拜登瞄准马斯克、金砖国家挑战西方、Tiger 抹黑报道等
E144: Biden targets Elon, BRICS challenges the West, Tiger hit piece & more
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01Chamath 的扑克狂欢之旅
想看个东西吗?看我的眼睛。看,看我的眼睛。
这儿简直是他妈的传染病。
Roski,怎么回事?你得结膜炎了?
对。两只眼睛都是(转录不清)。是我女儿传给我的。
我看他是眼睛里进了什么东西。
然后我对它还产生了他妈的过敏反应。我现在也已经难受两天了。我一直没法……
好吧,让我来说说这个周末,这是我这辈子最他妈累的一个周末。我是说,我该从哪儿说起呢?好,就从这儿说起。
我他妈的从意大利飞回家。
回到湾区。
我在三万五千英尺的高空。我决定去戏弄那些 mids(转录不清)。哦,不,这个我们晚点再聊。总之,我当时正喝着一杯冰得恰到好处的白勃艮第。
你说的“戏弄 mids”,意思是你闯进了他们的空域,你是在商业客机的飞行高度上飞。
那算是飞掠吗?
是在四万五千英尺。
我没在四万五千英尺,而是降到了廉价公共航空公司飞的高度。然后我就开始,什么什么什么什么的
什么什么,mid,mid,mid,然后它又回来了。Winter's ride(转录不清)。雨人(Rainman),David Sacks。
把它开源给
我
降落在洛杉矶,然后直奔那栋房子。我到的时候大概是一点半、两点半还是三点什么的,差不多那个时间。
凌晨。
我——哦,是下午——泡了个舒服的澡,然后砰的一下,我们四点就开打了。
好。我们开始为这家俱乐部打牌。这不是什么
大事。就是一天的扑克。我们打牌,打到凌晨三四点结束。我们累坏了。
Kevin 坐着轮椅出现了,因为他拉伤了腹部。Kevin Hart,Kevin Hart 和 Steven Ridley 赛跑。他和 Steven 比了四十码冲刺。
他把全身的肌肉都拉伤了,像条狗一样。我想要是把它留在车里,你就是跑了个四十英寸的冲刺(转录不清)。那是四十英寸的冲刺。
总之,Kev Kemp(转录不清)把这些腰带全都拉……(转录不清)。
这是条窄路(转录不清)。
车门打开,轮椅
出来了,他自己推着轮椅滑向众人。
所以那就是开局。我当时想,这开始打扑克的方式也太怪了。我们打到早上四点。去睡觉。醒来,做点自己的事,周四下午四点又开局。
好吗?我们又打到他妈的凌晨三四点。醒来。我们十点去 Burbank,然后飞往 porta byarta(转录不清)参加单身派对。太不可思议了。
好吗?十个卧室,海滩上的大庄园,应有尽有。我们在飞机上就开始赌了。我想让你们知道,四天里我们总共只睡了九个小时。我们就一直打啊打啊打,有一次有人说——当时的对话就是这样的——嘿,各位。
也许我们该去(转录不清)吃晚饭了。然后他刚要说出“晚饭”这个词,我就说,闭嘴,继续打。重点是,我们在飞机上打,在车里用一个应用打,然后在房子里打,食物是自助餐形式上的,所有的体面都消失了。
我们什么都没干。我们没出过那栋房子。我们没在沙滩上走过。我们他妈的什么都没做。你连脚都没踩过海水。
我一直打到周一下午降落在 Moffett。你他妈能
相信吗?所以差不多就像,你知道,六
天连续不断地打扑克。我得说,那房子太棒了。食物也很棒。我真希望除了我的卧室和牌桌之外还能多看到点别的。
我真希望能告诉你们
太平洋很美,但我他妈的完全不知道。
你是在桶里撒尿的。你甚至没见过
这栋房子里的卫生间?
没有。我把门都开着,这样我就能跑回我房间撒尿,再跑回来,
我是说,对。你不想浪费时间。你不
想浪费时间。那是我参加过的最堕落的一个周末。顺便说一句,我们所有人都累坏了。最后三天我们每天他妈睡了十个小时。
哦,顺便说一句,
真聪明。你知道,你以为单身派对会有姑娘。结果什么都没有。连管家都没有女的。
大家都很不爽。
没有任何让人分心的东西。这
全是男人,男人在打扫,男人在做饭,男人在干这个,男人,
你知道,有一次想
出去外面吃顿饭,结果是:不行。坐下。最棒的。他是最棒的。
这应该能给龙舌兰酒研究出点钱。他是最棒的。天哪。我不想把这期搞成龙舌兰第二部,但是我的邮箱里塞满了 Friedberg 写的八千字的龙舌兰长信和综述,还有全世界每一个龙舌兰生产商发来的东西。而我的推特,也就是 X,上面全是关于 Chamath“竞技场中的人”言论的帖子。
§02回应“竞技场中的人”言论
正如 Chamath 暗示的,它们引发了一场彻底的轩然大波。那条“竞技场中的人”的推文,我不知道这里的时间戳,看起来是上午 10:22。不知道那是不是意大利时间,但 Tremont(转录不清)决定说:我在竞技场里尝试各种事情。有些会成,有些不会,但我始终在学习。
你是匿名的,连自己的影子都怕。好好享受时间线吧。当然,这条是回复一个批评某个 smack(转录不清)之类东西的人。我记得这个人只有 8 个粉丝。我们来看看这些梗图吧。这里有人借着 AI 革命做了一版 Chamath 版的《角斗士》
主角是
Russell Crowe 和 Chamath 的 DNA 混合在一起。Friedberg,我之前不知道今天 DNA 还能这么玩,不过看来有位新演员正在席卷好莱坞,他叫 Chumoff Crow。Russell Palihapitiya。太美了。我是说,这活儿做得多好啊?
干得真好。跟你很像。所以,不管是哪个 mids 用哪款 mid 软件做的,都干得漂亮。
你想真正聊聊“竞技场中的人”那条评论以及它的背景吗?我们能真的聊聊这个吗?好啊。
说吧。
我觉得大家之所以不高兴,是因为我说的是实话。这和我以前说过的一些话没有区别,那些话后来成了巨大的梗,成了文化上的重要时刻。说出真相,尤其是在真相如此清楚、如此明显的时候,有时会真的戳到痛处。我说的基本上是这样:有这么一群人,我们四个就是例子,一直在做事。然后我们来到 X 上,但我们不会把 X 当成竞技场。
你知道,我们不是在 X 上做事,我们是在 X 上聊。然后你回头再去真正做事。你创办公司。你投资企业。
你孵化想法。你帮助创始人把生意做起来。这些都是有意义的事。成功从来没有保证,但有一小撮人,他们要么强烈地憎恨自己,要么憎恨你在做事、还把它们说出来这件事。我想这条推文触动的,简单说就是这一点。
它迫使人们面对这个事实:嘿,等一下。我是那个躲在场边只会冷嘲热讽的匿名看客,还是我真的在做事?我只是想对那些总是把一切归咎于他人的人发起一次直接的攻击。如果你不去尝试、不去迭代,你就是个他妈的失败者,去试点什么。不管成不成,X 都是个很好的地方,可以之后再来聊它。
这就是循环。Sacks,你对“竞技场中的人”怎么看?
§03拜登政府把矛头对准马斯克的企业
嗯,你看,说到疯狂的、出于政治动机的政治迫害,你们看到今天的最新消息了吗?现在政府又对 Elon 展开了新的调查。他们在调查他,据称是 Tesla 要给他建一座玻璃房子,而他基本上说这很荒唐,不是真的。所以这届政府,你知道,我想套用一句话,住在玻璃房子里的人不该去调查玻璃房子。现在你看拜登政府。
最新披露的是,拜登在邮件里使用了化名。
一千封邮件,然后
他以 Robert Peters 的名字给亨特·拜登发邮件。为什么要为 Burisma 的事这么做?
