Chris Williamson, Bryan Johnson: All-In 奥斯汀现场：科林和萨米尔、克里斯·威廉森与布莱恩·约翰逊
All-In Live from Austin: Colin and Samir, Chris Williamson, and Bryan Johnson
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01弗里德伯格和杰森在奥斯汀现场！
太完美了。我们炸翻全场了，兄弟。没错。
各位。欢迎来到奥斯汀。欢迎大家。这位是我的朋友戴夫·弗里德伯格。
谢谢邀请我。
你好吗兄弟，欢迎来到德州。
今晚人有点少，我们缺了几位朋友。
我们有一些新朋友，请来了一些很棒的朋友，我们想围绕这种新媒体创作者经济做点什么。这是我们做播客时切身经历的事情。而且这显然对社会产生了很大影响。对吧？
很多人说这是一场“播客选举”。从新闻业的大媒体公司，福克斯新闻、CNN，到 Netflix、亚马逊、Hulu 这些大平台，再到迪士尼等公司，都在根据正在发生的事情、作为回应，重新调整自己在棋盘上的棋子。是的。所以我们觉得，今天在这场对话中，听听一些我们认为在创作者经济中可能最聪明的人，讲讲如何打造生意、如何周旋、如何出招、如何成长，会非常有意思。你当时没有
我们开始做 All-In 的时候你有个推特账号。推特账号。但你真的从来没发过推，现在你却成了“科学苏丹”。你非常有名。现场有“科学苏丹”的粉丝吗？
太棒了。太棒了。有人看到他赢了名人版《危险边缘》吗？你想——我是说，我们真为我们的好兄弟骄傲。是的。
你们不知道他那六个星期有多焦虑、多羞愧、多纠结。他知道自己赢了。他不肯告诉我们结果，因为他知道查马斯会拿这个去赌，那会变成一场大风波。他会想办法在这上面下注。
其实是有人管不住自己的嘴。不过
是的。对。对。没错。这事我一直在跟你那张嘴说。
是啊。然后他赢了，他赢了。但他对自己特别不满，因为他觉得赢得不够多。我们来感谢一下赞助商。我是说，普通一期节目就是这样。
我大概会说 17 句不合适的话。他就说，删掉、剪掉、删掉、剪掉。然后节目录完后我们得来一场大谈判，拿查马斯和我说的不合适的话来讨价还价，再看他要展开说哪些。我不
介意查马斯说不合适的话。只是因为那通常不涉及别人。是你有点越界了，不过，你懂的。
大家就是为这个来看的。
我得把你从你自己手里救出来，J·卡尔。
但这方面是什么感觉呢，因为我们今天要聊这个。现在很多人都在用这套打法：先积累受众，再创办公司。你之前在做制作，你在创办一堆不同的公司。Ohalo 变得非常成功，你说，嘿等等，我得全力投入（all in）这件事，可以这么说。但你是带着一定的受众、一定的知名度和能力进入的，说实话，现在很多商界人士是通过播客认识你的。
§02积累受众对几位好友的影响
所以现在当 CEO、同时把播客当作一种平台，是什么感觉？
这其实是个好问题。因为对我来说，我做这个播客不是为了打造什么媒体项目。我只是觉得会很有意思。我们是在新冠期间开始做的，然后我就一直做下去了。说实话，我也不知道我为什么一直做下去。
试着退出过几
次——我每周都想退出。天哪。我们
头两年矛盾太多了，
而现在——直到我们签了 LLC 协议，现在一切都顺风顺水了。投票才是关键。那是一个很大的——嗯，
其实我觉得这是一个非常重要的演变。你知道，我们这件事一开始是临时凑起来的，我一直在努力把它维系住。你知道，我在 Engadget 做媒体学到的一件事是：我把彼得·罗哈斯从尼克·丹顿的公司 Gizmodo 挖到了 Engadget，我问他，告诉我 Gizmodo、Gawker 以及现在的 Engadget 做得这么好的秘诀是什么。他说，哦，写博客的秘诀很简单，每天都出现。
这其实是个很好的观点。然后，是的，我是说杰森确实让我们一直坚持出现，然后它就成了一回事。然后就想，好吧，大概应该做点正式的事情，把它变成一门生意，或者变成某种能持续存在的结构化的东西。所以我们就这么做了。但回答你的问题，我经常去见农民以及农业行业的企业高管。
我没法告诉你我有多频繁地碰到有人说，我看你们的播客。我是粉丝。那真是
就像农夫乔那样。
农民，比如前几天我在开一个会。我不会透露太多，但你知道，我是说你们根本不会知道，就是某家大型农业公司，一家做农业的大公司，你们从没听说过。这屋里没人听说过。然后我们做完一个大型推介之后我在走廊里，那个人把我拉到一边。他说，来碰个拳。
他说，超爱这个播客。我就觉得——这真的很怪。真的真的很怪。然后我在另一个州开会，那家公司的 COO 走出来。他说，我是这个播客的铁杆粉丝。
所以这有助于建立信任。你已经赢得了声誉。所以当我去开会时，人们因为这个播客认识我。对。这就减少了摩擦。
我不用在会议上推销自己。对。我已经被“推销”过了，这让做生意更容易。所以对我来说，这个播客与其说是靠播客赚钱，不如说是在帮助我的日常工作，除了每周在这里的几个小时，我几乎所有时间都花在那上面。把这放到我们今天要进行的对话背景里：你用你的内容创造了受众。
你拿这些受众做什么？你做这些是为了什么？你可以卖广告，靠这些受众赚钱。你可以找赞助商，向受众介绍你认可的优质产品，从而赚更多钱，你可以拿现金，也可以拿一些股权。你可以打造自己的产品，真正拥有它，拥有全部股权，在向受众销售你的产品时实实在在地分享上涨收益。
