← All-In

2024年预测!市场、科技、政治等

E160: 2024 Predictions! Markets, tech, politics, and more

第160期2024-01-06简体中文
收听本集00:00 / 1:27:58
阅读设置
按你的习惯阅读
正文字号
下载播客精读
把这一篇,带走慢慢读

中文 · 精读 · 当前版本

下载功能还未开放

§01Bestie 们的开场!脸色苍白的末日准备者

00:00我听说了弗里德伯格买东西的事(原文作 free bird,转录不清),就是你们明天就到那儿了。你听说他买了什么吗?我买了什么?

00:07泡菜?那个 kino(转录不清)?那是什么——

00:09不,不。萨克斯,你错过了这个,因为你现在是“太阳鸟”了,而我们其他人在假期是“雪鸟”。不过我们三个人已经一起滑雪、吃晚饭好几周了。我们还办了一次小小的太太晚餐。

00:22其中一位太太在抱怨那些防护服。弗里德伯格的那些采购(原文作 free bird,转录不清)。我的天。所以,弗里德伯格。

00:30你有

00:30那些防辐射服的照片吗?

00:32我手头没有辐射服的照片,杰罗姆(转录不清)。我正在找一张,不过——

00:35辐射服(原文作 radiation Sacks)?我还以为你要说的是 Brioni(转录不清)那种西装之类的。不是。辐射服?

00:41你知道的,新冠期间你进入了全面恐慌模式,还置办了一整套装备,你的防化服。弗里德伯格,就因为他对核扩散感到恐慌,就给全家人买了价值数千美元的防辐射服(原文作 Sacks,转录不清)和防核尘埃用品。他还给他的狗买了一套。

01:08狗?

01:08好几只狗。

01:09狗。抱歉。是好几只狗。

01:10给蒙蒂和黛西买的。

01:12我应该把那只狗的照片发给你们。

01:14地堡?我是说,

01:15我都安排好了。

01:16你得先有个地堡,对吧?

01:18我想那也在进行中。

01:19弗里德伯格,你要怎么去到你的地堡呢?还得带上你要求他们离开家人的那些飞行员?(转录不清)好吧,你会用从家里被偷走的那些枪来保护他们。至少你还有你腌的几千罐泡菜。有点像是用人骨做的(转录不清)。

01:36我不知道弗里德伯格是个末日准备者。你知道吗,萨克斯?因为萨克斯也有一点小小的准备。

01:42萨克斯,弗里德伯格气得直嚷嚷,因为他腌了成千上万罐泡菜,却没人肯吃,连他自己也不吃。

01:49如果它们真有那么难吃的话。你居然真的给你的狗买了辐射舱。

01:54是的。那是它们的空气过滤器,在右边,这样它们就不会吸进去,而且还能清除放射性沉降物(转录不清)。

02:01我有点喜欢这种末日准备。

02:02谢谢你,先生。对,挺好的。你们不明白。进化之所以发生,是有原因的,它往往出现在我们所说的“间断平衡”的时刻。

02:09会发生一场大规模事件,某些物种得以存活,然后它们就成为此后占据优势的物种。现在就是这样的时刻。做好准备。

02:18你的意思是,偏执的有钱白人会在核浩劫中幸存。偏执的有钱白人科技男会撑过去,到达另一边。

02:28明白了。真令人兴奋。

02:29令人兴奋。多美好的未来啊。这样的未来,我们宁愿死。

02:35这戳中了我的癖好(原文作 erogenous Jones,转录不清)。光是想想。想到萨克斯和弗里德伯格是仅剩的两个能繁殖的雄性。

02:42你能想象那个基因库吗?哦。这简直是反乌托邦科幻小说。就像《黑镜》(原文作 Sacks Mirror)的一集。

02:49你们将拥有世界上最苍白的末日准备者。

02:52由最苍白的(原文作 Hasty,应为 pasty)准备者来继承地球。

02:58让你的赢家一路奔跑(转录不清)。雨人,大卫·萨克斯。我说,我们开源(转录不清)

03:13欢迎回到节目,各位。新的一年,还是同一支队伍。你们的四位好友都在这儿。查马斯·帕利哈皮蒂亚(原文作 Shamath, Polyhop, Patia,转录不清)。他现在是……

03:23不只是独裁者。他是主席独裁者,正从雪道上连线,穿着他那件漂亮的小鸟毛衣。那件毛衣很棒。那儿有一种很浓的 curl net(转录不清)的感觉。我们还有大卫·弗里德伯格。

03:34他看起来同样在雪道上,戴着他的 Ohalo 帽子(原文作 Ojalo,不是 Mahalo,是 Ohalo),在 All-In 播客上悄悄给他新创业公司做点品牌宣传,他是那家公司的 CEO。大卫·萨克斯当然也在,他收拾了一下,稍微收拾了一下。头发已经有点失控了。我们对那头发有过很多评论。显然你把自己收拾利落了。

03:58我从杰斐逊(发型)转向了壁虎。

04:01好了。大家都喜欢我们做预测。所以我们要开启 2024 年。这对我们是重要的一年。All-In 这边有很多事情在进行,我们就来做一些预测。

04:11那我们开始吧。我们先从萨克斯预测 2024 年最大的政治赢家开始。萨克斯,你选谁?你预测谁会是 2024 年的最大赢家?我们严阵以待。

§022024年最大的政治赢家

04:25对。

04:26嗯,你会喜欢这个的,杰克·霍尔(转录不清),我对 2024 年最大政治赢家的预测是弗拉基米尔·普京。相比 2023 年,去年是普京扭转局面的一年。他稳住了经济,而西方曾试图通过制裁把他逼到跪下,试图让他的经济崩溃。国际刑事法院基本上对他发出了逮捕令(原话为“我们发出了”)。他在乌克兰军事上占了上风。我认为 2024 年他将巩固在乌克兰的成果。

05:01甚至可能取得新的进展。我认为我们的媒体就乌克兰所散布的“僵局”叙事将被揭穿为谎言。我认为俄罗斯人实际上正在赢得这场战争。而你所看到的是,他在乌克兰对西方采取的成功立场,只是让他在全球南方和金砖国家中更有影响力。反对美国主导地位和美元霸权的国家,把他看作是有计划的人,有点像是征服英雄。

05:35而随着“乌克兰项目”在 2024 年瓦解,只会强化他是最大赢家的这种感觉。

05:45萨克斯,你看到阿根廷说它们不会加入金砖(原文作 Sacks,转录不清)了吗?有人说这对金砖(原文作 Sacks on the brakes,转录不清)终结美元霸权的努力是一个打击。你认为这真的有影响,还是只是个别现象?

05:59我认为只是个别现象。我是说,米莱的获胜让人大感意外,因为该国经济一团糟,杰森,而他非常亲美、亲以色列、亲西方。所以他让阿根廷与金砖拉开了距离,但我认为这有点是个别现象。更大的问题是,整个全球南方现在正以多种方式抵制集体西方。所以我们的影响力和主导地位在全世界范围内正在下降(原文作 solely declining),有很多例子。

06:35我们可以在整期节目里展开谈。

06:37跟听众说清楚,你不是在为普京加油。你只是预测他是最大赢家。

06:43我并不希望这发生。我这里还有其他一些答案,我认为那些也是负面的。我希望我们当初达成了和平协议,避免了整场乌克兰战争。我认为那是西方犯下的一个巨大错误。

06:57对。所以,对。

06:57你要

06:57把这点说清楚。对。

06:59是我们把普京放在了胜利者的位置上,因为我们没有想清楚就一头扎进了战争。而事实是,我们无法给乌克兰足够的援助,让它真正赢得这场战争。所以我们在很大程度上促成了普京成为胜利者。你知道,是菲奥娜·希尔,一位外交政策体制内的对俄强硬派,在过去一年的一次演讲中指出,全球南方正在把乌克兰战争当作一个代理人,来反抗(西方)(原文此处语句中断)。就像我们把乌克兰当作对抗俄罗斯的代理人一样,她说全球南方是把俄罗斯当作对抗西方的代理人。基本上是一种在全世界推翻美国霸权的方式。

07:47而这是一个非常负面的趋势。

07:49所以,如果你押这期节目谈乌克兰和普京的时间不到 7 分钟,你押“低于”,你就赢了。弗里德伯格,你预测 2024 年政治上最大的赢家是谁?

08:00那我选美国的独立第三方。我们上周看到了数据,我想我们还看过一份民调,显示 60% 以上的人表示对第三方或者在传统民主党—共和党格局之外的独立力量感兴趣。回看 1992 年,罗斯·佩罗在大选中拿到了 18% 到 19% 的选票。小罗伯特·肯尼迪显然今年将以独立身份参选。我们会看他能否在很多州登上选票,但我认为,无论是他,还是发展第三方的兴趣,今年可能都会出现一个大赢家,去挑战这个国家传统的两党格局。

08:45好的。查马斯,你选的 2024 年最大政治赢家是谁?一样。我写的是:独立

08:50力量。我认为这次选举开启了两党制的瓦解。

08:55萨克斯也一样。你看。

08:56小罗伯特·肯尼迪这周刚刚被加入犹他州的选票。我认为这可能是我们在美国政治中看到的最有意义、最持久的变化

09:04是……这太了不起了。

09:05来自小罗伯特·肯尼迪的参选。

09:07我是说,你们认识多少人曾经是共和党人、现在不想再当共和党人了?或者曾经是民主党人、现在不想再当民主党人了?其实大多数人都是这样。有这么多人想要更多

09:16后者。我认识的后者更多,比起……(转录不清)

09:19对。没错,这也是真的。

09:20对。我想说的就是这个。

09:21我认为共和党的根基依然牢固。我认为现在人们以身为民主党人为耻。

09:26有意思的是,我还选了一匹黑马总统候选人,他会击败“叛国且腐败”的,也就是特朗普和拜登。我认为我们真的会看到某个黑马候选人也许击败这两个人,避免这场没人想要的重赛。哇。太疯狂了。我们四个人里有三个选了同一个。

09:43事先没有任何协调。

09:45对。这是盲选的,萨克斯,尼克这儿有我的笔记,他可以为我作证。再回头看看 2023 年我们预测了什么。萨克斯,你说亚裔美国大学申请者会是政治上最大的赢家。这个结果其实相当有先见之明。

10:01对吧?

