紧急特辑！俄罗斯入侵乌克兰：反应、普京的野心、拜登的回应等
E70: EMERGENCY POD! Russia invades Ukraine: Reactions, Putin's ambition, Biden's response and more
§01第1段
Fifties 是塑料的。——正在进行。
让你的冬天骑行。Rain David Sachs。
然后它说，我们把它开源给粉丝们
并打了这通合理的工作电话。爱你们
好的，
大家好，欢迎收听 All In 播客第70期，我们做到了70期，这让我感到震惊。我们录制得比平时早一点，因为我们的一位好朋友不得不改日程，Chamath。而且今天是个疯狂的日子来录这期节目，昨晚普京决定入侵乌克兰，周三深夜到周四清晨。普京发起了所谓的特别军事行动，引号，要使乌克兰非军事化。我们已经观察这场集结好几周了。
你漏掉了。你说的是要非军事化和 denotify。
和 denotify。对。当然。因为乌克兰到处都是纳粹。他的 trolling 还在继续。
我猜就从这里开始，Sachs，你是普京的大粉丝，还有 Tronch，而你是右翼。那么告诉我们，这次入侵对共和党来说有多 Gloria。
嗯，这很有意思，嗯，那很好笑，但这也有点悲哀，因为你刚才做的恰恰就是整个 Twist sphere 在做的事，就是任何真的想要在战争升级、扩散成某种更糟糕的东西之前使其降温和化解的人，都会被宣布为普京辩护者。我在俄罗斯或乌克兰那边都没有任何往来。乌克兰的现金没有塞进我的口袋，不像我们许多政客，他们的家人在华盛顿。我没有任何利益，除了维护美利坚合众国的安全。
而重点是，我认为，拜登在他上一次讲话里提出了一个明确而难以捉摸的点，我知道他今天还要再讲一次，就是美利坚合众国不会在军事上介入乌克兰。我们都应该明白这一点。他说得很清楚，派往那里的部队是为了保卫我们的北约盟友。乌克兰不是。我们没有条约义务去保卫他们。
现在正在发生的事情是悲剧。普京是侵略者。这是一场人道主义灾难。我确实为乌克兰人民感到难过。我们的思念和祈祷与他们同在。
然而，我们不会在军事上介入那场冲突，我们也不应该，因为我们不能冒开启第三次世界大战的风险。谁统治顿巴斯，并不构成美国的重大利益，而避免与俄罗斯开战则是美国的重大利益。而这里的悲剧，第二个悲剧是，我们没有尽一切所能通过外交途径设法解决这个问题。我这么说是什么意思？在3周前的这期播客上，我说过乌克兰永远不会成为北约成员。为什么？
因为拜登刚刚说了。我们无法在军事上保卫他们对抗俄罗斯。我们从来就不会接纳他们。为什么我们没有放弃那张牌？那我，我们不能确定到底会发生什么。
但如果我们当时愿意基本上申明，我们相信乌克兰的主权，但它们不会成为北约的一部分。那可能已经化解了这场冲突。
——认为我们对此达成了共识。我们说过，嘿。如果我认为我，对。我建议过。如果我们设定一个5年的，你知道，禁止它们加入的暂缓期，或者类似的东西。
绝对。——在那里。
我能就此问 Saks 一个问题吗？好。对。Sacks，你难道不认为，美国，你知道，不管北约规定的义务如何，Saces 在全球舞台上有点问题，就是，你知道，我们告诉这位领导人收手，别这么做，然后我们没有军事回应。这一行动实际上降低了美国的影响力和信誉，当涉及到在这种全球舞台上的这类防御性声明时。
而我们的首要地位正在受到挑战，因为我们立下了规矩。我们说这是不允许的。你不能这么做。会有后果的。然后事情发生了，有了经济制裁，而且，你知道，也许我们稍后会谈谈其他一些潜在的后果。
但是通过不采取军事行动，我们削弱了自己，削弱了我们的立场，而这给了其他人许可，让他们采取可能最终违背美国海外利益的行动。
好的。所以对此的回应，我得引用巴拉克·奥巴马所说的话。我们在之前那期播客里提到过这个。他说，事实是乌克兰，这是在他接受的 Atlantic 采访里。事实是，乌克兰，一个非北约国家，无论我们做什么，都可能容易受到俄罗斯军事支配。
这是一个我们必须非常清楚我们的核心利益是什么，以及我们愿意为什么而开战的例子。事实是，这期播客上没有人想派我们的儿女去战斗，冒着生命危险去死，来决定谁统治顿巴斯，甚至乌克兰。我们同情他们。我们可以代表他们实施制裁。我们可以在军事上武装他们。
但我们不愿意去打。因此，我们试图对普京立下这条规矩是虚张声势，而他戳穿了我们的虚张声势。而我们现在能做的明智之事是不要升级。听着，我们已经到了河边。他有，你知道，我们基本上试图在每条街上 barrel 和虚张声势吓他。
我们到了河边。他现在已经入侵了。我们现在处于对峙。你现在想做什么？你想把这件事再升级吗？
我们能让事情更糟的唯一方式就是引发一场世界大战。现在如果——我们的绝对优先事项，我们现在的绝对优先事项应该是确保这场战争不要扩散。
我的预测是，截至目前，开战或者让美国在战场上参战会非常不受欢迎。我确实认为，我不知道我们今天是否会听到更多相关消息，但我确实认为网络战今天开始了。美国曾长篇大论地谈到拥有，你知道，巨大的网络能力。而我的理解是，截至今天早上，俄罗斯有一些国家网站瘫痪了，而且一些，你知道，俄罗斯的网络利益方遭到攻击。所以我们可能会看到美国在另一个战场上对抗俄罗斯，不是在，你知道，实地，不是在物理战场上。
但如果在接下来的几周或几天里，这种情况继续，我今天早上刚好在看 CNN 和 BBC，开始出现一些图像，比如，你知道，被击落的乌克兰飞机。如果你开始看到孩子的图像，你知道，无助的孩子，被轰炸的建筑，散落在街上的尸体，这难道不会改变美国人对我们是否应该在这里采取行动的看法吗？而这难道不会潜在地把我们引向一场战争吗，你知道，今天，我认为我们都，你知道，许多人会说从战略上没有意义，从经济上没有意义，你知道，我们只会导致升级。但你不认为美国舆论通常会在图像出现时改变吗，当战争的那种残酷，我
是说，这就是为什么我可以 plot 一些课程的图像，而且我们过去有过。对。
但即使在今天，才第一天，就有这些真的很骇人、很糟糕的照片出来，我能看到人们对此产生同情，并开始，你知道，敲响战鼓，说，这太荒谬了。我们不能让这个 Tyra 这么做。这太糟糕了。嗯，这
已经，已经在发生了。你知道吗？但这正是为什么我们不应该通过推特来制定外交政策。我们不应该把局势推特化。这正是需要更冷静的头脑占上风的时候。
事实是，当苏联坦克1956年开进匈牙利，或者1968年开进捷克斯洛伐克，穿过布拉格之春，或者1981年波兰，穿过团结工会，我们什么也没做，因为避免与苏联开战比什么都重要，尽管我们同情那些人民。而在2008年，我们以前就处于这种局面。
2008年，
格鲁吉亚，格鲁吉亚共和国，普京代表这些分离的俄罗斯式的异见省份入侵了，South of City 和 Alqazi。为什么会发生那样的事？嗯，如果你还记得2008年，当时有很多关于格鲁吉亚加入北约的讨论。然后你有，你知道，鹰派参议员约翰·麦凯恩去了那里，宣布我们现在都是格鲁吉亚人。结果发生了什么？
突然之间，这些分离的省份，俄罗斯化的省份，South Ossetti 和 Avkhazia 开始叛乱，这给了普京借口开进那里，带着坦克。一年后，他离开了，但是不再有关于格鲁吉亚加入北约的讨论。所以，再说一次，当时乔治·W·布什是总统。我们在军事上什么也没做。我们只是送去了人道主义援助。
就这样。所以我们以前处于这种局面。我们不应该，我在媒体上、有线新闻上、推特上不停地听到。这在历史上是史无前例的。我们必须行动。不。
