如何改善大脑健康并延缓神经退行性变 | Gary Steinberg 博士

本文字稿并非最终版本，后续将会更新。

Andrew Huberman：

欢迎收听 Huberman Lab 播客，我们在这里探讨科学以及可用于日常生活的、以科学为依据的工具。

我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院神经生物学与眼科学教授。今天的嘉宾是 Gary Steinberg 博士。Gary Steinberg 博士是医学博士、哲学博士，斯坦福大学医学院神经外科、神经科学与神经病学教授。他是所谓大脑“脑血管结构”领域的世界级专家。这一科学术语描述的是：流向大脑的血液如何为神经元（即神经细胞）输送氧气和关键营养物质，同时在清除大脑代谢废物方面发挥关键作用，从而让大脑正常运作。在今天的讨论中，他用非常清晰的语言解释了大脑的血流是如何实现的，以及中风、动脉瘤等血流中断情况如何影响大脑功能。我们还讨论了脑震荡和 TBI（即创伤性脑损伤）——遗憾的是，这些情况非常常见——以及可以采取哪些措施来治疗脑震荡和创伤性脑损伤。

Steinberg 博士还与我们分享了他的实验室和诊所的最新发现，这些发现揭示了在脑震荡、创伤性脑损伤、中风以及其他脑血管结构受损之后，如何利用干细胞恢复人类大脑和脊髓的功能。他还分享了有科学依据的工具，也就是我们任何人都可以用来改善大脑健康与功能的方案。因此，如果你或你认识的人曾经历过脑震荡、创伤性脑损伤、中风或动脉瘤，今天的讨论一定包含对你至关重要的信息；而对于有幸没有经历过这些情况的人，今天的讨论也将回顾改善大脑健康的最新科学和方案。开始之前，我想强调，本播客独立于我在斯坦福的教学和科研职务。不过，它确实是我希望并努力向公众提供零成本的科学及科学相关工具信息的一部分。

秉承这一宗旨，我要感谢今天播客的赞助商。第一位赞助商是 Eight Sleep。Eight Sleep 生产具有降温、加热和睡眠追踪功能的智能床垫套。我在本播客中多次谈到，睡眠是心理健康、身体健康和表现的关键基础。获得尽可能好的夜间睡眠，关键之一是控制睡眠环境的温度。这是因为，要入睡并保持深度睡眠，你的体温实际上需要下降约一到三度；而要醒来时感到神清气爽、精神警觉，你的体温实际上需要上升约一到三度。Eight Sleep 床垫套让控制睡眠环境温度变得极其容易，从而控制你的核心体温，让你入睡并保持深度睡眠，醒来时状态绝佳。

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Gary Steinberg：

谢谢你，Andrew。很高兴来到这里。

Andrew Huberman：

我有很多问题。我知道大家都想保持大脑健康，但遗憾的是，大脑有时会出问题，有时是衰老的结果，有时是某些活动的结果。也许你可以一开始就为我们解释一下：什么是中风，什么是动脉瘤，什么是出血？这些术语在哪些地方有重叠？它们有什么不同？显然，我们谁都不希望遇到这些情况，当然，我们也会谈到预防它们的方法以及你治疗它们的方法。不过作为开始，也许我们可以先把这些术语讲清楚。

Gary Steinberg：

当然。中风就像大脑的心脏病发作。它涉及流向大脑的血流中断，要么是血管堵塞，要么——可能性较小——是出血。大约 87% 的中风是由血栓引起的，血栓要么在脑动脉内部形成，要么在更靠近心脏的地方形成——在心脏内或颈动脉内——然后脱落，阻断流向大脑的血流。大约 13% 是由出血，也就是血管破裂引起的。这会导致无法向脑细胞输送氧气和葡萄糖，最终导致组织死亡，以及身体功能、神经功能的紊乱，这就是中风。

Andrew Huberman：

我们怎么知道自己体内是否存在可能脱落的血栓呢？我知道有些人坐飞机时会穿压力袜。我知道有些人存在影响凝血的基因突变。我在这里举个手，做个披露。我做过一些基因检测。我是 V 因子莱顿突变的杂合子，V 因子是一种凝血因子。各位，杂合子意味着我有一个突变拷贝。所以幸运的是，我没有过度出血或过度凝血的问题，但有些生活方式因素会加剧像这样的现有突变。V 因子莱顿突变的纯合子，当然面临高得多的凝血和出血风险。好了，我刚才披露了很多。也许你可以谈谈一些凝血因子以及影响凝血的生活方式因素，不过，一个人怎么才能知道自己是否有可能跑到大脑里的血栓呢？

Gary Steinberg：

当然。嗯，你可能并不知道。在很多情况下，你并不知道，这正是问题所在。正如你所说，你可能有某些突变或表达的基因带来的易感性，使你容易形成血栓，这些血栓可能出现在动脉侧，也可能出现在静脉侧。动脉侧的血栓通常会导致中风，即缺血性中风。在静脉侧，有时会出现你说的那种问题：坐飞机、腿不活动、腿部形成血栓、穿压力靴。那属于静脉侧，可能导致深静脉血栓之类的情况，这可不是好事。它可能流到肺部，造成肺栓塞，而静脉侧的血栓一般不会到达大脑。

Andrew Huberman：

哦，好。就我的情况来说，这感觉挺幸运的。

Gary Steinberg：

没错。大脑中也可能出现一些静脉问题，可能导致静脉型中风。那要少见得多，它导致中风的方式并不是流向大脑的血液不足，而是重要静脉中有血栓，导致血液无法流出大脑。血液淤积，造成肿胀或水肿，但这要少见得多。一般来说，我们所说的中风本质上是动脉性的，要么是血管堵塞，要么是血管破裂。

Andrew Huberman：

有哪些因素会影响凝血和/或过度出血？据我了解，这些 V 因子莱顿突变就是一个例子。另一个例子是，比如有人服用抗凝血药物，比如小剂量阿司匹林；或者有人告诉我——这点我得核实一下，我肯定有人会在 YouTube 评论里说——如果你服用大量鱼油之类的东西，你可能更容易出血。有些人是血友病患者。另外，据我了解，女性使用的某些口服避孕药也会增加出血率。所以如果我说的这些有哪里不对，请告诉我，也请说说这些因素是否会让人更容易发生中风或出血。

Gary Steinberg：

当然。不同种类的药物会让血液变稀，如果有血管破裂，或者你摔倒导致大脑或身体任何部位受到创伤，它们可能会让你出现比原本更大的出血。一般来说，它们本身不会导致出血，因为它们相当安全，但正如我所说，如果身体受到某种损伤，比如瘀伤，出血就会严重得多。阿司匹林是一种使血液变稀的抗血小板药物。抗血小板药物有很多种，对于容易形成血栓的人来说非常非常有用，因为它们能让血液变稀。抗凝剂是另一类，比如 Coumadin（香豆定）、华法林、Eliquis（艾乐妥）。新药有很多，通常口服，也可以静脉给药。肝素是另一种。同样，它们会让血液变稀，因此会使人的出血风险有所增加。

至于口服避孕药，如果回到 20 世纪 70 年代第一代口服避孕药问世的时候，事实证明，它们以雌激素为主而不是以孕激素为主，它们确实会增加形成血栓的风险，而且现在在某种程度上仍然会。因此，七十年代那些服用口服避孕药又吸烟的女性，形成血栓、发生缺血性中风以及身体其他部位出现血栓的发生率非常非常高。新一代药物在形成血栓方面要安全得多，但对于我的患者——其中许多人发生过中风或有中风风险——我们建议女性不要服用口服避孕药，而是使用其他方式，比如 IUD（宫内节育器），它可能含有少量孕激素，在局部释放，但不会导致全身雌激素或孕激素大幅增加。所以我们仍然认为口服避孕药会在一定程度上增加风险，只是不像第一代那样。

除了遗传因素外，还有其他可改变的因素。吸烟是形成血栓的一个非常高的风险因素，血栓可导致中风、心脏病发作、外周血管疾病。高血脂是另一个，所以当人们的坏胆固醇（LDL）偏高时，如果无法通过饮食降低，建议他们服用他汀类药物。他汀类药物在降低坏胆固醇、预防中风和心脏病发作方面非常非常有效。有趣的是，研究还表明，即使你的 LDL 不高，他汀类药物对血管完整性也非常有益，所以它们还有其他有益特性。因此，同样地，对于我的患者，即使他们胆固醇不高，我也常常建议他们服用他汀类药物。有意思。此外，高血压是形成血栓和动脉疾病的另一个风险因素。

Andrew Huberman：

你说吸烟会大幅增加中风风险，这是因为尼古丁本身吗？是尼古丁本身引起的血管收缩和血压升高，还是吸烟中有什么其他东西——也许甚至包括电子烟？我不知道，是那些污染物，香烟中的其他化学物质或电子烟中的化学物质增加了中风风险，还是尼古丁本身？

Gary Steinberg：

不仅仅是尼古丁。尼古丁是因素之一，但吸烟产生的其他物质也会产生影响。

Andrew Huberman：

那么，既然吸烟的人少了这么多——至少美国人是这样，我认为全世界的人吸烟也在减少——我们看到中风减少了吗？

Gary Steinberg：

是的。中风的发生率实际上在下降。这可能部分是由于吸烟减少，但也部分是由于其他可改变的因素。比如高血压现在的治疗比过去好得多。人们在其他生活方式因素方面更注意照顾自己，所以人们运动更多了，某些亚群体的肥胖发生率降低了。这些也是中风和心脏病发作的风险因素。

Andrew Huberman：

就中风而言，心脏健康和大脑健康之间是什么关系？考虑到大脑正常运作需要大量的血液和葡萄糖，我猜想任何对心脏有益的东西可能也对大脑有益。

Gary Steinberg：

是的，这一点说得好。一般来说，对心脏有益的东西也对大脑有益。心脏和大脑之间存在差异，但它们都非常依赖血流。不过大脑是独特的，因为大脑只占体重的 2%，却获取了全身总血流量的 15%，而且值得注意的是，它消耗了全身 20% 的氧气。真惊人。所以大脑——我仍然认为大脑是最重要的器官，不是心脏，也不是肾脏，不过我当然有偏见。

Andrew Huberman：

是啊。你在大脑这片领地里待了不少时间。是的。很明显，在身体的所有组织中，如果你必须挑一种组织切除一立方毫米，考虑到可能导致的功能缺损，大脑以及可能还有神经视网膜会是你最不愿意选择的。

