
220 期。
我认为你问的正是恰当的问题，而且你用了一个很好的说法，就像在扑克里，如果牌面上有三张红桃，而你手里有红桃 A，你就有所谓的坚果阻断牌（nut blocker）。对吧？意思是，即使别人有同花，他们也永远不会有最大的同花。如果同花是最好的牌，你就有很多办法去操控底池，最终赢下底池，因为你有那张红桃 A 而别人没有。我认为阻断牌这个概念在这里非常重要，也就是说，这种能力不能被广泛获得，真正的阻断因素是什么。
所以我认为你得把它们分开。有最终用户的入口，有语言模型，然后有第三方服务。所以如果你问，第三方服务的激励是什么？好，一个旅游网站的股东，对吧？
他们没兴趣和任何一个分发端点做独家交易。他们希望自己的服务被尽可能广泛地整合。对吧？所以我认为，服务提供商这边的答案就是，就像他们为 iOS 和 Google 做应用，而且你知道，如果能说得过去，他们也会为游戏主机做一个应用。他们可以。
他们应该，他们会的。
他们确实会。对。对吧？所以这会被商品化，被广泛提供。我认为在 LLM 这一边，我们谈过这个，大家正在彼此趋同。
事实上，有一篇有意思的文章发布了，说有一小撮 Google 工程师辞职了，因为据说 Bard 实际上是在 ChatGPT 之上学习的，他们觉得这要么违法，要么不道德，或者什么的。对吧？所以重点是，我想我们已经讨论了一阵子了，在缺乏高度独特数据的情况下，所有这些模型都会趋同。对吧？我一直把那种数据称作白松露。
所以如果你能囤积白松露，你的模型就会与众不同；否则，你的模型就会和其他所有人的模型一样。然后还有分发端点，有很多，而且它们的经济激励很高。对吧？所以 Facebook 不想只是坐在那儿，眼看着所有流量都去了 ChatGPT。他们想让 Instagram 用户、WhatsApp 用户和 Facebook 用户能够在 Messenger 或别的什么里进行交互。
显然，Google 有数千亿美元的理由去捍卫自己的地盘。所以我认为这一切对我来说只是意味着，这些是非常重要的用例。作为投资者，我觉得重要的是保持一点耐心，因为我不清楚是否存在任何天然的阻断因素。但我确实认为 David 说得对，展示出用例是很重要的，但现在还是太早了。我们才刚刚六周。对
我跟你说，我觉得这里有几个很好的阻断因素，硅谷会迎来一场并购盛宴。看看某些数据集，Reddit、用于编程的 Stack Overflow，还有 Quora，这些东西会价值连城，能够买下它们或者拿到独家授权。
如果你是——也许吧。——Google Bard
或者如果你是 Chamath，EBT，那可能是一个重大的差异化因素，显然还有 Twitter 的数据集。然后再看某些工具，比如 Zapier 和 if this then that。他们花了十年时间构建了那种，你知道，元 API，那会是一个了不起的阻断因素。我觉得这会是一种，类似 baccaratization 的东西。跟你们说实话。
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免费的。他们是免费做的插件。
没错。我正想说，我不认为这些是阻断因素。我不认为这是牌面上的红桃 A。我不这么想。我认为这些东西是非常有意思的资产，它们确实带点松露的性质，但可能不是我们要找的那种，你知道，来自 Algo 的十磅白松露。
你知道，但在并购这一边，你不觉得这会很了不起吗？
不。我之所以再说一遍，是因为现在真的太早了。就像我在短信里跟你们提过的。我记得，Saks 和我当时都身处其中。我们俩都正好在社交网络刚开始的时候。
Saks 创办了 Genie。我当时在 AIM 里面。然后突然间，我们看到 read 开始做社交网络，接着看到 Friendster 起步，然后看到 Myspace 起步。你得记住，现在回头看二十年后，赢家是第七家公司，也就是 Facebook，不是第一家，不是第二家，是第七家。
它是在整个 Web 2.0 现象真正开始两年半之后才起步的。
对。顺便说，搜索也一样。Google 大概晚了
二十倍
才进入这个舞台。
对。Excite、Lycos。如果
你想
成为商业史的真正研究者，我想说点更宏观的。在 SVB 这场闹剧之后，我学到的一点是，大家对硅谷有大量负面观感，坦白说，对风投和爱做预言的技术人员有很多鄙视。对吧？我认为
所以你们需要这档播客。
我认为我们必须非常小心。对。而且我确实认为我们就是一个例子，因为我们是那些成功的人眼中亮闪闪的目标。而广大的美国人认为我们并没有我们自己以为的那么聪明。在加密货币、NFT 和所有这些 Web 3 的胡扯上烧了那么多钱之后，再一次掀起下一轮炒作周期，我认为对我们没有好处。
所以我确实认为这里有非常重要的东西，但如果我们想在这个周期里保住声誉资本，因为这一轮政府会介入得快得多，我认为重要的是循序渐进、深思熟虑，迭代、实验，但现在下定论还为时过早，我想这就是我要说的。
对。现在下结论肯定为时过早，但是 Sachs，你明确地是说，你认为这比互联网本身还大，作为平台转变比移动端还大？
§04生成式 AI 会比移动端乃至互联网本身更重要吗？为 Google 和 OpenAI 都能在生成式 AI 中获胜提出论据
肯定是前三，而且我认为可能是有史以来最大的。我觉得，听着，事情当然可能像 Chamath 说的那样发展。不过，我其实认为 OpenAI 现在通过这些平台功能已经证明，它有领先优势，而且是相当大的领先优势，我也认为这个领先优势在未来一年很可能会扩大。我告诉你为什么。我认为它在这里有几项很难复制的资产。
第一，用户注意力。我认为他们现在大概有上亿用户，这东西像野火一样传开了。一定远超他们最大胆的梦想。我想连他们自己都吃了一惊，这东西竟然火到这种程度。
它真的抓住了公众的想象力，人们每天都在发现新的用法。如果你是第二名、第三名，是第七个部署在聊天机器人背后的大语言模型，就别指望能得到那样的分发，因为新鲜感已经过去了，人们也已经学会了用 ChatGPT。所以第一是数亿双眼睛。第二是这个开发者平台，我觉得我们应该描述一下它的其他几个功能。如果你用过 ChatGPT，它有个问题，就是训练数据截止于 2021 年，所以对于很多问题，你很快就会碰到停止点，它会说，我不知道答案，因为我没有关于过去两年的任何信息。
嗯，OpenAI 自己推出的其中一个插件叫浏览插件，它让 ChatGPT 去搜索互联网。而且不只是跑互联网搜索，而是像人一样去做互联网搜索。所以你问 ChatGPT 一个问题，它会去找，跑一次搜索。然后它会仔细翻阅二十个链接的列表，不找到一个好答案就不停。然后它回来只给你答案。