我们以前在2008年以及之前所有那些时候都处于这种局面。2014年普京入侵 Premier 时我们也处于这种局面。
——问你一个问题，Zach。我们曾有过这个概念，嘿。也许如果我们说，嘿。我们不会接纳他们进入北约，你认为如果我们真的做出了那个让步，或者说我们十年左右不会让他们加入北约，你认为这会改变普京到现在的行为吗？
嗯，老实说，很难知道。我是说，我无法证明一个反事实。不过，我认为不去尝试是悲剧性的。好的。我确实认为，我认为，我认为这应该是外交官的目标
--
当然。
--
去尝试，而且再说一次，正如我在之前的一期播客里说的，那是 sleeves off our vest。乌克兰不会成为北约成员。所以放弃这一点，基本上就是什么也没给他们。对我们来说几乎毫无意义。而不是做出那个让步，发生了什么？Blincoln 发表了这份声明。
北约的大门是敞开的，并将继续敞开。这可能是他在那种情形下能说的最具挑衅性的话。
而且他们必须经过投票才能加入。那反正也不会发生。让我问你这个问题。你一直在抱怨媒体和民主党人敲响战鼓，而你说他们更鹰派。
§02第2段
而在桌子的另一边，你有特朗普出来说，普京对
乌克兰
的行动是天才之举，而这家伙非常精明。然后你有蓬佩奥说，我对他有极大的尊敬，他是一位非常有才华的政治家，有很多天赋，他知道如何运用权力，我们应该尊重这一点。所以你的党，你的团队，在赞扬普京，你认为在这种情形下赞扬普京明智吗？
不。听着。事情是这样的。首先，主战派和敲响战鼓的人，两边都有，在两党都有，在两边的有线新闻都有。我昨晚看了福克斯，他们基本上，你知道，几乎是在为战争喝彩，基本上说我们必须发起进攻。
——兴奋。我也看了。
是的，Chris。
我们在说我们必须发起进攻，拜登这是在做什么，说我们不会在军事上介入。我就像看着这些人表现得，你知道，让我想起了 Doctor Strange Love，里面有 slim pickens，那个牛仔——对。
--
为什么要在下落的路上扔原子弹？
他们很兴奋。
我在看有线新闻，所有这些人都是这副样子。我就想，到底是怎么回事？你知道吗？这
——Ratingsings？都是——
这是我在去年年底的预测节目里试图指出的重要部分，你知道，如果一个国家是快乐的，如果经济在增长，如果没有重大的通胀风险，没有人想打仗。当这些不成立时，就有一种倾向说我们得做点什么。如果你不，你会焦虑。如果你无事可做，而某个冲突出现了，那是个把你的精力和压力用上去的好地方。
让我把独裁者本人请进来。Jamal，你到现在一直沉默。对我们看到的这一切有什么想法吗？
我在让无产阶级发言。
好吧。
好的。所以
--
你是 boojwah sea 吗，或者什么的？对。那件毛衣非常 boojwah，我得说。
我是说，我是说，毛衣，Karen 现在正在起草好几封邮件。她
正在融化。我想
可能会有人发起一个 go fund me 来把那件毛衣从你身上收回去。那件毛衣有什么故事？
那，那就是 Trudeau。Trudeau Toodle 会 readdulking 一个紧急状态来阻止那个。所以
对。你愿意去 go find me。我是说，这感觉就像我们处理这件事太快了，Chamath，乌克兰今天刚在推特上请大家告诉俄罗斯他们对他们所做之事的感受，而乌克兰，我，这是实时发生的，现在正在发关于普京的梗图。这看起来几乎超现实，而且就我们如何解读它而言变得非常奇怪。我是说，这里有 Framp 吗，还是我们只能每隔几年就得应对普京这么干？
而这将只是，你知道，一两年的，你知道，冲突。
我不知道。但重要的是两点。一是经济制裁已经开始，对俄罗斯的经济损害，我已经开始被感染，我想是德国基于对 Nord Stream 团队认证之下的某些部分。那对俄罗斯有巨大的经济影响。对。
我想今天早上我在欧洲醒来时，卢布兑美元已经下跌了9%或10%。所以它跌得更多了。那么现在有意思的是，我在《华尔街日报》上读到一篇文章。也许 Nick 你可以把它找出来，但这是几年前的事。在此之前，俄罗斯已经积累了大量的美元储备。
事实上，在他们经历的上一次小危机中储备被耗尽了。然后他们重建了所有这些美元储备。所以在某种意义上，可能是这些人一直都有这个计划。而且他们把一些，你知道，把他们的银行账户充实起来，以防万一，因为他们知道这仍有可能发生。另一件事是 HR Medmaster 的一句话。
他说那个 churns 是一个简单的等式。是意志与能力的乘积。对吧？意志乘以能力。所以，你知道，要在世界舞台上成为军事上的威慑，你不仅必须拥有惊人的军事能力，我们也必须有参战的意志，正如我们所说的。
我认为在美国，你知道，Facebook 所说的是，我认为如果你调查很多人，你知道，人们在经历了所有这些不同的冲突之后相当疲惫。所以我不确定是否有去欧洲的意志。所以最好的出口是设法找到一定程度的经济压力点，cement 来谈判某种，你知道，release file，让所有那些经济压力得以缓解，以换取某种正常化。我认为这真的是最好的机会。你知道，我可以对你们坦白。我当时从金融角度在思考这件事的概率，你知道，我们是否应该做些不同的事或者布置点什么。我认为这件事发生的可能性是零。
幸运的是，我把它定得尽可能接近
0
因为我认为在2022年，这似乎不可能发生。而我们就在这里，看起来它发生了。嗯，我希望大家都平安。但我认为拜登会宣布一些相当严厉的制裁，我认为西方在金融上会非常有惩罚性。而这大概是 Opera。
但这取决于，取决于那些东西会持续多久，因为，再说一次，就像我说的，我认为俄罗斯的外汇储备相当强劲。进入这个 pub 的时候。
那我把球传给你，Saxx。会有很多人死去。遗憾的是，俄罗斯人和乌克兰人都会，如果这件事继续升级。边境上有19万俄军，或者正在进入乌克兰的路上。在你看来，这里有任何出口吗？你认为制裁会奏效吗？
还有，天哪。这些，俄罗斯可怜的公民，我是说，他们会不会在某个时候崩溃？这会不会反噬普京？因为他们似乎能从中得到什么，我想，是个问题。俄罗斯人民支持这个吗？
而且他们会长期支持吗？
嗯，好的。这里有几个问题。对。好的。事实是，所以我认为你说得对，普京给自己买了个头疼的问题，对吧？
我是说，乌克兰东部那些，你知道，在民族上是俄罗斯人的地区，顿巴斯地区，那些人会支持他。但是乌克兰西部想要自由、在民族上不是俄罗斯人的地方，对他来说管理起来会是个头疼的事。我不认为他长期想要这个问题，这很可能更像是我们2008年在格鲁吉亚的那种局面。他进去一年，他建立也许某种傀儡政府，或者某个对他更有利的政府，然后他大概就撤出了。这是在没有升级的情况下。
我认为这非常重要。我一直在强调这一点。拜登能做的最重要的事，是确保这件事不在军事上升级，并且我们不在军事上卷入。我认为制裁会发生。我是说，这相当明确。
大概我们必须推进这个。但与此同时，制裁会作为强有力的威慑奏效吗？不。我不这么认为。《华尔街日报》上其实有一篇非常好的文章，是 Neil Ferguson 和 Ken Griffin 写的，谈我们应该做什么。
他们指出制裁通常不起作用。然而，我们真正应该努力追求的是能源独立。所以
——100%。
所以，是的。但疯狂的是，美国，尽管拥有这些巨大的天然气储备，我们7%的天然气现在来自俄罗斯。所以为什么？因为我们停止了水力压裂。
我们停止了，你知道，拜登取消了 Keystone 管道。然后在欧洲，情况更糟，他们完全依赖俄罗斯天然气。
德国人在英国。对。不是法国。
