伯尼·桑德斯：叫停所有 AI，中国 EUV 突破，通胀回落，2026 年迎来黄金时代？
Bernie Sanders: Stop All AI, China's EUV Breakthrough, Inflation Down, Golden Age in 2026?
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01挚友们开场！
好了，各位。欢迎回到你们最爱的播客，排名第一的播客，事实上是整个宇宙排名第一的播客——与你们的挚友们一起的 All-In 播客。我们都到齐了。原班四人组。大家都喜欢核心四人齐聚的时候，今天我们为你们准备了一份议程。
伙计们，我们得从伯尼·桑德斯开始。我知道这有点重复了，但 AI 就是话题。本周我们达到了一个新的弱智水平，没法回避。伯尼·桑德斯提出了一个重大的减速主张：暂停新建 AI 数据中心。以下是他的论点。
第一，亿万富翁们推动 AI，是因为他们想要更多的金钱和权力。第二，这将导致大规模失业。他引用了 Skates、Stario、埃隆的话，称 AI 将取代大多数工作。第三，他其实提出了一个有意思的观点：AI 对孩子有害，因为它减少了社交互动。
其实我觉得在这一点上我们大体都同意。但他的主张是这样的，萨克斯。主张
是 你
想让你的孩子使用这些聊天机器人吗？
不，我跟我的孩子们聊过这个。
哦，好的。我们会深入讨论。
我们可以深入讨论。听着，我跟他们聊过，如果你真的去看数据，看看孩子们在做什么，在 Snap 上和朋友聊天或者在 TikTok 上看视频，对他们来说互动性和吸引力要强得多。那些东西超级吸引人。在 AI 聊天机器人上做研究，吸引力就低得多，数据里也能看到这一点。所以我不是说那里没有问题。
你要关注这些技术如何塑造幼小孩子的思维，但我认为人们有点混淆了。他们真正在谈论的是社交媒体，然后把社交媒体的所有弊病都归到这些新的 AI 聊天应用上，而它们是有点不同的。你知道，我跟孩子们聊的时候，我问他们，你们用这些东西用得多吗？它们会让人上瘾吗？他们说，不会，它们更多就是真的很有用。
就像 Google 一样。就像没有它我都没法上学了。
是的。这里有两个方面。一，用 AI 让自己更聪明、学东西、提问题。绝对很棒。非常出色。
我想我们都会同意这一点。还有——我不知道这是不是他实际指的——有 Character AI 以及一长串的露骨聊天，我们聊过有人被“一击即中”（one-shotted）以及这些拟社会关系。我想这是他所指的，但也许我理解错了。不过我们来深入聊聊。他的主张是我们需要放慢速度，以便——引用原话——“民主能够赶上”，并且国会应该暂停新建数据中心。
这就是他的解决方案。显然，他因此在社交媒体上被狠狠嘲讽。我认为针对那些合理的担忧，这是最荒谬的解决方案。节目的朋友、代表硅谷的罗·卡纳，我猜他有点支持，然后他回复我说，他的担忧没有那么尖锐，他只是想确保我们使用可再生能源，我想这算是一个还不错的立场。Polymarket 在这里开了一个小市场：2027 年之前通过 AI 数据中心暂停令。
是的。我们看看这会不会成真。但是，嘿，萨克斯，你是我们的 SGE（特别政府雇员）。萨克斯，或者说 SGE，这是你大显身手的时候了。你把 AI 辩论框定为我们不能输给中国。
伯尼把它框定为不能让亿万富翁阶层通过消灭美国人的工作来获得更多权力和金钱。而上周就在这个节目上，塔克把它框定为美国人能从中得到什么。对吧？这就是截至 2025 年 12 月的框架。所以这是你的机会，萨克斯。
那些担心失去工作的美国人，为什么要关心击败中国？他们为什么要关心这个，萨克斯？
他们为什么要关心击败中国？因为 AI 是一项意义深远的技术。它将带来巨大的经济和国家安全影响。伯尼搞错的地方在于，他无法阻止进步。我的意思是，他无法阻止中国取得进步。
我们可以在美国阻止进步，但这不会阻止中国推进这些技术。这在很大程度上只是简单的算术。我们停下来并不意味着中国会停下来。所以如果我们把在 AI 竞赛中的领先地位直接拱手让给中国，那将是史上最大的乌龙球。但听着，某种程度上我欣赏伯尼的坦诚，因为他实际上说出了他真正想要的东西。
我记得就在一周前，特朗普总统签署了一项推进国家 AI 框架的行政命令，很多批评者和很多民主党人说这侵犯了州权，我们需要支持各州监管 AI。而在这里，伯尼承认这与州权无关，因为他说即使各州想要新的数据中心，也需要暂停建设。所以他也不支持州权。他只是想让所有进步停下来。我认为这才是事情的真相：所有关于州权或可负担性的讨论，全都是转移视线的幌子。
真正发生的是，有一个庞大且日益壮大的群体，他们就是想让所有进步停下来。但再说一次，我们无法阻止中国取得进步。所以他们所做的只是把这场 AI 竞赛的领先地位让给中国。像伯尼这样的人真正想要的是让美国变得像欧洲一样。欧洲在全球 GDP 中的份额只有三十年前的一半，这是因为他们对创新和技术进步怀有敌意。
而这差不多就是伯尼希望我们达到的状态，他希望我们走上欧洲的道路。他这么说的理由是，天哪，千万别让任何人变富。好吧，听着，资本主义有时会导致财富分配不平等，但社会主义总是导致贫困和苦难的平均分配。如果美国停止发展 AI，如果我们把这一领先地位交给其他国家，美国就会变得更穷。美国人民会变得更穷，而且我们会让出全球领导地位。
我们将不再是世界上的头号强国。
好的。
我就说到这儿。
不，不。很好。谢谢你，SGE。来自 Greenberg 的大卫·萨克斯。
似乎有几场对话在同时进行。很遗憾我们上周不在，但我们的朋友塔克来做客，非常愉快，我们聊了这个话题。他似乎认为，在向公众推销这些技术的价值方面存在一些沟通问题。你同意吗？你认为在这些交错的对话中到底发生了什么？
一派想要减速，有一些担忧，环境方面的，还有工作被取代等等。另外，是不是存在这样一个问题：击败中国在美国民众中引不起共鸣？你在这个播客上已经念叨社会主义的兴起四年多了。那么在你看来，这些同时进行、似乎在 2025 年走向白热化的多场对话之间，真正的脱节在哪里？
嗯，如果你去问任何一位发表这些关于所谓“科技大亨”言论的政客，试着真正和他们谈谈 AI 技术正在带来什么、没有带来什么，你通常很快就会碰壁。人们很难说清楚到底发生了什么。大量资本正冒着风险投入基础设施，为许多公司、整个经济、整个行业建设交付 AI 工具的能力。在现阶段，价值创造还没有形成聚集，NVIDIA 除外，它在过去几年里确实创造了 3 万亿美元的市值。彼得·蒂尔说得最好。
他说，看看所有流入 AI 的钱。真正赚到钱的只有一家公司，那就是 NVIDIA。就目前而言，结论还没有定。我们甚至不知道 AI 是什么。这有点像互联网兴起的时候，你知道，大家都以为那些光纤交换机公司会赚走所有的钱。
结果证明那是错的。赚走所有钱的是终端应用，它们在许多不同的市场中竞争，从 Google 到 Amazon 再到 Uber。你可以列出一长串受益于当年建成的互联网核心基础设施技术的公司。那么到底发生了什么？嗯，AI 成了制造恐惧和分裂的新避雷针，而恐惧和分裂最终会滋生顺从与控制，这正是这些政客试图把美国民众和投票环境引向的方向。
这就是眼下正在发生的事。有很多恐惧，比如“哦，在我的镇上建这个数据中心会导致 X、Y 或 Z”，却没有真正讨论这件事的真相。有很多恐惧是关于财富创造会集中在少数人手中，然而正如我们在互联网上看到的那样，它让大多数人受益。这种散布恐惧的手法，与我们在前几代人中看到的策略非常相似：政策被歪曲，恐惧被利用，然后对投票的控制让那些追求权力的人上台。所以我认为它目前只是一个避雷针。
好的。查马斯，你对这里正在发生的大局怎么看？
我认为重要的是要明白，政客们有着极强的自我保护意识。所以问题是，为什么伯尼·桑德斯会认为发布那个视频不会让他看起来非常愚蠢？那个视频之所以走红，不是因为它听起来太疯狂了，而是因为对某个派别、某一比例的人来说，它听起来理性且合理。这凸显出的问题是，我们在 AI 上存在巨大的认知问题。
我们有少数几家公司。你从这少数几家公司看到的所有公关，都是一堆循环交易，一堆资本从一家流向另一家。这让这些股票上涨，而从中受益的只是一小部分人。而在这之后，伴随而来的是一组完全不同的文章，每个人也都会读到，讲的是一把即将落在他们头上的达摩克利斯之剑，无论是电价、他们的工作、他们孩子的工作，还是他们所受教育的质量。所以我们有一个很大的认知问题。
所以眼下的问题是我们如何解决它？我们如何回到这样一种状态：一个谈论叫停所有进步的视频会显得像它本应显得的那样可笑？我认为你可以回到镀金时代，问这样一个问题：在 1880 年到 1920 年那个工业化时代，当所有这些技术剧变伴随着少数人取得惊人成功时，那个时代的工业领袖们是如何应对的？对吧？安德鲁·卡内基、约翰·D·
洛克菲勒、亨利·福特。他们做了什么？我认为我们可以从他们身上借鉴的教训是，我们这个行业现在需要主动出击。别再搞那些愚蠢的发型、蠢手表、丑衣服和炫富了。我们都干过。
我也犯过这个错。这必须停止。绝对要停止。取而代之的是，我们需要开始拿出这些公司资产负债表上的一部分，尽可能让更多美国人受益。这是绝对的底线。
