用于健康、表现与长寿的肽与激素疗法 | Craig Koniver 博士

Andrew：欢迎来到 Huberman Lab 播客，在这里我们讨论科学以及基于科学的日常工具。

[音乐]

Andrew：我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院神经生物学与眼科学教授。今天的嘉宾是 Craig Koniver 博士。Craig Koniver 博士是一位医学博士，曾在布朗大学和托马斯·杰斐逊大学接受培训。他是他所称的「表现医学」领域的世界级专家，这一领域涉及使用肽和其他疗法来改善心理健康、身体健康和表现。

现在，你们中的许多人也许听说过肽疗法，也许有些人没有。肽其实就是一种小分子蛋白质，所以胰岛素就是一种肽。我们的大脑和身体里有成千上万种不同的肽，它们发挥各种不同的作用。Koniver 博士的专业领域在于使用外源性肽，也就是人们摄入的肽——外源性肽——来激活大脑和身体中的多条通路，从而增进健康。

当然，像胰岛素这样的肽已经被用于治疗糖尿病之类的问题很多年了，但今天我们谈论的是新型肽，包括 GLP-1。这些是胰高血糖素样肽类似物，比如 Ozempic 和 Mounjaro，我知道这些有点争议。不过，今天我们谈论的是这些肽的微剂量使用。我们谈论这些肽与其他肽联合使用，以及配合行为实践来抵消与之相关的肌肉流失。

然后我们深入探讨一些不太为人所知、但使用正在增长的肽。例如 BPC-157，即「身体保护化合物-157」，它被用于治疗炎症、加速伤口愈合以及各种其他用途。接着我们讨论专门用于在睡眠期间增加生长激素分泌的肽，以及一些实际上能显著增加快速眼动睡眠的肽。

今天，我们还会讨论睾酮疗法，不只是针对男性，也针对女性。这些疗法正变得越来越流行，此外还有 NAD 以及特定的补充剂。Koniver 博士很快就会告诉你们，他并不是补充剂的狂热支持者，但他确实提到了几种他认为特别有用的补充剂，包括辅酶 Q10 和一些甲基化 B 族维生素，并且他解释了为什么持这种立场。

今天的讨论实际上适合任何对心理健康、身体健康和表现感兴趣的人。我这么说的原因是，即使你并不考虑服用肽，或者已经在服用肽，肽和我提到的其他一些化合物位于这样一个位置：介于除了饮食和运动之外什么都不做、补充剂（我认为这是增进健康方案阶梯上的下一级），以及当然还有一系列处方药之间——包括激素疗法，如生长激素疗法、睾酮疗法以及其他一些东西，是的，它们可以改变那些激素通路，它们实际上就是激素，但它们确实可能关闭人体自身对这些激素通路的自然生产。

肽疗法位于什么都不做、补充剂和那些更进阶的激素疗法之间的某个位置。这就是为什么我相信肽疗法正越来越受欢迎。它们可以增强特定的激素通路。它们实际上可以增强大脑和身体内多个特定过程以增进健康，但它们往往不会以那种负反馈循环的方式运作，去关闭人体自身的内源性生产。

这并不意味着它们没有一些安全性方面的顾虑。今天我们当然会讨论肽的潜在副作用和安全顾虑，以及一个关键问题：采购干净的肽，并且如果一个人打算使用肽，要与获得专科认证的医生合作。到今天讨论结束时，你将正好站在肽领域正在发生什么、将走向何方的最前沿。与此相应，你会注意到，在今天的讨论中，我们相当多地谈到了 FDA 目前在处方肽方面允许什么、FDA 最近将哪些肽从市场上移除。

作为一个非常新的更新，就在本期节目发布之前，我得知有三种肽——CJC-1295、Ipamorelin，两者都属于生长激素促分泌素家族，意思是它们促进生长激素的释放，以及 thymosin beta-alpha（胸腺素 β-alpha），它属于抗炎和组织修复通路——这三种现在在美国重新被允许用于处方。在录制本期节目时，我们讨论其中一些最近被 FDA 禁止。它们现在再次被 FDA 批准用于人体。这是一个简短且非常新的更新。

仅总结这段诚然很长的引言：今天你将了解这个被称为肽生物学的不可思议的科学领域，以及它如何增进心理健康、身体健康和表现。你将由世界领先的临床专家之一来带你了解。在我们开始之前，我想强调，本播客与我在斯坦福的教学和研究职责是分开的。然而，它是我希望并努力将关于科学和科学相关工具的零成本消费者信息带给公众的一部分。

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Craig Koniver 博士：谢谢你，Andrew。感谢你邀请我来这里。

Andrew：我很高兴你能来。我们要一头扎进这个被称为肽的领域。这是一个有趣的领域——

Craig：确实。

Andrew：——因为我觉得大多数人可能不知道肽是什么。他们不应该为此感到内疚或羞耻。我相信你会告诉我们。这个被大家宽泛地称为肽的医学领域正在获得很大的势头，尽管它已经存在很长时间了。我觉得它特别有意思，因为有很多人将肽用于非常特定的目的，但大多数人其实没听说过市面上存在的各种肽。无论如何，我们可以确定，在未来几年里，肽会越来越流行。

Craig：完全同意。

Andrew：当然，还有那个极其流行的肽——GLP-1 激动剂。

Craig：当然。正在席卷一切。

Andrew：为了切入这个话题并确保大家在同一起跑线上，什么是肽？

Craig：从非常基础的层面讲，肽就是氨基酸链。氨基酸，都是天然存在的分子。如果它是 40 个氨基酸或更少，我们称之为肽。如果它是 41 个氨基酸或更多，我们称之为蛋白质。人体制造的肽，我记得我最近读到的数字是 30 万种，所以这是一个巨大的数字。多年来，我们在治疗上大概使用了接近 250 种，这显然相形见绌。就像你说的，这个领域正在开花。我们使用肽大约八年了，很长时间了，但我们对如何最好地使用肽、如何在临床上从中获得最大收益的理解仍然非常早期，所以这很令人兴奋。

Andrew：也许为了给我们定位，我们应该先谈 GLP-1。不是因为它必然是我认为人们会为自己考虑的那类肽，而是因为大多数人可能听说过 Semaglutide（司美格鲁肽）和 Mounjaro 之类的东西。

Craig：当然。

Andrew：人类开始注射 GLP-1 激动剂来减重是多久以前的事？

Craig：我认为减重这方面只有几年。它加速到简直成为美国处方量第一，这非常惊人。Semaglutide、Ozempic，更早就被批准用于 2 型糖尿病患者，帮助控制血糖和帮助葡萄糖利用。他们发现的一个副作用是这些人正在减重。然后这个词就传开了。有趣的是，我认为大多数人并不理解，大多数被开的药，尤其在美国，都是超说明书用药。意思是它们从来没有被批准用于它们实际被使用的用途。

Andrew：是这样吗？

Craig：是的，绝大多数从未被批准。作为一名医生，我被允许以任何理由开任何药，只要它已被批准用于某种用途。只要我们安全。我们不想对此漫不经心、当叛逆者、做所有这些越界的事情，但这是事实。Semaglutide 就是一个很好的例子，被用于帮助 2 型糖尿病患者降低血糖，然后变成了「好吧，现在让我们帮糖尿病患者减重，因为糖尿病患者在体重上挣扎，存在胰岛素抵抗。」然后变成了「好吧，即使你不是糖尿病患者，你能从减重中受益吗？」当然能。

看看肥胖和超重、难以维持健康体重的人数。在这个国家以及全世界，这都是巨大的。然后它扩散了。它最终确实获得了 FDA 专门针对减重的批准，但一开始没有，它只是用于 2 型糖尿病患者帮助葡萄糖利用。过去两年我们主要使用 tirzepatide（替尔泊肽），它就像是 Semaglutide 2.0 版，学到了非常多，而且我的观点实际上因为与人合作而改变了。

Andrew：你的观点是什么？我的理解是，这方面似乎有两个阵营。至少两个阵营。一个阵营似乎非常看好。他们似乎对这种药非常兴奋。另一个阵营似乎指出，人可能正在制造药物依赖。它非常昂贵。他们还指出生活方式因素的有效性，比如运动和限制热量、主要吃非加工食品等等，作为「更好的替代方案」。我并不一定这么说。我认为两者都有其位置。对我来说，这似乎非常取决于具体情境，但作为一名临床医生，我很好奇你怎么想。

Craig：是的，我同意。两者都有其位置。我的理念是，我希望每个人都能获得首先是安全的东西，推动他们看起来、感觉和表现达到最佳。如果这意味着……如果我能通过运动摆脱这个问题、通过饮食摆脱这个问题，意思是减重、改变身体成分，那为什么我们有这么多人在这上面挣扎的流行病？因为真的很难。我们并不完全理解它。加工食品是个巨大的问题。我知道这最近因为人们推动我们关注食品公司和我们的食品质量而浮出水面，这很棒。

如果人们没有兴趣为自己做得更好——这也许说不通，但我认为说得通。我用的类比是，我喜欢先帮人们赢得比赛，这然后帮助他们有动力去为下一场比赛训练。这与传统医学的思维相反，传统医学是，如果你想为比赛训练，你必须跑一定英里数。你必须以某种方式睡觉，以某种方式吃饭，做所有的事情，挣扎着达到那里，而减重就是一场挣扎。我的看法是，如果我能先帮人们减重，真的通过使用像 tirzepatide、Semaglutide 这样的东西，我见过这种情况，他们现在就兴奋了。

我昨天在洛杉矶见了一位客户，她真的看着我说：「你改变了我的生活。」她说：「我是一个非常成功的女性，在我的公司、我的家庭、我的孩子方面。一切都很好，但现在我爱我的生活。我的锻炼更好了，我看起来更好，我的衣服更合身。我每天早上醒来都超级兴奋。」她就在那里。这就是意义所在。对人们来说，如果你能先帮他们实现目标，他们就会有动力。灯泡亮了，他们会想，「哇，我想要更多这样的。」这就是我喜欢帮助人们获得的顿悟时刻。

一开始我想，「哦，我们得对此非常谨慎。」同样的想法，像是「我不想让人们减太多体重。这是个问题。他们会依赖吗，不像那种你必须余生都服用某种东西的观念？」我不是说必须余生都服用，但当某样东西有效，而且据我所知非常安全时，我认为值得讨论。至少我喜欢让人们有这些选择。

Andrew：是的，从你刚讲的故事听起来，当人们减掉一些体重时，促使他们投入健康和生活其他方面的不仅仅是外观改变。

Craig：完全对。

Andrew：而且还有单纯的、字面上的重量。另外，脂肪组织会产生很多激素，

Craig：确实。

Andrew：——我们知道这些激素影响大脑和大脑功能，这并不是说没有很多脂肪组织的人就不极其聪明和积极等等，但许多携带过多体脂的人感觉不好。他们报告脑雾等等。我认为现在，多亏了 Chris Palmer，实际上在斯坦福也有一个代谢精神病学项目，我们开始看到，或者说理解和认识到脂肪组织与大脑健康之间的联系，或者在大多数情况下是大脑健康不佳。

Craig：当然。

Andrew：就 GLP-1 而言，人们批评它，说减掉的体重中有相当比例是瘦体重、肌肉流失，但在我看来，如果人们只是做一些抗阻训练，这很容易补救。

Craig：我认为部分是这样，是的，抗阻训练。我要说的另一点是，从我们观察到的情况看，当人们使用常规剂量时，他们减重太快了。我们的做法是，我们拿到 Semaglutide，主要是 tirzepatide 的复方制剂，这让我们基本上可以使用微剂量，从非常低的剂量开始，与人一起慢慢来。我们发现，只要人们每周减重两磅或更少，他们就不会流失肌肉量。

我们当然鼓励充足的蛋白质摄入、抗阻训练，但那种微剂量是改变游戏规则的做法，真的是改变游戏规则，因为这样人们就不会觉得——我见过这样的情况，我们刚开始时，人们三周减了 15 磅。

Andrew：天哪。

Craig：然后他们很兴奋，但接着就不兴奋了，因为他们停药后就立刻反弹，或者他们减了很多体重，脸上的脂肪也掉了，看起来像骷髅。我们见过这被称为「Ozempic 脸」。我们不喜欢那种样子，而且那些脂肪要一段时间才能回来。如果我们慢慢来，真正把它调到精准、做出细微调整，那产生了巨大的影响。现在，除了减重之外，我们看到认知方面的益处。我们看到炎症方面的益处。很多自身免疫疾病患者，他们的炎症标志物在下降，而这是我们唯一能想到在起作用的因素。

Andrew：那是 Ozempic 对免疫系统和炎症相关通路的直接作用，还是通过减少脂肪组织间接产生的，进而降低炎症？

Craig：好问题，或者我可以说，是不是照镜子看到自己、感觉良好所带来的积极念头，超越了自我感觉更好，并向前推动你在世界上投入的势头。所有这些都是。我认为是以上全部。我认为这很难拆解，但它是真实的。我有一位患者，她 50 岁。她患有桥本甲状腺炎，意思是她攻击自己的甲状腺。她产生的甲状腺激素不够，所以她服用甲状腺激素。其中一个挑战是，他们会产生大量甲状腺抗体，这种抗体叫甲状腺过氧化物酶抗体。

当你的甲状腺过氧化物酶抗体升高时，你感觉不好。你感到发炎，关节痛，起皮疹。生活就是不容易。把这个数字降下来是个挑战。对我来说当然是个挑战。我们传统上使用益生菌、很多东西来帮助增强免疫系统。现在我们开始使用 GLP-1，我们看到那些抗体水平下降了。我没有很好的解释方式，但确实有什么非常积极的事情在发生。

Andrew：非常有意思。我想从最广为人知的开始，肽对大多数人来说仍然相当陌生，甚至这个概念本身，但这就是你在这里的原因。你现在正在改变这一点。从 GLP-1 这类东西转向我大概会称为第二流行的肽，我们越来越常听到的那个，就是 BPC-157，身体保护化合物-157，据我了解，有大量动物数据，人体临床研究非常少，甚至可能没有。

Craig：同意。

Andrew：现在有很多人以各种形式服用 BPC。BPC 有哪些已知用途？我们就说在你们的诊所里。

Craig：当然。

Andrew：然后我们会谈到 BPC 已经——希望是暂时地——被下架，以及一些替代方案。BPC 是什么？你发现它对哪些情况或哪些人有用？

Craig：太多了。对我来说，BPC 是我们使用最多的肽。我们几乎想给每一位患者使用 BPC。它非常有抗炎作用。从非常一般的角度看，大多数走动的成年人，随着年龄增长会僵硬、酸痛。他们健身。我们与各个水平的运动员合作。存在那种炎症因素。也许他们有一些慢性病，糖尿病、心脏病、自身免疫疾病。炎症至关重要。我们理解这一点。BPC，我在这么多患者身上观察到，我们说的是成千上万的患者，他们的炎症下降，所以他们感觉更好。

他们没那么僵硬，没那么酸痛，膝盖没那么疼。肩膀改善了。我们了解到，我们依据这些——就像你说的——动物研究来确定起始剂量，这是保守的，确保安全。然后随着时间推移，我们看到可以逐渐用到更高的剂量，产生更大的影响。我认为，对于理解和使用 BPC 的人来说，我们从每天 500 微克的剂量开始。我们提高到了每天 5,000 微克。

我们喜欢五天上、两天停的方案。这对各种情况都非常有帮助，从疫情后的病毒感染后遗症——我们在 BPC 上取得了很多成功——到，再说一次，你能想到的任何情况。老实说，几乎我能想到的每个人，特别是当人们过着更多与健身相关的生活、锻炼更多时。我会说，任何定期锻炼的人，BPC 都会受益。

它会帮助改善炎症状态，也帮助恢复。它似乎不是那种会产生危害的药物。我们之前和 Rob 聊过，作为开场，他们发现人们努力锻炼时服用抗氧化剂似乎有负面后果，因为你不让身体自我修复。我认为 BPC 不会这样。