或者在另一些情况下，你是在建立信誉。你在建立——我觉得这就是在我们的节目火起来之后很多风险投资人做的事。他们意识到自己有机会在创业者中建立信誉。所以当一个创业者来了，他们会说，哦，我想和你合作，因为我在你的播客上看到过你。或者投资人来了，我想和你一起投资，因为我看到过你在播客上的观点。
所以我觉得有很多方式来看待它的价值。但积累受众、建立信誉真的非常有益，而且能以很多方式带来回报。
是的，而且你很认真对待这件事。你知道这对你来说是一种时间投入。今天我们录了一期很棒的节目。请来了我们的喜剧演员安德鲁·舒尔茨，那期明天上线。他太搞笑了。
但你今天在节目上有一个动情的时刻。我们在聊创业和你的历程。嗯。你知道，得给你很多赞誉。你知道，你不是专业主播之类的，但你会做准备。
嗯。而且你毫无保留。我为你所做的工作感到非常骄傲，为你作为一名主播、作为播客中的一员的成长感到骄傲。我非常非常骄傲你开始越来越多地展现你自己。这并不容易，因为你是个内向、注重隐私的人。
我是说——挺外向的。我就像
我是说，是的，我是说在吃了 MDMA 的时候。
我随时准备去开派对。我不知道你在说什么。你可不会想事后把自己关在房间里。
九十年代你去锐舞派对、吃一点 Molly、也就是 MDMA 的时候，你不一样。但我是说现在你有点，你知道——当年。当年。这很搞笑，因为他是个完美主义者。每次播客一上线，查马斯和我就等着，播客上线后六十分钟。那期很烂，对吧？
制作人尼克，那期很烂，对吧？我们应该删掉。取消。这是史上最烂的一期。然后数据出来了，哦，我们又破纪录了。
哦，全球排名第八。哦，好吧。
听着，现实是我们总是可以做
我是说，我是个超级乐观主义者，在座的一些朋友知道。我就觉得，哦，那期他妈的太棒了。那明明是一场车祸现场。但对我来说，那是一场很棒的车祸现场。而且你们都要知道，没有观众我们做不到。
你们给我们的爱是非常了不起的动力。尤其是对我来说，我靠现场的能量来充电。当你们告诉我你们最喜欢的一期或一个精彩时刻，或者给我们发邮件说什么的时候——你知道，我现在可能最自豪的是，人们告诉我，他们在和朋友进行更多艰难的对话，同时仍然是朋友。我觉得这对我来说是最美好的事情之一，我做播客的动力其实就是想树立一个榜样：你可以进行真正硬核的讨论，相互学习，相互欣赏。我希望你们都把这带回到你们的牌局、晚餐和家庭中。
要知道，这个国家现在非常分裂。有很多重要的问题。但友谊值得投入。我只是想把这作为一个提醒送给大家。投资你的朋友。
投入到那些艰难的对话中，你的生活会变得非常丰富，因为——不过也要笑一笑，别把一切都看得那么严肃，戴维。
是的。好，在请出我们的朋友科林和萨米尔之前，我要快速——我们节目上不做赞助也不放广告，但当我们做
现场活动时——这真的让我非常恼火。我想念一下
一段内容——你会没事的。她会没事的。不过——天哪。
我们现在早就有
一架私人飞机了。我们想为这些——我们不想自掏腰包办现场活动，所以我们确实还留着上百万美元
没拿。
你会没事的。再找一个 Uber 嘛。
我找了，叫 Robinhood。做得很好。
是的。所以我想感谢 Gemini。Gemini 出手了，我想我们这周才请他们参与，帮我们办这场活动和之后的派对。全球加密货币交易所，大家都知道 Gemini。在全美 50 个州都可用，注重安全，你可以买卖比特币以及另外 70 种加密货币。
Gemini 为新用户提供 50 美元的比特币，用优惠码 all in 注册，a l l I n。说不定这之后连你都会交易加密货币。不。不。
我们持有相当数量的比特币，我认为每个人都应该持有大概低个位数的百分比。
按我们的净资产？
我觉得大概低个位数比例放在比特币上，如果亏了，那就亏了。如果从现在起涨 100 倍，一切皆有可能。Gemini.com/allin，
使用优惠码 allin。存入一百美元，免费获得 50 美元比特币。然后是 Function Health，我们今天为用户谈了一个特别优惠。他们提供一百多项实验室检测，我个人觉得这非常有意思。真的很
难
我刚注册了。
我在做——去找你的医生做你需要的检测很难。你可以在 Function Health 注册。
太棒了。他们会派一位采血师来。phlebotomist，就是抽血的人的高级说法。采血师。这是我从 Function 学到的。
然后你就可以像坐在前排的我的朋友布莱恩·约翰逊一样。你可以借助 Function Health 长生不老。
结账时输入 All in 100，获得一百美元抵扣。然后是 Tru Niagen，这是我在吃的一款产品。
我也在吃。
NAD+ 增强剂。有很多研究，非常有效。所以再次感谢 Tru Niagen，很棒的产品。这些就是赞助商，他们帮忙承担了这次的费用。
让我们为赞助商鼓一次掌。来吧。
很好。很好。你要请科林和萨米尔出来吗？
是的。嘿，让我们请出第一位嘉宾。科林和萨米尔主持《Colin and Samir Show》，他们是打造内容生意的专家。出来吧，科林。出来吧，萨米尔。
§03科林和萨米尔加入好友们！
欢迎。欢迎。
你们——你们坐沙发。来这边坐沙发。你看得见吗，兄弟？好的。对，坐沙发上。
你们可是真正的创作者。
品牌合作。就是那个品牌合作。
感谢你们到场。我想我们想和你们聊一聊媒体的演变。我想聊一聊创作者经济的起源，那时大家发布的——如果我说得不对请纠正我——感觉更多是某种短内容。几乎像是一种新型媒体，不同于传统的长内容媒体，类似 TikTok 那种内容。但后来发生的事是，大家开始做播客，这些内容开始蚕食其他形式的媒体，现在开始蚕食新闻业。
§04短内容与长内容的演变