安德鲁·卡内基建了 2,500 座图书馆。他的想法是，在他修建铁路的同时，你会扩大 GDP，你会扩大教育和知识。那些图书馆是让人们感受到那场工业革命红利的实物。约翰·D·
洛克菲勒把他所有的财富投资于机构和大学。亨利·福特则专门关注工资。我们需要更好地自我组织，需要更加主动出击。我们需要开始做一些数千万美国公民能够切实衡量到的事情。这会开始扭转我们面临的认知问题。
因为萨克斯上周指出过，数据并不支持这种误解。但问题是——萨克斯和我上周也在聊这个——这种误解正在愈演愈烈。所以我认为我们需要利用手中的这些工具，提供一些每个男人、女人和孩子都能感受到的更实际的好处。否则，这种情况会不断累积，你会看到越来越疯狂的伯尼·桑德斯式视频。
好的。我觉得说得很好。而且，你知道，正如我上周所说，我认为击败中国对普通美国人来说并不重要。查马斯，我认为在很多方面，这在他们的关注线以下。他们关心的是工作。
他们关心自己的孩子能找到工作。还有，是的，他们关心成本。他们关心通胀。他们关心能源成本上涨。我们这个行业在解释这对普通美国人有什么好处方面做得很糟糕。
他们看到的都是这些标题，正如你提到的，各种交叉交易记账、各种股票上涨。一半的美国人不持有股票，所以他们没有参与其中。他们也不是看不见自动驾驶汽车，看不见自己的孩子很难找到工作。他们听到每个人都在谈论工作被取代，这是一个合理的担忧。人们很害怕，而我认为我们这个行业因为没有从他们的处境出发，正在吓到他们。
然后，恕我直言，击败中国是重要的。萨克斯，非常重要。理智上我可以同意你这一点。但如果你失去
了工作，而你的孩子找不
到工作，那就是，那就是，那就是生死攸关的。是的。不是别的，是我的孩子明年就需要一份工作。他们毕业时背着 10 万美元的债务，我的能源账单在上涨，我的杂货账单在上涨，而且一直没降下来。这就是美国人正在经历的。
还有，是的，也许拿出……我觉得你关于图书馆的观点也很有意思。
与中国的战争是生死攸关的，因为如果我们能把它保持在 AI、智力和经济实力的战场上，我们就有很大的胜算。如果它恶化，突然变成另一种战斗，那对所有人都不利，尤其是我们的孩子和孩子的孩子。所以我们需要赢下场上当前这场比赛。但为了做到这一点，我们需要改变这些误解。我们需要开始拿出具体的成果，表明这是一种能让每个人受益的红利，而且我们需要现在就开始。
我只是把话放在这儿。这些公司的资产负债表上有大量现金。华尔街对它的估值是零。如果你看任何一家这些公司的企业价值，做一个分部加总估值，没人在乎那笔现金。所以我们需要开始更有效地使用那笔现金。
对你来说，这里图书馆比喻的对应物是什么，查马斯？你有什么想法吗？
我不会抢先透露正在进行的工作，只想说这些公司的领导者已经收到了信息。他们正在研究一系列解决方案。再说一次，我们在对抗误解，这是一场复杂的战斗，但是可以打赢的，我想你会在新的一年开始看到一些东西。
是的。我会说教育排在那个清单的首位。萨克斯，在我们结束第一个话题之际，说说你的想法。
我不确定是该回应那些具体的骗局，还是回应这样一个事实：这里存在一场更大规模的行动，试图抹黑 AI，让 AI 开发彻底停止。我们来谈谈其中一些具体的骗局。关于失业的说法，我感觉现在每周都在讲这个，但 Vanguard 有一项新研究，他们分析了高度暴露于 AI 自动化的职业与所有职业相比的就业增长和工资增长。他们发现，在暴露于 AI 的职业中，就业增长和工资增长都更高，而不是更低。所以如果你看暴露于 AI 的职业的就业增长，是 1.7，而其他职业是 0.8%。
工资增长方面，是 3.8%，其他职业是 0.7%。所以你在这里看到的东西，也许有违直觉，但在我看来是讲得通的：当你让工人更有生产力时，他们劳动的价值会增加而不是减少，他们最终会获得更高的报酬，而你也会想雇用更多这样的人。所以这是对主流叙事的巨大冲击。再说一次，这来自 Vanguard。它表明 AI 带来的生产力对工人是有益的。
这紧随耶鲁预算实验室的那项研究之后，我在之前的节目中谈过，那项研究说，根据 ChatGPT 发布后三十三个月的数据，就业市场没有出现可察觉的冲击。我理解你可以对未来做出预测，说情况会改变，会出现 AI 导致的失业。但我要说的是，如果你看迄今为止的数据，并没有 AI 导致的失业。恰恰相反，是就业增长和就业增加。顺便说一句，我们现在的 GDP 增长有 2% 的顺风，来自这场 AI 热潮，这场正在发生的资本支出热潮。
所以我认为这对美国经济是一件非常好的事情。那么为什么人们想要破坏它？Semafor 最近有一篇非常有意思的文章，描述了 AI 批评者如何在 NBC News、Bloomberg、Time、The Verge、LA Times 等主要媒体资助新闻奖学金项目，顺便说一下，我一直在追踪这些媒体，它们对 AI 的报道一味负面。这些奖学金由 Future of Life Institute（生命未来研究所）资助，这是一个末日论团体，认为 AI 将产生意识并取代人类。而资金来自以太坊的维塔利克·布特林的一笔捐赠。
§02反 AI 的人造草根运动：AI 舆论是否由特殊利益集团制造？
其实这是个有趣的故事。他把他的狗狗币捐给了 Future of Life。结果它们价值 6 亿美元。
Doge 币？
Doge。然后你记得当时还有那些别的狗狗币吗？哦，柴犬币。
哦，他，柴犬币。他有一堆狗狗币。明白了。
他有一堆狗狗币。显然是人们把它们空投给他，算是一种推广手段。明白了。我觉得他并不想要它们，所以他想，我怎么处理掉它们？于是他把它们捐给了 Future of Life，结果它们价值 6 亿美元。
所以通过这个
我的天。
几乎是出于偶然，这个末日论智库最终拥有了一笔 6 亿美元的资金。他们一直在资助这些新闻奖学金项目。他们一直在资助学者研究 AI。显然，这最终会非常负面。他们还资助了很多反对数据中心的“邻避”组织，因为他们的目标就是让它停下来。
这就是他们的目标。他们就是想让开发停下来。我认为你不能低估这对公共讨论造成了多大影响。但如果你看他们的实际说法，比如用水的说法，那完全是骗局。我的意思是，这些 AI 设施并不使用大量的
水…… 是的。这是我想
深入讨论的事情之一，因为，是的，和高尔夫球场相比，它们用水并不多，或者
我认为
杰森，核桃，还有，你知道，加州中部的杏仁。所以我认为也许值得展开讲讲。
往墙上扔了一大堆意大利面（看哪根能粘住）。听着。你得记住艾达·塔贝尔是谁，因为在这个背景下这很有意思。艾达·塔贝尔是一位美国作家，同样是在镀金时代。她是“扒粪者”的一员，那是一群做调查报道的记者，揭露工业革命中的种种滥用行为，比如劳工剥削之类。
她对抗的是标准石油，没错。如果你看那个例子，我确信当今这一代拿着塔贝尔奖学金的人，他们践行的是一种渴望：讲述关于剥削、不公和不当行为的故事。问题是这些东西在事实上站不住脚，但不幸的是，它加剧了我们面临的认知问题。而且这一问题一直在加剧。正如萨克斯所说，这些说法很多都已经被驳斥了，但这就像打地鼠，杰森，因为他们会抛出用水的说法。
它会被驳斥。下周可能会是关于液冷以及所有 PFAS 和永久性化学物质的说法。我们得驳斥那个。然后我们会转向，比如说，风冷以及它为什么是个问题。然后我们会转向别的东西。
最终会扯到高地松鸡，但他们不会停下来的。
萨克斯，你有没有计划向美国公众重新框定这件事？你在解释这些坏事是如何发生的，以及幕后起作用的所有邪恶势力。
嗯，听着。不是邪恶势力，但我认为人们不明白，公共讨论在多大程度上受到了少数反 AI 科技……的影响。我提起它…… 是你提起的
你每周都提，而且在你的科技
我提起它。等一下。我在这个节目上提过，而且早在 11 月我就发推讲过。我还链接了一位名叫 Nirat Weisblatt 的作者，她分析了整个末日论产业复合体。她表明有数百个这样的前台组织，而且它们实际上都只是由少数几位大型科技亿万富翁资助的。
他们是达斯汀·莫斯科维茨、Jan Tolin 和维塔利克·布特林。嗯，我第一次描述这个的时候，人们觉得这听起来有点疯狂，像阴谋论。然后果不其然，Semafor 发表了那篇文章，解释说所有这些新闻岗位都是由 Future of Life 资助的，而那正是维塔利克·布特林的那笔大额捐赠。所以我的观点就是，你不能低估少数几位为这项事业捐了超过 10 亿美元的亿万富翁在多大程度上扭曲了公共辩论。你确实能从 AI 在美国和中国的相对受欢迎程度中看到这一点。
最近有一项民调，他们称之为“AI 乐观度”，问人们：你是否相信 AI 的好处将大于危害？在中国，83% 的人相信好处将大于危害，即对 AI 持乐观态度。在美国，只有 39%。所以再说一次，公共讨论确实受到了少数这些……的影响。
就算这些都是真的。好。我的问题是，你有什么计划来扭转局面，向美国人民解释他们为什么应该对此感到乐观？你的计划是什么，大卫·萨克斯？
嗯，听着，我是说，你说得对，我们必须扭转叙事。我确实认为科技公司在解释好处方面做得非常糟糕。我们和塔克聊过这个。我认为他提出了一些非常好的观点。你说得对。
比如，AI 公司过度倚重整个失业叙事来解释它们的价值主张。我认为这要么是查马斯说的那样，是为了下一轮融资，要么是一种偷懒，因为描述失业或工作替代比描述生产力更容易。对吧？比如多要素生产率就是一个很难解释的概念。所以我确实认为它们助长了这种叙事。