Andrew：这很有意思，因为据我理解，运动的特异性和一般性适应部分是由炎症触发的。这就是为什么，确实，洗冰浴或真正冷的水浸泡——冷水澡似乎没问题，但抗阻训练后四到八小时内进行冷水浸泡可能会限制抗阻训练带来的一些肌肉肥大和力量增长，因为你真正去健身房时诱导的、导致肌肉肥大和力量训练效果的是炎症反应，它触发补偿或超量补偿。

你说 BPC——有意思。顺便说一句，我必须说这个，请原谅我的编辑插话，但这并不是说冷水浸泡不好。只是在抗阻训练后的几个小时内，特别是为了肌肉肥大和力量训练。如果这些是你的目标，最好在那个窗口之外做。其他时间，它有一些巨大的好处。

注意安全，但就是这样。回到正题，请原谅我。如果我对细节不是极其清楚，这可能引发一场复杂的风暴。BPC-157 有很强的抗炎作用。据我了解，它还可能上调生长激素受体。

Craig：确实。如果你——我们会谈到服用生长激素释放肽，它配合得非常好，因为这样你在等式的两边都在起作用。意思是如果你使用生长激素释放肽，比如 Sermorelin 或 Ipamorelin、GHRP-6 等等，你在帮助你的垂体输出更多生长激素。如果你把它与 BPC 结合，BPC 上调生长激素受体，你使生长激素结合的过程更高效。你从中得到更多，然后你可以用更少的生长激素释放肽达到同样的结果。

Andrew：明白了。BPC-157 有很多不同的形式，或者在被 FDA 未禁止时曾经有很多形式。

Craig：当然。

Andrew：我可以想象口服形式可以实现一种普遍的抗炎反应。它是一种肠道肽。我们不必担心它被肠道破坏。大多数进入肠道的肽都会被分解。

Craig：正确。

Andrew：这种肽在自然存在时，存在于肠道中。

Craig：没错。

Andrew：它在肠道中存活。如果有人通过胶囊或片剂形式口服 BPC-157，我猜那会产生一种普遍的抗炎反应。

Craig：我认为它可以。我们观察到的作用更局限于肠道。任何有胃肠道问题的人，无论是炎症性肠病如克罗恩病或溃疡性结肠炎、肠易激、随便什么、肠漏，我认为口服 BPC 在这方面更有效。

Andrew：它已被证明对这些病症有效，还是你在临床上观察到的？

Craig：我当然在临床上观察到了。有意思的是，即使是胃肠道相关的问题，我也观察到注射时临床反应更好。我认为注射。人们皮下注射，就在皮肤下面，我们用最小的针，像胰岛素针，30 或 31 号。我们说的是超级小。我知道很多人会说，「我永远不会注射。」

Andrew：这比德克萨斯蚊子咬一口还没那么疼。

Craig：[轻笑] 这就对了。超级简单。做过一两次后就真的很容易。我们教人们怎么做。有意思的是，我们开始想，「好吧，如果你肠道有问题，你应该口服 BPC，因为它会直接作用在那里。」我发现如果我们注射，实际上比口服效果更好。然后就出现了，「那如果我肘部受伤呢？我应该把它注射到肘部吗？」我们发现，实际上不要。它会全身起作用。你可以注射到腹部或臀部。你仍然会在肘部获益，但现在你会全身性地在所有关节、全身获益。

Andrew：你认为这是怎么起作用的？据我理解，BPC-157 可以启动成纤维细胞迁移。一些构成各种结缔组织的细胞，当受伤或酸痛时——当然其他东西也能让我们受伤或酸痛——但当受伤或酸痛时，这些需要修复。一直让我困惑的是，为什么人们可以把 BPC-157 以如此小的体积注射到皮下，就在肚脐旁几厘米处，而它不知怎么就找到了肘部或跟腱的受伤部位。

有所有这些疯狂的轶事传说，比如说，有一位奥运运动员，不是上一届奥运会，而是再上一届夏季奥运会，跟腱撕裂，几周后回来并夺得奖牌、登上领奖台，人们在谈论 BPC-157。谁知道呢？那只是传言和迷雾，就像他们说的。

Craig：当然。

Andrew：疯狂的想法，你可以把某种东西全身性地注射，进入体循环、进入血液，而它会找出受伤发生的位置并启动恢复反应。

Craig：这很有意思。不是说跑题，但我们在干细胞上见过。他们取了干细胞，用放射学方法标记，这样你能看到它们。我读的那项研究——我可以给你找出来——有人手腕骨折，他们给静脉注射干细胞。24 小时后，当他们用放射影像可视化时，那些干细胞聚集在骨折部位。显然，关于我们的身体，有很多我们不知道的东西。

Andrew：当然。

Craig：有一种与生俱来的人类式设计和智慧，我相信这一点。我看到它，因为多年来我们做了很多静脉治疗，有意思的是，当你静脉给予某种东西，进入血液，你能感觉到这些不同化合物。我们刚在说维生素在几秒钟内起作用，这说明东西循环得有多快。人们不理解我们的循环移动得有多快。它非常快。

Andrew：如果有人曾去医院做手术，打了冷的生理盐水输注，你会意识到它多快到达你的脚趾。他们把它打进你的肘部。

Craig：几乎是瞬间的。

Andrew：是的，几秒钟内。这也让人体会到我们普遍都有点脱水。当你开始真正得到适当的生理盐水输注时，突然你感觉自己以某种方式活过来了，「哦，这就是血液里盐分恰到好处的感觉。」

Craig：正是。回到 BPC，我认为它大放异彩的地方是这些韧带和肌腱。我认为大多数这些损伤发生在这里，就是肌肉连接到骨骼的地方。人们练肌肉，但我们没有很好地拉伸肌腱和韧带，那就是我们拉伤、有时扭伤、拉伤和撕裂的地方。我认为那就是 BPC 大放异彩的地方。这当然也是它在动物研究中被研究的地方。我知道这一点，因为我们可以直接把它注射到肌腱里，这与类固醇不同。我们绝不会把类固醇注射到肌腱里。你会损伤肌腱。

BPC，我们与 PRP、PRF 之类混合，PRF 是富血小板纤维，与 PRP 略有不同，你会在几天内愈合。太棒了。

Andrew：太疯狂了。

Craig：它超级安全，对人们来说很棒。

Andrew：BPC 肯定是 BPC-157 的简称。那当然被广泛使用。我个人一直担心灰色市场来源含有污染物，以及很多人不是从医生、不是从复方药房获得 BPC-157，而只是「在网上」买。

Craig：当然。

Andrew：你是医生。我猜在 FDA 最近禁止之前，你能够开出所谓干净的 BPC。BPC 现在的情况如何？也许我们可以谈谈灰色市场——

Craig：当然。我认为这是个很好的问题。

Andrew：——与处方、在复方药房制造与制药公司药品的对比。当然，还有黑市，但我们先不谈那个。

Craig：当然。

Andrew：有些人会告诉你，「嘿，这是 BPC，」然后卖给你。那显然不好且危险。

Craig：我们在合成代谢类固醇上看到这种情况。合成代谢类固醇在黑市上。有一种合成代谢类固醇，叫诺龙，也就是 Deca，可以合法处方。你可以把它与睾酮结合，全都合法合规，完全光明正大。其他的，比如群勃龙等，你无法从医生那里得到。事实上，在美国很难从信誉良好的网站得到。

Andrew：既然说到这里，据我了解，Deca-Durabolin 和环戊丙酸睾酮或庚酸睾酮之类可以由医生处方。这是因为它们已被 FDA 批准用于治疗各种情况，性腺功能亢进综合征（hypergonadal syndrome）、男性和女性的睾酮替代疗法等等。那些类睾酮化合物，环戊丙酸酯、庚酸酯等等，以及 Deca-Durabolin，它基本上像——它类似于 DHT 吗？

Craig：有一点，是的。通用名是诺龙。它有帮助关节的特点。我认为它与睾酮协同作用，无论是环戊丙酸睾酮还是庚酸睾酮。我特别喜欢它用于长期使用睾酮的人，长期接受睾酮替代的男性，这样的男性很多。他们往往从睾酮中获得的收益变少。它像任何东西一样变得不那么有效。如果你长期使用某种东西，随着时间推移你会得到更少的效果。你持续接触的任何东西都不会那么有效。

说得很实在，我有一位患者曾在海军陆战队服役，在几届白宫为特勤局工作，他有很多骨质疏松、骨量减少和骨流失。这就是我了解到使用诺龙这类东西的地方，因为我们把诺龙与睾酮结合。它改变了他的生活。这位八十多岁的男士，曾不得不使用拐杖，后来重获活力，开始变得非常灵活并重新锻炼。协同作用下，我认为效果非常好，不说太跑题了。

Andrew：不，这很有意思。我想再简短编辑一下，如果可以的话，你提到这位患者八十多岁。我认为如今不幸的是，很多年轻男性尤其，二十多岁三十多岁甚至四十出头的男性，认为他们需要求助于合成睾酮才能看起来某种样子、在健身房表现某种样子、性欲等等。

我会一次又一次地公开表示，对大多数那个年龄段的人来说，这绝对不是必要的，前提是他们好好注意睡好、吃好、照顾好自己。我意识到有越来越多的使用案例，人们因为某种原因无法从运动中恢复。他们在挣扎。这有点像 Ozempic 的讨论，有些东西可以帮助把指针推向正确方向——双关语。在合成睾酮和 Deca 这里，确实存在生育力丧失的担忧。

Craig：完全对。我认为这引出了一个更大的点，也就是——显然我有偏见——但我认为有医生在这过程中帮助人们非常有帮助。特别是睾酮。众所周知，人们从教练、健身房哥们那里得到它，他们说，「哦，你得用这个。」我有太多患者在青少年晚期、二十出头就开始使用睾酮。

Andrew：天哪。不是「天哪」表示好，而是表示糟糕。那似乎不是个好主意。

Craig：这仍然非常普遍。

Andrew：我的天。

Craig：仍然非常普遍。特别有一位，大概是 10 年前，来看我。他 25 岁。他结婚了。就像你说的，他说，「我准备好要孩子了。我一个精子都不剩了。」这是真实的事情。他一直在使用，我会说滥用，睾酮和生长激素多年。现在，他告诉我的是——我理解——他当时是超人。他可以醒来，做高强度训练，碾压它，第二天早上醒来，不酸痛，再碾压一次，就这样一直下去，一直下去。他超级健壮，在这方面超级快乐，在他的外表、感觉、表现方面。

然后他到了稍微更明智、成熟的阶段，他想，「哦，我的天。现在这有后果了。」我一次又一次看到这种情况。后果很大。你不产生任何精子，或者精子质量超级差。现在你怎么办？现在你得停用睾酮。你得重建你的系统，这是我们可以做的。我们可以使用克罗米芬以及克罗米芬联合 hCG 等许多不同药物来帮助这方面，甚至某些肽。

我认为这引出了一个很大的点，甚至涉及肽，就是拥有一位知识渊博的医生，对我来说，非常有帮助。人们的挑战是他们不知道从哪里获得正确的信息，他们从网站获得，从那些说「哦，就试试这个肽」的人那里获得。我有很多人谈到网站或什么的，不点名，他们对研究型肽产生了过敏性反应，那些不是供人使用的。我不是说有坏公司或什么的。你只是得小心。至少你得有选择性。

Andrew：对。把我们带到睾酮话题的是这个黑市问题。还有我所谓的深灰色市场问题，就是有很多公司会卖各种东西，尤其是肽，在他们的网站上会写着「仅供研究用途，不得用于人或动物」。

Craig：正确。对。

Andrew：主要问题之一是那些化合物的效力、所谓清洁度、纯度并未确立。其中许多含有 LPS，脂多糖，那是促炎的。之前，在我们开始录制前，你提到你听说过或接触过——不是你的患者，而是来找你的人说他们有非常严重的、危及生命的——

Craig：当然。

Andrew：——使用这些黑市、当然是，但也是深灰色市场肽的后果。

Craig：是的。把故事讲得更远些，2023 年 10 月，FDA 把许多肽，BPC，我们可以把它们列出来，列入所谓的「第二类清单」，意思是它们不再被允许配制。现在，这排除了那些不受 FDA 管辖的研究公司，但这些复方药房，这是一个巨大的打击，因为他们被告知不能使用这些药物。

Andrew：复方药房与这些其他黑色和深灰色来源不同，因为它们实际上可以确立纯度。它们是为注入人体而设计的。

Craig：它们有完全不同的标准。我认为当人们听到「复方药房」时会感到困惑。他们以为「边缘」。它们不是边缘。它们受 FDA 监管。它们在每个州都受药房委员会监管。它们被监控。它们一直被检查。我整个职业生涯都与复方药房合作，到现在接近 25 年了。就像任何东西一样，有一些很棒的复方药房，也有一些不那么棒、偷工减料的复方药房。

我们合作的药房不偷工减料，我知道这一点，因为它们一直被检查。这对它们来说是件大事。它们想正确地做，在纯度、加工方面，确保它们制造的任何东西，特别是无菌制剂——任何注射的东西、眼药水、你注射到自己体内的东西，无论是静脉、皮下还是肌内，都被视为无菌。

然后它们必须由外部实验室检测，以确保纯度，确保没有内毒素之类的东西。它受到高度监管，对它们来说是件大事。对与它们合作的医生来说也是件大事，我很欣赏这一点，因为复方药房的优势在于，我们可以调整剂量。我们不必使用固定的标准剂量。我们可以协同组合东西，使一加一不等于二。它等于四。对我来说，这是巨大的优势。

就像我们谈到 GLP-1、Semaglutide 和 tirzepatide，我们把这些做成复方制剂，这样我们有一个——我们现在使用的复方药房，我们正在制作 tirzepatide 和 Sermorelin 的独特组合，这将解决人们出现的一些肌肉流失。我们可以把它们结合起来。

Andrew：Sermorelin 刺激生长激素释放，抵消 tirzepatide 带来的一些肌肉流失。

Craig：正是。是的。

Andrew：是的。

Craig：你可以用复方药房做这样的事情。再说一次，只是确保人们理解，复方药房受到高度监管，高度监管。再说一次，总会有坏苹果，但知道如何与复方药房合作的医生，我认为，提供了传统制药公司和传统药房无法提供的获取途径。

Andrew：我想稍作休息，感谢我们的赞助商 AG1。AG1 是一种维生素-矿物质益生菌饮品，还包括益生元和适应原。AG1 旨在覆盖你所有的基础营养需求，而且味道很好。我从 2012 年开始喝 AG1。我开始喝的时候，我的补充剂预算非常有限。事实上，当时我只有足够的钱买一种补充剂，我很高兴我选择的是 AG1。

原因是，尽管我努力让大部分食物来自全食物和最低限度加工食品，但我很难仅从食物中获得足够的水果、蔬菜、维生素和矿物质、微量营养素和适应原。我需要这样做以确保我全天有足够能量、晚上睡得好、保持免疫系统强健。

当我每天服用 AG1 时，我发现我健康的各个方面，身体健康、心理健康和表现，包括认知和身体表现，都更好。我知道这一点，因为我有过没服用 AG1 的间断期，我当然感觉到了差别。我还注意到——考虑到肠道微生物组与大脑之间的关系，这完全合理——当我规律服用 AG1，对我来说就是早上或上午中段一份，下午晚些或晚上再一份，我的思维更清晰，精神能量更多。

Andrew：如果你想试试 AG1，可以访问 drinkag1.com/huberman 领取特别优惠。现在，他们赠送五份免费旅行装和一年的维生素 D3K2 供应。再说一次，drinkag1.com/huberman 领取那个特别优惠。

是否可以这样说：如果一个人有兴趣探索使用肽来做你所说的表现医学——心理、身体健康和表现都属于其中——那么基本上只应把从医生那里获得的、医生从复方药房获得的肽放入体内，甚至用在体表。

