Saronic 创始人：自主战舰、中国 230 倍产能优势与机器人舰艇集群
Saronic Founders: Autonomous Warships, China's 230X Advantage & Swarms of Robot Ships
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01Saronic 创始人做客节目
好了，各位。欢迎回到 All-In 访谈系列。我非常激动，真的非常激动，因为 Saronic 是一家一直做着了不起工作的国防公司，我们非常幸运能请到几位联合创始人来到节目。欢迎来到节目，Dino Mavroudis。你好吗，先生？
挺好的。谢谢你邀请我们。
还有你的联合创始人 Vib。我们先聊一点 Saronic，然后我们会谈到所有事情。但你上新闻了。你上新闻是因为你们在造自主舰艇，而且其中一艘最近在霍尔木兹海峡被用上了，据我了解。随着财富增长，你有没有注意到投资、税务策略和遗产规划之间的事情变得复杂了多少？
把这些全管好，是一份你没主动要过的全职工作。Creative Planning 可以帮上忙。他们由投资经理、注册会计师和附属遗产律师组成的协同团队，可以承担大部分繁重工作，让你不必亲自操心。Creative Planning，让财富协同运作。访问 creativeplanning.com/allin。
我要 all in。
得从这里开始，Dino。跟我们讲讲这次任务。讲讲发生了什么。这是历史上第一次自主舰艇在实战中把人员救回来，然后我们再回到你们的历史和其他一切。我觉得我们得从这个故事开始，因为它太不可思议了。
这确实是个重磅故事。听着，出于显而易见的原因，我不能透露太多行动和任务的具体细节。但在我们谈论这对国家意味着什么、对我们公司意味着什么之前，最重要的是那两名飞行员平安回家了，不管他们是怎么回去的。对吧？
而我们通过这次与海军的合作所证明的是——对我们来说，是海军在那个时刻真的信任了我们。人命关天。我们要派这个自主平台去救这些人。这不是巡逻。这不是海上态势感知。
这是最高风险中的最高风险。霍尔木兹海峡有被击落的美军飞行员，而他们说，就用 Corsair——你正好能在我右肩后面看到它，那是我们 24 英尺的完全自主快艇，给不了解的人说一下。他说，我们就用那个去救飞行员。那对这个国家来说实际上是一个里程碑时刻，我可以告诉你我亲身经历过的一件事，能说明这意味着什么。但你知道，在美国军队里丢下自己人不管，这是不存在的。
对。美军不会这么干。对吧？我在海豹突击队待了十一年，从 2004 年到 2015 年。最后五年在第六海豹突击队。
我亲身经历过，2005 年，有四名海豹队员被困在阿富汗的一处山坡上，前去救援的直升机被击落了。所以我们在那个时刻所证明的是：你可以去救人，而不用把更多士兵置于危险之中。这就是这件事的影响。这就是它对国家的意义。对我们公司来说，这是一个极其自豪的时刻——海军在如此高风险的环境中信任了我们。
太不可思议了。而且，显然，感谢
你的服役。我，我知道你不能
透露太多细节，但我一直在读关于这件事的所有报道。我忍不住想，当这两名飞行员——他们知道这是自主舰艇吗？船开过来，有人给他们发消息，说，嘿，你会被自主舰艇接走，抓住船边，爬上来。那么自主舰艇接两个人上船的流程是什么？
他们是自己游过去吗？我我得先了解一点细节，免得这故事被拍成电影。
我的意思是，这是第一次发生这种事。对吧？当一艘船开到你面前，上面一个人都没有，你很快就能推断出这是一艘完全自主的船。而且，你知道，这些飞行员在水里待了——我甚至不知道多久。他们身处一个完全争夺激烈的环境。
我们正与伊朗处于冲突之中。他们在霍尔木兹海峡，那里的态势我们可以另外讲。但他们看着这个平台，说，那就是我回家的路。对吧？那就是我离开这里的方式。
我喜欢。好。我们往回退一点。你是海豹队员。Vib，你在这一领域工作了很久。
你之前在 Anduril 工作过，据我了解。据我理解，这家公司的使命是大幅提升美国造舰的能力。给不了解的人说一下，我们在美国以及大多数西方国家能够建造的吨位、能够建造的舰船数量都非常低。但在太平洋那边有一个对手，能造很多船。那就是中国共产党。
§02海军首次自主救援：霍尔木兹海峡，以及中国如何以 230 倍产能超越美国
所以也许可以从第一性原理讲起，解释你们在造什么、为什么重要，以及西方在造船方面的无能已经到了多么离谱的程度。我的意思是，我们现在造舰真的很差。我说得对吗？