但我认为我们在这里要做的就是驳斥这些叙事。再说一次，目前还没有失业的证据。没有用水问题的证据。我认为数据中心的电力问题是可以解决的。你必须让 AI 公司自建电力。
它们不必接入电网。事实上，这正是特朗普总统过去六个月一直在呼吁的，让 AI 公司自建电力，这样它们就不会从电网取电。所以那个问题也很容易解决。这谈的是可负担性问题。但你说得对。
我们必须把信息传递出去，说明这项技术将如何让美国人受益。归根结底，听着，我一直说我是技术现实主义者，而不是技术加速主义者。因为说到底，我们别无选择。我的意思是—— 是的。——如果我们不发展这项技术，中国也会发展。
好的。
所以我们真的别无选择。
我，你知道，正如我上周所说，我认为三个最紧迫的问题，查马斯，是教育、住房和医疗。而我们这个行业处在一个独特的位置，可以用 AI 影响这三个领域。那么为什么我们作为一个行业，不共同解释一下那里正在发生的所有好事呢？我向 Danielette、Pre Novo，确切说是 Pre Novo 致敬。所有这些分析我们血液的优秀公司。
医疗领域有太多事情正在发生，可以大幅降低成本，让人们生活得更好。显然，在建筑领域你可能会有惊人的进步，教育领域当然也是。但我们还没有解释这三件事。你怎么看？你能想到要往这个清单里添加什么吗？
我们必须明白。总统和萨克斯负有引领美国 GDP 的责任。正如萨克斯所说，预计未来几年美国 GDP 的一半将来自所有投入建设我们 AI 能力的资本。我们需要这件事发生。有生死攸关的原因，但也有基本的经济原因。
所以，杰森，当私营公司在一旁开始更认真地对待这个认知问题时，社会许可就来了。所以就你的观点而言，它们能在住房方面做些什么吗？能。而且，再说一次，不是要抢先透露，他们正在积极推进一件我认为可能带来变革的事情。另外，它们能在医疗方面做点什么吗？
待定，但我们应该研究一下。你能在教育方面做点什么吗？待定，但我们应该研究一下。但关键是，如果你能让那些为我们主动推动这场革命的公司认识到，我们需要带上更多的人，拿出一部分资产负债表上的资本进行投资，以创造这种运营的社会许可，我们就会彻底扭转这种认知。
是的。我觉得说得很好。而且，你知道，有一个非常有意思的——你们一定记得这个——AT&T 的广告，“You will”。你们记得那些吗？
顺便说一句，抱歉。这是另一个很好的例子，杰森。AT&T 在世纪之交做了什么？他们拿出资本创建了贝尔实验室。是的。
贝尔实验室做了什么？贝尔实验室推动了整个现代信息论。它是互联网的先驱。他们做了大量的基础研究。我想说清楚。
我不认为这是五级警报的大火。这在眼下是非常可以修复的。而老实说，试金石是在三、四、五、六个月后，杰森，当你看到点滴进展时，如果我们能组织起来，你的看法会改变吗？你使用的语言和你在过去这六个月里使用的语气还是没变吗？
我？不会。
不，不。我其实在想，对于某一部分美国人的想法，你一直是一个相当好的早期预警系统。所以
是的。在那方面完美地预测到了。是的。
是的。这一直非常有用。但现在我们必须据此采取行动，而你必须改变你的想法。
哦，不，不。我的想法一直非常清晰。不会让你……你知道，告诉我我说的是什么，我的观点一直是工作被取代
要来了。 杰森，让我说清楚。我们必须赢得你在这个节目上公开改变想法。如果我们做到了，我们就回到了一个好的状态。
是的。不。我觉得你这么说的方式很居高临下。我提出过，我提出过，好吧。无意的。
来。让我再试一次。抱歉。让我再试一次。我们有
你说得好像我被误导了一样。
不，不，不。有一种看法。
那是什么
你
认为我的看法是什么？
总的来说，AI 是对所有人都有益，还是对一小部分人非常有益，这是一个五五开的事。这是我会大致总结的。
我会说这很准确。
工作被取代。我对工作安置有担忧。 所以如果我们能执行这个计划，再说一次，意思是把我们在主动投资方面所做的一切—— 是的。——与我们同样需要做的一些事情结合起来，带动更广泛的美国人群一起前进
是的。
如果我们成功了，你会有不同的看法。我要说的是，你一直持有这种看法，而我们的目标是改变你和像你这样的人的看法。
好的。我，我，我—— 这公平吗？——接受。我认为完全公平。是的。我一直试图提出的是，作为一个行业，我们没有认识到人们对工作被取代的合理担忧。
这就是我在这个节目上提出的全部内容。我不是说我认为这会是灾难性的，或者我们无法应对。但我认为如果我们总是说，嘿，赢得与中国的 AI 竞赛，这对人们来说很抽象。如果我们否认 Robotaxi 和人形机器人正在到来的事实，而像埃隆或其他领导者这样的聪明人都在说，是的。
我们正计划取代那些工作。我们在沟通这件事上做得很糟糕。我确实认为这部分是沟通问题，部分是，嘿，这些是合理的担忧。所以我认为这是很好的结论。
是的。当然。我来当这个试金石。
你们知道什么是“城堡与外庭”（motte-and-bailey）谬误吗？
不知道。给听众解释一下。我是说，我想我听说过。
不过，城堡与外庭式城堡是一种中世纪早期的防御工事，那里有一块防护非常严密的区域，也就是要塞或称内堡（motte），而外庭（bailey）则是一片较松散、难以防守的区域。对吧？所以情况是，如果他们需要撤退，他们就会退进 好的。那个
是的。《指环王》。对。
对。所以这已经成为一种著名的辩论伎俩或谬误：人们会提出一个非常离谱的主张，也就是基本上跑到外庭。然后当你证明它是错的时，他们会跑回内堡，说一些非常无可指摘的话。所以在 AI 失业谬误的背景下，外庭就是人们会说：这正在造成大规模失业、大规模冲击。它已经来了。
你能看出来。然后当我指出，嗯，实际上，如果你看耶鲁预算实验室（Yale Budget Lab）的研究，或者现在看先锋集团（Vanguard）的研究，并没有出现失业，他们就会退回到“城堡”（motte）里，说：不不不，我说的是未来会发生什么，而这个立场从根本上无法驳斥。然后当我指出：等等，你刚刚完全改变了你的说法，你就会说：不不不，我只是在说未来。而一旦我们似乎达成了共识，那些待在“城堡”里的人又会冲回“外庭”（bailey），基本上会说：好吧，看看优步司机之类的人身上正在发生什么。
所以在失业这个问题上，这种“城堡与外庭”式的论证一直在发生。我只是希望大家对此坦率、诚实一点，也就是说，听着，如果你的主张是这会在未来造成失业，那没错。我无法反驳，因为我们谁都无法证明未来会发生什么。但请诚实面对今天正在发生的事情。在 AI 聊天机器人推出后的头三年里，劳动力市场并没有出现可察觉的冲击，而且早期的研究和数据显示工资在上涨，实际上就业也在增加。
而且由于建筑业繁荣，蓝领岗位肯定在增加。
这是我们的第一期“辩论俱乐部角”。每周我们都会在这里教你如何更好地辩论。不是。你知道，我、我很感激这一点。我、我在这里一直很努力地表明，我根本不是末日论者。
你知道，我看的那些统计数据，你知道，我跟达拉聊过。我是真心的。这就是为什么我不用……我、我用的是“替代”（displacement）这个词。你知道吗？我、我用词真的很讲究。
我是。我是。我跟达拉聊的时候，他告诉我，在 Waymo 这类自动驾驶出租车运营的地区，他们为了专门应对这个问题，停止在洛杉矶和旧金山招聘司机，因为那里的 Waymo 太多了。他们不希望司机有糟糕的体验。所以，你知道，不管我们在这座城堡的哪个位置讨论这个，我在这件事上都没有利益关系。
我不属于达斯汀·莫斯科维茨那帮人的小圈子。我只是通过和优步、Waymo 以及其他这些公司交流了解到的，还有，你知道，其他一些正在开发软件、试图取代工作岗位的公司。所以我只是把这当作一个非常有意思的例子提出来。从优步、Waymo 到埃隆的特斯拉，他们现在实际上正在制定计划来应对司机被替代的问题，并且在为这些司机开发新的产品和服务。其中一项就是优步的数据标注业务。
他们、他们收购了一家数据标注公司，然后找到这些司机说：嘿，你想不想来这边做点数据标注？实际上是在为他们创造 AI 岗位。所以这是整个行业都在努力解决的事情。
听着，这会是一个光谱。有些工作会发生变化，有些工作会被淘汰。问题在于，就被淘汰的工作而言，净新增的就业岗位是否会多于这部分损失？如果你看优步司机这类工作，而我们走向完全自动驾驶，那么显然那里会出现某一类岗位的流失。
所以我并不是说某些类型的工作不会被淘汰，但我相信总体而言，我们看到的是：当你提高劳动者的生产率时，他们的工资会上涨，对他们劳动力的需求会更多，而不是更少。这就是迄今为止数据所显示的。我只是觉得你现在从媒体上看不到这一点，因为他们在推销这种末日叙事，而其中很大一部分是由一些财力极其雄厚的组织制造的虚假民意（astroturf），这些组织由少数几位有效利他主义者资助。
好了。第二个话题，经济数据出炉了。喜忧参半。失业率上升，政府部门就业人数下降。通胀则介于两者之间。
§03经济：失业、就业、通胀，我们是否正迎来“黄金时代”？
我们来看看这些数字，玩玩数字游戏。失业率从 9 月的 4.4% 升至 4.6%，而 2025 年 1 月特朗普总统上任时为 4%。美国经济 11 月新增了 64,000 个就业岗位。10 月大约减少了 104,000 个岗位，但其中 162,000 个岗位流失来自联邦政府。你们还记得 DOGE 的买断计划吧，本节目的好朋友埃隆·马斯克参与其中。