Gary Steinberg：

对。当然，大脑也是让我们成为人类的东西。

Andrew Huberman：

对。说到这里，如果我们稍微岔开话题，谈谈神经外科本身，在你做脑外科手术的这么多年里，

你能否回忆起某个最不可思议的时刻或某一天，让你借由比如刺激某个脑区、切除某个脑区之类的操作，对大脑如何运作有了某种洞见？我之所以问这个，是因为我们当中极少有人会有机会做你所做的事。如果我在这里和一位宇航员交谈——顺便说一句，我认为神经外科医生就是神经科学界的宇航员——如果我和一位宇航员坐在这里，我会说，告诉我一些关于在太空中的有趣事情，那些我从照片或视频里看不到的。那么，在你做

Gary Steinberg：

脑外科手术中，有哪些更深刻、激发洞见的时刻？是的，我的意思是，每个患者都不同，所以我一直在学习，这也是我至今仍然热爱它的原因，它充满挑战，你必须快速思考。它不只是机械操作。举个例子，几周前我有一位患者，她有一处血管畸形，我们认为它恰好位于她的语言区。所以为了安全地进行手术，我们首先在术前做了所谓的功能磁共振扫描，它能让我们大致了解语言区在哪里。我们可以在磁共振扫描上把它标绘出来，标绘的方式是让患者在扫描时保持清醒并和我们说话。由于血流和神经元活动之间存在耦合，当语言区、言语区因说话而被激活时，流向该区域的血流就会增加，我们可以在磁共振扫描上看到这一点。

这就是磁共振扫描的工作原理。所以我们大致知道，这处病变即便不在语言区内，也非常接近语言区，但确定这一点最准确的方法是在患者清醒的状态下为她手术。所以我们的做法是先给患者镇静。我们不插管，也不进行全身麻醉。我们麻醉头皮，切开头皮后取下一块骨头，打开覆盖大脑的那层叫作硬脑膜的膜，然后让患者从镇静中进一步苏醒过来。在这位患者身上，我用了一个微小的刺激器，一个小探头，在她清醒时刺激她皮层的各个区域，观察刺激是否会损害她说话或理解语言的能力。相当出人意料的是，在我选择的通道中没有任何活动。

有时候，当我们发现某个区域与语言有关、属于功能区时，就必须选择另一条路径到达底下的血管问题。这次我们就是这么做的，她在整个手术过程中一直在和我们说话。在我们手术期间，在我于 20 倍放大下用非常特殊的器械切除这处血管畸形的时候，她跟我们讲她的女儿，女儿积极参与辩论，还讲了女儿取得的所有成就。我现在使用激光，用的是光纤，激光尖端直径为 0.5 毫米。所以我认为这是最常见的方式。其他让我对大脑功能感到惊讶的时候，是在大脑深处做手术。大脑有一个部分叫脑干，你很了解，它是一个连接丘脑的小区域。来自皮层的信号经过丘脑，再传到面部、手臂和腿部去驱动肌肉；而来自手臂、腿部和面部的所有感觉信息，都经过脑干上传到丘脑，再到皮层。

这个区域虽然很小，却包含排列非常紧密的纤维束和神经核。神经核就是细胞体，是非常重要的神经元。我在八十年代接受培训时，我们从来不在那个区域做手术，因为我们无法安全地做到。随着计算机技术、成像和麻醉的发展，我们现在可以找到进入脑干的安全通道，有时我们会针对其他通路进行刺激，不是语言通路，而是其他通路。我一直感到惊叹。就在上周，我切除了两处血管畸形，它们并不大，我的意思是，它们的大小在 8 毫米到 1 厘米之间，但它们在脑干里可能造成严重破坏，因为那里是如此高价的“地段”。这两处都出过血，但我找到了一条安全的通道穿过去，把它切除了。我很惊讶，在某些情况下，患者几乎没有受到什么影响，因为在过去，做这种手术会对患者造成严重伤害。

Andrew Huberman：

太神奇了。是的，让我惊叹的是，现在借助成像能做到这么多。也就是可视化大脑，并能够瞄准特定位置。你提到了光纤。我还听说过伽玛刀和激光之类的东西。那么，如今的神经外科手术中，有多少实际上是穿过大脑钻到特定位置去刺激或切除组织，又有多少是使用这些激光或光纤方法进行三角定位，无需从根本上穿透大脑就能到达目标？

Gary Steinberg：

对。神经外科正变得越来越微创，这是我在斯坦福担任科室主任 25 年期间真正努力推动的事情。微创技术包括通过血管进行手术，对吧？现在我自己不做这个，但我的同事们——其中一些是神经外科医生，一些是介入放射科医生——他们可以从腹股沟的股动脉或从桡动脉进入。他们可以从腹股沟把导管逆行送入大脑。他们可以向上进入主动脉，然后向上进入颈动脉。从那里，他们可以向上进入脑动脉，即大脑中动脉，他们可以通过在那里放置促血栓形成的弹簧圈或新型器械来治疗一些出血性问题，比如动脉瘤，他们还可以把血栓取出来。如果脑动脉中的血栓导致急性中风，这种做法确实相当令人印象深刻。

此外，我们和其他人开发了将聚焦辐射用于大脑的技术，这叫作放射外科。这方面的例子有伽玛刀。射波刀（CyberKnife）其实是我的一位同事在斯坦福发明的，它使用辐射束。伽玛刀使用钴源，即多个钴源。射波刀使用 X 射线。我刚开始工作时，深度参与了使用回旋加速器产生的重粒子，比如氦和质子，它们可以被聚焦。这样做的好处是你不必打开颅骨。你把它聚焦在一个非常小的区域，就可以消除被称为动静脉畸形的血管畸形以及肿瘤。你甚至可以用它治疗某些疼痛疾病，比如三叉神经痛。它并非没有风险，因为尽管辐射不需要打开颅骨，它仍然是一种具有损伤性的能量形式。这就是它的作用原理。对于动静脉畸形，它会使血管逐渐闭塞，但它比我们使用的一些有创技术要容易得多、安全得多。

我们现在通过很小的开口进行手术。即便是做开放手术也是如此。我接受培训时，我们过去要剃光整个头部，要打开颅骨的很大一片区域。现在我们通过很小、非常小的区域进行手术。比如在切除脑干的血管畸形时，我有时通过脑干侧面两到三毫米的开口进行手术。哇。神经外科医生使用的另一种无创治疗叫作聚焦超声。同样，你不必打开颅骨。它将声波聚焦在大脑的某些区域。我们用它来治疗特发性震颤或帕金森病。它也开始被用于治疗肿瘤。这些都是我接受培训时还没有的进展。另一种微创治疗方式——尽管仍需要在头上开个孔——是植入电极刺激大脑。它最早被用于治疗帕金森病，对药物难治性帕金森病非常有效。它被用于治疗慢性疼痛。最近它被证明对癫痫有益。事实上，所进行的两项主要试验——前瞻性随机试验——是由斯坦福的医生、神经科医生牵头的，显示了刺激大脑对治疗非常难治的癫痫的益处。所以我认为未来会越来越微创。事实上，我们甚至在用其中一些技术治疗精神疾病，比如抑郁症、强迫行为。

Andrew Huberman：

不可思议。这个问题我应该早点问的，就是 TIA，短暂性脑缺血发作。我想大多数人都认为或知道，中风的症状包括突然无力、可能出现面部偏瘫、意识混乱、口齿不清。当然，这些症状也可能是其他情况导致的。短暂性脑缺血发作有哪些症状？针对短暂性脑缺血发作，人们有没有什么可以服用的？当然，我也很希望你告诉我们短暂性脑缺血发作到底是什么。

Gary Steinberg：

好的。短暂性脑缺血发作，即 TIA，是一种可逆的中风。它会导致暂时性的功能丧失，比如无法活动、部分瘫痪或完全瘫痪，但随后会消退；也可能导致无法说话、视觉问题，如复视、视物模糊、视力丧失。它可能导致口齿不清或理解语言困难、平衡问题、行走问题，甚至认知问题。所以症状会因受影响的脑区不同而异。过去，它被定义为由血流不足引起、持续不到 24 小时的神经功能缺损。但现在我们有了像磁共振扫描这样精密的成像，一些在过去会被视为 TIA 的患者——症状持续几分钟或长达 24 小时——在磁共振扫描上被发现有小中风。所以现在的定义有些不同了。如果你做磁共振扫描，显示有新的异常，也就是新的中风，那么它就被称为中风而不是 TIA。所以两者之间有一点重叠，但它是由血流不足、在某些情况下由出血引起的暂时性神经功能丧失。

Andrew Huberman：

据我了解，人的脊髓也可能发生中风，因为脊髓组织毕竟属于中枢神经系统组织。我想大多数人都没有意识到这一点，但大脑的末端，也就是我们之前谈到的脑干，基本上沿着脊柱向下延伸，有点像一条长尾巴，一直延伸到骨盆底部。所以我们称它为脊髓，但它全都是大脑，与大脑是连续的。那么，你多常观察到脊髓中风？脊髓中风有哪些症状？

Gary Steinberg：

是的，它比累及大脑的中风少见得多，可能是因为涉及的组织更少。脊髓由一条脊髓前动脉供血，也就是这一侧的一条动脉，还有两条，

Andrew Huberman：

对于正在收听的朋友，抱歉，也就是身体靠腹部的那一侧，

Gary Steinberg：

还有背侧的两条脊髓后动脉供血。所以如果其中任何一条动脉的血流中断，都可能导致脊髓组织死亡，进而根据位置不同导致相应的神经功能缺损。如果发生在腹侧，也就是那条供应脊髓腹侧三分之二的动脉，而且累及脊髓两侧，就会导致双腿瘫痪，以及部分感觉缺损，导致痛觉和温度觉丧失，因为这些通路就在那里。如果问题出在脊髓背侧，若位于颈段以下，可能会导致腿部轻触觉出现问题，以及所谓本体感觉的问题，本体感觉就是识别自己关节位置的能力。

所以这取决于位置。我处理的一些血管问题确实累及脊髓，那里也可能出现其他问题。例如，脊髓中可能存在异常动脉与静脉之间的直接连接，它不会像阻断血流那样引起典型的中风，而是更多导致我们之前讨论过的那种静脉问题：大量血液绕过毛细血管，直接从动脉流入静脉，使静脉充血扩张，血液无法流出脊髓，脊髓变得淤血，患者可能出现行走困难或感觉问题。如果累及的是高位的颈段脊髓，那么手臂也可能受到影响。