不只是差。让我退一步，先讲讲我们现在处在什么位置，然后让 Vib 讲讲我们在怎么应对、怎么改变这个态势。但 Jason，你刚才说的，放到背景里看，美国每年能建造 10 万总吨的船舶。总吨是船舶的体积计量单位。所以如果你造一艘 200 英尺的船，那和 800 英尺的船不一样，但我们用同样的标准来比较。
10 万总吨。你提到的中国，能造 2,300 万总吨。所以他们能以 230 比 1 的产能超越美国，而情况并非一直如此。对吧？三十年前，中国没有这个能力。
他们当时占全球造船产能的 5%。今天，他们占全球造船产能的 57%，而且实际上这个问题还在恶化，因为共产党一直在补贴整个行业。所以他们在价格上压低商业市场。他们不只补贴直接建造成本，还补贴原材料和劳动力成本。
所以在美国造一艘船，成本实际上是在中国造同一艘船的五到六倍，于是他们拿到的订单越来越多。所以 57% 这个数字只会继续上升。
他们是怎么获得这个能力的？是因为作为世界工厂，他们需要把产品运出去，所以最初是以商业方式做的，还是这始终是非常有意的——我们需要掌控南太平洋？
这跟商业市场有关，然后我想谈谈我们海军的现状。比如今天的舰队在哪里、这意味着什么，然后中国海军在哪里、要往哪里去。因为，还是那句话，三十年前，中国海军还是一支近海的落后海军。今天，他们有核潜艇、航空母舰和高超音速导弹。所以过去三十年发生了巨大、巨大的变化。
而美国的造船业已经完全衰退。所以美国海军今天有 296 艘舰艇。国会在 2018 年设定了一个法定最低 355 艘的要求。那是八年前了。去年我们造了九艘船，但退役了 19 艘军舰。
所以我们正朝着完全错误的方向走。中国交付了大约 30 艘。他们的舰队规模大约 370 艘。不知不觉他们就会到 450 艘。但在商业市场上，这个差距还要更大。
对吧？他们去年交付了一千多艘商船。美国造了五艘。
五艘。一二三四五。
一二三四五。一只手。哇。所以如果真爆发冲突——我们在二战时的美国见过这种情况，那时我们有产能，每年造几千艘船。如果冲突爆发，那些商业产能就不会再去造集装箱船了。
它会全部转为国防产能，转为中国共产党赢得一场冲突所需要的东西。而这正是我们必须建设的方向。这就是我们在 Saronic 做的事。这就是为什么我们在想，好，我们怎么建立规模？
不管我们做什么，怎么建立体量？
那你怎么做到，Vib？我会想——听着，我在这行是新手。但如果这些是自主舰艇，那你可以去掉一些东西。比如，你不需要床位。
你不需要小卖部，也不需要厕所。我不知道一艘 Corsair 或者一艘战列舰上有多少比例是为了支持舰上人员，但我得说，它一半的质量是用来把人留在船上的。我说得对吗？
我觉得一半有点——一半有点夸张，不过
好。
确实有相当大比例的部件、成本、人工，是用来在舰上照顾人的。往高里说，你实际上是在降低整个产品的复杂度。对吧？你不需要为人员单独搞一套电力系统。你不需要担心我们刚才提到的门、卫生间、楼梯等等。
然后最终，你可以开始在很多不同方面做端到端的优化。所以即使看 Corsair，比如，如果你去买一艘 24 英尺的商用船，它不太可能跑一千海里。它也不太可能具备我们这里造的这艘船那样的操控能力。因为你不必再担心，你知道，一个人感到，你知道，
在大洋中间
中弹。对。所以你可以真正在多个方面做优化——海军建筑、航速、航程和载荷。然后，再一次，通过去掉那些为人类设计的子系统来大幅降低复杂度。
对。而 Corsair，这是我最喜欢的船，就凭名字。据我研究，这名字原本像是海盗船或私掠船。但现在这是不是已经成为标准叫法，指 24 英尺的船，有特定的外形？你知道吗？这些舰艇的命名就是这么来的吗？
我不会说 Corsair 现在就是通用的 24 英尺自主水面艇。那是我们产品线的名字，我们是有意这么选的，我们所有名字都是有意选的。甚至公司的名字——我们节目前还聊到我们的希腊血统，以及这个名字从哪来。萨罗尼克湾是雅典外海的一个海湾，萨拉米斯海战就发生在那里。那是历史上最著名的海战之一。
它发生在温泉关战役之后，也就是著名的斯巴达 300 勇士的坚守之后，那是希腊人与波斯人之间的海战，希腊人在数量上远远处于劣势。波斯人的船大得多。他们的舰队大得多，而希腊人能把他们诱入狭窄的海峡，用更小、更机动的船只最终击败了波斯人。
现在成本是这件事的一部分，就这些舰艇在海上和舰艇数量而言。我对当代中国的理解是，他们不造很多大船。他们造很多船。所以他们有大量更小的、种类非常多样的舰艇。如果我说得对，那成本就成了问题，因为造一堆航空母舰——我总听人说高超音速武器会在头十五分钟里把所有这些航母干掉。