那篇评论文章指出，我们可以投资液化天然气并出口到欧洲，以创造更多的能源独立，而那会消除他们对食物的依赖。而这里的能源独立
--
能源独立的问题是它耗时太长。而且我们在过去6、7年里经历了一个巨大的资本投资不足周期。所以，你知道，为了启动这个，你需要真正在6、7年前就开始把钱投到地下。而今天的问题是，如果我们现在把钱投到地下，在接下来的
6
或7年里，那不会产生任何投入资本回报。所以当你看这些天然气公司时，每一家，毫无例外，基本上都说了，我们不会把任何增量资本投入美国国内的 mad gas，或页岩，甚至海上。真正的解决方案其实是全面转向替代能源和可再生能源，因为你今天就可以。对吧？在美国大幅更积极地部署太阳能。听着。
归根结底，完全充裕、各方面影响最好的东西是太阳能。
而且它已经比煤更便宜，而且
而且——而且你问过自己，比如为什么我们在美国的渗透率只有3%？对吧？我们可以制造这些面板。我们可以广泛部署它们。现在，你知道，我们处于这样的境地：加州实际上正在重新审视 ITC 抵免，或者说净计量损失，抱歉，更确切地说，这将对加州太阳能市场产生巨大影响。
它实际上可能会让那个牛市。所以，你知道，我们必须非常有组织，David，按你的观点，但有一条通往能源独立的路径。我认为是替代能源。是风能和太阳能。因为我们今天就能做，而且你可以做得非常快。
而且你基本上可以跳过你为那个天然气 week 所需要做的整个资本投资周期。我们已经错过了那班车
嗯，而且，德国可以开始重新开启核电站，如果他们能让公民选择核能而不是战争的话。这似乎是一个相当容易的选择。
这需要你 1。听着。
嗯，不。不。但是他们最近已经归还了他们的 sponsor。
不。他们已经做了
20
年了。对。他们已经关了20年了。
我知道。他们可以，这意味着他们不必重建它们，Shamoff。他们可以直接把它们重新打开——
你，你
--
这是我们有的一种常见工资。那不是，不。但事情不是这样运作的。这不是电灯开关。我知道，但这不一样
于在美国建一座新的。这就是重点。他们可以——不。但是
把这些东西重新启用仍然要几年。这样做的威胁
它。但你得想想，Chamath，这样做的威胁会吓坏沙特人和俄罗斯人。如果欧盟突然说我们要去，太阳能，大规模核能，我们要实现能源独立。只是为了 throw fat fat。——
§03第3段
确定任何
我不确定任何国家。——戏剧性的效果。
我不确定任何国家会对另一个国家谈论一个多年的投资周期有真正巨大的反应。我确实认为，Jason，按你的观点，太阳能不是多年的投资周期。它真的可以在 bucks 里发生。对。而且拥有它更便宜——更具颠覆性。
比如，你可以，如果你拿3000万亿美元，如果你会更好，然后反而说，你知道吗？我们真的要把太阳能装得到处都是。到处。那会是好的。你拿3万亿美元的太阳能，把它字面意义上装遍美国的每个地方，我认为每个人都会支持。
你会创造出无人能及的国内就业。你会从中减去那么多碳，而且你会拥有这种巨大的能源独立。它会给你一定程度的自由，这样下一次你被推向战争时，你可以真的在一个非常不同的，你知道，risk out to us 之下评估它，那么它将绝对需要来自该国的能源，因为它会。
对。这就是重点。顺便做一个事实核查，2021年核电占德国电力供应的13%。顺便说一下，法国是70%、80%。而那是由6座发电厂产生的，其中3座被关闭了。
在2021年底，他们就是字面上把这些关掉了 chamov。而另外3座
我知道，但这个决定不是昨天做出的，Jason。嗯，我指出过，这些是20年的决定。
不。是 Fukushima 推动了他们，实际上，还有那种情绪。而且他们几周来有70%的电力来自可再生能源。所以德国人突然认为他们不是生活在 shady area，只靠太阳能就能过得去，这是个大错误。就是把这些关掉。德国，如果他们没有把这些关掉，他们在这里也会有不同的做法。
你可以肯定这一点。
比如，我是太阳能的粉丝，但我只想指出，天然气从气候角度来看燃烧得比石油干净得多，而石油燃烧得比煤干净得多。所以天然气比很多替代品好得多。而它的主要问题是，当你压裂时，你会得到释放——嗯，那是在地下。但就甲烷的释放而言，甲烷是一种温室气体，实际上比二氧化碳更糟。所以你确实会得到，你知道，甲烷释放。
但在美国，我们有回收它的技术，而我不认为俄罗斯在乎这个。所以我们会好得多。我认为太阳能是答案的一部分，但我不认为我们应该背弃我们这个国家所拥有的巨大天然气储备。
Friedberg，你怎么看？你听到我们三个人在谈能源。给我们展示你的科学男孩超能力，你认为作为战争的替代选项，通往能源独立的最清晰的射门机会是什么？
我只想指出，认为有国家在争夺或布局，要阻止本世纪走向可再生替代能源生产的这趟列车，这个想法，处于这一类的国家数量接近0。你知道，沙特把沙特阿美上市，正是为了让他们，对，在 MBS 的战略方向下，摆脱他们经济对化石燃料的依赖，并多元化到其他资产。所以他们会随着时间推移减持他们在沙特阿美的股权，并投资于一些东西。你知道，他们大概在软银上下了第一注，并为此后悔，但他们大概还会下其他注，试图投资于下一代产业。
所以，你知道，如果你看看资金，甚至从埃克森的流向。而且，你知道，这里旧金山本地有一个人，他发起了一场非常重大的董事会代理权之争，要进入埃克森的董事会。而且他赢了。他在争取从研发角度继续加大对可再生能源和替代能源的投资，而我们在各处都看到这一点。在接下来几年里，如果不是已经，这些依赖化石燃料的企业和国家中，很多已经或正在向替代可再生能源发生大规模转变。所以我不认为这里有任何敌人。
没有邪恶。比如，所有那些依赖于，都意识到这不是未来所在，我们确实必须转型。所以我在12月买入能源股的原因，以及我提出这一点的原因有三个。第一，因为我们，由于这种普遍共识的观点，对能源基础设施投资不足。而后新冠经济增长周期将产生的需求，无法用当前的能源基础设施来满足，你会看到能源价格继续攀升，再加上当战争或冲突出现时，通常你会看到囤积，看到贸易路线被关闭，看到能源价格攀升。
所以，你知道，我认为总体上我们处于一种有点过渡的状态。每个人都知道冰球需要去的位置。每个人都在朝那里去。但目前，我认为每个人都在设法应对我们如何度过接下来的几年。而在这个特定的，你知道，度过不确定性的季节？
你知道，经济增长有多快？我们实际上在基础设施上投资不足了多少？有多少可再生能源即将上线？现在我认为正确的答案是，如果我是世界总统，我会立即放松对核能的管制，并让核裂变反应堆成为美国能源生产的支柱。我认为我们可以采取许多技术，以更安全的方式建造，而不需要所有那些监管周期和为了把这些东西建起来所需的流程。你知道，中国，正如我过去提到的，承诺在未来30年内建造。
看看这个数字。我想我们谈过这个。140座核电站。他们估计的成本，我相信，在每座30亿美元的范围。他们将用这些核电站把总能源生产能力提高大约15%到20%，所以随着这些电站上线，他们会让煤电下线。
或者他们会开始拥有更清洁的能源组合，而不是建设下一代基础设施。所以，你知道，如果我们美国打算在本世纪成为对中国的经济挑战，如果我们打算与他们有效竞争，在我们这个国家能源价格是现在这样的情况下，我们会非常艰难。以工业规模计算，中国凭借其现有能源基础设施，已经比我们便宜30%到40%。而当他们的核电在未来十年上线后，他们的价格会进一步下降。