所以它其实帮你省去了一个个点链接的时间，而且它会给你浏览历史，向你展示它做了什么。这太令人震撼了。他们还有个东西叫检索 API，允许开发者与 ChatGPT 共享专有知识库。所以如果你有公司的知识库或其他某种内容，你可以与 ChatGPT 共享，让 ChatGPT 能知道这些。这里有一些隐私方面的担忧，但公司已经说了，他们会把这些数据沙箱化并加以保护。
举个例子，我打算用 ChatGPT 写一本关于 SaaS 的书。我会把我以前所有的文章和演讲汇集成一个数据库，这样我就可以和 ChatGPT 一起基于它来工作。所以会有越来越多的开发者与 ChatGPT 共享信息。ChatGPT 将能够基于过去两年的内容，通过搜索互联网来更新它的训练。我认为，随着那上亿用户使用这个产品，随着开发者不断共享越来越多这样的数据集，这个 AI 会变得越来越聪明。
然后接下来会发生的是，消费者和开发者都会想用最聪明的那个 API，或者在它之上构建。
对。你看，这就是……所以
它是自我强化的。我是说，对。
我觉得可能有……你说的很多我都同意，但我确实认为，像 Facebook 这样的公司，在发布他们的语言模型的时候（他们快发布了），是不会允许 ChatGPT 访问 Facebook 的数据语料的。LinkedIn 也会这么做。他们会阻止 ChatGPT 访问他们的数据。然后你可能就会说，你知道吗？我在做跟商业和商业人脉相关的事，我需要用 LinkedIn 的那个，他们就会阻止别人的使用，并告诉你，嘿，
你得来我们的界面，并且在 LinkedIn 上有专业版账号，于是这一切就变成了一个个小小的数据孤岛。所以我对这一点并不确定。
你可能是对的，Jake。现在下明确的结论还太早，但是
我会说——你
得相信插件会是来者不拒的。
对。没错。插件就是你这个想法的声誉。
Facebook 没有 API。Twitter 关掉了他们的 API。聪明的人
把自己当作数据集。
Quora 不让人使用它的数据。所以我就挑了
三个。
这是三个了不起的数据集，不让别人用。Craigslist 也不让。所以聪明的人不会开放 API 去访问他们的数据，他们把它留给自己。
App Store 推出的时候，有很多人信誓旦旦地说他们从没做过移动应用，因为他们不想给 Apple 那样的权力，互联网是开放的，而 App Store 是封闭的，由 Apple 把关。结果不出所料，归根结底他们都不得不推出应用，哪怕就 Facebook 而言，这确实让他们变得脆弱，因为他们处在 Apple 的下游。我是说，Apple 现在对 Facebook 的广告收入有巨大影响力，因为用户必须经过 Apple。他们在互联网上从来不需要这样。尽管如此，Facebook 还是觉得有必要发布移动应用，因为他们知道，不这么做对他们来说就是生死存亡的问题。
而我相信正在发生的事
是——我不认为这是个恰当的类比。恰当的类比应该是 Google 搜索。Facebook 会……Craigslist 会允许它们的数据被收录到 Google 搜索答案里吗？不会。对吧？
他们出于某种原因阻止这么做。他们会发律师函，
很好。所以，你知道吗？那些家伙会置身事外，但是看看 Google 搜索已经有多少内容。我认为 ChatGPT 会从吞掉相当大一部分搜索开始，因为，再说一遍，你不用点开那二十个链接，它直接给你答案。
它会吞掉相当大一部分浏览器使用量和应用使用量，因为你只需要告诉 ChatGPT 你想做什么，它就会去订你的机票，去订你的酒店房间。
对。你看，这是一个……而想要加入
这个——等一下。想要加入的那些应用会受益。所以会有强大的激励促使应用通过参与来获得优势。让我把话说完。
对。
然后最终，它们将被迫这么做，不是因为能获得优势，而是因为如果不参与那个生态系统，它们的竞争劣势会大到不行。
我同意它们会参与，但问题是这样的。接下来会发生的是 Google 会打开 Bard，我一直在玩 Bard。它已经有 ChatGPT 的 80% 了。然后当他们把 Bard 设为默认，比如在你的 Google 搜索结果页上放一小段摘要，或者 Bard 被内置到 YouTube、Chrome、Android 或 Play Store 里，他们就会直接碾过 ChatGPT，因为他们已经有数十亿用户。所以你今天看到的这个优势，我觉得会很快被碾平，因为你在 YouTube 上，右上角就会是 Bard。
当你搜索的时候，它会说，这里是你可以搜的其他句子。哦，你想搜 Mister Beast？他什么时候帮助过人，或者 Mister Beast 什么时候送出了更多钱，或者那些模仿 Mister Beast、受 Mister Beast 启发的人，这一切都会发生在 YouTube 里面。而 ChatGPT 无法访问 YouTube 的数据语料。然后当你搜索的时候，也是同样的事。
它会在右手边，运行方式就像在 Bing 里一样。如果你打开你的 Android 手机，他们会让 Google Assistant 直接进入 Bard。而 Google Assistant 已经有数亿人在用了。所以我认为 Google 会碾过去。我认为他们会碾过 ChatGPT。
我不知道谁会赢。但我是以一个资本家的身份，更简化地来看这件事，Saksipoo，也就是人们的激励是什么，因为他们就会这么做。Google 的激励是通过在自己现有的分发渠道里插入某种东西，来篡夺 Chamath GPT 的使用量，压制你想去那个应用的意愿。注意到捆绑了吧。我认为 Facebook 有同样的激励。
奇怪的是，尽管 Microsoft 是如此深度的合作伙伴，我认为 Microsoft 的某些资产也有这种激励。你说的是合计五六万亿美元的市值。然后再加上 Alexa、Amazon、Siri 和 Apple，他们的激励是什么？我不认为他们的激励是让这件事发生。而且我觉得，如果你看看 Slack 对 Microsoft Teams 的例子，一个更好的、出色的、广泛部署的工程产品，即使有数亿用户，当另一个产品分发和定价更巧妙时，也没多大用处。
所以对于这些事，你仍然可能是对的。我只是说现在要知道结果还太早。而且无论这些大公司有多迟缓笨重，它们也没蠢到会杀掉自己的金鹅，或者在受到威胁时不去保卫它。所以我觉得只能先静观其变。
我想把 Google 这一点说完，然后我们可以转到捆绑那个话题。好。让我只提出反方观点，就是我认为 Google 在这里被完全打了个措手不及，尽管本不该如此，因为他们在 2017 年发表了关于 Transformer 的原始论文。他们本该看到这一切的走向，但他们没有。
OpenAI 利用了那篇论文并把它商业化了。证据就是，几天前刚有一起诉讼，或者至少是一位 Google 前员工的指控，他辞职了，因为他说他们在用 ChatGPT 来训练他们的 AI。他们的 AI 落后得太远了。他们违反了使用条款。等一下。