所以这就是他们
当初的沟通方式。首先,拜登说,他说
他对 level(转录不清)一无所知。
对。嗯,首先拜登说,还记得吗
at yahoo.com。
首先拜登说,我对我儿子的生意一无所知。后来根据亨特·拜登的合伙人 Devin Archer 的宣誓证词,拜登参与了二十多次电话,在他们和客户同处一室时他会打电话进来,用他的话说是“充当品牌”。而现在我们又发现,拜登用一个 Soonnam(转录不清)账户,基本上就是一个一次性的化名账户,用 Robert Peters 这个名字,和亨特沟通 Reshma(转录不清)的事。
据称。据称。
好吧。但这就是 Kober(转录不清)调查查出来的东西。
这看起来当然不像是在……而且正如你
所说,已经住在玻璃房子里了。难道我们不该调查玻璃房子吗?
问题是这样的。比如,如果你要评估——听着,显然我有偏见——但如果你要因为这件事调查 Tesla,人们想怎么买卖这只股票是他们的自由。看起来像是这届政府(转录不清)对 Elon 发动了某种“圣战”。他们为此追着他不放,而且
他们压根不会想起来,那是一两周前的事。
他们不肯邀请他参加电动车峰会(转录不清)。我是说,这全都是……嗯,我
觉得整件事就是从那儿开始的:他们不肯邀请他参加电动车峰会(转录不清),因为 Tesla 不是工会雇用的企业。然后 Elon 公开就此发声。拜登(原文为 Mayor Biden,转录不清)介绍了通用汽车的 CEO,称赞她发起了整场电动车革命。Elon 因此批评了政府,但我认为他们不喜欢他的主要原因,是他在 Twitter 上对言论自由所做的事。
Twitter。对。
这个玻璃房子调查是第二起。上周发生的那起,是他们在调查 SpaceX,据称是因为它在招聘过程中筛除外国国民。他们称
等一下。
司法部指控 SpaceX 雇了太多美国人,而且需要雇更多难民。
我脑子都转晕了。
即使有一项国家
不是难民。
不,不是国家难民。是难民。等等。
难民是指逃离一个国家的人
Nick,因为我的
政治迫害,什么,什么,“难民”这个词是从哪儿来的?
不。就是这个词。
难民是因为政治迫害而逃离一个国家的人。为什么他们要用这个词?
司法部起诉 SpaceX,基本上是因为在 DEI 方面的“脚误”(技术性小违规)。他们说,没有足够多的难民和寻求庇护者被 SpaceX 充分考虑和雇用。结果问题在于,司法部自己甚至都不被允许雇用寻求庇护者。我是说,难民
受同样的法律管辖,因为它是火箭公司,和先进武器承包商一样。整个行业多年来一直认为,对这些非常敏感的岗位只能雇用美国公民和绿卡持有者。而今年早些时候发生的是,拜登政府发布了他们所谓的“澄清”。我来发一下这个。Nick,你能调出来吗?
于是美国国防部(原话为 DOD)民权司发布了这份,再说一遍,他们称之为“澄清”的文件,内容是在遵守美国出口管制法时如何避免与移民身份相关的歧视。出口管制法就是管辖火箭公司和武器承包商的法律。基本上就是涉及这些敏感国家安全领域的公司,直到现在,政府都很明确地表示,只应雇用美国公民和绿卡持有者。
但这里的由来是什么,Sacks?给我解释一下动机。
因为他们有个疯狂的想法,认为这些公司,这些国家安全类公司,应该多雇用难民和寻求庇护者。
当我们
尽管……这就是国家安全风险的定义。但真正疯狂的是——首先,我认为他们发布的这个更新,这是在立法。好吗?他们称之为“澄清”。但这是拜登政府在通过——对。
这可不是缩减机构权力的做法。
我认为这是一条疯狂的法律。这完全违背了我们应当想要的,也就是让更多美国人得到工作。
但是,Sacks,我能问你个问题吗?
但他们通过这场诉讼做的是回头追溯。要记住,关键在于那份文件只是今年四月才发布的。他们回过头说,从 2008 年到 2022 年,SpaceX 都受这个新理解的约束。所以他们基本上是在让它具有追溯力。
好。先把法律上的细枝末节放一边,我只想从第一性原理聊聊。如果你是一个外国政府,想渗透像 SpaceX 或者 Anduril(原文作 Android)之类的公司,派一个所谓的“难民”到美国,难道不是更容易吗?
是的。尤其对我们而言。
而不是去策反一个已经在那里工作的美国人。这应该容易得多,尤其是因为所有(转录不清)
对。因为尤其是你只要走到亚利桑那州尤马那个墙洞,就像小 RFK 展示的那样,然后像卡特尔教你的那样提一下“庇护”这个词,一下子你就成了难民。
对。
你就进来了。他们给你一张纸,告诉你三年后出庭,但你已经进来了。成千上万的人,数以百万计(转录不清)的人都这样做过。
另外,还有个务实的问题,Friedberg,以寻求庇护者身份入境的人里,有多少具备在 Anduril 或 SpaceX 工作所需的高级学位或背景?我不知道,随便挑一家航天武器公司。你觉得从南部边境或者其他什么边境进来的难民,有百分之多少真有这些资质?总之,这看起来很疯狂(转录不清)。
而且,Jason,你提出了一个有意思的观点,因为我认为这起司法部诉 SpaceX 案非常不寻常的一点是,他们寻求的救济措施是前所未有的。他们说,凡是在这个过程中被筛掉的人,都有权获得补发工资,也就是自被筛掉以来损失的工资。换句话说,它假定这些人中每一个人都会被录用。
得到那份工作,而实际上,他们大概一千个申请人里录一个,或者一百个里录一个。对。
而且如果
他们本可以得到 SpaceX 的工作,而我们都知道,他们的招聘门槛极高。他们大概也没有损失,因为他们或许也能在别的公司找到工作。
天哪。拜登政府这是自伤。太蠢了。这是什么愚蠢的做法。
玻璃房子那件事是挪用资金的指控吗?比如证券方面的问题?是这个吗
?是证券方面的问题,指的是披露不当,而且他们可能没有申报税款,因为这会是给 Elon 的一项有偿福利。对。
对。
但是,我是说,你们不觉得这有点牵强吗?我是说,他们是在拉扯每一条法律来对付这个人。这已经有点
像特朗普的待遇了,我不想提这个。
说清楚,事情是这样的。我认为 Elon 买下 Twitter 之后,实际发生的是,民主党最大的心理战(psyops)机构被从他们手里夺走了。而且我认为他们越来越觉得,如果 Twitter 或者说 X 真的成为城镇广场,那对他们非常不利。于是他们没法引导人们的看法。
他们没法放大受害叙事,没法放大“政府会拯救你”的叙事。所以这就是“建制派集团”(the blob)试图把他搞垮的那种千刀万剐式做法。于是你看到这里有一场司法部诉讼,你知道,金额不大,但无所谓。
然后你还会看到,证券交易委员会围绕五万美元的玻璃展开调查。我是说,这个人身家四分之一万亿美元,我们却在为五万美元的玻璃采购大惊小怪。但重点在于,目标是拖住他、分散他的注意力,基本上是把他的资源、他的心力从工作上抽走。不过我们都了解他,所以他会做出完全
不会成功的。
不会成功的。
Palihapitiya(转录不清)这辈子都有工作了。那是他在 Quinn Emanuel 的律师,而 Alex 会把这些事都挡回去。总体上,Alex 会赢大多数官司。我说大多数,
但不是全部。但不是全部。
但总之,重点是,重点是,
嗯,Chamath,我认为你对这件事的动机和正在发生的事判断得完全正确。但我要告诉你它是什么时候开始的:拜登开了一场记者会,说 Elon 需要被审查。还记得吗?对。
对。对。
对。具体来说,拜登说,嗯,我不知道你们是否说错了什么,但我认为我们需要审视他与其他国家的关系。所以这是向我们执法机构里所有有野心的官僚发出的信号。这是晋升的理由:他是目标。去对付他。
找点什么出来。事实上,他们什么也没找到。所以他们去看他与其他国家的关系。你本来会预期,也许他雇了一些不该雇的外国国民,结果恰恰相反。他们没有雇外国国民。
于是他们可能就给他安个罪名
拿这个来抓你。
这让我想起 Alvin Bragg 那件事:Alvin Bragg 提出的案情是,特朗普按竞选财务法必须用捐款来向 Stormy Daniels 付款。但你知道,如果他们发现特朗普是用捐款付给 Stormy Daniels 的,他们就会以此起诉他。这就像调查一个人,发现他什么错也没有,然后指控他做了与他所
