保护并改善听力与大脑健康｜Konstantina Stankovic 医生
Protect & Improve Your Hearing & Brain Health | Dr. Konstantina Stankovic
嘉宾：Konstantina Stankovic
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文字稿——第 1 部分
Konstantina Stankovic：现在，越来越多的证据表明，听力损失与痴呆之间存在密切联系。这并不是说所有听力损失者都会患上痴呆。不过，我们正在努力识别哪些人处于风险之中。听力损失是一个巨大的问题。目前它影响着 15 亿人，其中 5 亿人的听力因此受到致残性影响。世界卫生组织估计，到 2050 年还会有另外 10 亿人受到影响。
Andrew Huberman：欢迎收听 Huberman Lab 播客。我们在这里讨论科学，以及以科学为基础、适用于日常生活的工具。我是 Andrew Huberman，是斯坦福大学医学院神经生物学与眼科学教授。今天的嘉宾是 Konstantina Stankovic 医生。她是一名医生和研究者，也是斯坦福大学医学院耳鼻喉头颈外科系主任。
Andrew Huberman：今天我们讨论听力，以及如何保护听力，也会讨论如何应对常见的听觉问题，例如耳鸣，也就是耳中出现嗡鸣声。许多百万人都受到这种极其令人痛苦的状况困扰。除非听力受损，否则我们大多数人很少想到自己的听力。然而，我们现在知道，清晰听见声音的能力在许多方面会影响我们思考和参与世界的方式。当然，这并不是说聋人没有出色的认知能力和参与世界的能力。
Andrew Huberman：当然，他们会借助手语和读唇来补偿听力损失。大多数人都具备听觉能力，却不知道，即使轻微的听力缺陷也可能导致注意力问题、轻度认知障碍，而更严重的听力损失则与痴呆直接相关。
Andrew Huberman：直到最近，我们还把部分听力损失看作衰老的伴随现象。但事实证明，由于嘈杂环境、使用耳机等各种原因，渐进的、细微的听力损失在人们生命中出现得早得多，甚至可能从童年就开始。今天，你将从世界顶尖专家之一那里了解听觉系统如何运作。
Andrew Huberman：我们会讨论听觉系统从你还在母亲子宫中时开始如何运作；没错，即使在母亲子宫里，你也已经能听得相当清楚，一直到青春期和老年。你还会了解到可以采取哪些具体措施来保护听力。我相信你会意识到，自己正在做的一些事情，甚至很多事情，正以不明显或明显的方式损害听力。幸运的是，这些损害通常很容易补救。我们会谈到有科学依据支持的一些行为方案，也会谈到使用镁等方式来防止听力损失。
Andrew Huberman：当然，我们还会谈到耳鸣，这种非常常见的耳内嗡鸣状况，以及如何改善它。感谢 Stankovic 医生，这是一场既有趣又极其重要的对话，与所有年龄段的人都有关。她分享的信息并未涵盖在传统的公共卫生宣传中，但绝对应该被涵盖，因为这不仅关系到保护听觉能力，也关系到更广泛地保护大脑功能。
Andrew Huberman：今天的讨论将帮助你了解听觉系统如何运作，如何照料它，以及如何改善已经出现的部分听力损失，从而维护大脑健康和认知能力。在开始之前，我想强调，这档播客与我在斯坦福大学承担的教学和研究工作相互独立。不过，它确实体现了我的愿望和努力：向公众提供免费科学信息以及与科学相关的工具。按照这一宗旨，今天这一集也包含赞助内容。
Andrew Huberman：现在开始我与 Konstantina Stankovic 医生的对话。Stankovic 医生，欢迎你。
Konstantina Stankovic：谢谢。
Andrew Huberman：我们大多数人都没有足够频繁地想到自己的听力。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：不过现在，每个人都在使用耳机，或者把声音开得很大；多数人也生活在相当嘈杂的环境中。我上周在纽约，之前也去过芝加哥和旧金山。这些都是非常喧闹的城市。
Andrew Huberman：即使去了乡村，如果你把音乐开得很大声，享受这种感觉，也许你喜欢大音量的古典音乐、摇滚乐或其他音乐，我感觉你会告诉我们，这对听力并不好，而失去听力还会对许多其他方面造成不良影响。请告诉我们听力损失是怎么回事，以及我们该如何避免它？
Konstantina Stankovic：当然。听力损失是一个巨大的问题。目前它影响着 15 亿人，其中 5 亿人的听力因此受到致残性影响。世界卫生组织估计，到 2050 年还会有另外 10 亿人受到影响。所以，这是一个规模极其庞大的问题，但它被严重低估，也受到污名化，许多人生活在寂静之中。
Konstantina Stankovic：比如，视力有问题的人会戴眼镜，眼镜可以把视力恢复到正常水平，以至于现在有些人即使不需要眼镜也会戴，因为它已经成了一种时尚宣言。但听力损失并非如此，这是因为助听器正如其名称所说，只是辅助设备，并不能把听力恢复到正常水平。所以，回答你的问题，我认为我们确实应该先回顾听觉是如何运作的。
Konstantina Stankovic：我们的听觉过程是这样的：声音传来，沿着耳道向内传播，使鼓膜振动。它的专业术语是鼓膜。这会带动人体最小的几块骨头。它们叫锤骨、砧骨和镫骨，这些名称在拉丁语中分别意为锤子、铁砧和马镫。
Konstantina Stankovic：它们振动时，会带动内耳中的液体，而那些极其精细的感觉细胞就位于这里。它们叫毛细胞，但这个名称与这种毛发没有关系。
Konstantina Stankovic：当它们使位于表面的传感结构发生偏转时，这些结构叫作静纤毛，就会引起离子电流流动、神经递质释放，并使听神经兴奋；听神经随后把信号一路传送到大脑。
Konstantina Stankovic：内耳中发生的这个过程叫作机械—电 transduction，也就是把机械刺激转换为电刺激。听力损失大致分为两类。一类是所谓的传导性听力损失，另一类是感音神经性听力损失。传导性听力损失影响声音传导到内耳的能力。
Konstantina Stankovic：例如，鼓膜上有孔，鼓膜后有液体，或者这些听小骨因为疾病过程而无法振动、被固定住，都可能导致这种情况。针对这类听力损失，有手术治疗方案，也有非手术方案，包括使用助听器进行放大。所以，这是一种相对容易处理的听力损失。但更常见的类型是感音神经性听力损失。
Konstantina Stankovic：它起源于内耳。之所以一直很难研究、很难攻克，是因为内耳太小了。它是一个微小的器官，包裹在人体最致密的骨头中，并且位于颅底深处。你甚至可能会问：到底有多小？如果拿一枚一美分硬币来看，你会注意到硬币上有林肯的头像。
Konstantina Stankovic：人的听觉器官叫耳蜗。把它横截开来看，它的大小相当于一美分硬币上林肯头像的上半张脸。
Andrew Huberman：哇，这么小。
Konstantina Stankovic：非常小。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：这个器官里充满液体。有多少液体？你猜猜看，内耳液体的体积是多少？这些液体甚至有很专业的名称，叫外淋巴和内淋巴。液体有两种，但这并不重要，重要的是它的规模。那么，你觉得里面有多少液体？
Andrew Huberman：我猜相当于滴眼瓶里的一滴，或者少于一滴。
Konstantina Stankovic：这个猜得很接近。实际上，相当于三滴雨水。
Andrew Huberman：好。
Konstantina Stankovic：大约 140 微升。这是一个令人惊叹的器官，也是最敏感的感觉器官。它可以检测出约等于氢原子直径的位移。这太惊人了。
Konstantina Stankovic：如果从电子芯片的角度来想，现在芯片上的导线间距大约是一纳米，也就是五个硅原子的大小。但耳朵能够检测出只有这个距离十分之一的位移。
Andrew Huberman：所以是埃级别？
Konstantina Stankovic：亚埃级别。
Andrew Huberman：亚埃级别？
Konstantina Stankovic：亚埃级别。这确实非同寻常。再举一个能真正凸显这个器官敏感度的例子：如果一名训练有素的小提琴手只把手指移动一微米，也就是一米的百万分之一，耳朵就能把它感知为音高变化。
Andrew Huberman：太惊人了。
Konstantina Stankovic：肉眼看不到这种变化，但耳朵可以感知。因此，这些例子真正凸显了这个器官是多么精细。耳朵还有另一件绝对令人惊叹的地方：我们刚才谈到的感觉细胞叫内毛细胞和外毛细胞。外毛细胞的特别之处在于，它们确实会运动，而且运动频率就是声音的频率。
Konstantina Stankovic：这是什么意思？为了说明它的尺度，假设心脏每分钟跳动 60 次，也就是 1 赫兹。如果心脏以 2 赫兹跳动，也就是每分钟 120 次，那就是心律失常，可能危及生命。而人体内耳的这些细胞运动频率最高可达 20,000 赫兹，蝙蝠则最高可达 100,000 赫兹。
Konstantina Stankovic：这些例子是为了告诉你，这套系统多么不可思议。它的设计让我们能够探测声音，而且经过演化，我们在白天或夜晚的任何时刻都能探测声音。声音可以穿过各种介质，也可以绕过障碍物传播。这对生存至关重要。
Konstantina Stankovic：有些物种甚至没有视觉，是盲的，却凭借极其敏锐的听觉生存得非常好，比如蝙蝠或鼹鼠。
Andrew Huberman：我能问一个关于声波本身的问题吗？
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：你能否向我们说明，高频声音和低频声音在传播距离上有什么区别，或者哪一种更容易影响鼓膜的运动？正如你刚才精彩解释的，鼓膜运动是许多机械结构以及你说的内淋巴和另一种淋巴共同作用的结果。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：外淋巴。
Andrew Huberman：外淋巴。所以，我希望大家在脑海中形成这样一幅图景：声波，不是声音或音乐本身，而是声波穿过空间到达耳朵，随后被转换为机械压力。这个压力会像鼓的鼓面，也就是鼓膜一样随时间变化，接着又被转换为淋巴液中的压力，淋巴液推动那些所谓的“毛细胞”，随后激活神经信号，信号一路上传到大脑，而大脑……
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：是的。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：令人惊叹的是，我直到今天仍是一名神经科学家，但这个过程依然让我感到震撼：之后我们会感知语言、感知音乐，分辨哭泣和笑声。而这一切发生得非常非常快。我想大多数人并不会这样思考听觉。那么，你能否向我们解释，声波中的哪些要素构成了这种我们称为听觉感知的奇妙结构？
Konstantina Stankovic：声音使鼓膜，也就是耳膜，开始运动，随后带动听小骨；听小骨的振动模式取决于声音的强度和频率。当这些振动传递到内耳后，内耳中的一切都经过调谐。因此，耳蜗是一个盘绕的器官。
Konstantina Stankovic：Cochlea 在希腊语中甚至就是“蜗牛”的意思。如果把它展开，它就是一根管子；高频声音在靠近中耳的基底部编码，低频声音则在远离中耳的顶端编码。所以，当声波传入时，如果频率很高，主要会引起耳蜗基底部的振动。
Konstantina Stankovic：如果频率较低，振动就必须一路传播到更远处，而语言正处于较高频率范围。很有意思的是，耳蜗的高频端往往更容易受到各种损伤，例如你提到的噪声、某些药物以及衰老。
Konstantina Stankovic：音乐对人的存在以及我们的交流能力如此重要，而这是一档播客，也正好凸显了我们交流和听见交流内容的能力有多重要。音乐可以创造生动的体验，即使看不到对方，也能让人高度投入。
Konstantina Stankovic：纵观历史，例如古希腊的苏格拉底说过：“说话吧，这样我就能看见你。”到了中世纪，一位法国作家和医生弗朗索瓦·拉伯雷说：“在所有感官中，听觉最适合接受艺术、科学和学问。”
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：500 年后，既失明又失聪的 Helen Keller 成为 20 世纪最受赞誉的人物之一。她说过：“失聪是一种更糟糕的不幸，因为它让你与人隔绝，而不是与事物隔绝。”这也触及了你刚才的问题：听力为什么对我们重要？
Konstantina Stankovic：听力的重要性不仅在于交流，这是直接的关联；它还会间接地深刻影响我们的情绪、关系和认知健康。
Andrew Huberman：在市场持续波动、新闻纷繁混乱的今天，人们很容易不确定该把钱放在哪里。不过，储蓄和投资不必复杂。有一种方案能帮助你掌控财务，同时管理风险，那就是 Wealthfront。我已经放心把自己的财务交给 Wealthfront 近十年。通过 Wealthfront 现金账户，我可以从项目合作银行的现金中获得 3.75% 的年化收益率，也就是 APY。
Andrew Huberman：我知道，在准备消费或投资之前，我的钱会持续增值。使用 Wealthfront 现金账户，我的资金通过项目合作银行有资格获得最高 800 万美元的 FDIC 存款保险，这增加了额外的安全保障。Wealthfront 的一个让我喜欢的功能是，可以随时、全天候向符合条件的账户即时免费提现。这意味着即使市场波动，我也能把钱转到需要的地方，不必等待。
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Andrew Huberman：令人意外的是，PFAS，也就是所谓的永久化学品，仍存在于 80% 的不粘锅中，也存在于餐具、电器以及无数其他厨房产品中。正如我以前在这档播客中讨论过的那样，这些 PFAS 或特氟龙等永久化学品与严重健康问题有关，例如激素紊乱、肠道微生物组紊乱、生育问题以及许多其他健康问题。因此，尽量避免它们非常重要。这就是我非常喜欢 Our Place 的原因。
Andrew Huberman：Our Place 的产品采用最高质量的材料制成，完全不含 PFAS 和毒性物质。我尤其喜欢 Titanium Always Pan Pro。这是第一款完全不使用化学品和涂层的不粘锅，而是采用纯钛制成。这意味着它不含有害的永久化学品，随着时间推移也不会降解或失去不粘效果。它看起来也很漂亮。我几乎每天早上都用 Titanium Always Pan Pro 煎鸡蛋。这种设计能让鸡蛋完美烹制而不粘锅。
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Andrew Huberman：我想回到听见什么与我们感受如何之间的密切关系。不过，在此之前，假设我在荒野中迷路了，想找到回去的路，身上又没有水；我看见地平线上有个人，想呼喊他，并尽可能让他听见。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：假设无论哪种方式我都会以最大音量呼喊，我应该用更高的音调、更低的音调，还是用自己的通常音调？哪种声音频率传播得最远，或者最有可能抵达对方的耳朵并被他感知到？
Konstantina Stankovic：你其实已经部分回答了自己的问题，因为声音强度是关键。人类只能产生某些频率范围内的声音，而纵观历史，人们一直在使用号角。号角确实有效。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：所以那会是你首先该做的事。你甚至可以像这样用自己的双手制造号角，把声音投射出去——
