DOGE 公布路线图、释放 GDP 增长、第三次世界大战升级、脂肪细胞记忆
DOGE unveils a roadmap, Unlocking GDP Growth, WW3 escalation, Fat cell memory
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01主持人开场介绍!
Chamath,你听说了吗,Friedberg 被抓到在电脑上看色情内容?
没有。我没有。被抓到的是你。
看色情内容?
你想知道那是什么吗?
想。那是……
是 Elon 和 Vivek 那篇含糊其辞的《华尔街日报》专栏文章(转录不清)。
没错。我彻底失控了。
天哪。
实在太精彩了。
我觉得他是对着那篇专栏文章自慰。
他还真是,酸奶弄得到处都是。
肉笛(性暗示俚语)。
到底发生了什么?
你得去来一局“口袋台球”(自慰的俚语)。你的……
天哪。太刺激了,真的太刺激了。
你当时在“打主教”(自慰的俚语)。
Allison 走进来,一脸疑惑,不知道发生了什么。
她抓过我的电脑看了一眼,
结果那是
一篇文章。
让赢家继续下注(转录不清)。雨人 David Sacks。
好,在讲 DOGE 之前,先说几句家务事,一点小小的家务事。我们已经进入节日气氛了。这是第 205 期,我们进入了第 4 年,而且我们要办一场圣诞派对。
一定会很棒。All-In 节日盛典将于 12 月 7 日星期六在旧金山举行。我想 VIP 票已经售罄,不过还有一些票。请访问 all in dot com 的 events 页面。
如果你去不了旧金山,我想你可以花 50 美元买一张 Zoom 上的票。我想我们会在 Zoom 上直播。是这样吗?Friedberg,我说的情况对吗?
对,会有直播。感谢 Zoom 帮我们安排。他们在做这样一件挺有意思的事,让你可以参与线上直播的活动,所以他们帮我们搭建了这套直播。
你想在线观看直播
用 Zoom?什么都有可能,也可能是 Skype。
通过它。
通过它。好了,听我说。我们的好兄弟 Yuan(转录不清,应指 Elon)和好兄弟 Vivek 在《华尔街日报》上写了一篇关于 DOGE,也就是政府效率部的专栏文章,一篇火爆的文章,他们把方案都摆了出来。显然,他们想削减过度繁琐、不必要的监管。
§02拆解 DOGE 路线图
他们想削减不必要的行政职位,为纳税人省钱。他们想由创业者而不是政客来运作,帮助特朗普过渡团队找到办法,招募用他们的话说是“一支精干的、热衷于小政府的斗士团队”。这个团队将与白宫管理和预算办公室密切合作。方案是这样的:第一,瞄准每年 5000 亿美元未经国会授权的联邦支出;然后在暂时中止付款期间进行大规模审计,以此修正政府的采购流程。
这是 Elon 以前用过的一套有意思的做法。基本上就是暂停所有付款,然后让所有人来审计这些款项。基于现有立法,通过行政行动推动变革,而不是通过新的法律。另外,两项最高法院裁决将在其中起重要作用:一是 West Virginia v. EPA,最高法院在该案中裁定,涉及重大经济或政策问题的监管,联邦机构不能施行,除非国会授权它们这样做。
另一项是 Loper Bright Enterprises v. Raimondo,2024 年的案子,推翻了谢弗林原则。我们在之前的一期里讨论过。按照 DOGE 的说法,这两个案子合起来,用他们的话说,“表明大量现行联邦法规超出了国会依法授予的权限”。DOGE 将利用软件和法律专家列出一份清单,列明特朗普可以立即暂停的法规。Elon 说他们会做某种排行榜,Vivek 说他会暂停自己现有的播客。
我之前不知道他有播客,不过他要做一个 Doge 播客了。Friedberg,这对你来说一直是个大问题。你在这个播客上说过,我们国家无法持续的、关乎生存的问题就是我们背负的全部债务。这件事发生的可能性有多大?因为显然我们都知道,这台“机器”会为了保住这台“机器”而反击。
也就是四年后我们坐在这里,看到支出出现有意义的削减,政府规模出现有意义的缩减,这种可能性有多大。
你看,DOGE 在中期选举之前大概有 18 个月的时间来做能做的事,而他们将要采取的行动,以及特朗普根据 DOGE 的建议将要采取的行动,不可避免地会引来一定程度的反弹和反扑。所以他们需要快速、有力地行动,而这只会让反弹来得更猛、更快。会有大量诉讼。显然一切都会闹上法庭。
这件事会被高度政治化。让我感到沮丧和困扰的是,他们说的内容,没有哪一条看起来不是显而易见、正确无误的。我不明白这些观点怎么能被政治化。把党派放在一边,把他们个人是谁也放在一边。
把我们是怎么走到这一步的也放在一边。归根结底,联邦政府需要运转得更有效率、更有成效。钱被白白扔掉、资本被浪费、官僚体系妨碍人们做好本职工作,这是不公平的,而且这等于对我们每个人征了一笔税。这是对我们所有人、对我们的孩子和我们未来的一种税。这必须解决。
如果不解决,正如我无数次说过的,我们就处在一个算术意义上的债务螺旋里,没有出路。所以,通过解决低效问题、减少官僚体系、停止浪费性支出、让政府有问责机制,我们实际上可以让美国再延续 50 年、100 年,想多久就多久。但在走到这一刻之前,我们确实处在死亡螺旋中。我也不知道我们怎么就来到了这条时间线上。
过去几周我读到把这件事搭起来的所有进展时,欣喜若狂,也十分震惊。我没想到我们会走到这一步。对于 DOGE 会发生什么,以及它的影响,我再高兴不过了:即使不能真正做出改变,至少能让需要解决的问题被曝光。我还要说,把这件事政治化,对美国人是不公平的。民主党不应该把它变成共和党的议题。
这不是共和党人在搞破坏。这是为政府和国家做正确的事。民主党本来有机会把这个议题抓在自己手里,结果他们选择了反对,这说不通。作为一个美国人,想到这居然成了政治立场问题,我感到沮丧和困扰。
这应该是一个“对美国什么是正确的”的问题。这几乎就像我们要向自己开战,向我们自己的官僚体系开战,向过去几十年积累起来的这片泥沼开战。我对此很兴奋。坦率地说,先把人放在一边。
也许恰恰需要像这两位这样敢说、有挑战性、不好对付的人。他们将领导这个团队。但在他们仅有的 18 个月窗口期内,也许这正是事情能成的条件。我也不知道。这就是我的一通吐槽。
是的,吐槽得很好。另外,有一段 Milton Friedman 的视频火了,他在里面明确谈了自己会废除哪些部门,比如农业部、商务部、教育部。我们来放一下这段。此外,本周早些时候还有 Lex Fridman 对 Milei 的采访(转录中写作 Milley)。
保留还是废除?农业部。废除。没了。
我是说
商务部。废除。没了。国防部。保留。
保留。教育部。废除。没了。能源部。
废除。卫生与公众服务部。
在预防传染病方面,公共卫生活动还有一些空间。
我们会取消一半的卫生与
公共服务
部。好,砍掉一半。就这样。住房与城市发展部?
找到了。完事。那个没了。内政部。
那里的问题是,你得先把政府拥有的所有土地卖掉,不过那正是应该做的。
但这可以很快完成。可以做到。你应该这么做。司法部。
哦,当然。
保留那个。
保留那个。
劳工部。不,没了。国务院。保留?
保留。交通部。没了,没了。财政部?