10:02对。我是说,我当时押的是法院——杰森——会推翻平权法案,而事实正是如此:最高法院裁定反对大学招生中的平权措施,称其对亚裔美国人构成非法歧视。所以,对,完全应验了。

10:18这是个很棒的预测。查马斯,我想你给出了去年也许是整档节目里最好的预测:你的价差交易,做多妮基、做空德桑蒂斯,收益丰厚。做得好。弗里德伯格,你预测沙特王储穆罕默德·本·萨勒曼(MBS)和沙特将迎来现代史上最重要的一年,其实也相当有先见之明(原文作 pressing,转录不清)。他们似乎……

10:38对。我是说,

10:38你看,我把这个贴出来。这是 3 月发表的一篇期刊文章。你们还记得吧,当时沙特正在考虑在向中国出售石油时接受人民币而不是美元。然后到 8 月,美国加大了对沙特的压力,要求其用美元而不是人民币卖石油。我把这个调出来给你们看,这显然是一个重大的后续报道,美国试图反制这些举动,而这一点显然至今仍在继续,双方你来我往。

11:06而沙特,正如我上周提到的,我认为处在所有这些相互竞争的主要核大国之间一个非常有意思的中心枢纽位置,并在争取影响力。这是一个大故事,而且今年还会继续。

11:21并且在使社会现代化。

11:23那张碰拳的照片。我是说,那是多大的一个错误,拜登无端地侮辱了 MBS,再把它和普京访问中东、与 MBS 握手的照片对比一下,那发生在几周前,再比较一下普京在沙特和我想也包括阿联酋受到的欢迎与拜登受到的欢迎。这完全是两个层级。双方都是非常热情的拥抱。我想那是阿联酋。

11:52他们真的为他举行了游行,到处都挂着俄罗斯国旗的颜色。所以,你知道,我们一直试图把普京描绘成全球的弃儿,我们试图把他变成全球弃儿,但这行不通。由于他在乌克兰击败集体西方的方式,我认为这给了他在全球南方和大部分发展中世界的巨大影响力和声望(原文作 Sacks,转录不清),这些国家想对抗美国的主导地位,或者至少已经厌倦了美国的主导地位。

12:28如果你深入看那篇文章,我发的第二篇,关于华盛顿试图与沙特谈判:引用“在幕后”,但显然这些最终都会曝光。他们要求保证利雅得将使用美元而不是人民币为石油定价,保证沙特不会允许中国在王国境内建立军事基地,以及限制沙特使用中国开发的技术。作为交换,美国将保护沙特,提供军事保护,并帮助他们发展核计划,这是一个令人难以置信的要求。所以,显然这仍是一个悬而未决的点,但这成为沙特的一个转折时刻。

13:07他们可能成为核大国。在美国继续试图维持美元霸权之际,把这当作筹码。

13:14我去年的预测是,特朗普会被起诉、赢得提名,然后同意不参选以换取赦免之类的。而萨克斯——就像,我大概能中这三项里的两项。赦免那一项我们再看。他显然已被起诉,而且看起来赢得提名十拿九稳,不过我们再看。我不知道,妮基·黑莉看起来做得还不错。

§032024年最大的政治输家

13:37我们再看。接下来我们要谈 2024 年最大的政治输家。查马斯,你去年选的是德桑蒂斯。我也选了德桑蒂斯。那是个相当容易的选择。

13:45萨克斯,你选的是加州(原文作 Calacanis,应指加州)。也是相当容易的选择。我们知道加州被打得一塌糊涂。

13:51具体来说,因为加州从 2022 年的 760 亿美元盈余变成了现在的 680 亿美元赤字。

13:58对。太离谱了。

13:59对。我不认为这些选择有去年 1 月时看起来那么显而易见。我认为当时德桑蒂斯领先,他募到了很多大额支票(原文作 big Sacks,转录不清),加州也还没有崩盘。大家都知道他们会承压,但我觉得没人预料到会这么快。

14:14所以好吧。我不

14:14觉得那些很显而易见。我认为那些其实是相当不错的选择(原文作 Sacks,转录不清)。

14:17好的,对。这是个好论点。然后弗里德伯格,你选的是债务问题:新兴市场债务市场开始瓦解,国际货币基金组织出手介入。我不确定自己有没有足够的信息来核对这一条。

14:29弗里德伯格有什么想法吗?你是要接着做我们对最大输家的预测吗?

14:31我不

14:31认为出现了我所预期的那种大规模爆雷。但这些问题仍在酝酿、持续存在。你知道,显然阿根廷通过那里的选举迈出了一大步。那是去年最有可能发生大事件的国家之一。不过

14:47查马斯,你预测 2024 年最大的政治输家是谁?

14:51科赫家族(原文作 The coast,转录不清,疑为 the Kochs)。我认为按美元计算,他们是共和党政治中最大的出资人。他们一直是最稳定的价值反向指标。所以如果你只是想反向操作一笔交易,我想你很容易就能找到那些老派共和党人把钱投到哪里,然后做空它。现在,尽管我在 2023 年算是做多了黑莉的价差交易,我现在大概会在 24 年做空那笔交易。

15:25好的。换个角度。主要是因为那些山羊(转录不清)。弗里德伯格,你选谁?

15:28嗯,萨克斯会喜欢这个,我认为乌克兰可能是今年最大的输家,因为注意力转向了中东酝酿中的冲突。在选举年,美国面临的情况是,继续用美元资助这场乌克兰—俄罗斯冲突,越来越成为一个让人难以支持的、不受欢迎的议题。所以我认为,由于所有这些相互竞争的利益和政治压力,美国可能没有资源投入乌克兰。我认为乌克兰加入北约的希望将会消退。不幸的是,到今年年底,这个国家似乎可能被抛在后面。

16:10萨克斯,你选什么?

16:11嗯,我完全同意,我还要补充人口衰退,甚至崩溃。他们在伤亡方面损失了大约 50 万名士兵。还有大约 1000 万人逃离了该国。我最近读到,国内只剩下大约 2000 万人,其中一半是领养老金的人。所以甚至不清楚该国的劳动人口能否养得起这些领养老金者。

16:35当然,战争还远未结束。所以还会有更多破坏发生。因此我同意那个选择。我把我的答案稍微升级了一下,把集体西方作为最大的政治输家。乌克兰是其中的重要部分。

16:52显然,集体西方在向普京施压并挑战他这件事上下的巨额赌注,已经彻底落空,但我还要说得远不止于此。看看现在以色列和加沙发生的事,我认为以色列对加沙的入侵进展根本不顺利。再退一步说,这些答案并不反映我希望发生什么,只是反映我对谁会成为输家的诚实评估。我只是认为以色列的入侵进展不顺。

17:30看起来他们无法在军事上实现摧毁哈马斯的目标,五角大楼发言人柯比海军上将前几天甚至这么说了,这是一个相当惊人的承认。与此同时,以色列在加沙制造了巨大的人道主义危机,已有超过 2 万名巴勒斯坦人被杀,超过 5 万人受伤,约 180 万人流离失所。杰森,看起来短期内不会缓和。

18:00因此,我认为以色列面临着大量的国际谴责。它正在变成某种程度上的全球弃儿。这对美国和西方来说并不顺利。然后今年美国和欧洲将举行一大批选举,我认为会有巨大的动荡。欧洲现在的情况真的不好。

18:29欧洲大部分地区因为失去廉价的俄罗斯天然气而陷入衰退。德国尤其如此。我认为欧洲议会会有一些大洗牌,如果美国大选也出现类似的洗牌,我也不会感到意外。

18:47好的。我选的最大政治输家,本来想选美国选民,但我希望美国选民能有更好的选择,也许我们会看到一些替代候选人,就像我们在上一个话题里说的。所以我选了内塔尼亚胡。我认为——再说一次,这只是我的评估。

19:01这显然不是我希望在世界上发生的事,但以色列每一项主要民调都表明他们想让他下台,Vox(转录不清)把他下台的几率定在 75%。当然,加沙的情况不顺,而且感觉有一个巨大的转变:最初对 10 月 7 日(原文作 107)恐怖袭击有明显的支持,任何有理智的人都会支持,转变成了“嘿,也许加沙正在发生的事对局势没有帮助,需要解决。也许必须采取不同的方法”。所以我认为内塔尼亚胡将是 2024 年最大的输家。

§042024年最大的商业赢家

19:41好的。我们来谈 2024 年最大的商业赢家。回到商业话题。去年,也就是 2023 年,我预测被裁员的科技工作者创办初创公司会是大赢家。你预测的是 Relativity Space,那家 3D 打印火箭公司。

19:59萨克斯,你选了美国的天然气行业,弗里德伯格选了 OpenAI。哇。我觉得有很多不错的选择。OpenAI 是 2023 年的大赢家,对,弗里德伯格,

20:09即使有那场混乱。所以。我会这么说。那是

20:11一个好的押注。

20:12巨额收入,可能是全年市值涨幅最高的。

20:15对。3290 亿美元(原文数字写作 3290,000,000,000,转录不清)。对。美国天然气行业,在 2023 年真的表现火爆(原文作 cooked)……萨克斯。对。

20:24对。

20:24它创下了新纪录。

20:25所以,预测不错,老兄。对。

20:27选得好。好了。那我们直接进入 2024 年的预测。弗里德伯格,你还没把我们放走呢。所以你来打头阵,当首发击球手。

20:35你选什么?

20:36我选大宗商品业务,我知道这是在选一个具体的行业,但有很多参与方式。我认为 2024 年大宗商品将迎来一轮大繁荣。过去大约 18 到 24 个月里,相对于需求,投资一直不足;走出新冠之后,随着利率上升,很多人一直在抛售库存,现在需要补充库存和供应。另外,随着收益率下降,原本放在国债里的大量现金正在流入大宗商品市场。这些现金正在涌入(此句原文有转录错误,含 Sacks),用来打底、重建库存和供应;而过去 18 个月走出来的经济活动显然强劲而稳健。

21:20所以大宗商品业务将迎来非常出色的 2024 年。查马斯,我

21:25我认为 2024 年最大的商业赢家将是自力更生(bootstrapped)的初创公司,或者说盈利的初创公司,但最好的大概是自力更生又盈利的初创公司。我认为原因在于,我们低估了 2024 年复制一家现有企业会变得多么便宜。所以如果你假设这些模型会好上 10 倍到 100 倍,假设算力成本会便宜 10 倍到 100 倍,假设能源成本会便宜 10 倍,那么一家公司何时会被颠覆,就不再以十年来衡量了。坦率地说,我认为是以月来衡量。

22:17所以我认为你将能够以非常低的成本创建这些公司,并让它们去攻击一家现有企业,这样做在经济性上有优势,因为现有企业有大量的人员和流程,而这些 GPT 基本上可以免费复制。所以如果你盈利,你就有机会存活。而如果你不盈利,我认为你将承受很大的压力。

22:43我认为这是个很棒的选择。这正是我在早期阶段一线看到的。萨克斯,你对 2024 年最大商业赢家的预测是谁?你预测谁会是最大的商业赢家?