Andrew Huberman：

明白了。这个问题我应该早点问的：饮酒与中风、出血或任何其他这类

Gary Steinberg：

什么吗？嗯，这是个好问题。是的，确实有。沉溺其中或过度放纵的人有发生中风问题的风险。所以这是另一个促成因素，它可能引发血管方面的问题、血栓，也可能引发出血，因为它会让血管变得更脆弱。我在发生动脉瘤的患者中常见的另一个因素是——动脉瘤是大脑血管上的鼓包，像小气球一样，随着它们增大，就会破裂，就像气球会爆开一样。我见到的一些患者不仅吸烟，还使用其他药物。可卡因、甲基苯丙胺会显著增加发生这类动脉瘤或发生出血（即血管破裂）的风险。

安德鲁·休伯曼：

这是因为这些药物在使用期间往往会升高血压吗，是

加里·斯坦伯格：

因为它们会损伤血管，同时还会导致高血压？是的。两方面因素都有。我给这些患者做手术、观察他们的血管时，会发现这些血管参差不齐、非常薄，不是正常的血管。它们缺乏结构完整性。所以这会导致血管完整性变差，而可卡因和甲基苯丙胺这类药物会让血压飙升，这可能导致这些有问题的血管出血。是的。

安德鲁·休伯曼：

听起来信息很明确：如果你想避免中风，就要避免使用可卡因，避免使用甲基苯丙胺，避免过量饮酒。

加里·斯坦伯格：

对。还要加上吸烟。

安德鲁·休伯曼：

这很有意思，因为很多年来，人们大量讨论红酒有益心脏健康。现在这一点存在争议，我一说这话，就会有人发来一堆研究说确实如此。我对较新数据的立场是，如果非要选，少喝或不喝比喝要好。不过我很好奇你怎么看。

加里·斯坦伯格：

嗯，这很有意思，我总是相当惊讶于人们会因为某一项研究的发表而改变行为，即使那是一项好研究。所以是的，过去人们认为喝红酒有益，后来有一段时间研究显示，适量饮用任何葡萄酒都有益。过去的标准是男性每天两杯，女性每天一杯，而今年陆续出现的最新研究表明，不饮酒才是好的。但明年我们可能又会回到：哦，适量饮用葡萄酒是你为大脑和心脏健康能做的最好的事。所以是的，

安德鲁·休伯曼：

这很棘手。我对数据的解读——这里我指的是多项研究的数据，当然不是每一项研究，而是多项研究——是每周零到两杯似乎是大家公认安全的范围，至少对于非酗酒的成年人来说是这样。一旦超过每周两杯，就进入了灰色地带，有人说有益，有人说无影响，有人说有害；但一旦超过每周四到五份酒精饮品，在我看来情况就相当明确了，这不是好事。

加里·斯坦伯格：

嗯，那是直到今年为止的主流理论，我不知道你有没有跟进，但在过去几个月里，已经发表了好几篇文章说，不，酒精是好的。但你还得权衡另一个事实：对很多人来说，酒精往往能缓解压力。所以如果你在缓解压力，或许这能抵消任何不良影响。所以这是个复杂的问题，但我的理论是，适度是生活和幸福的关键，而且我们知道它也能促进长寿。

安德鲁·休伯曼：

完全同意。我同意你的看法。在酒精这个问题上我并不强硬。我总是说，随你所愿，但要清楚自己在做什么。我听说，很多听了我们关于酒精那期播客后戒酒或选择少喝的人，之所以这么做，是因为他们一开始其实就没那么喜欢喝酒。所以这期节目或多或少给了他们少喝的许可。并不是说他们需要这种许可，但他们还是接受了。我认为这是一个非常有意思的领域，正如你提到的，酒精可能会降低压力。它可能也会扰乱睡眠模式和肠道微生物组。所以在生物学中你无法回避这一点：总有某种因素会对其他事物产生调节性影响。

加里·斯坦伯格：

正是。

安德鲁·休伯曼：

我想稍作休息，感谢我们的赞助商 AG1。到现在，你们大多数人都听我讲过我的故事：自 2012 年以来，我每天服用一到两次 AG1，这是真的。我开始服用 AG1，现在仍然每天服用一到两次，因为它为我提供了可能无法从所吃的天然食物中充分获取的维生素和矿物质，以及适应原和微量营养素。这些适应原和微量营养素真的非常关键，因为尽管我努力让大部分食物来自未加工或极少加工的天然食物，但往往很难做到，尤其是在我旅行和忙碌的时候。所以通过早上喝一包 AG1，而且经常在下午或晚上再喝一次，我确保自己获得所需的一切。

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说到生活方式因素，每当我们听到创伤性脑损伤或脑震荡，人们似乎立刻会想到橄榄球。但我在斯坦福神经外科和神经工程领域的同事告诉我，大多数头部损伤并不是来自橄榄球。它们甚至不是来自运动，而是来自建筑施工事故、车祸。你怎么看这种情况：比如说，但愿不会发生，有人在车祸中被追尾，也许得了挥鞭伤，也许感觉有点不对劲，也许有轻微脑震荡，也许大脑发生了某种不好的移动。关于如何应对，目前的共识是什么？多睡觉，但他们又告诉你不要睡得过多。人们应该服用抗凝血药物吗？我的意思是，显然要避免饮酒，当然近期不要再受头部损伤，但关于创伤性脑损伤和脑震荡，我们知道哪些能帮助人们度过之后那几周、几个月的时期？那段时间真的很吓人。如果你曾经头部受到重击，他们可能会给你做扫描，可能看不到出血，但当你因为头部被撞而感觉有点不对劲时，还是挺吓人的。

加里·斯坦伯格：

是的，这是个很好的问题。关于脑震荡有很多有意思的地方。我在九十年代就深度参与了这方面的工作。从 1990 年到 2000 年，我担任了十年的旧金山 49 人队神经外科医生。

安德鲁·休伯曼：

那时候他们表现怎么样？我记得八十年代的王朝，九十年代也不错。

加里·斯坦伯格：

哦，他们一直在争夺超级碗。事实上，我还给史蒂夫·杨看过病。

安德鲁·休伯曼：

是的，他是本地

加里·斯坦伯格：

人。是的，史蒂夫是个很棒的人。而且史蒂夫非常聪明。事实上，他拥有杨百翰大学的法学学位。史蒂夫当时是四分卫，他们在争夺超级碗，史蒂夫有过几次脑震荡，在他康复后，我确实让他重返了赛场。所以你可以通过检查一个人，相当清楚地了解他从脑震荡中恢复得如何。不幸的是，史蒂夫有一次遭遇了严重的脑震荡，最终退役了，我认为这对他来说最终是最明智的选择。他后来深度参与了脑震荡研究，努力寻找更好的方法来诊断脑震荡、预防橄榄球运动员出现后遗症，包括改进装备、改变擒抱方式之类的事情。但关于脑震荡，自 1990 年代以来我们已经了解了很多。在那时，人们并不知道脑震荡，甚至反复脑震荡，会导致橄榄球运动员出现 CTE，即慢性创伤性脑病；CTE 后来成为热门话题，但当时只在拳击手中为人所知。

所以我当时对脑震荡了解得非常透彻，而令人惊讶的是，当时人们对此所知甚少。那时足球运动员的脑震荡发生率很高。当时并不知道是否存在长期后遗症，而通常只要不反复发生脑震荡，就不会有长期后遗症。所以现在，如果有人发生脑震荡，我们一般的建议是：如果情况严重，我们通常会做磁共振扫描。磁共振扫描通常显示不出任何东西。如果大脑有挫伤，它们会显示出挫伤，但无法显示脑震荡时发生的分子层面的异常。所以，判断脑震荡有多严重以及一个人何时康复的最佳方法，是做更精细的神经学检测。眼动追踪是一种非常灵敏的方式，可以检测脑震荡后的大脑问题，因为你的追踪能力会变差。事实上，许多运动项目，比如橄榄球、冰球，都在引入季前眼动追踪测试。

明白了。是为了获得基线。为了获得基线。有意思。当然，有些球员会钻系统的空子，因为他们仍然不想被换下场，所以他们可能会在眼动追踪测试中故意不发挥出最佳水平……明白了。他们故意考砸测试，所以他们的基线就……我的意思是，我认为这并不常见，但这是一种钻空子的方式。不过只要测试执行得当，这是检测大脑细微问题的非常好的方法。你是视觉科学家，所以你明白所有这些回路有多重要；视觉系统很独特，因为它检测的是从视网膜一直到枕叶的大脑。所以被检测的是大脑的整条纵轴。

安德鲁·休伯曼：

是的。每次看到那些新闻集锦我都很触动：一名球员倒下，一直躺着，然后被扶起来，所有人欢呼，然后他们可能一瘸一拐地下场，休息片刻，然后——他们是如何判断是否让这个人重新上场的？我很困惑他们怎么做出这样的判断，因为你我都知道，头部受伤后，大脑中的神经元、神经细胞很可能已经受损，甚至可能正在走向死亡，但组织真正死亡可能需要几分钟、几小时，甚至几天。所以让人重新上场再受撞击似乎风险很大，但与此同时，这是他们的职业，是他们的选择。所以如果一个人实际上并不需要停下来，你也不一定想做出让他退出比赛、离开工作岗位或停止开车的决定。所以这是件很棘手的事。

加里·斯坦伯格：

确实棘手，我认为我们现在有更好的方法，即使是在——如果你说的是体育运动——场边进行检测，现在那里有神经外科医生参与这个流程。至于总体的康复，一般来说，不给大脑施加压力是好的，但长时间完全没有感官信息、处于感官剥夺状态并不是好主意。

安德鲁·休伯曼：

就是戴着墨镜待在家里的黑暗中，这也不是好主意。

加里·斯坦伯格：

正是。所以你要确保大脑仍然有输入，但在从脑震荡中恢复时，又不要让它负担过重。

安德鲁·休伯曼：

听起来就是要做所有能让血压保持在相对较低水平、让低密度脂蛋白胆固醇保持在相对较低水平的事。你之前说的很有意思：即使没有高胆固醇，他汀类药物也可能具有血管保护作用。是的，