必须保留,要靠它收税。好吧。通过财政部收税。
Sacks,你看到那段视频了吗?你看到 DOGE 方面的动静了吗?你认为“机器”会允许 Milton Friedman 在那里描述的事、Javier Milei 在阿根廷做的事,以及 Elon 通过 DOGE 提议的事吗?你认为“机器”会允许把联邦层面的农业部、教育部整个删掉,再把这些事务都交给各州吗?你觉得这里会发生什么?
在你看来,“机器”会怎样强力反击?因为你知道,有些共和党人、有些民主党人曾经拼命争取联邦政府的岗位、补贴、建工厂之类的东西。他们会就这样全部交还吗?顺便说一下,那段视频是 1998 年的。
Sacks,你怎么看。
嗯,那段 Milton Friedman 的视频,尽管非常精彩,真的很出色,但把预期设得有点太高了。我们不可能铲除政府中整个重要的部门,也就是内阁级别的部门。我认为这不在可能范围内。Milton Friedman 基本上描述的是一种守夜人国家,我不认为我们会回到那种状态。不过,如果你现在看传统媒体的看法,MSNBC、CNN 之类的,他们预测 DOGE 最终会一事无成。
他们基本上是说,华盛顿的当权派会彻底拒绝它。Elon 和 DJT 之间会以某种方式闹翻。他们非常愤世嫉俗。
哦,DJT。
另外还有一些人,在媒体中未必那样不屑一顾,而是一些长期的华盛顿内部人士,觉得这些事情他们都见过,从来不会有什么结果,所以非常厌倦和愤世嫉俗。所以我想说,我同样不会抱着 Milton Friedman 那种程度的预期,但我认为眼下媒体和华盛顿内部人士把对它的预期设得极低。而且我认为有充分理由相信,结果会超出这些低预期。第一点是,由 Elon Musk 和 Vivek 来主持这件事,而 Elon 比任何人都更了解有害的监管对企业的影响。所以他真的可以拿显微镜去审视这个问题。
他拥有世界上最大的言论平台 X,拥有 X 上最大的账号,而且他在上次选举中出资建立了一套动员投票的体系,他承诺会保留并有可能扩大。所以希望他的影响力不会消失。他将能继续利用这些,让政客们站在
这一边。对吧?
对。所以第一点是,从来没有人靠押注 Elon Musk 失败赚到过钱,我不指望从现在开始会有变化。第二点是,Vivek 和 Elon 共同领导这件事。我认为他是 Elon 的完美搭档,因为 Vivek 首先是个才华出众、在商业上很成功的人,而且他还是哈佛培养的律师。他有出色的法律头脑。
我认为你从那篇专栏文章里能看出来,我猜其中引用那些法院判决的部分是他的影响。所以他们设计出了一条法律路线图。这不只是去找国会、指望国会采取行动。他们有办法按顺序通过行政部门、通过行政命令、通过法院系统来做这件事。他们有一套并不完全依赖立法的行动计划。
所以我认为 Vivek 的影响力和他那种带战略性的法律头脑是一大资产。然后我认为乐观的第三个理由,就是这篇文章刊登在《华尔街日报》的专栏版面,这本身就说明问题。这表明 DOGE 这项努力,我认为,正在把党内的民粹改革派和建制派团结起来。如果 Elon 和 Vivek 想争取的是“不再有永远的战争”这样的授权,我认为《华尔街日报》不会刊登。对吧?
那根本不可能。所以有理由相信,这实际上不会分裂共和党,党内甚至可能
找到一种建设的共识。是的。
有可能。是的。不过你看,每位众议员和参议员仍然会为自己选区或本州的“猪肉桶”项目(地方拨款项目)游说,要对此推回去会非常难。然而你可以设想一种类似基地关闭委员会的流程:当时美国需要关闭一批军事基地,于是设立了一个外部委员会来建议削减方案,大家算是平均分担了痛苦。也许 DOGE 可以以某种方式发挥这样的作用。
多少起点作用。是的。
所以我不是说会完美,但我确实认为,如果说共和党人有什么共同原则,无论建制派还是民粹派,那就是减少不必要的监管,以及减少执行这些监管所需的监管者数量和政府雇员数量。所以我希望他们能在党内推成一些事。而且既然共和党掌握了三权(白宫、参议院、众议院),如果有特朗普的领导,又有参议院和众议院领导层的支持,我认为他们能做成一些事。同样,不会达到 Milton Friedman 的程度,但我乐观地认为他们会做成一些好的、重要的事。
我认为 DOGE 最容易做成的事,是点名、羞辱、审计,以及让我们实际花了什么钱变得透明,因为,Chamath,很多审计根本没有完成。人们不知道钱花在了哪里。如果你给美国人看一把 12000 美元的锤子,或者看到有职位的人不来上班,或者每周只来一天、每月只来一天,这会激怒纳税人。我认为有一个很简单的办法:你只要建立排行榜,不仅羞辱那些浪费我们税款的人。
还要表彰那些英雄,那些开始厉行节俭、节约成本的人。他们会做一个英雄榜和“GOAT”(史上最佳)榜。Chamath,这也许不仅能像 Sacks 指出的那样团结共和党,我认为它能团结整个国家。有哪个纳税人愿意看到钱被浪费,愿意看到我们给人开高薪却不来上班?Chamath,你怎么看这里的事件顺序?
有哪些他们真能做成的“轻松上篮”?而“机器”会在哪里反击并试图阻止这件事?
我认为你点出了一件他们可以马上做的事,我觉得很有力量,那就是利用 Elon 现在拥有的这些传播渠道,建立起一层巨大的问责机制。我确实认为阳光是一种了不起的消毒剂。我认为如果可能,他们最好的开端是停止向供应商付款,直到有了一定程度的核算,弄清楚,像你说的,到底买卖了多少个 600 美元的皂液器。这类事,不管你叫它腐败还是骗局,都不会占到几千亿或几万亿美元。但我确实认为这是一个很有道义和象征意义的胜利,表明我们要开始变得理性得多。
它会让普通美国人真正觉得自己有一点控制权,对政府如何花钱有更大的切身利益。但我想退一步说。在谈 DOGE 能做什么之前,我想先强调一下加州正在发生的一件事,因为我认为它能解释很多问题。在加州,我要把这个数据念出来,因为它太惊人了:我找到有数据的时段是 1997 年到 2015 年,加州作为一个州,监管负担增加了近 50%。
截至 2022 年 5 月,加州有近 61000 条个别法规。那么这意味着什么,它是怎么来的?Nick,你能不能把那条推文放出来。这是在一段时期内发生的,而在这段时期里,政府一直是该州绝对唯一的就业来源。我们之前谈过,这在联邦层面也是个问题,看 GDP 和就业增长就知道,因为看起来很多这类岗位其实是人为制造出来的政府类假工作。那么这为什么是个问题?
在加州,问题在于,如果雇员人数增长,而在加州近年来所有的就业增长都是州政府雇员,结果是什么?监管增加。这又带来什么结果?实际上没有私营部门的岗位了,更重要的是,私营部门逃离。
那么现在把它放大到联邦政府来看。Nick,请把我发给你的那张图放出来。JCal,令人难以置信的是,政府雇的人越多,你看到什么?联邦机构发布的法规数量年复一年持续不减。你不能这样治理一个国家。
因为这些东西是不断累积的。对吧?