核电应该在每千瓦时4到5美分的范围。今天，中国大概在每千瓦时7到8美分的范围。美国工业用电我认为大概在 9 set、10美分的范围，8到10美分，取决于你看哪里。所以，你知道，他们已经更便宜了。他们会变得更便宜，所以不只是从安全角度看什么是正确的转型，而且能源在下个世纪对我们作为中国的竞争者保持立足将是如此关键，尤其是想想这个，想一下。
如果自动化是制造业的未来，那么电力和能源最终会成为这些系统最大的成本驱动因素。而如果我们的，如果一切都处于同等水平，每个人都有同样的自动化系统，谁有更便宜的能源谁就赢。
为了衔接你和 Shamalts 两人的立场，我们的一位朋友说，嘿，你知道，没有人想住在核电站附近。而且他们那里已经有电网了，因为必须得有，用太阳能农场把核电站围起来，因为这是最高效的方式。所以实际上把这两样东西配对，也许甚至再加上一些电池，就能解决整个问题。那么，我们怎么看，Saks，既然我们已经把能源谈完了，现在俄罗斯和中国之间的关系最终会是怎样？然后，你知道，我们所有人，我认为，都不想在这里说战争，引号。
所以我猜这里有两个关于升级的问题，
而我会，我会，我会，我会
让你挑你想选哪一个。与台湾的升级，或者因为如果普京没有被制止，如果我们在这里不守住底线，你知道，普京在2023年、2024年选择另一个国家，或者另一个地区下手。在什么时候你会说我们必须守住底线？
嗯，我是说，我认为底线是，我们有现有的北约条约义务去保护北约成员。根据第五条，我们必须为他们提供防卫。乌克兰不是成员。格鲁吉亚不是。所以对我来说，那就是底线。
那是我们现有的条约义务。而这正是我们不应该想要把其中一些国家加入北约的原因，因为这会让我们卷入它们的争端，把我们拖入战争。你知道，在推特上，我听到的全是这又是1938年，我们不能绥靖独裁者。这是历史的一个教训。这是一个重要的教训。
然而，历史还有其他教训，而在我看来，我们所处的局面可能更像1914年，也就是第一次世界大战。第一次世界大战中发生了什么
？
基本上，小国之间的冲突把大国拖入了战争。基本上，德国给了奥地利所谓的空白支票战争保证，然后这导致了与俄罗斯的战争。接着这把，你知道，英国和法国拖了进来，最终是美国。所以，你知道，那是这样一个案例：这些大国没有一个想要彼此开战，然而不知怎的，惯性、威胁、升级、误判和愚蠢，一路跌跌撞撞地陷了进去。而我认为，这可能就是我们想要避免的历史先例。我认为我们需要非常小心，不要让，你知道，世界各地的每一场冲突把我们拖进这类战争和争端
Sachs，你认为美国的首要地位正在走向终结吗？
我希望不是。但如果我们的目标是保持美国的首要地位，我认为应该是，那么我们需要明智地运用我们的实力，我们不想把它浪费掉。而过去20年我们一直在做的，就是在我们本不该卷入的战争中把我们的实力浪费掉。在中东，我们花了多少万亿美元在那里搞国家建设，结果被证明完全是愚蠢和浪费钱，看看这个，我们有30万亿美元的国债。如果我们希望本世纪像上个世纪一样成为美国世纪，我们需要保存我们的实力并明智地使用它，而不是卷入每一场冲突。
§04第4段
而且，你知道，所以听着，我们需要保护我们的北约盟友。我同意这一点，但我们不需要制造争端，不需要把我们自己卷进那些我们没有义务介入的战争中。
我们需要能源独立，然后我们还需要为美国金融去杠杆化我们的资产负债表。绝对。这很棒，但这将需要大量的专注和牺牲。我真的认为我刚才编出来的那个东西其实相当天才，就是把那3万亿美元的建设，那个更好的建设，转向美国各处纯粹的太阳能。那会是极具颠覆性的。
我是说，那就会如此具有颠覆性。人人拥有未来的电力。
它变成一种红利。某种程度上就像全民基本收入。每个人都没有电费账单。
我，我，我不认为它会让人们永远享受免费电，但我确实认为它会补贴能源基础设施在美国每一个家庭的部署，其方式会彻底震撼，坦率地说，政治世界秩序。因为，你知道，你们说的非常对，很多这类事情取决于围绕自然资源的政治。对吧？所以，你知道，今天是石油。明天，会是某种稀土。你知道，10年后，可能是铜和锂。
而我们希望发现自己有能力在应对这些问题时头脑清醒、专注。但如果我们需要的关键资源只能来自另一个地方或另外两个地方，而我们没有工程独创性 dev，想出如何，你知道，降低我们的依赖，我们就会被拖入的不只是这场冲突，而是未来一大堆其他冲突。
我会说是的，而且如果我们只是废除其中一些行政命令，我们现在就可以免费实现能源独立。我是说，一两年前我们就是能源独立的，直到我们禁止了水力压裂。
既然有太阳能可用，为什么还要搞压裂？在我看来，我们想要的其实是保护环境，阻止全球变暖。所以如果有太阳能可用，有核能可用，你为什么还要主张压裂、撕开地球，你知道，污染它。
我是太阳能的粉丝。这真的只是关乎成本和部署时间。
明白了。好。所以你把它看作一座桥梁。嘿。也许我们做5年、10年。
长期来看，我认为太阳能是答案，但我认为那是一个长期策略。
另一件令人困惑的事是，比如美国人，这是另一件事，我只是媒体，而我做了和你完全一样的事，David，
就是我打开了福克斯。
我想，让我看看他们对此的解读，因为特朗普那帮人在赞扬普京，而这些人却想开战。所以感觉共和党这边有某种内部冲突或战争。但即使在，对。然后在左边，你有这种疯狂。他们，我是说，Wolf Blitzer，每个人都对这场战争如此兴奋。
他们就像是，请继续收看，天哪。我们要做24小时报道。他们在报道时就像是，高潮迭起一样。
记得 CNN 得到了他们的，得到了他们的大——对。为了 golf forward。就是那个。我们平分。
--
发光的机会。
我记得小时候看过那个。
那是 free break 的语言。不过对我来说很有意思。那就是他们当时使用的语言。所以 Don Lemn 说，我们有全部资源来给你们提供一切发生之事的逐帧报道。请锁定 CNN。
这是我们做得最好的地方，而且这字面上就像战争色情，看着非常不舒服，再加上，Saxon。这是我想要的，嗯，也许 free break。我把这个抛给你。他们一直在谈论美国人将如何在加油站遭罪。而我就想，这太疯狂了，到 stoping，有19万年轻的俄罗斯男人将要死去，无数乌克兰平民可能将要死去。
而这件事可能 Galatasack 说，你知道，你不能拿战争玩游戏。多米诺骨牌可以向各个方向倒下。当你点燃这些手榴弹时，你完全不知道会怎样。而我们却在谈论我们在加油站的痛苦，非常奇怪，非常奇怪的时代。Freeburg，有什么想法吗？
美国很奇怪。很奇怪。嗯，我
想，如果 Freeburg 不想回应那个，我想谈谈媒体报道。我补充一下。我是说——对。你切到 MSNBC。John Bolton 在 MSNBC 上。
而我们政治中现在发生的最奇怪的事情之一是，所有那些过去是共和党成员的新保守派，他们曾为 Jordan W Bush 效力，把我们拖进了伊拉克战争，现在全都变成了民主党人，他们遍布，他们据说是国家的良知，在 CNN 和 MSNBC 上，敲响战鼓，这绝对令人难以置信。而他们使用的策略之一，我认为我们应该谈谈，这可以追溯到越南战争，就是任何仅仅试图，比方说，理解对方，或者想要降温或者退出冲突的人，他们都试图把这些人描绘成不爱国。我是说，这再一次，这可以一直追溯到越南战争，当时越南抗议者被描绘成不美国、不爱国。结果证明他们是对的。
我们陷入越南是个错误。同样，伊拉克战争，结果证明那是个巨大的错误。但在2003年，David Frum，他算是这个群体的领袖之一，写了一篇文章叫《不爱国的保守派》，其中他攻击并且某种程度上 Mao Mao，说有一些保守派，比如 PapuCann 和 Robert Novak，反对伊拉克战争。他称他们不爱国，并暗示他们不美国，不知怎么还是萨达姆·侯赛因的口袋里的人，因为他们反对我们，反对我们介入伊拉克战争。