Craig：是的，而且是谁在建立关系？对于我们使用的任何肽，我们都会与患者会面。我们确保他们适合。我们确保没有禁忌症。我们还可以推荐并具体调高或调低，不管是什么。提出「这是我们认为你应该使用的，基于你的生活经历、你正在服用或不服用药物、你正在治疗或不治疗的病症。」我认为这非常重要。再说一次，作为医生我有偏见。我的整个目标就是了解患者。

这就是我来这里的原因，走这条路，在这方面帮助人们。如果有人在互联网上自己搞，他们是在独自前行。不是说一切坏事都会发生，但当你有一个有经验的人帮助时，我认为这大有帮助，特别是像这样的事情。

Andrew：我同意。人们从深灰色市场或黑市来源购买 BPC 让我非常担心。任何标着「不得用于动物或人类，仅供研究用途」的东西，你几乎可以保证内毒素，也就是脂多糖，至少没有被去除。那可能真的很有问题，特别是据我理解它会随着时间累积。并不是说一次注射就让人进入过敏性休克。而是其中一些 LPS 会随着时间建立起炎症反应。然后你不知道临界点在哪里，然后某人可能会有非常糟糕的反应。

Craig：然后，再进一步，不只谈肽，我记得大概 15 年前，有人听电视上一位非常著名的医生的建议，服用一种口服化合物来减重。他们打电话给我说，「哦，我头痛得厉害，头痛了好几天。」他们来了。他们的血压高得离谱。我不记得具体数字，但就说 220 比 140，而正常是 120 比 80。「你吃了什么不同的东西吗？」「是的。这位医生建议我服用这种减重化合物。」

问题是人们可以获取所有这些信息，但如果他们不在医生的指导下帮忙收拾烂摊子——我们会收拾烂摊子，不是说总有烂摊子，但这是我们喜欢做的事。作为医生，我们见过最黑暗的黑暗。当事情没有完全按计划进行时，我们能够帮助人们。我认为这是件大事，特别是当有很多这些工具，它们是令人兴奋的工具，是很好的工具。

对我来说幸运的是，我在这个领域比大多数人待得更久，我有大量的经验，观察人们、与人合作，看到「我们得调整这个。我们得微调这个」，或者有时「我们再也不想用这个。这不适合大多数人。」

Andrew：鉴于 BPC-157 实际上已从合法市场移除，人们有什么替代方案——再次强调，前提是人们应该与医生合作？医生从哪里能得到足够类似 BPC-157 的东西？

Craig：有一种新化合物，更新的，一种叫 PDA 简称的肽，Pentadeca Arginate。它基本上与 BPC 有相同的分子结构，只是他们把醋酸盐换成了精氨酸盐。

Andrew：一个氨基酸——

Craig：正确。

Andrew：——替换。

Craig：一个氨基酸替换。我们正在使用它，效果非常好。当然，使用 PDA 还在早期，但从我们患者反馈的临床反应来看，它似乎与 BPC 非常接近，患者报告炎症减轻，所有这些我们过去在 BPC 上看到的奇妙效果。我推测，所有这些肽都会是这样，因为再说一次，肽只是氨基酸链。当然，有很多比我聪明得多的人在努力弄清楚，我们如何创造其他类型的氨基酸组合，即肽，来做与 BPC、胸腺素 alpha、Ipamorelin、TB-500 等类似的作用，等等等等。

在这方面我抱有希望。另外，我的一些患者在美国政府最高层工作。他们很清楚这件事，并向我保证他们会关注，这是严肃的，因为他们一直在使用肽，他们担心，天哪，FDA 介入并改变了游戏规则。这对我们所有人来说都是巨大的挫折。

Andrew：我绝对想回过头来谈，FDA 这么做的动机是什么。不过与此同时，我认为人们对 BPC-157 有很大兴趣，大量使用 BPC-157。BPC-157 的来源现在正在枯竭。这就是我个人担心人们会开始转向深灰色市场和黑市的原因。我对 Pentadeca Arginate 感到兴奋。让我们把它放进人们的耳图、脑图。Pentadeca Arginate 可能是对能从 BPC-157 受益的人来说，一个不错的医生处方替代品。

Craig：一个好的起始剂量，为了给人们讲清楚、有帮助，250 微克到 500 微克。我们使用每天注射 500 微克。再说一次，我们喜欢周一到周五。周末休息。这是个好的给药方案。我们看看效果如何。我们大概可以用更大的剂量。那是保守的，但对人们来说是个好的起点。

Andrew：到目前为止，你还没有提到 BPC-157 或 Pentadeca Arginate 的任何副作用。这很了不起。

Craig：效果非常好。我们也曾静脉使用 BPC。患者来了，说「哦，我扭了膝盖，撕裂了前交叉韧带，撕裂了半月板」，随便什么。你可以把 BPC 基本上作为静脉推注给他们。我的天，那产生了差别。现在，从药代动力学角度看，静脉使用某种东西，它在系统中不会持续太久。它更像一个火花。而如果你皮下使用某种药物，你会得到更持久的——再说一次，肽不会持续特别久，但比静脉使用更久。

最佳点当然是两者都用。我们可以用某种东西作为火花来启动抗炎级联反应，然后跟进皮下剂量。

Andrew：尽管我们之前谈了一点激素替代疗法，在那之前，在关麦时，你提到在大多数情况下你更喜欢肽而不是直接操纵激素。我认为，虽然肽可以是激素，比如催产素，有时被称为肽类激素。一般来说，当人们想到激素疗法时，他们想到的是睾酮、雌激素、孕烯醇酮、甲状腺等等。

在我看来，你的很多实践都建立在这样一个观念上：有些东西，肽，可以用来推拉这些不同系统，而不直接介入它们。据我理解，这样做的好处是你不会得到负反馈。你不会关闭自然生产。

Craig：是的。睾酮是个很好的例子，因为就像我们说的，我从来不想操纵激素。生长激素是另一个例子。我从来不想操纵它，意思是给人们提供超过他们在自然界中会得到的量。这就是为什么我实际上不喜欢——有点跑题——当人们使用睾酮植入丸或任何植入丸疗法时，因为你让人们暴露在我们在自然界中永远不会看到的激素浓度下。我更喜欢人们注射，这样你会在日常基础上得到一些剂量变化，我们是人类，所以我们确实有日常变化，或者局部使用，或舌下，之类的。

肽也一样。我不想操纵激素。我只想待在它们应该运作的高速公路或泳道内，然后利用这一点。这是一种安全的做法，而不是——我见过——谈到另一种肽，Ipamorelin，一种生长激素释放肽。Ipamorelin，你注射到皮下，它上行到大脑的后垂体，后垂体负责输出生长激素。

然后生长激素离开垂体，进入血液，到达肝脏，或者我们制造胰岛素样生长因子 I，然后进入循环，非常合成代谢，意思是生长、愈合、修补。随着我们变老，我们制造更少的生长激素。随着我们变老，我们会磨损。显然，我们会得退行性疾病。其中一部分——我不知道对每个人来说是哪一部分，有点不同——是因为我们的激素下降。

当你能给予像 Ipamorelin 这样的东西，我们可以谈其他，你实际上不仅帮助人们推出一点生长激素，而且你指导了它何时被推出。我们认为这就是为什么人们最好在晚上 10 点前入睡，在晚上 10 点到凌晨 2 点之间，因为我们认为那是 24 小时周期中最大的生长激素脉冲。

Andrew：是这样吗？我长期以来一直想知道我成长过程中被告知的那个说法是否真实，也就是午夜前的每一个小时相当于午夜后两个小时的睡眠。

Craig：那可能是真的。

Andrew：对我来说感觉是真的。不过话说回来，「感觉是真的」常常具有误导性，但对我来说感觉是真的。如果最大的生长激素脉冲发生在午夜前几个小时，那就完全说得通。

Craig：是的，我就是这么学的。我同意你。对我来说也感觉是真的。那么利用这一点，在睡前注射像 Ipamorelin 这样的东西，你会在几分钟内。用 ipamorelin，有意思的是人们有时会有点潮红、刺痛。我观察到的是——我要说的重点是，有些医生和有些药房认为 ipamorelin 以及大多数这些生长激素相关肽的剂量应该是 100 微克。那是结合受体的最大剂量。

我观察到的是，用 ipamorelin，罕见，但有些人确实会发生过敏性反应，这发生过。我认为这发生在人们把它推高、给予超过应有剂量时。我听说过。他们一次给 200、300、400 微克，那是很大的剂量。他们得到的是患者说，「哦，我的天，我感觉到这种奇妙的潮红。它一定在起作用。」然后你可能陷入，「哦，我的天，我感觉不太好。」你的循环系统崩溃。

Andrew：是的，把副作用当作某样东西是否在起作用的指标，似乎是个糟糕的主意。[轻笑]

Craig：这非常普遍。

Andrew：我对这些事情往往非常保守。顺便说一句，我曾在短时间内尝试过各种肽，因为我喜欢非常安全地做实验。有些东西，比如 sermorelin，我们会谈其他生长激素促分泌素，对我来说，不知什么原因，给了我很好的睡眠，但只在前半夜。它摧毁了我后半夜的快速眼动睡眠。它使我的前列腺特异性抗原飙升。这是一个非常一致的效果。

Craig：哦，哇。

Andrew：我停用了。它降回去了，再用了。它又升上去了。我只是发现我受不了它。我没花很长时间就弄明白了。我知道有些人喜欢 sermorelin，没有看到任何同样的问题。看起来它可能非常因人而异。

Craig：我同意。我同意。这就是为什么我认为，再次，与有经验的医生合作是有帮助的，他们可以——我认为这些肽有风味，特别是生长激素释放肽。Ipamorelin，非常干净。只要你保持在 100 微克或以下，人们会稍微瘦一点，睡得稍微好一点。没有真正的副作用。

Andrew：他们在睡前服用。

Craig：睡前，就寝时。

Andrew：之前两小时不摄入碳水化合物，对吗？

Craig：是的，或者严格说 45 分钟。是的，没错。他们说生长激素释放肽 6，GHRP-6，它也会结合。我认为 ipamorelin 对生长激素受体最特异，但最弱。当你注射它时，你会让生长激素出来，而且只有生长激素，但不会是一大波生长激素。你注射 GHRP-6，现在你可能会结合一些催乳素。现在你可能会结合一些 ACTH，这会让你的肾上腺输出皮质醇。现在你会有饥饿反应，对吧？

Andrew：如果你有那种感觉，甚至可能睡眠困难。

Craig：你可能睡眠困难，但它有益的地方是，如果你想增肌或变强，GHRP-6 是你的首选。你会增加食欲。如果你聪明，你会吃更多蛋白质。增肌不一定复杂。抗阻训练、足够的蛋白质——我认为大多数人就是在这一点上掉队——然后背景中有一些合成代谢激素，像生长激素或睾酮，或两者都有，帮助这个过程。

那就是 GHRP-6 可以大放异彩的地方。几周内，人们会变得又大又壮，提高卧推，随便什么。这东西就是有效，但你得知道如何使用它并理解这些风味。我要说的重点是，这些不同的肽有不同的风味，就像你说的，有个体反应，这可以是好事。

Andrew：我认为对我们大多数听众来说，对生长激素促分泌素的兴趣可能和更好的睡眠以及整体的活力感有关，大多数人可能并不想刺激食欲或增肌，真的。

Craig：不，我同意。

Andrew：如今，我们越来越多地听到人们，男性和女性，想要强壮而不臃肿，他们更喜欢精瘦而不是不精瘦，我认为这是个很好的目标。坦白说，这是我这个人生阶段的目标。我昨天刚满 49 岁，我真的——

Craig：生日快乐。

Andrew：哦，谢谢。谢谢。是的。谢谢你前几天来参加生日——

Craig：那很有趣。

Andrew：——小型派对。非常有趣。是的，我想强壮能干。我也想能跑步、有心肺适能，但我不想变得庞大。我不想占据很多空间。我对占据很多空间不感兴趣，我认为大多数人都属于这一类。

Craig：我同意。

Andrew：如果 GHRP-6 能刺激食欲——对一部分人来说可能有用——但大多数人可能想避免它。Ipamorelin，我一直叫它 ipamorelin，但每晚 100 微克或更少剂量的 ipamorelin 听起来是个有趣的工具。其他一些生长激素促分泌素是什么？我应该简单说一下。我冒昧定义一下。这些是刺激释放你自己内源性生长激素的肽。这不是服用生长激素。

Craig：是的。我们使用的另外两个主要的是 tesamorelin，它类似于 sermorelin，因为它也会在生长激素释放激素方面起作用，在这些激素释放链条中稍高一点的位置。sermorelin 和 tesamorelin，你都不一定需要添加任何其他东西。传统上，用 ipamorelin、hexarelin、GHRP-6，我们会添加另一种化合物 CJC-1295，它作用于 GHRH，让肽和生长激素在你的系统中停留得稍久一些。

Andrew：生长激素释放激素？

Craig：正确。

Andrew：是的，但我们现在几乎可以把 CJC 放在一边，因为 CJC-1295——

Craig：它在同一份清单上，是一样的。

Andrew：FDA 刚介入，我们就说，一个缩写干掉了另一个。

Craig：这就对了。

Andrew：FDA 干掉了 CJC。

Craig：没错，还有 BPC。

Andrew：是的，还有 BPC。人们可能被这些缩写弄得有点晕，但我认为我们在引导人们方面做得不错。Sermorelin 和 tesamorelin 足够相似吗？

Craig：在这方面相似。再说一次，谈到风味，Tesamorelin 作用于内脏脂肪减少，也就是器官周围的脂肪。

Andrew：它已被 FDA 批准用于那个目的。

Craig：是的，用于 HIV 患者，他们有这种脂肪营养不良，即脂肪异常堆积，特别是器官周围的内脏脂肪。Tesamorelin 对此效果很好。我从与很多人使用中观察到，它似乎在女性身上比男性效果更好。

Andrew：还是说它也会带来这种增强睡眠的感觉？

Craig：是的，所以我认为任何生长激素释放肽，任何时候你让你的世界里生长激素更活跃——我就是这么想的——更好的睡眠、更好的肤色、肤质。你更有韧性。我认为生长激素是一种韧性激素。耐久性。人们发现，哦，我做了一次高强度训练，但要几天才恢复。我扭了脚踝，要一周才恢复。我割伤了皮肤，要很久才愈合。

他们有耐久性问题，这就是我认为生长激素可以大放异彩的地方。不是说你必须一路用到生长激素，但这些肽可以是非常好的推动。

Andrew：这是在睡前服用，注射前 45 分钟内不进食——

Craig：正确。

Andrew：——不进食。

Craig：然后奇妙之处和我们所做的，大约八年前刚开始时，我们一次用一种肽。然后我们了解到，让我们把这些肽结合起来。让我们叠加肽，我们就是这么做的。

Andrew：用更低的剂量？

Craig：有时更低。例如，我们有一个很棒的组合，BPC、ipamorelin 和 tesamorelin 一起，在睡前服用，你会从 ipamorelin 得到皮下脂肪减少，从 tesamorelin 得到内脏脂肪减少，从 BPC 得到生长激素受体上调。那是一种奇妙的肽。我们把它标为减脂肽，但人们会增加瘦肌肉量，睡得更好。他们的皮肤会更好。他们会更耐久。

他们的思维过程会更好。很棒的东西，我认为这就是我们享受的地方，把这些肽叠加在一起。再说一次，不是一次只用一种肽，而是能够做到。这就是为什么，再次，与复方药房合作，我们可以把这些组合起来。你每天只打一针。你可能在用三到七种肽，但仍然是一针。