Andrew Huberman：好，把双手放在嘴的两侧。
Konstantina Stankovic：没错，这样可以把声音投射出去；但如果你有更长的号角，就用它。那确实有效。至于人类感知音调的能力，每个物种都有一条敏感度曲线。我们在诊所检测听力时，只测到 8 千赫兹，但人类能够听到 20,000 赫兹。这是因为大部分语音都位于低于这个频率的范围内。
Konstantina Stankovic：大量语音位于 250 赫兹到 4,000 赫兹之间。如果你在这些频率范围内说话，就符合人类的情况。女性或儿童的声音可能音调更高，但仍处于人类听觉的最佳范围内。你需要做的就是这样。
Konstantina Stankovic：所以，在那种情况下，你只需要尽可能大声地说话；如果可以，找一个号角来放大声音。
Andrew Huberman：如果没有号角，就把双手放在嘴的两侧；我们会凭直觉这样做。
Konstantina Stankovic：是的。
Konstantina Stankovic：凭直觉，没错。
Andrew Huberman：如果我们需要听远处的声音，就把手放在耳朵旁边，暂时制造一个更大的耳廓。
Konstantina Stankovic：正是。
Konstantina Stankovic：这也有效，确实有效。患者告诉我们这很有用。有时在诊所里，如果患者没有助听器、听力确实很差、不知道如何读唇，也不想读下来的文字，他们就会这样做，而且确实能带来明显差别。
Andrew Huberman：因为这样能把声波收集到一个漏斗里。
Konstantina Stankovic：是的，完全正确。
Andrew Huberman：其他动物中，最著名的例子是沙漠狐，也就是耳廓狐。它们有非常可爱的高大耳朵，而且可以分别独立地转动。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：是的，嗯。
Andrew Huberman：我理解得对吗？有些人能动自己的耳朵，有些人不能？我觉得我做不到。我从没练过，因为这似乎不值得专门练出这种技能。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：但我认识一些人，他们能让两只耳朵一起动，或者稍微分别移动。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：这是一种退化的遗留能力吗？我不知道，来自我们曾经属于的某种其他动物？
Konstantina Stankovic：是的，这是退化的遗留能力。
Andrew Huberman：好。
Konstantina Stankovic：确实有人能做到。这并不常见，而且据我们所知，在现代世界里它不会给人类听觉带来任何优势。
Andrew Huberman：我知道这听起来可能是个傻问题，但根据我们谈论的一切，尤其是耳朵的纯机械原理，大耳朵的人是不是比小耳朵的人听得更好？
Konstantina Stankovic：我不认为有人研究过这个问题。
Andrew Huberman：哦，好。
Konstantina Stankovic：我当然没有见过支持这一说法的数据。人体各部分通常非常协调，并且会随着时间一起生长。儿童通常在 10 岁左右长到成年人的耳朵大小。
Andrew Huberman：嗯。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：例如，有些人出生时完全没有外耳，这叫小耳畸形。我们可以重建外耳，但手术时机必须合适；如果手术太早，就可能给他们做出过小的耳朵。
Andrew Huberman：现在网上有很多内容讨论不同声音如何影响孩子的情绪，这种影响独立于学习，似乎是声音与情绪之间的先天关系。
Konstantina Stankovic：嗯，嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：我其实不知道这些帖子是否合乎伦理。我很难判断，因为它们展示的是婴儿，通常是一连串婴儿片段；发布者会对婴儿说某句话。我忘了具体是什么，最好我确实忘了，这样大家就不会照做，因为我不知道其中的伦理边界。但他们会对孩子说一些并不是词语的东西，更像是一种声音，孩子突然会害怕，或者突然非常开心，而没有迹象表明那个声音本身是可怕或快乐的。他们并不是在对孩子尖叫，也不是对孩子吠叫，所以看起来人们学会了利用某些频率和强度；至少根据我观看这些内容时的感受，声音强度往往相当低。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：但声音和情绪之间似乎存在非常强的连接，而且独立于学习。我说独立于学习，是因为我听到某些音乐时确实会受到强烈的情绪触动，但我与那段音乐的关系是随着时间建立的，或者它与我过去听过的某段音乐相似。那么，关于声音信息与情绪的汇合，我们已经知道什么？先不讨论巨大的爆炸声或非常尖锐的声音，那些声音会直接影响我们的疼痛系统。有没有研究说明，不同声音会如何影响情绪？
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：哦，是的，当然。大脑已经进化出感知和处理感觉输入的能力。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：声音就是这些感觉输入之一，对情绪健康至关重要。到目前为止，我们谈的是外周部分，也就是内耳发生什么，以及这些信号如何一路传到大脑。实际上，从耳朵到大脑皮层之间存在许多中继站，包括脑干和中脑，信号最终到达大脑皮层。
Konstantina Stankovic：这些听觉通路与情绪通路和边缘系统有非常强的联系。事实上，这正是音乐能够真正打动我们的原因，也是杰出演讲者的精彩演说能够激发人们、促使人们采取行动的原因。
Konstantina Stankovic：因此，听力与情绪之间的联系非常强，也得到了充分确立，但有时会产生不利影响，例如对耳鸣患者而言。耳鸣是一种幻觉般的声音，通常是大脑对输入减少的反应。大脑会自行制造一个它通常无法检测到的声音。
Konstantina Stankovic：这类似于幻肢痛：患者虽然没有手臂或腿，却仍能感到不存在的肢体在疼痛。有些耳鸣患者可以把耳鸣放到背景中，忽略它；他们知道耳鸣不会危及生命，因此感到安心，能够正常生活。但有些人无法承受，耳鸣会让他们严重失去生活能力，有些人甚至会产生自杀倾向，严重程度的跨度非常大。为什么会这样？
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：显然，不同人的大脑回路连接方式不同。对有些人来说，其中的情绪成分会被真正放大。
Andrew Huberman：很多人听说过 ASMR。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：我想它叫听觉感官经络反应。这种现象在网上有很多内容：有人耳语，有人抓挠，或者抓挠麦克风。我不会在这里这样做。有些人觉得某些声音极其愉悦，另一些人却觉得同样的声音极其厌恶。
Andrew Huberman：我刚才想到粉笔划过黑板的声音。那足以让我起鸡皮疙瘩，身体会绷紧，仿佛准备被什么东西击中。我想很多听到这里的人都会想象那个声音。情况就是这样。
Konstantina Stankovic：啊！
Konstantina Stankovic：是啊！
Andrew Huberman：我们身体因这些高频声音而产生的瑟缩反应，是否是一种抵消疼痛的机制？换句话说，在视觉系统中，如果给某人看非常明亮的光，他们会抬起手——
Konstantina Stankovic：嗯，嗯。
Andrew Huberman：他们会转身、转开视线，这是为了保护视网膜。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：这是一种反射，是一种与生俱来的反射。
Konstantina Stankovic：是的。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：顺便说，当我们生病时，有一条原本一直存在、但似乎会显现出来的惊人反射通路，会让我们出现畏光。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：原本我们可能喜欢的明亮光线，突然会变得令人厌恶，还可能引起头痛之类的症状。听觉系统中是否也有类似通路？
Konstantina Stankovic：嗯，嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：有。这里有一种叫作听觉过敏，甚至是恐声症的现象。听觉过敏经常伴随听力损失。听力损失者需要足够大的声音才能听见，但如果声音太大，就可能产生疼痛，非常不舒服。
Konstantina Stankovic：所以，他们的听觉动态范围缩小了。基本上，每个听力损失者都会经历这种情况。至于真正害怕声音，也就是恐声症，则并不常见，通常与某种潜在的心理健康状况有关。它在强迫症、某些人格特征以及其他状况的人群中更常见。
Andrew Huberman：一个人的声音音色会给我们留下印记，这很有意思，可能是令人愉快的，也可能是令人不快的。
Konstantina Stankovic：是的。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：回到你之前说的听力非常重要这一点。历史上人们确实不断确认这一点。我想大家都熟悉这样的经历：某个人说过的话，可能因为他说话的方式，也可能因为他说的内容，一直在我们耳边回响，让我们难以忘记。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：信不信由你，随着时间推移，我们相当容易把看见过的事物从脑海中抹去。有些极端经历可能留下创伤后应激的印记。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：但如果想想我们不断遭受的暴力和令人难受的图像轰炸，比如现在上 X，很难不看到自己不想看的东西。随着时间推移，你可以在一定程度上压制这些记忆，但需要付出努力。可是，如果听见了某种非常令人不安的声音，就很难再把它从听觉记忆中抹去。它会在我们的记忆库里停留很久。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：……但你说得对，令人不快和令人愉快的体验都可能如此。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：你完全正确，它会进入我们的记忆库。我们怎么知道这一点？有些人是重度失聪者，失聪多年后成为人工耳蜗手术候选人。人工耳蜗手术会绕过内耳中可能缺失或不工作的细胞，直接对听神经进行电刺激。
Konstantina Stankovic：在接受人工耳蜗手术前，尽管已经重度失聪，他们仍可能记得过去听过的音乐。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：这些属于听觉幻觉，但有所不同，是音乐性幻觉，不像精神分裂症患者的听觉幻觉。他们不是听见有人说话，而是在脑中听见交响乐和音乐会，听见过去听过的音乐。有趣的是，接受人工耳蜗、重新能够听见语言后，这些音乐性幻觉就消失了。
Andrew Huberman：太惊人了。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：太惊人了。我们稍后会回到人工耳蜗，因为我认识几位聋人社群的朋友。据我理解，聋人社群对人工耳蜗存在非常分歧的立场，部分原因是聋人社群通过读唇和手语，形成了许多社群内部以及与社群外部的联系，而人工耳蜗确实会改变他们与世界互动的方式。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：是的。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：所以我们稍后会再谈一点这个话题。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：这是一个有趣的话题，我本来要说它有争议，但我其实很惊喜地发现，聋人社群非常开放地谈论失聪、修复失聪，以及自己是否希望接受这种修复。
Andrew Huberman：而根据我作为视觉科学家的工作经验，低视力或无视力社群中的大多数人会说，如果能恢复视力，或者能够获得视力，他们会选择接受。虽然目前的技术还不能让一个一生完全失明的人恢复视觉，但这种技术也许正在到来。在此期间，我们来谈谈听力损失。
Andrew Huberman：我们来谈谈去嘈杂音乐会的情况。我担心自己就经历过这种事：离音箱太近，或者音量开得太大，房间的声学环境又让你第二天耳朵嗡嗡作响。如果音乐会或其他听觉经历之后出现耳鸣，是否意味着已经造成了某种永久性损伤？
Konstantina Stankovic：有可能。
Konstantina Stankovic：我之所以说有可能，是因为大约 10 年前，我们还认为，如果你参加这样的音乐会，出现耳鸣，甚至觉得耳朵堵塞，之后症状消失，那只是暂时性阈移。但现在我们知道，某些暂时性阈移实际上是永久性的。
Konstantina Stankovic：你的听力可能会恢复，听力测试甚至也能显示恢复，但我们现在知道，某个过程已经启动：连接感觉细胞与其接触神经元的突触，可能已经被强烈声音损伤或破坏。
Konstantina Stankovic：这些突触需要很长时间才会退化，这实际上促成了所谓“隐匿性听力损失”这一概念。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：显而易见的听力损失可以通过听力图测量，但现在我们更加认识到你所描述的那种听力损失，而且它在年轻人中更常见。他们接受标准听力测试时结果可能完美，所有听力阈值都正常。然而，他们会说自己在嘈杂背景中听不清楚，或者出现以前没有的耳鸣。
Konstantina Stankovic：动物和临床数据都开始显示，这种损伤确实存在解剖学上的对应变化，通常涉及感觉细胞与神经元之间的突触，甚至可能涉及毛细胞和神经元本身。至于多大的声音算响，这正是你的问题之一。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：例如，我们现在说话的声压级大约是 60 分贝。这是什么意思？分贝是一种对数刻度，因为我们必须压缩一个极其巨大的范围：从最轻的可听声音到最响的可听声音，强度相差大约百万倍。我们把它压缩到看起来像线性的刻度，但它其实是对数刻度。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：所以这就是分贝。我们能听到大约 0 到 120 分贝甚至更响的声音。我们甚至能听见喷气发动机，约为 140 分贝。为了帮助大家校准，我现在说话大约 60 分贝，而我来这里需要乘飞机，机舱噪声通常约为 80 分贝。如果你骑摩托车，大约是 100 分贝。
Konstantina Stankovic：你提到的音乐会通常在 110 到 120 分贝之间，喷气发动机约为 140 分贝。足球场曾达到的最高噪声水平出现在堪萨斯城，为 142 分贝。这种声音会让人失聪，确实是字面意义上的失聪，因为分贝又是对数刻度。
Andrew Huberman：字面意义上的失聪？