并蚕食新闻媒体，现在各平台正在和独立创作者签约，推出长内容。你能谈谈短内容、长内容的演变吗？当然。我觉得
YouTube 应用登上电视的重要性怎么强调都不为过。就是现在有了一个免费选项，而且人们处在一个真正想坐下来较长时间消费内容的场景里。所以随着创作者开始发布更长的视频，他们开始投放更多广告，赚更多钱，再投资回自己的频道和节目，现在他们真的可以持续地制作内容。他们可以把东西做得更好，提升品质，做得更长，这就是你现在看到的。我是说，我们大约 50% 的观看时长来自联网电视。
所以因为电视上的 YouTube，覆盖面扩大了。是的。具体来说，
现在的 YouTube，比如你买一台新电视，我搬到牧场时买了台新电视，遥控器上就有 YouTube 按键。嗯。你想想这个概念。然后我观察我女儿们的行为，她们是在巨大的电视上看 YouTube，而不是在 iPad 上。这真的是一个重大的差别。
有一件事我希望你们展开讲讲，就是算法——是的——与订阅者的对比。当然。因为我是在一个订阅者的世界里成长起来的。嗯。在那里我想的是，好，我要再多一个订阅者，然后我就拥有他们了，或者拥有一定数量的订阅者。
10 个人里我也许能留住 5 个，但他们会看每一期——但后来发生了一些变化，人们创作内容不是为了获得订阅者，而是为了被算法选中，获得非订阅者观众。这里似乎可能存在某种张力。
是的。我会说，可能最大的创作者、最成功的创作者，他们的观众中大体有大约 70% 没有订阅他们。真的吗？是的，我会说在我们的朋友圈和我们合作的人里这很常见。我认为这很大程度上与算法转向“观众满意度”有关。
YouTube 是一个推荐算法。所以起初，我们刚开始做 YouTube 视频时，如果你能做出一张很棒的缩略图，人们就会点。这后来不可避免地演变成了标题党，你点进一个视频，它很短，和缩略图里展示的内容不符。所以 YouTube 把算法转向了所谓的观众满意度，基本上是根据点击率来衡量：他们点了这个视频吗？然后是平均观看时长：他们看了多久？
他们看了这个视频的百分之多少？然后还有其他互动指标，他们给视频点赞了吗，评论了吗，有很多不同的方式来了解满意度。但本质上作为创作者，每一位 YouTube 创作者都在努力弄清：你在看我的视频之前在看什么视频？因为我希望你看完那个视频后，或者也许在看到一半时，点我的视频。所以 YouTube 上的大部分流量来自“推荐”。
这样
说得通吗？
说得通。这里有推荐栏。所以你是说，人们在制作视频时有意去“劫持”某个热门视频，试图进入它的推荐。比如大家都在谈论——我不知道，随便挑一件特朗普今天做的最新的事。或者谁上了乔·罗根的节目，或者野兽先生
做了什么。那我就想抢到和最新一期野兽先生视频相关的某个位置。
视频。我不会说那么看重时效，因为我认为 YouTube 是作为一个片库在运作的。对吧？比如我们的一些视频至今还在获得观看量，那是四年前做的。所以最好的做法是建立一个随着时间不断积累观看量的片库。
所以你主要关注的是在 YouTube 上总可触达市场很大的主题。对吧？特指在 YouTube 上。这就是为什么当野兽先生的世界在 YouTube 上真正爆发时，有很多人在谈论野兽先生，或者对野兽先生做反应视频，或者想着，这里有 2 亿人可以触达，他们很可能在看野兽先生的
视频。这太有意思了，因为现在就有人在做 All-In 之后的视频，他们在里面谈论我们，还有点吐槽我们
而且他们也做得非常好。
哦，是吗？也许我们也可以聊聊这个。
是啊，也应该吐槽我们。我们有的是可吐槽的地方。
我不会说是非常好。也就几百次观看。随便吧。可能是
那个品类里最好的。可能独占那个——
对科林来说，艺术、以及把这当作自己品牌的艺术家，你们怎么看？因为你知道，弗里德伯格和我，一期节目做完后，我聊的是那些精彩时刻。而弗里德伯格有另一种头脑，他在谈数据，琢磨观看时长、点赞和点踩。谁喜欢了？我就觉得，我他妈才不在乎那些。
那是个好笑的时刻。有个时刻大家笑了。有个时刻引起了情感共鸣。所以也许你们可以聊聊艺术与商业、艺术与算法。艺术与算法。
是的。我是说，现在很难在真空中创作。对吧？我会说，哪怕只是打开 TikTok，你看到的头几条 TikTok 都会告诉你什么内容有效。完全是。
对吧？所以现在很难去创作，因为我已经知道什么有效。现在我
知道人们会看什么。如果目标是受众增长的话。
但真正的艺术家不一定在乎有没有人
看——只要有一个人喜欢我的作品，那就够了。
就是，人们。但真正的艺术家并不总是知道怎样才能让人们来看他们的作品。嗯。而我们马上就知道什么会有效。所以你会发现很多创作者处在光谱的两端。
他们要么是艺术家，要么是分发者。嗯。但要成为有影响力的创作者，你其实需要更偏向分发者。
嗯。
你需要像那种节目编排高管一样，觉得，好，《蜘蛛侠》成功了，我们再来一部。没错。再来一部。再来一部。
没错。如果我们改节目标题或者话题顺序，我们经常看到这种情况。我们经常为此争论。现在就是，这可能是我想谈的话题，但没人希望把“科学角”放在最前面，因为那样观众就不会点了。
不会。我是说，真的
但我觉得那就是——
你们
觉得如果把“科学角”放在最前面，会有更多观众点进来吗？谢谢。
但这就是媒体生意，对吧？
更多特朗普。就像，好吧，特朗普我们已经够多了。
我是说这就是我们一直有的张力。我们是一支乐队，不是独唱，对吧？所以你有四个人，各有不同的视角，你知道，萨克斯一直的想法是：世界上最重要的新闻是什么？我想的是：嗯，什么是最有意思的讨论？