这些买断都在 9 月生效，所以出现了一点类似集中“尾款支付”的情况。穆迪的一位分析师说，引述：“这是一个冻结的就业市场。招聘不多，裁员也不多。”这和我在一线看到的情况一致。
与此同时，通胀数据好于预期，为 2.7%，低于 3.1% 的预期，但仍远高于美联储 2% 的目标。特朗普昨晚发表了一场长达十八分钟、声音很大、语气激昂的全国讲话。内容并不是我们要入侵委内瑞拉。他主要在讲自己在物价和可负担性方面的成就，还稍微批评了一下拜登。这里有一段 20 秒的片段。
上一届政府及其在国会的盟友从我们的国库中掠夺了数万亿美元，把物价和一切推高到前所未有的水平。我正在把这些高物价降下来，而且降得非常快。
萨克斯，你对经济数据怎么看？
你、你把这些经济数据描述成喜忧参半。我不知道还有什么经济报告能比我们今天看到的更好。首先，我们看到 CPI 为 2.7%，就像你说的，但预期是 3.1%。这就是今天市场大幅上涨的原因。核心通胀降到了 2.6%。
这些都大幅好于预期，这让美国核心 CPI 通胀降至 2021 年 3 月以来的最低水平，也就是自整个新冠疫情那段时间以来。如果你听凯文·哈塞特的说法，他说过去三个月核心通胀一直在 1.6% 运行。所以趋势线还在进一步下降。所以在我看来，通胀正在掉头向下，基本上已经是一个解决了的问题，从它对利率的意义来看，这是非常好的消息，因为这意味着利率将会下降。这会降低房贷成本、车贷融资成本之类的开支。
现在，你说到失业。我认为失业方面的消息非常非常好。如果你看 9 月到 11 月的数据，总就业人数减少了 41,000。但这是为什么呢？私营部门就业增加了 121,000，而过去两个月政府部门就业减少了 162,000。
所以媒体关注的就是这一点，他们试图声称失业率上升了。但实际上，只是政府岗位减少了。为什么政府岗位会减少？你们还记得年初 DOGE 进驻并实施削减时，向人们提供了截至 10 月 1 日的买断方案。有些人马上接受了买断，但更多人一直等到最后一天，也就是 10 月 1 日。
这就是为什么你会看到 10 月失业人数大幅飙升。但被削减的是政府岗位。而且，这些人是自愿想要接受买断的，他们接受了这个方案。所以我再说一遍，我认为就业形势实际上看起来相当不错。如果你认同我们的观点，你就不会希望政府岗位过多。
我认为特朗普总统主导了数十年来联邦雇员队伍的首次缩减。2025 年联邦雇员人数减少了 10.7%。基本上，人数从 240 万降到了 215 万。我知道这会让弗里德伯格非常高兴。但你看，拜登执政期间我们经历了 9% 的通胀。
我们的经济非常疲软。我们确实经历了一次衰退，就是那次连续两个季度的浅度衰退。媒体甚至试图开始重新定义什么是衰退，以避免那些头条新闻。而拜登政府对此的应对是疯狂扩大政府招聘。
而我们现在看到的是，通胀正在回落，政府雇员人数降到了一个更合理的水平，私营经济正在弥补这部分。从历史上看，我们的失业率仍然相对较低。所以这些数字看起来不错。然后你再看赤字。我们的赤字同比减少了 6000 亿。
这将有助于压低利率。然后在物价方面，汽油价格是五年来最低，全国低于 3 美元。最后在工资方面，实际工资平均上涨了 1,000 多美元，工厂工人上涨 1,300 美元，建筑工人上涨 1,800 美元。再说一遍，这与拜登执政时期相比是巨大的变化，那时按实际价值计算，每名工人的工资平均下降了约 3,000 美元。所以你看，我是说，在我看来，我们正处在黄金时代的门槛上。
我看不出这些数字还能怎么更好。除此之外，再说一遍，还有 AI 这股顺风，我认为这是一个巨大的利好，而不是利空，由于巨额资本支出投资，它每年大约贡献 2% 的 GDP 增长，而且到目前为止没有伴随任何失业。所以我只想说，坐下来好好享受吧。我认为我们将迎来一个蓬勃发展的 2026 年。利率正在下降。
通胀正在下降。而且由于“大而美法案”，明年还有减税措施生效。小费免税、加班费免税、社会保障金免税，再加上标准扣除额的提高。所以人们甚至还没有感受到 4 月份将到来的这些减税的好处。我看不出情况还能好到哪里去。
好的。弗里德伯格，你对公布的数据有什么看法吗？或者查马斯？我、我问你们任何一位都行。
从方向上看，我认为这非常积极。你希望看到私营部门就业增长，而政府部门岗位的缩减具有深远的影响，不只是对预算，它还开始创造出明显的空隙，让监管变得更理性一些。你可以在适当的地方放松监管。你可以把负担和责任转移给私营行业。所以我认为积极的地方不只是数字本身。
杰森，我以前跟你讲过这个故事，关于我想做的一些事情。我举个例子。五年前我们创办一家电池企业时，向能源部（DOE）提交的报告长达 700 页。你要花数百万美元，雇用 50 到 100 人的团队。而我们想做什么呢？
我们是想在美国建立电池业务，这样我们就能减少对中国的依赖。如果因为相关人员更少，我们能把这件事做得更简单、更容易一点，负担就会转移到州和地方监管机构，而这些我们本来就已经要打交道。这些总体上对生产率是好事，总体上对 GDP 是好事。它让我们能够更积极地投资于有益于美国的事情，所以趋势是朝着正确的方向发展的。
顺便说一句，萨克斯没有明确提到这一点，但我来说。26 年的另一件事是，一系列减税措施将开始生效。小费免税、加班费免税，像车贷这类贷款的利息成本可以抵扣，这些都是强有力的刺激措施，还有折旧。
加速折旧。这些都是对美国经济的强力刺激措施。
是的。恕我直言，我觉得你们忽略的是，你知道，特朗普承诺的是完全不同的东西。他说，从第一天开始，我们就将终结通胀，让美国重新变得负担得起，降低所有商品的价格。他在竞选时向美国人承诺会降低物价。而现在的情况是，物价并没有下降。
物价上涨了 2.5% 到 3.1%。但真正重要的是，我觉得你们做得很好，你知道，你们支持政府、是政府的一部分，但你们忽略的是，美国人民不相信你们。美国人民的切身感受是不同的。你看支持率，特朗普的支持率处于历史低点，尤其是在通胀问题上，把 Silver Bulletin 的综合分析调出来看看。这就是脱节所在，这也是为什么昨晚特朗普告诉大家一切都很好时显得那么不接地气。
当你说这是黄金时代时，美国人并没有这样的感受。那根本不是他们的体验。他们感受到的是杂货价格持续上涨，他们感受到的是失业率上升了 15%。无论是联邦雇员还是私营部门，你们可以争论这些数字，或者说因为小费免税黄金时代即将到来，这些都只是宣传口径。美国人民记住的是，特朗普政府说过物价会下降。
物价却上涨了。至于就业和制造业，还有那些了不起的制造业项目，显然那需要好几年时间。那还没有实现。所以我抱最好的希望。我希望通胀降到 2%，我希望他们能扭转局面。
但美国人民不相信特朗普政府，在 2024 年做出承诺和真正兑现之间有很大差别。而现在我们处在第一年，如果你属于社会下半部分、不持有股票的人，特朗普政府在通胀和经济方面交出的成绩并不好。就这样。没有别的。
首先，物价已经下降了。你看汽油价格，是五年来最低，全国低于 3 美元。我不知道你怎么能指望一届新政府上台后，在第一天就实现每一项改变。
你要怎么做到？
哦，不。那只是他说过的话。
不。总统说的是他们会开始着手解决这个问题。会开始着手——等
一下。我不是说这可能做到。那是他说的。
不。他说他会从第一天开始着手解决，他也确实这样做了。看看结果。通胀现在降到了 2.7%，远低于预期。我不知道你还想要比这更好的报告。
失业率非常低。我唯一……
确实记得的是，经济目标是“三个三”。3% 的 GDP 增长、3% 的赤字占 GDP 比例、3% 的通胀。他们的通胀低于 3%，GDP 增长高于 3%，而赤字占 GDP 比例还没有达到应有的水平。所以削减仍在后面。
但过去几天我看了内阁多个部门 2026 年的预算，他们确实有准备在整个联邦政府推行的大幅削减。我们明天上午要采访斯科特·贝森特。那期节目会在本期播出后不久上线。这是和斯科特的一次跟进对话，聊聊“三三三”计划进展如何。不过 JCal，在三项指标中的两项上，情况看起来确实不错。
我不是想当特朗普政府的发言人，但我想说，如果你只从原始经济数据和政府的目标来看，接下来应该会传导到就业增长、可负担性、工资增长，以及所有那些每天真正影响普通民众的其他经济指标上。这一点在叙事上也还有待观察。故事还没写完，但那些宏观经济目标，你知道，正开始大致落入他们设定的框架之内，这总体上是好事。对吧？
是的。我只是在指出这种脱节。再说一遍，这是美国人民感受上的脱节。
我是说
不。不。我看的
是第一年。只是第一年。我们现在处在第一年年末。
推行一项议程需要时间。
我完全同意。我只是告诉你，美国人民现在不相信特朗普政府。还有更多工作要做。这就是落差所在。
今天公布的数据看起来棒极了。顺便说一句，我提到的那份先锋集团报告也揭穿了 AI 导致失业的骗局，它还对明年做了新的经济评估。它预测明年增长 3%，我认为这是保守的，并且预计 2026 年的劳动力市场前景会有所改善。报告说最强劲的改善将出现在下半年。所以先锋集团的意思是，2026 年看起来非常好。