Vib，我们听到的说法是真的吗——嘿，我们需要更小的船、更快的船？还有，比如你们在这次不可思议的任务中用的 Corsair，成本是多少？
对。我会说，往高里讲，目标是规模。对吧？大规模、可承受损耗的体量。而且，对，如果一艘航空母舰要造十年、花 130 亿美元，那你其实并没有实现这一点。
我觉得那样的舰艇总会有它的角色和责任。但归根结底，你说得对。如果你很大，又非常容易被发现，从太空就能看到，等等，那确实是真实的风险。当你降低在海上做事的总体成本时，对，那最终就是自主化的意义所在。你可以规模化部署。
你可以用更少的人监控更大片水域。最终，你真正得到的是把人从危险中移除。对吧？所以当我们设计和思考这些产品的价格点时，随着舰艇变大，与有人舰艇的比较其实未必还成立。对吧？
对我们来说，真正的问题是：你通常必须用人力去做的那些事，成本是多少，而拥有一支大型自主舰队实际上能把这个成本降低多少。
§0330 亿美元的驱逐舰 vs. Marauder
Corsair 大概一百万美元左右？你知道吗？Corsair 大概一百万美元？
对。我想回到——我们会讲到那个。我想回到你之前说的一点，就是中国既造非常大的船，也造很多船。对。他们全都在做。
对吧？当我们思考，好，你怎么真正改变美国海军的范式？就是把它归结到单位经济性。把它当成一家商业公司来想。怎么——Vib 刚提到载荷。
你在海上实际运送的是什么？最重要的指标之一是 VLS 发射单元。也就是垂直发射系统。基本上就是，你能在一艘船上装多少枚大型战斧导弹？这代表你投送多少火力。
那我们用这个举个例子。对吧？一艘驱逐舰——海军驱逐舰大约要 30 亿美元。
要 30 亿美元。
30 亿美元。而且我还没算驱逐舰全寿命周期的维持和维护成本。我只说采购要花多少。如果这么算，三十、四十年下来就是 1.01 万亿美元。30 亿美元一艘，六到八年建成。
你能搭载——你可以部署大约 96 个 VLS 发射单元。我往上取整，取 100 好算。所以平均下来，你每年部署大约 10 到 15 个 VLS 发射单元，每个发射单元成本 3,000 万美元。Marauder，我不给确切的价格或成本，但可以把那个成本大幅降低。
但我们在造 20 艘 Marauder——我们将在路易斯安那的船厂每年建造 20 艘 Marauder。对吧？所以现在你可以部署——我们可以在那艘 180 英尺的完全自主舰艇背上搭载相当于 16 个 VLS 发射单元。所以现在你每年可以部署 320 个 VLS 发射单元，而不是 15 个，而且成本只是零头。这才是真正为纳税人省下数千亿美元、并更快把更多能力投入战场的方式。
我的意思是，想想都觉得非凡。船上没有人，你损失了什么？你知道，我们会不会面临这样一个时刻，这些就像无人机一样，没有飞行员。飞行员只是坐在某个被丢在某处的集装箱里，比如美国中部，像我们做过的那样远程操作。那就是这些舰艇未来战争的样子吗？
还有，船上没有团队时你损失了什么？人们对无人舰艇的批评——无论合理与否——是什么？
好，我让 Vib 讲讲我们如何使用软件，因为我认为对你这个问题的批评是：那如果我们在大洋中间、船坏了怎么办？谁来修？不是我们不需要这项技术。是不习惯技术的人会说，哦，这技术到底怎么运作？而这正是我们每天都在证明的东西。
至于你说的，船上没有人会损失什么？看，一切都归结到任务。对吧？这就是为什么我们和海军合作得这么紧密。
这就是为什么我们和真正的操作人员一起工作。就是，你在用什么？你在交付什么？如果任务是远程火力，我们就在 Marauder 背上装一堆 VLS 发射单元。你其实什么也没损失。
对吧？你只是把这些能力投送到战场，同时让人远离危险，而这是这个等式里非常非常重要的一部分。但如果我们的船——说清楚点，如果我们的艇和舰完不成任务，那它们就不相关。它们根本不会被使用。
而且会存在某种混合。我不知道这个比例是多少。我觉得没人真的知道有人与无人的比例是多少。所以你在海军会看到的，是一种混合海军。所以你在舰上有人所失去的东西——前沿部署的决策者、身处环境中的判断力——你实际上可以让无人舰艇在那里，你用无人舰艇进入作战区域和冲突区域，让那些人非常安全。
Vib，带我们看看这些船的生产。你们怎么做到速度？你知道，播客的朋友 Elon Musk，做特斯拉。随着时间推移，他最终建起了全栈。一开始，如果你有一辆特斯拉，你看换挡杆，你会觉得，嘿，这看起来像我的奔驰。