加里·斯坦伯格：

这方面有很多有力的证据。事实上，一些研究表明，服用他汀类药物可以降低认知衰退的风险，包括阿尔茨海默病等疾病。

安德鲁·休伯曼：

有意思。我知道他汀类药物在听众中是个有点争议的话题，因为有些人反映——我想我没说错——如果他们服用了不合适的他汀类药物或剂量过大，会出现某种脑雾。

加里·斯坦伯格：

是的。

安德鲁·休伯曼：

我不是在质疑你说的话，我只是

加里·斯坦伯格：

听到——不，不，不。

安德鲁·休伯曼：

我只是听到了评论区的呼声，我并不服用——不过我的胆固醇是正常的——但我越来越多地听到他汀类药物的一些益处。这

加里·斯坦伯格：

很有意思。是的，相关信息仍在不断出现。对于创伤性脑损伤，一般来说，服用阿司匹林不是好主意，这与中风或 TIA（短暂性脑缺血发作）不同

安德鲁·休伯曼：

在那些情况下你会想服用阿司匹林，

加里·斯坦伯格：

对，因为如果你有损伤，比如说大脑有挫伤，存在一些创伤性损害，服用抗凝血药物可能会使情况恶化或引发出血。

安德鲁·休伯曼：

那咖啡因呢？有没有证据表明咖啡因会增加中风或缺血的风险？我喜欢咖啡，也喜欢马黛茶，所以我不太愿意放弃，但我是适量饮用的。两者之间有没有直接关系

加里·斯坦伯格：

呢？我不知道有任何关系，除非你摄入太多，导致血压飙得极高。我的血

安德鲁·休伯曼：

压

加里·斯坦伯格：

往往偏高。显然，咖啡因对健康有很多益处。

安德鲁·休伯曼：

这一点我同意你。我有个问题，关于很多人现在开始做的一件事，那就是做探索性的磁共振检查。我其实就做过一次。不是别人送的，我只是决定咬咬牙自己付费，做的是全身扫描。他们把我送进扫描管里，做了磁共振，我从头到脚全部检查了一遍，了解到了一些情况。我了解到我有轻微的——我想是 L3 或 L4——椎间盘膨出，这在一定程度上解释了我的一点假性坐骨神经痛，我已经能够绕开这个问题，并保持这部分的强健。我还了解到，幸运的是，我的大脑上只有一个白点。我被告知每十年可以有一个。我快 50 岁了。所以我觉得自己在这方面非常幸运，尤其是考虑到我在玩滑板、练武术之类的活动中撞过几次头。所以我觉得很幸运。但我也知道有些人去做这些扫描，拿到的报告说他们有某种肿物，或者大脑上有多个所谓的白点，那是组织、神经组织的损伤。你怎么看这些探索性兼预防性的扫描？你认为它们有用吗？你觉得它们会引起不必要的担忧吗？我的意思是，这是件新鲜事。人们跑去做脑部扫描

加里·斯坦伯格：

而且人们在做全身扫描。所以我认为这其中既有好处也有风险。好处是，你可能会发现一些应当治疗的问题，比如早期癌症，或者大脑中一个较大的动脉瘤，后者出血的几率更高。但很多时候——我经常见到这样的患者——他们被转诊过来，是因为在全身扫描中偶然发现大脑血管上有一个微小的动脉瘤鼓包，这些动脉瘤可能只有一两毫米，有时我们甚至不认为它们是真正的动脉瘤。在大多数情况下，它们不需要治疗。所以这有点争议，因为即使人们得到了安慰，仍然可能为此担心。另一些例子是，你在大脑或身体其他部位发现了某个东西，但不确定那是什么。然后为了确定它是什么，患者开始接受更具侵入性的活检和检查，这可能导致我们所说的医源性损伤。

医源性是指由医生造成的。所以我认为，在解读这些全身扫描甚至脑部扫描的结果时，你必须非常审慎。如果你感到担忧，我建议和专科医生谈谈。但人们会想——实际上我们今天早些时候还和你的一位同事讨论过这个——如果你被发现有一个 1.75 毫米的动脉瘤呢？如果那真的算得上动脉瘤的话。你应该为这样的东西改变生活方式吗？我的建议是，不，你应该把它抛在脑后，做一次随访扫描，但你很可能一辈子都带着这个无关紧要的小鼓包，直到生命终结。所以正如我所说，我认为对于如何解读这些发现、如何据此采取行动，你必须谨慎。

安德鲁·休伯曼：

也许我们可以谈谈生活方式因素，因为我想任何听到这里的人都会想：我不想中风，不想发生短暂性脑缺血发作，不想出血，这些我都不想要。我们已经稍微讨论过，一般来说对心脏有益的东西对大脑也有益，但我认为大多数人都在努力好好吃饭，意思是不过量，也不吃得太少，希望多吃未加工或极少加工的食物，避免吸烟，或许避免过量饮酒，避免硬性毒品，坚持锻炼。所以我认为人们大体上都在努力做所有这些事，保证良好睡眠等等。但在某种程度上，我认为每个人也都想知道，自己什么时候处于避免中风最安全的状态？是否存在某种血压临界值，让我们可以说：好，如果你把血压、静息血压保持在某某以下，你就做得相当不错；如果你的胆固醇低于某某，你就做得相当不错；然后你只需在牢记适度的同时，努力过一种能降低中风或其他与血液相关的神经系统发作概率的生活。

加里·斯坦伯格：

嗯，我认为这在一定程度上必须因人而异。而且随着时间推移，标准和指南已经发生了变化。过去，如果你的收缩压——也就是上面那个数字——低于 130，130 或以下被认为是正常的，不会导致问题。现在，基于大型研究，指南建议 120 或更低更好。但举个例子，当我的血压低于 120 时，我会感到头晕。事实上，大约 15 年前，我在过度透支自己时出过一次事。我不应该过度锻炼，或者说过度做任何事，我当时……我是斯坦福第五个过度拼命的教职人员。那是斯坦福教职人员之间的一个玩笑。我当时 56 岁，一整天在两间手术室做手术。我提早完成了。那是春天，我跑步上了斯坦福的 the Dish，然后搭红眼航班去休斯顿开会，我在飞机上处理邮件，睡了一两个小时，去开会，一切都好。

那是一个中风会议，有一群科学家、神经科医生和科学家参加。大约有 120 人。除我之外还有两位神经外科医生。中午我喝了些咖啡。我去跑了步。我喜欢跑步。那天休斯顿气温 90 度（华氏），湿度 85%，回来后我喝了一杯茶，回到会场，又喝了些咖啡。然后下午的会议开始时，我开始感到头晕。接下来我只知道，我抬头看着吊灯，他们在大喊：中风、心脏骤停、癫痫发作，他们开始按压我的胸口。于是他们把我紧急送往医院，在那里同时对我进行了心脏骤停和中风的检查。之后——我长话短说——在花了十万美元做检查之后，结论是我因为过度透支而晕厥了。

所以从那以后，我现在努力每晚睡七到八个小时。很好。这显然是健康的基石。我增加了睡眠。我过去每晚睡三到五个小时。现在如果能做到，我会睡七到九个小时，减少了咖啡、咖啡因的摄入，如果感到有点疲劳，我也不再像过去那样逼自己锻炼。我在服用一种降压药，但实际上我并不每天服用，因为对我来说，血压保持在 125 到 135 更好。我的一些患者也是如此，如果你的动脉有某些病变，你可能不希望血压那么低。所以我会因人而异。但总的来说，你要照顾好自己的身体，就像我已经学到的，也许你随着时间推移也学到了。我

安德鲁·休伯曼：

在学习。我的意思是，这非常有意思。我往往血压偏低。我们家族的人血压都偏低。我绝对能理解那种拼命进取的类型。我认为人们值得听听这个，因为这是许多高强度职业从业者的典型特征，我拿斯坦福教职人员开了个玩笑，但我认为这是真的。我认为如果你有雄心，往往就更容易过度用力。这当然是我正在努力改进的地方，我过着非常忙碌的生活，学习放慢节奏、确定优先级、优先保证睡眠、优先进行冥想和非睡眠深度休息（NSDR），这些都让我受益良多。还有写日记之类真正能放慢节奏的事情。我认为在健康优化这个领域，我们往往会让自己陷入另一个方向的过度，也就是说，为了避免健康问题做了太多事，结果反而制造了健康问题。但是的，减少咖啡因摄入和优先保证睡眠无疑是关键。所以我很感谢你分享这个故事。那么，如果一个人天生血压低，在下午开始感到有点——比如说困倦或头晕，你会建议他们——显然不要服用降压药——但在饮食中加点盐，并且可以放心少锻炼一些吗？我有点困惑。我也很喜欢跑步和做抗阻训练。

加里·斯坦伯格：

嗯，我会建议他们量血压。所以你要尝试把出现的任何症状与可以调整的生命体征联系起来，对吧？所以如果你感觉要晕倒，就量一下血压，如果血压低，你可以轻松做到的一件事是补水。那是另一件事。我过去不怎么喝水，因为我不想在手术

安德鲁·休伯曼：

室里要去小便。我能想象那会很不舒服。是的，我可不想在你需要上厕所的时候当你手术台上的患者。

加里·斯坦伯格：

所以现在——我还要透露一下，我得过肾结石，这在外科医生中很常见。那是十年前的事了，从那以后我一直在补水。我补水到尿液始终清澈透明的程度，

安德鲁·休伯曼：

这也有助于大脑保持清晰。真有意思。我和特种作战领域的人做过一些合作，我想人们听说他们时会想：哦，他们在服用什么神奇药剂？他们在做什么？他们确实做了很多非常有意思的事，但其中之一就是他们非常重视补水。他们就是补水、喝水，如果在炎热条件下工作，有时会喝含电解质的水。就是补水，补水，再补水。我

加里·斯坦伯格：

过去持怀疑态度，我过去会让自己处于脱水状态。我觉得脱水时感觉更好、更精干。但随着我变得成熟，我认为补水非常非常重要。对你的血压、你的整体健康以及你的肾脏都是如此。