22:54我预测是 Anduril(原文作 Andrew,转录不清)的 Roadrunner 产品,他们去年发布的。这是一款无人机拦截器。基本上就是拦截无人机,专为地面防空打造。

23:10我这么说的原因是,如果你看最近红海上胡塞武装的情况,美国不得不用价值 200 万美元的防空导弹去击落价值 2000 美元的无人机,这是不可持续的。所以现在我们面临一个巨大的不对称战争问题:对手使用非常便宜的导弹、非常便宜的无人机,而且是成群使用,迫使我们耗尽我们的防空系统,而这些系统按单价算实在太贵了。

23:43几十万美元,你觉得呢?对。

23:45我认为是这样。我认为 Roadrunner 系统要几十万美元一套,但它可以复用。所以并不是只发射一枚去击落

23:52一个目标就完了。如果它没有爆炸的话。如果爆炸了,我想就没法再用了。

23:56它基本上起飞后会盘旋待命。这基本上是个 AI 系统,有点像自动驾驶,我想可以这么说,但有操作员。使用完之后,它会返回基地站。它不是自杀式无人机那种类型。它实际上是个无人机杀手。

24:13哦,真的吗?我认为是的。我认为它是双重用途(原文作 dupe dual per,转录不清):它既可以拦截并炸毁目标,也可以返回基地。不过这一点我们得再核实一下,并向我们的朋友帕尔默·勒基致意。随时欢迎回到节目。

24:24我们想你了。向我们的兄弟致意。萨克斯,你是 Anduril 的投资人吗?不是。

24:28我不是投资人,但我想我会愿意成为。

24:30对。你

24:31知道,所以他们

24:32也有很多资金。对。帕尔默。干得漂亮。对。

24:35不,帕尔默。我们都会买。其实我现在正在建仓。我一直在二级市场买 Anduril 的股份。对我来说,我本来打算再去创业一次,

24:44但在二级市场买 Anduril 的股份?

24:46我一直在大幅建仓 Anduril(原文作 entrel,转录不清)。是的。我想把持股比例做到 2%,这样我就能进董事会。所以我一直在用……(转录不清)向我的伙伴致意。妈(原文作 Mom,转录不清),我们很幸运。

24:58我对 2024 年最大赢家的选择是:训练数据的所有者,比如《纽约时报》、Reddit、X(推特)、YouTube 等等。我认为我们在 2023 年了解到的是,语言模型正迅速趋于同等水平,而真正的价值将在于……(原文中断)它们也许会变成大宗商品,开源可能会胜出。所以我认为赢家是拥有训练数据的人。而且我其实在为这些语言模型提出一种新的商业模式。我认为,现在我们看到了《纽约时报》起诉 OpenAI 的官司,这里有一个非常好的结果,那就是基于市场的解决方案:如果你有 ChatGPT 账户,你可以登录并与你的《纽约时报》订阅联合授权(federate),或者任何其他订阅。

25:45然后它会为你提供带有《纽约时报》的 ChatGPT-4 档位。这对各方都可能是双赢,或者他们当然也可以支付授权费。所以我认为,如果语言模型尊重版权所有者,并提出一个可持续的体系,使版权持有人每年因使用其训练数据(无论是图片还是内容)而获得一些报酬,那么这将是整个内容产业的一次惊人的翻转。所以我……比如说,你应该

26:13通过二级市场购买积累 OpenAI 2% 的持仓,然后在董事会上促使他们这么做。

26:19那只要 20 亿美元。对。不。我想对。我是说,我们之前没提这件事,因为这事是在假期期间爆出来的。

26:25但我认为山姆·奥特曼(原文作 Sam Wellman)做得很好,他一直对人们说他想做正确的事。我们之前也讨论过他们与 Business Insider 及其母公司达成的授权协议。

26:35阿克塞尔·施普林格。你觉得与《纽约时报》的协议会是什么样子?

26:38我认为会是针对过去内容的九位数和解金,然后是持续的授权费,以便使用《纽约时报》及其训练数据。然后你就能说,嘿,《纽约时报》怎么看这件事?对吧?你实际上可以在其中就《纽约时报》提出查询。

26:54我认为《纽约时报》会推出一种许可,只要支付这笔年费,每个人都可以使用他们的数据。如果你停止支付年费,你就不能在其上训练。而且我们正处在未知领域。

27:06你是说会有一个《纽约时报》模型和一个非《纽约时报》模型?

27:10嗯,我认为你可以做两件不同的事。第一,《纽约时报》可以做自己的模型,对吧?但他们可以分叉(fork)自己的模型,或者仅通过用户界面来说,如果你想查询《纽约时报》的信息并把它作为你结果的一部分,你必须拥有《纽约时报》账户。对吧?

27:25所以如果你说我想要最好的咖啡机,或者什么是最好的咖啡设备?它会说,哦,如果你有 Wirecutter,还有你的《纽约时报》订阅,我们就会把 Wirecutter 的结果包括进来。而且“技术人员做不了引用”这种想法,已经被证明绝对是错误的。已经有语言模型一直在使用引用。我认为如果官司打到底,OpenAI 最终会输掉。

27:47我认为他们会支付一大笔授权费,回答你的问题,特雷蒙特(原文作 Tremont,转录不清)。

27:50那么我的预测是,如果发生这种情况——这不是我的选择,只是告诉你——我怀疑会发生的是,你会得到这些年度授权费,然后某一年,《纽约时报》一落千丈。到了需要重新谈判的时候,OpenAI 说,不。而他们将没有选择。

28:10嗯,我是说,这有可能,但想想迪士尼角色,你知道,让我想想。我不知道你有没有看到任天堂和迪士尼的角色被人用 DALL-E(原文作 Dolly)或其他东西制作内容。如果你在此基础上制作衍生作品,并想让这个功能成为你图像生成器的一部分,你只需要支付授权费。所以我认为这里可以实现双赢,我真的很想看看基于市场的解决方案,因为我不认为这是一个 Napster 式的局面,即 OpenAI 被关停。因为 OpenAI 太精明了。

28:36我打赌你在盼着这个。

28:37Napster 与这件事的最大区别在于,当时的内容宇宙有限而且很小。而这里是无限的、没有边界的。所以你怎么向任何人付任何费用而……我只是觉得,如果没有收入的直接归因,而那基本不可能,你就是在做价值判断,我认为这没有任何意义。我认为当你深入细节时,做收入授权协议是不可能的。当这些商务人士坐下来真正试图弄清买价与卖价时,我不知道作为一个理性、连贯的业务,杰森,你会用什么来建模,以给出这个数字?

29:13对。所以一个建议是看模型创建过程中有多大比例用的是《纽约时报》的数据。我想人们说原始的 ChatGPT(原文作 Chamath GPT)的训练数据中有 1% 到 2% 来自《纽约时报》。然后如果他们每个月给它很高的权重,比如说,大卫,《纽约时报》作为权威来源比其他来源重要五倍。

29:33那就可能占到该模型权威性的 5% 到 10% 以上。

29:37对。但我这么说,

29:38但成本是多少?

29:40但对于这个,销货成本(COGS)是多少?你是在告诉我,AI 行业

29:44有这个?我是说,它会

29:45是 30%、40% 的销货成本。

29:47你可以说 ChatGPT(原文作 Chamath GPT),或者比如苹果。我预测苹果会这么做。对吧?他们会做一个语言模型,他们说我们从查询或订阅中产生的收入的 50%,归那些我们据以构建的对象,或者说被授权方。

30:01当然。为什么不呢?为什么不?他们已经是授权(原文作 leasing,疑为 licensing)行业,这个行业已经

30:04这么做了。那将保证初创企业生态系统的死亡,也将保证大型科技公司的锁定地位。

30:12不,我不这么认为。你可以构建不含这些数据的模型,也可以构建含这些数据的模型。所以这将是构建模型者的选择。而且合成数据也许会让你不再需要《纽约时报》,查马斯。

30:22合成数据还处于早期阶段。不,我

30:23没有看法。我只是对“销货成本占 50%”这个想法作出反应,那么突然之间,这些就不再是软件公司了。你知道,这些软件公司的毛利率将只有 30% 左右。

30:32对。嗯,Spotify 为音乐付多少钱?你知道的?所以同样的论点也适用于 Spotify,或者 Netflix 在授权内容的时候。

30:39这就是区别。范围有限,意思是只有蕾哈娜的那一首热门歌曲重要,或者 Jay-Z,或者随便谁,选泰勒·斯威夫特。所以这是一个范围很明确的内容宇宙。所以你可以更容易地赋予价值,因为用户会去真正听那首歌而不是另一首。而这件事发生在水面之下,你不知道冰山有多大。

31:01两者都有。模型底层有些东西在起作用,另外还有直接引用内容。这才是《纽约时报》真正当场抓住他们的地方:当它重复输出信息并给出结果时,它大段引用了《纽约时报》的专有内容。所以这就是,关于训练数据你是对的,但在……方面你可能是错的。对。

31:22那是可以修复的。对吧?他们可以训练模型,可以排除存储任何专有数据。你可以建立一个过滤器,规定模型不能存储这些数据,但仍然可以在其基础上训练(原文作 trained out,疑为 trained on)。

31:33或者不能使用它。对吧?所以如果你问最好的咖啡机是什么,它不能使用《纽约时报》Wirecutter 的数据。而且我敢打赌,山姆·奥特曼(原文作 Sam Weltman)早就建好了一个不含这些数据的模型。

31:42我保证他们已经为紧急情况建好了一个(原文作 for an emergent press here in case of emergency,转录不清)。比如 4.5 模型,以防他们被下禁令,这种可能性极低。但如果真的被下了禁令,他们就说,好吧。这是 4.5。它不使用《纽约时报》的训练数据。

31:56所以这一切都是未知领域,我们都知道。我想我们已经拿到了每个人的商业预测。好的。Anduril(原文作 Andrew)、大宗商品、训练数据,还有自力更生的盈利初创公司。多棒的一组。

§052024年最大的商业输家

32:08我们来谈 2024 年最大的商业输家。2023 年:查马斯说是谷歌搜索,以盈利能力和参与度衡量。萨克斯说是消费者(转录不清),弗里德伯格说是资本密集的 B、C、D 轮成长型公司。相当不错(原文作 winter,转录不清)。

32:27我说的是没有硬技能的白领员工,也称为“过剩精英”。对这些预测你们有什么反馈吗?