那是因为他们的转向柱来自奔驰——最早的投资者之一。暖通空调来自别人。但最终，材料从工厂一头进，车从另一头出，那辆车里每一样东西都是他做的。他不再依赖任何第三方制造商或供应链，而且著名的，我记得 Model 3 和 Y 出来时，暖通空调大幅降低了电池耗电。对吧？
所以它是为那个任务专门打造的。所以我假设你们是从第一性原理出发做这件事。但这种快速生产、低成本生产的秘诀是什么？
对，听着，我觉得在造船业内部，或者总体上，生产为什么没有达到应有的高度，有一堆不同的挑战。其中一个核心原因，海军已经广泛谈过，就是投资供应链。对吧？当你一年只造五艘商船时，你的发电机组制造商、船用发动机制造商也不需要以很高的速度生产。所以我们通过垂直整合获得的一个奢侈之处是，我们可以直接与这些制造商合作，做非重复性工程工作，投资于把许多历史上非常模拟化的部件数字化。
对吧？你刚才问，船上的人在做什么？如果船是自主的，他们要做什么？当你想到——Dino 提到这些船三十年的生命周期。你想一艘三十年前造的船，有人在机舱里做着极其手工的事情，而今天通过软件来自动化应该极其简单。
所以很多这类工作实际上完全被软件栈吸收了，你不必再担心。而当我们选择部件时，我们投资供应链，投资工业基础，我们实际上帮助把所有这些长期以来为人工操作而设计的模拟部件——给它们软件 API，确保它们可以被 MCP 或别处的软件栈控制，可以远程访问等等。
所以当你造这样一艘船时，复杂度会大幅下降。对吧？
绝对是。对。而且，说实话，我觉得坐在机舱里的那个人自己也不会特别兴奋。
不会。不是好差事。
你实际上在改变——你在让决策民主化。对吧？现在会有——海上有更多体量。更多水兵会去决定这些体量要做什么、资产要部署在哪里，而不是担心发动机的冷却液压力。对吧？
所以，当我们思考实际设计时，那里有很多不同的变量。有些部件是商用现成的。对吧？Elon 早期在算力方面不得不投资 ASIC。对吧？
算力栈当时还不足以运行大型模型、以他们想要的速度和功耗预算跑推理。到 2026 年，完全是另一个游戏了。对吧？所以供应链里有很多不同部分，有时我们在考虑投资工业基础，确保我们的发动机和发电机组制造商跟得上。另一方面，有些特定部件我们会说，嘿。
海事行业很久没有过这种水平的投资了，所以这部分我们得自己造。几个例子与大量电子设备有关，与传感器和算力有关，但那里有一堆不同的东西帮助我们快速建造和组装。
创业通常意味着要同时应付一堆服务，只是为了看起来像回事。现在不用了。有了 Northwest Registered Agent，你可以在一个地方获得完整的企业身份——商业地址、域名、网站、电话号码等等，从第一天起就内置隐私保护。不要把成百上千美元花在那些你可以从 Northwest 免费获得的服务上。访问 northwestregisteredagent.com/All In Free，今天就免费使用这些资源来建立你的企业。
我要 all in。Dino，我们聊聊商业层面，你们怎么和战争部——以前叫国防部——打交道。Emil Michael 和那边的一批人非常专注于让像你们这样的初创公司拿到更多合同。但我假设你们也在走出这个成本加成的世界，你们只是在想，嘿，这东西的合理价格是多少？
§04终结成本加成、新军工巨头，以及为何只有 1% 预算投向自主系统
带我们走进那个范式转变。你有一些传统军工巨头，然后你有一些新起之秀。而从历史看，现有玩家有时候不会善罢甘休。所以带我们走进从成本加成到这些——我猜他们称之为「新军工巨头」，像你们和 Anduril 这样的公司——所做的事的范式转变。
对。我先定义一下成本加成服务，基本上意思是，嘿，政府先生，我们去给你造个东西，不管花多久、花多少钱，你就在那之上再付我们 10 到 15%。所以我实际上是被激励的——我不是说有什么恶意——但我是被激励让事情拖得更久、花得更多，因为如果它花 1 亿美元，那我只赚 1,500 万。但如果它花 10 亿美元，那作为公司我赚 1.5 亿。所以存在这种推高成本的反向激励。
这不是这个行业变成今天这样的唯一原因，但我们对政府的推动非常受鼓舞——以速度和规模采用新东西，快速做、用不同方式做，并摆脱成本加成。你说到了，我们投自己的资本。今天，我们才成立四年左右。我们已经筹集了 25 亿美元私人资本。我们把这些钱投进研发。
我记得我们决定造 Marauder 的时候，还是 180 英尺的船。Vib 和我在聊，说，谁疯到会拿 IRAD 的钱去造一艘船？然后想，嗯，我们就会，因为这是国家需要的。这是国家要求的。这就是我们要去做的事。