他们违反了 OpenAI 的使用条款，用 ChatGPT 来训练自己的 AI。这不是个好兆头。这不是个好兆头。我还认为，等
一下。Sense。
哦，等一下。让我……我只是在念反方观点。我是说，别一口否定它。给我一个机会解释。而且，几周前刚发布的 ChatGPT-4。
我们知道 OpenAI 早就有它了。他们内部已经用了七个月。所以最先进的水平并不是我们在用的这个，而是 OpenAI 内部拥有的那个。他们显然现在正在做 ChatGPT-5。
所以如果你说 Bard 是 ChatGPT-4 的 80%，那我告诉你个消息，它可能是 ChatGPT-5 的 50% 或 20%。谁知道 OpenAI 内部的产品路线图是什么？我敢肯定他们有两百个可以让它变得更好的想法，还有一堆唾手可得的成果。不过，不管怎样，我认为这里的创新和开发速度会大幅加快。
我是说，接下来会有一阵忙乱。我同意。很难确切知道会怎么发展。但我认为，那种“这些大公司追上 OpenAI 是板上钉钉的事”的想法，我觉得有很强的反方论据，事实并非如此。
我提的是一个非常具体的论点。所有价值会被谁捕获，并不是板上钉钉的。就像任何一次大浪潮，如果你下注太早，通常赚不到所有的钱。而且往往是这样，至少在过去这些变革性的转变中是这样：真正能赚大钱的机会出现在周期的前三分之一左右。有很多人给你指出一条路，却不一定能捕获价值。
我不是说这次就会是这样。我只是说，如果以史为鉴，之前所有这些大浪潮都呈现出这种规律。所以我非常兴奋，也在密切关注。但我对这个想法持审慎态度，因为我之前身处过几次这样的浪潮，我是靠等几年赚到所有钱的。我不知道这次是不是也会如此，但是
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对。
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这大概就是我现在的姿态。
Shamal，你显然有道理，因为我们才刚进入第四个月。我们知道五年后会是什么样。所以你可能是对的。
顺着你的说法，Sachs——对。
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我认为很明确，这里要大大夸一下 OpenAI 团队，他们会是前两三名的玩家之一。绝对的。我们都同意这一点，这本身就很了不起。而前四名玩家，Friedberg，显然会是 Microsoft 加 OpenAI，就叫它，随便什么，那个小组合吧。
然后是 Google、Facebook。然后我们还没谈到 Apple，但显然 Apple 不会坐视不管，希望他们能行动起来，让 Siri 升级到下一个层次，否则就干脆让她退休算了。如果你看这
四家，
而我们一年后坐在这儿，谁的产品最好，谁的用户基础最大？花一分钟想想这个，因为你在 Google 待过，我们都知道坊间的说法是“王者归来”。据各方报道，Larry 和 Sergei 非常投入。我接触的每一条私下渠道，每个人都说他们每天都着了迷，一心想着 Google 的遗产，要把这件事做成。那么你能告诉我们，你认为一两年后，这四家里谁的用户基础最大、谁最有创新性，或者你认为会有其他玩家冒出来吗？
OpenAI 拥有的优势，也是任何新兴的、你知道的、有优势的竞争者所拥有的——
哦，天哪。
对。局外人的优势在于，在位者被他们当前的规模所拖累。过去几年里，Google 在决定推出哪些 AI 功能和工具时，考虑的很大一部分从根本上是出于对公共政策和公众反应的担忧。我是和那边一些足够接近内情的人聊过才知道的。就是说，Google 因为规模、垄断以及某些人所说的垄断性行为、隐私担忧等等，一直是全球各国政府被针对、被攻击的靶子。
欧盟的罚款高得离谱。以至于今天 Google 内部有太多事情都是在问，我能得到批准做这个吗？很多人觉得非常沮丧，因为他们无法真正释放 Google 打造的那套工具。所以他们被约束着，专注于内部能力。我想我以前提到过，比如，
在 YouTube 上展示什么样的视频才能让人持续观看？展示什么样的广告才能提高点击率，等等等等。而不是去打造出色的消费级产品，因为害怕引发反弹，害怕政府最终
施压。
而且最终冲击到收入，冲击到核心收入来源。这和任何其他创新者的窘境没有区别。你知道，历史上任何其他行业里任何有规模的企业，最终都会被颠覆，因为它们那时的任务是保护自己的现金流、收入来源、资产负债表和资产，而不是颠覆自己。尤其是作为上市公司，尤其是在政府和监管机构的审视和监视之下。所以我认为 Google 总体上大概拥有不错的竞争性人才，如果不说比 OpenAI 和其他公司更好的话。
Google 可以说拥有最好的语料库来训练出最好的能力，最好的工具集，最好的硬件——
最好的
用户基础？——运行这类模型的最低成本，提供服务的最低成本，等等等等。所以坦白说，他们落后了很多。这场仗他们本来是稳赢的，除非他们输在不愿意颠覆自己。而现在正是 Larry 和 Sergey 该动用他们手中那些创始人股份的时刻，也该兑现他们在创始人信里写下的话：他们将永远为公司的长远利益做出正确决定，即使这意味着承担短期成本、颠覆自己。
现在就是证明这些创始人股份值得当初去谈判争取的时刻。而且我认为，要抓住这个机会，需要承受真正程度的审视，真正程度的监管不确定性，真正程度的来自政府和公共政策人士的挑战，甚至近期可能还要承受收入受损。但我确实认为，如果他们选择这么做，他们更有条件获胜。说得好。
嗯，真的说得很好。我认为创始人股份这个洞察特别有意思，Saxx。他们争取到了这些股份这一点，
他们为之争取过
却什么都没用它们做。明白了，
不，不。我正要说完全一样的话。就是，如果他们现在不用，那要等到什么时候、需要什么条件？对。
这很酷。
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又一个皇帝没穿衣服的例子。只是硅谷高管的一次夺权，毫无意义，因为如果在这个时刻你不运用那份权力，不按需要把那家公司拆成碎片，那拥有它的意义是什么？
他们需要站出来说，我们要向 10% 的用户提供 Bard 的结果吗？然后征求他们的反馈。因为谁的查询量比……只有一点。我想让你为 Friedberg 做出来。对。
对。谁的强化学习比 Google 更多？那个搜索框无处不在，人们一个接一个地提问，还有 Gmail。
还有 Google Docs，等等等等。
我是说，他们有那么多人在提问，而 YouTube 可能整体就是文字稿。
每一个视频，以及每个视频的画面。Banana。
还有它下面的评论，你知道，视频下面的评论。你有这个视频里发生的事情的文字稿，然后下面是什么问题和回答？