知情的相反的事。在这些和特朗普的行为之间,不过好吧。
这就是武器化,就是这套体系。给我看那个人,我就给你找出罪名。
最后两点不对。我是说,他犯过很多罪,但我们先不把这个列入议程。这点我们同意各持己见。好。只是一个非常有趣的媒体相关故事,而且发现。你们
是在太抬举 Robert Meters(转录不清)了。我是说,Joe Biden。
听着,拜登得下台。特朗普也得下台。我们需要一个新平台。我已经宣布我支持 Nikki Haley,以及 Chris Christie 或者 Vivek,Vivek。
这会是我现在理想的组合。我想要一些……Friedberg,两党里唯一提到过支出问题的人,是 Nikki Haley(原文作 Nikki Ham)。好吧。
我们就先同意这一点吧。我们先把它拿掉,往下
走。我们
别被分散注意力。
不过我还想说,我们之前在琢磨上周辩论谁赢了,涨幅最大的是 Nikki Haley。至于现在的局面,看上去像是……?我想她在不同的民调里是从 2 涨到 9,或者从 7 涨到 9。所以大概介于两者之间。她绊了一下——哦,它
并不是一个很大的提升。我想你说得对。她是从 2 涨到 7。
有的是 12 到 7,12 到 9。不过无论如何,先放一边。特朗普,特朗普的人
其实在推动这件事,因为他们想让特朗普对阵的是一堆人,而不是,我想,一个人。对。
对。不过,是啊,三个人各占 10% 到 15%,比一个人占 30% 要好。我想这大概是对的。
我能问一下吗?因为我这周没怎么跟进。在尘埃落定之后,在各种反弹和飙升之后,Sacks,我们现在在共和党的竞选中处于什么位置?在这一周过去,大家有机会真正弄清辩论发生了什么之后?对,没错。
对。我想大致的共识是,辩论的最大受益者是 Vivek Ramaswamy。
遥遥领先。
是的。Nikki Haley 确实有一点提升,但 Vivek 的提升大得多。现在基层对他了解多了。我认为 Vivek 和 DeSantis 现在差不多并列第二。Haley 此刻可能是第三,但我认为这对他帮助最大(原文作 evict,转录不清)。
不过,他确实也受到了很多批评,但我认为这正是他想处的位置。我是说,你想成为关注的焦点。而现在攻击他的人全是那些新保守派。基本上就是整个军工复合体。是所有被收买、拿钱办事的政客和智库,你知道,他们想让美国陷在这些永无止境的战争里。
所以我认为,攻击他的恰恰是该攻击他的那些人,而这会有帮助
对。所以,Sacks,你看他,基本上,如果这种态势持续下去,就会是特朗普对 Vivek。
嗯,很难说。我是说,我认为 DeSantis 仍然在争夺之列。我认为值得注意的是,排名前三的候选人都对我们介入乌克兰表达了相当大的疑虑或反对。特朗普、Vivek 和 DeSantis,以不同强度,基本上都反对他的政策(转录不清)。他们是民调和初选中的领跑者。
我认为这说明了一件非常重要的事。Haley、Christie、Pence,
Tim Scott。
他们都愿意在乌克兰问题上做得更多,而这并不是共和党所处的位置。所以
那是国家所处的某个位置。没有人站在那里。
辩论后还有一个我觉得很有意思的余波:他们采访了 Oliver Anthony。你们还记得那个唱《Rich Men North of Richmond》的人吗?因为 Fox News 把第一个问题放在了他的歌上。他澄清了这首歌说的是什么。他说,他所说的 Richmond 以北,指的是华盛顿特区的那些人。
就是那个建制派集团(the blob)。所以台上的那些人。对。嗯,但他具体说的是,那些在我成长过程中把我们拖进所有这些无休止战争的人。具体来说,干这事的是共和党人。
他指的是布什—切尼那一派共和党人、新保守派。他说得很明确很清楚。我唱的更多是关于许多老一辈的……超级(转录不清)政客,他们在我整个童年时期把我们带入了无休止的战争。那些是布什派(原文为 Bushara,转录不清)新保守派。
他说,台上那些人就是我说的人。别用我的歌。这首歌不是左派或右派的歌。它是关于人民的。他说,这是一首关于他同时代人的歌。
不是……他说的是两党,而且他明确说,台上我所说的那些人,不要再用我的歌。好。我们进入下一个话题。有一份泄露的文件,我们上周提到过。这份泄露的文件被发给了 Chamath。
§04Tiger Global 称有心怀不满的前员工散布虚假的抹黑文章
内容是关于 Tiger Global 的困境。顶部有一行字,说这是一篇《纽约客》报道的 spike(转录不清)……我想他们的说法是草稿。我们当时在这里聊过一点,决定不发布它。
我们有过一次小讨论,因为我们在私下讨论中认为这不是一篇真正的报道,里面有很多语法错误(high star,转录不清),Sacks 说我们真的不能发布这样的东西,因为它是诽谤性的,而且我们不知道它的来源。周五,Tiger 针对这份文件向其有限合伙人(LP)发了一封信。他们写道,他们正在被针对,原话是:遭到一系列虚假信息攻击的针对,说实话还使用了 Sigma(转录不清)这样的加密通讯平台,我们坚信这些是由一名我们已分道扬镳的心怀不满的前员工所写。与在互联网上散布这一虚假说法的匿名懦夫不同,你们知道我们是谁,我们就在这里,随时准备回答你们的问题。Russ short(转录不清),我们的团队仍然高度专注于我们的核心业务,这项业务今年一直在成型(转录不清)。那么 Chamath,请谈谈你对 Tiger Global 这件所谓非新闻的大致看法,一个前雇员编造的假故事。Chase
是个了不起的人。我以前说过。他帮我进入了投资这一行。他为我的第一支天使基金提供了种子资金(原文为 ceded,疑为 seeded)。我想我在帮助他们进入 Facebook 的股东名册方面也挺有帮助的。
那是很多很多年前的事,这也帮助他们起步。所以我
认为他是个很棒的人,我对他说的只有正面的话
。Scott(原文为 Scott's life,转录不清)我了解得没那么深,但他显然是个干劲十足、成就颇多的人。所以我很高兴我们没有发布或谈论它。如果有什么要说的,事情会得到验证,人们会查个水落石出。疯狂的是,我不明白这份文件究竟有什么用,除了正如你所说,是为了一个完全没有经济利益的心怀不满的人。
也就是说,如果你是 LP,你不希望这份文件流传出去。如果你是拿着 carry(附带权益)的合伙人,你也不希望这份文件流传到外面。如果你是被投公司,你也不希望这份文件流传出去。
我伤害了你(转录不清)。
我倾向于相信这只是一个心怀不满的人。再说一次,听着,我也有过这种经历。就是说,有各种各样的员工和你共事。作为组织的领导者,我们尽最大努力给他们丰厚的报酬。但我总是发现,人们会高估自己的贡献,而且会试图抢占更多功劳。他们会试图把没真正做成的交易算到自己头上。
他们试图把内部所有运作的功劳都算在自己名下。然后,当领导层决定这些人不再合适,多半出于文化原因,把他们请走时,他们就心怀怨恨、有仇要报。他们试图向其他 LP、其他 GP、被投公司的 CEO 散布虚假信息。这种事发生在我身上,发生在 Chase 身上,也发生在 Sequoia 身上。
任何成功过的人都遇到过这种事。所以去
磨(转录不清)别人。对。这就好像
再说一次,这又是一个例子,说明有些人在竞技场里做事,而另一些人被踢出局,变得非常沮丧,忘了什么才重要。这些人与其写这些长信,不如去工作。对。我是说,回到
一个前雇员得有多……(how just crumple,转录不清)Sacks,才会花这样的力气去写一篇十页的、仿《纽约客》风格的伪揭秘文?而且,我认为你是我们群聊里理性的声音,你就说,我甚至觉得我们不该以某种方式谈论它。我们本来不打算涵盖其细节,但即使是对它的元讨论,你也叫停了,而我们本来会是第一批突出这种疯狂之处的,但你的立场相当强硬,你怎么想?