嗯，他们结果——对。
他们结果是对的，然而他们被妖魔化了。被称为不爱国。而我们今天在哪里？我现在在推特上看到 David from，同样那些人，质疑那些仅仅希望我们不要升级、不要卷入、也许试着理解我们的敌人的人的爱国心。因为，你是说，这是把我们的外交政策推特化的问题之一，听着，我们可以把普京看作侵略者。
我们可以把他看作暴徒、威权主义者或独裁者。但尽管如此，我们仍然应该试着理解我们的敌人，而任何试图促进更多理解或外交的人，都会被这些人攻击为普京辩护者
Chamath，你说你没有预见到这个。你认为这个概率非常小。我想我们都觉得俄罗斯真的会走到这一步的概率相当小。你认为那其实是某种我其实，我确实，FreeBird，你不认为它会发生。有一个确定性。
对。我们等等。你认为美国会因为 WAG 而卷入是确定的。那个 dog's scenario O，或者说普京会这么做，因为——两者。普京的——两者。
好的。
对。但普京这么做并不是什么意外。我是说，这已经是很久的 company 了。
对。我是说，只是感觉我，我，我，我以为他会 of a rattle，然后我们会在这里达成某种解决。但是他想要什么？似乎没有人，这是每个人在电视上一直在说的。顺便说一下，
我认为这是一个非常复杂的问题。我觉得这个故事有几十年的历史和层层叠叠的东西，比如，就像，你知道，《战争与和平》，然后你读了最后一章的一半，你就说，哦，对。好吧。比如，这个故事有很多内容，我们将很难把它理清。
所以，你知道，我不确定是否有一个非常简单的答案，比如普京想要什么，而更多的是有一个重要的叙事，支撑着那段历史，你知道，后苏联时代与乌克兰的历史和关系。我是说，你们可能记得，有一位总统候选人或总统，在某个时候被普京下了毒。我是说，这里面有很长的历史，我认为不是我们可以
重新统一是大多数人会把它归入的这个——
嗯，有经济的。有社会的。你知道，有个人的，文化的动机。我是说，驱动这件事的因素有很多。在那个国家内部有很多影响力，我认为我们并没有真正完全理解，在俄罗斯国内。
我是说，我们并没有完全理解，与乌克兰的一些人口之间的某些文化关系有关的东西。所以，你知道，这是一个很难简单回答的问题。
我能试一试吗？好。当然。好的。普京想要什么？
所以我想，有一篇文章，作者是 Peter Bayon，他曾是《新共和》的编辑。他不是，你知道，什么极右翼保守派之类的。他发表了这段引文，出自 Bill Burns 早在2008年写的一份备忘录。Bill Burns 现任 DCI，也就是中央情报局局长，中情局的负责人。他也是俄罗斯问题专家。
他能流利地说俄语。他是，他在我们政府里在那边待了许多年，他为拜登工作。他是拜登的中情局局长。所以他是我们政府里最高级别的俄罗斯问题专家。2008年，他给 condoleezza rice 写了一份备忘录，她当时是国务卿。
他说的是，这关乎乌克兰加入北约。他说，乌克兰加入北约是俄罗斯精英阶层，而不只是普京，所有红线中最鲜明的一条。他说，在两年半多的时间里，我与俄罗斯关键人物交谈，从克里姆林宫黑暗角落里的 knuckle draggers，到普京最尖锐的自由派批评者，我还没有找到任何一个人，把乌克兰和北约看作是除了对俄罗斯利益的直接挑战之外的任何东西。所以伯恩斯向当时的国务卿指出，这是一条巨大的红线。而从那以后，从2008年起，普京一直非常一致地认为，乌克兰加入北约是一条红线。
甚至在他上周发表的讲话中，他也谈到了这一点。他说，我引用普京讲话中的话。他说，如果乌克兰加入北约，将对俄罗斯的安全构成直接威胁。所以，你知道，针对普京的讲话，我在推特上不停地听到，普京是个疯子。我们无法理解他想要什么，对他行为的唯一可能解释要么是老年痴呆。
§05第5段
他疯了。他发狂了。而且，你知道，我看着这些，我就想，好吧。也许这些是真的，但你不能说他对自己的红线是什么没有讲清楚。他20年来一直在说，乌克兰加入北约联盟是一条绝对的红线。而且，你知道，我之前在这期播客里提到过，想象一下冷战仍在继续，华约仍然存在。
而且，你知道，贾斯汀·特鲁多要带领加拿大加入华沙条约，我们绝对会为此怒不可遏。我们不会让那发生。对普京来说，这就是那种问题。而我们却表现得好像这家伙疯了，好像他没有任何观点。我不是，我们不必相信他是对的。
但基本上说他对俄罗斯安全没有任何我们需要给予任何分量的利益，说我们只需要把他所有的担忧一概驳回。这就是，你知道，这不是这个局势的历史。
对。有人读过 Madeline Albright 在《纽约时报》上的那篇文章吗？相当有意思，因为他们第一次见到他时她就在那个位置上。他20年来一直在谈论乌克兰和重新统一。而这大概是对整个星球的一个很好的教训，就是独裁者会，你知道，他们有某种，按你的观点，Shamath，意志与能力。很多人有能力。
这个星球上很多人不再有发动战争的意志了，而他显然属于那个群体。我认为这很难说。
但是，Jason，我们不知道。问题在于，由于没有把北约问题从桌面上拿掉，我们不知道他在这里真正的目标是恢复俄罗斯帝国，还是仅仅为了避免，你知道，这个边境国家成为他视为威胁的军事联盟的一部分。所以我不知道答案是什么。
——还是第三扇门？他想要更多关注。他想要在全球上更有影响力。
对。但我们犯了没有把这个问题从桌面上拿掉的错误。所以如果我们把这个问题拿掉了，我们就可以触及问题真正的核心。也许这本可以化解局势。
如果欧盟和北约做了的话。对吧？这不只是，像这样，欧洲人民在这里有很大的发言权。当我们在周四，2月24日讨论这个的时候，拜登宣布了一个由伙伴国组成的联盟，欧盟、澳大利亚和其他国家正在实施相当重大的制裁，看起来是限制俄罗斯用美元、欧元和日元做生意的能力，对俄罗斯银行实施重大制裁，试图重创卢布，封锁4家俄罗斯主要银行，冻结。它们在美国的所有资产，并对俄罗斯精英增加制裁。
我猜那就是寡头阶层。而俄罗斯最大的国有企业将无法再从各国政府联盟那里筹集资金。拜登认为这将削弱他们的军事推进。而
我有一个有趣的俄罗斯故事要讲。所以，对。当我当时，当我仍在运营，当我管理的不只是我自己的钱，还有别人的钱，并且我在募集基金的时候，最终，你知道，如果你创造了很好的回报，你会从各种有兴趣与你一起投资的人那里得到 LP 承诺。对吧？意思是，世界各地的富裕家族办公室想把资金交给你。
在美国有一个非常严格的流程，当你收进资金时，你必须确保那些人基本上通过，你知道，反洗钱检查和了解你的客户检查——KYC 检查。而这些检查之一实际上是财政部和司法部管理的灰名单和黑名单。时不时他们会把人加入或移出名单。而俄罗斯有一个非常有名的人，我不会说出来，当时我在为我上一只基金募资。大概是在2014年或
15年。
他在，他不在名单上，而且，你知道，是一个非常知名的人。对。我就想，哇。这是个很好的机会，可以得到一个似乎在做很多非常有趣的好工作的人。
在我们签署 LP 协议后不到2、3周，我想是司法部或财政部，把他们放进了这个名单，然后我们收到一封，你知道，邮件，基本上说，嘿，撕掉 LPA，你不能收这笔资金。我们不得不撤销整个有限合伙人协议，疯狂。对。
那个人在基金里占多少比例，两者都
我不记得了。但他是一个，他是一位在一个重要的 picture 里投资的重要人物。
5%、10%之类的。所以我猜。对。