弗里德伯格想的是：嗯，最大的突破是什么，我们上周做了什么。你有点——然后查马斯想的是：嗯，我穿了什么，看起来怎么样。
我穿了什么？
我穿
了什么？我穿了什么？我这周吃了什么？每个人的关注点都不一样。知道这些事情甚至让我有点沮丧。
我觉得这在某种程度上把这件事给我毁了。
我觉得，听着，在这些平台上，创造力和策略之间存在张力，对吧？因为这些都是生意。如果你拉远视角问：媒体生意是怎么运作的？媒体生意就是这样运作的。当然。
但我觉得你还必须考虑的是选择你的平台。我觉得我们挣扎，是因为我们十五年前以创意人的身份进入 YouTube 世界，是一群在探索、想进入好莱坞的人，把这看作一条不同的路径。而现在我们作为创业者走到的地方是：我们身处媒体行业。仍然存在张力，我们想表达自己的创造力，想做我们觉得很酷的事，但那些事非常“反媒体”。但我觉得你说的东西真正有意思的地方在于，你只需要选择合适的环境。
所以我们从“许可”和“打断”的角度来思考平台。YouTube 是一个打断式平台。你必须用一张缩略图让人停下脚步，让他们点进来。对吧？但比如 Spotify，就是一个基于许可的平台。
比如 RSS 订阅源是基于许可的。电子邮件，我们有一份电子邮件通讯。那是我们能获得许可的地方。人们已经许可我们出现在那里。这也是你看到会员制兴起的原因，无论是 Patreon 之类，对吧？
人们说，嘿，你知道吗，你们做什么我都付钱，我愿意。所以我其实觉得你只需要考虑这些环境，比如漏斗顶部、漏斗底部，或者许可与打断。这是一种有意思的思考方式：在这个环境里我可以随意尝试，我的受众已经给了我们许可。在座的每个人，我们都有许可去聊大家想聊的任何事。
是的，你不用担心标题。
是的。对。是的。这也是我想说到的。还有另一个趋势，弗里德伯格和我一直在聊，你知道，存在这种天然的张力。
我们的播客没有广告。我的另一个播客《This Week in Startups》靠广告赚几百万美元。这让我能养一个九人的团队。
我们喜欢办好的派对。
而且我们喜欢，是的，我们花了——我们大概花了一百万办一
场洛杉矶的派对。
在芭比派对上花了 90 万——哦，
我们今年花得更多。今年。是吗？哦，天哪。操。你看这就很好笑——让
我就
插个小广告。今年在洛杉矶的 All-In 峰会上，第一晚会非常疯狂。疯狂。就像，把去年的所有东西加起来。是的。
会非常棒。总之。我的工作就是把钱全烧掉。就像野兽先生公司的吉米那样。
我们抛个硬币翻倍吧。翻倍。你懂的。
我有点觉得，作为艺术家取得成功之后，有意思的地方在于能调动资源去做出能带来快乐或那种体验的东西。对吧？这个活动的一大妙处是，当人们到场并且盛装打扮，当派对有主题、有很棒的音乐、很棒的人，而且在一个非常好的地点，就会有些事情发生。有人去过 All-In 峰会的派对吗？举手。
开放——开放酒吧。J·卡尔在开放酒吧这件事上跟我争过。
我说，你得有——不。我的想法是葡萄酒和啤酒，再加几款鸡尾酒，但这家伙，他有点酒鬼，他说，我们得上所有高端的酒。然后结果是，最后一小时
杰森以为大家都在抿着香槟看日落。不，人们
在猛灌双份 18 年麦卡伦，因为他们觉得，我得把票钱喝回来。然后突然我被人勒住脖子，有人拿手机对着我。我说，我们是朋友啊，雅各布。我爱你。你们怎么看现在这种通过积累受众来分发产品的现象？
§05创作者的商业模式
因为这已经感染了——
这是个很好的——顺便说，我们问一个更宽泛的问题。商业模式是什么？一个新创作者开始积累受众。给他们建议，他们可以走哪些路，这些路能通向哪里。因为这只是其中一条路，我们正在谈的那条很棒的路，但有哪些选择，什么时候某条路才成为可选项？
当然。我是说，无论如何，每个人都在做视频、吸引受众、销售产品。那个产品要么是自己的，要么是别人的。比如我们回顾媒体史，为什么叫肥皂剧（soap opera）？它们确实是为了卖肥皂而创作的。
对吧？所以我觉得
真的是这样吗？
是这样的。有意思。
那是汽车公司
我得记
下来，杰夫。那些才是大赞助商。
不，但那是为吸引对购买肥皂感兴趣的特定受众而制作的节目。
完全是。
对吧？所以这就是为什么这些节目在白天中午播出。所以现实是——你可以说“家庭主妇”，在那个——没人会
觉得你歧视女性。
是你说的，不是我说的，不过你懂的。我是说在那个
年代，那就是核心家庭。
是的，那是核心家庭。所以它们才叫肥皂剧。所以，你知道，现实是对年轻创作者来说，我会说头号建议其实是保持运营精简、成本非常低。大多数优秀创作者可以创作——如果你是个会讲故事的人，你现在就能用 iPhone 在网上做视频。你必须考虑的头号问题是你所吸引的受众。
因为归根结底，你的产品就是你与受众的关系。是你与
受众之间的信任。而
这需要很长时间去建立。有些创作者犯的错误是融资来开始做内容，有些创作者犯的错误是雇一大批员工。那会造成太多开销。你会开始做一些你也许并不想做的交易。你需要现金来为你的内容提供资金。
首先也是最重要的是：保持精简，做好东西，找到受众。你的前一百个视频会很烂。就持续做，直到找到你想要的受众。然后商业模式就会开始浮现，比如，嘿，你知道吗？我打造了一个很棒的品牌，我的内容的一部分——我是艾玛·张伯伦，我内容的一部分是我每天喝咖啡。
所以也许我应该推出一个咖啡品牌。我把我每天喝的咖啡拿来做。
意思是做你自己的品牌。
是的。对。但这很难。这意味着你要有临界规模、很大的体量，触达数以百万计的人。
所以有成本、有挑战，但回报更高。是的。这就是最大的——可能是，
可能是。我觉得 CPG（消费品）
真的很难。这一切