Konstantina Stankovic：声音强度每增加 3 分贝，安全暴露时间就必须减半。所以回到你的问题，什么是安全的？粗略地说，80 分贝持续 8 小时是可以的。
Konstantina Stankovic：但每增加 3 分贝，时间就要减半，也就是说，83 分贝可以持续 4 小时，86 分贝 2 小时，89 分贝 1 小时，92 分贝半小时。大多数使用扩音音乐的音乐会都超过 92 分贝。但这不代表每个人都会听力损失，也不代表我们必须完全停止享受音乐会。
Konstantina Stankovic：我们只是需要采取预防措施。首先，音乐为什么必须这么响？这有点像同伴压力，因为大多数人其实并不享受这么大的音量，却觉得自己应该接受，因为不知何故这被看作年轻的表现。
Andrew Huberman：我有个想法。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：这只是推测。我认为部分原因是为了淹没人群中的其他声音，就像去参加聚会时，舞池的灯光会调暗，部分是因为人们会在意自己的动作；当不是每个舞步、每个动作都被看见时，人们更愿意跳舞，而不是在明亮灯光下跳舞……
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：就像一晚跳舞或泡酒吧结束时灯光亮起，你会觉得：“好，聚会结束了。”
§02文字稿——第 2 部分
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：对吧？他们就是在传达这个信号。
Andrew Huberman：所以，其中一部分可能是为了压过周围细小的交谈声。我认为另一部分是，人们确实像面对高适口性食物那样，逐渐把“正常”的阈值设得越来越高。很多人去音乐会，是因为想在强烈声波的强度下感受音乐。尤其是，如果你生活在加州，可能全国各地都一样，你一定见过有人把车停在旁边，把低音炮开得很大，整辆车都在震动。他们显然很享受，而你可能觉得厌恶，也可能喜欢，取决于你是谁。
Andrew Huberman：但多数时候，我们不希望别人的声音体验以整辆车都被侵入的程度侵占自己的空间。所以，我认为这是一种“除非声音非常大，否则我们无法感受到音乐”的观念。再说一次，这只是推测。
Konstantina Stankovic：这其中确实有些道理，因为事实证明，当声音强度足够大时，前庭系统也会受到刺激。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：动物实验已经明确显示了这一点。有些前庭神经元或平衡神经元确实会对强声音作出反应。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：所以，是的，这确实是其中一个因素。不过，我们刚才谈到这个器官多么精细。它能够检测亚埃级位移，而现在你却用这种爆炸般的噪声不断锤击它。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：这就像大象闯进瓷器店。
Andrew Huberman：是啊。
Konstantina Stankovic：这不好，也正是导致部分听力损失的因素。如果你要去这样的嘈杂音乐会，该如何保护听力？一定要戴耳塞。如果你想定量测量，还可以测量声音强度，因为现在你已经有一个粗略公式。你可以在手机上下载分贝应用，免费的就有，然后测量。
Konstantina Stankovic：假设音乐会现场是 120 分贝，那么你应佩戴至少能衰减 30 分贝的耳塞。在商店购买耳塞时，包装会写明它能提供多少衰减，通常是 10 到 30 分贝。音乐家耳塞通常提供约 14 分贝的衰减，所以显然不足以应对这种场合。
Konstantina Stankovic：而且必须正确佩戴，因为如果耳塞没有贴合到位，不管标注的数字是多少，都无法保护你。这是一个办法。另一个办法是在去嘈杂音乐会前服用镁，因为研究显示镁能够防止噪声诱发的听力损失。
Konstantina Stankovic：研究是在实行义务兵役的国家进行的。他们把人分为在训练前服用镁的人和没有服用的人，所有人都暴露在相同的炮火和爆炸声中，作为训练的一部分。事先服用镁的人听力损失更少。
Konstantina Stankovic：动物模型的测量还显示，噪声创伤后，耳蜗，也就是听觉器官中，镁的水平变化最大，超过了所研究的任何其他离子。
Konstantina Stankovic：大型人群研究还显示，血清镁水平较高或镁摄入量较高的人，听力往往更好。
Konstantina Stankovic：不过，这还需要进一步研究和重复验证，因为确切剂量和配方都还不清楚。正如你所知，镁有许多不同形式，对全身都有益，但具体配方可能更适合肠道、肌肉骨骼系统或大脑，而且不同配方在不同情境下接受过研究。
Konstantina Stankovic：我们现在认为，苏糖酸镁最有效地穿过血脑屏障，所以推测它可能最适合保护听力，但这项研究还没有完成。
Andrew Huberman：嗯。
Andrew Huberman：太不可思议了。我服用苏糖酸镁已经超过十年，因为我了解到它最容易穿过血脑屏障。我当时对它增强认知的作用感兴趣。我会在睡前约 30 到 60 分钟服用，确实感觉它让我稍微更困，也似乎改善了我的睡眠结构，包括测量到的慢波睡眠和快速眼动睡眠等。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：我知道很多人把双甘氨酸镁作为替代品。就我所知，两者可以互换。我认为，如果人们能从饮食中获得足够的镁，那很好；如果需要补充，也可以考虑这一点。
Andrew Huberman：这些关于镁的研究让我印象深刻，因为在视觉系统中，眼科学领域一直不太愿意接受通过补充剂来补充某些物质，只有少数例外。大家都知道需要足够的维生素 A，胡萝卜对视力有益之类的，但维生素 A 是脂溶性维生素，所以不能过量。
Andrew Huberman：不过如今，我们眼科学的一些斯坦福同事逐渐认为，补充剂中的某些成分实际上可以帮助保护视网膜细胞；在听力损失的语境下，视网膜细胞可以算是毛细胞的某种对应物。所以我很好奇，镁为什么会有这种作用？
Andrew Huberman：这是因为淋巴液，或者说耳蜗环境的化学结构吗？还是发生在大脑层面？也许我们还不知道，但这非常有趣。
Konstantina Stankovic：我认为两方面可能都有。顺便回到补充剂这个话题，最好的方法确实是保持健康饮食。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：大量研究显示，从健康饮食中吸收的营养比补充剂更好，而且补充剂不像其他处方药那样受到严格监管。因此，盒子上的标签可能与实际情况相差很大。
Andrew Huberman：是的，你需要选择可信赖的品牌。有些公司会进行第三方检测，但我完全同意，补充剂行业充斥着各种情况，尤其是褪黑素。
Konstantina Stankovic：是的。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：伟大的睡眠科学家、 《我们为什么要睡觉》的作者 Matt Walker 曾引用过一些实验：研究人员检查标示为 1 毫克、3 毫克、5 毫克和 10 毫克的褪黑素瓶，发现一粒药片或胶囊的实际含量可能在任一方向上偏差 85%。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：两个方向都可能，实际含量可能远少于或远多于你的预期。这也提醒我想问：有没有证据表明服用镁能减缓、逆转或预防耳鸣？我知道很多人正在深受耳鸣困扰。
Konstantina Stankovic：已知的是，对一些伴有偏头痛的耳鸣患者来说，补充镁确实有很大帮助。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：正如你所知，镁对偏头痛患者可能有神奇效果，健康饮食、辅酶 Q10、B 族复合维生素，或者至少维生素 B12 也有帮助。这是治疗偏头痛的标准组合。
Konstantina Stankovic：有些偏头痛患者在症状加重时会耳鸣，听觉也会波动，有些人还会非常头晕。此时，全面评估非常关键，因为一个人可能以为问题在内耳，实际问题却在大脑。回到比补充剂更有益的食物，因为补充剂没有受到严格监管。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：这些食物包括种子、坚果和鱼，尤其是三文鱼，以及菠菜等绿叶蔬菜。它们都富含镁。但这其实是常识。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：基本上，对身体有益的事物也对听力有益。
Andrew Huberman：是的。不过，我做过很多营养主题的节目，也和营养专家谈过。真正特意确保摄入足够绿叶蔬菜、纤维，并达到每日蛋白质目标的人并不多。现在蛋白质该摄入多少还有争议，但多数人就是不会做这些常识性的事情。
Andrew Huberman：所以我学到的是，包括我自己在内，每个人都需要被提醒：要接触阳光来设定昼夜节律，不要太晚一直看屏幕，并摄入足够的镁，最好来自食物。我完全同意，当你已经把营养做对时，补充剂会有用；有时人在旅行或太忙，没能注意所吃的食物，也可能需要补充。但这不是长期解决方案。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：所以我完全同意，绿叶蔬菜和鱼都很好。现在网上很容易找到这些信息，对吧？
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：对于耳鸣患者，或者不想患耳鸣的人，你认为通过食物和／或补充剂来强调镁摄入，会有什么危害吗？
Konstantina Stankovic：这对任何类型的耳鸣都还没有研究过。它在偏头痛的语境下接受过研究，而且确实有帮助。耳鸣是一个总称，就像感音神经性听力损失也是一个总称。
Andrew Huberman：我明白了。
Konstantina Stankovic：它涵盖许多不同状况。就听力损失而言，目前已经发现超过 200 个能导致听力损失的基因，这属于遗传因素。但听力损失也有环境因素，包括我们谈到的噪声创伤、衰老和感染。许多不同的传染病都可能导致听力损失，不只是疱疹病毒家族中的病毒，比如引起唇疱疹的单纯疱疹病毒，或巨细胞病毒，它是最常见的先天性传染性听力损失原因。
Andrew Huberman：CMV 很常见，对吧？
Konstantina Stankovic：没错。
Andrew Huberman：美国大约 80% 到 90% 的成年人携带 CMV。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：这是什么意思？也就是说，他们曾经感染过 CMV，把它当成感冒或流感感受过，但其实是 CMV？
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：确实如此。有些病毒会潜伏下来，终生与我们共存。当免疫系统变弱时，它们就可能造成严重破坏。疱疹病毒家族中的其他病毒，比如 EB 病毒，也就是 Epstein-Barr 病毒，实际上与多种癌症有关，包括鼻咽癌。这也是感染性听力损失的另一种原因。
Konstantina Stankovic：还有免疫性听力损失，也就是没有感染，却发生炎症，例如乳糜泻或类风湿关节炎患者。他们发生听力损失的倾向可能更高，不仅因为中耳里微小的关节会固定、无法正常振动，也因为内耳会受到损伤。所以，当我们说感音神经性听力损失时，其实无法具体说明到底哪里出了问题。
Andrew Huberman：就像发烧一样，可能由许多不同原因引起。
Konstantina Stankovic：完全正确。
Andrew Huberman：有意思。
Konstantina Stankovic：这确实与内耳的微小尺寸有关。即使使用目前最先进的成像工具，包括计算机断层扫描，也就是 CT，或磁共振成像，也就是 MRI，你也看不到活体人类内耳中的细胞，只能看到一个灰色或白色的团块。
Konstantina Stankovic：这个器官太小，现有分辨率的技术无法检测。另一个问题是无法对它做活检，因为它太小了，组织活检会把它摧毁。这推动了许多很有希望的研究，以改善听力损失的诊断，包括对内耳进行高分辨率成像，以及使用液体活检而不是组织活检。
Konstantina Stankovic：我们已经证明，只要取半微升的外淋巴液，就能检测出有听力损失和没有听力损失的小鼠之间的分子差异。不过，我们也从接受耳部手术的患者身上收集过这种液体。
Konstantina Stankovic：一种情况是为重度失聪患者植入人工耳蜗；另一种情况是患者患有前庭神经鞘瘤或听神经瘤，这种肿瘤会导致听力损失，我们必须穿过内耳钻入脑干。在这两种情况下，我们确实可以取得内耳液体，研究它并观察差异。
Konstantina Stankovic：所以我认为，这是未来很有希望的方向。另一种诊断可能性是基因检测，对有听力损失家族史的人尤其相关。但今天，当我们检测已知的致聋基因时，只有 50% 的人能得到明确答案。
Konstantina Stankovic：另外 50% 的检测结果往往列出许多意义未明的变异。它们如此常见，以至于我们还使用一个缩写 VUS。有人会有几十个，甚至上百个意义未明的变异。那么你能如何解读？
Konstantina Stankovic：你只能耸耸肩说：“我们不知道。”但现在，我们与斯坦福其他研究者合作，并与 Google 合作，正在推进一个令人兴奋的研究方向：利用人工智能帮助判断哪些意义未明的变异实际上具有意义。使用这些工具，我们可以把诊断率提高到 80%。
Konstantina Stankovic：这谈的是听力损失，而你真正问的是耳鸣。不过我想借此说明，这两个词都是很大的总称。一直无法建立精确诊断来指导治疗，确实令人非常沮丧。所以耳鸣更像一个巨大的黑箱。
Andrew Huberman：我们很早就知道，有些事情可以改善睡眠，包括可以服用的东西，比如苏糖酸镁、茶氨酸、洋甘菊提取物和甘氨酸，还有藏红花和缬草根等不太为人熟知的成分。这些都是有临床支持的成分，可以帮助你入睡、保持睡眠，并醒来时感觉更精神。我很高兴分享，我们长期赞助商 AG1 刚推出了一款叫 AGZ 的新产品，这是一种夜间饮品，旨在帮助你睡得更好，醒来时感觉非常清爽。
Andrew Huberman：过去几年，我与 AG1 团队合作，帮助制作这款新的 AGZ 配方。它把最好的睡眠支持成分以恰当比例放在一款易饮用的混合饮品中，免去了在庞大睡眠补充剂领域寻找、判断剂量以及选择适合自己的产品的复杂过程。
Andrew Huberman：据我所知，AGZ 是市场上最全面的睡眠补充剂。我会在睡前 30 到 60 分钟服用。顺便说，它很好喝，而且明显提高了我的睡眠质量和深度。我既能从主观睡眠体验中感受到，也会追踪自己的睡眠。我很期待大家尝试新的 AGZ 配方，享受更好睡眠的好处。
Andrew Huberman：AGZ 有巧克力、巧克力薄荷和混合莓果口味。正如我之前说的，它们都非常好喝。三种口味中我最喜欢的应该是巧克力薄荷，但其实都很喜欢。如果你想试试 AGZ，请访问 drinkagz.com/huberman 获取特别优惠。再说一次，网址是 drinkagz.com/huberman。
Andrew Huberman：今天这一集还由 David 赞助。David 制造一种与众不同的蛋白棒，每根含 28 克蛋白质，只有 150 卡路里，含糖量为 0 克。没错，28 克蛋白质，而且 75% 的热量来自蛋白质，比最接近的其他蛋白棒高 50%。David 蛋白棒的味道也非常好。