嘿，Jason。我只想回到我之前关于能源和能源独立所说的一点上
--
当然。——之前，因为我实际上把数字调出来了。所以，你知道，现在中国每千瓦时的平均成本，大约是
9美分
用于能源生产。据估计核电生产应该降到大约4美分，但如果以规模运营并且效率完美，可能低至每千瓦时1美分，只是为了让大家有个概念，不只是安全风险和，你知道，绿色机会在哪里，还有投资核基础设施的经济优势在哪里。所以随着中国在未来2到3十年里建成140座核电站，他们会看到自己的能源成本从工业用电的大约9美分，潜在地，你知道，降到每千瓦时5美分以下的区间。这使他们从制造业角度来看极具竞争力。
那是很多比特币服务器。那是很多哈希。
我认为这永远不会发生。我不是，我爱。所以
你在开玩笑吧，什么不会发生？核能？
我认为美国，美国的，美国的能力。Steel 核能，我认为是一个非常困难的命题，而我认为我们真正的解决方案是 subtle。
是太阳能吗？
是实用的。今天就可以做到，现在就可以做到。
再看看欧盟与美国在油耗方面的对比，这真的令人震惊。欧盟已经强制要求平均——
美国没有这种决心。就像，我们必须，我们必须跨过那么多桥。而且，你知道，我们必须真正面对一堆问题，它们充斥着如此多的不准确。你知道吗？比如，如果环境，在对核能如何运作的理解上，你知道，Jason 你提到的邻避主义者，说无法在全国各地建这些东西。所以缩小外形尺寸，在我看来，是一个我认为我们可以克服的技术挑战，但它仍然留下了政策和社会层面的挑战，我认为非常难以克服。
因为你是在谈论在很多方面重写历史，并说服数亿人，那些他们以为是真的东西不再是真的。我认为那比我们想象的要难得多得多。
而汽车是一个完美的例子。美国人现在是每加仑24英里。欧盟在2021年强制要求每加仑57英里。他们在欧盟做到了，效率是两倍。
我发推说，嘿。听着。美国人，我们需要买油耗更好的汽车，并转向电动车。我遭遇了相当大的反弹。我是说，那太疯狂了。
那不完全是真的，因为加州确实通过了他们自己的立法。
是的。
然后出现了这个问题，因为汽车公司推回去，说，你知道，我们为加州生产一种，为美国其他地方生产一种，两种不同的 SKU 太贵了。
他们已经在为欧盟生产一种了。只是给
你一个反驳你关于能源独立可能来自太阳能的说法的论点，要产生一吉瓦的容量，一座工业规模的太阳能农场大约需要75100英亩。你知道吗？所以那大约是
30——
我不认为是那样的，我不认为事情是那样的。我认为每个人家里装一个非常简单的太阳能装置，配一个简单的电池，就足以基本上给人们提供他们需要的电力。然后这些发生在所有大建筑顶上的大型 C and I 装置会覆盖其余部分。我认为你仍然会有一定量的天然气调峰电厂的使用。
也许你可以有一定量的太阳能或水电或风能。但人们正在试验并摸索电池储能能力来补充这个。我认为我们缺少的是，在 3% 住宅太阳能的情况下，我们没有可信的替代方案。但是在，你知道，80% 住宅太阳能，每个人家里配电池系统，这是一个可行的解决方案，每 phone 成本1000美元，政府可以补贴，那将是对资本的极佳运用，我认为对 LNG 来说将是变革性的。它会彻底改写能源的计算。
所以，再说一次，今天要做那个会花费，因为当你在住宅屋顶上做东西时，成本比在工业规模上做要高得多。所以当你建一个75100英亩的太阳能设施时，你得到规模经济。你得到 single tubes。一切都可以用一根线运行。当你在屋顶上建时，你需要承包商过来。
你得给房子布线。你得装电池。所以在那套太阳能装置整个寿命期内摊销后的实际成本，算出来大约是每千瓦时15美分。而如果你在工业规模上做，算出来大约是每千瓦时3美分。所以，你知道，你的观点说得通，但它让事情更贵。
那么问题是谁来为差额出资，会有人真的为这个差额买单来实现这个吗？
我们会，我们会，我确信，我确信在接下来的几年里，我们将在没有任何成果的东西上花1万亿美元和1万亿美元。那1万亿和100亿亿美元大概可以。不管你的差距是多少。我不知道你的 map 是对还是错。但不管差距是多少，让我们达到比如中国那样的每千瓦时成本，政府可以 substance。而且有一个可量化的数字。
如果我们有，如果我们决定它值不值得，我们可以决定。但我所说的全部只是，这是我们需要摆上桌面的东西，因为每次有新总统进城并当选，他们通常都有这一次大的射门机会。你知道，过去几任总统要么试图，你知道，减税，要么基本上给出这些 glasses 经济刺激方案。而这些东西的净美元效果现在是以10亿美元计。而我怀疑，补贴足够多的太阳能以达到广泛部署的净成本，也是以1万亿美元计，而我们应该决定这是不是更好地用于
§06第6段
the。好的。
做一些快速的数学来支持 Tremont 的观点，他几乎一字不差地说中了。美国有8500万套独立住宅，为了这个论证，我就假设其中没有一套装了太阳能，但我想有3%装了。给住宅装太阳能的平均成本是2万到3.5万。我选了3万这个数字。
对。对。等一下。但是在澳大利亚，它是 5 best。
好的。他们有更便宜的系统之类的吗？
不。这是因为美国国内存在的所有那些无稽之谈。——有补贴。对。
但只是给出原始的 caught year。如果装在8500万套上每套3万美元——
你可以每户5000美元做到，因为澳大利亚的规模是美国的十六分之一，它能够在没有直接补贴给消费者的情况下以5000美元的安装价格做到。所以那个价格是可能的。
我要选那个美国疯狂的3万美元的价格。给每户装太阳能要2.5万亿美元。就这样，比如，我们你们欠债30万亿美元。我们债务的10%就能让我们永远能源独立。你做了数学之后，这个计划会变得更好。
抱歉。想想你为环境所做的节省。想想缺乏，我不知道你们是否看到了，但有一份联合国报告，关于新兴野火威胁对我们的生态系统和生态的关键性和重要性。我不知道，你知道，对于我们所有住在加州的人，你们还记得两年前天空是橙色和红色的，或者那些
--
记得。——来自洛杉矶的疯狂照片吗。所以如果你，如果你对这些老化的公用事业和这些公用事业基础设施的依赖少一点，森林火灾会更少。空气会更清洁。人们会更有韧性。
想想比如在得克萨斯州发生大规模冰冻的那些时候，对吧，人们被挡在外面，他们没有电，因为传统公用事业的外流被关闭了。如果只是2.5万亿美元，我认为我们昨天就该这样做了。我真不敢相信这个数字实际上这么低，考虑到我们在把东西放到一个10亿美元 price bag 之后，有些东西一直是可以花的。
升级的成本，我只是从网上拉了一些数字，更换我们的电网要5万亿美元。所以如果你想想实际电网的更换成本，我们迟早得做，以及每年5000亿美元的升级成本，或者每年5000亿美元的维护。这实际上开始显得非常合理。而且如果我们有意志，是可以实现的，这意味着我们需要一些真正不受大石油公司收买的政客
摆布。拜登会创造的就业岗位数量，如果他真的去推行这个，而且因为你确实需要大量本地安装能力和其他工作，你会在美国创造数十万，甚至数百万个工作岗位，它们的薪酬会非常好。而且你会推动我们走向一个完全能源独立的清洁能源的，你知道，零碳未来。那将是变革。
对。我想知道安装需要多少个工时。你其实也可以算出这笔账，算出你创造了多少就业，然后那些人交多少税，然后他们把那笔钱花掉多少又回到经济中。你大概在那2.5万亿美元上能得到30%、40%的回扣。所以因为高薪工作，它变得更好了。