安德鲁·休伯曼：

是的。你提到了睡眠。睡眠剥夺和中风风险之间有关系吗？

加里·斯坦伯格：

这是个很好的问题。有意思的是，中风更常发生在睡眠期间。原因尚不清楚。一种理论认为这与昼夜节律有关。我不知道睡眠剥夺和中风之间是否存在关系。

安德鲁·休伯曼：

我想稍作休息，感谢我们的赞助商之一 Element。Element 是一种电解质饮料，含有你需要的一切，也就是含量和比例都恰当的电解质——钠、镁和钾，并且不含你不需要的东西，也就是不含糖。我和这个播客的其他嘉宾都谈到过，补水对大脑和身体正常运转至关重要。即使是轻微程度的脱水，也会降低认知和身体表现。获取足够的电解质也很重要。电解质钠、镁和钾对你体内所有细胞的运转都至关重要，尤其是你的神经元、神经细胞。饮用溶于水的 Element，能让你非常容易地确保获得充足的水分和电解质。为了确保摄入适量的水分和电解质，我早上醒来时会把一包 Element 溶于大约 16 到 32 盎司的水中，基本上起床后第一件事就是喝下它。

在进行任何体育锻炼时，我也会喝溶于水的 Element，尤其是在炎热的日子里，我会大量出汗，流失水分和电解质。Element 有很多种好喝的口味。我最喜欢的是西瓜味，不过我承认我也喜欢覆盆子味和柑橘味。基本上，所有口味我都喜欢。Element 还刚刚推出了全新的罐装气泡 Element 系列。所以这些不是需要溶于水的小包装，而是罐装 Element，你可以像打开其他罐装饮料、比如汽水一样打开它，但你在补充水分和电解质的同时不摄入糖。如果你想试试 Element，可以访问 drinkLMNT.com/Huberman（Element 拼写为 LMNT），购买任意 Element 冲剂即可领取免费 Element 样品包。再说一遍，网址是 drinkLMNT.com/Huberman，可领取免费样品包。

我要讲一个恐怖故事，但我要重申，并不是要妖魔化脊椎按摩师。先讲个正面的故事。我背部出过问题，背痛，我不确定该怎么办，一位脊椎按摩师给了我一些练习，基本上就是瑜伽中的上犬式动作。据我理解，它帮助膨出的椎间盘逐渐回到脊柱中，效果非常好。我没有服用任何药物，也不需要手术，最终我学会了纠正一些失衡，从那以后再也没有出现那个问题。这真的很了不起，这位脊椎按摩师基本上让我免于手术，我永远心怀感激。所以我认为外面有很优秀的脊椎按摩师。但当我还是博士后、住在旧金山时，我有一位室友，我记得她是神经内科住院医师，她从加州大学旧金山分校的诊所回来，给我讲了一个故事：一位患者来就诊，出现了面部偏瘫。那位患者——我记得是一位年轻女性——曾去一位脊椎按摩师那里做颈部调整或头部调整。她最终

加里·斯坦伯格：

出现了动脉夹层

安德鲁·休伯曼：

而且发生了某种情况，她基本上就是中风了。所以我分享这两个故事，是为了非常明确地表明，我对脊椎按摩师没有任何成见，但我认为任何健康从业者的水平都参差不齐，而这件事对我来说真的是一个警钟，从那时起我就决定永远不让脊椎按摩师调整我的颈部。我说，好，你可以调整我的背部，可以给我一些锻炼建议。但这种情况有多常见？你说那是“半”夹层？

加里·斯坦伯格：

是动脉夹层。要么是后方的椎动脉，要么是更靠近前方的颈动脉，

安德鲁·休伯曼：

所以并没有切开。你说夹层的时候，他们基本上只是在做调整。

加里·斯坦伯格：

嗯，情况是这样的，我同意你，我们的看法一致。我建议患者如果要去看脊椎按摩师，不要让对方手法操作颈部，因为就会发生这种事。这并不常见，但我会见到。我们会见到。情况是动脉受损。移动骨骼和软组织的手法操作会导致动脉壁撕裂，有意思的是，接下来发生的是，通常位于血管腔——也就是动脉中间的那个空间——中的血液进入了血管壁，形成一个假腔，即一条假的通道，而血管壁内的这些血液会把部分血管壁推入动脉主腔，阻碍血流，有时还会导致血栓形成，血栓可能脱落并上行到大脑。天哪。

安德鲁·休伯曼：

而且没有办法知道这是否会发生。

加里·斯坦伯格：

没有。这就是为什么我建议不要让脊椎按摩师手法操作颈部，即使这种情况很罕见。一旦发生，后果极其严重，所以我个人会避免这样做。

安德鲁·休伯曼：

是的。我会跟脊椎按摩师说，请不要碰肩膀以上的任何部位。而背部的治疗一直很有益。再说一次，那些练习也许是其中最有益的部分。既然说到这里——我知道这有点小众——那倒挂呢？我以前有一张倒立床，我非常喜欢那个东西，但有一次我倒挂时看了看手机摄像头，额头上的血管看起来好像要爆了。倒挂有害吗？

加里·斯坦伯格：

没有证据表明它有害。哦

安德鲁·休伯曼：

好的。哦，好的。也许我会再买一张倒立床。当然，只要你不一直待在那个姿势就好，你会增加一些……好的，太好了。你会让你的孩子打橄榄球或英式橄榄球吗？

加里·斯坦伯格：

这个问题问得很好。我不会。这是我个人的决定。我认为孩子们打美式橄榄球、英式橄榄球有很多好处，就像任何运动一样，这是团队运动。除了身体素质和协调性之外，还能学到很多有益的技能，比如成为团队的一员以及社交。但说到擒抱式橄榄球，我认为风险依然存在。我们对此还在不断了解，甚至一些多年前被发现有过多次脑震荡的高中球员，在尸检时也显示出某种慢性创伤性脑病。我小时候想打橄榄球，而我块头并不大。我是说，我算是个大个子，但我父母没让我打，这很幸运，因为我相信我会面临受伤的风险，不只是头部受伤，还有其他伤。我儿子运动能力很强，高中打了四年棒球和足球，高三时被邀请去试训四分卫位置，我们去参加了试训，在我的鼓励下，他决定不打。

安德鲁·休伯曼：

他上的是冈恩高中吗？

加里·斯坦伯格：

不，他上的是门洛学校。

安德鲁·休伯曼：

好的。我上的是冈恩高中。我们当时的橄榄球队烂到根本没有动力去打。那足球和头球呢？我其实听说那也可能有问题，我第一次听到时心想，不可能。我是说，球那么轻，但有没有证据表明反复头球……？

加里·斯坦伯格：

有。再说一次，这并非无可争辩，但确实有一些证据表明多次头球可能导致一些脑震荡和一些长期损伤。再说一次，九十年代我作为旧金山49人队的神经外科医生详细研究这个问题时，数据很少，不过即便在那时也有一些证据表明足球运动员的脑震荡发生率很高，令人意外的是，女子足球运动员的发生率尤其高。但现在有多得多的证据表明，头部受伤乃至头球可能会导致某些损伤。

安德鲁·休伯曼：

我觉得如果一项运动不是你的职业，风险收益分析就很清楚了。为什么要打拳击？我知道这是一项很棒的运动，能学到很多东西。我过去也练过一点，但除非你能拿到相当可观的报酬，而且也许即使那样，也可能不值得。

加里·斯坦伯格：

嗯，我也是这么想的。对职业运动员来说情况不同。我是说，这是他们的工作。我记得有一次和史蒂夫·杨聊过是继续打球还是最终决定退役，我当时在想，如果在我职业生涯的巅峰期有人要我从神经外科医生的岗位上退休会怎样？这是你的职业，是你的收入，是你认同自己的方式，你的自尊依赖于它。作为职业运动员，你的家人也许会给你施加压力。如果你不是职业运动员，我认为对我来说——这只是我个人的看法——争议就少一些，而且还有很多其他运动能带来和橄榄球或拳击同样的益处。为什么不参加那些运动呢？这是我的感受，但我知道这是一个有争议的话题。是的。

安德鲁·休伯曼：

也许我们可以稍微回过头来谈谈。一个相当常见的情形：你在阁楼里找东西，一站起来，砰，头撞到房梁上，有一阵子有点晕。或者最近我们播客团队在澳大利亚巡回，我们住的 Airbnb 里厨房水槽上方的架子是那样布置的，几乎可以肯定每个人迟早都会在那东西上狠狠撞到头。对于日常生活中那种撞得人发晕的头部撞击，需要担心吗？我觉得很多人会害怕，比如这会不会造成脑损伤，还是说进化适应——也就是厚厚的颅骨——在大多数情况下足以保护我们的安全？

加里·斯坦伯格：

我认为总体上你不需要担心，尤其是如果你的症状在相对较短的时间内消退的话，

安德鲁·休伯曼：

比如多久，一两天？

加里·斯坦伯格：

是的，我是说即使你有轻度脑震荡，并在一两天内恢复，我认为也没有必要担心或去做扫描，这是很常见的事情。

安德鲁·休伯曼：

是的，我想你的回答会让很多人安心，因为人们确实会担心。我是说，颅腔里发生的事情有种非常神秘的感觉。我们没法看到什么，也没法量脉搏。真的很难知道里面发生了什么。

加里·斯坦伯格：

嗯，正如你所说，这就是为什么我们进化出了很厚的颅骨来保护这个最重要的器官

安德鲁·休伯曼：

因为毕竟，这种组织不会再生，至少大部分不会。只有少数几个区域的神经元能够得到补充。

加里·斯坦伯格：

这一点我要和你商榷，因为以前的观念当然是，大脑中的神经细胞一旦死亡就不会再生。很长一段时间里人们认为，大脑不会产生任何新的神经细胞、任何新的干细胞；我们过去还认为，在受伤或像中风这样的疾病之后，当组织受损、你瘫痪了或者无法说话时，就没有办法恢复，那些回路已经死了。事实证明并非如此，我们正在认识到这一点。我认为在近些年，在我接受培训的时候，对于中风、创伤性脑损伤、脊髓损伤以及其他疾病——ALS（卢·格里克病）、帕金森病——的患者，恢复功能是没有希望的。现在我们正在认识到是有希望的。我们知道成年大脑中确实会形成干细胞，这已经没有争议了。