Andrew Huberman：现在我最喜欢的是新出的肉桂卷口味，但我也喜欢巧克力曲奇面团口味和咸味花生酱口味。基本上所有口味我都喜欢，全都很好吃。另外还有一个重大消息：David 蛋白棒现在补货了。它们因为太受欢迎而断货好几个月，但现在已经重新有货。
Andrew Huberman：吃一根 David 蛋白棒，我就能在零食的热量中获得 28 克蛋白质，这让我很容易达到每天每磅体重摄入 1 克蛋白质的目标，同时不摄入过多热量。我通常在下午吃一根，也总会在离家或旅行时随身携带，因为它非常方便，能帮助我获得足够蛋白质。如我所说，它非常好吃，而且 28 克蛋白质只含 150 卡路里，饱腹感很强，也很适合两餐之间食用。
Andrew Huberman：如果你想试试 David，请访问 davidprotein.com/huberman。再说一次，是 davidprotein.com/huberman。
Andrew Huberman：你说的非常重要，不仅因为你解释了不同类型的听力损失、检测听力损失的新方法以及希望中的治疗方法，也因为我们还没有把通常笼统称为听力损失、感音性听力损失或耳鸣的状况进一步分型。
Andrew Huberman：这是健康领域普遍存在的问题。我最近邀请了遗传学系的同事 Mike Snyder，他说我们必须停止笼统谈论血糖反应。有些人吃土豆后血糖飙升，另一些人吃葡萄后飙升。实际上有“葡萄反应者”和“土豆反应者”，他们需要的东西不同。我们也常听说纤维对我们很好，我同意。
Konstantina Stankovic：是的。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：我们需要纤维。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：有些人吃某些类型的纤维后炎症会显著减少，另一些人吃其他类型的纤维后却会出现明显的全身炎症。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：Justin Sonnenburg 和 Chris Gardner 的一项研究实际上研究了这一点，那项关于低糖发酵食物价值的研究如今正逐渐成为经典。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：低糖发酵食物对微生物组很好，但纤维组中有些人的炎症组实际上明显增加。我们能说纤维不好吗？不能。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：这取决于纤维的种类。
Konstantina Stankovic：完全正确。
Andrew Huberman：还有很多类似的例子，我们还可以谈……
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：就像人们说色盲时，我会问：“哪一种？”色盲有很多类型。所以，你强调听力需要分型，对视觉来说也很重要。我确实想问问耳鸣，因为我以前查过文献，试图了解营养和补充剂领域做了什么或测试了什么，正好那时我在研究这个方向。
Andrew Huberman：看起来有几项研究，也许我不知道它们的证据力度，但它们提示低剂量褪黑素可能有帮助。不过后来我意识到，很难把这种作用与睡眠改善分开，因为参与者是在睡前服用褪黑素的。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：我们知道，只要睡眠减少，炎症就会升高，还会出现许多肠道问题和全身问题。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：那么，有没有证据表明人们可以安全尝试某种东西？比如选择通过饮食、补充剂或两者摄入镁。但有没有迹象表明人们可以服用什么，还是说他们确实需要去找合适的听觉神经生理学家或像你这样的临床医生，接受耳鸣治疗？
Konstantina Stankovic：是后者，他们确实需要接受评估。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：研究、系统综述和荟萃分析都显示，这些补充剂都不会改变耳鸣。
Andrew Huberman：真遗憾。
Konstantina Stankovic：确实遗憾，也可能是方法学问题，因为所有情况又被归入同一个总称。但可以设想，不同亚型可能对某些干预有反应。由于我们不知道如何识别这些亚型，只能把它们全混在一起。因此，把所有已经做过的研究放在一起做荟萃分析，听起来就像没有任何干预有效。
Konstantina Stankovic：所以，美国耳鼻喉头颈外科学会实际上支持两项主要干预。一是为有需要的人使用助听器放大声音，二是认知行为疗法。这两项干预确实显示出效果。还有其他尝试过的方法，有些人会自行服用某些东西。
Konstantina Stankovic：有一些可能有效的轶事报告，但在拥有合适对照组的大规模流行病学研究中，并没有得到证实。
Andrew Huberman：谢谢。Michael Kilgard 做客这个播客时，他是一位听觉方面的专家——更准确地说是神经可塑性研究者，但主要研究听觉系统，现在也研究迷走神经系统。他属于 Mike Merzenich 的学术传承。
Konstantina Stankovic：嗯，嗯。
Andrew Huberman：他强调，耳鸣患者思考耳鸣、关注耳鸣，往往会加剧相关回路。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：这听起来像是在敷衍，但他确实鼓励患者尽量不要去想它，努力分散注意力，因为这样可能有助于防止我们所说的那些回路增益继续增强。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：人们不喜欢这个答案，我能理解。因为这听起来像是：“你不希望我去想耳朵里这么响的声音？”他的回答是：“是的，在得到恰当治疗之前，你需要尽量不去想，因为越想越严重。”当然，对有些人来说，这种说法本身又会让情况更糟。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：不过我认为这是非常重要的信息：如果你有耳鸣，应尽可能分散自己的注意力，同时寻求恰当治疗。
Konstantina Stankovic：完全正确，我们在诊所也是这样建议的。许多人会因此感到安心，因为首先我们必须进行完整、彻底的评估，包括检查耳朵、整个头颈部，进行听力测试，确认两只耳朵之间没有不对称或差异。如果存在明显不对称，就需要影像检查或额外检查，例如听觉脑干诱发反应测试。
Konstantina Stankovic：影像检查通常是 MRI，我们要寻找可能导致听力损失的肿瘤。它们非常罕见，所以我不希望人们紧张并以为自己患有肿瘤，但排除它们很重要。
Konstantina Stankovic：一旦确认没有肿瘤，我们会让患者安心，并解释耳鸣确实是大脑产生的幻觉般声音，也解释大脑为何会产生它，以及为什么越关注就越会强化相关回路，就像你说的那样。
Konstantina Stankovic：所以，如果你在忙于其他事情，或者有背景噪声，耳鸣就会减轻。我们已经知道这一点，相关实验也证明了这一点，包括通过电生理和影像学在人类身上得到的证据。
Konstantina Stankovic：即使耳鸣者的听力阈值正常，也能看到他们大脑听觉中枢活动过度，尤其是已被成像研究观察到的下丘。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：所以我们知道存在过度活动。大脑的大部分运作都基于抑制原则。动物研究显示，引起耳鸣的强噪声可能导致抑制丧失，从而造成过度活动。
Konstantina Stankovic：耳鸣也可能源于同步性增加，这会影响未来采取的不同策略。但在目前，耳鸣的最佳治疗选择确实是人工耳蜗。不过，大多数人不需要人工耳蜗。
Andrew Huberman：对。
Konstantina Stankovic：我为什么这样说？因为我们知道，因严重或重度听力损失而接受人工耳蜗植入的耳鸣患者中，有 75% 的人会好转，其中 10% 的耳鸣会完全消失。这说明，如果改善外周功能，大脑会重新校准并自行处理这个问题。
Andrew Huberman：这很好。
Konstantina Stankovic：确实很好。这就是为什么我们对斯坦福以及全世界正在进行的内耳功能再生与恢复研究如此热情，因为这会促进大脑适应能力，让大脑自行解决问题。
Andrew Huberman：大脑真聪明。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：我永远忘不了那些研究。也许是 Tomaso Poggio 撰写的，我不记得了。研究中，人们戴上倒置眼镜，接下来几天整个世界看起来都是上下颠倒的。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：你会以为这会非常影响生活，也许人们会学会调整倒水的方式来适应。但实际上，大脑只是把图像重新翻转回来。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：它完成了彻底的反转，这非常不可思议，因为我们的眼睛把进入大脑的图像倒置，而大脑也做了同样的事情。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：是的。
Konstantina Stankovic：是的。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：它一直在这样做。我们的大脑在这方面的能力令人惊叹。我必须问，关于耳机，我怎么知道音量是否太大？
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：我过去以为，如果使用耳机——我用有线耳机，不喜欢蓝牙耳机，原因是每次使用蓝牙耳机，我耳后的淋巴结就会肿胀；这不是我们谈的内耳淋巴液，而是耳后的淋巴结。这个现象非常一致，我认为是热效应。有些人会说是电磁刺激，但我相当确定是热效应，所以我不喜欢蓝牙耳机。
Andrew Huberman：我不喜欢用那种东西堵住耳朵，感觉它的声音也不如有线耳机。我还总是把无线耳机弄丢。我曾以为手机制造商不可能让手机音量调到足以伤害耳朵，因为这怎么可能？一切都有监管。但我最近了解到，甚至不用把音量调到最大，就很容易超过安全阈值。
Konstantina Stankovic：是的。有趣的是，你观察到的这一点很重要，因为不同国家的监管规定不同。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：所以，即使是同一家手机制造商，在欧洲市场设置的音量上限也会低于美国市场。
Andrew Huberman：真夸张。
Konstantina Stankovic：因为他们假设美国人喜欢更大的音量。
Andrew Huberman：他们说话确实比世界上许多地方的人更大声，当然不是所有地方。我最近在意大利的一个农贸市场。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：然后我又去了别的室内场所。意大利人很健谈。
Konstantina Stankovic：是的，而且声音很大。
Andrew Huberman：他们还非常爱打手势。噪声水平一度升高，但有一刻我想：“哇，真舒服。”并不特别吵。然后我降落在自己很喜欢的纽约市。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：我在一个隔绝户外声音的室内环境里，心想：“哇，这里的人声音真大。”
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：还有几个城市也让我有类似感受。这不是在批评纽约，但美国人确实可能非常大声。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：回答你的问题，关键不在耳机的类型，而在声音的水平。你可以测量。如果手机里还没有分贝仪，可以下载一个。安全经验法则仍是：80 分贝持续 8 小时是安全的；之后每增加 3 分贝，时间就要减半。
Andrew Huberman：减半。
Andrew Huberman：但如果我不使用分贝仪应用呢？如果我很懒，而且……
Konstantina Stankovic：如果站在你旁边的人能听到你正在听的内容，那声音就太大了。这是一个很好的经验法则。
Andrew Huberman：很好，家长们请注意。
Konstantina Stankovic：是的，务必注意。如果你能听到孩子通过所戴耳机播放的音乐或播客，那音量就太大了。
Andrew Huberman：只用一只耳朵听，会不会有害？比如长期让声音输入出现明显不对称。很多人只戴一只耳塞，或者让一只 AirPod——不是 AirPod，就是让一只耳机——挂在外面。这样有害吗？
Konstantina Stankovic：只要音量处于安全水平，通常不会。关键在于什么音量会造成损伤，而且每个人的损伤音量并不相同。两个建筑工人暴露在完全相同的噪声中，一个可能很快失去听力，另一个可能在这种环境中工作 20 年，仍只有很轻的听力损失。
Konstantina Stankovic：粗略地说，我们把人分成“耳朵坚韧”和“耳朵娇嫩”两类。这是极度简化的说法，但说明他们的脆弱性一定存在遗传倾向，因为环境暴露相同。我们现在正在发现参与这种脆弱性的基因，而且不止一个，似乎是多个基因共同作用，协调出这种敏感性。
Konstantina Stankovic：人类和动物研究还告诉我们，儿童确实更脆弱。所以给家长的另一条要点是，对成年人舒适的声音，对儿童可能太响。小学或初中的各种活动音量也需要重视，因为到了高中阶段，听觉敏感性会变化。但大量研究显示，年幼的人或动物对噪声水平更脆弱。
Andrew Huberman：很多年前我读研究生时，从 Erv Hafter 那里上过一门很棒的听觉神经科学课。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：他算是……
Konstantina Stankovic：是的。
Konstantina Stankovic：一位传奇人物。
Andrew Huberman：一位传奇人物，也是很棒、很聪明、非常优秀的人，而且他能动自己的耳朵。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：他展示过这一点。我记得他讲过所谓“两次打击模型”，这和脑震荡有相似之处。我经常被问到：有人骑车出事故，滑倒摔倒，或者参加运动时发生脑震荡，该怎么办？
Andrew Huberman：根据我对脑震荡的理解，也是我所有同事支持的观点，我总是先说：不要再发生一次脑震荡，尤其不要很快再次发生。人们不喜欢这个答案，尤其涉及某项运动时，但通常建议必须停止这项运动，因为短期内再次脑震荡，日后甚至可能很快就会出现严重问题。
Andrew Huberman：但我记得 Erv 告诉我们，如果你离开音乐会后第二天发现耳朵有点像被云遮住，仿佛塞了耳塞但其实没有，或者有轻微耳鸣，那么就要特别小心，不要让另一次高强度声音很快到达耳朵，因为此时耳朵处于脆弱状态。
Konstantina Stankovic：嗯，嗯。