对吧？市场显然在过去几个月里一路下跌，道琼斯今年迄今下跌11%。当然，还有很多成长股，我们一遍又一遍地谈过这个，从 Zoom 到 Netflix、Facebook、Spotify、Coinbase、Twilio，都下跌超过50%。今天，市场在这则消息出来后下跌了5%、6%，然后反弹，这一切都已计入价格了吗？这是市场的底部吗？
Cathy Wood 据说在买入，我不知道是净买入还是她只是在重新配置。但我们现在是不是处于市场的捡便宜——时期，而且我们已经触底了。
我交谈过的、我真正，你知道，仰慕和尊重的聪明人认为，标普的底部在大约
38100。
而我们仍然需要做的是最后一次洗盘。而最后一次洗盘将真正触及大市值公司，但成长股基本上已经被拉到柴房教训过了。所以总的来说，我认为，所以总体上，成长股的买家，现在是价值股的卖家，等待标普最后一次，你知道，400点的下跌，我认为人们觉得那大致就是底部。现在如果发生世界大战，显然，谁知道呢，一切都不作数了，但是，对。
那么，Saks，什么更令人震惊，是我们几乎到了底部？还是市场里有 Tremoth 真正尊重的人，也就是——
嗯，说到我们尊重的人。我认为 Brack Ursner 对此有一个非常有趣的看法，就是。
哦，
抱歉。我，我，我也应该说清楚，我是在招募这一位我真正尊重的人。他知道自己是谁。所以他们是 Postable。明
白了。对。
所以 Brad Gerser 发布了几张图表，基本上显示了过去，随便多少，十几年里互联网指数和 SaaS 公司的倍数。你可以看到的是，在过去2年新冠期间，互联网公司和 SaaS 公司的倍数出现了巨大的飙升。而从过去，实际上是自11月以来，过去3、4个月，现在已经回落。到上周，我会说，正好处于大约历史趋势的位置，而现在开始跌破历史趋势。所以从捡便宜的角度来看，你必须说这是几年来我们第一次低于平均水平。现在这并不是说它不能再跌得更多。因为就像你可以高于趋势一样，你也可以低于趋势。
而如果这场战争升级并扩散，它会跌得更多。但如果这场冲突能保持局部化，并且经济不会因为发生的这一切而陷入衰退，那么是的，这可能是捡便宜的时候。
这是给大家看的图表，从1月20日到1月22日，大流行的2年。我认为这是远期销售的倍数。如果我读得对的话，我没有完整的图表。我只有它的一个截图，一部分
对。我认为它是企业价值，对。是企业价值除以，比如，远期收入，你可以说那有点像 ARR。对。有点像 ARR。
确认收入。
所以，对，我们曾经有15倍。我们涨到了40、50倍，私募市场交易以100、200倍进行。嗯哼。那些日子彻底结束了。而且我们已经谈到令人作呕的地步了。
我看到的有趣的事情之一是，我认为人们在看那些已经被修正的企业，并说，嘿。这个的真正价值是什么？我认为最好的例子是 Peloton，新的 CFO，Netflix 的 CFO
。我得走了。
好的。我
得走了，Jacob。你
好吗？爱你，爱你，Jimmy。那就保重
好好享受你的假期。再见。所以我只是，没有 Jamath 在这里，我只想谈一点点。你们看了 Peloton 发生的事吗，CFO 加入后，非常迅速地真正让那个业务重新焕发活力？
对于 Jason，我要说一件事。我认为2周前，如果你调取市场，我，大概会有，或者如果你看债券的交易价格，你大概会假定3月份加息半个点的
95%
可能性。而截至今天，我猜这个概率低于
5%。
而你大概在假定，你知道，加息四分之一个点，甚至可能推迟。在这个节点上。我认为这是今天早上让市场撑住、而不是大幅下跌的原因之一。
——在预测说消息这么糟，他们会往后推。
对。他们假定，在像这样极度不确定的条件下，美联储不能像它们原本计划的那样激进行动。有趣的是，结果就是加息会被推迟，并且会继续让价格保持某种程度的膨胀，继续用更便宜的资本和流动性支撑市场。所以，你知道，随着武装冲突逐步来临，世界各地的很多资本会被锁住。
而当这种情况发生时，你知道，市场会收紧，价格会受到影响。所以美联储在传统时期会有动机，或者会有动力，你知道，向市场注入流动性。所以这不是加息半个点的好时机，所以在这个节点上几乎可以肯定他们不会加息半个点。
感觉现在是个巨大的布局。人们已经投降了，市场被摧毁了。
我只是认为有一些
好的——公司仍然很棒。比如，Zoom 仍然是一家很棒的公司。——
优秀的企业，有一些公司可以投资，有一些很棒的股票
可以买，为所有
从科技到工业，甚至到，你知道，一些将从我们正处于其中的这个大宗商品周期中大大受益的能源公司。所以会有，你知道，我认为有一个机会，从投机行为转向真正的精挑细选，选择有生产力、产生现金的企业，在接下来，你知道，或者甚至是成长型企业，它们是实际的，你知道，value craters，而不是那种10年的投机性押注。所以现在是一个很好的时机，去寻找你真的喜欢并想拥有的企业，识别它们，进行投资，并在很长一段时间里持有这些投资。你知道，你不会经常遇到很多这样的市场条件。我是说，如果我们都回到2020年3月，你记得标普当时在
2023100。我本来要买迪士尼。我从来没有付诸行动。
对。所以，比如，你的第一，如果在那个时点，你挑选你知道会是持久的企业、你喜爱并认为有后劲的企业。你从 bet 到迪士尼到洛克希德·马丁什么都买，你知道，你本可以做得极好。所以现在是一个很好的时机，去寻找你真正喜欢的企业，并买入它们的股份。
§07第7段
对。忘掉试图抄底的想法吧。那是傻瓜的差事。
对。不。不。如果你想买东西，你想持有10年
去花。
--
相对便宜，相对于 Saks 指出的、Gertzner 指出的时间范围。所以东西相对便宜，找到你喜欢拥有的企业，便宜地买入。它们可能会变得更便宜，
但它们大概处于
整年的底端。
我认为围绕投机性东西的整个时间框架有点被一扫而空了。比如，我认为那个时代现在已经过去了。你在
说什么，Frank？嗯，是那个加上。我认为发生的事情之一是，人们现在意识到，那阵活动的爆发，尤其是像电商类公司在大流行期间发生的，那不是持续的可持续增长。那是一次性增长。事实上，在很多情况下，那比一次性增长还糟，也就是说它是提前透支的增长，意思是未来的增长会更低，因为你把所有那些收入提前拿走了。
嗯，我认为 Peloton 可能是个好例子。我是说，每个人都在大流行期间买了他们的产品。但在大流行之后，每个需要一台的人都已经有一台了。
所以——也可能是汽车。对吧？比如，人们当时迫不及待地想买车，而现在没有一个可行的繁荣。
对。所以发生的事情不仅是倍数下降了，而且这些公司是按不可持续的增长率被做可比估值的。所以现在他们全都在下调预测。所以这是双重打击，Brad 也提出过这一点。但现在有意思的是，市场实际上在上涨，我认为这可能是因为拜登在这次新闻发布会上的最新消息。所以这里重要的一点是，拜登没有直接制裁普京。
有关于对他个人制裁的讨论，或者，而且他也没有把俄罗斯从 swift 系统中移除，它有点像是关键的银行系统。而我不知道这是因为拜登不想这么做，还是因为欧洲不会支持这一举措。相当明显，欧洲不想这么做。所以没有人愿意为了保卫乌克兰而承受太多经济损失，更别说派兵了。所以在我看来，这里的信号是，无论在军事上还是经济利益方面，欧洲都不希望进一步升级，而这可能是市场上涨的原因。
此外，在这一切进行期间，美联储可能会推迟加息。所以，你知道，有时市场的表现方式很奇怪。
嗯，它们是前瞻性的。人们把钱押在上面，所以他们是利益攸关的。所以你知道，人们可以随便谈论市场会发生什么。但除非他们下注，否则那就是廉价的空谈。而在这里，人们实际上在 socks 上下注。