国会在为国家应该如何运转设定框架方面做得越来越少。正如 Friedberg 所说,这块空白被这些联邦机构填上了。它不断复合累积。这不是在取代旧法律。这些法规都没有失效日期。
因此,我认为结果很可能是美国经济受到了巨大的束缚。我认为美国经济本可以以 4% 或 5% 的速度增长。但它没有以 4% 或 5% 增长的原因,就在那一张图里。脖子上压着这样的负担,是不可能发挥出经济潜力的。所以我认为 DOGE 的真正机会,是在法律允许的范围内尽其所能,把尽可能多的这类法规从法规库里清除。
与其零敲碎打,不如先把它们全部砍到零,然后找出我们真正需要的,再重新通过这些,这样更好。而且这还会引出一些很了不起的想法。Nick,我不知道你能不能找到那条推文,DOGE 问大家怎么看国税局(IRS)。结果出现了大量的回应,基本上都是说:给我们一个统一税率,把税法清零。而且人们对愿意缴纳的税额非常灵活。
但你能想象税法简化以及由此带来的影响吗?顺便说一下,我 10 天前开始这趟行程时在新加坡。Nick 把我接下来要说的那个人的名字消音了,但我和在那边的他开了很长的会。我问他应对税务有多复杂。他说,你什么意思?
我们没有这个问题。我们的税制非常简单。新加坡没有资本利得税。所以我们的申报要求小到可以忽略不计。因此,像他这样的人,也就是了不起的企业家,可以把全部时间用来思考要建造什么,而不是做什么税务优化
没错。或者不是,或者怎么
入账。所以你能不能想象,这些人如果把 DOGE 作为一种机制来精简税法,甚至可能建立统一税率。我知道这必须由国会通过,我明白。但是,把它一路砍到底,然后在这个过程中找出你真正需要的东西,这个想法我认为可以为美国找回 100 到 200 个基点的 GDP 增长。
这可能是一场经济复兴。
我是说,顺着这个往下讲,把所有法规都砍到零,你可能会把一些“洗澡水里的婴儿”也一并倒掉。那为什么不给它们设一个时钟,比如规定不管它是什么时候颁布的,加五年之后就失效,或者加两年,或者几个月,总之什么数字都行,然后,Chamath,你可以让它们每个月滚动到期
重新评估。这是个想法,不过得是按季度。我认为
这是个好主意。但是,Jay Cal,我认为你首先得把所有这些法规都取消掉
嗯。
然后说,凡是我们需要的,我们会重新制定,按你说的,设一个五年的“射击时钟”,到期后必须在新一届国会任期内重新批准。我认为这非常健康。因为你
知道吗?人会死去。范式会转换。到后来甚至没有人记得这些法规。你得做考古才能弄清是谁制定的、意图是什么,而你根本不会去做这种事。
Sacks,你永远没法跟这所有的规则永远共存。
最后再说一点。公平地说,对这些政府雇员来说,有一点是,这不是他们的错。对吧?意思是,他们被雇用进入的是这样一种体制:激励机制就是去监管,这样才有东西可监督。所以他们就做了自己的工作。
事实上我会说,他们把工作做得非常出色,但关键是现在我们需要让他们转向去做一份完全不同的工作。好,Chamath,我把话筒交给
Friedberg。Friedberg,如果你在政府工作,而要取消法规,你可能会把自己的工作也取消了。所以这种激励完全是扭曲的,与我们国家真正需要的相反:我们需要更少的监管、更周全的监管,以及一套把这些规定纳入或移出法规库并使其适应现实的流程。是吧?
这方面我想我们过去谈过很多次了,但所有的组织都有一种天然的扩张倾向。它们想要增长。它们不会……对。你找一个非营利组织给我看,或者找一所大学、一家公司、一个政府机构,说过“我的职责是缩小我自己”的。从来没有发生过。
那为什么会这样?如果你看每个人日常的运作角色,随着时间推移,就像所有人一样,他们想做更多。他们想有更大的影响。他们想要更大的规模。他们想要更多的杠杆。
所以存在这样一组天然的激励,驱动了很多一线的选择和运作程序,造出更多的结构、更大的规模、更多的杠杆,推动更多的招聘。每个人都想成为管理者,管理别人。他们不想永远只做同样的 IC(个人贡献者)工作。所以如果他们想当管理者,就得找出更多事情来做,然后得雇人来做这些事。所以所有这些组织,不管是……我们大概都在非营利组织的董事会里待过,都参与过这类事情。
总是存在这样的激励:去筹集更多资金,雇更多的人,做更多的事,这类的……除非你真正深入研究在那里工作的每个人的心理,否则其实不清楚为什么会这样。我不认为联邦政府有什么不同。这些人每个都觉得自己想变得更重要。他们想要更大的角色,想要更大的影响。
变得更重要。对。所以这是个“虚拟”的职位。如果你的工作方向是监管,那么监管的衡量尺度是什么?更多的监管。
所以,要做得更多,你就得监管得更多。没有哪个监管者会说我想随着时间推移少监管一点,因为我们创造的是一个单向的体系。所以必须有这样的重置。如果不是自然发生,就会以不自然的方式发生,表现为社会动荡、经济崩溃、社会结构瓦解,以及在很久以后才会出现的所有其他事情。或者像 Chamath 指出的加州的情形,在加州的经济结构里,我认为全国层面也在发生这种情况,因为联邦政府在我们今天的国民经济中占有过大的分量。
所以必须有这些非自然的力量介入,不时地做这种再调整。否则它自己就会崩溃。
§03Milei 的影响、DOGE 的紧迫时间表、对 GDP 增长的影响、“默认可持续”、如何传达 DOGE
阿根廷的 Milei 基本上比我们领先,我不清楚,一年或者 18 个月,而且一直在做这件事。他和 Lex Fridman 做了一期很棒的播客。他们还做了翻译,实际上是配音,这技术挺有意思。在那次讨论中,他们谈到把部委和机构从 20 个减到 8 个。
他们解雇了 5 万名政府工作人员,占全部人员的 15%。他上任时有 34.1 万人。他们实行了每日放松管制的流程,以去除低效的政策。也就是日复一日地做这件事。他们终止了对各省和各市的自由裁量拨款。
他们恢复了由市场驱动的公用事业价格,不再有补贴,诸如此类,一路做下去。Sacks,你认为做这件事需要几个月?还有这样的说法,我不知道是不是来自特朗普政府内部,说的是:嘿,我们得在 18 个月内完成。我们得在 18 个月内完成。
关于要尽快完成这件事的紧迫感,以及这种紧迫感为什么出现,你能跟我们说说什么?
嗯,我认为 Elon 和 Vivek 已经宣布,DOGE 将在美国建国 250 周年时日落或解散,也就是 2026 年 7 月 4 日。所以他们只给了自己大约,是多少,18 个月?对。这倒也说得通。
对吧?这正好接上中期选举。对吧?
对,没错。在像这次这样的选举之后,尤其是掌握了三权(白宫、参议院、众议院)的情况下,往往动能最强。所以我认为这很合理:他们能在新总统和新一届国会宣誓就职后的第一年产生最大的影响。
Sacks,怎么让民主党人加入?怎么推动他们参加这场“派对”,参与这场运动,变得更有效率、更透明?我们有没有可能与另一方实现一些协调,还是不可能?
也许在某些具体事情上,可以争取到个别民主党人的支持。我不想说这不可能。困难,但不是不可能。不过,我认为 Milei 在阿根廷做的事很了不起。那曾经是一个彻头彻尾的烂摊子。
通胀失控。由于他的削减,现在已经有了更正常的通胀率,而且这个国家基本上从不可投资变成了可投资。美国当然不是阿根廷那种烂摊子,但我们处在一条不可持续的财政轨道上。DOGE 也不会拥有 Milei 那样的权力。
它没有那么大的行动自由度,但我们的问题也没有那么大。我们需要做的只是把财政曲线从不可持续掰到可持续,如果能做到,将对经济产生巨大影响。具体说,我们在上次选举中看到,对民主党伤害最大的恐怕就是通胀。选民显然不喜欢通胀。他们不喜欢购买力被削弱,但怎样才能遏制通胀?