嗯,它写得像某种新闻报道,但新闻报道有署名,你知道是谁写的,你知道是谁发布的,它有来源,因此如果是诽谤,谁来承担责任也清楚。对。而流传的这篇东西这些都没有。所以我的观点是我们不该讨论它。我的观点是我们甚至不该提它,因为那样做只是把注意力引向一个你不知道来源、不知道是否属实、也不知道谁在为之背书的东西。
现在上周发生的是,Tiger 发了一份声明,这份声明被媒体报道了。所以我想我们可以谈谈他们不得不对此作出回应这一事实,我仍然不愿意谈论其中任何内容,因为,再说一次,没人在上面署名。那为什么还要把他们置于不得不回应的境地呢?对。除非有人愿意基本上举手说,我,这就是我的想法。
流传的那篇文章既有商业批评或商业问题的成分,因此……诽谤。人身诽谤。
对。
所以,我是说,里面有没有我们可以讨论的商业问题?对。我是说,那样的话它们会是有意思的,但在我们知道它有某种真实性之前,我不愿意给这东西任何关注。就我个人而言,我觉得你们现在一直在谈它,
仍然有点浪费时间。
Friedberg,我们收尾之前,你有什么想法吗?
没有。这显然是一个心怀不满的人想抹黑——只要去
找份工作吧,兄弟。好了。去美元化角落(原文为“dollarization”,疑漏 de-)。金砖国家新增了 6 个成员,总数升至 11 个。而金砖国家,当然,大家都知道是巴西、俄罗斯、印度、中国和南非。
§05金砖国家新增六个成员,Sacks 解析新金砖的潜在优势
这 4 个国家(原话如此)占全球人口的 40%,占全球 GDP 的 25%。加入金砖集团的有沙特阿拉伯、伊朗、埃塞俄比亚、埃及、埃及(原文重复)、阿根廷和阿联酋。新的金砖国家。它在某种程度上被设定为 T7(转录不清)G8 的替代选项,我想。新的金砖国家占全球人口近 50%,占全球 GDP 的三分之一。这是 13 年来的首次扩员,上一次是南非加入。Sacks。
你对金砖国家有些想法,还有一个小演示,给听众讲讲。
好的。Jake,就像你说的,他们增加了 6 个新成员:阿根廷、埃及、埃塞俄比亚、伊朗、沙特阿拉伯和阿联酋,这是在原来 5 个成员之上。你把这组国家说成是 mid。我不知道你是用什么指标来下这个判断的。
如果你看按购买力平价(PPP)计算的全球 GDP 份额——我们可以争论这是不是正确的方法,但很多经济学家认为 PPP 是正确的看法。最初的金砖国家占全球 GDP 的 32%。新增成员后升到 37%。另外还有几十个国家表示有兴趣加入金砖,那样会升到 45%。七国集团只有 30%。而且这个数字一直在下降。
1995 年,七国集团一路高到 45%,而金砖国家当时只有大约 17%,你可以在这张一直回溯到 1980 年代的图表里看到这种下降或转变。我认为这就是很多美国人对金砖国家抱着轻率漠视态度的原因:他们以为这些国家还活在 1990 年代的单极时代,那时七国集团占全球 GDP 的一半以上,但如今金砖国家比七国集团更大。再说一次,是按 PPP 计算。其余国家崛起了,成了世界经济非常重要的一部分。如果你看全球石油产量,新的金砖国家现在占全球石油产量的 54%。
几乎是七国集团产油国的两倍,尽管美国仍然是第一大产油国。我们不是最大的出口国,因为我们自己都用掉了
了。补充一点,石油当然是一种正在衰落的大宗商品,随着可再生能源和核能的发展,人们对它的依赖会减少。所以,当然。
我不认为可再生能源有任何接近能够取代化石燃料的程度。如果它坏了
如果它坏了,如果它是,如果它坏了——不,等一下。让我回答一下。现在安装太阳能、风能比很多碳基燃料更便宜,Chamath 可以对此发言。所以它在经济上其实已经越过了临界点,我想,在 80% 或 85% 的情况下,安装可再生能源更便宜。
对吗,Tremont(转录不清,应指 Chamath),
大致来说?按每千瓦时算,太阳能的成本现在实际上是最便宜的能源形式。好。好的。继续,先生。
嗯,这并没有阻止德国滑入一场严重的衰退,因为他们再也拿不到廉价能源了。
是啊。他们更早就关掉了。
那也要求你确实有实际的供应,而且,按 David 的说法,德国之所以问题这么难,是因为他们关掉了天然气,关掉了反应堆,而现在安装的太阳能就是不够。所以你知道,它也是一个大宗商品国家(转录不清)。对。我刚才的意思更多是平准化能源成本(levelized cost of energy),也就是如果你在这里有一套装置、那里有一套装置,是两种不同的发电方式。
太阳能更便宜,但 David 说得对。你知道,太阳能的普及仍然需要一些时间。同意之类的吧。
对。我们都同意。
美国已经大致实现能源独立。我们每天生产约 2000 万桶石油,每天消费约 2000 万桶。所以我们相对于世界大致持平。目前我们既不是净进口国,也不是净出口国。
所以我,石油仍然会是巨大的——它是全球第一大宗商品。如果金砖国家、委内瑞拉、阿尔及利亚和哈萨克斯坦——它们可能最早明年就会加入——它们将控制全球交易的石油和天然气的 90%。你将会看到 OPEC+ 与金砖国家之间的某种共生关系,因为俄罗斯和沙特阿拉伯基本上主导着 OPEC+。新的金砖国家在粮食生产上也很强。世界上最大的六个粮食生产国中有五个现在是金砖成员,试图(转录不清)巴西、阿根廷、俄罗斯。
唯一的另一个是美国。它们拥有全球 46% 的人口、36% 的陆地面积。所以我的观点是,金砖国家不仅在全球 GDP 上强大。在目前世界上两种最重要的大宗商品——石油和粮食——的生产上,它们也很强。它们还对战略贸易路线有影响力。
所以如果你看这些国家所处的位置,而且我确信这在他们决定接纳谁时是考虑因素,因为他们有很多选择。大约有 46 个国家申请,而这是他们首批增加的 6 个。所以他们现在控制着北极航道,也就是随着北极冰盖开始融化,你会看到创造新海上航线的新能力。在俄罗斯以北,基本上从欧洲到亚洲。这条航线比绕行非洲之角(原话 horn of Africa)或经过苏伊士运河要快得多。
你还有国际南北运输走廊,基本上是陆路和部分海路的组合,连接俄罗斯、伊朗和印度。你有“一带一路”,这些东西向走廊。你有波斯湾、红海和苏伊士运河。它们现在都属于金砖国家。而我认为,这在战略上的要点是绕开像新加坡海峡、马六甲海峡、博斯普鲁斯海峡和霍尔木兹海峡这样的咽喉要道。
所以这里的要点是,美国海军几十年来非常有战略性地——但在包围中国,在中国周围的岛链上布置军事基地——这基本上会让整个战略失效,因为中国将有办法通过陆路,或者再说一遍,通过海路经由北极来保障其贸易路线。所以这具有巨大的地缘战略含义。我认为金砖国家做的另一件大事,是五到十年的目标:允许金砖成员以本币进行贸易结算。我认为你们可能看错了方向。这里的目标不是创造一种新的储备货币,而只是创造一种绕过美元体系的方式。
他们试图打破石油美元的垄断。这不是一个进攻性的组织。他们不一定是在试图创造一种单一的美元替代品。他们是在试图创造一种方式,让他们彼此之间交易时不必通过美元体系。
而他们
想要。
巴西正在做的是这方面的一个试点案例,他们正在与巴西建立人民币清算安排(转录不清)。
而且,说清楚,Sacks,这里的目标是对七国集团拥有发言权——很多这样的国家觉得自己被排除在外——并且也许不必那么依赖西方,形成一个在世界上有更大发声的集团。对吧?