他们认为未来会表现良好。
Skin of the game。人们，看。他们的经济利益是 skin of the game。让人们的儿女去到某场外国战争中战斗和死亡。那才是真正的 skin to the game。
不是 skin to the game 的是人们在推特上发推，你知道，有更多的审查、谴责和煽风点火。而且，你知道，我们不应该去听这些，不应该把每一个不同意他们的人叫做 traders，因为这种事也在发生。你知道，这是需要更冷静的头脑占上风的时候。
好。你和我实际上会在这一点上达成一致。我们俩都会同意，特朗普和蓬佩奥不应该对普京阿谀奉承。对。但你，对。
评论了那个。让我们，人们想听我们争论一下。嗯，我是说，你不能支持他们那样对普京 funding。你支持吗？我无法想象你会。
我听到了，我听到了特朗普说的话，当他说的时候，没听到蓬佩奥的那句引述，所以我无法评论那个。
特朗普——这是天才。
听着。听好了。你知道，有时特朗普在说话时是讽刺的，比如说，哦，多漂亮啊。你知道吗？嗯哼。
他的意思是相反的，我认为特朗普所要表达的观点并不真的是关于普京有多伟大。我听到特朗普要表达的观点是，如果他是总统，这件事就不会发生。现在你可以不同意这一点。它可能是真的也可能不是，但那才是他想要表达的真正观点。我认为你是在让，你知道，政治党派人士去煽动这件事。
并且作为，再说一次，作为这个梗的一部分，即任何不支持我想要的东西的人，一定是叛徒，一定是 true 普京的口袋里的人。
我们必须用这种梗战争来让人们，Friedberg，羞辱这些政客，让他们支持，比如，
太阳能计划，并做一些有意义的事，比如
这样。比如，支持核能，我们怎么让政客们把能源独立作为优先事项来体现？感觉这对他们不是优先事项。嗯，我是说，其中一个
美国民主的好处之一是，政客们通常对他们的选民想要什么、相信什么反应相当灵敏。所以他们使用民调数据，而那些民调数据驱动着，你知道，如果他们想要连任，他们最好去做民调告诉他们人们想让他们做的事。所以，最终，如果你能在美国广泛地影响人们，而这可以是双向的，顺便说一下。
我们也有特殊利益集团，而且有些人有古怪的想法。对吧？
比如——对。但总的来说，如果某件事极不受欢迎，政客有可能无法连任，他们就不会争着去做。而如果某件事非常受欢迎，即使按某种客观框架它可能不是正确的事，你知道，他们仍然会争着去做。所以，你知道，我确实认为，有一定程度的工作要做，围绕着为广大人群做框架塑造，你知道，也许通过我们在播客上做的工作。但我认为更重要的是，以一种 peated 的方式，以一种鼓舞人心并具有包容性的方式，会推动人们想要看到这些变化发生，最终政客应当做出回应。
我能就你的说法再补充一点吗，关于你知道今天谁会被认为是，用 Championsaki 的话说，在鹦鹉学舌俄罗斯的谈话要点？巴拉克·奥巴马。如果奥巴马今天在外面说他当年告诉大西洋月刊的那些话，我想是在
2000 12
年或者 14 年。如果他今天说那些话，他会被指责是在普京的口袋里，是普京辩护者，是 trader，诸如此类，因为他在那次采访中说，听着，普京一直非常公事公办。他很务实。他会出现。他想谈判和做交易。
基本上，他听起来像一个，听着。我们可能在所有事情上都不同意他，但他不是一个疯子。他是一个你可以与之交谈的人。
一个理性的行为者。他是一个
他是一个冷酷无情但理性的行为者。这基本上就是奥巴马所说的。他是一个你可以和他 talk turkey 的人。而如果你今天说，嘿，也许我们可以通过与普京谈判走出这件事，你会被指责是，你知道，他的傀儡。
对。嗯，在这个时代发动战争这个概念就是，太疯狂了。比如，他发动这场战争并把所有这些人置于风险之中，而我们甚至不知道目标是什么，这很疯狂。你们，他，他甚至没有要求任何东西。比如，他到底在要求什么？
所以他可能不是，他当时可能是理性的，或者也许奥巴马当时在试图引导他走向理性，并公开赞扬他，以便让那种更理性的 food 出现。这感觉是非理性的。我们不知道他的目标是什么。比如，世界无法说出，如果我们给他 x，他就会做 y，这一事实，我认为就是他的策略，普京总是喜欢成为这种，比如，不可预测的疯子。对吧？
不。我是说，我们刚刚说了他是个冷酷无情的理性行为者，某种程度上与疯子相反。我是说，他的红线一直很明确。他多年来一直在陈述它们。问题在于，再说一次，我们在进行
——提到他谋杀他的对手，以及
哦，毫无疑问他是无情的。他是个威权主义者。你想叫他独裁者也可以。我曾发推支持 Alexei Navalny。
对。
所以我明白，但这并不意味着他是个疯子。他有欲望和利益，而外交官的工作就是弄清楚如何与你不同意的人进行外交和谈判。
而
我们今天面临的问题之一是，再说一次，我们把一切都推特化了。所以你知道，我们基本上先弄清楚第一步是谁应该被取消，你知道，谁戴白帽子，谁戴黑帽子，让我们都起来进行道德姿态表演和道德谴责，你知道，把手指塞在耳朵里，不听另一方。而且，听着，那是让你自己陷入更大冲突的方式，而不是避免冲突。
对。好。所以就在这里收尾。让我们以 Sachs 最喜欢的节目环节来收尾。Saks 最喜欢的时刻，他超级投入并在学习。
他戴上了思考帽。他在做笔记。那就是科学角。不。不是什么
Vendetta 角呢？我以为你会说 Vendetta 角。
对。我想做的是，你这个周末要 hitting on your dead a quarter。这个 dead
a quarter 其实是我最喜欢的节目环节。
是的。现在人们在社区空间里爱 dead a quarter。你是谁？你是谁？——
喜欢它，因为推特全是关于私人恩怨的，但我这周没有私人恩怨。
Vendetta from it。
The vendetta from
你？——用你的时间。
对。我在努力主张这是需要更冷静的头脑占上风的时候。所以
——哦，天啊。跟什么人吵一架吧。你不是在跟 Paul Graham 吵吗？你的你的你的你的感受没有别的方面吗？
不是真的。——golf for ski week？对。
我不认为我们在为任何事情争吵。我想不出有什么。好的。独裁者 Shamoff Polyhopatia，科学苏丹 David Friedberg，以及雨人本人 David Sacks。我是 Jay Kal，All in 峰会上见。
5月15、16、17日。你可以去网站 summit dot all in podcast.co，或者你就在谷歌里输入 all in sum 即 all in summit 就能找到。5月15日到17日，在佛罗里达州迈阿密。我们在新世界交响乐团举办。那里有一个页面，你可以为演讲嘉宾投票。
§08第8段
这将是3天的乐趣。如果你负担不起常规票，我们有奖学金。如果你是超级粉丝，可以申请奖学金，我们期待在那里见到你，并去为一些演讲嘉宾投票。拜拜。爱你，Vestis。
你的冬天骑行。雨人，David Sachs。
然后我说——我们开源
给粉丝们，而他们已经为此疯狂了。
what airliners ride。
Besty's 是我们最好的。我不这么认为。那是我的狗，我想念你的车道。
我们应该都去开个房间，然后就 have a think you，George，因为他们全都是他的没用。就像这种性张力，我们只需要以某种方式释放出来。
什么？你是 bee bee。什么？Pure feet。
Be your feet。Sweety sweat。
我们需要把 mercies 找回来。