你得提高利率,而这也不好,因为这会提高抵押贷款成本,提高购车还款成本,对投资不利,对吧?因为如果利率更高,就意味着股票、房地产以及每一类投资的贴现率基本上都更高。投资的门槛回报率也更高。所以高利率同样对经济不利。那么怎样才能走出这个要么高通胀、要么高利率的困局?
唯一的办法是把财政曲线掰到更可持续的路径上。如果你做到了,债券市场实际上会提前给你记功,因为他们知道自己不会被源源不断为美国政府债务提供融资的需求淹没。所以我们要么达到,创业公司有一种说法,叫“默认存活”或“默认死亡”(default alive or default dead)。我们要么达到“默认可持续”,要么“默认不可持续”。
现在,我们是不可持续的。债券市场知道这一点。通胀依然居高不下,约为 3%。美联储没能像预期那样降息。要记得,市场原本预期今年降息七次。我们基本上只得到三次,得到的是一次 50 个基点加一次 25 个基点。
所以降息并不是人们预期的那样,而这是因为通胀没有像他们想的那样降下来。所以如果 DOGE 与政府其余部门,包括 OMB(管理和预算办公室)、财政部、国会、行政命令一起合作,现在能说服市场相信美国的财务状况更可持续,我们就会因此得到认可。利率会下降,那会带来经济繁荣。所以如果他们能办成,就是双赢。
Friedberg,在我们结束 DOGE 这个话题、祝愿 Elon 和 Vivek 尽可能成功之前,你有什么最后的想法吗?我们真的,我是说,所有人都应该为此加油。你想给我们说说你最后的想法吗?
我觉得美国就像《黑客帝国》里的 Neo,有大约 1000 颗子弹射向美国,而我们真的得躲开每一颗,才走到这一步。
嗯。
我再说一遍,我对我们最终来到这条特定的时间线感到极其震惊,而且是积极意义上的惊讶。你看,一切都必须按它发生的方式发展,这件事才会发生。Biden 决定竞选连任。Biden 留得太久。
他们没有举行初选。他们换上了 Kamala。
Elon 不再骑墙,改变了党派立场。
对。决定拿出 1 亿美元来解决问题。Elon 买下了 Twitter。中国出现了房地产泡沫。我是说,你可以一项一项列下去,这些事都必须顺利,我们才能来到这一刻:一小群人认识到了美国联邦政府一直身处的财政死亡螺旋,并且拥有权力、能力和技能去执行解决方案。
我不知道这怎么可能是被设计出来的。也许 Sacks 一直都知道,而我两年前说服了他事情必须这样发展,他就一直在设计这一切,像 Palpatine 一样。
在这个播客上谈 Ray Dalio 和帝国的终结谈了三
年。
也许你确实是,Friedberg。
我们承认你的功劳。我们跟 Dalio 谈这个的时候,他说,Dr. Hamzah(转录不清)。还有关于与中国的关系,我认为这一切都紧密相关,我们可能躲过了很多子弹。嗯。如果美国能把自己的家务理顺,在增加经济活动的同时削减联邦支出,这对美国和世界和平可能是一次巨大的释放。
因为,我再说一遍,我认为当我们自己的财政状况没有理顺时,冲突就会出现。所以我感觉非常积极,比一年前、六个月前更惊讶也更积极。我们走到这条时间线上,简直太神奇了。我也确实认为,美国就像 Neo 一样,躲过了很多子弹。
完全同意。我早就告诉过你,一切都在按我的预见进行。
皇帝。你知道 Elon 和 Vivek 写那篇文章的时候 10 年期国债发生了什么吗?我其实不知道。发生了什么?收益率收窄了五个基点。
你知道
那值多少钱吗?几十亿。每年 150 亿美元。
对。对。
所以我认为光是写这篇文章,可能就值 1000 亿美元。
我想你会发现这个 DOGE 相当有行动力。
我是说,我觉得它有机会。我是说,如果你不能
我只是希望它不要政治化。对吧?我希望所有美国人和民主党人都站出来说,这对美国是正确的事。不要管那些事实。问题是
这篇文章就为我们省下了 1000 亿美元。光是这篇文章。
问题是这样的。你展示的是一篇文章。你们必须非常有策略
没错。关于他们如何详细说明自己在做什么。对。
开始
对。DOGE 团队必须非常有策略,去挑选那些能凝聚共识、不会让人觉得这会进一步压榨穷人、让富人更富的事情。那是人们的预期。我预测,这将是对此事的负面框架,也就是说:一群有钱人在削减,为自己的利益说话,削减的是他们的心头项目和他们的投资。他们
必须
站出来,不能让事情变成那样。他们必须把它说成:这里有低效。这里有低效。这里有低效。一个很好的做法是说,效率提升带来的好处和减税将惠及,比方说,收入低于 25 万美元的人。
这些不是,这些削减也不是为了让富人更富。那会是框架。
这是我最好的建议。你不觉得无论如何都会发生那样的说法吗?
什么?哪一部分?
就是无论怎样他们都会那样说。所以我其实不同意你说的前半部分。我同意你说的,媒体、主流媒体会试图把这定性为伤害穷人。我同意。而且我还不确定
对。不管是否合法。
对。但我不同意的是前半部分,我不认为他们应该朝着共识去行动。我认为他们应该做正确的事。
嗯,你可以做正确的事,你可以从最浪费的东西开始。比如,如果你开始削减孩子们的午餐或佩尔助学金,或者开始削减医疗或教育领域的工作岗位,而人们认为这些是在帮助别人,我认为你只会助长那种说法:这是为富人减税的手段。而且你知道吗?你确实需要凝聚共识。
那怎么就是给富人减税了?