32:35你的赢家那条……我来给出我对 24 年的预测。

32:38请。是的。请说。垂直

32:40SaaS 公司,我认为今年会被重创。我也提过这一点。我不记得我们是不是在节目外谈过,或者如果在节目里谈过,我道歉。但是,我认为这些写代码的工具、无代码工具、副驾驶(copilot)工具,以及工程师能够把生产力提高 20 倍、50 倍、100 倍来为他们的企业构建定制应用,这些能力强大得不可思议。我对你们提过这一点。

33:08我知道有几家垂直 SaaS 企业,我的一些公司在用它们的软件,而这些公司正在摆脱那些软件,因为他们用非常低成本、非常低投入的方式建了自研方案。我现在频繁看到这种情况,我认为这对每席位每年收费数千美元的垂直 SaaS 企业是一个真正的威胁,它们正被颠覆,因为公司现在能够非常便宜、非常快速地构建自研方案,

33:36借助

33:36市面上的大量生成式工具。

33:38萨克斯,你的预测?

33:39我对 2024 年最大商业输家的预测其实是德国经济。那里有两大问题。第一,失去廉价的俄罗斯天然气,实际上把德国工业模式的根基给削掉了。他们的整个经济建立在工业产出之上,而廉价俄罗斯天然气可以说是这一切的基础。正如你们所知,假如有人炸毁了北溪管道,我认为那确实重创了德国经济。

34:08第二,德国汽车行业受到来自中国的廉价汽车突然大量涌入的巨大冲击。如果你看中国汽车产业,过去几年真的爆发式增长。汽车出口是德国制造的最大产品之一,而随着德国成本上升、中国成本下降,对他们来说这不是一个很好的处境。所以我认为对德国是双重打击。

34:39查马斯,你对 2024 年最大的商业输家的预测是什么?

34:43我要说,24 年是职业体育估值的峰值。

34:54哦,

34:55我给你们举 4 个 2023 年的例子,我认为它们让今天的职业体育球队价值显得相当令人担忧。第一个是,出现了一个横空出世的联盟竞争者,用钱克服了吸引明星的难题,我说的是 LIV 巡回赛对 PGA,然后基本上迫使 PGA 与他们进入合并谈判。第二个是,一个国家用自己的资产负债表,基本上试图启动自己的职业体育业务。这个例子里是足球,国家是沙特阿拉伯,球员是罗纳尔多和梅西。

35:40他们拿下了一个,另一个没有。第三个是 NCAA 内部 NIL(姓名、形象和肖像权)的爆发。现在大学里有人,在某些情况下,挣得比职业环境里的同一名球员还多。所以他们是为了上大学而挣数百万美元。

35:59第四个,可能看起来无关,但最近《华尔街日报》上有一篇文章,讲所有流媒体(Netflix、Hulu,所有这些公司,还有亚马逊)的用户流失率明显上升,而它们是唯一有资产负债表能力继续为职业体育转播权支付溢价的玩家。所以我认为,把这一切放在一起,你会开始看到企业价值出现了一个拐点,过去十年我们看到的加速已经放缓。所以我会说,2024 年将是职业体育估值的峰值之年。

36:41好的。开始下降。我选的是智能手机。智能手机制造商正面临重大放缓。消费者显然爱他们的手机并不断使用,但人们在跳过一代手机。

36:53如果你看苹果的营收,他们很难让人们升级。所以我认为这会趋于平缓。他们会继续试图从中榨取更多钱。不知道你们买 iPhone 15 花了多少,如果你们买了的话,但我总是买顶配,我想这次是 1400 或 1500 美元。我拿给会计看的时候,他们说,哦,这是一台新笔记本电脑吗?

37:13我说,不。是一部新手机,但我认为这会放缓,人们在紧缩时期会跳过两三代。我知道我第一次跳过了,这次我跳过了 14。所以我选智能手机制造商,而苹果显然是这支矛的矛尖。

37:29我们继续下一个预测。2024 年最大的商业交易。去年我选的最大商业交易预测是亚马逊进军医疗保健。也许他们会买 Peloton 或 Roman、Hims,他们也一直在更多地进入医疗保健。而我的黑马是中国共产党剥离 TikTok。这没有发生。

§062024年最大的商业交易

37:50查马斯,你选的是星链从 SpaceX 分拆上市,估值 750 亿美元。这没有发生。但星链做得非常好。萨克斯,你说是普京和习近平之间的一笔交易,弗里德伯格,你说是石油换人民币的贸易,沙特与中国之间的贸易。对这些预测有什么想法吗?

38:09看来没人完全说中。

38:11嗯,不,其实普京和习近平确实达成了协议,他们的关系变得更牢固(原文作 and urban stronger,转录不清),而且这两个国家之间的贸易在不断增加,这是因为我们把俄罗斯推向了中国的怀抱。所以那绝对发生了。

38:22而

38:22你要分享的预测是什么,萨克斯?最大的商业交易,萨克斯。你选什么?

38:26我选的最大商业交易是,美联储决定用什么来取代或延长 BTFP,也就是银行定期融资计划。记住,BTFP 是美联储去年用来救助区域银行体系的工具,是在三月还是四月,它本来只打算持续一年。它应该是个临时计划,但我认为区域银行的资产负债表还没有健康到可以在没有这个计划持续提供流动性的情况下生存。所以我认为美联储将不得不做些什么,试图取代这个计划,延长这个计划,他们必须做些什么。我认为区域银行的状况仍然相当糟糕,商业债务组合受损,只要收益率曲线保持倒挂,它们就需要这种流动性。

39:17所以我认为美联储会设法想出某个计划,让这些银行保持流动性,直到他们能让收益率曲线恢复正常。

39:31而且我认为美联储正在设法把这一切

39:31安排妥当。

39:35而不发生衰退。

39:36看起来他们能做到。查马斯,你选什么?

39:39我选同一个。我想我只是在星链那条上差了一点(原文作 off by your Starlink with Republic,转录不清)。

39:44太有意思了。我喜欢。我去年的黑马也有类似主题,就是中共会剥离 TikTok。今年我想说,我认为 TikTok 会上市。他们会面临来自不同政治派系的压力,要求把中共从董事会中移除。

40:04所以我会选字节跳动上市,或者 TikTok 分拆并上市,类似这样的某种版本。弗里德伯格,你今年选什么?我们从杰卡尔(原文作 Jay Cals)这儿得到了一些延续性的押注。

40:14我会继续押我的石油换人民币贸易这个押注。我不认为美国会让沙特成为核大国,不过,就把那个先搁着吧。但我认为版权持有人将获得生成式 AI 的授权交易,今年会有几笔重磅交易。很好。你会看到,比如迪士尼授权出其库中的一大块内容,让人们可以按需生成视频游戏或内容,或者我不知道是什么。

40:40你们还记得 2000 年代初有一家叫 Zazzle 的公司吗?你们记得那家公司吗?

40:44记得。那是什么?

40:45把东西印在马克杯上。

40:47对。他们和迪士尼有一笔大交易,理念是你可以按自己想要的方式,把任何角色放在任何东西上,比如 T 恤或马克杯或别的。周边商品。

40:57对。而

40:58就像是周边商品。那是一笔大交易。我认为我们今年会在生成式 AI 上再次看到这种情况:比如你可以取一部电影里的角色,并在图像中生成他们。所以任何拥有有趣内容版权的人都会开始对外授权,并从中获得大量价值。

41:13绝对如此。

41:13因为你会看到今年有几笔这样的大交易。

§072024年最具逆向色彩的信念

41:15好的。2024 年最具逆向色彩的信念。我去年选的是美国例外论(原文作 American nationalism source,疑为 American exceptionalism)。我想我喜欢去年的那个预测。查马斯,你说通胀不会像人们希望的那样快速断崖式下降。萨克斯说拜登与泽连斯基之间的铁哥们关系走到尽头。

41:32弗里德伯格,你说 2023 年标志着美元作为全球储备货币的终结之始。

41:37那条我押中了。

41:41它没有断崖式下降吗?

41:43没有。

41:442023 年第一季度的通胀是多少?

41:47开玩笑的。它确实断崖式下降了。

41:48哦,我就想,对,我想,等一下。

41:52就像,

41:52你他妈在说什么?

41:54对。抱歉。你把我搞糊涂了。我想,真的吗?照这样,我认为你这个预测可以拿到吉姆·克莱默或者加洛韦教授那种“时刻”。

42:02对,我想你这条可能有点偏差。好的。查马斯,你今年选什么?你选什么?

42:082024 年最具逆向色彩的信念。

42:09我认为 OpenAI 的企业价值会下降。哦,

42:14好的。

42:15我不认为这跟 OpenAI 有什么关系。我认为它跟行业其余部分关系重大。我是说,我认为有几个因素在起作用,类似我刚才早先说的。但如果你真的尝试使用这些工具,我现在在我作为 CEO 的日常工作中就在用。我一直在尝试构建模型。

42:35桑尼(原文作 Sonny)一直在帮我。我的结论有两点。第一点是,目前所有这些 AI 工具的延迟,让构建生产级质量的代码绝对不可能(原文含 Sacks,转录不清)。你不能有那种 API,一次请求之后要隔 30、40、50 秒才返回数据。那太荒谬了。

42:55这些必须是

42:56不然就是死路一条。对。

42:5750、30、40、70 毫秒。第二点是,在任何这些平台上,100 万 token 的实际成本,如果你想构建东西,在经济上是无法承受的。所以无论是亚马逊、Together AI 还是 OpenAI,都极其、极其昂贵。所以我认为 Calacanis(转录不清)会告诉你,如果这两点属实,你应该预期会有人去套利这个缺口。所以如果你看到出现云服务,一方面让你基本上获得毫秒级延迟、批大小为 1,另一方面,100 万 token 的价格大约是 10、20 美分,这些人需要自己构建定制硬件来做到,但这些人会把这个市场的能力放大 1000 倍。

43:54杰森,我认为当这种情况发生时,开源模型会大量涌现,专有模型和闭源模型会承压。而今天赚钱的现有经济格局会被重新分配给那些不同的参与者。我认为在那种情况下,现有的玩家会很难维持。我想对大卫来说大概也是同样的情形。到今天为止已经获胜的那些人,要在接下来的一年里维持其市值倍数

44:22如果这发生的话,会很难。所以我的预测是这会发生。而作为

44:22结果,那些公司的企业价值——我认为 OpenAI 会是最明显的——将会下降。

44:31现在以 900 亿美元在二级市场买入的人,明年会陷入亏损(水下)。

44:34不过,我,再说一次,他们必须相信今天的收入构成是可持续的。而如果你看内部,一半的收入来自消费者支付订阅费,另一半收入来自企业,为本质上某种版本的 AWS 付费。

44:51是的。

44:51但问题是,那个版本的 AWS 在经济上是无法运转的。它不可持续。它太贵了,而且太慢了。顺便说一句,这并不只是 OpenAI 的问题。这是整个行业的问题。