Andrew: 明白了。如果一个人把 tesamorelin 或 sermorelin、ipamorelin 组合在一起，还有——现在不再是 BPC 了，而是 Pentadeca Arginate（十五肽精氨酸盐），因为 BPC-157 已经没法配制了——那是每天晚上都做吗？一周五天？一周三天？「五天上、两天停」的道理是什么？

Craig: 是的。「五天上、两天停」这个做法是我根据我们给生长激素的给药方式来定的。传统生长激素给药周期就是五天上、两天停，睡前使用。这个思路就是从那儿来的。后来，就我个人而言，无论是对患者还是对我自己，我都喜欢安排间歇。就算是补剂，我周末也不吃。再说一遍，任何你规律接触的东西，效力都会下降。运动是这样，食物也是这样。

如果你每天吃同样的食物，它对你来说似乎就变得没那么有价值了。换一换。我们时不时得把那个「疯狂开关」打开一下。换一换，它对你就会更有力度。我对补剂也是这么做的，所以——这一点在直觉上很契合我，也很契合大家，就是从某些东西里抽身休息一下。

Andrew: 我想先短暂休息一下，感谢我们的赞助商之一 Function。我最近成了 Function 的会员，因为我一直在寻找最全面的实验室检测方案。虽然我一直是血液检测的拥趸，但我真的很想找到一个更深入的项目，能分析血液、尿液和唾液，从而全面了解我的心脏健康、激素状态、免疫系统调节、代谢功能、维生素和矿物质状况，以及我整体健康与活力的其他关键领域。

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像这样全面的实验室检测对健康非常重要。虽然我做这类检测已经很多年，但我一直觉得它过于复杂和昂贵。Function 让我印象深刻，无论是使用的便捷程度——也就是完成检测这件事——还是检测的全面性和可操作性，所以我最近加入了他们的顾问委员会。我很高兴他们赞助了这个播客。

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在我们开始录制之前，你提到你其实并不热衷于服用大量补剂。不过你非常推崇服用 CoQ10。

Craig: 是的。

Andrew: 辅酶 Q10（coenzyme Q10），每天早上 200 毫克。我也吃 CoQ10。我想我最初吃它是为了「整体线粒体健康」。我不确定自己当时有没有认真想过究竟想用它达到什么目的。服用 CoQ10 的道理是什么？

Craig: 如果让我拆解一下、尽量讲得简单些——大家对线粒体比较熟悉。它是细胞的电池，是每个细胞里的这些小细胞器，它们负责很多事情，但主要是制造 ATP 这种化学能。我们怎么制造能量？身体利用或制造能量主要有三种方式。首先是糖酵解（glycolysis）。我们拿葡萄糖，一个六碳分子，把它从中间劈开，生成两个丙酮酸（pyruvate）。

这样做的时候，我们会产生少量 ATP。然后丙酮酸被转化成一种叫乙酰辅酶 A（acetyl-CoA）的东西。我们把它送进克雷布斯循环（Krebs cycle），在那里也会产生 ATP。接着我们生成这些中间产物，其中一个中间产物——最主要的是一种叫 NADH 的东西。NADH 随后被运送到线粒体膜。这就是我们制造最多 ATP 的神奇之处。这里有五个不同的枢纽，我们称之为细胞色素（cytochrome）。

这是我自己理解它的方式，因为我喜欢简化。细胞色素 1 是我们使用 NAD 的地方。这些不同枢纽所做的是，我们用电子去交换质子。这是一个电学过程。我们让电子沿着一条装配线依次传递下去，以换取质子，最终转动这个轮子——ATP 合酶轮，来制造 ATP。

我的理解是，这五个不同的枢纽由不同的营养素去作用。细胞色素 1 对应 NAD，细胞色素 2 对应核黄素、维生素 B2 和琥珀酸。细胞色素 3 对应 CoQ10、维生素 K2。细胞色素 4 对应亚甲蓝（methylene blue），这个我们可以聊。然后细胞色素 5 是镁、维生素 A 和铜这类东西。如果你考虑线粒体健康，只要包含其中任何一个，或者更好的做法是全部包含，你就能最大化线粒体的工作与产能能力。这是最强的方式。再说一次，并不一定多复杂。

说到 CoQ10，而且我们大量使用 NAD，这个我们可以聊——我认为对大多数人来说，交通拥堵发生在细胞色素 1。当我们给人们补充或上调他们的 NAD 生成时，本质上是我们让细胞色素 1 处有更多电子流动，这对其他细胞色素产生下游效应，于是交通堵塞被疏通。现在你可以移动电子去交换质子，制造多得多的 ATP。

但这并非对所有人都成立。有些人可能卡在细胞色素 3，也就是 CoQ10 那里。可能在细胞色素 2。很多人卡在细胞色素 4，也就是我们说的细胞色素 C 氧化酶，亚甲蓝结合的地方，但这只是个简化的看法。人们会遇上交通堵塞。电子流会卡住。我们只是想疏通这个堵塞。

Andrew: 每天 200 毫克辅酶 Q10 就能促进其中一部分。

Craig: 对。细胞色素 3 肯定是。CoQ10 被研究过，非常安全，每天最高到 2,400 毫克，没有有害影响。有时我会吃更多。就像我之前跟你说的，它对我效果非常显著，把偏头痛——基本上把它们降到零了。

Andrew: 大家听到这儿，大概会想，「好，这就是我所说的轶事数据（anec data）之类的。」我不需要提醒大家你是获得委员会认证的医生。我觉得整场对话中一直在我脑海里回响的是，即使我非常仔细地在听——这个国家开出的大多数药物都是超说明书（off-label）使用的。

我觉得我从来没听人把这话明说出来过。太惊人了。这个想法是，人们会服用某种在临床试验中并未被证明对 A 用途有效的东西，它被批准用于 A 用途，但之后医生可以把它开给 B、C、D 或 E 用途。你不是在告诉我这是常见现象，你是在告诉我这是大多数处方药的情况。

Craig: 你想想就说得通。如果你用一种抗生素，一种抗生素被批准用于什么、针对某种特定细菌起作用，是非常具体的。然后，通过临床使用和经验，我们学到，「哦，我可以用多西环素（doxycycline），或者 Z-Pak、阿奇霉素（azithromycin）之类的，去治多种细菌感染，远超出它被批准的范围。」这样说通吗？

Andrew: 那这会不会反过来循环回临床试验？还是不会，它就只是变成医生的理解和更低的门槛？就像，「嘿，我有患者用了阿奇霉素，他们的痤疮就好了。」顺便说一句，我不是在这么说啊，各位。我不是医生，只是举例。

Craig: 司美格鲁肽（semaglutide）和 Ozempic 发生的就是这样。它被批准用于帮助 II 型糖尿病患者利用葡萄糖或降低血糖。他们仅通过使用就发现，人们在减重。现在它成了重磅药物。我们在把药物重新定位用于癌症这类事情上也看到了这一点。这类事很多，大量的重新定位。

多西环素是非常常见的一种，我认为被老练的肿瘤科医生用于癌症治疗。我不治癌症，但老练的肿瘤科医生会用多西环素、二甲双胍（metformin）和甲苯达唑（mebendazole，一种抗寄生虫药）这类东西来帮助应对癌症。这很了不起。

Andrew: 太有意思了。确实了不起。我还想到，医学尽管是个美好的领域——我当然对它怀有极大的敬意——但它是一个相当孤岛化训练的领域。我很喜欢这个想法：现在，多亏了像你正在做的这种公众教育努力，医生们能以更广泛的方式相互学习，可能听到什么药对什么有用。另一件事——这不是评论，这是真实的观察——制药公司对已获批药物的其他用途非常感兴趣。

Craig: 当然。

Andrew: 一种药物的研发过程、安全性评估，成本极其高昂。他们最想做的莫过于拿一种已经因某个用途获批的药物，拿这种已经通过安全性审批的药物，去找其他用途。他们怎么会不回过头去研究这些化合物的超说明书使用和理解，然后本质上是把它们营销到这些其他用途上呢？或者我猜，Ozempic 的情况正是这样发生的。

Craig: Ozempic 就是这样。再说一次，我会开处方。我认为有合适的时间和场合。但我觉得这对我来说是有挑战的。我认为，对很多医生来说，在一个我们谈论慢性疾病的范式里工作已经变得很有挑战，而这个范式本质上是失败的。我们在统计上都清楚这一点。我们在心脏病、癌症、自身免疫病或神经退行性疾病上并没有取得巨大突破。完全没有，但我们花的钱多得离谱。

这是我随着时间推移不得不学到的东西。我不知道自己是怎么入行的，但 2006 年我开始执业时，那是一个传统的家庭医学诊所，但我开始使用这些营养静脉输液。那是在「宿醉输液」之前。那是在它流行之前。那是 20 年前。我学到的是，这些营养静脉输液能帮人很快感觉好起来。

我为我的患者发展出这个模式，我认为这是个更好的模式，就是我想先帮人们感觉好起来，就像我们在这个播客早些时候谈到的。如果我能让人感觉好起来——我们在新冠期间学到的，说实话，Andrew，我想对你说的是，这真的很真实，你的播客和你做的事情之所以如此成功，是在疫情期间，那时人们对像我这样的人失去了太多信任。人们失去了那份信任，「我该怎么办？」这是个可怕的时期。我不知道发生了什么。

你们出现了，尤其是你，提供这种非常稳定、经过审核的信息，让人们可以信任，并有一个起点，就像「这是我想做的事」。新冠的礼物之一是，它把我们的健康推到了大多数人头脑和生活的首位。你所做的是了不起的工作。我可以私下告诉你——

Andrew: 谢谢。

Craig: 不，真的是，作为医生，能来这里和你交谈是一种荣幸，因为我每天的患者都来跟我说，「我在 Huberman Lab 播客上听到这个。你怎么看？」我不是开玩笑。我很喜欢这一点。我觉得这很棒，因为人们，第一，认真对待自己的健康，第二，他们有一个可以信任的稳定资源。医生的问题——我会把这点绕回来——是医生很难被信任。就是这种家长式模式，而我受的就是这种训练，也就是「你要这么做，因为我让你这么做」。

我记得在医学院时——那是 90 年代——我记不清那项研究的具体细节，但他们做过一项研究，收集了医生诊所外的垃圾，发现当天开出的处方中有超过 30% 被扔掉了。超过 30%。我记得学到这个时，我心里想，「这是怎么回事？」

Andrew: 被患者扔的？

Craig: 对。你来看医生是因为你想要一张处方，对吧？不，你来看医生是因为你感觉不好。你来看医生是因为你想被倾听。你来看医生是因为你想被认可。大多数时候——今天仍然如此——绝大多数医生只会给你开一张处方，或者给你开两张。那不是大多数人想要的。有时确实是，我也会这么做，有时确实是。但我们还有很多其他工具可以用。

当我能先帮人们感觉好起来时——这是我成功的原因，我和这个星球上的人合作，无论是运动员、最顶尖的运动员、名人、王室成员，随便你说——我非常荣幸，那是因为他们信任我。那份信任非常重要。我非常认真地对待它。你懂我的意思吧？把它绕回来说，我们在疫情期间失去了很多这样的信任。这其实已经被推到前台。这就是为什么我想先帮人们感觉好起来。

传统医学模式就是拿到诊断，开处方。如果处方不管用，再开另一张处方。是的，这有它的时间和场合，但也有只是帮助人们的时间和场合——而这只有当人们足够看重自己时才有效。就像我们谈到的，我可以把这点接到减重上。为什么人们减重这么困难？我会说，大多数人不够看重自己，以至于没有足够的在意去在生活中做出那些艰难自律的选择，去摆脱情绪化进食。你懂我的意思吧？去做那些正确的事——

实际上，为自己弄到正确的食物、远离加工食品、保持自律、规律去健身房，这些都会是一场挣扎。他们没有可以信任的、对的人。这正是你送出的一份厚礼。了不起的礼物。

Andrew: 谢谢你的好意。这个播客的诞生确实发生在疫情期间，很大程度上是因为我看到每个人都变得非常焦虑。他们的昼夜节律被打乱。这些正是我实验室的研究重点。说实话，在我做博士后和研究生的时候，尤其是随着我年岁渐长，我简直无法相信——我在读那些关于早晨阳光有多重要的论文，还有所有这些事情。

然后我的同事们在我身边一个个生病、去世，或者变成我们所说的「终身教职相」——他们出现，开始工作，五年后看起来像老了 25 岁。我意识到我想避免那样。我一直只是享受学习和分享科学与健康工具。谢谢你这些好意。疫情以及疫情后的这些年——我愿意认为我们正处在后疫情时代——以各种方式让我感到既震惊又由衷惊叹。

Craig: 我也这么认为。

Andrew: 我想我们可以有把握地这么说。现在，它们如何把人们的注意力引向这个想法：他们需要把主动权握在自己手里，掌握自己的医疗保健。没有人、没有药片、药水、注射等等，能替代良好的行为。药片、药水和注射有可能增强这些良好行为，让人们走上正确的道路，这就是我们今天在谈的。这真的是个人责任。

Craig: 当然。

Andrew: 没有人能给我们一个更平静的心。没有人能给我们一个更健康的身体。没有人能做到。有意思的是，世界上一些最富有的人，现在的新风尚不是炫耀游艇或房产，而是他们的健康。是他们的活力、他们的长寿，因为那是在某种意义上金钱开始能买到的东西，但照顾好身心并不需要大量资金。

Craig: 确实不需要。我学到的——这是我随时间不得不学到的东西，我认为其中的智慧在于——这也是为什么它更具挑战性，因为我认为人们上社交媒体、听播客、听网红讲，很多信息都是「叠加式」的。如果你没有每天做高强度训练，然后做桑拿做上若干时间，然后冷水浴，还有各种节食，你就做得不够好。

我知道那种压力对人是累积的。我学到的是——我有个非常好的朋友，可能是我认识的最富有、最成功，同时也是最慷慨、最聪明的人，他住在大岛上，他对我说过一句话，值得在这里重复：「我寻找每一个放手（surrender）的机会。」那就是向你可以信任、能引导你的人交付出去。你不必事事都当四分卫。这就卸下了压力。

我认为，找到——它不总是关于增加，而实际上是创造空间，让我们就处在那种流动之中。我知道你谈过很多次，那个主动休息的状态，它不是关于高度专注，也不是关于直接去睡觉，而是我们一天中最好的部分，往往是我们处在那种心流状态、一切顺畅衔接的时候。对我来说，帮助人们获得那类时刻并把它弄清楚，是最有价值的。我觉得人们谈这个谈得不够。我很欣赏你做了很多。

Andrew: 我很感谢你提到这一点，就是单纯不断叠加更多行为、你得把训练练爆、还要做桑拿，那不是我们要传达的信息。有时我们会被人调侃，也有一些不错的喜剧拿我开涮，我时不时会笑一笑，但那不是这个方法。

Craig: 我知道不是。

Andrew: 这些是人们可以用的工具——它像个自助餐。我想几乎所有人都同意睡眠是关键。

Craig: 当然。

Andrew: 几乎所有人都同意运动是关键、营养是关键、良好的社交连接是关键。我想确保我们绕回到这一点：说到肽类，如果我可以这么说，你的方法之一似乎是把潮水抬高，好让船能出海。我们刚才在谈这些生长激素促泌剂（growth hormone secretagogues）。我们讲了 GHRP-6，就是刺激食欲的那个。那大概会是个很窄的适用情形，人们才会想用它。Ipamorelin、tesamorelin 和 sermorelin，我收到很多问题，MK-677 算不算？

Craig: 算。

Andrew: MK-677 到底是什么东西？听起来像件武器。

Craig: 确实像。我看它就类似 GHRP-6，不过它口服吸收很好，所以基本上是一回事。我看到的它的作用也非常相似。

Andrew: 和 GHRP-6 相似？

Craig: 是的。

Andrew: 它会刺激食欲？

Craig: 会。

Andrew: 它可能刺激皮质醇、催乳素？

Craig: 是的。

Andrew: 听起来对大多数人来说不是什么好状况。

Craig: 对大多数人不是，不过——让我给你举个例子，我有一个客户，非常成功的人，他一直在用睾酮。他什么都做了。他六十出头。他训练得很好，吃得很好，非常好，所有这些都是。但他肌肉量长不上去。其实，随着人变老，对很多人来说这确实会成为一个问题，就是维持健康的肌肉量。MK-677，在它被 FDA 从化合物清单里拿掉之前，它也是被列入的另一个。