如果你削减监管,而我们的很多公司从中受益,说句有自知之明的话,现在的框架已经是:这是为了让我们投资的公司减少监管,让这些公司的股东更富有。这只是为了确保,等一下。
这是为了所有美国人。
要确保节省下来的是为了所有美国人,并且所有美国人都能受益。而他们受益的方式,最好的框架是:你的税会更低,因为你的税款不再被浪费。如果他们能坚持这一点,而不是,嘿,我们取消监管是为了我们自己的公司,老实
跟你说。
对。当发型师比经营我的大多数公司需要更多的监管。所以我其实认为这能让所有人受益,100%。我认为它让其他人受益得远远多于让我受益。
而且你必须证明这一点,这是我的意思。你必须向人们证明你这样做是为了每一个人,而不只是为这个播客上的人和我们的朋友。这是关键。
Chamath 刚才说的非常重要。有一期很棒的访谈,我过去提到过,是几年前 Tim Ferriss 和 Charles Koch 的对话,他谈到的正是这个例子。对。谈到监管负担如何让女性很难成为发型师。大约要 7000 美元。
所以她们没有资金去做这件事,因为要达到那一步有监管上的负担。想想盖房子,或者比方说你想在浴室里装个淋浴,更换浴室的淋浴设备。你不想为了办成这件事,在各种许可和监管事务上花 1.5 万美元。这将为每个人释放价值。
这只是监管问题的一个小例子,但它让每个人受益。运输成本也会
下降。要把这传达出去。你必须能够传达这一点。而这就是利用 Elon 的平台的地方
但是,Jason,它出来了,而你已经把这一点向人们讲得非常完美
这就是剧本,Friedberg。这就是我的观点。人们会反对这件事。你得说服他们。
你必须向他们证明这对每个人都有帮助。
这就是我的观点。同意他们没问题。但这和你一开始说的不一样。你说只做有共识的项目。我认为不。
不。我确实这么说过。我,我
认为你必须突出那些。
先做那些。我说的是先做那些。要确保人们明白这是为了给他们省钱。我不是说你不能同时改变针对太空飞船和自动驾驶汽车的法规,但你必须确保让人们看到这可以让他们受益,否则他们就会一味反对。那样所有这些努力都将白费。
Sacks,如果有一批共和党人开始反对这件事,让你们党内出现分裂,因为他们觉得这对他们本地选民没有帮助,那么这整件事都可能白费。这是我的提示。
你讲的那个故事,传统媒体和所有的黑子、敌人都会照讲,不管 Elon 认为他们能做什么。
我不这么认为。我认为你可以争取到人。如果你给人们看一个 22,当你给人们看,你给人们看 2.2 万美元的
关于黑子,你是赢不了选票的。
给……我说的是投票的公众。
我们已经赢了选举。现在是落实的时候。
当你给人们看 2.2 万美元的锤子和被浪费的钱,你会得到 100% 美国人的支持。
《60 分钟》已经做了 30 年这样的节目。什么也没发生。我们必须现在就行动。
对。行动,同时通过沟通让大家跟上。我是说,如果你的功劳是沟通得很差,那很好。
去做吧。对。我不是说沟通不是这项工作的一部分。事实上,这整场对话就是从我们谈论 Elon 和 Vivek 写的一篇专栏文章开始的。
没错。
而且他们还在做播客。对吧?在其中阐述他们的目标,他们在做播客,而且
对。
Elon 拥有世界上最大的平台和最多的粉丝。所以我只是不认为沟通会成为问题,但你也不可能说服所有人。而且,你知道,我们已经赢了选举,现在是非常有策略地想办法尽可能多地落实的时候。
要谦逊,凭 200 万票(转录不清)。记住,你必须让所有人都跟上。
好吧。你知道吗?如果传统媒体是公平的,Trump 赢的票数会多出 2000 万票。对。在这种情况下,他赢得了三权,这很了不起。
没有人说这不了不起。我不是在贬低它。我只是说,要意识到有 7400 万人希望 Trump 输,我认为争取其中一部分人加入是重要的。
那不是事实。
我认为有相当数量的人对 Trump 获胜很可能非常不满,就像上次他们对 Biden 获胜不满一样。把所有美国人都包括进来是你能做的最有德行的事。我认为不加入是疯狂的。
我认为说有 7400 万人真的希望他输,这种想法是疯狂的。我不认为那是真的。
人们认为自己输了会感觉良好。人们输了并不会感觉良好。把这些人争取过来是有德行的。老兄,这个国家已经出现了
一次不错的氛围转变。你看过 Trump 的舞蹈吗?我是说,氛围已经有了那么大的转变。
让我们看看。让我们看看。
我现在不会跳,但氛围转变得太大了,现在的能量那么乐观
现在。
现在的能量令人难以置信,我认为人们感觉乐观得多。你能想象吗,如果我们本来是在等着 Kamala Harris 总统在 1 月 20 日宣誓就职,那会有多低落?
如果他们明年还在推动 7.2 万亿美元的联邦预算,我会觉得很低落。那会很低落。顺便说一句,我认为社会议题、经济议题、政治政策和对外冲突之间有着深层的联系。它们看起来像是四件不同的事,但其实紧密交织。有意思的是,随着这个选举周期的赢家换了人,一切是如何同步变化的。
我认为这确实说明了这四者之间的关系。
对了,有一个很棒的梗图在流传,上面是 Trump、Elon、Bobby Kennedy 和 Tulsi Gabbard 的照片,写着这四个人以前都是民主党人。
对。对。哦,还要把 Joe Rogan 加进去。我在推特上发过。我也把 Joe Rogan 写进去了。
过去民主党人是进步的。进步意味着前进,向前看。而过去十年,特别是过去几年,我认识的很多前民主党人,Chamath,你可以替你自己说,都觉得民主党不再向前看了。一切都变成了想要重温过去。
还有怨恨和受害者文化。
突然间,像 Elon 这样的人把自己宣传成共和党人,强调这是一个向前看的政党。这是推动进步的政党。这是惊人的转变。我不知道有没有发生过这么快的类似转变。
而我投票更多是为了让美国再次伟大,而不是为了做共和党人。我认为共和党
对。完全如此。
的重要性比以往任何时候都低。而我认为 MAGA 的重要性比以往任何时候都高。
我同意。我想说,对整个议程最大的风险大概不是民主党人。其实是国会里的一些老牌议员,他们不知为何反对 MAGA。Trump 刚刚赢得了三权。他刚刚赢得了这场大选。
如果你还抱着老式共和党的信息不放,你肯定是输家。所以要承认 Trump 作为党领袖的地位,认清现在是 MAGA 的党,让我们把事情做起来。坦率地说,如果改革议程失败,大概不会是因为民主党人,而很可能是因为共和党内的这些顽固派。
对。对。对。这是我之前的问题。我想我问了两遍。
没有人回应。你怎么说服他们?如果他们有这么多“猪肉桶”开支,怎么让他们加入?有这方面的策略吗?你们会有策略吗?
我认为 Sacks 已经讲过了,就是结合使用胡萝卜和大棒。我认为胡萝卜是建立透明度。胡萝卜的另一部分是,现在会有一个资金极其充裕的政治行动委员会(PAC),可以支持认同这一议程的人。而大棒是,如果你不配合,我认为如果 Elon 把这作为他长期战略中一个切实持续的部分,那么你就应该推出真正与“让美国再次伟大”运动所要的议程一致的候选人。所以,Jason,这就是胡萝卜加大棒:这些老牌共和党人得做出决定。我是要帮助投资于美国精神的复兴,还是要继续推回去,因为我喜欢过去的样子,我想要开战,我想跟这些游说者套近乎?
我认为这些人接下来的 4 到 8 年会非常难熬,因为我认为你会看到一批 MAGA 候选人在美国各地崛起,与他们竞争。
如你所见,我年轻的学徒,你的朋友们失败了。现在来见识这座全副武装、全面运作的战斗空间站的火力吧。
天哪,我说了要谦逊,说了大概三次。一点都没听进去。
不。我只是解释了风险。我一直说得很清楚。你得不到 Milton Friedman 那样的结果。好吗?
你甚至得不到 Javier Milei 那样的结果。我们有望得到的是把曲线掰向可持续。
我不是说收支平衡
我把预期设得现实一些。好吗?
我是说,能收支平衡就很棒了。只要我们不再增加债务,那就太了不起了。不,我是说,那会是一个巨大的胜利。对吧?
你看,如果联邦预算降到 3 万亿美元,监管被砍掉,如果联邦机构里 50% 的法规被砍掉,我认为你会释放出一场经济音爆。
我完全押注于此。而且
我认为
我认为这是可能发生的最好的事。
天哪。你能想象美国打卡上班去获得那种气息(转录不清)
你(转录不清)
我是说,你们跟公司打交道时受了多少苦?