顺便说一句，争夺国会的选战正是在明年展开。所以，你知道，民调的问题在于，它显然只是某个时间点的快照，并不能告诉你六个月后或一年后会是什么样子。我认为到时候会看起来非常好。
是的。我是说，也许他能扭转局面。
我认为局面已经扭转了。只是需要时间才能显现效果。
是的。我是说，公众的看法并没有扭转，通胀本应下降，结果却一直停留在
已经下降了。
不。它一直停留在……它仍然远高于 2% 的
目标。过去三个月是 .6%。
不，没有。上面写的就是 2.7。
不。那是……那是……那是全年的。
我认为政府的问题，而你也是其中一员，就是你们挑拣数字，而这和实际情况对不上。所以当你挑拣最高的
挑数字？这是 CPI。这个数字……打开《华尔街日报》头版看看。3.1。等一下。2.7% 的 CPI。
核心 2.6%。
事实是
你在找各种借口来淡化这一切。顺便说一句，这是一份很棒的报告，看看今天大涨的股市就知道了，因为这远低于预期。
你是唯一一个对
这个消息不高兴的人，Jacob。
不。不。是这个国家对此不高兴。我不是……我在这件事上没有利益关系。我过得非常好。
我持有股票。我现在过得比我人生中任何时候都好。我说的是美国下半部分人群如何看待这件事。这是特朗普政府的盲点。你们不回应这一点，恰恰证明了我的观点。
我们进入下一步吧。
不。我没有……什么？什么？不。不。
我猜你的观点……事实
是你明白了我的观点，那就是美国人民预期通胀会下降、物价会下降。而物价持续上涨。
美联储有 2% 的目标。要说你想要……这有点不现实，你想等等。你想要……你想要负通胀率吗？
特朗普说物价会下降。物价并没有下降。
这就是你的论点。
这就是美国人民的感受。失业率上升了，而他们原本预期会下降。所以说我们身处黄金时代，这和美国下半部分人群的感受对不上。这就是事实，大卫。
这就是事实。你们还有工作要做。特朗普还有工作要做。
你、你是在说，任何达不到通缩的情况，在你看来任何达不到通缩的情况
都是……我没那么说。你一直说……我一直在告诉你我所陈述的事实，然后你就说我说了别的东西。我没那么说。在通胀和经济方面，美国人民对特朗普政府的第一年非常失望。
我不明白这些数字还能怎么更好。我们刚刚大幅超出了预期。2.7%。美国人民……百分之。是的。
我不知道是谁的预期。我不知道你自以为把住了谁的脉搏，但编制这些预期的经济学家们预期的是 3%。
我只是……再帮我调一次图表。帮我把图表调出来，这样我就能解释这不是我的偏见。我只是把事实摆出来。不。不是的。
这些是你可以看到的数字，显示特朗普目前表现最差的两个类别是经济和通胀。美国人民原以为他
是……都是时间点的快照，明年会完全
不一样。从 2 月开始就在下降。那就是时间快照。每个月都有，你有十二个月的数据可以看。
让我解释一下。我不知道这有什么难理解的，你提出的是一个非常党派化的观点。你基本上是
在说……我不是党派化的。
美国经济就像一艘巨型超级油轮。我在这里
接受批评。我不是党派化的。
我能把话说完吗？
当然可以。
我是说，你一定知道这一点，我觉得你在假装不知道。美国经济就像一艘巨型超级油轮，掉头需要时间。实施你的经济议程需要时间。总统用了执政的头六个月才推行“大而美法案”，这是他的经济计划，但它要到 1 月 1 日才生效。
所以减税还没有生效。通胀下降已经实现了。我们从拜登时期的 9% 降到现在核心 2.6%，过去三个月为 1.6%。我不知道你还想要什么。利率已经下降了。
由于通胀在下降，预计利率还会进一步下降。这再次说明，一个巨大的转变正在扭转过程中，我预测到明年，数字会更好。让我提醒你一下二十世纪八十年代初罗纳德·里根时期发生的事情。里根上台时，好吧，痛苦指数大约在 20%。里根实施了他的经济议程，但真正落实花了几年时间。
到 1983 年，我们实际上经历了一次非常严重的衰退，因为沃尔克为了抑制通胀把利率提得太高了。我们很幸运，今天没有这个问题。无论如何，里根花了大约三年时间来实施他的经济议程。到 1983 年时他的支持率非常低。但到了 1984 年，这套计划奏效了，又迎来了“美国的早晨”，他赢得了我认为是美国历史上最大的压倒性选举胜利。
所以你得给总统的议程时间去展开和见效。十个月后来看，它的表现显然极其出色，而我们才刚刚开始看到它的影响。
我认为核心问题是特朗普在第一年承诺过多、兑现不足，对美国下半部分人群来说这不是黄金时代，他们也不觉得这是黄金时代。我认为应该正面应对这一点，说：是的，我们还有更多工作要做。我其实认为昨晚的讲话就是为了这个。我猜有人，也许是苏西，或者幕僚长，或者其他什么人说：嘿，
我们得开始更好地沟通生活成本问题以及我们在选举期间的承诺，这样才能扭转局面。我其实认为这就是正在发生的事情。但我、我在这件事上没有利益关系。我过得好极了，因为我持有股票。我很开心。
当然，我担心的是，社会下半部分的人需要过得更好一点。仅此而已。好了。不过，你、你知道，听着，我、我永远赢不了你，萨克斯，因为你是辩论俱乐部的队长。你每场辩论都会赢。
你、你太厉害了。
好吧，你看。我是说，就像总统……总统昨晚说得对，他接手了一个巨大的烂摊子。再说一遍，在拜登执政期间，美国工人的实际工资减少了 3,000 美元。在特朗普总统执政的第一年，这已经回升了一千美元。但是，是的，如果你是一名工人，只看自己的处境，相比五年前你仍然亏了 2,000 美元。
所以显然，你会对此感到不满。但这就是特朗普总统接手的局面。我不知道十个月里还能取得多大的进展，但再给它一年时间，到时我们就真正能看清了。
好吧。我支持你们。我希望你们在第二年扭转局面。好的。弗里德伯格，我们这里有一个重要的故事必须要讲。
§04狗狗角！
你们想听一个两分钟的疯狂个人故事，当作换换口味吗？
哦，Free two。哦，好啊。当作换换口味。开胃小点。
好的。这是一道开胃小点，看一点点
一点点西柚雪葩。这是我人生中最疯狂的
故事，就发生在现在。好的。把照片调出来，尼克。第一张照片。你们还记得我的狗蒙蒂吗？
记得。这是那条“美德信号”狗。
不。它不是什么“美德信号”狗。
这是最好的
哦，蒙蒂，蒙蒂
蒙蒂陪了我十年。我是十年前的 1 月得到它的，它在 5 月突然去世了。结果发现它心脏上长了一个肿瘤，它的心脏在我面前破裂，然后它就死了。那是最糟糕的事。除了我上班的时候，它每天每一秒都和我在一起。
它睡在我床上。它整天待在我的办公室里。你们在 All-In 播客的背景里见过它无数次。它是我在这世上最好的朋友，是我这辈子遇到过的最美好的事物。所以它突然去世了。
那非常残酷，非常难熬。然后前几天我在家，我的隔壁邻居走进来，牵着这条狗。把这张照片调出来。就是这条狗。我的隔壁邻居是在 Rocket Dog Rescue 找到这条狗的。
它是从一家会对动物实施安乐死的收容所里被救出来的。兽医估计这条狗大概有十岁了。如今我住的地方离我们当初得到蒙蒂的地方大概有 40 英里。蒙蒂当时是在旧金山 Mission 区的街头流浪时被发现的。而这条随机的狗是在加州某个地方一家随机的安乐死收容所里被发现的，几天前被从那里救出来，送到 Rocket Dog，然后被我的隔壁邻居救助领养，他把它带了过来。
他牵着它在街上走。我当时就想，天哪。那条狗长得跟我以前的狗蒙蒂一模一样。我们做了 DNA 检测。这条狗是蒙蒂的兄弟。
什么？这条狗是蒙蒂的兄弟。这是最疯狂的……地球上大概有十亿条狗。在这十亿条狗里，十年前 Mission 区某条街头流浪狗生下的某一窝里的某一条随机的狗，辗转进了一家收容所，又进了另一家救助中心，再到了我隔壁邻居的怀里，然后在蒙蒂死后几个月被带回到我家。这有多疯狂？
它的性格怎么样？
我今天下午要去陪陪它。我得去看看。但这有多疯狂？它就是蒙蒂同一窝的亲兄弟。
说句公道话，蒙蒂
Money。不。
我们……角度不对。继兄弟？是的。蒙蒂更壮实。是的。
嗯，蒙蒂吃得好。这条狗住在该死的安乐死收容所里。
所以蒙蒂是个……我
是说……把蒙蒂减掉 12 磅试试。
但是……但是等等。另一条……另一条在哪
检测不会撒谎。
那条被露华浓（Revlon）折磨过的狗在哪？
那条狗已经不在那了。那条狗也变壮实了。是的。
是露华浓在折磨你的……她、她，
黛西，有一千个兄弟姐妹，不止一个。还有……哦，不。
黛西、黛西我没意见。是米切尔……是米切尔·弗里德伯格，
我讨厌。马歇尔，马歇尔。马歇尔·弗里德伯格。讨厌马歇尔·弗里德伯格。
去年圣诞节它把开心果吃了。它就像是，来了顿小晚餐。
蒙蒂的父亲在旧金山一定到处留情。
为什么它……它可是
风流快活
在 Church 街上。这概率有多大？
同一个母亲，同一个父亲。不是同父异母的兄弟。这是
同一个父亲。蒙蒂的爸爸
是只宠物。同一……同一窝，同一条狗，同一……同一个母亲，同一个父亲，十年前在旧金山街头的同一窝，然后它们各自辗转到加州的不同地方，又来到……蒙蒂就埋在我的后院，而这条狗，我的兄弟。样本。
怎么回事？爱之夏？是那个爱之
夏吗？你
会说不可能，但你得看看它更清楚的照片。我会多放一些
照片在旁边。这说不通啊。
我知道。这是史上最疯狂的事。顺便说一句，就像
是啊。它们看起来不像有亲缘关系。说实话。
得给你找一张蒙蒂像样的照片
才行。Chamopo，奥基和乔克怎么样了？这些狗现在多大了？