Andrew: 又是一个缩写，被 FDA 的那个缩写（清单）拿掉了？

Craig: 是的。你可以口服，这又去掉了必须打针的污名或负担，而且你会增加食欲。对随着年龄增长的人来说，这实际上在代谢上是一种非常有用的药物。这一点我知道，我在这方面的做法，无论个人还是专业上，都是尽量去试。我记得 MK-677，我睡前吃，一小时后，我睡得很沉。然后我醒来，必须去吃东西。

Andrew: 听起来像青春期。

Craig: 确实像。我当时想，「这是怎么回事？」我并没完全明白。我想，「什么？哦，我吃了那颗胶囊——天哪，我真不该在睡前吃。」我不得不起床吃东西，那晚把我的睡眠毁了。我学到了，我会一直学，我对此心存感激，但那个别在睡前吃。它绝对会刺激你的食欲。

Andrew: 那么，对那些不想刺激食欲的更典型的患者，男性和女性患者都更偏爱哪些生长激素促泌剂？你给他们配的是什么？

Craig: tesamorelin，我没看到它有食欲刺激作用。Hexarelin，我们还没聊过。我不太看到——

Andrew: 跟我们讲讲 Hexarelin。

Craig: Hexarelin，我认为它更像是——再说一次，如果我们谈这些肽的「风味」，这是我在脑子里看它的方式——更偏向能量、耐力、生长激素释放这一类的肽。我喜欢让人在早上用。他们获得一波不错的能量。他们感觉那是种干净的能量。不是咖啡因式的能量，不会心慌之类的，而且它对偏耐力型的活动有好处。竞技体育、训练。处在那类竞技领域的人或诸如此类，我认为 hexarelin 是个很好的选择。

Andrew: 不刺激食欲？

Craig: 我没见过。

Andrew: 早上第一件事用，你会获得额外的生长激素释放？

Craig: 是的，在清晨你醒来的时候会。

Andrew: 你过去会把它和 CJC-1295 配在一起，让其他通路也参与进来，那会有帮助，但现在 CJC 已经被拿掉了——

Craig: 对。

Andrew: ——被 FDA。

Craig: 对，但 hexarelin 还在。它可以被配制。

Andrew: 你通常开的 hexarelin 剂量是多少？

Craig: 100 微克。和其他这些一样，比如 ipamorelin、GHRP-6，都是 100 微克。不一样的两个是 tesamorelin，理想剂量是每次 2 毫克，也就是 2,000 微克，差别相当大。然后 sermorelin 的剂量范围其实非常宽，从 200 微克起。我用过最高到 3,000 微克——

Andrew: 哇。

Craig: ——取决于你的目标。

Andrew: 我们在谈辅酶 Q10 和克雷布斯循环，我忘了把补剂这个话题更广泛地收个尾。再说一次，听起来你并不热衷于吃很多药片和胶囊。我想有些人听到这话会松一口气。我觉得很多人吃很多药片吃烦了。有些人不喜欢那样做。除了辅酶 Q10，你还会吃哪些其他东西？之前我们谈到过不同类型的甲基化维生素。

Craig: 甲基化 B 族维生素。

Andrew: 这越来越流行了。我们开始听到更多关于甲基化和甲基化化合物的讨论。你能给我们讲讲甲基化 B 族维生素吗？

Craig: 可以。我想大家对此有所了解。有些人在播客上谈 MTHFR 的 SNP。

Andrew: 我们在本播客没谈过那一点，所以讲讲会不错。

Craig: 好。SNP 是单核苷酸多态性（single-nucleotide polymorphism），意思是遗传上有些东西流动不那么顺畅。再说一次，这是过度简化。你可能是纯合子，意味着你有两个基因在更强地影响你。你可能是杂合子，意味着只有一个基因——

Andrew: 从一个亲本得到一份拷贝，或者纯合子，从每个亲本各得一份。

Craig: 对。你说得比我好多了。这意味着什么，我们在哪儿看到它的反映——同型半胱氨酸（homocysteine）是我们用的一个标志物，一个实验室标志物。它正在成为一个用于观察心血管风险状况的新兴标志物。如果一个人同型半胱氨酸升高——有些实验室以高于 7 为升高，大多数实验室以高于 9 为升高——意味着你风险增加。那具体是什么我记不清了，但你发生心血管事件的风险增加，也就是心脏病发作或中风。

我们想降低那个数值。降低它最好的办法是服用充足的甲基化 B 族维生素。甲基化意味着你加上一个甲基基团。甲基 B12、甲基叶酸、三甲基甘氨酸、甲硫氨酸。这些都是甲基供体，在代谢上，以及通过你肝脏的解毒通路，会帮你降低同型半胱氨酸。

我肯定实际情况比这更复杂，但对大多数人——如果你要吃 B 族维生素，就吃甲基化的 B 族维生素，因为那样你就能克服——再说一次，我们做过很多 MTHFR 检测。我不认为它像有些人说得那么深刻，好像会改变他们的人生。我从没见过那种情况。它能有帮助吗？当然，但你服用足够的甲基化 B 族维生素本来就能克服它。

Andrew: 再说一次，那些甲基化 B 族维生素是甲基化的 B12——

Craig: B12、叶酸。还有甲基化的 B6，然后是三甲基甘氨酸。TMG 是个好化合物。甲硫氨酸是个好的甲基供体，是氨基酸。

Andrew: 这些是早上吃还是下午吃？

Craig: 我喜欢早上吃。不过，我觉得人们可以试一试，因为我确实见过，人们到下午 3 点那种昏沉感，与其去拿咖啡或甜甜圈，不如再吃点甲基化 B 族维生素，看看会怎样。

Andrew: 或者就喝咖啡。不，抱歉。你不该在一天太晚的时候摄入咖啡因。最近我发现——我不知道在这个播客上提这个是否不合适，但我忍不住。我早上和下午都喜欢喝马黛茶（yerba mate）。现在早上喝咖啡会让我恶心。我不知道——

Craig: 哇。

Andrew: ——我是不是怀孕了之类的，但它让我觉得——

Craig: 大概不是怀孕。

Andrew: ——恶心，像怀孕那种。我下午很喜欢咖啡的味道。这像是中年人的事。我不知道是什么。现在下午，大概 1 点或 2 点，哪怕只是最少量的咖啡，都像是我尝过的最美味的东西。

Craig: 我爱咖啡。

Andrew: 一天太晚喝也会扰乱你的睡眠，但这是个很好的转折，来谈睡眠。

Craig: 好。

Andrew: 我知道你在一个方面做了很多工作，就是这些能改善睡眠的肽，不只是靠增强生长激素释放，而是——我就直说吧。过去，天哪，四到六个月里，我有机会尝试 Pinealon，以及注射型 Pinealon 与甘氨酸（glycine）的组合。天哪，是好的那种天哪，你来自南方，我不知道别处的人怎么说——我以前从没找到过什么东西能提高我获得的快速眼动（REM）睡眠量。除了快速眼动之外，还有睡眠剥夺。睡眠剥夺之后，第二天晚上你会得到补偿效应。各位，那不是提高 REM 睡眠的办法。

有很多东西能改善我的慢波深度睡眠，比如高强度运动。一天较早时候的冷水浴能改善慢波深度睡眠。还有少数其他东西。用 Pinealon 的时候——顺便说，我不是每晚都做。我偶尔做。我做了个小实验，用 Eight Sleep 里的睡眠追踪器追踪我的睡眠。它让我获得的快速眼动睡眠量翻倍，翻倍，从一小时到两小时，或者从一小时三十分钟——

Craig: 太棒了。

Andrew: 接近三小时。我发了一张带有一些快速眼动睡眠的睡眠评分照片。这不是我通常会做的事。即使是最争强好胜的生物黑客 Brian Johnson 也说，「哦，不错的睡眠评分。」现在他宣扬自己每晚都是满分睡眠评分。我在逗 Brian，因为我们喜欢互相打趣。我们彼此友好。

重点是，Pinealon 是提高快速眼动睡眠的一种了不起的方式。我对它了解很少，只知道我的理解是它可能刺激松果体细胞（pinealocytes）的某种再生或激活。

Craig: 正是如此。你说到点子上了。我记得你开始用它之后给我发消息，你说，「这太神奇了。」

Andrew: 太神奇了。

Craig: 对，你说它很神奇。

Andrew: 太神奇了。我希望 FDA 不会因为这场对话就把它干掉。

Craig: 它现在还能拿到。是的，是的。

[笑声]

Craig: 我也希望如此。你的反应正是我们在其他患者身上看到的，他们很喜欢——我认为和甘氨酸的那个组合，我是甘氨酸的大粉丝，注射它似乎效果非常好。回到你关于 Pinealon 的问题。它是最小的肽之一，但我认为它是最深刻的之一。我们过去会把它和 Epitalon 组合，那是用于昼夜节律的俄罗斯肽。

Andrew: 据我理解，Epitalon 也参与 DNA 修复——

Craig: 是的。

Andrew: ——而且在动物研究中被探索用于尝试抵消某些视网膜退行性病变中的视力丧失。

Craig: 是的。再说一次，它和其他那些一起被放进了禁止配制清单。

Andrew: 哦，太可惜了。

Craig: 那个没了。Pinealon 还在，保留下来了。你对它的反应和体验，在与患者合作时非常常见。我认为它也有昼夜节律方面的作用，帮助褪黑素生成。显然，那来自松果体。我这是在推测。我认为松果体比我们理解的还有更多东西。

Andrew: 是的，它制造褪黑素以外的东西。这是肯定的。

Craig: 是的。我认为它很难以捉摸，但我认为它确实有东西。我这么说，是因为这些年我在很多人身上用过大量 Pinealon，反应非常相似，这很棒。大家都知道，就像你说的，当你睡得更好，你的一整天都更好。当你睡得更好，你的人生更好，指数级地更好。

Andrew: 我想到数百万缺乏快速眼动睡眠的人，由此可能导致的神经可塑性不足，对前一天记忆上情绪标签的健康清除不足，这些是 REM 剥夺的后果。对抑郁率的巨大影响，对——几乎每一种心理健康问题都会因缺乏 REM 睡眠而加重——的巨大影响。

我提起这场关于 Pinealon 的对话时是有点忐忑的，因为我确实担心，一方面，人们会把它看成灵丹妙药。那不是我们在谈的。它有这个效果，但与此同时，我就说，最近还有另一种药上市。

这是一种 FDA 批准的药物，属于叫做 DORA 的睡眠药物类别。它的作用方式略有不同。它不推动所谓的困倦系统。它抑制清醒系统。

它的设想是应该能增加 REM 睡眠。它叫 Quviviq 之类的名字。我试过。对我来说完全是场灾难。我睡着了，三小时后醒来，没法再睡着。我试过。用的是较低剂量。而且它极其昂贵。我会惹恼生产 Quviviq 的人。我忘了是谁生产的。对我来说完全是场灾难。

Pinealon 一直很惊人。对我来说真正有趣的是，它似乎在我没吃它的那些晚上也改善了我的睡眠，如果它确实在提供制造褪黑素及其他东西的松果体部位的某种再生，那这完全说得通——

Craig: 这对我讲得通。

Andrew: 这里我们谈的是这样一种东西：一个人可以时不时地脉冲式使用——

Craig: 当然。

Andrew: ——然后每晚都获得睡眠改善。

Craig: 是的。

Andrew: 太不可思议了。

Craig: 我认为值得一提的是，你在很多其他方面也照顾自己的健康，这大概就是为什么你对它敏感，但它对你效果真的很好。对另一些人来说，如果要花时间调整饮食、调整运动、调整思维模式，就会需要更长时间。我们谈得不够多，就是拥有积极的想法。是的，它太安全了。我从来没见过 Pinealon 的副作用或负面副作用。你的反应一直是一致的。人们不一定都那么快达到那里，但人们的睡眠最终都会改善。

Andrew: 太喜欢了。你把它和甘氨酸配在一起？

Craig: 是的。

Andrew: 那里的道理是什么？

Craig: 我非常喜欢甘氨酸作为抑制性神经递质。它让神经系统平静。这些年来，当人们晚上难以安定下来时，我倾向于从它开始。不是说它会让人镇静，而只是从晚上 8 点、9 点还在活跃的状态过渡到想要安定下来。甘氨酸在相当大的剂量下——至少大多数人认为是相当大的——从口服 3,000 或 5,000 毫克开始，能让神经系统降下来一点。

人们放松一点，然后就往往睡得更好。之后你可以往上调。我用过非常大的剂量。甘氨酸的另一个优势是它作用于肝脏第二阶段解毒，也就是氨基酸结合。你是在帮助你的肝脏更好地工作。在一个我们暴露于从草甘膦到重金属所有这些有毒物质的世界里，我们都需要做某种肝脏减负策略。甘氨酸是最好的之一。

Andrew: 哇。有意思。这个播客我们还没做过关于重金属的节目，但我对此非常感兴趣，因为很多人写信问我关于金属毒性和霉菌毒性。

Craig: 霉菌已经变得超级大。非常大。它非常普遍，而且似乎我们谈得越多——我们多年来一直在看到它。这说得通。你想想每天有多少飞机在我们头顶飞过，倾泻下重金属。量很巨大。它在空气里、水里、土壤里。你说草甘膦或 Roundup，完全一样，太多化学物质了，这对我们人类来说是很有挑战的。

我拆解的方式——不想跑题太远——是我们是水溶性生物，却生活在一个脂溶性世界里。我们肝脏的工作本质上就是把脂溶性的东西变成水溶性，这样我们才能排泄出去。这发生在肝脏里，分两个阶段。第一阶段，我们用 P450 酶。就像把垃圾收起来，把垃圾放进垃圾桶，放到路边。

然后有第二阶段，氨基酸结合。垃圾车来把垃圾收走。自然界中很少有东西能独立于第一阶段而诱导第二阶段，这意味着我们大多数人的路边都堆着垃圾。那些东西是多酚，比如蓝色的、红色的那些色素。这就是为什么饮食中吃多种颜色的食物很重要。抹茶对肝脏第二阶段活性有非常强的诱导作用。

Andrew: 是这样吗？

Craig: 是的。

Andrew: 我得培养出对抹茶的口味。我觉得它有点颗粒感。

Craig: 确实，而且它苦，但苦的东西往往——再说一次——有助于那个第二阶段。谷胱甘肽帮助第二阶段。我们大量通过静脉做这个。然后甘氨酸是诱导第二阶段、独立于第一阶段的绝佳物质。麻烦在于，我认为人们没有意识到，大多数药物都会诱导 P450 酶。一个误解是，「好吧，如果我只诱导一种，我就没事。」

如果你诱导一种，你就诱导了全部。如果你服用任何药物，你就在诱导你整个 P450 系统。你在让它加速，意味着你在路边放出更多垃圾。如果你看看我们在药物之外接触到的那些东西的数量，它在不断累积。太疯狂了。

Andrew: 你说「路边」，你是指在肝脏里？

Craig: 我就是这个意思。我只是拿它当个比喻。

Andrew: 对。你说的是碎片堆积，细胞碎片，或者你体内的代谢碎片。

Craig: 对。垃圾，再说一次，非常过度简化，你需要加速第二阶段，让垃圾车来把垃圾收走，这样你才能把那种化合物通过粪便、尿液、汗液、呼吸排泄出去。这是唯一的方式。它本身并不复杂，但我认为关于它有很多误解。