我正在应对
实际的监管。
监管这些东西太残酷了,老兄。
我是说
真的让脑子都要融化了。
说说你最大的监管烦恼是什么。我们可以轮流说一圈。这其实是个很好的话题。
我没有。我觉得我很幸运,所处的行业监管很轻。我认为它影响着许多许多其他行业,如果它们被松绑,能为美国 GDP 做出贡献,并且例外(转录不清)。
建筑和监管是
非常累退的,因为它们对穷人和中等收入者的影响远远大于对我这样的人的影响。100%。把这些法规拔掉。有两项法规确实影响你,
加密货币监管和资本形成。这两样都是负担。
我?它们没有伤害到我。他们说许可。
但它们确实在扼制经济。对吧?
我可以打个响指就筹到几十亿美元。这不是……所以我处在一个特殊的位置,我也认识到这一点。更难的是,如果你想当电工,想当发型师,想当按摩师,你得把工资的 15%、20%、30% 花在执照上。为什么?完全如此。为什么我们需要这些愚蠢的规则?
完全如此。如果你是想盖房子的人,为什么要六到八周才能批下许可?为什么?这些事情没有好的答案。所以别管我了。
我不重要,但美国经济的主体部分,正如我之前说的,是一根压紧的弹簧。如果你去掉这些法规,它对中等收入和中低收入的工作岗位影响尤其大。这就是为什么
我,如果
如果你看到,如果你看到美国的 GDP 增长达到 4% 到 4.5%,各位,当心了。音爆。当心。
我给你两个非常简单的例子。允许美国的每个人参与公司创立,会改变一切。95% 的人不能参与投资创业公司或任何新公司,或者类似魔法药丸(转录不清)。信用合作社法规。
我认为它不只是规模巨大。是运营的自由。就是做你想做的事的自由。嗯,那就
是这样。我是说,你可以自由地去拉斯维加斯赌博。你可以自由地,你知道,在我们的商店里玩。但你没有自由去买比特币。你没有自由去买
你可以自由地用我。比特币。你
可以买比特币。你可以。对。但你没有自由去创建一种代币,对吧?
应该有一条清晰的路径
来监管。
你知道吧?就这个而言。在我们需要让 ICO 合法化、变得更容易之前,还有很多更传统的经济增长形式可以先做。我想说一件事。我认为竞选加州州长的人应该承诺:把那 6.5 万条法规按需要削减到 1 万条,用一个数字应用取代车辆管理局(DMV),把税削减到接近零,并实行择校自由。
不管是谁做到这些
那太了不起了。
都会在加州创造一场复兴。各位,它是世界第五大经济体,它可以成为世界其他地方的风向标。
嗯,你知道,网上有很多传闻说 Nicole Shanahan 要竞选加州州长。我会完全赞成。我会说,在过去一年参与选举的所有政治人物当中,她得到我的“进步最大奖”。我记得 Bobby 提名她做搭档的时候,我对这个选择有点怀疑,因为她过去认同或捐助过的一些事业。但我认为她最终成了一颗明星。
她相当“based”(立场坚定)。
她是明星。对。完全如此。我是说,她“吞了红药丸”(觉醒),最终支持 MAHA 和 MAGA。我认为我们在加州找不到更好的人了。
所以如果她想做并接下这个任务,那就太棒了。
Sacks,你呢?你不想要那座豪宅吗?
对我来说那是相当大的降级。
我正要说这个。你在我说出来之前把笑话抢走了。
该死。那个太容易了。对。你可以住在
州长官邸里,也就是比你的客房还小的地方。那会是你的备用男人洞穴。嗯,其实这种事发生过。有人在纽约,我记得有一位州长说,对,你知道,我挺好的。
我不需要住在官邸里。接下来想谈什么,各位?我们还有别的议题。想去我们的战地记者那里吗?想谈 Chrome、Google 拆分吗?
想谈英伟达吗?你想去哪个?
我认为第三次世界大战很重要。
§04第三次世界大战风险:Biden 近期的升级行动
Sacks,你把第三次世界大战列入了议程。你想给我们开个头吗?好。
当然。有几件事在相隔不久的时间内先后发生。首先要了解的是乌克兰地面上正在发生什么。乌克兰一直在丢失领土,而且速度在加快。《纽约时报》有一张很好的图,我会放到屏幕上,可以说明这一点。
这不是僵局。记得我六个月或一年前在这个播客上说过,这已经不再是僵局。这是一场消耗战,而乌克兰人现在处于下风,俄罗斯人每个月占领的领土越来越多。再说一次,这条曲线在加速。如果一家企业的增长曲线是这个样子,我们都会去投资,所以这对乌克兰人不是好消息。
作为回应,我认为终于是地面上的局势促成了接下来的一系列行动,即 Biden 政府最终批准使用远程导弹,即 ATACMS 导弹、Storm Shadow 导弹,打击俄罗斯境内纵深目标。俄罗斯人认为,我不知道这是不是真的,但他们的说法是,这些武器没有美国或英国的操作人员在场就无法操作,太复杂了,乌克兰人自己用不了。所以俄罗斯人认为,这不仅是对他们本土、对他们祖国的直接攻击,也是北约盟国,美国和英国,对战争的直接介入,这是一次很大的升级。你知道,很多人说俄罗斯人有各种红线,我们不断越过,而他们什么也不做。这并不对。
如果你真正听俄罗斯人说过的话,他们只有过两条红线。第一条红线是,他们说不会接受北约向乌克兰扩张,他们在这个问题上证明了自己的认真,方式就是在 2022 年 2 月入侵乌克兰。第二条红线是,他们说不会接受美国远程导弹被用来打击俄罗斯境内目标,而这条线现在已经被越过了。接下来就是下一组事件:俄罗斯刚刚使用了有人说是洲际弹道导弹(ICBM)的武器,但更可能不是洲际,而是中程弹道导弹,它击中了一座乌克兰城市,显然它没有携带核弹头,但它是一种用于携带核武器的弹道导弹。我认为这里有几个特点非常重要。
第一,它是一枚高超音速导弹。它以大约 10 马赫的速度击中目标。这意味着根本无法拦截,它太快了。据我们所知,西方,尤其是美国,没有拦截这种高超音速导弹的技术。第二,它带有所谓的 MIRV 弹头或有效载荷。
MIRV 是多弹头独立目标再入飞行器。基本上意思是弹头会分裂。
对。
当它接近地面时,会分裂成六枚独立的弹头。据我理解,这样做的原因很阴险。也就是说,如果你发射的是核武器,这会让拦截难上加难,因为现在向你袭来的是六枚弹头而不是一枚。据我所知,这样的导弹以前从未使用过,俄罗斯人显然是在向我们发出信号,那条信息就是:我们有手段用一枚你们无法阻止的高超音速导弹打击任何欧洲城市或任何欧洲资产,它可能带有核弹头,也可能没有。这是他们表达认真和不满的一种方式,是对我们现在允许西方导弹打击俄罗斯纵深目标这一事实的回应,并相应地升级。
所以底线是这场战争在升级。它在朝着不好的方向升级。而且很快在某个时候
对。真的是
我们将不得不走下这个升级的阶梯
完全如此。
否则我们最终会到达一个非常灾难性的境地。最后一点是,Biden 在任期只剩下六个星期的时候决定把我们带到这一步,这实在令人惊讶。
完全如此。
我是说,
他是个跛脚鸭总统。他有什么授权去这样做,代表国家承担这种非同寻常的风险?选民刚刚投票选了 Trump,他明确表示想结束这场战争,而 Biden 和他的团队现在单方面升级了这场战争。他们没有与 Trump 的团队商量。至少公开报道是这样说的:没有为 Trump 的过渡团队安排任何简报。所以这里是 Biden 和他的团队采取单方面行动,扩大并升级这场战争,即使他是个跛脚鸭总统,你必须问的问题是,为什么?