我会
再进一步说,这不仅仅是让他们有发言权。而是让他们拥有经济主权。他们不想在保障自己经济这件事上完全依赖美国。而推动这一点的一大动因,就是美元的武器化。
还有 SWIFT。对。但是当我们对俄罗斯和 SWIFT 动手的时候。是的。
所以,随着乌克兰战争,USC's(转录不清)俄罗斯以美元计价的外汇储备。他们广泛实施了制裁。我们现在制裁了几十个国家,而且我们在策略上限制谁能使用 SWIFT,作为其中一部分。所以如果你是任何一个金砖国家,你会问自己,等一下。当我与另一个金砖成员做生意时,为什么美国要成为这笔交易的任何一部分?
对。他们不希望
那笔交易完全由美国居中处理?
某种程度上,这就像人们买加密货币,这样就不必和美国政府打交道。他们这边有比特币,不受美元规则的约束。对吧?这就像是一种方式。对。我是说,听着。
这是在获得某种独立性。对。我完全理解。
他们愿意在与美国交易时遵守美国的规则,但在不与美国或七国集团交易时,他们不想被迫遵守美国的规则。而这就是在创造这种独立的
我认为很好的是,Chamath,美元有了一个竞争者,因为这最终会让我们对自己的支出和资产负债表更加审慎。你对此有什么想法?
我有几点。回到金砖国家创建的时候,那大概是 20 多年前。最初只是 BRIC(四国)。
是在 2001 年。对。
然后在我们(原话)接纳南非后,变成了带大写 S 的 BRICS(原话为 big ass,玩笑)。我认为这个组织的事实记录相当糟糕。你知道,他们最初组织起来时,试图创建一个 IMF 的竞争者。我想叫 IDB,国际开发银行(原话)。那家银行一分钱都没有发放过。
23 年里。他们试图建立一个联合项目铺设海底光缆,这些国家之间的项目甚至还没开始。所以我认为这个组织在壮大是好事。我认为问题在于,这些国家实际能展示出的立法
协调,这些国家一直以来
所能表现出的,字面上是零。而现在的问题是,它们的地区对立只在加剧。中国和印度是金砖的两个核心伙伴,它们字面上就处于一场陆地战争中,有一条边界,双方为此动枪。印度和巴西国内都有日益增长的反华情绪,Nick,你可以把这张小图调出来。
在印度,他们封禁了很多应用。他们即将封禁一批进口产品,但印度把中国视为生存威胁。巴西民众——这只是《经济学人》放进去的一项民调。反华情绪很多。所以很难想象这些如此针锋相对的敌手能真正合作,即使他们属于同一个组织。所以我认为未来立法协调的可能性可能比 10 年前还低。所以我预期更少,而当什么都没做成的时候,很难预期更少。
第二点,我只是看数据。如果你看 7 月的 SWIFT,SWIFT 上美元的交易量是有史以来最大的。所以这有点奇怪,我认为这个组织存在是好事。别误会,因为我确实认为如果他们能……哦,关于金砖国家我还要说的另一点有点奇怪,不像七国集团、不像北约那样有民主理念支撑组织框架,这里没有,因为你有中国、俄罗斯、伊朗,它们在民主治理方面与巴西和印度截然相反。至于埃塞俄比亚和埃及,我了解得不够,没法说什么。所以
如果他们至少能挑战各国(转录不清)
不,
不。不。
我只是说他们不是民主国家。就像北约和七国集团都是政府由民主选举产生的国家那样。
这是个很好的观点。它们的运行系统不一样。威权国家和民主国家被放在了一起。
所以最后一点是,你能否设想出一种货币框架来与美元竞争。我认为实际的复杂性在于,如果你把所有这些其他问题——陆地冲突、进口管制、日益增长的对中国的怨恨——都放在一起,再试图把它熬成一个汇率机制,让人民币、卢比和雷亚尔可以互换。我认为这很难想象,因为你看上一次发生这种事,法郎、里拉、英镑、德国马克,那之所以可能,是因为所有那些其他因素都不在桌面上。它们没有互相争斗。一个国家对另一个国家没有这种怨恨。
它们大致持有相同的民主理念。所以我的评论是,金砖国家在壮大是件好事。我认为如果他们能在立法或政策协调上取得一些成果,那会很棒。其记录字面上是零,而且这个架构对我来说,
目前还没有太大意义,不过
希望会有事情发生。谁知道呢?
Friedberg,你有什么想法吗?我想
§06金砖国家的最终目标与印度的关键位置
关于非美元计价贸易是否务实,以及目前的政策已经实现或可预期实现的进展,这些论点是可以争论的。我认为最重要的是所传递的信号,那就是占全球 GDP 比重大于七国集团的一群国家,有意愿去美元化。所以尽管这些意图在近期可能难以转化为政策,这一信号却说明了很多,关于美国的影响力
以及也许
美国在应对和处理很多这些国家和全球经济参与者时的政策。
但我不认为他们想去美元化。那不是他们想要的一部分,想增加贸易
是他们宣称的使命,他们想在贸易上合作。那是宣称的使命。
你认为宣称的使命(原文为 state admission,转录不清)是去美元化,还是你认为隐含的结果是去美元化?