天哪，但愿如你所说，兄弟。奥基 14 岁了。她 7 月满 15 岁。她太宝贝了。
乔克八九岁。所以，摸木头保佑。它们
是的。
金毛寻回犬一般活不到 15 岁，但天哪。她状态
你还有很多美好的年头。我上周四还在地板上和她依偎在一起，太宝贝了。
嗯，你知道我们做了什么吗？我觉得我们做的最好的一件事，就是在奥基大约 13 岁时，对她的饮食管理严格了很多。稍微限制了一点热量。吃的远没有以前那么多。她减了几公斤。
这对她走路帮助很大。不幸的是她有点聋了，但她还看得见。狗是最好的。
狗是最好的。
这是我的……这是……这是我另一张照片，就是查马斯讨厌的那条狗。调出来让你们
看看是怎么回事。听着。马……去年、去年圣诞节在纳特的生日晚宴上，也就是 26 号，那天是她的生日，马歇尔·弗里德伯格跳上桌子，开始吃所有的开心果和坚果。
全毁了。全都
毁了。口水流得到处都是。全部……可怕的狗。大卫·弗里德伯格当时说：哦，看看那个。艾莉森·弗里德伯格当时
说：马歇尔·弗里德伯格？
他们、他们完全控制不了家里发生的事
来，把这张照片调出来，尼克。这是马歇尔·弗里德伯格一直在面对的一个医学问题。它醒来时会出现无法消退的勃起，所以它没法走路。
看看这个。什么？
调出来。调出
无法消退。天哪。
所以，尼克，你得把这个打上马赛克，同时……哇。哇。这家伙本钱不小。这个小家伙，体重也就跟一只松鸡差不多。
那种勃起。
它会有这种勃起。
然后，嗯，医生说，就是你只能等着，如果持续太久，就得做手术。但是，就目前来说，它还好。但它发作的时候动不了，就卡在那里。它会就那样站着，大概二十分钟都动弹不得。就像，当有
个……同样的事情也发生过。我给了……是的。给了它一些我的 rose sparks，它也发生了类似的事。它僵住了。
那真是个……这里可以开一个布莱恩·约翰逊的玩笑。不过那确实是个问题。是的。
穆斯怎么样了，JKL？
哦，它是我的
特别的小家伙。
哦，它在这儿，扎克。
特别的小家伙。哦。
那是你的狗吗，扎克？
这就是穆斯。穆斯想保持……哦，伙计。
哦，伙计。
这是我的小伙伴。那是什么？好伙计。你在干嘛？你在
嚼什么呢？
它在嚼什么？
我觉得它叼着个 pop。
看看你嘴里那是什么。来吧。把那个吐出来。他真是个小可爱。害羞的小可爱虫。
这
像个小怪物。
他爱吃东西。
这是你的
真好，真好
看到你这么有掌控力。
来吧，
杰森。你天生就会跟狗打交道，杰森。你
你拿着这些。那是什么
泡沫塑料吗，伙计？真是个严厉的管教者。
这条狗爱吃东西。
你真是
而且他爱打闹。你就像个现代版的……难以置信。
就像现代版的 Caesar Marlon。
他用头撞你？
狗语者。
穆斯，放轻松，伙计。我知道。这条狗就爱打闹。
他很重，对吧？
他……嗯，他长了大概四五磅，因为我们刚领养他的时候他吃得不多。后来我们意识到他需要多吃一点。我们多给了他一点吃的，他就没那么暴躁了。然后我们每天带他在牧场上散步，大概三次，每次一英里。完全没问题。
如果他少散一次步，这狗精力就太旺盛了。所以他不是……他是牧场狗，不是城市狗。这条狗需要
我知道。我跟你说过。
对。他需要跑。他不跑，你就有麻烦了。好了。我们继续过议程。
这就是狗狗角。这是犬类角。你们觉得怎么样？这是个
不错的角落。是个不错的
猫咪角才是最好的角落。
但这有多疯狂？这条狗跑到我身边的概率大概是十亿分之一。真是太离奇了。总之，是啊。
还有，对，这里没有猫咪角。猫太可怕了。不。感谢我们 Waymo 的朋友们解决了旧金山的猫问题。我是说，那简直是他们软件有史以来最棒的更新。
如果他们能消灭更多的猫
那个叫什么？AI 面临的那个悖论叫什么？就是“我要不要撞电车”那个？电车难题。就像猫问题。
就是电车难题。换成猫。
就是
冲着猫去。
绝对的。你可以准时把人送到，也可以晚三十秒送到但顺便干掉一只猫。干掉那只猫。流浪猫少一点。太可怕了。
向收听本节目的“猫女士”们致意。我很好奇有多少猫女士听我们的节目。零个。
哦，有
几个的。
有几个吗？对。我们收到过一位的来信。她们在 Bluesky 上说……天哪。我有个笑话。
我不讲了。好吧。据路透社报道，弗里德伯格，中国已经造出了 ASML EUV 光刻机的原型机。嘿。如果这篇报道属实，它可能会对我们讨论过的 AI 竞赛产生深远影响。
§05中国重大 AI 突破：光刻技术，对 AI 竞赛有何影响？
给不了解的人介绍一下，ASML 是一家市值 4000 亿美元的荷兰公司，市值位列全球第二十二。它是唯一一家制造 EUV 机器的公司，也就是光刻机，EUV 代表极紫外。H100 就是这样造出来的。这是其中一台巨型机器的照片。每台造价 2.5 亿美元，需要六个月才能造好，里面装满了各种重要零部件，比如卡尔·蔡司镜头等等。
自 2018 年以来，荷兰一直限制这些机器的销售。为什么？为什么中国买不到这些机器？2018 年，特朗普的国务卿迈克·蓬佩奥向荷兰施压，要求对中国实施出口管制，同年晚些时候，荷兰照做了。所以根据路透社这篇报道，弗里德伯格，中国据称利用 ASML 的前工程师对这些机器进行了逆向工程。
路透社指出，中国这台机器尚未生产出任何可用的芯片。它只是原型机。中共的目标是 2028 年生产出可用芯片。也有消息人士说 2030 年可能更现实。你在节目里一直在谈中国的光刻技术。
我们可以放《烈火战车》的音乐了，弗里德伯格每次绕场庆祝都坚持要放这个，查马斯。这是他的绕场庆祝，第 224 期。
去年，中国宣布并启动了一项 370 亿美元的投资，用于开发自己的三纳米芯片技术。中国声称这项投资开始见效，他们已经开发出自己的 EUV 系统。他们的大型半导体公司叫中芯国际（SMIC）。他们与华为合作，在 Mate 60 Pro 上推出了七纳米芯片，这款手机有点像中国的 iPhone 竞品。所以他们宣称已经掌握了这项 EUV 技术。
据我了解（萨克斯比我更清楚），听起来为了做出这个系统，他们对现有技术做了大量逆向工程和变通。
你认为谁最有可能挑战英伟达？
我对 2026 年的早期预测是华为。我认为中国存在一些没有公开讨论的光刻技术，将会部署到华为以及他们在中国大陆建设的所有晶圆厂中。
所以 2026 年发布，2027 年产生影响？大概合理。你这算首发吗？在 All-In 上首发。弗里德伯格，恭喜你这一年每周都能绕场庆祝
说实话，我不认为路透社这篇报道一定算新闻，因为它在描述事件时视角有点窄，说他们“窃取”了 ASML 的技术，因为有科学家在研究它。这其实并不是中国多年来所做之事的全貌，而且严重低估了中国利用其他系统、独立追求光刻技术对等方面所取得的技术进展。如果回溯几年，目前的投资载体实际上是中国的银行向一只约 480 亿美元的基金注资，这只基金就是所谓的国家集成电路产业投资基金三期。一期始于 2014 年，重点是制造，也就是和中芯国际这样的企业一起建设晶圆厂。
二期于 2019 年设立，主要侧重设计和材料。而三期基金于 2024 年成立，明确转向他们所说的制造流程中的“卡脖子”环节或瓶颈。官方媒体已经证实了三期基金的存在，以及三期基金意在复制光刻技术。几个月前……尼克，你可以把链接调出来，这是这篇论文的发表信息。这是中国领先的研究团队，一直在用 AI 驱动的系统反推光刻技术。
他们在 7 月发表了这篇论文，很好地总结了他们目前的进展。这是发在《自然》上的吗？不是，是发在《光：科学与应用》（Light Science and Applications）上。论文题为《逆向光刻技术的进展与挑战：基于人工智能方法的综述》。如果你仔细读这篇论文，再读清华大学这个研究团队的其他论文，会发现他们在利用 AI 重建替代系统方面取得了多项突破，用以替代 ASML 平台中使用的传统蔡司光学器件及其他控制系统。
至于他们是怎么做到的，我不会花太多时间讲，但他们使用并训练了一系列神经网络，并从中获得了发现，包括使用次优光学器件，也就是说光学器件可以存在一定程度的漫射。然后，如何通过让 AI 把阴影效应考虑进去，来重现三纳米印刷技术或三纳米掩模？也就是说，你几乎是预先假设会出现阴影效应，于是采用与原本不同的方式来印刷。你不需要原本那种精度，也不一定需要去弄蔡司的光学器件。今年早些时候，另一个中国研究团队发表了另一篇论文，实际展示了他们如何利用 AI 发现了一种新的光学方法。
所以，这是一项范围很广、资金充足的工作，已经进行了十多年。但就在过去几年里，借助基于人工智能的方法，他们取得了一系列突破。很有可能华为已经拥有一套即将投入生产的光刻系统，这就是为什么我们在拉斯维加斯时我谈到了它，今年早些时候也指出过。但我还是认为，路透社可能只是抓住了某个狭窄的片段，而这是一个更大的故事，是在相当长时间里取得的一系列更大的进展。
影响呢，萨克斯？还有你怎么看。显然，你多次说过，嘿，我们把我们的技术栈卖到那里去，而他们显然在研发自己的技术栈。如果这是真的，会产生什么影响？
嗯，我从来没有支持过向中国出售 EUV 光刻机。它可能是……不。
不不。我是说出售 H 系列、不管之前是哪一代的英伟达技术栈。对。
EUV 光刻，也就是 ASML 制造的这些机器，可能是我们在 AI 竞赛中最大的单一优势，因为只有这些机器能够制造比如二到三纳米的芯片、半导体。这也算是完美的出口管制对象，因为只有一家公司制造这些机器。就像你展示的，它们体积巨大，价格昂贵。所以，如果你想对一种大宗商品实施出口管制，会有很多规避的方法，因为大宗商品的来源很多。