Andrew: 当人们用肽，那种可注射的松果体肽和甘氨酸，他们显然会获得甘氨酸。假设某人出于某种原因没法接触到你这边的资源。获取这些肽有障碍。人们能口服甘氨酸吗？

Craig: 可以。甘氨酸口服吸收很好。它味道其实很甜。它实际上是最小的氨基酸。我是它的超级粉丝，我们用它的时间很长。你可以服用大剂量，比如——

Andrew: 太夸张了。

Craig: 再说一次，我的起始剂量通常是睡前 3 到 5 克。

Andrew: 哇。

Craig: 我这么做、这样推荐的方式是，连续几晚试试。你什么都没感觉到？把剂量翻倍。直接到 10 克，真的。大多数人在 10 克甘氨酸时会感觉到。再说一次，它不一定让你昏昏欲睡。你不会被镇静，但你的神经系统会降下来一点，帮你更容易入睡一点。然后在你睡觉时，很多这种解毒过程开始运作，你的肝脏工作效率会更高。一切都能串起来。

Andrew: 我仍然是镁 3 和 8、芹菜素（apigenin，一种洋甘菊衍生物）这些东西的粉丝。我会试试甘氨酸。我想几年前我用过一点甘氨酸，但大概只有 1,000 毫克，但现在它在注射型肽 Pinealon 里，我就不吃了。有口服形式的 Pinealon 有效吗？

Craig: 有，这些是生物调节肽（bioregulator peptides），是由一位俄罗斯科学家开发的，姓 Corvinson，我想是。做了很多研究，实际上。有发表的研究。我认为 Pinealon 是他们说能耐受胃酸、通过肠道并被吸收的其中一种。我认为这是真的。我们一直把它当注射用。我倾向喜欢注射的东西，因为生物利用度。就像你说的，我认为人们可以（口服）。实际上，那些会越来越难找。找到注射型 Pinealon 大概比口服的更容易。

Andrew: 是的。我们谈这个的时候我意识到，不幸的是，就互联网的运作方式，人们很可能因为这场对话，会开始卖 Pinealon，但你需要知道你实际拿到的是 Pinealon。这非常——

Craig: 就像任何东西一样。

Andrew: ——很容易让某人在——

Craig: 完全是。

Andrew: ——亚马逊上架并卖它。

Craig: 完全是。

Andrew: 也许他们只是往里面扔点褪黑素，就叫它 Pinealon。外面有很多胡扯的东西。

Craig: 太多了。

Andrew: 这就是为什么配制药房这个环节以及和医生合作如此关键。

Craig: 是的，还要做研究，确保你吃的东西是正规的。外面有很多不正规的。

Andrew: 你觉得制药公司会进入这些其他肽吗？当然，ipamorelin 用于减少内脏脂肪，那是 FDA 批准的药物，sermorelin 也是 FDA 批准的药物。GLP-1 激动剂，FDA 批准的药物。FDA 不太可能撤回那些。它们是重磅产品，尤其是 GLP-1。他们在赚，不是一笔小财，而是一大笔财。

Craig: 大钱。GLP-1 让我担心的部分是，我们开始看到，它们之所以能被配制，是因为有短缺。配制药房的运作方式是，因为那些是品牌药，而且它们对肽本身没有专利，专利在递送系统上，就是那支笔，大多数人没意识到这一点。它们才有可能被配制，然后因为配制而便宜得多。

有传言说制药公司现在供应恢复了，他们会回来，取消允许这些肽被配制的资格，这意味着我们将只能沿用传统剂量，人们会失去获取途径，因为它们会贵得多。如果没有保险覆盖，对大多数人来说是每月 1,500 美元。

Andrew: 哇。

Craig: 非常贵。

Andrew: 那贵多了。

Craig: 是的。

Andrew: 对很多人来说，那是房租，还不止。

Craig: 我希望那不会发生，但这事在推进中。在推进中，那会非常可惜。再说一次，我绝不是悲观主义者，我是永远的乐观主义者。我们就确保它保持现在这样。再说一次，如果真发生了，我们会发挥创造力，走别的路子。

Andrew: 你之前提到干细胞疗法。那些在这个国家没有 FDA 批准。

Craig: 其实有。

Andrew: 哦，抱歉，我搞错了。

Craig: 我认为使用「干细胞」这个词是个问题。如果我们用「自体细胞」这个词，那会是 PRP，基本上是一回事。

Andrew: 富血小板血浆。

Craig: 对。

Andrew: 他们抽你的血，离心分离，取出血小板［交叉说话］

Craig: 对。据我理解的裁决是，只要你取的是你自己的细胞，并在四小时内回输给你，那么按 FDA 指南这是允许的。

Andrew: 有意思。几年前佛罗里达有家诊所，大力宣传用干细胞疗法治疗黄斑变性。他们把一些干细胞注射进这些患者的眼睛，结果他们很快就失明了。注射之前他们并没有失明。据我理解，这给整个——

Craig: 当然。

Andrew: ——领域造成了严重倒退。我年纪够大，记得基因治疗曾经倒退大约 10 年，因为一名患者接受了基因治疗——现在对某些疾病已经相当常见——然后该患者死亡。死因并不完全清楚，但那让基因治疗领域至少推迟了十年。这个国家在批准新疗法方面非常保守。

Craig: 当然。我认为，像任何事物一样，会有人过度激进地使用它。我听说过医生把干细胞注射进人们的椎间盘，然后他们得了椎间盘炎和感染，那很快就会急转直下。我认为你在想达成什么目标时必须合理。我对干细胞、外泌体疗法、PRP 和 PRF，以及把它们作为生物制剂使用感到兴奋，因为我认为有很多东西要学。我认为从我们与患者合作所见到的来看，我们知道的还很少。从再生的角度看，它一直非常了不起。只要——我认为——是从你自己身上取、再在规定范围内回输给你自己，我认为那是个很好的方式。

Andrew: 当然，你有临床数据来支撑这些说法。Thymosin alpha-1，这是什么肽？也许在我们讨论它之前，FDA 是不是把 Thymosin alpha-1 也干掉了？

Craig: 确实干掉了。

Andrew: 哇，好，他们拿着榴弹炮一路碾过来，把这些肽都打掉了。好吧。那我们保持相对简短。Thymosin alpha-1 以前是用来做什么的？

Craig: 我认为，从我的观察来看，它是最好的免疫调节肽。如果免疫系统过度活跃，比如自身免疫病，我们会用它。按定义，如果一个人有自身免疫病，他们的免疫系统在攻击自身。典型的是狼疮、类风湿关节炎这类，还有乳糜泻、1 型糖尿病。这些都是自身免疫病。我们可以用 Thymosin alpha-1，把免疫反应降下来。

我们在新冠后也大量使用它，那时免疫反应异常，或免疫系统还没恢复过来，你可以用 Thymosin alpha-1 以非常安全的方式把它上调。我们在长新冠中大量使用它，我们用每天 5,000 微克，有时静脉给药，效果很好，非常安全，没有任何问题。不幸的是，它现在不能用了。

Andrew: 我听到很多关于长新冠脑雾以及一般脑雾的抱怨。Cerebrolysin 是个很有意思的化合物。据我理解，Cerebrolysin 在欧洲比在美国更广泛可得。它是不是［交叉说话］——

Craig: 这里也能拿到。

Andrew: ——对 FDA 来说，还是被拿掉了？

Craig: 不，它还能拿到。

Andrew: 好。Cerebrolysin 过关了。

Craig: 是的，它过关了。

Andrew: 我们看看这期播客之后会怎样。［笑］

Craig: 没错。我们用过大量 cerebrolysin。我们其实在伦敦有一家诊所开着。我们在那边确实用过。我们在那边用得比这边多得多。

Andrew: 你有一家美国诊所和一家英国诊所？

Craig: 我们有一家在伦敦，一家在查尔斯顿，是的。我认为 cerebrolysin 在中风后、创伤性脑损伤后的情境中已经用了几十年。它的麻烦是——再说一次，我在人身上观察到的——他们用了 cerebrolysin，我们说的是静脉给药，你也可以皮下用，他们会有一两天感觉非常低落。他们的情绪会转向那种阴暗的地方。

Andrew: 吓人吗？

Craig: 是的，然后他们会走出来。大多数人不喜欢那种感觉，所以我们主要因为这个原因不再用它了。

Andrew: 据我理解，cerebrolysin 有点像脑源性神经营养因子、睫状神经营养因子以及其他一些东西的混合物。它不是单一成分。

Craig: 对。我认为它整体上提高了 BDNF 水平。还有 dihexa。我不知道你熟不熟悉 dihexa。那是另一个被 FDA 移除的。据称是提高脑源性神经营养因子——也就是神经元赖以生存的那种汁液，再说一次，过度简化——最强效的方式。那个没了，但我认为 cerebrolysin 做的是同样的事。

Andrew: 有意思。既然我们在谈维持或增强认知功能，这里有一个我从未尝试过、但你和我聊过一点的。它仍被视为离经叛道，但越来越普遍，那就是亚甲蓝（methylene blue）。我总开玩笑说，我以前用亚甲蓝来清洁我的鱼缸，因为我是鱼缸的狂热爱好者。至少小时候是。现在，我有个鱼缸，但是空的。没有双关的意思。亚甲蓝是什么，人们用它做什么？它会把你的舌头染蓝吗？

Craig: 会的，肯定。

Andrew: 是永久的吗？

Craig: 不是永久的。它其实是这个国家有史以来开出的第一种药物，19 世纪晚期，就是亚甲蓝。

Andrew: 天哪。听起来真的很离经叛道，但它——

Craig: 并不是。

Andrew: 明白了。

Craig: 是的，但它在过去五年里受到青睐。那正是我们了解它的时候。特别是，我通过一位医生了解到它，他告诉我，用亚甲蓝治疗新冠患者，他在一天之内、症状停止，立即见效。那引起了我的兴趣。我当时想，「哇，太不可思议了。」然后他接着说，新冠检测在两天之内就转阴了，那在以前闻所未闻。

Andrew: 我在别的东西上见过那种情况，但我待会儿再说。

Craig: 就是那时候我想，「哦，这是——」它开始被谈论，我也了解了它。亚甲蓝，当我们谈线粒体时，它利用线粒体膜结合到细胞色素 C 氧化酶上。我想，传统上，它用于一氧化碳中毒的人。他们现在还会用它。你进急诊室，一氧化碳中毒，他们会给你亚甲蓝，它帮助你的红细胞把一氧化碳替换掉、把氧气放上去。它是一种氧合剂。这就是我对它的理解。

Andrew: 它在耐力运动中被当作提高表现的药物使用吗？因为这听起来像是自行车运动员会非常想用的东西。

Craig: 肯定会。

Andrew: 请咨询你当地的管理机构。总有人问我这个问题。人们会说，或者他们在播客上听到什么，然后问，「我能用吗，还是会被取消资格？」我总是说，「我完全不知道你会不会被取消资格。」

Craig: 我不认为它在那个 water list 上。

Andrew: 我们就找舌头是蓝色的人。简单的测试。

Craig: 亚甲蓝，吸收非常好，口服吸收也很好。我把它想成类似 NAD、NAD 这个分子，因为它作用于细胞色素。不过和 NAD 不同，因为如果你单独服用 NAD，口服吸收非常差。这是它的一个麻烦。亚甲蓝则不是，而且实际上，口服能用的剂量比静脉大得多。我们大量静脉给过，但静脉使用受限，只是因为它会开始引起静脉痉挛。如果给的亚甲蓝太多，或者太快，手臂就开始疼。我们可以口服给。你能买到它的胶囊。这就是我们、我们的药房——

Andrew: 什么剂量？

Craig: 我认为一个好剂量是不超过 10 毫克。

Andrew: 10 毫克？

Craig: 是的。

Andrew: 什么时候吃？

Craig: 早上。它肯定是认知兴奋剂。过去五年里，有更多人——因为我们做亚甲蓝，我们把它和其他一些成分组合，一点咖啡因、一些 B 族维生素——人们说，「这是对我的大脑功能、回忆记忆最好的东西。」

Andrew: 算是「促智药（nootropic）」。这个词我不太喜欢，因为并不存在「变聪明」的神经回路，存在的是任务切换的回路。

Craig: 我明白。

Andrew: 是 10 毫克亚甲蓝组合，你做的鸡尾酒版本里还加了些别的东西。早上空腹吃？

Craig: 是的。不过你也可以随餐吃。再说一次，它吸收会很好。有件事我得告诉人们，它会让你的尿液变绿或变蓝。

Andrew: 持续多久？

Craig: 大约 24 小时，视情况而定。

Andrew: 挺好玩。

Craig: 是的。而且一个很好的提醒是，如果它没有（变色）——我有患者是这样——那对作为临床医生的我来说很有意思，因为这意味着你的线粒体工作得不好。我看这件事的方式是，你应该有溢出。你不该把它全部用掉，如果没有，那说明你那里有问题——你把全部都用掉了，没有溢出回到血流中，再被过滤进膀胱、你的尿液，被你排出去。这发生过在几个患者身上。就像，「哦哇，你没有绿色或蓝色的尿。你的线粒体有问题。」

Andrew: 它是把更多氧气放到血细胞上？

Craig: 对，就像你的血红蛋白能摄取更多氧气。完全正确。然后它还有轻微的 MAOI 抑制作用。

Andrew: 单胺氧化酶抑制剂。

Craig: 是的，这会让血清素之类的东西在突触间隙里作用得久一点。你对血清素和多巴胺以及它们如何运作的阐述比我好得多，但它确实有认知增强作用。非常真实。我们有很多人在用，很喜欢。它似乎还是抗病毒的。你用了它，再说一次，那大概是通过线粒体，让你的线粒体更高效。

Andrew: 它是处方药。

Craig: 它是处方药，但现在——我也不完全理解——现在有严格意义上的非处方营养保健品形式的亚甲蓝。肯定有人能上网买到。肯定的。

Andrew: 相信我，现在会有几个了。

Craig: 你说到把嘴染蓝。如果你用液体形式，我们在诊所做其他治疗时有时会这样，我们会给一大剂量的亚甲蓝来帮助供能、快速制造大量 ATP，这是我们做某些静脉治疗时想要的。我们有时一次给到最多 50 毫克。他们的牙龈、牙齿、嘴唇会蓝一两个小时。

Andrew: 人们多久能用一次亚甲蓝？

Craig: 再说一次，你可以每天用。我认为它作用时间稍长一点。我不每天吃。我大概一周三次。我觉得差不多合适。确实有人因为他们在应对的问题需要更多。我确实认为作为一种营养素——如果我们要这么称呼它的话——它的量很大。它是你线粒体的保险单。

Andrew: 之前你提到一个患者，或者也许是复数患者，经历了从新冠感染中更快地走出，或者从长新冠症状中恢复得更多，等等。这让我想起我第二次得新冠，比第一次轻得多。我第二次得新冠时，有过一次奇妙的经历，我的新冠检测是很强的条带。

非常清楚。我有新冠，毫无疑问。我感觉不舒服。我疲劳。不是特别严重。我会把它放在不适程度的十分之六。没有发烧。我待在床上，远离人群，诸如此类。我做了一次 NAD 输注。我当然告诉了他们我有新冠。他们过来了，给我做了 NAD 输注。相关不等于因果，但我认为那是大约 45 分钟内输注 750 毫克 NAD。

我有了输 NAD 时通常会有的一些感觉，就是你觉得有头大象在踩你的腿。你的胸口会抽紧，就是那种感觉。然后，当它停下来，你会感觉比开始之前好得多。第二天条带就消失了。我的症状，我不想说消失了。我从我提到的十分之五、六，降到了十分之二。

再过 48 小时，我就完全好了，而且更好。这是相关，不是因果。我不知道发生了什么。可能是那袋生理盐水，对吧？可能是任何数量的东西。从深色条带到没有条带的转变太戏剧性了，所以我在没有条带之后又测了一次，然后当然第二天、再下一天，诸如此类。这很有意思。