我们知道其他回路可以接替那些已经死亡的回路，而且我们现在知道——这是我们在慢性中风患者身上开展的部分工作，我们曾认为这些患者在六个月后完全无法恢复——我们知道有一些方法可以促进再生或功能恢复。我们仍在研究其中的细节。但比如，我们做过一些研究，这仍处于临床试验阶段，对象是中风已过去数年的患者。他们已经接受过康复治疗、物理治疗，而中风后90%或以上的恢复发生在头六个月内。过了那段时间，患者就不会再恢复了。而现在我们在一些早期患者试验中发现，比如，如果你把干细胞植入大脑，或者采用另一种已获FDA批准的治疗——这是针对慢性中风的首个获批疗法——在颈部的迷走神经上放置刺激器进行刺激，并结合物理治疗、强化物理治疗，就可以改善这些患者的手臂功能。在我们多项试验中治疗过的患者身上，我们看到了早期迹象：中风已过去数年的患者可以开始恢复手臂、腿部和言语功能。我们并不了解全部机制，但认为这些回路已经死亡的旧观念根本不正确。它们可以被重新唤醒。所以这也是发现、做研究并努力将其转化到临床领域令人兴奋的部分原因。

安德鲁·休伯曼：

是的，很多时候这归结为当下非常关键的决定。我讲个故事。我不会透露医院或具体相关人员，但几年前，我的一位前女友——她当时只是我的朋友兼约会对象——联系我说她父亲中风了，而我离那家医院很近。于是我去和住院医师谈了谈，负责这个病例的住院医师基本上说，你看，这没希望了。里面有一大块坏死组织。拥有任何生活质量的可能性基本为零。住院医师提出的建议——我当时就在场——基本上是撤掉他的生命维持设备，家里其他成员都说，天哪，这是没人想遇到的处境。我打了几个电话，其中包括打给一位之前上过这个播客的嘉宾，这位嘉宾在这类事情上非常有资格做出判断。

对方问了几个关于中风位置的问题，在大脑的哪一侧，然后说，让他活着。他很有可能会恢复一定程度的功能。于是他们就这么做了。确实，虽然他失去了一些运动能力、一些言语能力，情感方面也有些紊乱，时不时会不自主地笑或哭，但至少据我观察，他能够享受相当多的生活，和孙辈互动、享受节日，而且我听说他在某个时候借助助行器、在别人协助下迈出了一些步子，他做了大量的身体康复，显然这是非常艰难的处境，但这告诉我，很多时候当我们以为一切都完了的时候，并非一切都完了，即使是七十多岁的人也是如此。

加里·斯坦伯格：

这与可塑性有关，我们都希望自己是新生儿或婴儿，因为身体，包括大脑，可塑性非常强。可塑性就是再生组织和回路并实现恢复的能力。所以如果婴儿中风、一侧瘫痪，通常他们可以获得极好的恢复，甚至完全恢复。这就是

安德鲁·休伯曼：

就是，我记得本科时学过的，肯纳德原则。如果你注定要有脑损伤，最好在生命早期发生。

加里·斯坦伯格：

没错。我是说你也会注意到这一点，现在我割伤自己，伤口可能要一周才能愈合，而我六岁的孙女割伤自己，第二天就完全愈合了。所以

安德鲁·休伯曼：

小孩子就像蝾螈，对吧？他们几乎——顺便说一句，这是个生物学笑话。他们并不像蝾螈，但蝾螈可以通过在肢芽（或者说将成为肢芽的部位）尖端维持一小群干细胞来再生整个肢体。孩子们能够无疤痕地再生，这非常了不起。通常他们不能重新长出一整只手，但可塑性之强真的令人惊叹，而且

加里·斯坦伯格：

这正是我们努力开发的，比如促进成人大脑可塑性的新方法。我们认为通过各种途径注射的干细胞、对大脑或迷走神经的刺激等，可以促进可塑性。从某种意义上说，我们认为正在发生的是，这些方法可以在某些方面把成人大脑变成婴儿大脑。

安德鲁·休伯曼：

在这些实验中，干细胞来自哪里？

加里·斯坦伯格：

这要看情况。来源有好几种。我之前和其他公司合作做的一些研究中，他们用骨髓捐献者的细胞制造干细胞，也就是间充质干细胞；另一个团队则用胎儿神经组织制造细胞。

安德鲁·休伯曼：

好的，先给大家定个方向：骨头里面有骨髓。大多数人知道这个，因为他们在餐厅点过牛骨髓。据我记得，骨髓内的细胞通常含有一个造血细胞群，也就是一群潜在的血细胞——可以变成血细胞或其他东西的细胞。如果把它们取出来，放进培养皿并给予适当的因子，就可以引导这些干细胞的命运，让它们变成比如神经元或心肌细胞，然后你把这些细胞注射到患者的大脑中，希望它们会变成神经细胞，变成能整合进回路的神经元。

加里·斯坦伯格：

其实，20年前我们开始做这件事的时候，最初的想法就是这样：你植入的这些细胞成为外源细胞。你注射的细胞变成神经元、星形胶质细胞和少突胶质细胞——大脑中所有的细胞——然后神经元重建回路。但它们并不是这样起作用的。它们起作用的方式——这也是为什么你植入哪种特定类型的干细胞可能并不重要——主要是通过分泌非常强效的蛋白质、分子、生长因子来促进自身的恢复。所以它们促进血管生成，促进自身的神经发生、内源性胶质细胞生成、突触生成。但主要的益处可能是它们调节免疫系统。这是我们的发现。所以通过以某种方式调节大脑中的免疫系统，它们能够诱导可塑性并恢复功能。

安德鲁·休伯曼：

有意思。我很想在这里穿插一些可以追溯到九十年代的故事，不过我们看到越来越多主要在啮齿动物身上、也有少数在人类身上开展的研究，显示大脑某些区域——海马的齿状回、嗅球等——存在休眠的干细胞群，在高氧合或脑血流增加时——主要是通过运动，但有时也通过参与学习任务和运动——基本上可以促使这些通常处于休眠状态的干细胞释放。这些文献是否足以建议中风患者继续活动身体、走路、运动，也许做抗阻训练，甚至做一些技能相关的训练？

加里·斯坦伯格：

是的。有很多证据表明，活动、物理治疗，甚至强制活动都非常有益。而且这不仅仅是刺激大脑中的内源性干细胞，而是多重机制。它在招募以前没有参与的回路。比如，对获得恢复的中风患者所做的研究显示，在某些情况下不仅中风一侧在改善，大脑另一侧的活动也在增加，所以大脑另一侧的回路可能有助于中风一侧的恢复。所以这比我们以前想的要复杂得多

安德鲁·休伯曼：

多年前，我喜欢上了一类文献——不是很知名的文献，但我觉得非常有意思——那就是一位名叫蒂莫西·沙勒特（Timothy Shallert）的人和特蕾莎·琼斯（Theresa Jones）的研究。

加里·斯坦伯格：

是的，这两位我都认识。

安德鲁·休伯曼：

你熟悉这些研究吗？是的，

加里·斯坦伯格：

我们差点把人招到我们科室来。是的。

安德鲁·休伯曼：

这类文献的总体主题是——这是动物研究，但我想其中一些可能已转化到人类身上——比如，如果有人大脑一侧受损，由于回路的组织方式——当然加里你比任何人都清楚——那么这个人可能会在对侧出现肢体运动障碍，而这样的人往往会过度依赖完好的肢体，基本上是倚靠完好的肢体。他们尝试恢复功能的方法非常有意思。他们让这些动物——我想后来也做了一些人类研究，我可能记错了——把更活跃的、未受伤的手臂、腿或手绑起来，这样它们就不得不依赖非优势的、或者就叫它受伤的、有时甚至是弛缓性瘫痪的肢体。通过这种方式，他们可以产生大量通常会被患者错失的可塑性，尤其是在受伤后的几天和几周内，只需强迫受伤通路运动或强迫其尝试运动。我觉得这类文献非常引人注目，也许值得更多关注。是的，它

加里·斯坦伯格：

叫作约束疗法，不仅在临床前的动物研究中得到了证明，在一些中风患者的临床研究中也得到了证明。事实上，我们做的一项将干细胞移植到大脑的试验中，就包括约束健侧肢体以迫使使用另一侧肢体。所以有一些非常引人关注的数据表明这很重要。不过，一些动物研究也表明你可能需要等待一段时间，如果过早强迫使用受累肢体，可能会不利于恢复。我明白了。所以就何时进行这种干预的时机而言，可能存在一个重要的时间因素，

安德鲁·休伯曼：

受伤后，人们有没有什么可以做或服用的东西来实现神经保护，基本上是试着挽救那些原本会死亡的神经元？

加里·斯坦伯格：

对，这是一个非常有意思的课题。早在20世纪80年代末、90年代，人们非常重视尝试保护大脑免受急性中风的损害。尝试了各种药物制剂，大概试了上千种不同的药物，它们能阻断导致细胞死亡的通路。有趣的是，当你剥夺大脑和神经元的氧气和葡萄糖时，它们不会立即死亡，这需要一些时间，而且实际上是一个主动的过程。会发生这些兴奋性氨基酸的释放。正常情况下，如你所知，谷氨酸、天冬氨酸是大脑中重要的神经递质，你需要它们来维持功能。但中风后，当氧气和葡萄糖被剥夺、代谢与氧气和葡萄糖的供应不匹配时，出于某种原因会释放这些兴奋性氨基酸，比如谷氨酸，这会导致钙涌入神经元，而这是走向死亡的最终共同通路。

然后还有其他通路会导致自由基的释放，自由基的破坏性更大，它们会引起另一种类型的细胞死亡，称为凋亡性细胞死亡。这是一种需要蛋白质合成才会发生的细胞死亡。然后随着再灌注，比如动脉重新开通，就会出现大量炎症。所以这些药物疗法，正如我所说，试了上千种，它们在临床前中风模型中被发现非常有效，所以我们能在实验室里治愈中风。我的实验室大概研究了15年，毫无疑问，如果我们在中风后几个小时内把药物用上，我们就能治愈中风，但除了一个例子之外，它始终未能转化到临床领域。所以除了尝试药物之外，还尝试了另一种保护大脑的方法，叫作轻度低温，就是把脑温和体温仅仅降低几度，从37摄氏度降到33度，我们是最早证明即使在中风之后这在动物身上也具有保护作用的团队之一，