而我们的投资者给我们资本去做这件事。他们实际上是把那笔资本托付给我们。这和大军工巨头那边发生的事正好相反——他们的投资者在要求股票回购。他们在说，把我们的资本还给我们。所以国家非常需要我们——需要像我们这样的公司为未来而造。
而当你看到政府正在做的事，即使在造船领域，仅仅是承认造船是一个关键战略产业。对吧？总统做的头几件事之一就是发布海事行政令，随后是海事行动计划。对吧？国会里还有 SHIPS 法案。
战争部长做了一整场关于国防采办改革的演讲，讲我们如何推动部门变得更好、行动更快、与像我们这样基于固定价格合同建设的公司合作，专注于以速度和规模交付，并为纳税人降低成本。所以所有这些都极其令人鼓舞，但我也想——我也想把另一面说清楚。我们还在早期，Jason。对。非常早期。
当你看整个战争部的预算，只有 1% 流向自主系统。这远远不够。把它提到 5%。把它提到——我不知道正确的比例是多少，但它需要上升，而且需要快速上升。
我再补一点：历史上，造船的设计和建造是分开的。对吧？有人拿钱做设计，然后从零开始的总装等等，交给完全另一个人去造船。我记得有个统计数据，某些海军舰艇上 70% 的关键序列部件是独家供应商，也就是单一来源供应商。
所以就像 Dino 说的，不只是你被激励拖得更久。而是你没有被激励去改变这一点。嗯。因为你知道你还是会拿到钱。而从我们的角度看，当你拥有设计、拥有船厂，软件工程师、造船工人、海军建筑师和焊工可以在船厂里坐在一起吃午饭。你能得到端到端的优化，而这个体系从历史角度看根本就没这么设置过。
对。我们来看看霍尔木兹海峡发生了什么。我们没能完全控制它。历史上似乎也没人能做到。如果我们快进，你有了整支舰队，假设不是无限，而是巨大的产能。
§0510,000 艘 Corsair 真能封锁 20 英里宽的海峡吗？
你会怎么——或者说你能不能——用这些自主载具守住像霍尔木兹海峡这样的地方？那会是什么样子？带我们进入五年后的一个场景。需要什么？
那正是我们在为之建设的场景。我觉得在谈场景之前，先谈谈霍尔木兹海峡本身。对吧？那个环境，那个地区。它在什么街区？
对吧？它连接——你有波斯湾，宽 200 英里，然后收窄成 20 英里宽的一条带，那就是霍尔木兹海峡，然后它连接印度洋，把这些大型产油国连接到全球市场。波斯湾一侧，你有伊拉克、科威特、沙特阿拉伯、阿联酋、卡塔尔和阿曼。波斯湾另一侧，北侧全部由伊朗控制。所以现在伊朗说，好，我们要怎么扰乱霍尔木兹海峡的交通？
嗯，那只有 20 英里宽。我可以用导弹。我可以用快速攻击艇。我可以用水雷。我可以用廉价无人机。
因为我没有很长的距离要覆盖。我可以从岸上任何地方发射这些东西。所以它就变成一个完全混乱的环境，把海军驱逐舰送进去，或者试图让商船通过，都变得极其危险。所以使用大量自主舰艇，你可以用完全不同的方式对抗这些威胁。你可以提供规模、持续性和风险降低，而这是有人舰艇做不到的。
再说一次，我们不会深入讲我们正在建设的具体行动类型，但自主化是对抗这些效应的一种方式。这些效应是压倒性的，或者说本来就不是靠传统有人舰艇单独对抗的。我们可以用规模和技术来对抗它，并让人远离危险。
嗯，你们有一些小船。对。你们有 Cutlass，还有 Spyglass，在这个产品序列里。那些是六英尺、15 英尺之类的。
我们实际上是从那些开始的，我讲个有意思的故事。我们实际上不造——我们没有把那些产品化。那些是很好的缩比验证平台，但我们真正的旗舰产品是 Corsair。而当你再次谈到霍尔木兹海峡的场景、我们能往那里带去多少数量时，那不只是五年后的事。我们现在在奥斯汀的制造工厂每年就能造 2,000 艘 Corsair。
所以我知道你住在奥斯汀。我们很想带你转转。你看到它，它就活起来了。你会说，哦等等。你真的可以每年造几千艘这样的船。
你需要多少？5,000 艘？我觉得一千
我觉得不
你需要——那是一条 20 英里宽的海峡。
所以你就——而这是他们的进攻战略。他们有那些他们使用的快艇。我不知道它们叫什么。但是
他们称之为快速攻击艇。
快速攻击艇。这些人本质上就是神风特攻，对吧？他们就这么冲进来，你知道，完全不顾安全、不顾自己的命等等，然后发动攻击。
他们在用快速攻击艇。他们在用廉价无人机，所以你必须具备反无人机能力。用水雷，他们就这么把漂浮水雷放进海峡，不管那些水雷会引爆什么。所以这是一个非常复杂的环境，你需要把大量能力投进去。
对。但听起来，Vib，有了人工智能——我觉得这是下一张要翻开的牌——你把这些 Corsair 放到那里。它们能借助 AI，你知道，利用 Planet 或不管谁提供的数据，或者军用卫星的数据，就冲出去，然后说有人正在布设水雷。嘿。有人正在放出这些快速攻击艇。