这样做的意义是什么?
嗯,我认为这完全是疯狂的,因为不只是如此。先把 Biden 和 Trump 放到一边。退一步看,投票选出的结果是要结束这场战争,让美国把手从里面抽出来。所以你不可能给在任的白宫总统更清楚的信息了:这不是美国人想要的。所以基本上无视选民的意愿,实质上把另一个国家推向悬崖边缘,我认为极其不负责任。而且你知道,过去我们有时说,要认真对待 Donald Trump,但不要字面理解。
对俄罗斯,你应该既认真对待又字面理解,因为他们真的会写下来告诉你。所以当他们说,从现在起,每一次侵略行为,我们都将穿透到实际促成其发生的国家来看待,你不可能比这更清楚,但美国人也不可能比这更清楚,那就是我们不想再打这场战争了。我只觉得白宫的 Biden 政府所做的事真的是疯狂。极其危险。而且顺便说一下,更不用说,它的成本也极其高昂。
我是说,我们有过一些最后时刻的努力,试图压一压这些最后时刻的预算批准之类的。但我们说的是数百亿、数千亿美元,而且还叠加了核升级的风险。我觉得这简直疯了。简直疯了。
Putin 不是傻瓜。他听到、看到了 Trump 的竞选言论。Sacks,我不知道有没有公开报道说他在选举获胜后与 Trump 通过电话。Putin 难道看不到几周、几个月后白宫会有新的领导层,会有一条通向解决的路吗?这难道不让我们所有人稍微松一口气,觉得这不会升级,因为大家都在等 1 月 20 日吗?
哦,当然。我是说,谢天谢地。我会说,有一位新总统要上任,他并不“拥有”这场战争。我是说,Biden 的问题在于他完全“拥有”这场战争,而且他不想承认失败。所以你看到的是,过去几年里,Biden 说过因为可能真的引发第三次世界大战而不会给乌克兰的每一种武器系统,这些都是 Biden 自己的话。
他说,如果我们给乌克兰 F-16,可能是世界末日;如果给他们艾布拉姆斯坦克,会是世界末日;如果给他们 HIMARS 和 ATACMS,会是世界末日;如果让他们打击俄罗斯境内的目标,可能导致第三次世界大战。这些都是 Biden 的原话,而他在每一点上基本都让步了,因为他对这项政策投入太深了。对吧?他陷在泥潭里。他只能加倍下注。
他不知道怎么脱身。现在,我们并不确切知道 Kamala Harris 会怎么做,但我认为她大概会继承 Joe Biden 的政策,并很可能延续下去。我认为 Trump 上任给我们带来了一个很好的机会。他并不“拥有”这项政策。他可以用全新的眼光看待它,最重要的是,他竞选时的承诺就是结束战争。
所以他有美国人民授予的结束战争的授权。我只能说谢天谢地,我们只需要熬过接下来的两个月。我们只需要在没有这场战争出现某种可怕的新升级的情况下,到达 1 月 20 日。
Joe Biden 在做“马丁格尔”(Martingaling)。这就是他对乌克兰与俄罗斯战争的策略。就是不断加倍下注,加倍下注,再加倍下注。哦,对。
你想解释一下那是什么吗?
哦,对。抱歉。马丁格尔是一种赌博策略,比如说,你开始下注 1 美元,输了,下一注就是 2 美元。如果输了,下一注是 4 美元。如果输了,下一注是 8 美元。
理论上,最终你会赢一次。但很多时候马丁格尔
赢不了。而且你只赢了一美元。所以你可能下注 80、你知道,40 美元、80 美元、160 美元、320 美元,然后终于赢了,而你赢的是 1 美元。
对。或者你破产。这是个很好的类比,因为你也可能破产。对吧?
破产。这就是为什么我在轮盘赌桌上设了上限。有一次,我是当玩笑来做的。
赌场有最高限额。对。没错。所以我
在世界扑克系列赛(WSOP)的时候,跟我妻子当玩笑这样做过。我会说,我去付晚餐或午餐的钱什么的,我押 100 美元在黑色上,输了,押 200 美元在黑色上,赢了,去付午餐钱。有一次我在 WSOP 这样做,我押了 100、200、400、800、1600。我的现金用完了。我从朋友那里拿了 3200。
我押了下去。场务走过来说,这是你的最后一注。
哦,不。我和我哥们,我和我哥们会
去玩,如果你这样做。对。
在我们的大学时期,二十出头,我们会去赌场免费喝酒。你就坐在二十一点桌上,一直把所有东西都带上
在一美元的酒吧。
牌桌,然后看着你喝。这是很久以前的事了。
去年才发生的。
等等。
嗯,我
是说,如果你押 1 美元,然后押 2 美元,你可以一直免费喝上两三个小时,然后出去享受你的夜晚。你赚了 15 美元,觉得够了。
我有没有跟你们讲过玩轮盘赌输掉 100 万美元的事?
哦。什么?
我?Nick,你得把名字消音。我?
是我。而且,哦,你确实
跟我讲过。你确实跟我讲过。对。这太精彩了。
他说,各位,我研发了一套系统。这是
完整的系统。
在你输掉一百万之前,总是会发生这样的事。
然后他说,他说那个。就像是,我们需要冒 100 万美元的风险。我们可以赢大概 2 或 3(原话未说明单位),而且概率大概是 99.996%。于是我对他说,所以你真的是在告诉我,我们只需要对冲 0.004% 的全盘皆输的概率?他说,对。
结果,猜猜出现了什么?那 0.004%。尖锐。我说
完全如此。
而且那是毁灭性的。我一直盯着那东西,心想刚才发生了什么?他说,我们输了。对。我就想,瞧,就是这样,各位。
再也不玩了。我再也不玩轮盘赌了。
我认为赌博的类比是恰当的类比,因为你看。我不是说第三次世界大战会发生。我从没说过第三次世界大战会发生。我是说存在第三次世界大战的风险,而我不需要这个风险很高就会非常担心,因为随之而来的将是一场巨大的灾难。对吧?
完全如此。没错。所以我想把……降到最低,风险
毁灭的风险。
没错。我希望这方面的风险最好为零。但你知道有趣的是什么吗?记得一两周前,Trump 总统去了华盛顿,在椭圆形办公室会见了 Biden,Biden 当时满脸笑容,大家都在想他为什么那么高兴。当时的猜测是,他不知怎么想达成某种输了的……什么的(转录不清),但现在回头想想,他一定知道自己即将批准这个决定。所以他在这里做的,他在对 Trump 咧嘴笑。
他知道自己即将把一手烂牌交给 Trump。对吧?他即将让乌克兰的局势变得糟糕得多,好让 Trump 不得不继承这个烂摊子。那就是……的定义
对。他肯定比那张照片显露的知道得多,因为对那张照片的很多解读是,他们相处融洽,他非常大度,多么了不起的姿态,而它看起来非常
对。他承诺会平稳交接权力,然后我们发现,对于这个升级战争的极其重大的决定,他并没有与他的继任者商量。
升级。对。
这简直疯了。太疯狂了。
§05科学角:脂肪细胞能记住自己曾经肥胖!