45:06所以如果这个行业真的要变成现实,它需要字面意义上便宜得像泥土一样,尽可能接近于 0。一旦发生这种情况,那部分收入就消失了。

45:16那么他们就只剩下

45:17订阅和推荐收入了。

45:18顺便说一句,提供这个的人,将是那些拥有硬件、能实现成本降到千分之一的人,

45:25也就是 Azure、AWS。不,不,不,不。

45:28我认为这些是在构建专有硬件的初创公司。

45:31哦,好的。哇。所以又有一个预测。弗里德伯格(原文作 Freeburne),你有什么?2024 年预测。

45:35最具逆向色彩的信念。

45:36好的。我认为我们还没有走出冲突升级阶段。我认为事态只会继续累积。所以我们在全球舞台上看到的许多表演,从根本上说是由我们所处的这些大周期驱动的。所以我认为有一个大的、也有一个偏战术性的。我认为那个大的逆向观点是:核武器在冲突中首次被使用的概率在上升。

46:07我认为,这以军事物资供应减少为条件。支持传统冲突的意愿和能力在下降,也就是我们现在到处看到冒出来的那种绞肉机式冲突。不是到处,而是在很多地方。你可以设想这样一个时刻:正如我过去提到的,有人被逼到了角落,一枚战术性的低当量核武器被使用了。我认为一旦这么做,就会打开地狱之门。

46:35所以有点吓人。这就是为什么,你知道,开玩笑归开玩笑,我们大家都。

46:39这就是你买辐射服(原文作 radiation since)的原因。

46:41顺便说一句,我不认为这是高概率事件。而且我不是在开玩笑。我不认为这是高概率事件。我想大概有 1% 到 2% 的概率会发生类似的事,但这是 5 年前的 10 倍。

46:52所以这就是我的结果,这很可怕。是的。

46:56这是如此重大的事件,所以绝对值得

46:56认真思考。另一个我称之为战术性的,是我认为存在土耳其被要求退出北约的风险,现在发生的很多事情中,土耳其正站在查马斯(原文作 Chamath,转录不清)……的一边,这显然已经被谈论和传闻了很长时间。顺便说一句,并没有真正的机制可以把一个成员国踢出北约。但我想跟你们分享,有很多政治评论认为土耳其不是一个值得信任的盟友,而显然现在,土耳其正与对西方构成实际威胁的一方站在一起。美国的动机是,你不想看到欧洲最大军队之一的土耳其投入俄罗斯的怀抱,你会试图让他们留在北约,但确实存在一种真实的风险,你会开始看到北约的首次分裂,出现土耳其被要求离开,或者今年就某事进行某种谈判。

47:47所以这是我一直在关注的一件事,当然不是任何人最先想到的,但它确实开始引出一个问题,即北约的重要性。

47:56萨克斯,你有什么?你最具逆向色彩的信念。

47:59我可以先对去年的选择评论一下吗?

48:02可以。

48:03如果可以的话,我,你知道,去年我觉得自己是在冒险,预测拜登和泽连斯基的蜜月关系会出现裂痕,因为那段关系看上去那么紧密。而就在年底还剩大约 4 天时,Politico(原文作 political)上出了一篇文章,说拜登政府一直在悄悄改变其在乌克兰的战略。这篇文章基本上说,政府想转入防御,而且我认为很明显,它想要停火和冻结冲突,它想在选举季真正全速运转之前,把这场冲突弄到一边、扫到地毯下。他们面临的问题是,泽连斯基不想与俄罗斯谈判一个会让乌克兰失去领土的停火协议。所以现在,也许不是拜登本人,但说拜登的幕僚、拜登政府,与泽连斯基想要的东西之间出现了裂痕。

48:56我认为这将是 2024 年的主题:在你过去两年一直告诉公众我们的职责是支持泽连斯基想要的一切之后,你如何约束泽连斯基(原文作 Zolinski)。

49:09那么你今年的预测呢?

49:10我今年的预测是,软着陆会变得非常颠簸。我认为在去年的最后两个月,市场变得极度乐观。他们开始定价大幅降息,你知道,我们就说 1.5 个百分点吧。所以我们在 11 月、12 月出现了巨大的股市反弹,而且我认为普遍有一种非常强烈的信念,认为美联储能够实现软着陆。我并不一定是说会发生衰退。

49:37我只是,你知道,我觉得我已经预测了过去 2 次衰退中的 10 次。所以我基本上一直在没有衰退的时候预测衰退。对。但我确实认为这种亢奋来得太多太早了,我认为今年会比那颠簸得多,无论是在政治上还是经济上。我认为现在有一点太亢奋、太过乐观了。

50:02我试着再次选择美国例外论。我认为去年我押中了。美国在 2023 年表现出色,而习近平犯了不必要的错误,在中国国内摧毁资本主义,没人创办公司,股市崩溃,房地产崩溃。而现在他回到美国,正如我们在他与拜登的峰会上看到的,请人们回来再次投资。(原文作 Huge on Foresterra,转录不清)

50:25而俄罗斯,(原文作 Huge on Foresterra,转录不清)因一场毫无意义的战争失去了数十万公民、年轻人,杰森,还失去了西方的客户,比如你指出的德国。萨克斯,我认为美国例外论会继续高歌猛进。但我不想选几乎相同的预测。所以我还考虑了另外两个选项:苹果在生成式 AI 上取得巨大进展,以及流媒体服务

50:52调整规模并变得高度盈利,在这两者之间出现反弹,我想我会选苹果作为我的逆向信念。我认为苹果在年底前会成为 AI 领域的参与者。也许他们重启 Siri,但他们会想出点办法。我认为在 AI 方面他们不会一直待在场边。所以我选苹果在生成式

51:15AI 或者说总体 AI 上取得巨大进展。也许很快会有新的 Siri。2024 年表现最好的资产。2023 年我选的是女性(创始人)种子阶段投资(原文作 women's seed stage investing)。我认为五年后会证明我是对的。但短期内很难证明。

§082024年表现最好的资产

51:27查马斯,你说是现金和收益率曲线的前端。我其实也选了短期国库券。弗里德伯格,你选的是半导体资本设备、石油天然气服务、制药基础设施。对你们去年的预测有什么看法吗?

51:41现金 5% 的回报相当不错。

51:43没开玩笑吧。对吧?

51:44好得不能再好了。对。

51:46当你能轻轻松松赚 5%、5.5% 的时候,没有多少动力进入市场。

51:51好的。那我们来做我们的 20(24)

51:53资本设备上涨了 X%(原文作 Sacks%,转录不清)。是不错的一年。不错的一年。

51:57弗里德伯格?那么,你对接下来这一年表现最好的资产的预测是什么?

52:01哦,我选了铀 ETF,URA。轻松赚钱。无论它在接下来 12 个月内兑现,还是随时间兑现,我不确定,这只是一种必然。很多人已经下了这个注。

52:13这是一个指数,追踪受益于开采和生产核能(原文含 book money,转录不清)、铀、生产核能的企业。正如我们谈过的,中国正在建设 450 座核电站。有大量由 ESG 驱动的需求。大量由冲突驱动的需求,一个正在进行的大转变,全球范围内正在进行大量放松监管的努力,试图让核能回到正轨。核电回到正轨。

52:42所以这些公司将受益于这个大的宏观周期。所以这是一个

52:45这是一个现有的 ETF,你是说你会滚动持有一个……不。就是

52:49我刚才叫它铀,不过是追踪铀的 ETF,代码是 URA。

52:54我非常喜欢。激励案例(原文作 Incentive case,转录不清),所以当

52:57我做过很多深奥的笼统陈述。这一次,我想我可以说得具体一点。

53:01我喜欢。我是说,这是个很棒的预测,而且情绪在美国确实已经改变了。这就是这笔交易

53:07一直以来的逻辑。所以我告诉你们,它在今年 3 月见底,价格是 19(原文作 19 Sacks,转录不清)。从那以后上涨了 50%。过去 5 年上涨了 2 倍,但还有很大空间。如果你看底层资产,这个 ETF 追踪

53:25查马斯,你有什么?2024 年表现最好的资产。你的预测是什么?

53:28我必须用 2024 年表现最差的资产来做,因为这有点是价差交易。所以我要拿公开软件指数、科技股指数,而我做空的是私营科技软件公司,后期阶段的,主要是软件公司(原文作 Sacks)。我想我们都谈过原因,但我认为终端估值正在公开市场被重置。我不认为私营公司的增长率达到了,所以估值将会被重置。在许多情况下,这种重置可能只是 3 年后它们仍保持相同估值,即使收入翻了一倍或更多。

54:10问题是,从现在到那时,由于这些私营公司发放的所有股权激励,你将被再稀释 30%。所以做多公开科技周期,做空私营后期科技周期,预期后者的估值收缩

54:27你有什么,萨克斯,你认为 2024 年表现最好的资产会是什么?

54:32嗯,我对此真的不确定,所以我劝大家千万别真的据此交易。但是,对。

54:37这不是投资建议。

54:40要

54:40说清楚。这些都不是投资建议。对。

54:42我没有据这些预测交易,所以你们也不应该。我在这里的猜测,只是猜测,是能源。能源价格可能是 2024 年表现最好的资产之一,仅仅因为现在爆发冲突并升级的风险太大。所以我同意弗里德伯格,中东存在巨大的升级风险。乌克兰战争仍在继续。我认为对委内瑞拉和圭亚那之间的事情关注不够。

55:15委内瑞拉基本上是在试图吞并圭亚那的近海石油储量,储量巨大。这基本上就是赤裸裸的盗窃。埃塞俄比亚与几个邻国的关系也很紧张,我很容易想象埃塞俄比亚与埃及,或埃塞俄比亚与厄立特里亚(原文作 you're at Treya)之间爆发战争。然后这可能蔓延并进一步扰乱红海。我们仍然有胡塞武装(原文作 hoodies)这个未解决的问题。

55:44当然,还有新保守派一心想对伊朗开战,他们一贯如此。约翰·博尔顿刚刚又发表了一篇文章,说我们必须对伊朗开战。所以冲突有太多可能升级的途径,我认为这会造成油价飙升。

56:01好的。你知道,我打心底里相信,表现最好的资产仍将是种子阶段初创公司。但我要选消费者舒适服务。我认为,随着紧缩措施以及这个……无论我们是软着陆还是衰退,很明显消费者已经花光了他们的钱。所以他们会选择小奢侈,比如 DoorDash、Airbnb、Uber,用小东西获得很棒的体验,而且我在这三个里有两个是在说我自己持仓的(talking my book),我持有这些公司的股份。