直接拦截它们。而现在他们有了真实的成本——人命，以及有限的资源。而嘿。我们是美国，我们有你们这样成规模造船的公司。他们没有这种建造基于 AI 的舰艇的能力。
所以谈谈这些舰艇上的人工智能最终能做到什么。
对。我会说，今天，你知道，我们船上运行着一堆不同的机器学习应用。我们所有船上都有大量算力，让人们拥有大量能力，无论是导航和某种自动驾驶，还是舰艇本身的自主驾驶，或者是载荷算力，无论是 Dino 提到的反无人机，还是其他一堆东西。有各种各样的任务集。这里的终局是，你有一支分布式舰队，你知道，分布在大洋上，处在变化的成本之下——因为海洋本来就是个动荡的地方。
即使没有战区，海洋依然糟糕。你知道，盐水打到你的天线上，你就失去通信。所以这里有大量不同的通信在运行。有大量不同的传感器。所有这些都通过机器学习、通过软件栈里一堆不同的软件组件联网在一起，确保你基本上能把指挥官或水兵的意图转化成一个任务结果。
Dino，我们聊聊对手中国，他们已经开始把武器装到机器人上。我假设他们也在做同样的事，如果他们愿意把武器装到那种机器狗、Spot 机器人上。他们正在装。他们在演示。不管他们在演示什么，他们都已经进入量产了。
§06中国正在武装机器狗：我们的 AI 武器会在台湾害了我们吗？
我们就直说吧。而且他们不签什么联合国条约来禁止自主和 AI 武器。这是另一种类型的对手。我确信朝鲜和其他坏人也在做类似的事。而我相信我们有条约，不允许我们部署和使用基于 AI 的武器。
在西方这边，我说得对吗？
有一个自主武器系统标准，叫 3000.09，基本上精确规定了 AI 可以如何用在自主系统上。对。
给我们详细讲讲。因为这就是机械战警场景。这就是机器人士兵或机器人艇，能够在没有人的情况下与敌人交战——你知道，如果它失去通信，或者去执行神风任务，那看起来是我们可能不得不做的事。Dino，这些是我们可能不得不对中国做的事，因为他们不签这些条约。他们不考虑伦理。
他们不尊重人权宣言。他们有自己的玩法。对。
而我觉得这里要讲清楚的重要一点是——尤其当你用机械战警这个例子时，稍微安抚一下人们的恐惧——即使在那个例子里，我们把艇从台湾外海放出去，我们在台湾海峡，它们在交战，我们仍然在用人工智能来区分敌舰与友舰、非战斗人员与战斗人员，而人仍然在做决策、设定任务意图。只是政府政策在设定，好，你什么时候被授权交战、什么时候不被授权。人工智能实际上只是给军队一个机会：第一，以更大规模运作；第二，更高效地运作。这些并不是机器人自己在决定要不要开战。
明白了。所以它说，嘿。这是坏人。嘿。我们的建议是，你知道，把它清除掉。
然后必须由人来确认，好，清除它。但如果你面对的对手说，嘿，不不，我们造这东西，任何进入台湾封锁区的人——你知道，我们认为这在我们有生之年发生的概率相当显著、不为零——如果你面对的是那种说，我就让这些舰艇干掉任何不是我们的船的东西，句号，就这样，那我们就输了，不是吗？
不。因为技术——你所做的只是把政策阈值和批准阈值写进技术里。有真实世界的场景、末日场景，我们进入第三次世界大战，台湾海峡是一场全面冲突。就完全像你说的，我们的指挥官会做出同样的判断。
对吧？他们会说，嘿。如果这里现在没有任何渔船。
对。没有游轮通过。没有附带损伤。如果
你是友方舰艇还是敌方舰艇，然后就是这样。而我们的技术实际上使这成为可能。我们刚才谈的是，自主化、人工智能以及其他一切都在那里，而你在把基于政府程序的政策写进软件，规定这些授权什么时候必须到位。这些授权会随着我们所处的威胁环境而变化。
你们的计划是卖给我们的盟友吗？那里的规则是什么？因为听起来我们需要尽可能多的舰艇给我们的海军。但如果你们能扩到产能，那么，嘿，法国人、德国人和英国基本上已经停止造舰了。对吧？而他们——他们的军队非常老旧。
据我了解，真正在这件事上做得好的只有韩国人，我相信他们在为我们造——一艘船。所以也许你可以谈谈世界上其他顶尖国家，民主国家和我们的盟友，他们的能力如何，以及你们帮助武装他们、卖给他们装备的能力。
我是说，我们非常专注于我们的盟友和伙伴。如果你和战争部谈，如果你和美国海军谈，他们实际上希望我们的盟友和伙伴也拥有这些能力。这将是一场联合努力。对吧？我们刚才提到，中国拥有全球 57% 的造船产能。
这并不局限于那一个行业。我们可以一个行业一个行业地谈他们的制造实力和制造主导地位。所以你真的需要联合努力。你需要我们的盟友和伙伴拥有这项技术。我们正在和亚洲、显然还有欧洲和中东的盟友谈，不仅是把我们的产品带到那里，还有我们如何在那些国家建立本土生产。