我不知道这意味着什么，但人会想，这是否只是一种全局性的对抗炎症的方式。每次我想到系统性效应，我提起这个的原因是，我不想给人一种印象，认为我认为 NAD 专门在某个被靶向的通路上，而是我的大脑和身体处于炎症状态。显然，我有感染，所以你可能得流感、得感冒，你处于炎症状态。你对这个轶事有什么看法？再说一次，这只是轶事，但你的临床思考是什么？

Craig: 我们见过太多次了。很长一段时间里——我们用 NAD 比大多数人都早。我很幸运拿到了原始的 NAD 输注方案，它来自墨西哥。说来话长。我不想让你觉得无聊，但 750 毫克那个剂量其实是我诊所里定出来的。那也是大多数人采用的，只因为我们在使用上可能比这个星球上任何人都多。

NAD 的超级粉丝，非常偏，但那只是因为我在无法解释的场景里一次又一次看到它起效，就像你描述的那样，不只是你从 A 到 B，而是你能非常快地 A 到 Z。我以前用「转化性」这个词来谈它。不只是从生病状态到良好状态，而是对大多数人来说，从良好状态非常快地到超级良好状态。

非常令人印象深刻。NAD 比我们理解的还有更多东西，对吧？因为纯粹从经验上说，给某人这种辅酶、这种维生素 B3 衍生物，它怎么会如此戏剧性地改变一个人的症状感受？它确实会。我在成千上万的人身上见过，当然是在新冠的情境下，当然也在其他生物感染中，随便你说。我对 NAD 作用的印象深刻程度，可能超过我们用过的任何其他东西。

Andrew: 太神奇了。我每天服用舌下 NMN。它让我的头发长得快得离谱。我做过对照实验。我是科学家。我知道怎么做对照实验。这仍然只是 N=1。只是我自己。它让我的指甲长得非常快。它让我的头发长得快。这是主要的后果。顺便说，我想说清楚，我在任何卖 NAD 或 NAD 输注的公司都没有利益关系，所以我只是报告我在报告的东西。

Craig: 我认为这很棒。

Andrew: 有个在 NAD 通路上相当专家的人，Charles Brenner，我相信他和一家生产 NR 补剂的公司有关系——

Craig: 我想是的。

Andrew: ——他鼓励我试试 NR。我吃了这些 NR 补剂。这是什么？据我理解，是 NAD 减去一个磷酸基团。那些我是口服的。我分不清是否有相同或不同的效果，因为我是同时吃的。我没有继续吃，因为和 NMN 相比，它非常贵。我就停了。这就是我用舌下 NMN 的原因。在和 Charles 的简短讨论中，以及我们在网上交流的进展中，似乎有一些人体临床文献显示 NR 可以降低炎症。是这样吗？

Craig: 是的，肯定。

Andrew: 好。NMN 能降低炎症的数据较少，至少缺乏人体研究。就研究和临床而言，这仍是模糊、朦胧的地带——

Craig: 生物化学。是的，生物化学做了什么？我的理解方式，再说一次，因为我们开创了那些输注、NAD 点滴，对我来说是转化性的，只是观察大量人，我从没在 NMN 和 NR 上看到同样的事。你不会在一周内获得这些转化性的体验。我常讲这个故事，我有一个患者，他被诊断出慢性 EB 病毒（Epstein-Barr virus），这很罕见，但确实存在。他抑郁，领着残疾补助，因为他几乎起不了床。

Andrew: 这是单核细胞增多症？

Craig：是 EB 病毒（Epstein-Barr）再激活。是的。极度疲劳、抑郁，几乎靠残疾补助生活，无法工作。我说：“在我们做任何事之前，按我的方式，我想先让你感觉好起来，然后再去处理那些更大的问题。”我们做了 NAD 的负荷剂量，最后定的是 10 天内 5 次治疗。他回到我办公室时，他妻子也在，她在哭。她说：“不到一周，我丈夫就回来了。”

Andrew：哇。

Craig：我在 NAD 上见过太多次这种情况。我无法解释。如果我只按生物化学来讲，这说不通。哦，你提高了 NAD、NEH 的比值，为线粒体供能，而线粒体遍布全身，每个细胞里有数千个。有些东西我们刚才说过——NAD 一定还有一种线粒体之外的作用，只是我们还没完全理解。

Andrew：在我们今天对话的背景里，已经出现了好几个主题，但似乎反复出现的一个主题是：医学里有很多东西我们并不理解。

Craig：完全同意。

Andrew：然而有些工具对某些人似乎极其有效。几年前，我去参加一个会议。那是一个基金会的会议，我是那个基金会的一员，你能在那里看到真正顶尖实验室的演讲。他们只展示未发表的数据。我不知道这篇论文现在发表了没有，但当时他们展示的是，他们选取了被诊断为重性抑郁症的人。

Andrew：他们开始对他们做一堆代谢组学分析。现在这听起来在社交媒体上挺常规的。实际上这相当异端。没有多少地方把这件事做对了。几千名患者，抽血，他们试图弄清楚，他们问一个简单的问题：有没有任何特定的维生素缺乏与抑郁症相关？据我回忆，他们识别出了几种不同类型的维生素缺乏。并不是某一种维生素，也不总是甲基化 B6 之类的东西。

Andrew：抱歉，不总是 B6 或 B12。他们发现这些重性抑郁症患者聚成了几组，分别缺乏某种特定的 B 族维生素。他们补充了那种 B 族维生素，结果你瞧，那些患者的抑郁症缓解了。人们可以很方便地得出结论：哦，所有抑郁症都是 B 族维生素缺乏，但当然这不是真的。更可能的是，抑郁症就像发热一样，只是对症状的宽泛描述。这场演讲让我感到兴奋的地方——至少对我来说——是人们开始把营养缺乏视为精神疾病的一个潜在来源，这在现在有了一些支持，但当时就像是：“等等，我们到底在说什么？”

Andrew：“我一直以为所有抑郁症都是血清素缺乏，”之类的。当你谈到 NAD 有这些变革性效果，以及 NAD 能抬高许多不同生物过程的水平这一事实时，对我来说，这完全说得通。它可能启动了一条线粒体通路或某种细胞通路，然后填补了一个急需填补的空白。这是我们可以理解这件事的一种方式吗？

Craig：这对我来说完全说得通。我喜欢你的描述方式。

Andrew：对于已经健康的患者，你多久会鼓励他们做 NAD 输注？剂量是多少？我应该提一下，对大多数人来说，NAD 输注有点贵。

Craig：确实贵。

Andrew：大概在 500 到 1000 美元之间。

Craig：在洛杉矶还要更贵。

Andrew：在洛杉矶更贵。假设某人有这个经济能力。

Craig：这是我们发现的。再说一次，只是通过治疗很多人并从中学习而发现的：我们给大多数人做负荷剂量。我们发现最佳剂量是 750 毫克。

Andrew：静脉注射？

Craig：静脉注射。

Andrew：静脉，抱歉。

Craig：上世纪 90 年代做 NAD 的时候，是用于物质滥用，比如酒精、止痛药、吗啡。

Andrew：他们用它来做那个？

Craig：它其实就起源于那里。那是在 90 年代。人们去墨西哥做 NAD 输注。那个方案是连续 10 天静脉 NAD。剂量是 3000 毫克。

Andrew：3000 毫克？

Craig：是的，这就是为什么每次输注要花 6 到 8 到 10 个小时。你根本撑不下来。

Andrew：45 分钟内输 500 毫克会非常——

Craig：不舒服。

Andrew：——非常不舒服。很多人会吃止吐药。

Craig：关于这个我说一句。2006 年，美国有一位住在路易斯安那州的先生。他有止痛药成瘾。他去了墨西哥，接受了 NAD 方案，改变了他的人生。然后他获得了当时唯一一种可注射 NAD 产品的使用许可，那是一家南非公司的产品，把它带到美国，在亚特兰大开了一家诊所。他只做成瘾。我认识他，因为我在查尔斯顿，离静脉治疗工作不太远。

Craig：他不是医生。我不记得具体时间了，但他来找我说：“嘿，我需要一些帮助，因为关于 NAD 这东西，我收到很多问题。”他把原始方案递给我。我非常感激也很幸运，但我意识到，没人有时间在别人办公室里待 6 到 8 到 10 个小时。他们也许能做一次，但不会做第二次。

Craig：我们开始试不同剂量，250、500、750、1000 往上，我只是通过观察人们以及效果，综合起来发现，750 毫克是最佳点。意思是，他们能获得好处——这个我们可以谈——同时能在一两个小时里完成。这很有意义。然后我们发现不需要连续 10 天。那太多了。那简直是疯了。

Craig：我们发现 10 天内 5 次治疗同样能让人获得很好的益处，而且效果很一致，大概 95% 做了负荷剂量的人回来会告诉你，他们的大脑好像变大了。他们感觉自己更有创造力。情绪更高。可以睡得更少，但精力更足。颜色看起来更鲜亮。组织语言更容易。这些都是非常真实的。我认为它首先影响神经系统，因为身体里每一个神经元都有高浓度的线粒体。

Craig：身体层面的部分，也就是恢复，以及帮助体育锻炼，这些也会来，但我认为它们来得更晚。我们定在 750 毫克。我们定下负荷剂量。然后我注意到，人们会在三到四周后回来说：“嘿，我没有做完负荷剂量后感觉那么好。”我们开始做每月一次的维持剂量，这就是我们今天仍然推荐的。

Craig：有些人做得更少，有些人做得更多。我有一些人每周做一次。很多人每月做一次，然后有些人每季度做一次，有些人有空就做。平均来说，每月一次对人们似乎效果很好。然后疫情期间，意识到这在增长，因为再说一次，我们培训诊所学习我们所实践的医学，我们培训了 300、350 家诊所，给他们一本所谓的操作手册，疫情期间人们不太来办公室，所以我们开始皮下注射。

Craig：实际上，效果非常好。我们会皮下注射 100 毫克，同样是连续五天，停两天。100 毫克注射会让你有一点胃部痉挛。就像你说的，口服吸收不好。口服真的不会有效，所以你必须注射或输注。同意，这里有个价格问题。这要花钱，但像大多数事情一样，对我来说，如果我必须为人们选一件事，那就是 NAD。

Andrew：真的？

Craig：是的，我会。

Andrew：在我们讨论过的所有东西里？

Craig：在所有东西里，这些年来我就是印象太深了。当然，肽很棒。不是要贬低肽。肽太多了，我待会会讲到，因为这个肽用于神经系统，那个肽用于免疫系统。合在一起，一个单一物质、一件事，从我与患者合作的角度看，NAD 是最有影响力的。

Andrew：这是一个很有分量的说法。100 毫克皮下注射？

Craig：是的。

Andrew：你会有一点胃部痉挛？

Craig：是的。

Andrew：相比于 500 毫克到 750 或 1000 毫克——

Craig：静脉注射。

Andrew：——那种需要静脉注射？

Craig：是的。

Andrew：我滴注最快的一次，我记得是 40 分钟。

Craig：我可以告诉你纪录。

Andrew：纪录是多少？

Craig：3 分 26 秒。

Andrew：是你吗？

Craig：不，不，不。从来不是我。

Andrew：500 毫克？

Craig：750 毫克，两个人分别做到的。500 毫升生理盐水，3 分 26 秒。

Andrew：哇。

Craig：太疯狂了。

Andrew：是的。我不推荐。

Craig：不，不，我们不会允许那种情况发生。那太多了。你必须对 NAD 有大量经验。

Andrew：是的。我发现，因为你必须在那儿坐一会儿，你会想：“嗯，如果你把管路安排好了，你也许可以打字或干点什么，”但你会感觉——

Craig：很难受。

Andrew：——难受得够呛——

Craig：很难受。

Andrew：——输注期间你会变得易怒。这其实是一个很有意思的窗口，让人对疼痛中的人产生共情。

Craig：完全同意。

Andrew：当你处在那种全身性的疼痛和不适中，还在流口水——我现在都能感觉到，我对这个有清晰的记忆——对于会晕船的人，你想象在船上走来走去，有点恶心，有人走进房间，你会想：“天啊，他们为什么那样走路？”这是你的疼痛感知。我通常不会对人有那种反应。我总体上不是个情绪化的人。然后当你停止输注，你感觉很好。突然之间，人们看起来都很可爱，包括那个惹人烦的人。这是一次非常有趣的社会共情实验。

Craig：是的。这只是我的推测：很多人之所以受困，是因为很多人对自己生活的世界麻木了。他们感觉不到东西。当你做 NAD 时，没有什么体验和感觉能与之相比。你会在心理上对自己说：“我体内有什么东西在改变。它很强大，因为当我接受它时，量很大。”就像你说的，我们的做法是，我们有一间输液室，里面有八把椅子，我们把它做成社交场合。当你和别人聊天，了解他们的体验时，仅仅从那种社群中就会发生很多疗愈。

Andrew：那个建立联结的实验。

Craig：是的。

Andrew：对于负担不起输注的人，注射是次优选择。如果连那些也负担不起，是不是就用舌下 NMN 或 NR？

Craig：我想是的。我想我会选 NMN 而不是 NR。

Andrew：从最贵到最便宜，最贵的会是——

Craig：静脉注射。

Andrew：——静脉注射。然后是皮下，然后是 NR，再然后是舌下 NMN？

Craig：是的，差不多。你也可以外用 NAD。外用有点不确定。你可以把它放在贴片下。

Andrew：那些退热贴片。它们让我特别难受——

Craig：问题在贴片。

Andrew：我会觉得痒。

Craig：是贴片的问题。是黏合剂。它太强了，很多人会受刺激。皮肤会受刺激。我认为 NAD 吸收得不错，但贴片本身是个障碍。

Andrew：对于那些在听的人，他们可能记得，我和 Peter Attia 医生做过一期播客，我们谈了 NAD、NMN 和 NR。那主要聚焦研究文献。你不会找到太多。

Craig：你不会。

Andrew：我们这里谈的是临床经验。

Craig：是的。完全披露，我彻头彻尾是个临床医生，所以我的经验就是观察人。

Andrew：你关心的是什么有效。

Craig：我对此有信心，因为我做了很多。我见过很多肽如何起作用，因为我们做了很多。NAD 也是，因为我们监督过——再说一次——很多 NAD，在这里、在伦敦各地，以及与我们合作的提供者。我们得到大量关于什么有效、什么无效的反馈。

Andrew：说到临床医生、科学以及所有这些，还有几种获得 FDA 批准的肽在常规使用。比如 PT-141，它属于黑色素细胞激素通路。它获得 FDA 批准的用途之一，我想商品名是 Vyleesi，用于女性性欲低下。它刺激女性性欲。它也被用来刺激男性性欲。对吗？

Craig：可以这么说。它是一种针对勃起功能障碍的神经源性机制。

Andrew：它不只是与血流有关？

Craig：实际上不是。PT-141 是肽 melanotan 的片段或衍生物，melanotan 刺激 α-促黑素细胞激素。由于霉菌毒素，这个通路在我工作的环境里越来越重要。我们会把霉菌毒素看作生物素……MSH 在很多这些激素通路中其实是总开关。Melanotan 可以通过释放更多促黑素细胞激素来增强——它似乎能增强免疫反应。我认为也有能量方面的因素。Melanotan 的缺点是它刺激黑素细胞，所以你会晒黑。那是一种看起来发橙的晒黑。

Andrew：从内到外？

Craig：是的，你看得出来。你能认出来。PT-141，他们发现的是，在老鼠身上，我想是雌性大鼠，接受这种化合物后交配更多。他们想：“哦，酷。我们在人身上试试。”这就导致了它的出现。我们使用它的麻烦在于治疗窗非常小或很窄。如果给太多，你很快会恶心。有些人，尤其是女性，不喜欢那种晒黑的样子。它不是一种很——