56:33但我认为消费者会继续犒赏自己,点个 DoorDash,或者订个 Airbnb 去日本之类的。所以消费者舒适服务是我对 2024 年表现最好资产的选择。表现最差的资产。我们直接进入表现最差的资产。我们这下热火朝天了(原文作 cooking with oil)。

§092024年表现最差的资产

56:52表现最差的资产。我选的是能源,查马斯选的是科技能源垃圾债,萨克斯选的是旧金山的办公时间(原文作 office hours in San Francisco),弗里德伯格选的是消费信贷。哇。我认为在几乎所有这些情况下我们都说中了。

57:042024 年我们有什么?其实是 2024 年表现最差的,杰森。再说一次,这不是投资建议(原文作 investing in vice,转录不清)。

57:12对。所以我不会据此交易。所以请持保留态度,但我会押注反对“美股七巨头”,仅仅因为我相信涨上去的必然跌下来,越热就摔得越重。我不是说七巨头真的会下跌。我只是说标普 493 会稍微追上来一点。

57:33所以我会把它做成价差交易:我押标普 493 跑赢七巨头(原文作 Ming Dovson 7,转录不清),因为我再次认为这里必须有一些追赶,而七巨头(原文作 make an essence 7)取得的巨额涨幅其实是基于故事,基于 AI。而如果 AI 将在经济中扮演如此重要的角色,我看不出为什么这些涨幅应该仅限于七巨头(原文作 maintenance Jason 7)。

58:03查马斯,我也是,当你早些时候预测 OpenAI 会损失一些价值时,我的 2024 年表现最差资产是大语言模型(LLM)初创公司。我认为它们被严重高估了,而且我认为开源正在对它们发起令人难以置信的冲击。我认为它们会达到同等水平。而且玩家太多了。这就像有 15 个搜索引擎或 20 个……(原文作 Chamath,转录不清)。

58:24玩家太多了,而且同质化太严重。价格毫无道理。我认为它们的估值都会下跌 50%、60%、70%、80%。这在它们的账面上不会体现出来,但那将是它们的股票在私募市场上交易的现实。弗里德伯格,你的表现最差的资产是什么?

58:43表现最差的资产?仅基于我

58:45早些时候分享的内容,我会做空垂直 SaaS(原文作 vertical Sacks),也就是垂直软件公司,做多拥有 AI 工具和平台的云服务提供商,这些工具和平台将让企业能够以低成本、低代码的方式构建定制应用。所以你显然可以挑选属于那个桶里的公司,沿着云的那一类做多,同时做空垂直类。

59:09你认为有没有一个每席位价格门槛,可以划分出你认为有风险的公司?换句话说,我投资了很多(软件)公司(原文作 Sacks Companies),它们每月每席位卖 5 美元、10 美元。我对此非常怀疑。是的。那是值得的,而且重新创建那种软件的过程很疯狂(转录不清)。

59:31我举个例子:有一家垂直软件供应商。我们现在每席位每年付 5 美元。我们看着它,说,好吧。它基本上是针对我们这个特定垂直领域的数据管理工具。我们就自己重新做一个吧,以非常非常低的成本做出来,然后替换掉它。

59:55把那句剪掉。我不想说那个,不过,对。是“哔”吗?所以它是,你知道,非常具体、非常昂贵。不过,我是说,萨克斯,你大概也能看到同样的事情发生在销售 CRM 之类的工具上,那些显然也很昂贵。

60:08而且怎么

60:09多少钱?数据获取(原文作 data received,转录不清)的费用?你们付多少?每年 5 美元。

60:14每年 5 美元。所以基本上就是——每个员工都在用。每席位每月 400 美元(原文如此,与后文总额不符,疑为转录有误)。

60:19对。大概 100 名员工。所以我们大概付 500 美元。然后我们的一位软件工程师就说,这个。他做了个(原文作 Sacks up,转录不清)替代品。

60:27我们会在第一季度上线。

60:29好的。那么有没有一个每席位每月的价格,你认为超过之后这就行不通了?是 50 美元吗?这个数字是多少?

60:37我,我是说,我算过账,但是,是的,它肯定不应该在现在这个价位区间。不过这些公司里有很多,过去它们拥有垄断地位,公司不值得花时间去投资软件。在它们收取的价位上,它们找到了市场。现在市场必须压缩。我不是说这些公司会消失,但我确实认为价格压缩会严重伤害这些业务。

60:55如果你可以为同样的软件付 5 万而不是 500,你就不会自己做一套了。所以这两者之间有一个合理的数字。

61:02对。

61:03而那个合理的数字也许是 250 左右。对。

61:06但这里还有一点我们也需要考虑:弗里德伯格公司里的那位工程师也可以把那个产品发布出来,让其他所有人以 10 的价格(原文如此,转录不清)使用,而其他所有人都会用它,因为它足够好了。而那个 80% 的解决方案将会接管市场。

61:25对。这就是我的观点。会出现价格

61:27这就是关键,我认为人们低估了这整件事的通缩性。对。完全正确。它的通缩程度比人们想象的要大两到三个数量级(原文作 2 out of 3 orders of magnitude)。

61:36对。有意思的是,本周我在 This Week in Startups 节目里请了 David Heinemeier Hansson(原文作 David Handmar Hansen),他们正在发布一个叫 once.com 的东西,像我们过去那样对软件一次性收费。他们的第一个产品是 Slack 杀手。所以,不再为 Slack 按席位付费,他们计划的就是向你收一次性的,你知道,895 美元。不。

61:57你找一家托管公司。所以

61:58它会

61:59好的。所以你自己托管(原文作 hosted school,转录不清)。是老派做法。是老派做法。对。

62:01这是老

62:02派的本地部署软件。

62:03本地部署,然后每次升级软件时,你要付一笔升级费,基本上。我想他们

62:08会按某个维护费比例付给他们。所以这就是为什么,

62:11你知道,老

62:12派的企业软件,对吧,定价模式、收入模式一直是这样构建的:你做一笔销售时,平均每年能从更新费中获得 20% 的收入。然后一切转向了(原文作 Sacks,转录不清)订阅,它会持续

62:26付费。支持、维护,所有那类东西。所以它从来不是……他们说是一次性的。软件是一次性的,但如果你想保持最新,并获得支持和补丁以及所有这类

62:36东西。对。然后老派的企业软件模式总是,比如按安装成本的 20% 来算。对吧?顺便

62:43说一句,这是甲骨文赚了这么多钱的原因之一,他们把所有这些老派的本地部署软件公司整合在一起,这些公司没有增长,但维护费会永远源源不断地进账。对。他们把所有这些东西整合到了一起。

62:57然后大概还提高了费用。我是说,对我而言,你知道,当你有一家 20 人的公司、50 人的公司,这些费用(原文作 Sacks fees)看起来不算什么大事,但当你,你知道,在某样东西(原文作 Sacks)上每年花 50 万或 100 万美元时,也许你就会考虑其他选择了。我知道一些大型组织就这么做了,因为有一个开源的竞争品。所以这种情况在现实中确实存在。好的。

63:18现在,不过弗里德伯格(原文作 Freeport)提出的是:为什么你要为软件支付每年 50 万到 100 万美元的运营支出?我是说,你真的能建一个模型证明这对你有所增益吗,特别是如果你是一家亏钱的初创公司,这在逻辑上说不通。我理解它确实发生。而且

63:39这些软件公司(原文作 software Sacks companies)能够做到 80% 到 90% 的毛利率并在此基础上增长,这创造了历史上最好的商业模式。但我认为现在可能变得明显的是,SaaS 商业模式其实是一种暂时的现象,它存在于互联网普及与 AI 以及低成本、低代码软件开发工具出现之间。

64:01对。这是工程师成本的套利(原文作 dirt of engineers,转录不清)。它是与……相关联的毛利率

64:06对,现在是这样。现在,软件工程师本来可以做的工作已经被自动化进了软件本身,你会看到很多这种……(原文作 RBentures,转录不清)

64:15换个说法,弗里德伯格(原文作 free brew)。你可以说,工程师的数量现在已经乘以了一百万倍。

64:21没错。而且现在每个人都能用上他们。

64:24所以毛利率将不会是 90%。毛利率可能是 30%。

64:28所以一切都被竞争(压低),价格下降。价格被压缩。这就是为什么这对我是一个大的宏观趋势。我在每家公司都看到这一点。每个人都在重新思考是否要为各种不同类型的软件工具支付(原文作 pay receipt)费用。

64:41顺便说一句,其中在经济学上成立的部分是,如果你看经济中的所有其他类别,看那些不是纯科技公司的业务的毛利率结构。我们是在这样的信念里成长并将其货币化的:科技公司不仅可以从 80% 到 90% 起步,而且能一直保持在那里(原文作 in deficit,疑为 in perpetuity)。保持在那。对。

65:01而它们本应在 40%。

65:03甚至不到。其他每个市场在萌芽期可以从 50%、60%、70% 起步,但资本主义会通过竞争把这些利润率压到 30% 到 40%。

65:12对。

65:12而一家同类最佳的企业,持续的 EBITDA 利润率为 20% 到 25%。

65:18对。

65:18所以如果你相信平均而言运营最好的公司是 35% 毛利率的业务、自由现金流利润率 20% 到 25%,那么软件公司(原文作 Text Sacks)还有很长的路要降。

65:29没错。没错。软件公司。

65:32对。软件公司。

65:34但如果它的定价低于你重建它的成本,那么你就不会……它是买还是造,你只会去

65:41买它。关键是,当有人这样做时,比如弗里德伯格(原文作 Freebrook)的公司做了这项工作,他甚至不需要、不想从那个软件中盈利,只是说任何人都可以用这个,我有一个 AutoGPT,如果你想用的话,它基本上可以自己为你配置。而现在第 n+1 家公司,只有 2、3 个人起步,就可以少融一个数量级的资金,并写出连接到他的……的 GPT。而现在她(转录不清)……所以这就是我的观点,它就是一场逐底竞争。

§102024年最期待的趋势

66:14对。好的。去年,对于我们最期待的趋势,查马斯和我都选了紧缩(austerity)。感觉那个实现了。其实是选对了(转录不清)。

66:24你在开玩笑吧,对吧?

66:25我们没看到任何紧缩。

66:26我们的债务增加了大约 2 万亿美元。哦,我说的是 34 万亿(的总额)。

66:31我说的是消费者、公司和个人。

66:34嗯,

66:35消费者也没有削减。我是说,他们一直在花钱。事实上,信用卡债务现在处于历史最高水平。紧缩在哪儿?

66:44嗯,我认为现在正在发生,人们已经刷爆了。你已经开始在旅行等一些领域看到这种情况,但是,对,我们这条可能差了 6 个月。萨克斯,你说特朗普在共和党内的影响力会减弱。

66:56那绝对错了。

66:58对。那是一厢情愿(原文作 special thinking)。弗里德伯格,细胞基因疗法。

67:02对你来说也是。

67:03对你来说也是一厢情愿。你知道的?不。

67:05那倒是。我是说,对吧?