都以先和受众建立连接为前提。所以这个建议，我觉得我听到的是：嘿，先和受众建立连接，把变现放到职业生涯的后半段。但就是先建立连接。还有马克斯，我不知道你们有没有看过他早期的测评视频。
当然。
我是说太好笑了。他那时多大？15、16、17 岁？他说，我在用这部手机。是 iPhone 4。
吉米的第一批视频还挂在 YouTube 上。是的。野兽先生的第一批视频，他还留着。你们得去看看。
我——我看过其中一个。我想是他从 1 数到 10,000。
十万。顺便说那是后来的视频了。他最早的那些视频，你得去看看前十个视频。
我是说，他在玩电子游戏。你甚至看不到他的脸。
你会想，什么？
是的。而且他说话——真的在说话，
他就是从那样一路成了世界上最出名的人。你能看到这种演变。
是的。他在一个视频里看油漆变干。是的。他看一个大概二十小时长的视频。
是的。但
回到刚才的问题，另一条路难道不是出售你的内容吗？现在我们看到一堆交易。吉米拿到了亚马逊的合约。亚马逊为《野兽游戏》（Beast Games）付钱给他。我们看到更多做现场演出的喜剧演员和 Netflix 签约。
我们看到越来越多这样的交易。我们看到 Hulu 等平台开始竞价，甚至 X 可能也在和一些更像记者的人做更多内容交易。所以归根结底，你如何决定我是想通过广告和做产品来变现，还是正在形成一个流动性更强的市场，让我可以把内容卖给那些受众正流向独立创作者的大平台，因为它们基本上需要重新建立受众？这是一条现实的路，还是只有顶尖中的顶尖才能接触到这种——我
觉得对头部来说这是一条现实的路。也许你可以谈谈 Spotify 那件事。
尤其是如果我们
在谈流媒体的话，我觉得对头部来说这是一条现实的路。我不把它看作卖内容，而是看作卖分发。就是把分发和受众带给这些平台，因为广告会叠加上去。对。
是的。我是说
那《神奇数字马戏团》呢？
是的。我觉得它
有意思的地方在于。
它大概的发展方向，有个有意思的案例。有一个叫《神奇数字马戏团》（Amazing Digital Circus）的 YouTube 频道，是一个动画频道。他们做了一笔非常独特的交易。我想是同类中的第一笔，他们会在 YouTube 发布的同一时间在 Netflix 上发布。所以 Netflix 获得了内容授权，而且同时上线。
那不是
他们的内容。不是 Netflix 独有的。不是。对。
是授权的。所以在这方面，他还在靠广告赚钱。
但他拿到的钱——他拿到的钱不如，或者说他们拿到的钱不如把内容和版权卖给 Netflix 那么多。是这样吗？
是的。他们——如果是原创剧，是的。我猜，如果是独家的话。
但这在很多方面是一个分水岭时刻，因为 Netflix 过去的核心在于由他们来当品味的引领者。由他们来出资承担。
没错。
你知道，至少在 Netflix 这里，从授权 DVD 之后，他们成了创作者、裁决者，而现在在某种程度上又回过头来说，我们要从 YouTube 上挑人，给他们钱，换取他们那两亿五千万订阅者。这真是一个非常有意思的时刻。我
可能……如果你看过尼尔森关于联网电视使用情况的收视数据，YouTube 以 11% 位居榜首。对。它是联网电视上使用最多的流媒体应用。Netflix 是 8.5%，而在 12 月，经历了《野兽游戏》（Beast Games）、《周四橄榄球之夜》、他们和巨石强森合作的那部电影之后，亚马逊
他们有所动作了。
升到了 4%，对吧？
你是说 Netflix 上升了？
不，是 Amazon Prime Video 上升
到了 4%。
Netflix 是 8.5%，还有 YouTube，但 YouTube 是 11%，对吧？对。现实是，泰德·萨兰多斯（Ted Sarandos）在 Netflix 凭《纸牌屋》拿下首个艾美奖时说过一句很有意思的话。因为 Netflix 之前是个聚合平台，对吧？Netflix 从聚合平台起步，开始制作原创节目，拿下艾美奖是一个重大的时刻，因为一家互联网科技公司能赢得艾美奖在当时还相当新鲜。泰德·萨兰多斯说，电视就是电视，不管是通过哪根管道送过来的。
我认为非常重要的一点是，YouTube 的主要区别在于：Netflix 今年将在内容上花费 180 亿。YouTube 不在内容上花钱，YouTube 做的是收入分成。从技术上讲，他们其实并不知道今天会有什么被上传，而那可能就是当天最火的视频。可能是像《神奇数字马戏团》（Amazing Digital Circus）那样的东西，三集就拿下了 5 亿次观看。哇。
同样有意思的是 Netflix，抱歉，是 YouTube Premium，也就是去掉广告的版本，现在有一亿一千万、一
亿两千五百万订阅者。
现在是 1.25 亿。YouTube，在座有多少人付费订阅 Netflix Red，或者说去广告的高级版？
YouTube Red？哦，是 YouTube，YouTube……有多少
人是 YouTube Premium 会员？哇，这个比例相当可观。大概有三分之一的观众。那
是多少钱？12 美元？大概 20 美元。
对。现在是 20 美元了？
我觉得这是我花得最值的
20 美元。
我同意。
那些正在流失观众的人，也就是传统广播电视公司，在观众不断被蚕食的情况下会如何应对？比如，我们看到随着独立创作者的长内容占据越来越多的时间和注意力，福克斯新闻在流失观众，CNN 在流失观众，MSNBC 在流失观众。我是说，他们的观众已经没了。
简直就是正在蒸发。他们要怎么办？他们手里有很多现金，目前还有大量广告收入在流入。