不。本币支持倡议是隐性的去美元化。我没听到有人说我们得摧毁美元,因为他们都是非常重要的贸易伙伴。这些国家大多是美国的重要贸易伙伴,非常依赖与美国的贸易。看起来不太是在说,嘿,
我们得伤害美国。更多是在说我们必须独立于美国。我们必须独立。这其中隐含的是独立于美国。所以我认为,这种语气、这个信号,说明了很多关于美国经济政策和外交政策的事:单极格局有些不对劲,正如 Sacks 指出的,它不再是事实上的了,这里有一种意图,
想要有一些不同的东西。对。那非常健康。非常、非常健康。
我认为这打开了我们今天没有想到的途径和道路。
我全都(转录不清)
突然之间我们醒来会说,哎呀。我们需要对此深思熟虑。
我认为 Sacks 评论中最有力的部分是,这是对世界非单极性的一种非常牢固的确立,即使是(转录不清)。但金砖国家必须做的是,我只是鼓励他们拿下一场快速的胜利。必须有一些他们能做的政策协调,来证明这里有些东西,而不只是一年聚一次。而这一点到目前为止已经缺失了 22 年。那会产生非常重要的,我想,效果。
对。我同意你,David。我认为那是试金石。那还没有发生。
让我部分同意这一点。然后在 Chamath 之前,部分回应你所说的。金砖国家到目前为止确实没有令人印象深刻的成绩记录。这是事实。然而,我认为近期的事件已经给这组国家提供了现在努力做成点事的动力。
过去,以美元体系为基础实在是太方便了,因为一切都以美元计价,用美元交易很容易,而且当你有贸易顺差时,美国有开放的资本账户,你可以把钱直接停放在美国国债里。所以这些国家没有任何理由想要离开美元体系,直到最近,美国外交政策再次将美元军事化和武器化,并试图把它变成一种强制工具,让这些国家按美国的意愿行事。如今那些国家都对此感到愤怒,他们想要(pain,转录不清)自己的主权。所以现在他们有巨大的动力把这件事做成。他们已经同意并作为金砖国家一部分做了的事是,当你加入金砖国家时,你同意不制裁任何其他金砖成员。
这是一项有意义的承诺。而且显然,这与乌克兰战争有很大关系,也与美国一直要求全世界制裁俄罗斯、而世界上大多数国家并没有制裁俄罗斯这一事实有关。这就是制裁一直没有成效的原因,美国没能做到这一点。至少在金砖成员国之间相互贸易方面,美国未来也无法做到这一点。而正如我们在世界 GDP 占比中看到的,金砖国家再多加几个成员,很快就会达到大约 50%。
或者说世界 GDP 的一半。所以美国将只能影响大概全球 GDP 中美国或七国集团是主要贸易伙伴的那一半。金砖国家现在缺乏的是在技术层面实现他们想要的主权的方式。他们需要有办法完成清算交易,并且对净出口国而言,每个国家要有地方停放产生的顺差。他们还没有完全想出来。
比如,最近有一条新闻,说俄罗斯目前向印度出售大量石油,它表示不想积累更多卢比。所以他们得想清楚,这些多余的卢比该怎么办。所以这里有很多环节需要想清楚,这就是为什么他们说这是未来 5 到 10 年的目标。不是 1 到 2 年的时间框架。而是 5 到 10 年。
但是,对。
让他们做吧,如果他们觉得自己是了不起的投票集团,他们就该造自己的欧元,然后大家都投进去。你就能看到一群独裁者和一长串失败国家现在共用一种货币会发生什么。行不通的。这些国家,它们会(state each other,转录不清)。顺便说一句,他去的是一些问题很大的国家(转录不清)。
对。我不确定是否
GDP 一直像火箭一样往上涨,Jake。
此外,他们的目标,我们这里得(mock,转录不清)。人权。对。
他们的目标不是创造像欧元那样的共同货币。我是说,我只是说
他们 而且,
对,我们是说,那不会用某种类似欧元的新货币取代 you on(转录不清)和卢比。而且,他们不是要创造储备货币。那将是一种面向街头普通人的货币(转录不清)。这是关于全球贸易流的清算。是摆脱美元体系。
我的观点,为了说清楚,Friedberg,是如果你把它当作一个思想实验,正如 Chima(转录不清,应指 Chamath)所说,这些国家在文化和战略上差异巨大。我认为它们的共同点是没有被纳入七国集团。而美国对此真正的反应应该是把印度从中拉出来,让印度进入七国集团,并做出战略决定:印度是我们最需要与之建立牢固关系的国家。把沙特阿拉伯和阿联酋放进来有点难,因为它们不像七国集团其他成员那样具有民主原则,但我们应当努力把金砖国家中的任何民主国家都纳入七国集团。那才是最合理的战略棋局。
然后你就只剩下一个全是威权独裁者的金砖国家,他们彼此合作得不好。他们最终总是……(话未说完)
嗯,你这是在展示
待售(for sale,转录不清)
名义上仍然是民主国家。
不,我说的就是这个。比如把巴西,我刚才说了,把任何民主国家拉过来并推动他们走向民主,把他们纳入七国集团,应该是我们宣称的目标。这是西方应该做的。
巴西总统 Lula 是去美元化最热忱的倡导者之一。这是他的原话:我每天晚上都问自己,为什么所有国家都必须把贸易建立在美元之上。
对。他们不必。他们可以他们
可以做好工作。换掉他。Jake Hallman(转录不清)和中情局会把他们除掉,
但那很愚蠢。那是一句愚蠢的话。没人这么说。我刚才说的完全相反。
有人这么说,但是
哦,不是我。说清楚,
你把
与我刚才所说完全相反的话塞进了我嘴里。我刚才说的是把他们纳入。
我的观点是,这不是独裁者与民主国家之间的简单二分法。
另一种思考
方式持续存在。顺便说,南非是
民主国家。仅按人口算,如果你把印度拿掉,再得出七国集团的那种格局,金砖国家中会有占总体多数比例的公民生活在威权统治之下。
但印度,让我回应一下这个,然后还有 Chmothamani(转录不清)
现在是世界上最大的国家
我是说,在我看来,这就是具有战略重要性的 PCR(转录不清)。
我认为印度和美国在安全上会靠得更近,因为双方都希望制衡中国的力量。所以我认为 Chamath 在这点上是对的。然而,印度的政治,尤其是外交政策,也有非常强烈的反殖民冲动。他们不喜欢被西方和美国指手画脚。尤其是,他们不相信他(转录不清)。
他们的许多政客都说过这样的话:我们不明白为什么我们要为你们牺牲。我们要做对我们自己人民最有利的事。这就是印度为什么拒绝了美国要求其不与俄罗斯交易的巨大压力。印度和俄罗斯——无论印度与中国的关系有多糟,印度与俄罗斯的关系都很牢固。历史上一直如此。
而俄罗斯目前提供印度一半的石油。印度坚决拒绝配合美国的制裁。
理所应当,理所应当。
对。是啊。嗯,他们应该做出自己最好的决定。对。
对。所以我认为很多人在想
印度不是来给美国当舔靴者的。没错。
没错。所以,你看,我认为印度会追求自己的利益。我认为在安全问题上,他们会与美国站在一起以制衡中国的力量。但我认为在经济政策上,印度会追求自己的利益,我认为这与维护其经济主权有关。
百分之百。他们需要廉价石油。他们需要廉价石油。对。他们是发展中国家。
对吧?他们需要石油。而那是价格最低的石油。
另一种理解这个框架的方式是,过去二十年里,许多这些国家的优先事项已经转变,从经济不安全、社会不安全、政府不安全的状态出发。随着你显然建立了制度和确定性,在某些方面,Sacks 所描述的美元体系对帮助他们完成这一转型非常有用。但随着他们开始从新兴市场走向发展中市场再到发达市场,优先事项开始改变。然后优先事项变得更多关于主权、独立、制度命运等等,这开始让这件事更现实,也许他们现在还没有把事情都理顺,但当你不再担心内战、不再担心经济动荡,你就可以开始在全球舞台上思考,这时肯定会出现一场或一系列对话。这一点由 Sacks 分享的 PPP 数据所佐证,你看到它们在过去 10 年或 20 年占全球 GDP 份额的比例大得多。这是一个很好的指标,或者说是个一般性的机会,可以说,嘿,
我现在要转变我的优先事项了。这也许就是为什么现在是开始关注正在发生的事情的时候。并考虑美国的政策,参与到这里必要的某种重建中。
§07能源独立如何影响未来地缘政治秩序
我告诉你什么才是最重要的:所有这些对话似乎都回到能源上,Chamath。廉价石油,俄罗斯石油,沙特、阿联酋,全都参与金砖国家。然后如果你看核能,我们刚有一批——我想是参议员——签署了一项法案。我想你可能发过推。Chamath 对核能的支持(转录不清)。中国此刻有 21 座核电站正在建设(trucked,转录不清)。
印度 8 座。美国只有 1 座,而且那算是一个扩建。
实际上在古吉拉特邦,核能。在印度古吉拉特邦,印度刚刚启动了它的第一座自建机组。就是字面意义上的今天。所以这是印度的重大新闻。
如果我们真想与印度建立良好的关系,一条了不起的路径,以及对其他一些国家也是如此,就是我们真正投资于这些——嗯,
我不理解的是
并帮助人们建造它们,帮助他们在能源上摆脱对俄罗斯石油的依赖。我们应该在印度建 50 座反应堆。
我了解得不够。我了解得不够,没法判断那是不是真的。一部分原因是,比如我们是否应该建造那些加引号的反应堆,因为我不知道那指什么。第二代、第三代、第四代反应堆,小型分子反应堆(原话 small molecule reactors)。我在我那串推文里的主要评论更多是,我认为美国对核能的监管支持太过淤塞(constipated),根本不可能做成。
所以你可以拥有世界上最好的技术,但我看不出法律如何能快到、分区规划能改得足够快、邻避主义(NIMBYism)能消失,使这些东西可行。所以这才是真正的问题。我不知道 Friedberg 有没有什么(free bird,转录不清)。
我在这里倡导的是,Sacks,嘿,如果美国的政策是:我们要帮助印度和其他一些国家,会怎样?