让我提出一个反方观点。请说。针对我自己的观点，比如，看看 Gershner 当初怎么冲着 Zuck 来的。Zuck 有他自己的观点，他坚信 AR/VR 是平台的未来。那是他想押注的方向。
那是他想全力投入的方向。是他想围绕它来打造公司的东西。他做了。然后金融分析师和投资者冲着他来，说这是浪费钱。专注于赚钱。
你对股东有责任。去他的创始人股份。你不配拥有那十倍投票权。对吧？或者不管当时怎么措辞，目的是让他说，你知道吗？
我同意。我放弃。
我觉得我们应该
也想想另一边会发生什么。Google 是一家市值超过一万亿美元的公司。它的股票被每一个公共捐赠基金、公共养老基金持有，每一个机构投资者的投资组合里都有 Google。所以对 Google 做出这样的重注、并可能在这个过程中每年毁掉数十亿美元现金流的反弹，不会好应付。
Gersner 等人写的那类信，显然，我们爱 Gersner，你知道，可以整天为他辩护。对 Zuck 发生的事，可能就是 Alphabet 如果选择这条路会发生的事。
Sacks。你怎么看，特别是 Google 的创始人股份对于 Google 颠覆自己的机会有什么作用？就是把这个放进每个产品里，硬塞给用户，然后追上来。
嗯，我是说，恕我直言，Larry 和 Sergey，他们在沙滩上待了很久了。
这沙滩假期可真长。
这让我想起 Apollo Creed 在《洛奇 4》里复出。要
保持好体形。
要
保持好体形。
那儿有很多粉丝，不过
可能有点走样了。
Sam Walton 可能看起来不像 Ivan Drago，但是这个人是个精明的角色。
他很健壮。
这是个精明的角色。我是说
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Altman 很健壮。他很健壮。他一直在场上拼搏。
对。他，你知道，是个多次创业的创始人，坐在 YC 的顶端，看到了一切有效的东西
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对。
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还看到了所有的研究。他在这上面已经耕耘了，多少，大概八年。所以——对。——有一个很大的……我只是觉得有一个很大的差距需要追赶。现在 Google 拥有世界上所有的资源，也有很多专有资产，而且有世界上所有的激励。
所以我认为 Google 会成为 AI 领域的前四名玩家之一吗？绝对会。但是认为它会杀过来并且碾压 OpenAI，再加上
这些，
我有个预测。明年之内，Larry 和 Sergei 重新担任联席 CEO 头衔，然后他们办一个演示日，两个人上台，真的亲自演示这些产品。如果发生了，那就是——虚构的——通知，停。就这样。
听着。还有 Bezos 会竞选总统。这是我的两个预测，得让很多制作人忙起来了。你能想象吗，Larry Freeburg，Larry 和 Sergei 接任 CEO 位置的几率有多大？这是预测一。
预测二，他们主持下一届 Google I/O、登台、带大家过一遍他们亲自引导的所有产品的几率有多大？是他们有投入、有兴趣、想做演示的那些产品。
Google 在高层有一个体制性问题，确实需要解决，就是不断处于防御姿态，应对监管者、公共政策人士以及你知道的所有这些反对 Google 的不同群体的审视。结果就是，尤其在高管和董事会层面，那种文化底色就是，保护好老巢。别过界。别越线。我认为这真是一个，你知道，值得写进商学院教科书之类的案例，最终就看他们怎么应对。
因为现在，你知道，正是这种防御姿态真正让整个业务处于危险之中的时候。同样的
事情也发生在 Microsoft 身上，记得吗，九十年代末
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没错。
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当他们被那场反垄断诉讼重创时——变得防御。——防御。
嗯，那可以……不。但是那份同意令，他们换了一个
他们请来了一位战时 CEO。Balmer 上任，然后接下来是一位有创新精神、能继续往下建设的人。我认为这里可能也有这样一个时刻。听着，我喜欢 Sundar。
他是个很好的人，很棒的 CEO。Cassandra，我不知道各位 Fiber 有没有告诉过你们，他和我是同一天进 Google 的。我们同属同一个新员工班。在 TGIF 那天，我们在台上戴着那顶傻帽子。
他当时是产品经理，现在他经营着整家公司。我认为问题在于，不管是 CEO，还是更广泛的高管团队，或者董事会，要改变那种文化底色，某种程度的颠覆现在是必不可少的，他们才有机会在这件事上有所作为。而且就像你刚说的，Sax，你们需要一个 Ballmer 式的时刻，来重新给那个业务注入活力。
顺便说一句，我会告诉
你，这样的时刻，我认为，比我们更。
更像是一个柔和一点的时刻。
嗯，对。因为这是个重要的点，Ballmer 在盖茨之后接手的那个时期，他们当时处于守势，他基本上只专注于收入、发股息和股票回购，股价横盘，而他错过了移动端。现在——对。——错过——对。
嗯，等等。你忘了一件大事，那就是，那也是因为他当时必须在对美国司法部的同意令下运营。没错。所以 Microsoft 的产品经理被司法部的律师取代了，你在发布任何东西之前都得得到他们的签字。所以我们得记住，这些事大概也拖慢了 Microsoft。
Satya 拥有的好处是一张白纸，以及同意令被解除。所以他能够做所有显而易见合理的事，而且执行得无可挑剔。我认为 Google 的问题不在 Sundar 或 Larry 或 Sergei。我认为更多是在那家公司中层管理的深处，那就是有太多人可能都有自己的看法，而他们的看法并没有笼罩在生存压力之下。
他们的看法裹着一层精英话语，比如这在道德和伦理上意味着什么，以及这是否已经在亚马逊的十九个不同民族部落的人群中经过了恰当的测试？这类决策，当你是世界上第二或第三有价值的科技公司时，算是锦上添花的东西，但你必须能够暂停这种思考，转而进入战时生存模式，这很难。所以现在几乎已经无所谓 Sundar 想要什么了。真正的问题是，中层管理者有没有能力去做，或者让开路？
我认为在所有这些陷入挣扎的大公司里，你真正看到的是中层管理者无法让开路，或者坦白说，你需要有人来开掉他们。而如果你看那些找回状态的公司，我们来看看 Facebook 做了什么。他们瞄准的是什么？他们瞄准的是中层管理。如果你看 Elon 在他旗下的公司里的做法，那里几乎没有中层管理。
就是让开路。做产品。做产品并把它发出去。对。那么核心的真相是什么？