安德鲁·休伯曼：

我的理解是，当你冷却神经组织时，会使其电活动平息下来。事实上，这是神经科学实验室中常用的实验工具。你想暂时关闭一个脑区，就把它冷却下来，

加里·斯坦伯格：

对吧？事实上，深度低温对关闭代谢有深远的影响。这就是为什么当有人——尤其是孩子——掉进结冰的池塘、落入冰冷的水中时，他们可以在那里存活半小时并完全恢复，因为他们的体温降到了非常低的水平，比如20摄氏度。但这里的程度要小，只降几度。所以代谢活动会略有下降，但这并不能解释全部的保护作用。这是因为低温——轻度低温——阻断了许多那些有害的通路。它部分阻断了那些兴奋性氨基酸谷氨酸的释放。它阻断钙内流，阻断炎症，这可能就是它效果这么好的原因。它甚至阻断了另一条程序性细胞死亡通路，因为它作用于所有这些通路。它是多因素的，非常有效。

事实上，在二十一世纪初的前瞻性随机研究中最终表明，一种类型的中风——实际上是两种，我应该说有两种类型的中风——可以通过迅速冷却大脑而获益。一种是心室颤动导致的心脏骤停，2002年发表的前瞻性研究表明，如果把发生心脏骤停、随后在现场被复苏的患者从37摄氏度冷却到32至34摄氏度之间，神经系统方面的结局会好得多。那是全脑缺血导致的，也就是短暂地没有血液流到大脑。另一个已被证明能带来更好结局的领域是新生儿的所谓缺氧缺血性损伤。那是出于某种原因在出生时大脑缺乏血流的新生儿，如果冷却他们，研究显示长达10年后他们的认知结局更好。所以对于心脏骤停，在二十一世纪头十年中期——我想是2003年——美国心脏协会确定这是一项标准治疗，一项指南，即心脏骤停后必须对患者进行冷却。是的。那么

安德鲁·休伯曼：

在你参与的实验中，冷却是怎么做的？

加里·斯坦伯格：

是的，有很多方法，但在动物模型中，你只需用降温毯冷却它们就行，实际上在人身上也是。我们对此非常感兴趣。事实上，当我在实验室里看到它如此有效，我们通过冷却就能治愈小鼠和大鼠的中风时，我开始在手术室里给我的患者降温，因为我觉得即使它尚未在患者身上得到证实，它也是如此有效。实际上它现在是实验室中针对中风的神经保护的金标准。所以早在20世纪90年代，我就开始给我所有的患者降温。我们一开始是用冰块包裹他们并在他们身上涂酒精来降温，但手术室工作人员不喜欢这样，这是有道理的，因为酒精易燃。于是我们开始使用降温毯，后来许多公司开始开发降温导管，我和其中几家合作过，所以如果你把导管插入血管，比如腹股沟处的血管，并输注冷盐水——它不会进入循环，但会冷却血液，冷却后的血液随后会循环——实际上可以非常快速地降温。

其他降温方式是佩戴能快速降温的特殊装置，现在使用的就是这类体外装置。人们正在研究用头盔只冷却头部。所以对于中风以及心脏骤停，这仍是一个活跃的研究领域。实际上，在设计良好的前瞻性试验中，它尚未被证明对普通的局灶性中风有效；它对心脏骤停有效，那是心脏停跳时大脑整体缺乏血流的情况。对于我们一直在谈论的那种中风，也就是通向大脑的单一动脉被堵塞的中风，它尚未得到证实。

安德鲁·休伯曼：

太有意思了。我是说，在这个播客中我们经常谈到，体温需要下降一到三度才能进入深度睡眠，这一点至关重要。我们请过生物系的同事克雷格·海勒来上播客，谈到了一些手掌降温，基本上就是冷却脚底、手掌和面部上部，作为更快降低核心体温的一种方式。我认为这些都是引人入胜的探索领域，显然有临床应用，但你也可以想象，对于我们之前谈论的一些事情，比如在头部撞击后提供一点神经保护，或者甚至在衰老方面提供一点神经保护，每天花一点时间，也许10分钟，处于轻微低温状态——拜托大家，不是严重低温——然后再把体温升回来。

加里·斯坦伯格：

是的，我是说，如果你有头部受伤或短暂性脑缺血发作（TIA），我不建议你把头插进雪堆里，但即使是创伤性脑损伤——严重的，不只是脑震荡，而是严重的TBI创伤性脑损伤——也有研究考察过冷却低温，之所以叫轻度低温，是因为只降几度，这些研究的结果很有提示性，但还没达到被证实的程度，尽管某些被快速冷却的亚组似乎结局更好。所以我认为这仍是一个在研究中的课题，正如我所说，在手术室里我们很容易做到。你不会想降温太多，那样可能会干扰其他代谢功能和凝血参数，而且如果温度过低、持续时间过长，还可能增加感染。但我仍然让我的患者降温几度。

我们有一些个案，患者出了问题，而因为我们给他们降了温，我们认为这带来了益处。比如，我们有一位患者，我们甚至还没做——我当时正准备做搭桥手术，把一条头皮动脉缝接到一条脑动脉上，但我想我们甚至还没切开皮肤——患者就发生了心脏骤停，而且持续了很长时间。我们一直在做胸外按压，无法恢复功能，时间远远超出了预期能良好恢复的时长。但在事情发生时，这位患者事先已被降温到33度，后来我们终于让心脏重新跳动起来。我们最终通过导管和心肺机恢复了一些血流，值得注意的是，这个人完全康复了。所以这只是个案，但这样的病例提示，也许即使降温几度也对大脑有保护作用。我们确切知道这对心脏骤停这种全脑缺血是成立的。

安德鲁·休伯曼：

你现在怎么看富血小板血浆（PRP）？我们听到很多关于PRP的说法。我想它在某些用途上是获得FDA批准的，对吧？人们会抽血，离心分离出血小板，然后注入富血小板血浆。几年前，有人宣称PRP含有干细胞。只是郑重说明一下，我的理解是——我相信会有人在网上跟我争论，他们总是如此——我的理解是PRP含有的干细胞非常少，甚至没有，而且宣称PRP是干细胞疗法是不合法的。但PRP似乎是人们在受伤后或预期要做手术时越来越多去做的事情，因为他们可以花上几千美元，我也不知道，去注射PRP。它对帮助恢复脑组织或保护脑组织有效吗？有任何这方面的证据吗？

加里·斯坦伯格：

我不是富血小板血浆方面的专家，但我对文献的解读表明，没有确凿证据证明它有益。我认为人们需要稍加小心。比如，我仍然每隔几周就会收到人们的电子邮件，说我中风了或者我头部受伤了，我应该去俄罗斯、印度或墨西哥接受干细胞治疗吗？

安德鲁·休伯曼：

是的，这是一个很大的话题领域

加里·斯坦伯格：

话题，你可能在另一期播客中讨论过。我

安德鲁·休伯曼：

没有。我会做一期关于干细胞的单人节目，讲讲它们是什么、不是什么。我只是想——抱歉打断一下——我知道佛罗里达州有一家诊所，给患有黄斑变性和其他一些眼部问题的患者往眼睛里注射干细胞，结果那些患者很快就失明了。是的，我也正想提这个。正是这件事促使FDA真正开始严厉整治美国的干细胞诊所，尽管

加里·斯坦伯格：

他们对那类诊所的整治并没有达到应有的力度。但我告诉患者，不要，如果你出国，你往往不知道自己得到的是什么。如果没有一个相当于FDA的机构在监管，你不知道这些细胞从哪里来，有时它们没有已发表的文献，你不知道它们是从什么来源获得的。我们见过一些病例，患者去别处在大脑或脊髓中接受注射，结果长了肿瘤或出现其他问题。所以我劝阻这样做，而且我也正想提到，即使在这个国家也有这些诊所，这在几年前就发表过了，佛罗里达州的那家诊所，那些患者患有黄斑变性，视力正在下降，但在某种程度上仍然能看见，他们取了患者自己的脂肪组织，从中分选出某些干细胞，即间充质干细胞，然后重新注射到眼睛里，本应是安全的，对吧？

甚至还是他们自己的细胞。而正如你所说，其中几位失明了，不可逆地失明了。所以我认为强调干细胞疗法总体上的危险非常重要。它带来了很多希望。我是说，我们也在参与。我们刚刚完成一项试验，一项在斯坦福进行的首次人体试验，使用的是20年前我实验室开发的细胞。我们花了20年才证明它们安全、有效、不会导致肿瘤，而这项研究看起来非常有前景。这是一项一期研究，我们正在计划开展一项有对照患者的二期研究——这是你一直应该做的——但尽管有希望，仍然存在大量炒作，我认为对于接受未经证实的疗法保持谨慎非常重要。

安德鲁·休伯曼：

虽然我们不希望任何人冒任何不必要的风险，但至少在我看来，这又回到了我们谈话的开头：膝盖和大脑有着非常大的不同，对吧？我不是说去往膝盖里注射干细胞，但如果你是那种想这么做的人，因为你觉得这是你权利范围内的事呢？再说一次，我不告诉别人该怎么做，你去一家诊所，他们弄来干细胞，或者我不知道，他们从某个来源取得干细胞放进你的膝盖。我是说，这与注射到大脑、脊髓是非常不同的情况

加里·斯坦伯格：

脊髓。治疗脑部疾病或脑损伤的一些方法并不是直接注射到大脑里。它们是静脉注射，或者像我们讨论过的那样，把导管沿动脉向上送入进行动脉内注射。结果发现，那些细胞甚至根本没有进入大脑。在一些做得较好的动物研究中，人们的看法是，这些细胞之所以起作用，是因为它们在全身层面调节免疫系统。这些细胞被困在肺和脾脏里，人们把这两个器官称为“生物反应器”，在那里调节免疫系统，这确实有一定道理。正如我所说，我们认为这些干细胞的主要益处之一就是调节免疫系统，而这有助于大脑的可塑性。不过，即便是静脉给药，也可能对大脑造成危险。

Andrew Huberman：

这是我们在本播客中还会花更多时间讨论的领域。尽管你刚才那么说，但我认为我从你实验室看到的数据——而且正如你告诉我的，有一项试验现在快要结束了，这些数据就是来自那项试验——确实非常令人印象深刻。我的意思是，有些原本基本无法活动或患有失语症的人，有些情况下他们不能说话，现在能够说话或活动了，这真的很了不起，非常令人振奋。所以我认为，至少在我看来，干细胞与中风治疗的前景相当光明。