目前。
对。他们资本雄厚，股东们也非常有动力。他们会怎么应对？如果你们是经营福克斯的高管，你们会怎么做？
我们最近还聊过这个。对。有线电视上已经有一些节目开始表现得更像数字频道，更像 YouTube 频道。你看，比如《周六夜现场》，对，或者深夜节目，它们其实就是一堆片段，上传到 YouTube 或互联网上效果非常好。
我觉得你提到福克斯新闻，新闻其实是有线电视里最后一批尝试、或者说能够搞明白如何把自己切分成二十分钟以上片段的类型之一，而这正是目前在 YouTube 上行得通的长度。
但长内容也很火爆，对吧？比如一小时长的，我是说，我们的节目有九十分钟。Lex 的节目有三个半小时。我会说二十分钟以上，比如 Rogan 的节目长达几个小时，而他是第一名。
我说二十分钟以上，意思是那是最低限度。我明白你的意思了。就是二十分钟起，可以一直往上。
对。我觉得就是这样。
这是否意味着
他们会尝试签下 Rogan 的授权，尝试签下 Lex，尝试把这些独立创作者中的某一位签进来？这最终是不是他们不得不采取的举措？
那将是一次重大的新旧交替，因为这涉及某种风险规避的问题，我不确定他们能否接受。
我是说，就像 Pat McAfee 那样。
对，我想 Pat McAfee 在 ESPN 就是个好例子。
他是做体育的，对。
对，体育。
ESPN 刚签下他。对，没错。
而且他是独立做节目的。
嗯，他是加入了 ESPN，但这也引发了一些……你知道，ESPN 之前也和 Barstool 尝试过类似的事情，对吧？结果 Barstool 播了一两集就被撤下了，因为同样存在风险因素。他们在节目上说了些话，然后 ESPN 就说，我们不能这样，把他们撤下。但随着这两个领域都逐渐成熟，McAfee 是那种模式更成熟的版本。那就像是一档被搬上电视的 YouTube 节目。
McAfee 做得真的很好，不知道你们有没有看过他在《大学比赛日》（College GameDay）里做的那些，让人踢远距离射门赢十万美元。那本质上就是一个 YouTube 式的标题，只不过是为电视打造的，然后再被剪成片段放到 YouTube 上。所以我想这就是 Colin 说的意思。
随时打开 ESPN，看起来都像是在看播客。你看他的节目，制作水准相当低。
那么，媒体高管会不会去寻找下一个、或者正在崛起的人，然后说：我想把你签过来。我会付钱让你来我的平台做这个。你将成为福克斯新闻的节目，你将成为 ESPN 的节目。
他们必须……就是说他们必须给创作者开出不合常理的条件。
而不是……对吧？而不是经纪人找上门说，这里有个不错的
另一个问题是分发。比如说 Jimmy，Jimmy 确实是在做媒体生意，但他也在做巧克力生意，对吧？所以一条视频能触达两三亿人，这非常重要。而 YouTube 位居联网电视流媒体应用的榜首，如果你只看纯粹的分发，你大概会选 YouTube。如果你在卖巧克力品牌或其他类型的快消品，你会选择分发，而不是放弃分发。
完全同意。
所以
我觉得当你收到去福克斯新闻、在线性电视上做节目的邀约时，那必须是一份极其不合常理的协议，因为它限制了我的分发，对吧？即使我去了 Netflix 这样的平台，从技术上讲，如果我是 Mr.
Beast，我的分发其实也是受限的，
对。如果我是别的人就不会
另外，钱和控制权的问题也非常尖锐。那时候 Star Wars 势头正好，就在 All In 开始之前，我和 SiriusXM 团队见了面。对。他们说，嘿，你知道，我们觉得你可能有点霍华德·斯特恩那样的潜力。要不你把 Uber 的 Travis 请来？
他当时风头正劲。再找几个人一起来做个圆桌节目之类的，弄得有趣一点。然后等我们开始谈钱的时候，我心想，这比《This Week in Startups》现在赚的钱还少，而且那个节目我拥有一定比例的股份。我在这里能拥有知识产权吗？他们说，哦不不，知识产权归我们。
我心想，我是说，这是六年前、七年前的事了。即便到现在，你知道，我偶尔也会和 CNBC 或者别的什么人聊，他们会来说，嘿，你有什么想法吗？我就觉得，对于一个已经达到逃逸速度的创作者来说，倒退回去在经济上是说不通的。Freiberg，我在想，这个问题的答案是否是：任何真正足够有才华的人，比如梅根·凯利（Megyn Kelly），或者像 MrBeast，甚至塔克·卡尔森（Tucker Carlson），他们现在怎么可能还回福克斯？
说得有道理。我觉得他们不会回去。我觉得……熵，只会朝一个方向走。我认为他们的观众会流失，广告收入会流失，然后他们在有线电视上的各种广播分发协议会慢慢贬值。我不知道最后会值多少。
我觉得 Colin……这不就是……因为福克斯、SiriusXM 和 CNBC 都有一套成本结构。所以当他们和人才谈的时候，他们会说，人才拿 20%，然后我们要拿我们的 20%，剩下的 60% 必须给
股东。
对，还有大楼。还有那 50 个他妈的摄像师，还有……不，你说得
百分之百对。这个模式已经坏了。
你们节目最棒的一点是，它是从 Zoom 起步的。我们在谈到创作者时也会说这个，这就是给新兴创作者的建议。是同样的建议：把你的日常开销压到极低。创作者就是好莱坞的初创公司。
§06给新兴创作者的建议
我们总是说，要按五十二周的周期来考虑。
对。
你能连续五十二周每周都做这件事吗？如果你是个喜欢架设摄像机和灯光的人，当然，你也许能做到。如果你是
你说得百分之百对。
大忙人，你会说，好吧，我们可以每周上 Zoom，坚持五十二周。