Andrew Huberman：也就是说，两个所谓低于损伤阈值的刺激作用于耳蜗和毛细胞，每一次单独都不足以造成损伤。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：如果它们发生得太接近，就可能造成非常强、而且不可逆的损伤。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：所以我想知道……这在脑震荡这个类比背景下完全说得通。
Konstantina Stankovic：是的。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：他做过一些有趣的实验。我想实际上是在豚鼠身上做的，但工业工人身上也能看到类似情况：他们在建筑工地工作一周后耳鸣，接着去参加音乐会。其实他们本可以换个时间去音乐会，那样就不会有问题。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：他们当然可以先从工作周中恢复。但如果把两件事放得太近，最后可能失聪。
§03文字稿——第 3 部分
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：是的，这是在伤口上再加伤。效果可能是协同的，而不是简单相加。
Andrew Huberman：是的，我经常想起这点，因为我喜欢参加音乐会。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：我也有音乐家朋友。我注意到所有音乐家都戴耳塞，因为他们很在意保持耳朵健康，才能创作音乐、听见写作时的细微差别。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：所以人们可能觉得戴耳塞有点书呆子气、不酷，但真正制作这些音乐的摇滚乐手都非常小心保护听力，绝不冒险。有些耳塞现在能塞得很深，别人甚至不知道你戴着。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：这种耳塞同样有效吗？
Konstantina Stankovic：有效。关键取决于是否正确贴合，以及设计的衰减量。有些只能衰减 10 到 15 分贝，另一些能衰减 30 分贝。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：根据环境噪声水平，两者中的一种可能更合适。
Andrew Huberman：在视觉系统中，我们知道，如果在黑暗或昏暗环境中待了一段时间，离开后眼睛最初会特别敏感。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：听觉系统也一样吗？如果我戴耳塞后取下，是否需要格外小心？换句话说，如果我来自非常安静的环境，或降噪耳机环境，耳朵是否会比平常更容易受到伤害？
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：确实如此。我们从之前提到的听觉过敏患者身上知道这一点。他们在嘈杂环境，甚至我们认为正常的听觉环境中都极度不适，所以会戴耳塞。但取下耳塞后，一切又会响得无法忍受。因此我们给他们的第一条建议是：“取下耳塞，你必须重新适应正常的听觉环境。”
Konstantina Stankovic：我们已经知道，大脑非常不可思议，可以适应不同刺激。它需要自然输入才能正常工作，否则确实可能以不健康的方式重新校准。
Andrew Huberman：我知道胎儿能听见。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：胎儿从哪个阶段开始听见，或在耳蜗层面感知机械波？
Konstantina Stankovic：孕中期。
Andrew Huberman：哇。
Konstantina Stankovic：听觉器官在子宫内就已经完全形成，完全形成。
Andrew Huberman：婴儿来到这个世界时已经准备好了。
Konstantina Stankovic：已经准备好听了。再说一次，他们在子宫内就能听见，太神奇了。
Andrew Huberman：太神奇了。所以，人们说母亲和未出生的胚胎说话，父亲可能也是如此，但母亲尤其如此。
Konstantina Stankovic：没错。
Andrew Huberman：因为距离更近。
Konstantina Stankovic：完全正确。
Andrew Huberman：机会也更多。胎儿能听到什么强度？我之所以问，是因为它能听见耳语吗？它到底能听见什么？
Konstantina Stankovic：你可以想象，这类实验很难进行。有些基于电生理数据，有些基于成像，而且出于安全原因，对孕妇能做的检查有限。所以很难精确回答，但明确的是，胎儿能听见母亲的声音，任何相同强度的声音，胎儿都能听见。
Andrew Huberman：作为长期关注并研究可塑性的人，我认为婴儿的听觉皮层一定会特别调谐到母亲声音的精确频率和其他特征。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：我想每位母亲都会说“当然”。但直觉并不总有科学支持，科学支持的东西也不总符合直觉。两者吻合时很美好。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：很有意思。孕中期。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：哇。
Andrew Huberman：这可能是有点不公平的跳跃，但狗的耳朵非常敏感。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：我们是否让它们遭受听力损伤？我知道这更属于兽医领域，但我准备再养一条狗。我的上一条狗无论我说什么似乎都不理我，是一条斗牛犬，所以假装听不见也是它性格的一部分。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：我们是否应该更认真地考虑猫、狗和其他动物的听力？
Konstantina Stankovic：对所有动物来说，绝对应该。最突出的例子其实是海洋动物，比如鲸鱼和海豚。大型船只和水上机动船产生的噪声，会以惊人而可怕的方式损害它们的听力和交流方式。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：我们这样对待周围世界真的很不公平。鲸鱼靠把声波传送和接收至很远的地方来交流，如今它们会迷路，找不到自己的群体或家族成员。在像现代工业世界出现前那样安静的环境中，它们的运作方式完全不同。
Andrew Huberman：海洋噪声污染确实存在。
Konstantina Stankovic：非常真实，而且它正在扰乱它们的导航。
Andrew Huberman：真不可思议。我记得几周前发表的一篇论文说，光污染正在扰乱鸣禽唱歌的持续时间。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：事实证明，它们一年中唱歌的时间比正常更长。大家会说：“太好了，鸣禽在歌唱。”
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：但这打乱了交配模式和迁徙模式。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：我们可能会看到许多物种灭绝。我希望人们明白，这不只是以后能不能在动物园里看到它们，或欣赏它们的照片。每种动物都会影响其他动物的生态系统。所以，我认为你说的非常重要。
Konstantina Stankovic：完全正确。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：有没有努力限制海洋中噪声污染发生的地点或数量？我知道这很难监管。
Konstantina Stankovic：很难，因为陆地上的人类噪声都没有得到严格监管。
Andrew Huberman：说得好。
Konstantina Stankovic：而且还有很大改进空间。比如你说过自己环游世界，也注意到在西欧，街道上不允许使用扩音音乐。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：但在美国，正如你提到的纽约，任何艺人都可以把音量调到任意程度。
Andrew Huberman：或者威尼斯海滩，人们骑车时用音箱大声播放音乐。
Konstantina Stankovic：是的，完全没有监管。
Andrew Huberman：是的。
Konstantina Stankovic：我曾就这个话题询问一些人，他们说：“这是自由国家，人们应该可以做自己想做的事。若他们选择某种行为，那是他们自己的事，他们知道后果。”这件事有利有弊，因为作为医生和科学家，我们也知道什么对人有益。
Konstantina Stankovic：如果这些信息没有广泛传播，或者不容易获得，而我们今天的对话清楚说明确实如此，那么设置一些保护所有人的监管是件好事。
Andrew Huberman：我们不会允许人们把某些化学品倒进下水道，因为我们理解它们的毒性。
Konstantina Stankovic：是的。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：我们谈的是感官诱发的神经系统损伤。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：这可不是小事。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：对我而言，这和有人把化学品倒进饮用水一样严重，我们绝不希望那样。所以强调这些话题非常重要。
Konstantina Stankovic：这直接联系到你之前提到的听力对情绪交流、关系健康和认知的重要性。现在越来越多证据表明听力损失和痴呆之间有密切联系。但不是所有听力损失者都会得痴呆，所以我希望听众安心，不必马上回家购买助听器。
Konstantina Stankovic：事实并非如此。不过，我们正在努力识别风险人群，而标准测试在这方面并不十分有用。如果只做标准听力测量，坐在隔音室里听不同音调，听到后举手，最后生成听力图，你可能已经失去了 90% 的神经元，而听力阈值仍然正常。
Konstantina Stankovic：这是因为听觉系统极其敏感，存在很大的冗余。我们谈过感觉细胞如何通过听神经与大脑连接。事实证明，10 条不同神经纤维会接触一个感觉细胞。感知声音不需要 10 条全都在工作，一条就够；但在嘈杂环境中，则需要全部 10 条。
Konstantina Stankovic：回到听力损失与认知衰退的联系，我们现在用不同测试识别风险人群。例如测试噪声中的语音，或在嘈杂环境而非安静环境中理解词语的能力，就很有帮助。这并不简单，没有一种测试具有完美的敏感性和特异性，但这个领域已经认识到需要开发更好的听力测试，而且相关测试正在开发中。
Andrew Huberman：我很高兴听到这一点，不是双关语。小时候我记得他们会把你带出教室，通常坐上公交车或面包车，然后在那里接受听力测试。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：虽然这种筛查有用，但并不精细。我很高兴看到它在进步。这也带出一个有趣的科学现象：鸡尾酒会效应。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：现在我们坐在基本安静的房间里，偶尔有一点噪声；但到了嘈杂环境，几分钟内我们就能交谈，基本排除其他声音。我们知道这发生在大脑的什么位置吗？我猜这是整个回路或网络的现象，但它确实是大脑的功能。
Konstantina Stankovic：这是大脑的功能，也是回路的功能，对在噪声中理解语音绝对重要。听力损失者通常难以在噪声中理解语音，但在安静环境中面对说话者时没有问题。
Konstantina Stankovic：对所有听众来说，一个重要信息是：如果对方有听力损失，面对他并慢慢说，比大声说、也就是吼叫，更重要。如果水在流、电视开着，或者你在另一个房间和他讲话，就别想了。你必须面对对方，环境要安静，还要放慢速度，这样他们才能理解更多。
Andrew Huberman：谢谢。我有一位家人有中度听力损失，我注意到打电话或面对面交谈时，只要背景有任何动静，他就会不知所措，尽管认知非常敏锐。不过，听力损失和我们所谓年龄相关痴呆之间的关系……
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：人们听到痴呆通常会想到“阿尔茨海默病”。但实际上，随着时间推移，我们都会失去一部分认知能力、速度或其他方面的功能。视力损失和听力损失似乎都与年龄相关痴呆有很深的联系。
Andrew Huberman：这是否与听力损失改变我们的行为有关，继而导致大脑其他区域神经元损失？比如左脚踝长期疼痛，我可能会少走楼梯；起初会强迫自己，但最终会少走。
Andrew Huberman：少走楼梯后，体能下降，心血管健康也会随时间变差。脚踝并不是直接造成心血管问题，而是间接造成的。同样，如果听力困难，我们就不太愿意进行社交，而社交减少又会反馈影响痴呆。是这样，还是听觉输入减少存在直接联系？
Konstantina Stankovic：我们认为两者都有。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：不过，直接联系尚未确立。人类和动物模型都在进行大量研究，试图确定直接联系。目前有支持和反驳它的数据，所以这是一个活跃的研究领域。
Konstantina Stankovic：间接联系已经得到充分确立，因为我们知道听力损失会导致社会隔离、抑郁和认知衰退。事实上，未得到处理的听力损失每年造成的成本接近一万亿美元，令人震惊。
Andrew Huberman：万亿？
Konstantina Stankovic：万亿。
Andrew Huberman：是以万亿的“万”开头？
Konstantina Stankovic：完全是。
Andrew Huberman：哇！
Konstantina Stankovic：是的，因为人们在就业方面遇到问题，可能无法得到自己有资格胜任的理想工作。为了让他们尽可能充分地发挥功能而需要做的各种安排，成本都很高。
Konstantina Stankovic：所以，这确实是一个巨大的问题，需要更多关注和研究，以开发新的治疗方法。
Andrew Huberman：我想暂时休息一下，并感谢我们的赞助商 Joovv。Joovv 制造医疗级红光治疗设备。在这档播客中，我始终强调的一件事，就是光对我们生物学的巨大影响。
Andrew Huberman：除了阳光，红光和近红外光源也被证明能改善细胞和器官健康的许多方面，包括更快的肌肉恢复、更好的皮肤健康和伤口愈合、改善痤疮、减轻疼痛和炎症，甚至改善线粒体功能和视力本身。
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Andrew Huberman：没有失聪、没有听力障碍的人会读唇吗？我们是不是一直在稍微读唇，只是没有意识到？