Gary Steinberg：

我们不想夸大其词，但在某些患者身上，结果非常显著。我是说，患者和他们的家人都说这改变了他们的人生。如果你看看他们治疗前后的样子，简直就像奇迹一样。另一些患者的效果则没那么突出。不过到目前为止，在我们的试验中——我们已经治疗了计划中 18 名患者里的 17 名——几乎所有患者都有一定程度的恢复，而且如果用某些量表来衡量，其中许多人都有了有意义的改善。所以再说一遍，我们要保持谨慎。我们将开展一项前瞻性、随机、盲法、对照研究，这才是应有的做法。如果结果是阳性的，就会进入规模更大的三期研究，同样是盲法、对照的；如果那项研究也是阳性的，才会走向商业化和 FDA 批准。这是一个漫长的过程。为了走到这一步，我已经花了 23 年时间，以及超过 4600 万的科研资助和慈善捐款。哇。是啊。

Andrew Huberman：

哇。那是很长的时间，也是很多钱。了不起。

Gary Steinberg：

科学以及向临床医学转化就是这样的。

Andrew Huberman：

如果我不问这个问题就是我的失职了：你认为有哪些因素可以加速这一进程？还是说这本来就是科学和医学中那种缓慢的、反复迭代的过程？我是说，比如，如果资金多五倍，科学进展的速度会快五倍吗？大概不会。

Gary Steinberg：

不会。但钱是一个因素，只不过不是唯一的因素。FDA 非常谨慎，这是恰当的。我认为其他国家相当于 FDA 的机构推进得要快一些，尤其是对于那些没有其他治疗手段的疗法。所以我认为这些因素很重要，能够加速进程。我认为与产业界加强合作、推动更多学术界与产业界之间的合作关系也会有帮助，因为政府机构提供的资金不足以完成最后阶段。这就是所谓的“死亡之谷”：你获得了初步的、令人鼓舞的数据，甚至是临床数据，但在某些情况下，因为缺钱，你跨不过让它获得 FDA 批准的门槛。举个例子，我见过许多非常好的干细胞疗法没能走下去，因为公司破产了。公司董事会认为结果不错，但还不够好，于是撤回了资金。所以，在我进入这个领域之前，我对如何通过 FDA 审批、如何与产业界合作这一整套事情都不太了解。我还没有成立公司，但我将不得不成立一家，因为在下一项试验上……这一项试验，我很幸运地从 serm，也就是加州再生医学研究所（California Institute for Regenerative Medicine），获得了 1200 万美元的资助。

Andrew Huberman：

那是纳税人的钱。

Gary Steinberg：

没错。

Andrew Huberman：

纳税人的钱用得很好，投入到了真正具有前瞻性的研究中。

Gary Steinberg：

但对于下一项试验，我们的结果已经足够好，如果做统计功效分析的话，我们可能只需要 69 名患者。最初我们以为需要 170 名患者，但结果越来越好。所以现在看来，我们大约只需要 69 名患者，这至少要花费 4500 万，而随着试验规模扩大，花费还会更多。所以是的，我们需要想出更好的资金分配方式，来推动这些进展。

Andrew Huberman：

听起来成立一家公司或者让产业界发挥某种作用将是必要的。

Gary Steinberg：

嗯，你也许会有兴趣投资，对吧？

Andrew Huberman：

嗯，本播客始终免费提供，就是 Standard Human Lab 播客。我们的付费频道确实能带来收入。我们会做“有问必答”之类的活动。我们有捐赠者参与一比一配捐，我们也向斯坦福大学、索尔克研究所、哥伦比亚大学的实验室提供慈善资助，这些我们已经做过了，而且还会做更多。嗯，

Gary Steinberg：

我是开玩笑的。

Andrew Huberman：

不，听我说，我们可以探讨一下。我们的准则之一是只资助以人为对象的研究。所以我们可以聊聊这个。我们在斯坦福的一位前同事曾经跟我讲过一个笑话——看看我讲这个笑话会不会惹上麻烦——他说斯坦福的教职人员有两种：有公司的斯坦福教职人员，和有成功公司的斯坦福教职人员。所以，我们看看从中会产生什么吧。不过，斯坦福的许多技术和发现都衍生出了……比如 Genentech 这样的“小公司”以及其他类似的公司，它们并不完全是斯坦福的关联企业，当然其他大学也是如此。但大学是开展基础研究的地方，然后总得有人去把这些成果付诸实施。

Gary Steinberg：

斯坦福正在变得好得多。我 1974 年来到斯坦福时，医学中心更像是“西部的 NIH”，除了心脏外科之外，临床方面并没有太多卓越之处。心脏外科有 Norm Shumway，放射肿瘤科有 Henry Kaplan，他开发了第一种治疗淋巴瘤的放射疗法。我们很擅长做出基础发现，却不太擅长把它们转化应用。但在过去，大概 50 年里，斯坦福在把这些发现转化为临床疗法方面已经进步了很多，甚至有一部分转化工作就在斯坦福完成，而不是外包到其他地方。所以我认为这是我们需要鼓励的另一个方面。

Andrew Huberman：

嗯，如今与大型科技公司的邻近关系已经融入了湾区的肌理。这一点根本无法回避。我认为总体而言，虽然它有时也不是没有问题，但总的来说我认为这是件非常好的事情，它促进了基础科学发现与大规模实际应用之间尽可能快速的流动。我想确保我们稍微谈一谈迷走神经刺激。本播客的很多听众都熟悉迷走神经，它是一条非常广泛的通路，在大脑和身体之间双向连接。外界常见的看法是，迷走神经与镇静有关，因为它属于自主神经系统的副交感神经分支，也就是所谓的“休息与消化”通路。但我恰好知道，而且我相信你从实验和临床工作中也知道，迷走神经刺激常常被用来让比如抑郁症患者变得更加警觉。

迷走神经刺激并不总是为了镇静，它也可以让大脑更加警醒，使大脑更加警觉。那么，既然迷走神经通路如此广泛，你们做的是哪种迷走神经刺激？你们刺激的是迷走神经的哪个分支？它绕到耳部，经过颈部，一路向下贯穿肠道。我是说，我们谈论的基本上是一条超级高速公路网，这让我想起了奥斯汀的高速公路系统。如果你在奥斯汀开过车，就知道那里的高速公路四面八方都有。每次我去那里，我都会想，这里的高速公路系统有点像迷走神经。那么，为了获得预期效果，你们刺激的是哪条“路”？

Gary Steinberg：

对。嗯，就中风而言，正如我之前提到的，迷走神经刺激结合非常高强度的物理治疗和身体活动，是第一个获得 FDA 批准的慢性中风患者治疗方法。它在 2021 年，也就是三年前获批。研究表明，与不刺激相比——也就是说，装上刺激器但不进行刺激，同时进行治疗——接受刺激的患者表现更好。这是一种适度的改善，但被认为是有意义的，而且已证明在 90 天时有效，也就是仅仅三个月。现在，最近在今年二月的上一届国际卒中会议上，有报告称这些结果可以维持长达一年，我不知道这项结果是否已经发表。所以，它大概的作用机制是：你刺激颈部的整条迷走神经，而起作用的并不是它对心脏或其他自主神经支配器官的外周效应，而是传回大脑的刺激，因为当你刺激一条神经时，信号并不只朝一个方向传导。它对抑郁症起作用大概也是这个原理，同样不是全身性的。迷走神经与大脑功能有大量联系，目前还不完全清楚刺激的是哪些区域从而使中风得以恢复或抑郁得以改善，但这是一种脑刺激，它以某种方式再次让环路“复活”，或在环路中诱导可塑性。同样，这是我们仍在了解的东西。我认为，不仅是迷走神经刺激，脑刺激正在成为治疗许多脑部疾病和脑损伤的一种非常重要的创新疗法。

Andrew Huberman：

迷走神经刺激是侵入性的吗？还是可以使用体外刺激器？

Gary Steinberg：

它是侵入性的，需要做手术。风险很低，副作用很少。偶尔会引起一些吞咽方面的问题，通常是暂时的，因为迷走神经——喉返神经——支配着喉部和声带。所以这是一个植入式刺激器，但刺激可以通过一个体外磁铁装置来开启和关闭。

Andrew Huberman：

不可思议。Gary，Steinberg 博士，我想为几件事向你致谢。首先，感谢你今天来到这里与我们分享。直到我们“开麦”——也就是开始录制——的那一刻之前，你还在接听关于患者的电话。我知道你仍然在做手术。你担任我们的系主任二十多年，

Gary Steinberg：

25 年。

Andrew Huberman：

25 年。感谢你的付出。而且你仍然在这个领域如此活跃，从事干细胞等方面的前沿研究，还有很多其他工作。作为一个承担许多重要职责、极其忙碌的人——你可是货真价实的脑外科医生——你从日程中抽出时间来到这里，与我们分享这么多关于如何保持大脑健康的信息，包括酒精和尼古丁的关系。幸运的是，咖啡因不在名单上，但各位也别过量。还有神经保护、关于创伤性脑损伤的讨论——这是我们在本播客中从未讨论过的话题——短暂性脑缺血发作，以及对许多人关心的问题所做的非常广泛的梳理。而且现在听了你分享的内容，人们也能够增强自身能力，在大脑健康方面掌握一些主动权。我认为这是大多数人非常害怕的事情：我们颅骨里的这个东西，超出了我们努力维护健康所能触及的范围。而你已经清楚地解释了事实并非如此，我们可以做一些事情来保护自己，也可以在挑战出现时克服它们。所以，我代表我自己以及所有听众和观众，想对你说一声非常感谢。希望随着这些试验的继续推进，你能再回来向我们介绍最新进展。Andrew，

Gary Steinberg：

这真的非常愉快。谢谢你邀请我。

Andrew Huberman：

感谢你收听今天与 Gary Steinberg 博士的对话。想进一步了解 Steinberg 实验室和诊所的研究，请参阅我们的节目说明。如果你从本播客中有所收获和/或喜欢本播客，请订阅我们的 YouTube 频道，这是支持我们的一种极好的零成本方式。此外，请在 Spotify 和 Apple 上点击“关注”按钮关注本播客，你还可以给我们打出最高五星的评价。也请看看在本期节目开头和节目中提到的赞助商，这是支持本播客的最佳方式。如果你有问题想问我，或对本播客有意见，或者有希望我在 Huberman Lab 播客中考虑的话题或嘉宾，请写在 YouTube 的评论区。我会阅读所有评论。如果你还没有在社交媒体上关注我，

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