他们不需要……他们并没有成长(转录不清)。
他们不需要我们的帮助。
他们不需要,他们不需要我们的帮助。他们刚刚启动了自己本土研发的核反应堆。我们 20 年没有建过一座了。
但是我们新的,我想我们叫它们第二代(Gen 2),Friedberg,这些新反应堆,如果我们在这里随便设想的话,难道不是一条帮助他们更多摆脱对俄罗斯能源依赖的可能路径吗?那难道不是一个很好的长线布局吗?
他们不需要我们的帮助。我觉得你没理解。就好像你认为,我们是 Michael Jordan,正要去教某个小孩怎么罚球。事实不是这样。
任何帮助都是有益的。我是说,如果人们试图建造大量
的董事们(directors,转录不清)……你不需要一个傻瓜(numb nuts)来帮你做产品,对吧?当某件事正在规模化、运转良好时,别雇某个不入流的产品经理来帮你。印度 GDP 将以每年 7% 的速度增长。他们已经起飞了。他们坐在火箭上。
他们什么都做对了。我们能做什么?我们可以帮他们改写法律,让它们变得拜占庭式地繁复,让什么都办不成。所以那样拥有(owning,转录不清)是不可能的。
好。作为一种战略,如果我们有能力在世界其他地方建造核反应堆,这正是中国的做法,那是 Belkite(转录不清)战略。
我认为你现在恰好简要概括了为什么存在这种轻视,那就是:我们可以帮他们,但是什么让你觉得你们更强?
中国采取的就是同样的方式。我是说照搬中国的战略,也就是去其他国家。听着,印度可能需要的帮助较少。其他国家可能需要更多。但我们有这个能力。
所以如果我们
我们有什么能力?我们在核能方面没有任何已被证明的能力。
我们有很多公司在建造这些新核反应堆。Friedberg。
它们没有一个能用。没有一个能用。你说没有一个能用是什么意思?没有一个能用。好吧。
没有一个能用。
当你和许多这些国家的政客交谈时,你所描述的市场进来帮忙,他们称之为剥削。他们称之为
恰恰就是中国战略,或者新帝国主义
我称它为 neoplasm 或 neoplonium(转录不清)。我在看
这是在广义上就能源独立进行合作。所以你是在轻视。Jake,我只是给你,想想
你想让津巴布韦人飞过来,和你一起互惠合作在美国建点什么吗?
拿我开玩笑。我在提出一个战略。我只是说我在开一个真正的玩笑。我有一个非常可行的战略,那就是看看中国在做什么。中国在“一带一路”战略里所做的,我们在这个节目里聊过,就是试图帮助其他国家获得更多能源。
我们怎么能做到?我们是有(能力)的。
听听 Larry Summers 说的,记得吗,他说,当中国走出国门时,他们为基础设施、桥梁和医院出钱。是的。当美国走出国门时,我们给人上课。
这恰恰是众所周知的。如果你想实现你所
说的目标。是的。停止这种制裁的爆炸式增长。我们现在在制裁几十个国家。停止把美元武器化。
停止把美元军事化。停止在没有任何正当法律程序的情况下扣押其他国家的储备。
关于俄罗斯的吗?
他们有权获得正当法律程序,就像你在另一个国家那样(转录不清)。
入侵邻国的国家?
所以你就可以直接偷他们的储备。
哦,我觉得这是个相当不错的主意。
基于规则的秩序。
哦,我认为经济制裁比,对,发动战争要好得多。对。我认为可以有制裁。但你们。我们
说的是,我们说的是扣押另一个国家的外汇储备,这正是美国所做的。
对,我会说这是极端的做法。除非是在人们入侵其他自由国家的情况下。那样的话就是。好。
所以你现在做的是在制定规则。这就是“基于规则的秩序”在这些国家看来的含义:美国人会制定规则。两年前,外汇储备还不是美国外交政策的一部分。那是你们的储备。然后乌克兰战争发生了,Spice(转录不清)说,不,你知道,那些是不义之财,没收它们。
这就是新规则。换句话说,基于规则的国际秩序就是美国人说它是什么就是什么。然后你到处说不。
不。不。不。我认为是整个西方共同做了制裁俄罗斯的决定。不只是美国。
你在歪曲这一点。而且你知道吗?如果希特勒在入侵其他国家,或者普京,或者任何独裁者,我确实认为没收他们的资源是正当的。
世界其他地方在这个叙事上并非有偏见。世界上 70% 不接受这套叙事。他们明白。
而那些主要是独裁国家。
世界人口的 70% 不相信这套关于乌克兰战争的叙事。他们明白美国至少对这场战争负有同等责任。
说美国负同等责任,简直可笑。
(转录不清)相信那一点,但这就是其余所有人的看法。
如果你相信那个,你就是普京的发言人。相信美国要负 50% 的责任。好。你知道吗?你可以引用任何你想引用的民调。
美国不是 50%。美国对普京入侵乌克兰不负 50% 的责任。那是可笑的,令人作呕。
每个国家。每个国家
都想相信美国对普京入侵乌克兰负 50% 的责任。难以置信。这
不关乎我相信什么。关乎
对我来说你相信什么。是你说的。那么你相信 50% 吗,美国对普京入侵(painting,转录不清)乌克兰负 50% 的责任吗?这很令人困惑。
我不知道我会描述为多少百分比,但我相信
这很容易成立。你毫不犹豫地说了 50%。
我能把我的观点说完吗?