我们如何给他们主权能力？我们如何把生产线放到海外，这样一旦我们陷入冲突，它们已经处于前沿部署状态？
§07独家公告：Port Alpha 落户布朗斯维尔——4,000 英亩、10,000 个岗位
相当了不起。据我了解，你们今天有一个公告，现在要首次和 All-In 的听众分享。
没错。我们在 Port Alpha 上已经做了很久。给听众解释一下，Port Alpha 是我们未来的船厂。它将把美国造船业带回我们自二战以来再没见过的高度。说清楚，我们已经在运营一个船厂了。
我们在路易斯安那州富兰克林有一个船厂。我们在那里造 Marauder。我们正把产能提到每年 20 艘 Marauder。我们可以把它提到每年 50 艘 Marauder，那是一个 100 英亩的船厂。我们在 Port Alpha 做的，是把它乘以 10。
我们看的是一个远超一千英亩的船厂。我们已经找了一年多，寻找这个船厂最理想的位置，去哪里找对的伙伴、对的土地、对的劳动力和对的社区。我们很自豪地宣布，我们在德克萨斯州布朗斯维尔找到了。我们总部在奥斯汀。我们将把 Port Alpha 设在布朗斯维尔。
我们先从一块 800 英亩的地开始，而 800 英亩本身现在就已是美国最大的船厂。
太棒了。
让你有个规模感。我们有机会随着时间把它扩到 4,000 英亩。我们将在这个项目上投资数十亿美元。我们将在未来十年创造 10,000 个工作岗位，我们将把这个国家的造船业带回自二战以来再没见过的高度。我们非常感谢州政府、Abbott 州长、卡梅伦县，以及布朗斯维尔市和布朗斯维尔港的合作，让这件事成真。
我的意思是，Vib，在德州的一个好处就是，他们让我们在德州造东西。对。作为新近的居民，住在一个州会说，你想造什么？我们怎么帮你？而不是，嘿，滚开——就像他们在加州对 Elon 说的那样，这感觉太好了。
他收到消息了，回复那个疯子。所以也许你可以谈谈在德州运营，Vib，以及你从 Abbott 和所有人那里得到的疯狂支持。
我们以前常被问的一个问题是，你们是一家海事公司，但奥斯汀没有水。你们怎么搞？我会说，你知道，奥斯汀有这种神奇的、数字劳动力和实体劳动力的交汇点。你能找到软件人才，能找到 AI 人才，能找到设计师，但你也能接入圣安东尼奥的工业基础、休斯顿的油气行业。当你把这两者结合起来，你就可以真正开始在整个栈上共同设计这些东西。
对吧？我刚才提到，通常船舶设计和船舶建造是完全独立的。但我的意思是，有了 Port Alpha，我们有幸能像绿地项目一样，从零设计造船厂应该是什么样。所以你可以设计——你可以为船厂优化船的设计，也为船优化船厂的设计。这和今天公司在芯片上做软硬件协同设计非常相似。
对吧？你设计一个编译器，它们彼此配合，互相为对方优化。我们在这里有幸能为船做到这一点，我想不出比德州更好的地方。
而且 Starbase 就在旁边。显然是 SpaceX，Elon 把它做成了。我觉得大概开四——什么？也许四、五、六个小时沿海南下。对。
所以你们可以坐私人飞机飞过去，也可以直接开车。所以挺方便的。
挺方便的。物流上很容易。SpaceX 在布朗斯维尔做的事不可思议。我觉得布朗斯维尔为 SpaceX 做的事、帮他们在那边建设、建设那个社区，也很了不起。我们印象非常深刻，非常兴奋能把 Port Alpha 设在那里。
而且你看，归根结底，是人让这件事成功。是劳动力，是员工队伍。Vib 刚才提到了，我们可以谈谈为什么美国造船业衰退得这么厉害，但受害最深的是供应链和劳动力。所以我们专注的一件事就是，我们到底怎么重建这支劳动力？我们怎么把现有人才升级到先进制造？
我们怎么把一个在福特造汽车的人，变得非常高效、非常快速地造舰？对吧？而这实际上都从设计开始。如果你从第一性原理出发、从零开始设计一艘船，让它更简单，让它为规模化设计和制造而生，那你就可以把培训、作业指导、流程等等都放进去，说，嘿，我们把这个做得快得多。我们来培训。我们来建设劳动力。
然后，说实话，你得让年轻人觉得去船厂工作又变酷了。你得给他们好工资。我们每一个员工，每一个焊工，每一个管道工，都有好工资，和我们在硅谷的软件工程师一样的福利。他们持有公司股权。他们干劲十足。
比如我提到我们在路易斯安那的船厂。那边的人干劲十足。而且不只是劳动力，是整个社区。我在那边听到的一些故事非常鼓舞人心。比如有人跟我说，我在杂货店戴着帽子，有人走过来对我说，你们干得真棒。
继续造船。因为这个国家没有别人在做我们在做的事。