如果真像你描述的那样，我他妈绝对不会做。零可能。我做这件事的唯一原因是，我可以上 Zoom 九十分钟就结束，然后继续我一天剩下的工作。
这个播客真正的转折点是，你知道，我以前是从我自己的团队那边来运营它，我说，你们必须承诺每周四同一时间。我们不能……如果这件事要成，每个人都必须同意，太平洋时间每周四上午 11 点是神圣不可侵犯的。大家都同意了。
我们都把时间空出来了。我们都把时间
空出来了，我们还说，如果有人得改时间，那我们就去找我们的第五位、第六位 bestie 名单，轮流请他们来。我们不会围着 Chamath 的日程、我的日程、Freeberg 的日程来调整。从那时起，节目才真正……好的。
我现在把话题引向相反的方向。我们是从高杠杆的一端，福克斯新闻、大量摄像机、大量楼宇和开支，讲到低杠杆的一端，也就是用 Zoom 和一台笔记本电脑。让我来谈谈更低的杠杆。你们有没有看到纯生成式 AI 内容频道取得什么成功？也许你们可以谈谈，随着生成式 AI 变得越来越好，我们会不会有这样的智能体：它们摄取新闻、摄取内容、摄取数据，重新包装，然后通过迭代过程生成新版本，以某种方式破解算法，搞清楚怎样才能做出让人一直看下去的东西？
什么样的剪辑节奏合适，什么样的色彩平衡合适，什么样的声音、音频、音乐合适。最终，生成式 AI 能在几周内做到像 Jimmy 这样的优秀内容创作者花了十年才做到的事，并最终创造出一个全新的类别。我现在只是在往前想，不过，也许你们可以告诉我们，眼下在一线，你们有没有看到哪些生成式 AI 真正获得了实际关注
的？就我个人而言，我并没有在看任何百分之百由生成式 AI 制作的频道，至少据我所知，没有我在看、并且喜欢的。不过我是说，即便在我们公司内部，以及很多其他创作者那里，我们使用的 AI 工具数量，从写脚本到甚至我们节目的机位切换，我们都在不断采用越来越多的 AI 工具，而且我觉得这本就该如此，观众我觉得甚至根本察觉不到。对。它正在慢慢渗透进来。
渗透进制作环节。
对。但并没有接管它。
你们玩过 NotebookLM 吗？
玩过。挺……我的
切入点是，我第一次往 NotebookLM 里投喂 PDF，是 Spotify 的财报。我当时想，我要开二十分钟的车，我想听听这个。结果它生成了九分钟，而且非常完美。如果你不知道 NotebookLM 是什么，它是谷歌的一个项目，你可以把一堆文本喂进去，它会把文本变成音频，有两位主持人，像播客一样主持。于是我开始想，好吧，其实你完全可以为你的车程定制一档播客，对吧？然后说，嘿，我要开三十分钟的车，我想了解 NFL 的比分，我想了解 Netflix 的财报电话会议，我还对创作者经济领域正在发生的事情感兴趣。
然后一下子，你就有了一份新闻和文章的汇总，它被转成音频，而且很吸引人，而且
那会取代你原本花在听播客和看视频上的时间吗？
它更多是……我发现生成式 AI 内容有意思的地方，尤其是 NotebookLM，在于它是一种更高效的内容消费方式。但我不认为我们总是把效率放在首位。
当然。那就像是 Soylent 代餐。
悠着点，Jacob。
无意冒犯，Brian，我只是在说这个坚果布丁的概念。我妻子会给我做坚果布丁。
我就会想，你知道吗，我其实有点想要
普通的布丁。对。总之，不，它更健康。但这就是……它有点抹掉了那种自发性，你知道，如果你想看 NBA 内容，我会看这个尼克斯的节目，Knicks Fan TV。对。
这个人会把所有片段都收集起来，昨晚尼克斯在加时赛中获胜，Kell Bridges 投进了惊人的压哨球，我打开 Knicks Fan TV 时也同样兴奋。
对。
你知道，他会在比赛结束十五分钟后上线，然后看社区对比赛的反应。每次尼克斯赢球，我都会在超级留言（Super Chat）里打赏一百美元。我一年大概会打赏 2000 到 3000 美元，就为了支持这位创作者，因为这让我想起纽约的 WFAN 电台，他也有一帮固定打进电话的听众。这真是一个非常出色的产品。然后我注意到，我喜欢克尔维特跑车，我在 YouTube 上，侧边栏里推荐的都是克尔维特，对吧。
这帮混蛋在制作虚假的 AI 克尔维特发布消息，根本不是真的。他们用生成式 AI，说什么“全新 ZR17 来了”。我心想，什么？我要买 ZR1。结果它就是凭空多了个 17。
我点进去，是一个 AI 声音：“雪佛兰克尔维特以拥有最大的危险而闻名。”但这就是问题所在。但那……然后我把那个混蛋屏蔽了。不。
但那就是……我屏蔽了
那个频道。所以你看，你说得对。
我……我点了那三个点。砰。
听着，我不会那么不屑一顾。我们都知道，每个月我们都会对生成式 AI 能做到的事情和它的力量更惊讶一点。在这场生成式革命的早期，人类的导演角色非常重要，而且我认为它会让媒体出现难以置信的碎片化，甚至比我们今天在创作者经济中看到的还要碎片化。也许最终你会拿到你的个人新闻推送，由新闻主播、播客主持人或尼克斯铁杆球迷给你讲昨晚比赛发生了什么，而那完全是生成式 AI 做的。
而且和真实无法区分。我认为这就是未来几年事情可能会变得有点奇怪的地方。我不认为
这也意味着会大幅远离单一文化，走向百分之……极端的微文化，而这在某种程度上已经存在了。我们每个人打开自己的手机。
嗯，我对此有个看法，就是……对，你说。我确实认为存在共享的文化事实，但对这些事实的文化体验各不相同。意思是，比赛就是那场比赛，但给我讲比赛的解说员不一样。
对。
对。我认为一切都会这样发展。我会有我自己调校的播报员。她可能非常漂亮。我不知道。