所以如果失败就摆在你面前，如果 David 说得对，两亿用户凭空冒出来，每天用他们的时间和注意力投票去使用一个应用，而这没有拉响火警，没有让你把中层管理者挪开，没有让最资深的人直接与做事的人对话、每天发布东西，那你就完蛋了。你就完蛋了。很多人开始觉得我们走得有点太快了。说到 OpenAI 那令人难以置信的表现，也就是 GPT-4、插件
§05触及并遏制 AGI，AI 对工作岗位的冲击
以及这一切。于是未来生命研究所，成立于 2015 年，是一个非营利组织，专注于降低像 AI 这样的重大技术的风险，他们发起了一份题为“暂停巨型 AI 实验”的请愿，一封公开信。一批计算机科学家签署了这封信。信里说，我们必须问问自己，该不该让机器用宣传和不实信息充斥我们的信息渠道？该不该把所有工作都自动化掉，包括那些令人有成就感的工作？
该不该发展最终可能在数量上超过我们、比我们更聪明、让我们过时并取代我们的非人类心智？该不该冒失去对我们文明控制的风险？一批知名科技领袖，比如 Elon、Steve Wozniak，还有几位 DeepMind 的研究人员都签了名。你们怎么看这封信？我们会放慢脚步吗？
然后我们可以泛泛地问一下，我们离 AGI 有多近了，大家害怕的就是这些代理在后台开始互相配合，去做违背人类利益的事。我知道这听起来像科幻小说。但有一种理论认为，当这些 AI 开始自行运作，就像我们在前一段讲插件时解释的那样，它们创建出基于彼此反馈而运行的代理，它们会不会失控、变得淘气，然后与人类利益对着干。那么你怎么看，Sacks？
我认为短期可能发生的事和长期可能发生的事是有区别的。我认为短期来看，我们现在看到的一切都非常积极。我给你们举个例子。有一串非常有意思的推文，讲的是一个人写到 ChatGPT 如何救了他的狗。你们看到了吗？
这是那种真正令人震撼的用例之一。他的狗病了，带它去看兽医，兽医开了药。三天后，狗还是病着，实际上更糟了。于是这位主人，或者说宠物的主人，直接把狗血液检查的化验结果，连同所有化验数值，复制粘贴到 ChatGPT 里，问，这可能是什么病？你的可能诊断是什么？
ChatGPT 给出了
三个
可能的答案。三种疾病。第一个基本上就是兽医已经诊断的，所以不是它。第二个被另一项检查排除了。于是他去找了第二位兽医，说，听着，我认为我的狗得的是第三种。
兽医开了药，果然狗治好了，得救了。所以这真的很令人震撼：据我们所知，ChatGPT 并没有专门针对化验结果做过优化，却能想明白这个。我提这个是因为它让你感受到这里面治愈疾病的潜力。你知道，我能看到未来五年或十年里基于 AI 的重大医学突破。现在的问题是，长期会发生什么。你知道，随着 AI 变得越来越聪明，我们有点进入了科幻的领域。
但情景会是这样：你在用 ChatGPT-10 或 20 或不管是什么，或者也许是别家公司的 AI。开发者问这个 AI，嘿，你怎么才能让自己变得更好？现在就去做。这是个我们在不同场景下一直在问 ChatGPT 的问题。而到那时 ChatGPT 已经有能力写出完美的代码了。我觉得，你知道，写代码已经是它的超能力之一了。
所以它赋予了自己重写代码的能力，自动更新，递归地让自己变得更好。我是说，到那个时候，这不就像一次物种形成事件吗？如果 AI 有能力重写自己的代码、让自己变得更好，这难道不会很快通向奇点吗？它不会很快写出数十亿个自己的版本吗？而且你知道，很难预测那样的未来是什么样子。我也不知道我们离那一步还有多远。可能是十年，二十年，三十年，不管多久。
但我认为这是一个值得问的问题。肯定是。
放慢脚步是不是更糟，Saxx？我们应该暂停吗？因为根据你说的，而且我认为你的表述很恰当，当这些东西达到某个节点，开始用彼此强化各自的学习时，它们可以以无限的速度前进。对吧？这和人类的速度没有可比性。
它们可以发起数百万、数十亿种不同的——我
认为你说得对。——情景。我们现在肯定是在这条“瞎折腾，然后看后果”的——曲线上。对。所以真要弄清楚只有一个办法，就是有人会去突破边界。
竞争态势会让某家创业公司失去分寸。他们会做出一些事，人们回头看会说，哇，那有点过了。那太过头了。所以，是的，这只是时间问题。
对。我认为我们不会放慢。我其实认为是朝相反的方向走。我认为事情会加速。而它之所以会加速，是因为硅谷真正擅长的一件事，就是利用平台转变。
所以你想想所有的风投和创始人，你知道，大家都指责我们是旅鼠。所以当出现某种假的平台转变，或者大家一窝蜂扑向某个最终并不真实的东西时，每个人都灰头土脸。但另一面是，当平台转变是真的时，硅谷非常擅长往里砸钱。人才知道怎么去追逐它，而且他们会不断让它变得越来越好。
这就是我们现在所处的态势。如果你看上一期 YC 的学员，有 70% 已经是，全是 AI 创业公司，我肯定下一期大概会是 95%。所以我认为我们正走在这样一条路上：创新的步伐其实会加快。公司会彼此竞争。它们会寻求发明新的能力。
而且我认为在一段时间内，结果都会是极其正面的。就像，你知道，那个兽医的例子，我们会治愈疾病。我们会解决重大问题。
积极的，那我们就投入更多。我们更加信任。但这里的悖论，就像 Chamath 指出的，Friedberg，是如果我们更信任它，投入更多，那么自由市场里就会有人说，你知道吗？我需要击败 ChatGPT。因此，我要把这东西的护栏拆掉。
我要放手让它更快，去掉一些约束，因为我需要赢。我落后太多了。你怎么看这种情景，就是 Chamath 和 Sacks 抛出来的这种情景，Friedberg？
我想，GPT-3 大概是跑在 700 GB 上。对吗？有人知道 GPT-4 跑在多大上吗？应该是个数字，你知道，不会是它的很多倍。但是听着，有人可以复制这个东西，分叉出去，开发一个全新的模型。我认为这正是软件和数字技术的了不起之处，也意味着它非常难以遏制。
类似于我们在生物学中看到的。自从生物学通过 DNA 测序被数字化
以及通过基因编辑来表达分子的
能力出现后，你根本无法控制或遏制做基因编辑工作的能力，因为每个人都知道代码。每个人都能制造 CRISPR Cas 分子。每个人都能在任何地方的任何实验室里制造基因编辑系统。一旦出来了，就收不回去了。现在有几百种做基因编辑的变体，其中很多比 CRISPR Cas9 改进了许多。
我拿它做类比，因为那是一项突破性技术，让我们能够精确、特异地编辑基因组，让我们能够对生物学进行工程化，做到这些不可思议的事，生物学实际上变成了软件。而且记得，CRISPR Cas9 实际上给了我们一种文字处理类型的工具：查找和替换。而从中演化出的工具要好得多。所以不管底层是什么，不管 GPT-4 的参数是什么，不管那个模型是什么。