而且这些薪水很好。人们显然拿到了相当可观的报酬，在你们公司、在 Starbase 那边从事制造，而现在你们有了这两家了不起的公司。我不知道布朗斯维尔还有没有别的，但这是个小镇。那里只有大约 20 万人。这会成为一个不可思议的繁荣城镇。
哦，那会不可思议。
SpaceX，你知道，
而你们——那绝对会不可思议。我刚才提到在美国造舰的成本，美国在商业市场上就是没有竞争力。再说一次，我们可以细讲具体发生了什么。是中国造舰成本的五到六倍。我们认为，仅仅通过投资产品、流程和新船厂，我们就能把美国的造船成本砍掉一半。
所以如果一艘船要 3 亿美元，我们可以把它降到 1.5 亿美元以下。而这不是靠少付人钱。我们付得更多，但我们在投资我们的产品。我们在投资流程。我们从一开始就把产品设计成能那样建造。
所以我们正在做长期可持续和重建劳动力所需的投资。
好。如果人们想来和你们共事，Vib，他们怎么申请？职业页面在哪？你们在找什么样的人？需要什么人才来做这份极其爱国的职责、去 Saronic 工作？
对。saronic.com，我们有招聘页面。你可以在 Twitter、LinkedIn 上联系我们，随便什么方式。我们现在招人招得相当猛。我会说，你知道，最重要的一点，我们总体上找的是——尤其在 2026 年，ChatGPT 和 Claude 每年都变得好得多——现在相当重要的是要有足够的神经可塑性，准备好适应未来的样子。
计算正在改变。你知道，会有智能体在制造车间帮你，如果你遇到问题，它们能帮你更快组装。所有这些数字系统都在改变这里的范式。我的意思是，我们刚到路易斯安那的 Gulf Craft 时，很多流程基本上还是纸笔。
而这在大多数船厂都很普遍。所以，把那个快速带入 21 世纪，我的意思是，这就需要人们善于思考、适应未来，真正有热情、兴奋于建设未来。
对。去网站，saronic.com。加入这个使命。网站上列了 300 个职位。每个人都能找到适合自己的。
听着，作为同为希腊人，Dino，你知道，我们显然是创新的摇篮，科学、数学、技术、艺术一切都发生的地方，我们也是伟大的战士。我们巡逻海洋。显然，希腊有很多海岸线。所以你们让我们的希腊同胞和祖先感到骄傲。
有很多海岸线，而且他们实际上在航运业很大。现在他们
确实很大。对。
所以现在我不止一次听到，哦，很高兴看到希腊人在造船。
你知道吗？我现在可以晚上睡觉了。我之前很担心霍尔木兹海峡。我担心南海的太平洋战区。你知道吗，现在我知道我的希腊兄弟在管这事，我的头就能挨到枕头了。
我会直接
我会像个
婴儿一样睡。我知道你们罩着我们。非常感谢，各位。而且真诚地，代表所有美国人，谢谢你们做这项工作。你知道，这是我们真的需要技术专家和创业者来帮我们创新的地方，因为我们在落后，而在这件事上我们是好人。
我们是传播民主和自由、并守护它的一方。世界上唯一没有朝正确方向发展的东西，伙计，如果你看寿命、看婴儿死亡率、看人们的生活水平，世界上一切都在朝正确方向发展，除了民主的扩散，它在我们有生之年一直在衰退。大家好好想想。生活在威权之下的人比生活在民主之下的人更多。差距不大，但你们见过那些统计数据。
我确信，Vib 和 Dino。我们需要一支强大的军队。如果我们要维持生活在民主和自由之下的人数、并希望能增加它，我们就需要这种先进技术。外面有很多坏人。所以，真的非常感谢你们做这项工作。
没错。好，谢谢你邀请我们。我想以积极的调子收尾。对。你看，我们开始看到情况以非常大的方式在扭转。不只是 Saronic。
你提到 Anduril。之前还有 SpaceX 和 Palantir。现在有一大波、一大股涌向国防科技的推力，因为人们意识到我们此刻所处时刻的重要性和分量。我跟我们团队说，这就像我们这一代人的太空竞赛。对。
毫无疑问，我们不能输。所以这就是我们在 Saronic 有多拼。这就是我们带着紧迫感工作的方式，还有很多其他公司进入这个领域，也带着同样的紧迫感在工作。所以我很乐观。我知道这个国家能做到。
当我们下定决心、把集体努力集中在一件事上，没人能打败我们。
所以没人能。对。没人能打败我们。听着，如果你在考虑——听着。这不是针对任何人。
但如果你在考虑去某家大科技公司优化广告网络，那极其无聊，而这件事极其有意义。你职业生涯走到二三十年，你会问，我做了什么？去 Saronic 工作。你职业生涯几年后，你会说，我在做重要的工作。
没错。没错。每天走进那扇门的人，确实在改变世界，我们会提醒他们这一点，他们也知道。
对。好了，Vib。Dino，非常感谢你们来，我们下次 All-In 访谈见。