Konstantina Stankovic：有些人比其他人更擅长。正如我们一直在讨论的，并不存在一套适合所有人的模式。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：每个人都略有不同，有些人更擅长某些事情；人们读唇的程度也不同，取决于很多因素。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：包括先天倾向、自己可能不知道的潜在听力损失、艺术家式的天性——总是在分析面孔——以及对谈话内容的投入和兴趣。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：回到你关于鸡尾酒会环境的问题，标准助听器在这类环境中会遇到问题，因为它们往往把所有声音都放大，包括背景噪声。
Konstantina Stankovic：因此出现了新一代由人工智能辅助的助听器，能够实时进行听觉场景分析，提取噪声中的信号，减少噪声放大和反馈。这是活跃的研究领域，最新数据非常有希望。
Konstantina Stankovic：但仍需要大规模对照研究，将传统助听器与 AI 增强助听器比较。在鸡尾酒会环境中进行听觉场景分析确实很难。定向助听器可以解决一部分问题，也就是带定向麦克风的助听器，如果你知道想听谁，因为你会面向对方。
Konstantina Stankovic：但你也可能想听身后的人讲话，直到听见他们说的第一句或前两句才意识到他们在说话。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：如果麦克风完全定向，你甚至不会意识到发生了这件事。这就是为什么有人喜欢定向麦克风助听器，有人不喜欢。所有这些再次说明，每个人都有所不同，需要根据个人构成、需求和偏好制定个性化方案。
Andrew Huberman：我非常主张争取高质量、足量的睡眠。这对所有人都是挑战，但绝对值得，因为睡眠确实是心理和身体健康的基础，对吧？
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：现在大家似乎都同意这一点。还要感谢 Matt Walker，大约 10 年前他首先把这个话题带出科学界；当然，斯坦福的 Dement 医生等人做了所有这些开创性工作。
Konstantina Stankovic：是的。
Konstantina Stankovic：嗯，是的。
Andrew Huberman：他本人也是医生，曾说不幸的是，许多患者死亡源于医生和护士的睡眠剥夺与疲劳，这是一个严重问题。
Konstantina Stankovic：嗯，嗯。
Andrew Huberman：这还没算其他所有健康问题。
Andrew Huberman：过去六个月里，我为改善睡眠做的一件事效果非常好，就是睡觉时戴耳塞。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：动机来自几年前发表在《自然·神经科学》上的一项疯狂研究。研究显示，人们在睡眠中、快速眼动睡眠时，实际上能回答简单的数学题；因为快速眼动睡眠时身体瘫痪，所以他们必须用另一种方式回答，但我们在睡眠中仍能听见很多声音。因此，许多睡眠受干扰的人可能通过戴耳塞解决问题。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：我一直使用能充分填满空间的蜡质耳塞，注意到刚戴上后一两分钟，我会听见自己的心跳，砰、砰，很分散注意力。但之后这种感觉会抵消。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：所以，如果有人睡不好，可以试试耳塞，可能有帮助。还有一点，我们通常听不到自己的声音。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：我们把它抵消了。我在房间里说话时，并不会听着自己的声音。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：但如果我刻意去听，当然能听见。那么，既然自己的声音包含大量不同频率，我们平时究竟如何把自己的声音从听觉中滤掉？
Andrew Huberman：它有一个主导频率，我猜你们称它为频率包络？但我可以稍微提高或降低音调。这在实时过程中是如何实现的？太不可思议了。
Konstantina Stankovic：这很不可思议。你其实提出了两个很有意思的观点，其中一个是睡眠。研究显示，理想的睡眠环境就像熊冬眠时的环境：安静、黑暗、寒冷。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：这对连续睡上几个月来说非常理想。
Andrew Huberman：我喜欢。
Konstantina Stankovic：至于听不见自己的声音，有些人确实会听见，这非常令人不安。这可能有两个原因。第一，他们覆盖骨性平衡管道的骨头可能缺失一部分。
Konstantina Stankovic：我们一直重点讨论内耳的听觉部分，但内耳有一个听觉器官和五个平衡器官，其中两个检测线性加速度，一个在水平面，另一个在垂直面。
Andrew Huberman：比如汽车踩油门，和在蹦床上弹跳？
Konstantina Stankovic：乘电梯。
Andrew Huberman：对，乘电梯、在蹦床上弹跳。
Konstantina Stankovic：是的。
Konstantina Stankovic：另外三个器官检测角加速度，就是三个半规管。
Andrew Huberman：嗯。
Andrew Huberman：点头时的俯仰，以及摇头时的偏航，对吧？
Konstantina Stankovic：偏航。嗯。
Andrew Huberman：对，偏航，还有滚转，对吧？
Konstantina Stankovic：完全正确。
Andrew Huberman：就是小狗那种可爱的歪头动作。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：好，明白了。
Konstantina Stankovic：是的。上半规管上方的骨头可能部分缺失，患者会拥有超人的听力，什么都能听见，甚至能听见眼球移动。
Andrew Huberman：哇！
Konstantina Stankovic：他们能听见自己的脚步。
Andrew Huberman：哇。
Konstantina Stankovic：洗澡时声音会大到震耳欲聋，完全无法忍受。救护车经过时，他们会开始旋转；如厕用力时也会旋转，甚至昏厥。
Konstantina Stankovic：这叫上半规管裂隙综合征，是我们医学院院长 Lloyd Minor 在约翰斯·霍普金斯大学工作时发现的。
Andrew Huberman：太不可思议了。
Konstantina Stankovic：而且——
Andrew Huberman：向 Minor 院长致敬。我不是因为他是院长才这么说，但这确实……
Konstantina Stankovic：是因为他是一位敏锐的医生。他认真听患者说话。在他之前，这类患者来我们诊所时，你的第一反应会是什么？
Andrew Huberman：哇！
Andrew Huberman：你会说：“得了吧。”
Konstantina Stankovic：正是：“得了吧。”“真的吗？”
Andrew Huberman：你可能会说：“好吧，也许叫心理科的人来评估一下，或者他是疑病症患者。”
Konstantina Stankovic：正是。
Konstantina Stankovic：正是。
Andrew Huberman：是的。
Konstantina Stankovic：但 Lloyd 注意到患者说：“听到响声时，我感觉眼睛在动，视线变模糊。”
Konstantina Stankovic：于是 Lloyd 想：“真的吗？那我把响声放进你的耳朵里试试。”他这么做后，发现患者的眼睛开始垂直运动。
Konstantina Stankovic：因此存在前庭—眼反射。他推断上半规管一定参与其中，这促成了成像技术的发展：需要沿正确平面进行精细扫描，才能看见缺失的骨头。随后他开发了修复手术。现在，我们可以帮助那些会听见令自己极度困扰的身体内部声音的人。
Konstantina Stankovic：不过我们不会轻易进行这种手术，因为它和任何手术一样存在风险。方法有两种：一种从中颅窝进入，需要抬起大脑，找到裂隙后进行填塞或重建表面，再让大脑回落；另一种从耳朵进入，从耳后钻入。
Konstantina Stankovic：通常只有顽固性前庭症状患者才接受这种手术。他们无法在正常世界中生活，因为旁边有人大喊或救护车驶过，他们就会开始旋转。
Andrew Huberman：这是了不起的临床工作、科学、发现和描述。我知道 Lloyd 研究前庭和听觉系统，但不知道这些，很酷。你提到了视觉系统、平衡系统，也就是前庭系统，以及听觉系统之间的联系。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：我们知道为什么听觉系统和前庭系统会在耳蜗内耳中共同进化吗？只是因为地理相邻，还是有更根本的原因？我们能否从其他物种中看出一些线索？有点像眼睛和松果体。
Andrew Huberman：人的松果体位于大脑深处，几乎肯定接触不到光；但鸟类头骨较薄，阳光可以穿过头骨，松果体是感光器官。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：人有感光松果体，但它通过眼睛间接获得光信息。后来人类长得更大、脑更厚，松果体越来越深。听觉系统和前庭系统是否也源于同一处、之后分化？
Konstantina Stankovic：它们都感知振动。振动是非常根本的现象，宇宙中到处都是电磁振动。
Konstantina Stankovic：我们谈的是声音振动，但如今甚至可以把宇宙深处的电磁振动转换成声音，从而听见引力波，这很有意思。检测振动的能力非常根本，甚至细菌也能检测振动，它们有帮助移动的小鞭毛。
Konstantina Stankovic：鱼类也一样。鱼和其他生活在海洋中的物种身体侧面有侧线器官，能检测振动，与内耳感觉细胞非常相似。因此我们有时使用斑马鱼作为动物模型，因为它们是透明的。
Konstantina Stankovic：你能透过它们看到侧线器官中的毛细胞，测试可能对耳朵有毒的药物，尽管它们也有耳朵。所以，是的，这种联系深刻而广泛；在人类中，听觉与前庭系统的细胞看起来也非常相似。
§04文字稿——第 4 部分
Konstantina Stankovic：我们谈过听觉系统的内毛细胞和外毛细胞。内毛细胞呈烧瓶形，外毛细胞更像圆柱或雪茄形。前庭系统也有 I 型和 II 型毛细胞。
Andrew Huberman：很漂亮。
Konstantina Stankovic：它们检测不同频率的振动。与听觉系统相比，前庭系统是低频系统。有些数据还显示，即使是非听觉刺激，也会深刻影响我们的功能和感知。
Konstantina Stankovic：有数据显示，住在风力发电机附近的人描述了一些起初无法解释的困扰，后来发现这些声音可能刺激前庭系统，一切彼此相连。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：我的意思是，整个身体都是相连的。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：为了方便，我们把耳部生理与手术、眼睛、肝脏分成不同专科，但实际上它们彼此相连。
Andrew Huberman：你在我长大的北加州生活久了，迟早会有人让你接触声音疗法。起初如果不了解，会觉得有点傻。但我不是要说它傻，恰恰相反。他们会用颂钵。退一步想，声音当然会影响我的感受，这就是我听喜欢的音乐的原因。有时是歌词，但更多时候是音乐本身的组成。
Andrew Huberman：几年前我对感觉系统中不同层次的复杂性很感兴趣。视觉系统有编码昼夜的部分，也就是昼夜节律系统，还有负责色觉、形状等的部分。听觉系统也有更原始的反射，比如巨响时我们会朝向或避开它，想找到来源，确认它不会伤害自己。明亮光线也一样，我们会遮挡自己。
Andrew Huberman：我很想听听你的看法：低频贝斯很多的音乐，往往会让人用躯干和近端肌肉跳舞，也就是核心肌肉以及靠近身体中线的肌肉。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：相反，听到高频音乐时，人们常常抬手并开始动手指，好像在演奏音乐。看不同舞蹈形式也能发现，低频声音、低音鼓等出现时，动作多由近端肌肉主导；高频声音出现时，人们会把身体抬起。
Andrew Huberman：最近我越来越多地看芭蕾，也有这个原因。舞者会移动手指。几乎像是声音频率图和身体频率图相关联。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：你可以观察嘻哈、古典音乐和格里高利圣咏。我最近迷上俄罗斯合唱音乐，因为 Werner Herzog 的电影用了它，我当时想：“太美了。”它包含巨大的声音范围。天哪，我们的身体有一张频率图。
Konstantina Stankovic：是的。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：这听起来很疯狂，但我们是神经科学家，所以我可以相当有把握地说这话，至少在这个维度上我没疯。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：你怎么看？
Konstantina Stankovic：这很有趣，因为振动就在我们周围。我们一直暴露于振动中，不同事情在不同时间发生，而且似乎有很迷人的频率模式。我们已经知道，即使内耳也存在昼夜节律。
Konstantina Stankovic：我们知道，某些药物在一天中的特定时间给药会更有效。所以这值得继续研究。但在目前可处理的范围内，我想说，von Békésy 是一位物理学家，因为在电话公司工作而研究听觉系统，负责制造更好的通信设备。他说，作为物理学家，他已经达到能力极限。
Andrew Huberman：嗯，当然。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：所以他需要理解系统如何运作，开始在人类颞骨上做实验。
Konstantina Stankovic：这些颞骨来自因无关原因去世、并捐出耳朵供研究的人。他播放不同频率的声音，发现高频刺激耳蜗基底回，低频刺激耳蜗顶端。
Konstantina Stankovic：正因为他对理解听觉系统、描述位置频率图做出奠基性贡献，还发现内耳存在生物电池，具有 100 毫伏的正电位，这非常罕见。身体其他地方，细胞都浸泡在液体中，细胞外液的电位通常接近零。所以——
Andrew Huberman：抱歉打断一下。谈膜电位时，有些人知道那是什么。简单说，我们谈的是电池充了多少电，是产生特定幅度电流的潜能。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：是一种电位。你是说，内耳的膜电位非常高。
Konstantina Stankovic：细胞外的。
Andrew Huberman：细胞外的？
Konstantina Stankovic：细胞外的。通常细胞有静息电位，一般是负的——
Andrew Huberman：60、80，对。
Konstantina Stankovic：没错，而且除此之外还有 100 毫伏的细胞外电位。驱动离子电流穿过这些感觉细胞的电位差非常大，这促成了内耳惊人的敏感性。
Andrew Huberman：是他发现的吗？von Békésy 发现的？