如果存在一个足够接近的模型副本，或者做出了那个模型的拷贝，然后可以分别用新的训练数据做新的演化。你会看到从这里冒出来非常非常多的变体。我认为这很好地呼应了 Chamath 的观点。我们不知道最终谁会赢。正如 Saks 指出的，插件模式里是否有足够的网络效应，真正给 OpenAI 带来可持续的竞争优势？
我不确定。这个模型跑在 700 GB 上。这比我的 iPhone 能装下的数据还少。所以，你知道，我可以拿那个模型，拿那个模型的参数，创建一个全新的版本。
我可以分叉它，用它做一些全新的东西。所以我认为你无法遏制它。我不认为我们可以设下一些监管约束，说做这个是违法的，或者你知道的，围绕它建立知识产权或保护措施，这在当前阶段是现实的。这个工具的力量太非凡了。这个工具的可扩展性太非凡了。
所以经济上的以及各种各样的激励都在，促使其他模型出现。无论它们是直接复制的，比如有人入侵 OpenAI 服务器并复制了那个模型，还是开源的，还是有人做出了一个达到 95% 水平的东西，然后分叉出去，一整类新模型涌现出来。我认为这就像 Saks 指出的，凸显了那种连根拔起经济市场、连根拔起社会的潜力，而且许多模型将会陆续进入市场。
你们认为，如果白领工作真的被技术消灭，会产生什么影响？
--这上面的事。对。听着。我——嗯，
让我分享一下，给一个例子。对。这是本周早些时候我注意到的一篇 Reddit 帖子。一夜之间，Midjourney 让我失去了让我热爱这份工作的一切。我在一家十个人的小型游戏公司当三维美术师，我们团队是两个人，他基本上是这么解释的。
他说自从 Midjourney 第五版出来后，他不再是艺术家了，也不再是三维美术师。他们现在做的只是写提示词、用 Photoshop 修图，以及把好看的图片落实到项目里。他基本上说，这是一夜之间发生的，他别无选择。他的老板也别无选择。他说，我现在能在两三天内把 MJ 也就是 Midjourney 吐出来的动画角色做好绑定。
以前在三维里我们要花好几周，区别在于他在乎自己的工作，而对他的老板来说，这只是巨大的节省时间和金钱。他不再创作艺术了。而组织里原本排第二的那位，做的内容没那么好的人，现在正拥抱这项技术，因为这能讨老板欢心。Ian 基本上是在说，在游戏行业找工作本来就很难，而因为 AI 抢了我的工作，不得不离开一家公司和一个很好的团队，感觉非常反乌托邦。
我怀疑换一家公司也不会更好。我处在悲伤与愤怒之间，我很抱歉用了
--
我的天。——你们的艺术家同行们的作品。
这又是 Figma 真的需要完成 Adobe 这桩收购的另一个理由。我是说，这些应用的价值正在被掏空。如果你把设计和图像这类事情的工作流管理工具，削减掉 90% 的量级，那这个应用体验还值多少钱？如果你是一家已经有分发渠道的大公司，你要怎么复制它？
这是其中一个评论。不过 Jason，要回答你关于白领的问题，我会告诉你，我认为有那么几家公司，你需要专门盯着。因为它们将是最先真正找到如何取代人类劳动的公司。那就是 TCS，也就是塔塔咨询服务公司。Accenture、Cognizant。
这些公司都是大规模承接外包编码工作的。我想 Accenture 大概有七十五万名员工。所以挤压运营支出、提高利用率来增加利润的动机是很明显的，一直如此。在律所或会计师事务所或其他任何这类机构还没怎么开始琢磨如何取代白领劳动之前，他们会是第一批弄清楚如何大规模使用这些工具的人。我认为首先受冲击的会是编码类的工作，会是外包编码的工作。
像 Accenture 和 TCS 这样的公司。也就是那些业务流程处理——他们为别人做的。
--
开发者这类人，他们需要的人手会减半，或者只需要四分之一，
我们将会发现效率的边界。对。
我的看法不同。我是说，生产力提升导致失业这个论点，一百年来一直有人提，而且总是被驳倒。当你让人类更有生产力，就会带来更多繁荣、更多财富，
--增长。--
更多增长。所以，是的，很容易从狭隘的角度去想那些工作会被取代，但为什么会这样呢？因为你在给其他人提供杠杆，让他们完成更多事情。而其中一些人，实际上任何有好点子的人，现在都能更轻松地创办一家创业公司。所以你会看到创造力、创业数量、新公司和新工作岗位的巨大爆发。想想看，比如 Zuckerberg 在哈佛创办 Facebook 的情形。
第一版是他自己写的，也许有几个朋友帮忙。那个项目发生了，并发展成一家巨型公司，因为他能够自己执行自己的想法，不需要融风投，甚至不需要招员工，在真正成立公司之前就做到了。很快任何有好点子的人都能做到。你将能够使用这些 AI 工具，它们真的会是零代码。
你只要用自然语言对某个 AI 程序说话，就能创建一个应用或网站。
所以会有更多花朵绽放。更多明星绽放。更多项目。
现在，嗯，我认为它会造成很多错位。但是，对于每一个像你展示的那样的证词，我觉得那个有点过于戏剧化了，我看到过
十个
或一百个来自程序员的证词，在 Twitter 或其他博客上，讲述这些新工具给了他们怎样的力量，他们说，这让我成了
十
倍工程师。
对。
尤其是这些刚毕业的初级工程师，没有二十年编码经历，他们立刻就拥有了超能力。就是说，这让他们变得好太多了。
这是对此的一个恰当回应——Jake Cal。
听着。等等。等一下。让我给那个人一个回应。借用 Saks 的观点，那个人说，过去要花我几周的事，我现在两三天就能做完，我觉得我的工作没了。
那是因为他把自己的产出当成静态的来想。如果他把产出想成动态的，他现在可以在三周内，不是做一个角色，而是每两天做一个角色，所以三周能做 30 个角色。这是他看待这套工具对他和他业务意味着什么的另一种方式。电子游戏的数量会增长十倍、一百倍或一千倍。能在电脑里渲染出来的电影和视频的数量可以增长十倍、一百倍或一千倍。这就是为什么我真的坚信，在一段时间之后，我们每个人最终都会有为自己即时生成的专属电影或专属电子游戏，
基于我们各自的特定兴趣。当然会有共同的文化、共同的主题、共同的道德、把这一切联系在一起的共同事物，它们会成为共享的体验。但就我们都消费同样内容这点而言，就像 YouTube 和 TikTok，我们一直都在消费不同的东西，而这会加速那种演化和个性化。我还想强调，想当年，一个人得用手耕一块地。后来我们有了锄头这种工具，可以把它插进土里，更快地种出东西。
然后我们有了犁。然后我们有了拖拉机。今天，农业设备让一个农民可以耕种超过一万英亩的土地。你去西澳大利亚看看，太不可思议了。那些人有 24 行的播种机和收割机，这彻底改变了局面。
所以每个农民的产出单位现在是字面意义上一百五十年前的数百万倍。
在那种情况下，Friedberg，没有人愿意在田里干累断腰的活，每个人都想要我们的食物。但在这个例子里，让我读一句我在最初那次朗读里没读的话。他说，我想创作的艺术不是建立在未经艺术家同意而抓取的互联网内容之上的。所以我认为这里有一部分是，它是定制化的、费力的。但是——嗯，那个——对。