但在这件事上，确实只有一家公司制造这些机器。所以我想说，拥有 EUV 光刻对西方来说一直是巨大的优势。中国试图逆向工程它，我并不意外。这是显而易见的做法。没有优势是永恒的。
看起来他们很可能在某个时候能想出办法。所以从这个意义上说，这篇文章并不完全令人意外。我是说，我确信中国正在非常非常努力地逆向工程它。不过与此同时，他们在 DUV 光刻上也取得了重大进展。EUV 之前的上一代光刻技术就是 DUV。
E 代表极（extreme），D 代表深（deep）。总之，DUV 原本被认为最多只能做到大约 14 纳米的芯片，而中国把这项技术推进到了七纳米，现在到了五纳米。所以他们用 DUV 光刻走得比任何人想象的都远。这就是为什么华为的芯片，也就是昇腾芯片，虽然不如我们的芯片好，但够用，而且他们能够利用自己在网络方面的实力，把更多芯片串联在一起。
有 CloudMatrix 384 技术，华为会把 384 颗昇腾芯片串联成一个机柜，性能与英伟达机柜相当，但耗电要多得多。所以归根结底，中国已经能够针对我们的限制想出很多变通办法。但如果他们搞清楚了如何逆向 EUV，我会说那将是一个打击，因为这对我们来说是实实在在的优势。但我不确定这篇路透社报道就是全貌。我认为它只是一个数据点。
查马斯，你有什么想法？
如果你想要一个非常简短的总结，说明上一代芯片是怎么运作的，最好的理解方式是：迄今为止最赚钱、最有价值的芯片采取的是一种非常以计算为中心的方法。这就是为什么我们需要这些超先进的制程节点。但现实是，比方说在一个推理需求无限的世界里，下一代芯片不会再采用同样重计算的方法，而可能会依赖一种更以内存为中心、大量使用 SRAM 的架构。它的价值在于，就像萨克斯说的，你可以在 14 纳米、七纳米、五纳米这些不那么先进的制程节点上生产这些芯片。我其实认为这才是未来。
所以说来奇怪，如果他们窃取了这项技术（说实话，我认为我们应该假设他们已经窃取了），并且搞明白了，问题是情况有多糟？这才是真正重要的问题。而对于 AI 推理或这些下一代芯片来说，更以内存为中心的方法对编译器的要求要高得多，对软件的要求也高得多。我仍然认为我们在这方面领先好几光年。
所以我不认为这是世界末日，我们仍然处于非常有利的位置。但这确实很糟。
弗里德伯格，我们不是应该借助《芯片法案》开始把制造回流本土，也许逐步在美国具备这种生产能力吗？显然，在中国这一直很难做到。而与台湾的关系似乎……以及他们真的以军事方式接管台湾的可能性，一直是一个关乎存亡的担忧，或者甚至是短期担忧。也许这样说更好
吧。我认为此刻需要考虑的最大安全影响是，美国和中国大陆都在把制造业回流本土，这使得台湾对美国和美国产业而言不再是那么重要的战略利益点。思考当前正在发生之事的积极面，也许可以称之为制造业整体的“巴尔干化”，在这里具体是半导体制造的巴尔干化，其积极面之一可能是安全担忧减少。所以台湾也许不再是这样一个引爆点。如果中国真的入侵台湾，而美国有自己的晶圆制造，我们就不太可能想去保卫台湾。
而且坦率地说，如果中国在大陆有晶圆厂，他们真的需要入侵台湾吗？那样做的经济利益是什么？
对。这就是他的思路。但弗里德伯格，如果他们也想快速起步，他们完全可以直接去台湾把机器拿走。那真的是他们的计划吗？
我不知道中共的计划是什么。我认为那是……对。一个说起来很简单的说法。我认为直接去台湾可能比……复杂得多
当然是。我的意思是，如果得到那些芯片对中国来说是关乎存亡的大事，他们去了台湾，那么默认他们就已经逆向工程了这些机器。
我们需要认识到，我们一直在用“逆向工程”这个词，好像 ASML 是唯一的实现方式，但它不是。如果你读他们的论文，看看正在发布的成果，就会发现中国正在开发替代性的生产制造方法和系统，这些不仅可能与 ASML 持平，还可能超越 ASML。我认为理解这一点非常重要。中国不只是在进行一场追赶竞赛，他们是在进行一场争夺领先地位的竞赛。他们正试图在光刻技术上取得领先，这将让他们在制造业上取得领先，进而在 AI 上取得领先，进而获得对全球的经济影响力。
我们理解这一点至关重要。这不是从 ASML 窃取数据的问题。如果你身在中国，根本没人在乎这个。你想的是，我拥有世界上最好的科学家，或者说一些世界上最好的科学家，我给他们资源，给他们授权去解决这个问题。正如我去年提到的，政府为这个问题投入了 400 亿美元，并说：去想办法解决。
清华的这些人正在发表一些关于如何实现它的开创性研究。
但追赶或复制比创新更容易，对吧？所以如果你是中国，你首先想做的就是复制 EUV，把这项技术拿到手。
那我问你。你会怎么做？假设你
是 AI 事务主管。你身在美国，而中国掌握了这项光刻技术。你的目标是窃取他们的技术，还是召集你最好的科学家说，我们要超越他们的技术？
如果我是中国？
都不是。我认为应该是……你是美国。目标是
解决问题。我们要解决的实际经济、商业问题是什么？
所以，如果你能找到一种比中国更好、更便宜、更快的制造方式，你显然会走那条路。如果你认为自己比中国更强，你就不会只追求与中国持平。
但你必须明白，即使有了这些 EUV 机器……而且
另一方也是如此。
在二纳米甚至二纳米以下的尺度上，你在把一些惊人的物理定律推向极限，这导致这些芯片的良率相当低。结果是，很多系统其实并没有那么高效，利用率也不高。所以这些系统很脆弱。第二点是，当你采用这些以计算为中心的架构时，最终会做出像 HBM 这样的设计决策。他们将不得不去窃取所有 HBM，也就是 SK 海力士和三星所拥有的高带宽内存业务。
但同样，那正是英伟达以及谷歌拥有事实垄断的地方。
我问你一个问题，萨克斯。如果中国明年用一套二纳米以下的系统投入生产，良率更高、速度更快、成本比世界上任何其他地方都低，你的战略应对是什么？
嗯，我不认为那会发生。等它真的发生了我们再谈。我不认为会发生。但我现在会关注什么？我会说，我们想把更多尖端制造放在美国。
台积电已经在亚利桑那州开了一座大型晶圆厂，并计划扩大规模。这非常重要。我们应该把所有这些限制都清除掉。他们面临着各种各样的许可限制。我是说，伯尼谈的那些东西，他想放慢速度。
我是说，他谈的是数据中心，但不是……所以你有伯尼·桑德斯，也是一样。
罗·康纳、伊丽莎白·沃伦，你
知道了。错。我是说
还有那些反科技进步的人说，我们把这些都停下来吧。与此同时，中国不只是在争相追赶，他们很可能会超越美国。如果我们因为对开发实施暂停、对生产实施暂停而措手不及，那将造成极其严重的损害。
对。听着，我同意你的地方在于，如果这篇路透社报道属实，它确实会加快中国缩小芯片差距的时间表，从
不只是十年到
几
年。你可以去读清华的论文。你会发现这些人非常先进。
如果他们在意保持领先，为什么还要发表那篇论文？
顺便说一下，这是一个非常重要的点，我从科学研究的多个不同学科中都注意到了这一点。现在的情况是，中国的科学家非常聪明。那里有非常优秀的科学家。和所有科学家一样，他们不一定首先从民族主义的角度思考。他们从科学的角度思考。
他们想发表自己的研究。他们想出名。他们想成为这些新前沿的发现者。所以他们会发表。而我们在好几个案例中看到，科研团队会发表论文，而且发表时会稍微领先一点。
一旦他们领先于市场或领先于世界，突然就不再发表了。就好像中共介入了，说：好了，你们现在走得太远了。我们不想过早亮出底牌，于是这些东西就开始消退。我记得有一篇关于光学的论文，旨在取代蔡司在光学领域的垄断，后来突然消失了，那个研究团队也不再发表论文。
我得找到这篇论文。这是去年发表的。有好几个学科都是这样，论文发表到一定程度就停止了。所以我认为这里有点
机制在。中国的融资周期。每个地方政府都拿到资金去投资企业。于是他们不断竞争，直到上升到国家层面，出现一两个国家冠军企业。
但弗里德伯格，如果这件事如此重要，难道不也有理由发表一些错误信息，或者把人们引向错误方向的东西吗？
不会。因为你得……再说一次，融资周期是这样的：作为上海的一名政策官员，你得到晋升是因为你做了
一个好的押注。对。不，你不会。
所以等到它变成全国唯一一家时……正如弗里德伯格所说，你上一次看到比亚迪或宁德时代发表任何有意义的东西是什么时候？但当它们还不是国家冠军时，它们可能发表得非常积极。但那时有 50 家不同的公司在竞争成为国家冠军。所以我怀疑这里发生的情况是，全中国有 50 家不同的半导体初创公司。每个人都在努力支持本地的版本，最终当只剩一家时，它们就消失了。
好的。有意思。
我是说，我们看到的一点是，中国确实会给这些研究机构拨款做前沿科学，然后进行产业化，这是美国不太擅长的。我认为，我们又谈到了过去几十年里我们的大学作为研究机构被挪作他用的问题。它们变成了某种就业中心，如果可以这么说的话，变成了某种奇怪的社会工程系统。它们有点偏离了一些核心研究，或者说核心研究在某种程度上被挪用了。在中国，有这些专门的研究中心，还有大学，大学校园里会开展非常明确的独立研究。