Konstantina Stankovic：他发现了耳蜗内电位，是第一个测量它的人，因此获得了诺贝尔奖。研究频率很有意思：听觉系统几乎完全依据频率运作，理解这种位置—频率图对人工耳蜗的引入和成功至关重要，因为人工耳蜗正依赖它。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：人工耳蜗通过麦克风从环境中拾取声音，把声音处理成不同频段，再传送给耳蜗内电极，直接对听神经进行电刺激。因此，听到高频时，只有编码高频的电极在传递信息。
Konstantina Stankovic：这把一切联系起来，也凸显了基础研究的重要性。有时由好奇心驱动的研究会带来治疗上的重大进步，但这种研究对人类治疗的潜在影响往往事先无法知道。
Andrew Huberman：我想暂时休息一下，感谢赞助商 LMNT。LMNT 是一种电解质饮料，拥有你需要的一切，没有不需要的东西，也就是按正确比例含钠、镁和钾，但不含糖。适当补水对大脑和身体功能至关重要，即使轻微脱水也会降低认知和身体表现。获得足够电解质同样重要。
Andrew Huberman：钠、镁和钾对身体所有细胞，尤其是神经元或神经细胞的运作都很重要。饮用 LMNT 能让你很容易获得足够水分和电解质。我的一天通常开始得很快，必须立即工作或锻炼。为了保证水分和电解质充足，我每天早上醒来会喝 16 到 32 盎司加了一包 LMNT 的水。
Andrew Huberman：运动时我也会把 LMNT 溶于水饮用，尤其是在炎热、出汗很多、流失水分和电解质的日子。LMNT 有很多好喝的口味，我都喜欢，包括西瓜、覆盆子、柑橘和柠檬水。如果非要选一个，可能是西瓜或柠檬水。总之都不会错。
Andrew Huberman：想试试 LMNT，可访问 drinklmnt.com/huberman，购买任意产品即可领取免费试用装。网址再说一次：drinklmnt.com/huberman。
Andrew Huberman：不，我完全同意。我们关于斜视、弱视和视觉白内障等的许多治疗知识，都源于 David Hubel 和 Torsten Wiesel 试图理解视觉系统如何运作。
Andrew Huberman：听觉系统的研究群体可能更广，但 von Békésy 当然是其中一位。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：David Corey 做了出色的工作。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：还有 Hudspeth。这些名字属于 Hafter 等人的学术圈。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：但听觉系统长期没有得到视觉系统那么多关注，因为人类是非常依赖视觉的生物。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：但我越从你这里了解听觉系统，越思考它在无意识和有意识层面塑造情绪的方式，就越确信它推动了大量社会发展和心理健康，在某些情况下也影响心理疾病。
Konstantina Stankovic：是的。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：我们以前谈过儿童社交互动的发展挑战。如今“自闭症”这个词用得太宽泛了，我们先不讨论亚型，但我想让大家知道，我逐渐了解到，许多有社交互动困难的儿童会被感官环境压垮，其中有些是前庭方面的，很多是听觉方面的。
Andrew Huberman：他们不是走进房间说“墙上黑色太多了，很不舒服”，而是别人认为不是噪声的东西，对他们来说可能就是噪声。如果我们都花一天体验这些孩子感受生活的方式，我想会对他们产生巨大同理心。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：同样，我从未做过这个实验，但也许应该做：如果和低视力、无视力社群的人相处，尝试在没有视觉的情况下过一天。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：导盲犬和新技术可以提供帮助，但这非常困难。对其他人简单的事情会变得极其困难且耗时。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：关于听觉发展、社会认知发展和心理健康之间的关系，我们知道什么？
Konstantina Stankovic：联系非常紧密，也是非常活跃的研究领域。听力是极其重要的感官；听觉过敏以及超出听力范围的感觉过敏或功能障碍，既可能属于心理健康障碍，也可能属于另一端的发育障碍。
Konstantina Stankovic：首先需要提高认识。我们今天的一部分工作就是让这个问题变得可见，因为许多人受到污名化：你额头上不会贴着“听力损失”的标签，它是隐形的。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：人们害怕承认听力损失，因为担心别人怎么看自己。很长时间以来，听力损失还自动与“脑子不灵光”联系在一起。
Konstantina Stankovic：这也是为什么人在社交场合听不清时，会先点头，随后因为只会点头而感到孤立；他们按照以为听见的内容回应，结果发现完全不相关，于是决定不再参与。这至少是他们变得退缩和孤立的部分原因。
Konstantina Stankovic：同样，如果你对周围一切都过度敏感，也会想避开这种场合。我认为我们需要更好的教育、更好的测量和量化方式。我们谈过耳鸣，但还没有办法以稳健、客观、精确的方式量化耳鸣。
Konstantina Stankovic：我们需要为所有正在讨论的感知建立这类测试，因为感官对大脑功能非常重要。大脑进化来感知和管理感官，这也提供了巨大治疗潜力：修复感觉功能比修复大脑功能更容易。
Konstantina Stankovic：只要获得纠正后的输入，大脑会自行处理。人工耳蜗的巨大成功已经证明了这一点，它是目前最成功的神经假体。植入人工耳蜗的人数超过其他所有神经假体人数的总和。
Andrew Huberman：保险会覆盖人工耳蜗吗？
Konstantina Stankovic：会。
Andrew Huberman：它不是门诊手术……
Konstantina Stankovic：是门诊手术。
Andrew Huberman：所以当天可以进出？
Konstantina Stankovic：是的，当天进出，只需一两个小时。现在已经是常规手术。
Andrew Huberman：真的吗？
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：我以为需要全身麻醉。
Konstantina Stankovic：确实需要。
Andrew Huberman：好。
Konstantina Stankovic：需要。
Andrew Huberman：但很快就能恢复？
Konstantina Stankovic：是的，很快就能恢复——
Andrew Huberman：抱歉，是当天就能出院。对。
Konstantina Stankovic：是的。
Konstantina Stankovic：当天出院。手术非常精细，在显微镜下进行。有趣的是，耳科医生是最早把显微镜引入手术室的人，这已经是 100 年前的事。
Andrew Huberman：真的吗？
Konstantina Stankovic：是的，这是有原因的，因为——
Andrew Huberman：只有 100 年前？
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：在那之前都是直接用肉眼看？
Konstantina Stankovic：完全是。显微镜刚引入时，如果使用显微镜，甚至会被认为是较差的外科医生，因为当时的想法是：“你的视力不够好，或者你的技术不够好。”有趣的是，显微镜普及前曾遭遇反弹；现在当然无法想象没有显微镜就做精细手术，无论耳科、脑外科还是显微血管组织移植。
Andrew Huberman：我的皮肤科医生也有能垂到眼镜下方的放大装置。我希望我的外科医生使用显微镜或某种放大器。平均而言，男性还是女性听得更好？也就是听觉更敏感，能检测不同频率或不同阈值的声音？
Konstantina Stankovic：我们知道，女性绝经前听力往往更好，但绝经后会追上男性。有数据表明雌激素有助于更好的听力，目前正在进行更大规模的流行病学研究。正如你知道的，很长时间以来女性没有真正参与许多临床试验。
Konstantina Stankovic：几十年前，大多数临床试验只涉及男性。比如心脏病发作，女性的表现可能与男性非常不同，男性的典型描述是——
Andrew Huberman：左臂疼痛。
Konstantina Stankovic：左臂疼痛。
Andrew Huberman：像大象踩在胸口的感觉。
Konstantina Stankovic：完全正确。很多——
Andrew Huberman：女性是什么表现？
Konstantina Stankovic：她们可能没有不适，没有大象压胸，也没有手臂疼痛。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：我们现在才开始了解这些差异，包括疾病在男女身上的表现不同，以及他们对药物和治疗的反应不同。回到你的问题，关于听觉敏感性，我们确实知道女性绝经前听力往往更好。
Konstantina Stankovic：但这是否与环境暴露有关？必须考虑这一点，因为传统上男性更多从事高噪声职业，比如军队或建筑业。
Konstantina Stankovic：如今每个人都暴露于娱乐性大音量音乐和噪声，所以要真正回答你的问题，研究需要适当的对照和样本量。
Andrew Huberman：如果看平均的青春期男女，他们的听力能力基本相同。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：接近二三四十岁时，曲线开始分开，男性会——
Konstantina Stankovic：开始分开，是的。
Konstantina Stankovic：听力阈值更高，平均听力也更差。
Andrew Huberman：很好。
Andrew Huberman：好，谢谢。对我这个男性来说不算好，但至少解释清楚了。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：围绝经期和绝经期时，女性听力阈值上升，也就是听力变差。这说明，排除其他因素后，雌激素减少或雌激素相关通路的变化可能造成听力损失。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：如今激素替代疗法越来越受到重视，也许可以研究听力是否会因此恢复，希望这样的实验能够开展。
Konstantina Stankovic：这正在被研究，因为任何东西都可能既是治疗也是毒物。无论使用什么，都要权衡利弊。激素替代疗法在某些情况下很有帮助，在另一些情况下也有风险，关键是讨论对具体个人而言利弊如何、是否值得。
Konstantina Stankovic：我们的讨论凸显了需要更多这类研究。好消息是，衰老时失去听力并非必然。非洲有些部落没有暴露于现代嘈杂环境，即使 80 多岁仍有正常听力。
Konstantina Stankovic：环境显然非常重要，还包括我们摄入的一切药物。例如我们和他人的研究显示，经常服用布洛芬等非甾体抗炎药，会增加发生听力损失的可能性。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：什么叫经常？至少每周两次。
Andrew Huberman：所有年龄都这样吗？
Konstantina Stankovic：所有年龄。男性和女性都研究过。年轻人似乎更脆弱一些。好消息是，这类听力损失大多可逆。但还有其他影响听力的药物。
Andrew Huberman：儿童服用阿司匹林，对吧？
Konstantina Stankovic：阿司匹林。
Andrew Huberman：正因为这个原因，不是会警告儿童服用阿司匹林吗？
Konstantina Stankovic：是的。
Konstantina Stankovic：那是因为雷耶氏综合征，因为——
Andrew Huberman：雷耶氏综合征常见吗？
Konstantina Stankovic：不常见。
Andrew Huberman：好。
Konstantina Stankovic：那是另一回事，不是专门针对听力损失。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：除了这些抗炎药，还有其他药物。某些抗生素，如庆大霉素，会增加听力损失风险；某些利尿剂，如呋塞米，也会导致听力损失；治疗勃起功能障碍的药物可能导致突发性听力损失。多数情况下，停药后可以逆转。我的意思是，听力损失总是由遗传倾向和环境共同决定。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：环境包括我们摄入和食用的东西、生活方式、接触的噪声水平、服用的药物，所有这些都会影响遗传倾向。
Andrew Huberman：化学品等环境暴露呢？
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：现在很多人讨论农药，我认为这是重要话题。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：也有人讨论食用色素。就我而言，虽然支持仔细研究，但如果负责整体健康，我可能会先强调其他事情。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：不过，如果人们试图改善食品供应我不反对，只希望也关注那些即使低到中等暴露就已知会导致神经元损失的环境毒素。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：对神经科学家和临床研究者来说，神经元不会再生。鼻子里有少数会再生，齿状回里也有一些，但人们对所谓神经发生做了太多宣传。成年、甚至青少年大脑中的神经元不会再生。因此，任何杀死神经元的东西都不好。我们对公交车尾气、汽车尾气及其他可能专门杀死听觉系统神经元的污染物了解多少？
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：这方面有人研究吗？毒理研究有吗？
Konstantina Stankovic：有一些。例如，重金属已知会毒害耳内神经元以及其他神经元——
Andrew Huberman：比如铅？
Konstantina Stankovic：铅、汞……
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：我们谈过药物。含铂化合物通常用于治疗癌症，除了身体其他神经元，也会毒害耳朵和听觉神经元。
Andrew Huberman：嗯，嗯。
Konstantina Stankovic：越来越受关注的其他环境污染物是塑料，特别是微塑料和纳米塑料。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：它们无处不在，长期影响尚不清楚。我们曾让感觉毛细胞暴露于微塑料和纳米塑料，也暴露整个内耳，惊人地发现它们会优先被毛细胞吸收。对功能意味着什么我们不知道，但这很令人震惊。我们甚至不知道自己在做什么，而塑料无处不在。极端温度会释放大量塑料，所以不要把装有食物的塑料容器放进微波炉加热，因为会释放更多塑料。
