← Huberman Lab

用免疫系统预防、治疗与治愈癌症 | Dr. Alex Marson

Avoiding, Treating & Curing Cancer With the Immune System | Dr. Alex Marson

第271期2026-03-09简体中文会员内容

嘉宾:Alex Marson

收听本集00:00 / 2:27:27
阅读设置
按你的习惯阅读
正文字号
下载播客精读
把这一篇,带走慢慢读

中文 · 精读 · 当前版本

下载功能还未开放

正文语言

精读 · 按主题梳理核心观点、论证与案例。

§01编程免疫细胞对抗癌症

Alex Marson 描述了一个从观察生物学转向干预生物学的变化。研究人员现在可以改变人类细胞,通过成像和 DNA 测序读取后果,并把有前景的设计带入临床试验。CAR T 细胞体现了这种变化:研究人员把实验室设计的嵌合抗原受体放入 T 细胞,再将这些细胞输回患者体内,使经过工程化的细胞能够识别并攻击癌症。Marson 把这看作测序、计算、分子生物学和基因工程更广泛汇合的一部分,而不是某一种单独的奇迹技术。

免疫系统为这种方法提供了概念基础。先天性免疫细胞检测损伤或外来物质的广泛迹象,并向适应性免疫系统发出信号。B 细胞和 T 细胞提供更具体的反应,而 T 细胞受体形成了高度多样化的感知系统。Marson 解释说,每个 T 细胞都可能携带一个通过大体随机的 DNA 重组产生的受体,让身体保留一些可能识别从未遇到过的威胁的细胞。胸腺随后进行正选择和负选择,保留具有功能性受体的细胞,同时清除许多会对身体自身目标产生反应的细胞。

§02免疫平衡与控制的边界

Marson 强调,免疫保护依赖的是平衡,而不是最大程度的激活。同一个识别并清除外来威胁的系统,也必须避免攻击健康组织。B 细胞通过产生抗体加入这种协调防御,但选择过程并不完美,还需要额外的安全机制。因此,访谈把免疫工程化描述为一个精确控制的问题:未来的干预应当增强有用的识别能力,而不是简单地把整个免疫系统打开或关闭。

这一开篇部分确立了本集的核心观点:医学越来越能够把细胞当作可编程的生物系统来处理。这一前景很有分量,但依赖于人们既理解产生免疫特异性的机制,也理解防止自身反应的安全机制。讨论并没有声称工程化细胞会自动解决癌症,而是为后文将要考察的科学和临床问题作铺垫。

§03健康、代谢与免疫反应

这段谈话把睡眠和整体健康视为可能影响免疫力的因素,同时强调证据仍然非常不完整。Marson 描述了自己在精疲力竭后更容易感染的个人经验,并指出,标准小鼠研究往往排除了人类健康状况的更广泛变量。在他的实验室里,Sagar Bapat 比较了过敏原暴露后食用普通饮食的小鼠和食用会导致肥胖的高脂饮食小鼠。这两组小鼠的差异不仅体现在免疫活动的数量上,也体现在炎症类型和细胞反应上。帮助普通饮食小鼠的抗体,并没有帮助肥胖、高脂饮食组的小鼠,有时还可能让反应变得更糟。这个例子支持健康状况对免疫系统产生全身性影响的可能性,但 Marson 把它描述为仍需严谨研究的领域,而不是对人类免疫强健程度的完整解释。

当被问到什么会让免疫系统更强健时,Marson 没有把答案简化为更多的 T 细胞或更快的抗体产生。他指出,这里存在一个连续谱:一端是会造成明确易感性的严重遗传缺陷,另一端是更细微、可能由多个基因共同造成的影响;此外,还有其他多因素的健康决定因素和环境暴露。早期接触也可能很重要:两位嘉宾讨论了谨慎引入花生可能帮助尚未过敏的人形成耐受的证据,同时承认让可能出现严重反应的孩子接触过敏原存在危险。这个观点是有条件的、与发育阶段有关的,并不是要求让每个孩子接触过敏原的一般性指示。

好对话,值得读完整。

免费试读到此结束。开通书架会员,继续阅读全文,解锁中英对照与电子书下载。