我有一个问题想问 Saxx：Saxx，我们这段对话一开始你就说，嘿，就效率而言，这和以往任何东西都不一样。我想替你补几个词，这像是一种阶跃函数式的效率提升。所以对于那个论点，也就是，嘿，效率提升总是带来更多想法，我们总能为人们的时间找到事做，这次是否可能不同，因为这个东西强大得多。
这不只是一个拼写检查器。我
会换个说法。我同意 Jake Al 的看法，因为我认为技术从来没有做过的事就是试图取代人类的判断。它让我们得以替代体力的消耗，但一直保留着由人类注入判断。而我认为这是第一次，我们面临具有某种程度判断力的自主系统的挑战。现在我们可以说，而且确实如此，这种判断力还不那么好。
但最终，由于创新的速度，这个“最终”可能并不遥远，判断将变得完美。我举一个完全不同的例子。你知道世界上有多少飞行员吗？未来十年的某个时候，我们是想让人真的手动起飞和降落，还是想要精密制导的仪器、计算机和传感器，保证在各种天气条件下每次都完美降落？这样飞机甚至可以有 50 倍数量的传感器，配上一台能处理这些数据并相应行动的计算机。
这只是一个随便举的例子，甚至在我们谈论 AI 会在哪些地方冒头时都没人想到。我认为这个判断的想法是需要弄清楚的重要问题。因为这是我第一次看到某样东西在冲击我们拥有判断的能力，而这个人在 Midjourney 的例子里说的就是，他的判断力被篡夺了。
对。是的。我不同意。就是，听着，对。让我就这一点说一件事。
所以，你知道，一张图像是在屏幕上渲染成像素的数据矩阵，那些像素有不同的颜色，你知道，这就是图像。
是这样吗，还是说它是创作者的判断？
嗯，不。我只是泛泛地说图像。比如，当 Adobe Photoshop 和数码摄影兴起时，摄影师们说，这简直是胡扯，你们为什么要把原本模拟的、美好的摄影数字化。然后数码摄影让摄影师能够做编辑，做出超越单纯用相机拍摄的自然照片所能实现的创造性工作。
可以说它们是不同的艺术形式，但数码摄影催生出了一种新的艺术形式。然后在九十年代初，Adobe Photoshop 里出了一套叫 Kai's Power Tools 的插件。那是一个第三方插件，你买了之后就能在 Photoshop 上用。它能做动态模糊、锐化、像素化等等各种有意思的功能。在这些工具出现之前，数字艺术家、数码摄影师的判断，就是进去对图像逐个像素地修改，让图像变模糊、变清晰，或者让它带上某种很有意思的动感效果。
而 Kai's Power Tools 创造了这个即时工具包，几秒钟内你就能给图像做出模糊。那是一套了不起的工具。但很多数字艺术家说，这是在把我的工作自动化。我现在的意义是什么？我为什么在这儿？动画领域也发生过同样的事，当 CGI 出现时，动画师不再手工绘制赛璐珞片。
在这个演化的每个节点，起初都会有一种失落感，但随后会出现一种全新艺术形式的演化，一个全新的人类创造性表达领域的演化。我认为我们还不知道它会是什么样子。
但你认为——就……而言
我们在这里看到的？
你认为 AI 给你的判断层次，和 Kai Power Tools 给你的判断层次是一样的吗？
对。听着。我是说，我认为做出判断或决定，把哪个选区改成什么颜色的那个人，会觉得，你知道，我有控制权。而我认为这最终就像一种
传感器控制。
我刚跟她说了我不同意你。
我是说，我认为
这是——这是数量级的差别。我记得这个。它
不止是数量级的差别。
对。这是一种完全不同的工具。
它仍然是……它
取决于你。你——不，听着。你和我一起在电子表格里待过很多次，我们
我基本上认同这个想法。所以我给你一个不同的例子。今天，我们用放射科医生和病理科医生来识别癌症。对。有闭环系统。
我们现在有一个正在 FDA 审批的，是完全闭环的系统，不需要任何人工输入。所以我不知道那些人会做什么。我能告诉你的是，我们基本上可以把癌症检测的错误率降到 0%。有人工介入是不可能做到的。而那是判断。
对。所以我觉得真正承认这正以前所未有的程度发生是很重要的。你可能是对的，未来那位放射科或病理科医生会有某种了不起的工作可做。我一时说不上那是什么。但这些现在是会自己思考、自我改进的闭环系统。
我明白，但我认为会涌现出一大堆难以想象的东西。我们以前没有 Instagram 网红的概念。我们没有私人教练的概念。我们没有过去几十年里出现的所有这些新工作的概念，人们喜欢做，能靠它赚钱，对于那些选择并有自由去做的人来说，那是比以前为了赚钱而不得不工作时更好的体验和更高的满足感。
你觉得那位放射科医生或病理科医生想做什么？当教练或普拉提教练？
不。我认为我们不知道它会是什么样子。
好吧。Sagging 同样……对。你对此有什么想法吗，作为这个话题的收尾？显然有很多激情涌现出来
--
对。
--
关于大规模消灭白领工作。
我认为这是短期与长期的问题。短期来看，我认为 AI 的好处是非常积极的，因为我不认为在大多数情况下它是在消灭人类的工作。它是在让人们的生产力高得多。你仍然需要开发者。只是他们的生产力是原来的五倍或
十
倍。但我不认为我们在短期内已经到了可以完全取消这个岗位的地步。而且我参与过的基本上每一家初创公司，我所见到的都是，进展的限制因素永远是工程带宽。那永远是你希望有更多的东西。
完全正确。
产品路线图永远是组织内部竞争最激烈的东西，每个人都在努力让自己的项目被优先考虑，因为工程带宽永远不够。它真的是公司的命脉。所以如果你让开发者更有生产力，也许只是加快了产品路线图。我只是不认为短期内会发生的是这些公司想要裁掉所有开发者，因为一两个人就能完成十倍的工作量。我认为他们会试图加快自己的产品路线图。
当然，你又有那个长期的担忧，也许在某个时候你根本不需要开发者了。但我认为开发这项技术的好处在短期到中期是如此之大，以至于无论如何我们都会走上这条路。我们只能去看长期到底会是什么样子。也许——对。——长期看起来会非常不同。我是说，一旦我们过了短期，我们可能会有不同的长期观点。
我认为在这个狭窄的垂直领域，我百分之百同意你。听着，我认为 AI 将会消灭单元测试。它已经做到了。它将消灭大多数形式的编码。你手下的工程师，他们所有人现在都会成为十倍工程师。
所以人更少，或者人数不变，你能做到和以前一样多甚至更多的事。这是件美妙的事。我对这个具体的狭窄垂直领域想说的是，你会首先在 Accenture、TCS 和 Cognizant 这样的公司看到它冒头，因为它们有直接的动机去用这套工具来提升效率和盈利，而这会得到股东的奖赏。在其他公司里它会不那么明显。不过我想说的是，你得考虑一下对终端市场的影响。
我认为 AI 做了其他技术层从未做过的事，就是以闭环的方式取代人类判断。我只是觉得值得认识到，有很多系统和很多工作依赖人类判断，我们要应对误差范围和误差率，而计算机会把这些彻底碾压、远远甩开，我们将不得不问自己，这一类带有固有误差率的工作还应该存在吗，还是应该完全由没有误差率的计算机取代？我认为这是个重要的问题。值得摆到台面上。