它们通常能获得相当多的资金。其运作方式是这样的：如果你研究一下中国国家集成电路产业投资基金的细节，一共有三期基金，一期、二期和三期，随着研究团队取得进展，基金规模越来越大。从中央计划的角度看，这是一种非常聪明的做法。而到了三期，他们现在瞄准的是那些能够促成产业化的具体突破口。所以他们在资助一些核心研究。
核心研究取得这些突破，然后被产业化。正是在研究阶段，我们看到大量论文发表，这种情况在生命科学、物理学和材料科学中也在发生。一旦他们开始稍微领先，就会进入产业化，论文发表也就基本停止了。所以我不确定这是否一定是中共介入说：嘿，别再发表了，你们会让全世界知道太多我们拥有的东西；还是说，好，交接现在开始，产业化启动了。
是的，听着，我只想说，对我来说，这里的结论是中国缩小与我们差距的时间表正在加快。不管是因为他们在复制我们的做法，还是 EUV 正在被逆向工程，或者也许他们的科学家正在想办法实现跨越式发展。我们与中国的竞赛相当胶着，这就是为什么我认为非常重要的一点是，我们不要听伯尼和其他只想阻止进步的人的话，因为进步不会停止。它会在中国发生。而那将是美国的一个大问题。
§06其他几位 Besties 也要搬去德州吗？
好了。说到社会主义/共产主义，你们考虑搬到奥斯汀吗，我这一带？
我一直在翻奥斯汀这些房子的照片。
你知道我要这么做的，对吧？
欢迎来到德州，老大。比如，湖边的。
萨克斯已经买了房子。萨克斯已经买了房子。
哦。圣克罗伊。
他帮我介绍了经纪人。
她都
带你看了些什么？
我还不确定。我们只是打算做个……你们
是在互相竞价，混蛋们。
我挑剩的归你。
你占据主动，所以可以强硬谈判。房源非常多。但只有大约 20% 的房源在 MLS 上。这里 80% 是场外交易，因为这是一个不公开申报的州。所以这和其他任何市场都完全不同，尤其是和加州比。
我想住在湖边。就是说，我要这么做的话……我不想要水边。
哦，真的吗？我不想要湖边？
我是说，如果你……湖边的问题是这样的。人们会跑到你家附近拍照、闲逛，离你家就两英尺远，而且从早上 7 点开始
德州的房子，在旧金山。
从早上 7 点开始，大家就开着摩托艇在湖上飞驰。很美。我喜欢摩托艇。很棒。但要明白，七点就会很吵。没有什么是
一次好好的“摩托艇”解决不了的
谁不喜欢好好的摩托艇呢？
J·卡尔，我听说你离那儿大概一小时车程。你根本不在奥斯汀。
我在丘陵地区的牧场上，不过我们其实正在城市附近找个地方。所以我们离城区三十分钟。
首先，三十分钟。我的天。
听说你
那房子。
我听说你住在穷乡僻壤。
不。没那么远。没那么远。
不。他住在郊区的郊区。
不。如果你想要，你知道，几十英亩的地，在城里是做不到的。
我在孟菲斯长大的时候，他们管那种地方叫“Bumble Egypt”（鸟不拉屎的地方）。
BFE。Bumble？
我是说，如果你想要一个牧场，想要几十英亩的地，你是做不到的。在城里你能买到一到三英亩。
我在塔里敦找到了一英亩。没问题。
一英亩是可行的。两英亩也有可能。
你知道什么最可悲吗？即使这项法案没有正式成为法律，我认为
每个人都在离开。
有相当大的可能。它已经把创可贴撕掉了。加州的财政收入将会暴跌。暴跌。
伙计，确实是这样。我是说，我们早就看到了不祥之兆。社会主义要来了，而且，你知道，这正是拥有美利坚合众国的一大好处。不同的州可以针对不同的东西进行优化。那项法案……这里的问题。
就那一项法案，这个拟议中的亿万富翁税，就单枪匹马地让加州经济在未来五到十年的走势改变了 1000 亿到 2000 亿美元。这是个巨大的……人们本来愿意待在这里交这笔钱。而现在
对。人们本来愿意
在这个州忍受很多事情。
人们被欺负，而现在
你告诉人们，嘿，我们要没收财产了。没收财产，或者没收财产的威胁，又或者人们没有站出来反对没收财产这一事实，就足以让所有人说：再见。
回头见。
所有政客没有统一站出来说“这太荒谬了，我们绝不会让这种事发生”，这一事实……他们让这件事发生了。由于没有捍卫这个国家所赋予的财产权，他们失去了一切。他们本该捍卫它的。
你认为因此州预算在未来四五年会怎样？
你说得对。会一塌糊涂。顺便说一句，这正是推动社会主义螺旋的原因，因为接下来他们会尝试更多的财产没收，试图把钱拿回来。
他们要向谁征税？现在大家都要走光了。
还有一个我们从没谈过的疯狂统计数据。我本来想整理一些数据，作为一个话题，不过我们应该留到新年再说。加州养老金体系的资金缺口大约有一万亿美元。所以加州养老金体系里的这些人坐等未来三十、四十、五十年每年都有钱到账，但钱并不存在。这个养老金体系向他们保证了这笔钱，但钱不在那里。
他们要怎么办？缺口一万亿美元。这是州政府的义务。
为什么有人听到这样的事，还会觉得给政客更多钱是个好主意？这些人在财政上极不负责任。他们是财政文盲。
确实如此。我很清楚，纽约和加州的税率将达到 60% 以上。而且，你知道，如果你生活在一个懂得珍惜的完美社会里，安全极佳，学校出色，道路和公共交通……一切都运转良好？对。像日本那样，
大家都会欣喜若狂。是
对。你会觉得，好吧，无所谓。是很多，但是，嘿，这是个很棒的居住地。如果你交了这么多税，却有人闯进你家，每天有九起药物过量事件，你就会想：等一下。
而且除此之外，顺便说一句，就是
而且他们现在还要没收你的私有财产。
没收你的财产。
他们在没收你的财产。而且顺便说一句，他们根本不在乎你。当你看看那些法律……我刚和一些执法人员聊过。
城市用你的钱给无家可归者买伏特加。简直是
嗯，我是说，如果是龙舌兰，我是说，我有个不错的龙舌兰品牌可以送给无家可归者。
也许我们可以做笔交易。
对。向所有……龙舌兰正向你送来。现在正在配送。说正经的，我跟一些安保人员聊过，也跟我在加州的安保负责人聊过。在加州，他们不仅没有“城堡原则”，还取代了城堡原则。城堡原则是指如果有人闯入你家，你可以用枪保卫家园、保护家人和财产。
现在你负有“逃离义务”。所以你必须能带着家人逃出家门，而不是保护家人。所以他们简直就是在告诉罪犯：嘿，听着，如果你在加州闯入别人家，不用担心被枪击。
他们不得不逃出去，否则就是他们理亏。这太疯狂了。真是疯子接管了疯人院。他们接管了疯人院。我两年前就意识到了，然后果断拉了伞绳跑路。
埃隆六年前试图建厂时就意识到了。他拉了伞绳。你们现在才意识到。每个人都在意识到这一点。纽约，纽约、新泽西和康涅狄格的对冲基金人士，他们意识到了，是什么时候来着，媒体大曝光那会儿？
好莱坞的人。我知道有一堆好莱坞的人正在离开。
是啊。我真的认识一位制片人，他是顶级制片人之一，制作过总价值数十亿美元的电影，去年来了这里。我是在一场橄榄球比赛上认识他的。他说，把一切都告诉我。
我
就把一切都告诉了他。他搬到这里来了。他搬来了。他要开始在这里拍电影，而且他是顶尖中的顶尖。我不说他是谁，但你们肯定知道他的电影，因为他的搭档是一位知名度极高的喜剧演员，可以说是史上知名度最高的之一，他们一起拍电影，他也搬到这里来了。
为什么？他不想住在洛杉矶，让家人的生命冒着入室抢劫的风险，还有房子被烧毁的风险，就因为他们不往水库里蓄水？我是说，各位
希望不是每个人都意识到这一点，因为我还得把我的房子卖给别人。
祝你好运。
你会没事的。你会没事的。有中国亿万富翁
在看，就是不……其实，你知道你知道你会把房子卖给谁
加州剩下的亿万富翁。
会是那些能够在社会主义的加文治下聚敛权力和金钱的政客，不管是谁
买下你的房子，把它改成一个收容所。
哦，去他们的吧，约翰。
你们
会回头看——你们会回头看加文，然后意识到他是最温和的。是加州现代史上最正派的温和派州长，然后我们会突然觉得，搞什么
我觉得这是个很好的收尾点，伙计们。从现在到年底我们还会录几期节目。而且，是的，不休周假。希望假期里我们能见上面。我很快会见到你，萨克斯，还有你们，查马斯和弗里德伯格。
哦，顺便说一下，总统刚刚签署了一项行政命令，将大麻从附表一重新归类为附表三。
从附表一到附表三。好的。这是奥巴马在第二任期想做却始终没做成的事。
我是说，这是好事。我是说，附表一跟海洛因是同一级别。你知道吗？把它当作海洛因一样对待从来就说不通。你知道吗？
我知道很多人对大麻并不感冒。人们在……抽的时候并不好，我在
不喜欢大麻，但我我同意这个做法。但我
它不是海洛因。它不是海洛因。海洛因。
我是说，它应该在……我觉得大多数人理性上会把它和酒精放在同一级别。对吧？
我只是希望它能得到研究，这样我们就能有毒性标签。这是我最想要的。因为，比如说，如果这些孩子
是的。
这是最重要的一点。你只要给这些东西贴上毒性标签，这样你就知道自己吃的是什么。
过去五十年里这些东西的效力发生了巨大变化。而且有有有这些他们制造出来的晶片，就是那种极其浓烈的 THC，会让你变得精神失常，真的非常危险。所以我们年轻时抽一根大麻烟卷，和抽这些他们制造出来的树脂之类的东西是很不一样的，据说那些东西的效力是原来的 100 倍、200 倍。它们可能让你陷入精神病状态。真的很危险，各位。
哦，那那正是 FDA 应该监管它的地方。更像是……之类的。
百分之百。百分之百。更好的流程，尤其是
既然孩子们正在接触
百分之百。这些东西。是的。好了，各位。你们全世界最爱的播客又一期精彩节目。
All In 播客。爱
你们。各位节日快乐。圣诞快乐。
光明节快乐。圣诞快乐。
光明节快乐。光明节。
圣诞快乐。黑斯廷斯。随便你过什么节。