请说。
你现在的行为方式,恰恰就是所有这些国家想要创建金砖国家的原因。
如果不这样,它们就会
受制于美国这种道德表态式(virtue signaling)的外交政策。我们已经多次讨论过美国本可以怎样避免这场战争。它没有。
是啊。恕我不同意。普京要为这场战争负责。
这就是印度不想受你这种人的一时心血来潮摆布的原因?
不,不。你没看到像我这样的人。我认为西方做出了决定,我们需要对……采取行动
美国做出了决定。而且,听着,问题是
我们从英国、法国和德国那里得不到决定权。我们不替他们做决定。恕我直言,他们自己做决定。
这并不真实。
好。
美国主导——等一下
。请让我说一点。
美国主导北约,因为是我们出钱。所有这些国家都跟着美国走,是因为它们喜欢我们提供的防务和安全。美国说了算。而在美国内部,是政府说了算。所以基本上就是拜登政府里的少数几个人:拜登、Nuland、Blinken、Sullivan。
他们才是制定政策的人。
我不认为拜登能够
替他们选择。取决于他们的意愿(Subject to their wins,转录不清)。
我,恕我直言,我不认为拜登能替德国、法国和英国做选择。
哦,我认为很多像 Schultz(应指 Scholz,转录不清)这样的人最终会被投票赶下台,我的 protestants(转录不清)也会被投票赶下台,因为他们的人民正在觉醒。但毫无疑问,他们是美国的哈巴狗。
我们想继续聊其他任何话题。
§08All-In 峰会派对闲聊!
我想聊聊下周的峰会。我真的很兴奋。当然。
对。我们会带着热度进入峰会。
下周日开幕。我真的很为将要加入我们的每个人感到兴奋。显然,我们会尽快发布内容视频。Jay Cal 有——我不知道,Sacks 和 Chamath,你们是否知道——他负责派对。而且他在这些派对上远远超出了预算。
它们会很离谱。它们会失
控。
把三张海报展示出来。让我给你们看海报。海报说明了一切。第一晚是我们的 7 派对(转录不清),也可以叫我们的 bestie Royale,这就是周日晚上的 bestie Royale。你们最棒的间谍装扮在哪儿?
你可以是奥斯汀·鲍尔斯。你可以是丹尼尔·克雷格。你可以是肖恩·康纳利。你可以是《查理的天使》,任何角色都可以,这就是周日晚上向你们袭来的 bestie Royale。还有一点扑克。
这是闭幕之夜派对,我们不按顺序说,bestie runner,与 besties 一起的赛博朋克狂欢。宣布 Grimes 将担任 DJ,所以 Grimes 会在 bestie runner 派对上打一场碟。
太棒了。这会
很好玩。所以你们最棒的赛博朋克装扮在哪儿?可以是《第五元素》。你可以选任何
赛博朋克造型(pump,转录不清)。我能说我现在就放弃了吗,因为 Claire 肯定会赢?
Jeff,她当然会。
对。她就是……好吧。她,就像,根本不值得去试。
嗯,我
是说,她会拿一件他妈的 T 恤(转录不清)。
每天。每天都在玩 runner(转录不清)。不过我们会有一些霓虹的东西供你们穿戴。
外面会冷吗?
不会。这是在室内,在一个电影制片厂里进行。我们在电影制片厂有三个仓库,可以搭出《银翼杀手》场景的一部分,还会有一些很棒的亚洲街头小吃。太棒了。会很棒。
然后周一晚上绝对会(below the doors,转录不清)。《Barbie 高中的时髦日子》(Fast Times at Barbie High)。而这就是——你们最棒的 spokoli(转录不清)装扮、各种冲浪装扮在哪儿?或者
抱歉。这会在室外吗?
会在室外。我们有一个帐篷。给 VIP 部分,那会
是(转录不清)的地方。
你应该——嗯,我们看看天气怎么样。
会很暖和。
会很暖和。所以如果你愿意,可以穿泳衣。Chamath,如果你要现场真人做 thirst trap,就在外面套件风衣。Mick 还会再担任 DJ。所以舞池会很热。
正因为我们大幅超出预算,我们引入了一些赞助商来帮忙承担成本。我想感谢这些赞助商:I connections(转录不清),它实际上在运行我们用来协调峰会的应用;为我们做法律工作的律所 Cooley,同意赞助。还有一群来自南非的创业者创办了一家叫 House of Academia(转录不清)的公司。他们做夏威夷果(澳洲坚果)零食
很好吃。
他们赞助了。你知道他们为什么联系我们吗?因为 Chamath 和我吃盐醋味开心果。所以他们按我们自己的方式做了盐醋味夏威夷果(Macademia)。
我喜欢。
哦,对。只要醋,就像 seppesen(转录不清)。
然后我们还有一个叫 Paves(转录不清)的团体,做矿物防晒霜。显然,他们听到我们谈论防晒霜,就联系了我们。还有 Brewbird(转录不清),做咖啡冲泡设备的,也来想做赞助商。所以很多赞助商是听到我们在节目里谈论某些东西后找上门来的,这对我们承担活动成本帮助很大。所以我想感谢他们所有人。
谢谢你们。谢谢你们所有的赞助商。非常
感谢。他们太好心了。对。然后我们还要做一个高低搭配的环节,我们有很棒的餐车,把食物提升到了更高的水平。所以我们想把这些餐车和一些高档的搭配起来。
所以他们给你发了一份各种食物的清单。然后 a Bo(转录不清)第一晚做牛排。Roku 寿司,洛杉矶一家非常棒的寿司店,第一晚做寿司。所以我们请到了一些很棒的商家,银翼杀手派对上所有的亚洲街头小吃也会很棒。所以最后一晚是亚洲美食,第一晚是牛排和寿司,然后是这些升级版餐车。
那么,我的哪一年来做这个?
你是 2025。我是你的 3 年 4(转录不清)。对。我是 24 年、25 年(转录不清)。
我先提前告诉你们,我要完全彻底掌控。你们只需要出席。我不想要任何干预。
我不需要被搬动(转录不清),请,今年之后。我不确定。请别把我算进去。好。我采用 Sacks 的做法。
我就出席。
你打算在哪儿办,Jason?
我有三个想法。
最大的礼物(转录不清)?布鲁克林?
没错。东京?嗯,我带你们过一遍。布鲁克林,我的家乡是其一。所以那在我心里。
我最喜欢的城市是东京。你知道,我喜欢去日本,所以它在我的候选名单上。然后在 Grif(转录不清)那边,阿联酋也许很棒。我在那里有一些合作伙伴。所以在迪拜做可能会很棒,作为一个,你
知道——哦,
迪拜会很疯狂。迪拜会有点疯。
我的朋友 Andrew Sassoon 负责开业,我想是 Winds 赌场(转录不清)在那儿,还是他负责所有的娱乐和夜生活?那会很不可思议。SASun(转录不清)能在迪拜点燃全场。
嗯,你看,我也把欧洲排除了,因为我觉得 Chamath 可能会挑。
我不,不,不,我可能去阿曼(Oman)。我可能(make,转录不清),但我要做的是目的地型活动,所有人都住在同一个地方。人数会少得多,而且会从头到尾精心策划。750、500 人。他们会有衣服(转录不清)。
他们会有一切。
好。四个人。戴着墨镜的科学苏丹。独裁者。还有建筑师。
我们下期《All-In》播客再见。拜拜。
让你的 winter's ride(转录不清)。
雨人(Rainman),David Sanders(转录不清)。
而我说,我们把它开源给粉丝,他们就彻底疯狂了。What airliners ride(转录不清)。
Driveway checks(转录不清)。
我们应该都找个房间,就好好想想(think you, Dorothy,转录不清),因为它们都是独家的。就像是性张力,但他们只需要释放 her mouth(转录不清)。我们需要得到 mercy's(转录不清)