Andrew Huberman：甚至不要把热食煮好后放进塑料容器再吃。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：我偶尔会点外卖，很多时候餐食在有机食材、散养肉蛋方面都做得很好，但送来时却装在滚烫的塑料容器里。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：你是这档播客里第二位强调这一点的人，之前是长期研究这件事、也写过生育率下降与内分泌干扰物关系的 Shanna Swan 医生。过去被认为边缘的分析正在成为主流科学，她长期领导严肃的实验室。
Andrew Huberman：很高兴你强调这一点。我尽量不喝一次性塑料瓶里的水，除非非常渴且别无选择。我也想减少废物，所以避开它们是一举两得。毛细胞吸收微塑料和纳米塑料非常有意思，也令人担忧。
Andrew Huberman：考虑到你之前说的细胞外环境及其电荷，也会想知道，身体中代谢最活跃、最敏感的神经元，是否最容易吸收毒素，因为它们最活跃。
Konstantina Stankovic：听觉神经元最活跃，因为它们的自发放电率很高，每秒数百个脉冲。
Andrew Huberman：真的吗？
Konstantina Stankovic：是的，因为它们——
Andrew Huberman：我一直以为是视觉细胞，但知道是听觉细胞也很好。
Konstantina Stankovic：它们必须一直活跃，这样才能快速反应。完全关闭后声音到来，需要更高的激活能量；一直活跃时，声音到来就容易反应，检测阈值也更低。
Andrew Huberman：有意思。我们谈了很多损害听觉系统的事和避免方法。在继续前，我想问还有没有其他应绝对避免、或正在研究中的药物和物质？我们不是要制造疑病症，但听众常关心如何照顾自己。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：如果有常用药或环境暴露需要注意，也应该指出。你说布洛芬是一种。
Konstantina Stankovic：这类药物都包括在内，也就是非甾体抗炎药。
Andrew Huberman：好，嗯。
Konstantina Stankovic：对乙酰氨基酚也包括。
Andrew Huberman：有哪些好替代品？你是医生，所以——
Konstantina Stankovic：需要吃药就吃。只是如果不需要，就不该养成规律服用药物的习惯。
Andrew Huberman：明白。
Konstantina Stankovic：这已经成了常态。比如 Tylenol PM 加了 Benadryl 帮助睡眠，这就是坏习惯。你需要 Tylenol 还是 Benadryl？到底需要什么？还是两者都不需要？
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：我们谈过健康饮食、生活方式和运动。白天运动会让你睡得更好，可能就不需要这些临时补丁。
Andrew Huberman：嗯，是的，我完全同意。
Konstantina Stankovic：要整体考虑患者、需求、优先事项和生活方式，帮助他们以最健康的方式管理。我们的目标是让人保持健康，而不是等生病失控后再修复，因为那时问题更难解决。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：就听觉系统而言，只要这些细胞还在，干预就更容易；细胞消失后就困难了。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：哺乳动物的毛细胞消失后不会自发再生。但鸟类会再生，你刚才谈到了鸟和鸣禽。
Andrew Huberman：这是 Ed Rubel 的研究，对吗？
Konstantina Stankovic：是的。
Andrew Huberman：是的。
Konstantina Stankovic：大量研究显示鸟类确实会再生毛细胞。斯坦福研究者 Stefan Heller 最近发表论文，描述了鸟类再生所必需的具体通路。鸟类几天内就能再生毛细胞，一个月内完成；人类不能。但理解鸟类如何做到，能让我们思考是否可在人类重新唤醒这些通路。
Konstantina Stankovic：我们还要精确控制，在需要时开启，之后关闭，因为癌症就是失控的再生。如果细胞持续分裂并不受控地产生更多细胞，就会出问题。有趣的是，内耳没有原发癌。
Andrew Huberman：嗯。
§05文字稿——第 5 部分
Konstantina Stankovic：这很酷，也可能帮助开发新的癌症疗法，因为存在一个不会发生这种癌症的器官。
Andrew Huberman：嗯。
Andrew Huberman：嗯。
Andrew Huberman：嗯。
Andrew Huberman：很多人听说鲨鱼不会得癌症，于是迷上鲨鱼软骨，但那不是避免癌症的方向。耳朵不发生癌症很有意思。至少从颈部以上，有两个区域非常值得理解：一个是耳朵无法发生癌症，另一个是口腔。
Andrew Huberman：口腔一天大部分时间张开、暴露在环境中，又潮湿温暖，按理说应该总是感染。但嘴里被割伤、咬到嘴唇时，会疼，却往往很快愈合，通常没有感染。
Andrew Huberman：这是不可思议的区域。我们的肠道也与外界相通，尤其是上消化道，但不像身体其他部位那样容易感染，伤口也常常几乎不留疤地愈合。我知道这是听觉系统的讨论，但这让人着迷于科学、医学以及未知。
Konstantina Stankovic：确实。
Andrew Huberman：我们必须解析这些现象，因为口腔中可能有分子能促进烧伤、畸形患者的强力伤口愈合，甚至修复神经组织。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：我觉得这里有大量重要发现等待我们去做。
Konstantina Stankovic：是的。不过先澄清：没有内耳癌。
Andrew Huberman：内耳。
Konstantina Stankovic：外耳，也就是耳廓或耳道可能有癌症，但我们说的是内耳。
Andrew Huberman：明白。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：头颈部这个非凡的微环境独一无二，至少部分原因在于该区域惊人的血液供应和淋巴系统。
Andrew Huberman：嗯，嗯。
Konstantina Stankovic：头颈部有非常密集的淋巴系统。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：我们甚至称它为瓦尔代尔环，包括位于鼻腔后方的腺样体、咽喉后方的扁桃体，以及头颈部各处的淋巴结。在头颈重建手术中，我们利用它快速愈合且不感染的能力。有人会患颌骨或舌癌，必须切除部分或全部颌骨、部分或全部舌头。我们如何重建？从身体其他部位借用组织，例如腿部的腓骨游离皮瓣、前臂桡侧，或其他部位，然后移植过来。
Konstantina Stankovic：也就是说，把无菌组织带入你描述的、微生物丰富的非常不洁环境。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：把动脉接动脉、静脉接静脉、神经接神经，缝合闭合后，大多数时候会漂亮地愈合。患者不需要比通常手术更多的抗生素，只需短期围手术期疗程。
Andrew Huberman：太神奇了。
Konstantina Stankovic：所以，头颈部这个属于我们耳鼻喉头颈外科领域的区域，极大地激励我们去理解它，也非常适合继续发现加速进步的方法，不仅造福头颈部，也造福全身。
Andrew Huberman：嗯。
Andrew Huberman：太棒了。我不是又要鼓吹支持基础研究、为疾病治疗筹资，但这里显然有大量必须发现的东西。我想问听觉系统朝积极变化方向的可塑性。假设成人或年轻人开始认真听一种新音乐，或学习新语言，或以健康、适当音量接触声音，听觉系统有多大可塑性？
Andrew Huberman：这种可塑性有益于认知吗？
Konstantina Stankovic：有。
Andrew Huberman：许多研究显示，演奏音乐，尤其和他人一起演奏、需要协调动作时，大脑可塑性会被更多打开。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：关于塑造听觉系统，我们知道什么？如果你愿意，我还想问：你肯定会照顾自己的听觉系统，也会提醒身边人照顾，那么你会做什么来丰富自己的听觉系统？
Konstantina Stankovic：这是很好的问题。我和你一样喜欢听音乐，也喜欢唱歌，过去还弹钢琴，希望能重新弹起来，只是生活太忙。我很喜欢沉浸在音乐中，这也是我选择这个领域的主要原因之一：我热爱音乐，也理解它对人类连接的重要性。没有任何文化从未有过音乐，这可以追溯到 4 万年前。音乐感知和语言对人类极其重要，这是我们的独特之处。
Konstantina Stankovic：作为临床医生，我们知道听觉训练很有帮助。比如需要人工耳蜗的人，受过音乐训练者植入后通常更能欣赏音乐。一般人植入后并不能真正欣赏音乐，只能欣赏节奏，不能欣赏音调；但有些人可以，甚至能重新演奏以前的乐器。
Andrew Huberman：嗯。
Konstantina Stankovic：越来越多证据显示，你越训练大脑对不同输入保持敏感，受到挑战时反应就越好。
Andrew Huberman：太不可思议了。近几年人们常问我双耳节拍，我也做过一些实验，比如在学习时用它帮助专注。我的阅读是，某些声音——白噪声、棕噪声、粉红噪声——在一些研究中有适度效果。白噪声基本是以不损伤耳朵的适当音量播放所有频率。
Andrew Huberman：我想问你对听觉环境和社会层面学习的看法。如今人们大量发短信，里面没有听觉信息。我成长在大家打电话的时代，但电话里也看不到嘴巴运动。
Andrew Huberman：我的祖父母也许会说：“你没有真正和人互动，只是在打电话。”现在我会说：“你甚至不打电话，只是在发短信。”我们似乎越来越把不同感官分开。你认为 AI 是否很快能让人收到短信，同时看到对方逼真的说话视频，即使对方没有拍视频？
Andrew Huberman：有公司只需你提供 10 分钟视频并授权，就能生成非常准确的你说任何话的视频，瞳孔扩张、语调等都很像。虽不完美，但很接近。
Andrew Huberman：所以很快，短信可能变成：你的家人说“最近怎么样？能不能回家时买牛奶或鸡蛋？”文字或语音会看起来像对方的视频。你觉得这比现在更好吗？现在不同感官正在分裂。
Konstantina Stankovic：这是很有意思的问题。整合感官很重要，我们已经知道这一点。有些人失去听力后非常痛苦、无法运作；另一些人会适应。我们认为这与感官整合有关。过度依赖单一感官的人失去它后会难以运作；训练过多种感官的人，其他感官可以补位。所以这会是迷人的世界，播客的流行也显示出人们对听觉系统日益增长的兴趣。
Konstantina Stankovic：我有位同事的儿子正在申请大学，同事担心从没见过儿子学习，说：“我不知道你怎么考。”儿子却考得很好。问他什么时候学习、从没见他读书，他只说：“现在谁还读书？直接听就行了。”
Konstantina Stankovic：他通过播客学习全部材料，准备得很好。人类是适应性很强的物种。谈到 AI，我们正在处于转折点。Aschenbrenner 去年获得《纽约时报》散文奖的文章，就谈到 AI 对人类的变革性影响。
Konstantina Stankovic：其中一张图讨论经济规模翻倍需要多久。狩猎时代需要四分之一千年，随着新技术不断出现，时间越来越短。科学发现大约需要 60 年，接近一生。
Konstantina Stankovic：技术进步只需 15 年就能让经济翻倍。如今 AI 和超级智能在望，问题是人类进步一直稳定增长，现在是否到了即将以我们无法想象的方式起飞的转折点。
Andrew Huberman：太令人兴奋了。结束前我想确认几件事，也强调我肯定会改变的行为。首先，要认真注意耳机音量和周围的噪声污染。这不只是年龄问题，虽然我几周后满 50 岁；听力是我们体验生活的根本。与视力损失相比，人们没有真正理解听力损失会多么有害。我会这么做。
Andrew Huberman：我还记住了：和听力困难的人说话，重点不是提高音量，更不是多打手势，而是放慢语速，并尽量消除背景噪声。
Konstantina Stankovic：嗯。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：很好，这会帮助很多交流。我也更欣赏听觉系统了。我一直喜欢它，部分因为 Erv Hafter。他是个很有个性、善良、热情的人，没人知道他是谁，但我因此对听觉系统产生兴趣。也许在另一段人生中我会研究它。但在今天的对话前，我没有意识到它如此丰富，几乎涉及生活的每个领域。从孕中期开始，我们就在听东西，主要是母亲的声音。
Andrew Huberman：我们来到世界后，暴露于塑造大脑的各种听觉环境。你精彩说明了听觉系统的功能、结构，以及保护和丰富它的方法。正如你指出的，这是不断发展的领域。首先，非常感谢你今天来分享这些重要知识。
Andrew Huberman：请你很快回来，告诉我们即将出现的新发现。我们也会介绍你的工作及持续研究。这在临床上各层面都很重要，包括心理健康和癌症。
Andrew Huberman：健康与福祉的许多领域，甚至营养，都和听觉系统相交，这太不可思议了。
Konstantina Stankovic：嗯。
Andrew Huberman：非常感谢，今天很愉快。
Konstantina Stankovic：谢谢邀请我。这很愉快，也期待保持联系。
Andrew Huberman：好，一定。
Andrew Huberman：感谢你收听我与 Konstantina Stankovic 医生的讨论。想了解她的工作，请查看节目说明中的链接。如果你从播客中学习或享受其中内容，请订阅 YouTube 频道，这是免费支持我们的好方法。此外，请在 Spotify 和 Apple 点击关注按钮关注播客，也可以在两者留下最高五星评价和评论。
Andrew Huberman：也请查看本集开头和期间提到的赞助商，这是支持本播客的最好方式。如果你有问题、评论，或希望我考虑的嘉宾和主题，请在 YouTube 评论区留言，我会阅读所有评论。对于还不知道的人，我要出一本新书，这是我的第一本书。
Andrew Huberman：书名是《Protocols: An Operating Manual for the Human Body》。我花了五年多时间写作，基础是三十多年研究和经验。它涵盖从睡眠、运动、压力控制，到专注和动力的各种方案，并为书中方案提供科学依据。
Andrew Huberman：本书现在可在 protocolsbook.com 预售，那里有不同供应商的链接，可以选择喜欢的渠道。书名再说一次：《Protocols: An Operating Manual for the Human Body》。如果你还没有关注我的社交媒体，我在所有平台都使用 hubermanlab，包括 Instagram、X、Threads、Facebook 和 LinkedIn。我会在这些平台讨论科学与科学相关工具，其中一部分与 Huberman Lab 播客重叠，但很多内容与播客不同。
Andrew Huberman：再说一次，所有社交媒体平台都是 hubermanlab。如果你还没有订阅 Neural Network Newsletter，它是一份免费月刊，包含播客摘要以及我们称为 protocols 的 1 到 3 页 PDF，内容涵盖优化睡眠、优化多巴胺和有意冷暴露等。
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