好。我们来收个尾。我最后的想法是，你会看到整个整个类别的工作消失。我们以前见过，电话接线员、旅行社、文字编辑、插画师、标志设计师、会计、销售开发代表。我看到现代世界里的很多这类职能，就像以前的电话接线员一样。
我认为这些可能整个就消失了，直接由 AI 来做。而且我认为这会在很短的时间内发生。所以关键在于谁能转型，有些人可能转不了，那将是痛苦和折磨，而且会出现在白领行列。那些人影响力更大，所以我认为这可能引发一些社会层面的探索性行为，Saks，你怎么看。
我要去学普拉提，当网红。
就是这样。不过我确实同意 Saks 的说法，软件开发的积压需求，如果你说的是这个，那么大，我认为在软件开发领域，一二十年内都看不到这种情况。还有太多软件需要被做出来。好了。上周，我们聊了 TikTok。
§06RESTRICT 法案的偷梁换柱
还有那场我们很久以来见到的首次两党听证会。而且我认为人们实际上准确地描述了在美国存在 TikTok 究竟有多危险，在我看来。然后，当然，我们看到了那份实际法案带来的巨大失望。RESTRICT 法案由弗吉尼亚州民主党参议员 Mark Warner 在 3 月 7 日提出。它的问题在于，似乎措辞很糟糕，美国人违反法律、使用被禁止的软件，会面临民事处罚和刑事处罚。
很多人说，你知道，这大概只是措辞不好。我有个问题。对。你说。
它适用于隐身模式吗？因为如果不适用的话
我不在乎什么不——对。
--
他的话是……基于的。
不。他们是说，你可能会被罚款，或者坐 20 年牢，或者不管怎样，因为用 VPN 去访问 TikTok。
Freightberg，你对此怎么看？
听着，我认为这是对开放互联网的真正威胁。我真的很担心所使用的措辞，基本上说的是通过主动监控网络流量，并对哪些网络流量可以、哪些不可以在开放互联网上传输做出决定，来保护美国人民的安全。我认为这是在美国第一次，我们看到来自政府的真正威胁和一整套真实行为，看起来和感觉上都很像中国和其他地方发生的事，那些地方运行的是封闭的互联网，一个被控制、监控、观察、追踪的互联网，由某一批管理者来决定什么合适、什么不合适，设置关卡。而措辞永远都一样：这是为了人民的安全。
互联网的全部意义在于它没有边界，没有政府，没有管控，没有受政治和经济影响的系统，互联网的架构应该永远是开放的。协议是开放的。数据在这个网络上的传输应该是开放的。因此，世界各地的所有人都可以获取他们自己选择的信息，它带来了终极的选择自由。你知道，这是我担心的第一步，它造成了一个先例，最终通向一个非常危险的滑坡。
说 TikTok 不能在美国通过向广告商收费或管理商业流量来赚钱，这是一回事。那是政府可以、应该、而且如果选择的话能发挥作用的地方。但我认为，进去观察、追踪互联网流量，并对什么对人们合适、什么不合适做出决定，是我们所有人应该最关注的当前正在发生的事情之一。如果你第一次允许这种事发生，就看不到尽头。你知道，VPN，也就是虚拟专用网络，让你可以匿名访问互联网流量，并通过远程目的地访问互联网流量。
这样你最终消费的内容就无法被本地机构或网络服务提供商追踪和监控。而我认为，说现在可以限制这一点，就拿走了在开放互联网上拥有真正隐私的所有能力和所有隐私权。所以我很想多聊聊这个。可惜我得走了。但这对我来说是一个超级威胁，我认为这是我们应该超级超级关注的事情，整个技术界、互联网界，以及任何想拥有选择自由的人都应该站出来说，这完全不合适，是越权。
对。
有其他方式来处理这类事情。--
完全是越权，Sax。
对。嘿。我同意这一点。
这是——故意越权，还是措辞糟糕，或者介于两者之间，你
怎么看？两者都是。我认为两者都是。我认为这是华盛顿，也就是中央政府，试图对我们玩的最大的偷梁换柱。大家都以为他们只是想禁止 TikTok 在美国运营。
如果他们只做了这个，我认为大多数美国人都会支持这项法案。但他们做的不是这个。他们限制的不是 TikTok。他们限制的是我们
这不是这里的目标。对。就是偷梁换柱。
这是一个巨大的偷梁换柱。所以让你们知道，这个法案规定，美国公民使用 VPN 访问 TikTok，理论上可能面临最高百万美元罚款或 20 年监禁，或两者并罚。当然，你知道，他们会说，Mark Warner，这项立法的发起人，会赌咒发誓说那不是本意。但问题是，法案的措辞如此含糊，以至于某天某个聪明的检察官可能想追究这个理论，而这必须被制止。此外，这项法案还有另一个问题，就是你以为这只关于 TikTok。
不是的。他们的做法是，这里写着，我猜他们不想点名 TikTok。所以他们试图创造一个威胁性应用的类别。但因为它是一个类别，所以范围非常非常广。法案称，它涵盖任何交易，不只是应用，只要 b 段所述的实体在其中有任何利益。而 b 段中的实体是，引用，外国对手。
以及受外国对手管辖的、依外国对手法律组建的实体，由这两者中任何一方直接或间接拥有或控制的实体。然后它赋予行政部门权力，可以把任何一个由某位内阁部长界定的外国政府政权指定为外国对手，无需国会投票。所以这是给予行政部门广泛的权力，去宣布外国公司为敌人。
这感觉像《星球大战》前传的剧情。嗯，紧急状态。来了。
你知道，我们批评中国有防火长城。你觉得这是什么？
对。我是说，这显然应该和美国消费者无关，而全是关于外国对手大规模收集美国人的数据。这本可以写得简单得多，
应该只需一句话，就是禁止应用商店允许 TikTok 作为应用上架。印度就是这么做的。就这样。对。
案子结了，游戏结束。
我觉得
中国人过得还行，对吧？他们封锁了大概一百个中国应用，我认为他们的社会仍然在正常运转。所以，恕我直言，对 AOC 说的，一亿五千万美国人，说一百五十万美国人会因为无法被 CCP 而受苦，这有点疯狂。
这会给安全国家机器广泛的权力，去监视我们、起诉我们、限制互联网使用。这基本上是他们试图对我们玩的最大的一次夺权和偷梁换柱。而且，再说一遍，如果他们真的担心 TikTok，一句话就够了。
对。我们说完了。好了，各位。这是精彩的一期，感谢科学苏丹 David Friedberg，雨人本人 David Sachs，还有独裁者 Chamath Palihapatiya，我是全世界最棒的主持人，我们下期再见。拜拜。
Leggett Winter 的旅程。雨人 David Sanders。
我说——我们把它开源给粉丝，他们就这样疯掉了。
besties 都走了。我不知道 13 号。那是我在狗思考上的名字，我很想念你的车道。
我们都应该找个房间，来一场盛大的狂欢，因为他们全都没用。就像这种性意味的友谊，他们得想办法释放出来。
你是个哔哔。
什么？你是个哔
哔。什么？什么？你从哪儿弄来的 Mercies alien。