你们想做科学角吗?我有一个给你们。好。
好。我们来做。
好。你们的铁杆粉丝急切地盼着科学角。给他们一个吧,Friedberg。给他们点东西。好。
我会给你们点东西。
这里有一篇令人沮丧的论文,就在本周发表在《自然》杂志上。瑞士的一个研究团队,去了瑞士那边,他们正在对脂肪细胞的表观遗传学做非凡的研究,在……哦,
所以我们要在科学角里对我进行“胖羞辱”。请继续。好。不。
我们其实是要弄明白,也许是为什么曾经超重的人很难保持体重不反弹。我确实读过
这个,我觉得很迷人。对。解释一下。
这真的很不可思议。记得我们过去谈过很多次,每个细胞都含有你全部的 DNA、你所有的基因。而某些基因在不同的细胞中被打开或关闭,这些基因的开或关使得这些细胞各不相同,行为也不同。眼细胞、皮肤细胞和心脏细胞的区别,就在于它们有不同的基因被上调、下调、打开和关闭。即使你有不同种类的细胞,也有某些基因表达过多或过少,或调控过度,或上调、下调。
这意味着这些基因在产出某些蛋白质,在那个特定的细胞里做某些事情。所以这些人想要弄清楚的是表观基因组是什么,也就是脂肪组织和脂肪细胞中哪些基因被打开或关闭,或被上调、下调。而当一个人减掉体重时,表观基因组会改变吗?也就是说,一旦他们肥胖然后减重,脂肪细胞是否真的改变了它们的表观基因组,还是它们有一种表观遗传记忆?意思是,即使这个人已经减重,这些细胞仍然继续表现得像这个人是肥胖的一样。
我告诉你们,在人类身上,他们基本上选了五名肥胖个体,他们的 BMI 降低了超过 25%。他们观察了表观基因组。他们查看了减重前后哪些基因被上调、下调的标记。减重之后,有一组标记仍然处于上调状态,这些标记与代谢不良、纤维化增加和细胞死亡增加相关。所以这些是炎症基因。
这些基因与细胞在利用葡萄糖产生能量方面效率低下有关。所以这些细胞即使在人减重之后,仍然像在缓慢死亡的细胞一样运作。他们在小鼠身上做了同样的事,发现了类似的结果。他们让这些小鼠增重,观察脂肪细胞的表观基因组,然后在它们减重之后再观察表观基因组。而且,小鼠的表观基因组仍然表现得好像小鼠是肥胖的。这意味着代谢仍然降低,纤维化仍然升高,细胞死亡的可能性仍然升高。
然后他们在培养皿里对这些细胞施加葡萄糖,发现与没有肥胖过的健康脂肪细胞相比,这些细胞对葡萄糖的充分、适当利用更困难。所以肥胖之后,它实际上永久改变了脂肪细胞,并在其中形成了一种表观遗传记忆。这可以相当有力地解释为什么曾经肥胖的人减重之后更容易反弹,很难保持体重不回升。
你指的是……对。这完全说得通,因为任何增过重的人,Chamath,如果你每周多吃一块奥利奥,那就是 3500 卡路里。你这样持续 20 年。突然有一天你醒来,你超重了 200 磅,就像差不多三四年前那样。这就是为什么我认为 Ozempic、Wegovy 和 Mounjaro 以及所有这些药都那么棒,因为看起来它确实帮你突破了这一点。
不是吗?嗯,问题是
我们在所有这些结果中确实看到
的是,当你停用 GLP-1 受体激动剂类药物后,体重会很快反弹。这是一定量的体重。
对。不是全部的量。
这是相当显著的反弹效应。这方面的记录相当充分。所以我认为这解释了原因。现在,它也带来了一个机会。嗯。
有一些分子可以打开或关闭某些基因,现在可以被识别并用来改变这种表观遗传记忆。所以现在你
可以加上那个开关
除了服用
新冠(转录不清)。对。
没错。这可能来自像增加运动这样的事情。事实证明,当你做大量心血管运动时,会有某些基因被表达,触发其他基因打开或关闭。所以我们可以开始识别这些特定的分子,生产补充剂或额外的药物或联合疗法,通过改变这些细胞中的表观遗传记忆,既让体重掉下来,又让它保持不回升。哇。
所以这为大家探索开启了一整类全新的机会。我们如何帮助肥胖的人减重,然后拨动开关,让他们保持住体重?
我一直在做负重行走(rucking)。这是 Peter Attia 那些人都在
谈论的老年人活动。你就是去走路。
我穿一件,我从 10 磅的负重背心开始。现在是 35 磅。我每天背着 35 磅徒步一英里半。天哪,我立刻就睡着了,而且它给你身体带来的强度也很大。
你是在睡觉前做吗?
不。不。一天中任何时候都可以,但我只是说,我现在为了健康专注于四件事:饮食、睡眠、运动、冥想。我尽量每天四项都做,但具体说负重行走和 2 区训练,是他们说 40 岁、50 岁的人应该关注的。所以这是我关注的。
但那种负重行走,老兄,它能让你全身都强壮吗?他们是怎么推荐的?它真的是变革性的。
我的冥想就是读 DOGE,拜托。
这是 Chamath Palihapitiya,董事长独裁者,80 到 90(转录不清)。他在经营一家软件公司、服务公司。很好。看你坐在驾驶座上。David Friedberg,科学苏丹,在做 Ohalo,还有建筑师,雨人。
对。肯定是 Craft Ventures 的 David Sacks。也许他会参与 DOGE。如果将来看到 Sacks 和 DOGE 联手,我不会感到意外。我不知道。
我这是在猜测。我是你们的主持人 Jason Calacanis。12 月 7 日,线上或现场见。
顺便说一下,你们有没有
看到这个很惊人的东西?
你们看到 Bryan Johnson 的这条推文了吗?他把自己所有的血液指标都发在推特上了。这太不可思议了。我喜欢这个人。看看这些结果。
太惊人了。如果他能把这些拆解成像我们这样的普通人能照着做的一套现成方案就好了。
对于不了解的人,这个小伙子在做的是,每年在他个人的健康上花大约 300 万美元,或者类似的数目,把它记录下来、分享出来,从睡眠到骨密度,一切都是公开的,而且他还由此做了一些产品。所以如果你有兴趣,也可以吃他的布丁。不过我觉得它不如……但是
怎么跟着他的养生方案做?你明白我的意思吗?就是,看起来太难了。你不可能有
一份工作。我是说,他做的,就好像他现在有两份工作,在做所有这些事。他的生物标志物显示他比实际生物年龄年轻 10 岁。
老兄,看看其中一些结果。他的衰老速度。他说他的生日现在每 19 个月来一次。什么……Friedberg,我是说,Friedberg,你
看看这个,你怎么想?科学。对。从科学角度,对这一切有什么想法吗?
嗯,我认为他的夜间勃起情况相当令人印象深刻,不是 3 小时 8 分钟的夜间勃起。等一下。看到了吗。
他怎么知道的?
他在读 Elon 和 Vivek 的专栏文章吗(转录作 “Elon Uvavec”)?这是怎么回事?
慢慢地。他读得非常慢。
哇。他卧推 240 磅,腿举 800 磅。天哪。不过他看起来像死了一样。
这是这件事唯一的问题。
那真是
苍白。Sacks 得走了。DJT 也下线了。我们下次再见。哦,还有
再见。伙计们。拜拜。
爱你们,老兄。拜拜。你。
好兄弟们被叫到了(转录不清)。那
是我的狗,把它拿出来,纯粹是出于车道上的性(转录不清)。哦,天哪。
我的栖息地(转录不清)我们应该都找个房间,搞一场大群交,因为它们都没用。就像是性张力,我们只需要想办法释放出来。
让你的脚(转录不清)。让你的脚。
你的脚。