Andrew：它可能看起来很不自然。

Craig：不自然这个词说对了。

Andrew：垂体中部——至少我的理解是，我们现在谈的这些肽的来源——非常有意思。你提到恶心。这些肽会作用于多条通路。当我们请加州大学旧金山分校的 Zachary Knight 医生来详细谈 GLP-1 时，他提到，Ozempic 和 Mounjaro 之类药物相关的一些恶心，与这样一个事实有关：这些物质的受体不只在某个下丘脑结构中，还在最后区以及大脑中那些“原始”区域，这些区域与当你需要排出毒物时产生恶心有关——

Craig：说得通。

Andrew：——大自然很方便地为我们设计了这样的神经元：当它们检测到血液中的化学变化时，就让我们呕吐。

Craig：是的。谈到这一点，我们发现的是，如果我们从微剂量开始，慢慢增加 GLP-1，恶心几乎闻所未闻。不是说不会发生，但如果你慢慢来，它非常罕见。我认为问题最大的人是基本上在“霰弹式”给药。你在让系统不堪重负。

Andrew：我还有两个问题。第一个有点争议。今天我们谈了很多你观察到有惊人临床用途的肽。我们也谈了很多基本上被 FDA 禁止的肽，说白了。我们还谈到一些肽，不久之前还被视为健身或健美文化这类小众文化的一部分，现在正接近可能在未来 10 年成为万亿美元产业的领域，比如 GLP-1 激动剂。

Andrew：任何神经元在放电的听众都会把二加二联系起来，说：“好吧，这是怎么回事？”显然，我愿意相信 FDA 对我们的安全有真诚的兴趣。他们不希望我们服用对我们危险的东西。与此同时，似乎存在一种收回市面上的东西，然后交给制药公司推出利润空间巨大的化合物的过程。

Craig：对。

Andrew：这些东西的利润率简直疯狂。

Craig：我们无法理解。

Andrew：我们无法理解。MK-677，我划掉了，对吧？FDA 把它拿走了。胸腺素 α-1，划掉。还有一堆其他东西——BPC-157，被收回。我们应该如何在脑子里框定这件事？换句话说，你认为 FDA 有真正良好的意图，试图保护公众，这就是他们这么做的原因，还是这是一个计划，让它看起来是这样，然后这些就可以以非常非常高的利润率出售？也许两者都有，对吧？这不是二选一。我想说清楚，我在一所主要医学院工作，但我还是自由地说，我的同事也会这么说。我愿意相信这些管理机构里至少有一些人怀着非常好的意图。

Craig：当然。

Andrew：我不认为是一群坏人搓着手从制药公司拿回扣。我不相信那样。事实上，我知道不是那样。那这里到底发生了什么？因为这很奇怪。有这一大类我们称为肽的化合物，在正确剂量、正确的人手里、由正确的医生使用，显然有巨大的有益用途。它们却被收回。为什么？

Craig：这让人困惑。我认为可能两者都有。我会说，不幸的是，很多时候政府行动时会越界。我确实认为他们可能有好的意图。我认为想要对看起来像狂野西部的东西进行监管，可能有合理的理由。这有道理，因为肽出现了，人们开始使用它们。这里那里都在推荐。

Craig：人们可以从研究公司拿到它们，现在仍然可以。没有太多引导、理解，嗯，到底发生了什么？我确信其中有“嘿，让我们更好地理解这个”的成分。在那一边，我认为他们走得太远了，因为我认为如果你真的看数据，或者你真的对此感兴趣，有办法理解这些东西如何运作，而不必把它们从市场上撤下。

Craig：我的另一面是，就像我们说的，Ozempic 和 Mounjaro、semaglutide 和 tirzepatide，是重磅药物。如果你是制药公司，你看到还有 15 到 20 种其他肽真的有效，而且真的有效，因为再说一次，我们一次又一次看到临床反应，那么想到“嘿，如果我们是制药公司，我们把这个原本普通人能买到的肽——找不到更好的词——变成一种药物会怎样？”这并不需要太大跳跃。

Andrew：哦，就像 Vyleesi。那是针对促黑素细胞激素通路做的。

Craig：是的。我确信，我认为两者都有。这就是为什么我回到——我们必须在某些边界内运作。这很好。我们必须理解这些边界。我真诚地说，当我们谈医疗保健，当我们谈人们的健康时，对大多数事情，我们甚至远没有谈到真相。我们没有谈人们为什么得慢性病。我们没有谈我们的食物如何被过度加工，以及高质量营养素的可得性意味着什么。

Craig：我们没有谈所有的毒性。我们只看农达、草甘膦，以及它干扰身体里那么多通路，而人们说，孟山都和现在经营它的那些人说它如此安全，但根本不是真的。我认为这符合，而且我支持的是，不幸也是幸运的是，作为个体，你必须成为自己最好的倡导者。你不能依赖别人，尤其是政府，来说你有或没有许可做这件事。

Craig：如果你认为最好的是让人们自己做研究，寻找可靠信息。从这里开始。你们审核了那么多东西，对人们来说这是个非常安全的地方，可以说：“这是我想开始的地方。”然后生活就是，你通过探索和看看什么对你有效来学习。就像你从一份食谱开始做饭。有些人喜欢更咸。有些人喜欢更辣。你得看看什么最适合你，这就是为什么我寻找其他人，像我这样的人、其他医生、其他有经验的人，说：“嘿，我们会在这件事上帮助引导你。”魔法就在那里发生。

Craig：说实话，当我们谈健康时，在很多层面上我们并不诚实。我们花了那么多钱，为了什么？我们没有在慢性病上取得进展。我们没有产生影响。我们没有帮助人们过上更好的生活。医学对生死攸关的事情很伟大。确实如此。2020 年 8 月，我出现了严重的腹痛。我刚从夏威夷看望朋友回来。我试图自己治疗，但没成功。

Craig：最终，是在劳动节。我痛得厉害。第二天，我打电话给我的一位放射科医生朋友，说我需要做 CAT 扫描。我做了 CAT 扫描。他在我回办公室的路上打电话给我。我有一条通往肝脏的静脉里有血栓，完全堵住了。我差点死了。非常严重。我不得不住院。我现在在吃抗凝药。我永远感激药物，它救了我的命。

Craig：同样的药物可能不会帮我过上最好的生活。这很有挑战性。在一个非常正式的传统医学体系中接受教育，而这个体系由制药业主导，这是个问题。我们回到 Flexner 报告，大概是 1917 年、1915 年或什么时候，他们研究医学教育，基本上说：“如果你是一所医学院，你不推广药物、不与之保持一致，我们就要踢出替代疗法和模式，比如脊椎按摩、针灸和营养。它们不再算数。”

Craig：这就是我们现在的位置。唯一重要的是——我们在社会上看到——我们根据自己吃的药丸被判定为健康。如果我们真的诚实，那些药丸并没有让我们健康，总的来说，它们甚至不再让我们康复。你明白我的意思吗？我认为是时候了，能有这个平台来谈这件事很好，这就是为什么我支持这么多其他人来谈，我们需要改变，我们需要开始诚实地对待我们在做什么。

Craig：我们的健康不会来自医生说，吃这个药丸或那个药剂。不会。至少在这个阶段不会。更可能是人们通过在健身房见他们的教练而感觉健康。这就是为什么这些东西流向灰色市场或黑市。这些人真的能出结果。这很悲哀，但这是真的。回答你的问题，我认为两者都有。我认为制药公司贪婪。

Craig：我认为他们喜欢赚钱。我认为他们也喜欢帮助人。他们想帮助人，但代价很大。政府在那里管束，但像大多数事情一样，政府做得太过火。我认为我们需要诚实地进行这些讨论，这不具威胁性，也无害。只是说：“嘿，我们如何让这件事更好，我们甚至如何同意各自保留意见？”我们就从那里开始。

Andrew：我真的很欣赏你的看法。我也时不时依赖处方药。我不知道，也许我会因为说这个失去一些关注者，但我有过一些情况，比如手术后吃抗生素是合理的。我不反对抗生素。我也不会像吃 M&M 豆一样吃它们。你说的每件事，我大体同意。我没有临床专业知识或细微差别来真正理解这些管理机构。这就是我今天提问的原因之一，我真的很感谢你阐明这一点。我认为你显然是个说真话的人。你在从临床角度告诉我们你的真相，但很明显你也有广阔的视角，我们很感激。

Craig：当然。

Andrew：这档播客一直致力于对同样的事情引入多元视角。今天能探索肽、NAD，以及 FDA 批准和 FDA 撤除这些问题——视情况而定——真是太好了。你前面说过几次，我想以此收尾。你谈到了积极的想法。你是医生？

Craig：是的。

Andrew：不是心理学家？

Craig：不是。

Andrew：但你是医生，你从事的是让人感觉更好的工作。对我来说很清楚，在你众多才能中，你有很强的观察力。这个积极想法是怎么回事？有很多免疫学数据显示压力让我们生病。如果我们压力太久，反复太久。短期压力实际上对我们有好处，对吧？

Craig：是的。

Andrew：有一些数据显示积极想法可以增强免疫系统功能等等。数据挺酷的。然而在临床上，你对心态和健康的观察是什么？

Craig：我认为我们只是触及表面，而且我认为这是影响你生活最深刻的方式。关于这一点，我要说几件事。第一，消极的想法从来没有带来任何好处。消极的想法从来没有带来任何好处。因为我们每个人对每一个决定都有选择，对我来说，总是最好把那个决定倾向积极的框架。现在，这并不意味着你要假装。人们真的在受苦。现在是压力非常大的时期。也许是人类历史上压力最大的时期。没有必要粉饰说生活就是桃子奶油，因为对很多人来说不是。

Craig：我个人和专业上所知的是，当你开始转向积极，你会得到更多积极。我们所有人，每一个人，都有机会这样做。有些人，选择要难得多。他们被发到一副更具挑战、更困难的牌，很多人都是。如果我们想想，我们不能选择眼睛的颜色。我们不能选择家庭。我们不能选择出生在哪里或如何被抚养，但我们确实能选择如何回应这些事情。我学到的是，我能散发出的积极永远不够。

Craig：我一生中能处在的积极环境永远不够。这是最了不起的事情，而且它永远不会被夺走。当我们谈成功、长寿和健康寿命时，对我来说，积极必须是其中一部分，因为积极的心态几乎会压倒一切，真的。我无法告诉你这在生物化学或生理学基础上如何发生，但我知道这是真的。我在存在的最核心知道，我越积极，我越能影响别人，播下种子，帮助人们更积极。这是我珍视的、只是热爱的东西，而且谈得不够。

Craig：尤其是作为医生，我们在谈科学，“哦，这项研究”，让人吃这种药，但真正的价值——我在 2010 年做了这个决定，因为我有了自己的诊所，我决定不再接受保险。这不是钱的问题。不是因为“哦”。而是因为我每次只花 5 到 7 分钟、每天看 40 个病人，已经不再有价值。对我来说，我觉得我只是在开处方时，没有实现我在这里的目的。我的目的会实现，如果我能真正进行对话，了解人们。

Craig：肽和 NAD 与此相连，因为它们是建立信任的入口，让我能真正帮助你这个个体，学会如何更积极，如何倾斜自己，拥有那种姿态。因为最终，我们所有人都需要能量，也想要能量去找到目的。一旦你找到那个目的，哦天哪，生活变得神奇，因为我们都是独特的。我们都有不同的 DNA 结构。上帝给了我们这个。去独特，去闪耀你的光，去贡献，去帮助别人。大多数人不知道这些，因为他们在疼痛中，或者累了或怎样，他们在受苦。如果我们能帮助人们走过这些，帮助他们疗愈，那会变得非常好。这就是我喜欢做的事。

Andrew：说得真美。

Craig：谢谢。

Andrew：非常感激你在临床实践中这样做，感激你几年前做出那个决定，转向与你的目的保持一致，以及你现在把实践扩展到公众教育。我们会提供链接到你的诊所和你的公众教育——

Craig：谢谢。

Andrew：——努力，感谢你来这里做这项重要的公众教育，关于肽和其他化合物、监管机构，还有医学领域。还有，我认为我们经常听到科学家或医生的声音，却忘记了人的成分。你所做的以及你做的方式之美，在于你的人性真的流露出来。

Craig：哦，我很感激。

Andrew：真的。

Craig：我很感激。

Andrew：我能看出你真的很在乎。我知道我们的听众和观众也能看出来。

Craig：谢谢。

Andrew：随着这个领域发展进步，请再回来和我们聊。

Craig：我很愿意。

Andrew：同时，再说一次，我们会提供链接，让人们能找到你，以及一些支持我们今天讨论内容的资源。Craig，Koniver 医生，非常感谢你。

Craig：嗯，谢谢你，Andrew。不，真的，我很荣幸能在这里。我尊重并热爱你所做的工作和你闪耀的光，你在帮助那么多人。你有如此广泛的受众信任你。这很了不起。就像我说的，我每天都看到人们来找我，把你做的东西拿来讨论，说：“嘿，这对我有好处吗？”这很了不起。我喜欢那样。我们就是这样变得更好的。我们互相支持。我只是感激你所做的。能在这里真的是荣幸，对我来说真的很重要。谢谢。

Andrew：谢谢。我会接受这一点，并回敬你。再来。

Craig：我很感激。

Andrew：我很感激你。谢谢。感谢你参加今天与 Craig Koniver 医生的讨论。要了解更多关于他的工作和他的诊所，以及找到今天节目中提到的一些东西的链接，请看节目笔记字幕。如果你想了解更多关于肽的知识，包括我们今天讨论的一些，还有一些额外的，请看字幕中我做的关于肽疗法的单独一集的链接。如果你从这档播客中学习或喜欢它，请订阅我们的 YouTube 频道。

Andrew：这是支持我们的绝佳零成本方式。此外，请在 Spotify 和 Apple 上订阅播客。在 Spotify 和 Apple 上，你都可以给我们留下最多五星评价。请查看今天节目开头和中间提到的赞助商。这是支持这档播客的最好方式。如果你有问题或对播客的评论，或者你想让我在 Huberman Lab 播客中考虑嘉宾或主题，请把它们放在 YouTube 的评论区。我会读所有评论。

Andrew：对于还没听说的人，我有一本新书要出版。这是我的第一本书。书名叫《Protocols: An Operating Manual for the Human Body》。这本书我写了五年多，基于 30 多年的研究和经验。它涵盖从睡眠到运动、压力控制的方案，与专注和动机相关的方案。当然，我为书中包含的方案提供了科学依据。这本书现在可以在 protocolsbook.com 预售。

Andrew：在那里你可以找到各种供应商的链接，选你最喜欢的。再说一次，书名叫《Protocols: An Operating Manual for the Human Body》。如果你还没有在社交媒体上关注我，我在所有社交媒体平台都是 Huberman Lab。那是 Instagram、X（原名 Twitter）、Threads、Facebook 和 LinkedIn。在所有这些平台上，我讨论科学和与科学相关的工具，其中一些与 Huberman Lab 播客内容重叠，但很多与 Huberman Lab 播客内容不同。

Andrew：再说一次，所有社交媒体渠道都是 Huberman Lab。如果你还没有订阅我们的 Neural Network Newsletter，我们的 Neural Network Newsletter 是一份零成本月度通讯，包括播客摘要以及以一至三页简短 PDF 形式呈现的方案。那些方案 PDF 涉及神经可塑性与学习、优化多巴胺、改善睡眠、刻意冷暴露、刻意热暴露。

Andrew：我们有一个基础健身方案，描述了一个模板式日程，包括心血管训练和抗阻训练，有组数和次数，全部有科学依据，而且再次完全零成本。要订阅，只需去 HubermanLab.com，点击右上角的菜单标签，向下滚动到 newsletter，提供你的电子邮件。我要强调，我们不会与任何人分享你的电子邮件。再次感谢你参加今天与 Craig Koniver 医生的讨论。最后但同样重要的是，感谢你对科学的兴趣。

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