67:06算了。你不想让他当你的候选人。

67:08嗯,我可以解释一下。我是说,在 2022 年底,我们经历了那场本应是“红色浪潮”的选举,结果变成了“红色水坑”。还记得吗?而这是……杰森。对。

67:17对共和党来说是一次大败,很多候选人,我想特别是那些得到特朗普背书和支持的候选人最终输了,表现不好。相比之下,共和党做得极好的国家一角是佛罗里达,在那里德桑蒂斯(原文作 Sacks)赢了大约 20 个百分点,并在立法机构中增加了多数席位。所以进入这一年时,似乎德桑蒂斯是显而易见的继承人,特朗普的影响力会减弱。但正如你说的,那可能是一厢情愿,显然并没有发生,而特朗普的影响力比以往任何时候都大,很大一部分原因是所有这些法律战(lawfare)、针对他的所有这些起诉,以及拜登和他的爪牙对他的起诉与迫害。我认为这确实让基本盘团结起来支持特朗普。

68:10弗里德伯格。

68:11你去年说细胞基因疗法会变得更主流。你的这个预测结果如何?基本上说中了(原文作 Mostly Prestatrian,转录不清)?

68:19主流不主流我不知道,但是,我是说,我们今年看到了更多批准。进展不错。我是说,稳定、稳定的

68:26进展速度。

68:27镰状细胞的产品出来了。

68:28镰状细胞疗法上市了。对。还有几个得到了批准。就细胞疗法而言。所以很好。

68:33现在我们在那方面看到了良好进展。而且我记得有超过 1000 个处于临床阶段。所以有一波巨浪正涌向市场,(原文作 serum of)细胞和基因疗法。它们将对很多疾病状况产生深远影响。所以真的令人兴奋。

68:46弗里德伯格,你想继续说,告诉我们你最期待的趋势是什么吗(原文作 insurance)?

68:50在这里,基于我们在 2023 年看到的进展,我真的很兴奋。预测模型、AI 驱动的新分子发现、材料发现,以及生物制药和化学工程中的生产方法,很多新材料、新药物,实际上是从软件中产生的,而不是来自蛮力式的湿实验室发现过程。而且我们还看到在生产工艺和化学方面这些真正惊人的生成式系统,它们将解锁所有这些新产品并降低成本(原文作 grow up costs,转录不清)。回到通缩这一点,这不仅给世界带来将造福人类的新产品,还降低了制造它们的成本,减少了制造它们的足迹。所以这些预测建模工具带来了很多巨大的好处,并开始渗透进这些行业。

69:42所以我很期待看到它今年在哪里进入市场。我敢肯定今年某个时候我们会有科学角,说:看看这个在软件里发现的惊人新东西,而且它有效。那会非常酷。

69:53好的。你对 2024 年最期待的趋势是什么?你最期待什么,杰文(原文作 Jevon,转录不清)?

69:59我认为这是比特币有史以来最重要的一年。我们可能只差几天就会有一系列 ETF 获批。所以这是比特币的时刻,用那个老术语来说,就是跨越鸿沟,真正看到主流采用,我们的父母和祖父母了解它是什么,能买它,并且确实去买。我认为如果这一切成真,比特币到 2024 年底将成为传统金融词汇的一部分。所以这是我今年最期待的趋势。

70:42萨克斯,你今年最期待的趋势是什么,萨克斯?

70:46这个(原文作 Which MOSSA,转录不清)是个相当不错的。我认为在 AI 领域有同样的一个版本。我是说,很难确切知道 AI 领域会有哪些进展,但是你知道,当我们在 5 年或 10 年后回头看,会非常清楚 AI 的指数级进步速度仍在持续。所以我无法确切说出今年会有哪些突破,但肯定会有一些,而且我认为我们会看到这些创新继续向更多的普通主流消费者渗透。

71:19萨克斯,我们再次心有灵犀,我选的 2024 年最期待趋势是以 AI 进步和外包形式出现的效率。基本上,很多美国人不想工作,或者想在家工作,或者想要高薪。我们的失业率处于历史低位。(原文作 Sacks to Biden,转录不清)拜登。我开玩笑的。

71:40但所有这些迫使人们去构建机器人、AI 和软件来绕过,并提高效率。我认为我在初创公司身上看到的头号趋势,而它们往往会较早采用这类东西,就是把工作外包到世界上所有其他地区,因为一旦你的公司有了在家办公的理念或范式,雇一个来自葡萄牙、马尼拉、阿根廷的人(原文作 Calacanis,转录不清)与雇一个来自纽约市外、硅谷或洛杉矶以外的人没有区别,而你可以用三分之一的价格雇到也许真正想要这份工作的人。所以我认为效率是我最期待的趋势,但是以 AI 和外包的形式。好的。现在是媒体,大家都喜欢,我们来做最期待的媒体。

§112024年最期待的媒体

72:34至于去年的……我选了《奥本海默》。哇。那太棒了。查马斯,你选的是《沙丘 2》,被推迟了。

72:43萨克斯,你也选了《奥本海默》。你觉得《奥本海默》怎么样,萨克斯?大卫,它达到你的预期了吗?你看了吗?

72:49我觉得好,但不算伟大。太长了,而且有点没……(原文作 wasn't on,转录不清)

72:53对。

72:54它不是一部……我需要再看第二遍。就这么说吧。

72:57好的。弗里德伯格,你说的是基于生成式 AI 的媒体。对于今年,我得坦白,我有内幕消息。所以我的预测会是赢家。结果是我们最喜欢的 DJ 将在 2024 年发行一张新专辑,而我拿到了一首未发行的曲目。所以我最期待的媒体,我就在这里播放那首未发行的曲目。

73:22这是什么?

73:23据 NASA 说,有了对天王星的新观察。Greenas(转录不清)。Greenas。聊聊

73:32我的 Eurena(转录不清,谐音双关“天王星”)。Eurena。

73:36这是年轻的斯皮尔伯格吗?

73:38这是年轻的斯皮尔伯格。向你袭来,年度夏日热曲。Arenas(转录不清)。

73:46你的结肠镜检查怎么样?

73:47这是一首爆款。哇。来了。聊聊我的肛门。向你袭来。

73:53爆款。

73:53他显然喜欢我嗓音里的低沉低音。

73:57他确实喜欢你嗓音里的低沉低音,在他手里。是的。所以那是爆款。那将会是,我想,那会成为夏日赞歌。年轻斯皮尔(原文作 Young spiel)的新专辑即将发行。

74:07那是主打曲目的标题(原文作 title Sacks)。你的肛门向你袭来(原文作 Your aunts coming at you)。我也期待《角斗士 2》,雷德利·斯科特(原文作 really, Scott),露西拉(原文作 Lucia),侄子(原文作 nephew Cometas)已经是成年人了。我希望会很棒。还有 Netflix 的《三体》,如果你没读过原著,书很棒。

74:23而且那是《权力的游戏》的班底做的。那会在

74:26三月(原文作 to be all March,转录不清)上线。

74:27那会很棒。

74:30《龙与地下城》(DND)?总之,《三体》。很高兴

74:33听到(原文作 hear from me,转录不清)。

74:34他们有点各自为战,然后这部剧就有点走下坡路了。

74:40最后一季很糟糕。这次《三体》是一部完整的系列,在史诗感上令人震撼。萨克斯,你 2024 年最期待的媒体是什么?是普京传记要出吗?是亚历克斯·琼斯的传记(原文作 photography),Netflix 上的 10 集系列吗?

74:58你有

74:58什么推荐?

74:58你在

74:59期待什么?

75:00嗯,我同意你关于《角斗士 2》的看法。我们电影方面其实有些不错的(原文作 low Jason,转录不清)。我也期待《龙之家族》第二季。

75:06哦,对。

75:07不过有一个项目我想稍微宣传一下,是吉米·索尼(Jimmy Soni)的书《创始人》(The Founders),讲的是 PayPal 以及塑造硅谷的那些企业家的故事,

75:17那个盈余(原文作 the surplus,转录不清)

75:18于 2022 年出版。我提这个的原因是,我和杰克·塞尔比(Jack Selby)一起购买了这本书的改编选择权,他是另一位 PayPal 黑手党成员,拥有一家电影公司。我们已经和德雷克的公司 Dream Crew 达成协议,把它拍成某种电视剧。可能做成纪录……等等。

75:39你是说德雷克,那个音乐人德雷克?

75:41对。他其实有一家非常成功的制作公司,叫 Dream Group(原文如此)。他们是《亢奋》(Euphoria)的制作方,这是一部大热剧。哦,当然。在 HBO 上。

75:50太棒了。

75:51那是一部有点可怕的剧。

75:53如果你有孩子,它很可怕。

75:55确实可怕。一部不可思议的

75:56剧,讲的是可怕的事。

75:57这是一部讲述可怕之事的不可思议的剧,是的,它确实吓人。很多(场景)。它是大热门。所以他们不只是制作音乐,还制作了很多电视内容。他们对这个故事非常感兴趣。

76:09所以我们正和他们合作制作一部电视剧。希望今年能成。

76:13你今年会进入制作阶段吗,还是

76:14不。

76:15今年会进入开发阶段。希望

76:17你能轻松拿到(执行制片人)署名吗?对。

76:20哦,多少

76:20钱才能让我们其他人拿到 EP 署名?

76:2350。50 美元。对。

76:26是五万美元那种大手笔吗

76:27还是小一点的数目?

76:29这个,这会是笔不小的开销。

76:32哦,真的?那么你的梦想平台是谁?是 HBO 吗?是 Dream(转录不清)还是 Netflix?对。

76:36谁……FBR(转录不清) Netflix?

76:37最终会由某家制片厂来制作。对。

76:40我想你会想要 HBO 或 Netflix。在制作高质量内容方面,这是最顶尖的两家。

76:44好。对。不

76:45一定非要

76:46这两家,但它们会不错。也可以是亚马逊 Prime。我是说,这类平台有很多。

76:49你希望谁来演年轻的萨克斯?谁会演年轻的萨克斯?

76:54好问题。

76:55这是个好问题。

76:56谁会演年轻的大卫·萨克斯?

76:58和赞达亚约会的那个人叫什么名字?他叫什么?

77:03汤姆·赫兰德。这个怎么样?汤姆·赫兰德?那会

77:04哦,彼得·帕克。

77:05彼得·帕克?对。

77:07那你这边找比利·鲍比·布朗(原文如此)怎么样?

77:08只有一个人能演年轻的萨克斯,那就是瑞恩·高斯林(原文作 Ryan Dossley)。

77:12哦,你们这是对我们开出了天高的价码(shooting the moon)。汤姆

77:16赫兰德有意思。凯尔(原文作 Kell,转录不清)现在在忙

77:18上网。他在这儿是要

77:19给你……不。

77:19我在看,我在网上找一位年轻演员来演青年萨克斯?好吧,我们让观众回头来

77:24说这个。对。

77:24让观众决定谁来演年轻的萨克斯。

77:27对。查马斯,如果你对 2024 年的媒体有什么期待,你有什么给我们留意的吗?

77:34吉米·唐纳森(Jimmy Donaldson),MrBeast,在 2023 年在 YouTube 上增加了 1 亿订阅者,是第二名的两倍多(原文作 Chamath,转录不清)。如果你看他的内容,MrBeast(原文作 Mr. Beast Chamath),那真的不可思议。而且它现在已经成为数亿人的“活动式观看”。所以我非常期待看到这些人在 2024 年(原文作 2020)会拿出怎样的制作水准,但我最期待的媒体就是 MrBeast(原文作 misjudiced,转录不清)。

78:06弗里德伯格呢。对。你在 2024 年媒体领域有什么期待吗?

78:12我是说,我写的是 AI 生成的新闻,我认为它已经变得有点有意思。你们看过这些吗,有一种播音员直接告诉你已使用……(原文作 been used,转录不清),他们是裸体的?我没看过。没有。

78:24那是早期互联网上的东西。对吧?不是有那种裸体新闻之类的吗?对。不。

78:29那就像是嘻哈(原文作 hip hop,转录不清)上的一个梗。

78:31新闻。不。就像裸体新闻,那些人在读新闻的过程中一边脱衣服。蠢透了。哦,真的?

78:41真的很蠢,但它确实抓住了人们的想象力,裸体新闻。你基本上可以看新闻主播……内特(原文作 Nate,转录不清)读新闻。

78:48我确实认为你会看到很多这种实时的生成式视频,它们以新闻推送作为输入,形成一些理解,然后以你想要的任何视觉形式呈现给你。所以你将拥有自己的个人新闻主播,向你呈现你感兴趣的东西,你可以说,不,不。少跟我讲中东。多讲华尔街。

79:07多讲科技。你基本上可以与它互动,策划你自己的个人新闻流。无论是通过视频、文字还是音频,你都可以让它以你想要的任何方式呈现给你。所以我很期待这一天的到来。所以我不知道人们是不是一直在刷推特来获取新闻,而我就可以有一位,你知道,个人定制的新闻主播。

79:26顺着你的观点,今年我的任务之一是拿一个模型来学习如何微调它。桑尼(原文作 Sunny)和我拿了 Stable Diffusion,它有一个改版叫 Juggernaut XL(原文作 juggernaut Excel),基本上能生成你见过的最美的人。在任何边界条件下,无论你给什么提示词,英俊的。它生成的人都是惊人地对称、美丽的人,而按你的观点,明年只需要把这些东西拼在一起,你就会有这些抓住你注意力、并能一直抓住你注意力的人,他们会告诉你新闻或别的什么。

80:05你可以直接说“跳过”。你可以说“多讲讲”。你可以说“回去”。你可以说,嘿,我想多听一点,比如深入讲讲那个故事。

80:12并与之互动。那会令人难以置信。我确实认为它会在 2024 年发生,会有一系列产品出现,开始看起来像这样,然后它会变得

80:20从数学角度来说(原文作 In terms of mathematics,转录不清),当它们播报新闻时,你可以让另一个智能体对其打分,告诉你它有多偏颇。

80:29对。

80:29顺便,我给你们讲个疯狂的故事,昨天。在杰森……杰森昨天带马特(原文作 Matt)和我出去了。我们度过了精彩的一天。太不可思议了。

80:37两次。

80:38我滑雪滑得精疲力竭。所以我找了个地方(原文作 took an app,转录不清,疑为 took a nap)睡了大约 40 分钟。醒来打开电视,看了 20 分钟 CNN。你们看过 CNN 吗?我没法

80:51看超过一分钟。

80:52太糟糕了。全是

80:55电视网新闻。对。全是电视网的。

80:56不。杰森,不是糟糕不糟糕的问题,而是它有多偏颇、多不准确。如果你每天看一个小时,你对世界上正在发生的事情就会形成一种完全片面的看法,完全不准确。这是我的观点。没有人在事实核查 CNN,就像没有人真正事实核查福克斯新闻一样,但我的想法是,这些模型和这些 AI 工具应该成为呈现客观新闻的东西。

81:19然后真正地只说出真相。

81:21我不同意。我认为实际发生的会是,人们会让这种呈现方式偏向他们想听的内容,最终你得到的会更像是一个回音室。我想多听听 X、Y 或 Z 有多棒。我想少听我不同意的东西。你会把新闻策划成恰恰是社交媒体上发生的那样。

81:38所以我不知道它是否一定会这样演变,太多,因为人们不喜欢听他们不相信的,或他们不已经知道的。你是说他们不想听真相?对。

81:46他们想听的是对他们说话的真相,你知道,他们那个版本的真相。

81:49不会是

81:50主要是为了刺激感官。你知道吧?

81:52是时候让你们知道了,我们刚才做了一个实验,查马斯和弗里德伯格。我是在萨克斯的许可下做的。但萨克斯今天在这里的参与,实际上是他的 AI。这是我们编程的一个 AI 版萨克斯。AI 萨克斯,你能现身并说明这个版本的 AI 萨克斯用了什么训练数据吗?

82:11你能不能给我们说说你的训练数据?AI 萨克斯?用了什么训练数据?

82:17如果这是你们想玩的一个桥段,你们得给我更多糟糕的素材。我是说,我在笑。

82:22不过如果我们真的训练一个萨克斯模型,让他来节目里,试图骗过观众,那会很搞笑。

§12迈入2024年的情绪状态

82:28我们能不能快速做个圆桌?如果你们要用一个词或两个词总结你们对 2024 年的情绪状态,会是什么?比如,你们带着什么感受迈入 2024 年?萨克斯?

82:40哦,我感觉很好,但如果要用一个词形容 2024,我会说这一年会动荡。动荡。但我感觉我很平稳。不是我动荡,而是我觉得世界会非常动荡。

82:52杰森。

82:53有点兴奋,对 2024 年充满热情。感觉我们在 2023 年、2022 年不得不做的很多清理工作,你知道,我觉得很多已经解决了。并且发现了很多乐观的东西。所以我想那会是,你知道,对 2024 年充满热情和乐观。

83:16我真的很期待去工作。并创造,我想在 2024 年创造一些新东西。我感觉很有创造力。有创造力。对。

83:23对。有创造力。

83:24我会

83:24说谨慎和沉思。我认为很多东西正在脚下发生变化,我个人不太想做一堆决定,因为我担心那些决定在 9 或 10 个月后甚至得重新做或撤销。所以我就是有点非常沉思。我心想,哇,很多事情可能会变。

83:55会变。甚至就像,你知道,弗里德伯格知道这个,比如有一些交易正在酝酿,我认为对整个行业来说是真正有意义的事情。所以现在做事情,让我非常焦虑(原文作 fever,转录不清)。所以,对吧?我真的很谨慎和沉思。

84:13对。

84:13你呢?

84:16我很兴奋。我很享受我在 Ohalo 担任 CEO 的新工作。有那么多很酷的事情在发生。我个人对此很兴奋。所以就工作而言,这是我多年来感到最兴奋的一次。

84:26而且我很期待分享我们做出的成果,明年,或者今年早些时候,我会先在节目上做,显然。然后看看世界之外(原文如此:outside of the world),我有点谨慎。有点紧张。我认为仍然有很多火药桶。

84:41所以我是说,你们都知道的。我们开玩笑,但我确实认为有一些像小捕鼠夹(原文作 mouth traps)的东西可能被触发。然后它们会触发所有其他捕鼠夹。所以有几个这类的事情让我有点紧张。

84:52但从历史进程来看,世界上不是一直都有冲突吗?你是否试着把它们放在一个光谱上,比如冲突始终会有。总是会有。

85:00世界上从来没有过这么多,这就是我如此紧张的原因。然后我认为,对。不。我认为它们是相关的。实际冲突与债务负担有关。

85:10这就是我如此紧张的原因,因为我们从来没有……如果你有大量债务而且无法让经济增长,你就无法维系社会结构。这是两件事。这是一个简单的事实。所以这自然会导致在与其他国家和其他地方之间寻找冲突点。因为,你知道,你会向别处寻找冲突。

85:30共和党人很有可能在接下来这一年里强行推动一些短暂的、临时性的预算削减。停摆几周。对。几周。对。

85:4017。两周

85:41两周后。对。对。

85:42这很有意思。根据他们去年同意的债务条款,他们应该全体同意一个新的预算。如果他们不同意,那么对可自由支配支出的全面 1% 削减就会生效。

85:56对。

85:57如果我是共和党人,为什么要同意一项协议?你永远不会得到比可自由支配支出削减 1% 更好的结果。如果你在乎紧缩,或者只是希望我们的支出有某种合理性,那就接受这 1% 的削减。

86:10对。

86:10对。就是什么都不要同意。

86:12同意。

86:12在这一点上,那是最有可能的路径(原文作 tap,疑为 path),对吧?

86:14我希望如此。你知道,1% 的削减只是四舍五入的误差,但华盛顿的精英们会为此尖叫得发疯。我是说,他们会

86:22对。

86:22为这微不足道的削减尖声大叫。好像我们在砍他们的预算。

86:27对。

86:28但我想这正是我们想做的。对。没错。

86:31他们现在划破了手指就在哭。就像只是磕了脚趾。

86:35他们将不得不

86:35放开(转录不清)

86:36他们的胳膊,明明只是被剪了一下指甲。

86:38对。这不算什么。

86:40好了,我得走了。

86:41好了,各位。我们度过了多么精彩的 2023 年。祝愿 2024 年更棒。你们看了预测节目,我们下周会带来更多新闻和一期经典的 All-In 节目。祝大家新年快乐,祝你们在 2024 年一切顺利。

86:59让你的赢家一路奔跑(转录不清)。雨人,大卫·萨克斯。我说,我们把它开源给粉丝,他们就这样疯狂了。就像,什么航空公司(airliners)……(转录不清)我想念你的车道。

87:31谢谢你,乔治,因为它们全都没用。就像这种性张力,他们只需要释放他们的誓言(转录不清)。

87:39什么?你是个小偷。什么?

87:42你从哪儿得到的 Mercy 的文物(原文作 mercy's artifacts,转录不清)?

— 读到这里,多懂一点。 —