她也可能非常酷。哦，悠着点。嘿，哇哦。她可能在和我一对一聊天。我不知道。
那可能会很怪。真的很好笑。我其实会用 ChatGPT 的高级语音模式，我设置的是女声，我妻子在车里的时候，我
开始录音。
我就说，嘿宝贝，怎么样啊？我妻子就特别生气。对，我正想说……她就说，Fraenberg，
作为你的法律顾问，我要
建议你别分享这他妈的
我懂你的意思。
我觉得事情可能就会从那里开始。
对。
顺便说一下，我们过几分钟会回来再聊。Colin 和 Samir，谢谢你们。谢谢你们。你们
太棒了。非常感谢。奥斯汀很独特。好的。这里有很多播客主。
§07Chris Williamson 加入 Besties！
所以你知道，我来到这座城市，我有很多做播客的朋友。你们知道，我是“播客出名”，这种名气就排在真人秀名气的正下方。我们非常幸运，因为我们的下一位嘉宾既是播客出名，也是真人秀出名。他就在奥斯汀。我来这里的时候想，你知道，我要来这儿和我所有的播客兄弟们一起玩。
于是我给 Tim Ferriss 发短信说，Tim，一起吃个晚饭吧。Tim 说，好啊，不过我正在努力找女朋友、找老婆，你知道，我要努力成熟起来，生个孩子，诸如此类。所以我在外面跑，不在城里。然后我又发短信，好吧，我完全支持，不过我再给 Lex Freeman 发个短信。
给 Lex Freeman 发短信。他说，我在经历惊恐发作。我不知道，我的人生，存在危机。我请了 Kanye 上节目，你叫我别这么做。他……你是对的。
然后我请了泽连斯基。我请了泽连斯基，然后又请了普京，所有人都恨我，但所有人都爱那个派。他一团糟，他说，我也找不到女朋友。于是我又给 Chris Williamson 发短信，我说，嘿，你知道，一起吃个晚饭吧。他说，J Cal，咱们去吃牛排吧。
我需要你帮忙。我在努力找女朋友。所以，女士们先生们，有请 Chris Williamson。我们来一探究竟。
真是个好僚机。
很高兴见到
你，兄弟。真是个好僚机。快
过来。哦伙计，你知道，Chamath 不在节目里了，现在我们节目上来了个真正的男人。Chris Williamson 今后将接替 Chamath 的位置。他太帅了。最近怎么样？
你和我一起吃了点牛排。我觉得你是重复约了，不过很荣幸能成为你周五晚上的第一轮。出去了
我觉得我这次是被挑剩的第三拨了。
不不，我们把最好的留到最后。就是这样。
稳妥。对。这就是你为什么是这么好的僚机。
我是个靠谱的僚机。我帮了 Lex 一点忙，不过你在约会方面怎么样了？咱们说实话。你……你现在什么情况？因为很多女士都想知道，Chris Williamson 还单身吗？
目前已经名草有主了，不过我确实刮掉了那撇翘八字胡，我觉得这也让我看起来更“直”了一些。大家之前都很担心那个。
他来赴我们的牛排晚宴时，留着那种老派色情片演员式胡子中的极品。难以置信，这个翘八字胡，我当时想，你知道，Chris，我们彼此还不熟，不管怎样。你是直男吗？就好像，带了个箭头。
这顿饭他花了 50% 的时间问我是不是直男。这听起来有点像一厢情愿，尤其是在那位女士……之后，相当
太……我以为有……我以为有机会，不过你是从真人秀起家的，
对吧？严格来说，我想是的，对。
我是说，你就是从那时候第一次尝到媒体和名气的滋味的，对吧？你上过《爱情岛》（Love Island）？
可以这么说，对。其实在那之前我还上过一档真人秀。我在真人秀方面可是有一段“辉煌”的历史。哦，好吧。我当过夜店推广人、商业模特、DJ、上过真人秀。
顺便说一下，那也是我的职业经历。我正想说，其实我演过一点夏季剧目（summer stock），
和你的真人秀
非常类似。我们
差不多。
前几天一个吐槽喜剧演员跟我说，商业男模、夜店推广人、DJ、真人秀，这一套又被称为“贱人宾果”。
啊，对。完全没错。
所以我凑了个满堂红。听着，我做过一些真人秀，那有点像一场被电视二十四小时全天候记录下来的存在危机，被困在一栋房子里一阵子。然后快到我 20 多岁末尾的时候，Rogan、Sam Harris、人生学校（School of Life）的阿兰·德波顿、Jordan Peterson 都纷纷走到台前，我心想，哇，我从这些人身上学到了很多。和刚开始听他们的时候相比，我没那么像个“成年婴儿”了。也许如果我开自己的节目，我就能进行这类对话。这些对话对我来说真的很滋养。
然后做了 900 期节目，下载量十亿多一点。
你当时是把它当作一档访谈节目来考虑的吗？你是想，我要采访别人，还是想，我要探索世界，或者我要教别人？
我没什么可教别人的。所以真的就是，对，我要去找这些懂得世界如何运作的有趣的人。我想了解我自己以及我周围的世界，但你一开始只能从你身边的人、你的朋友开始。Kai Wei，那个发明 Light Phone 的人。他是第 10 期，因为我当时超级痴迷于数字极简主义，以及社交媒体对我们大脑造成的影响。然后有一季讲人际关系，一季讲健康与健身，还有一季讲进化心理学。
所以这是一部隐约透出的自传，而我其实觉得很多人真正的作品集都是如此。如果你跟随你的直觉，它就是一条小小的面包屑足迹，记录着你当时的思想所在。
对，你发现了做播客的绝佳窍门：如果你想学得非常快，就和聪明人待在一起，问他们非常简单的问题，保持专注，倾听答案，顺便说一下，也许你会特别擅长追问，而这一直是我评判一位访谈者的标准。看他们有多能保持专注，而不是那种：好，第一个问题问完了，打勾。现在我们问第二个。你非常善于倾听并找到下一个问题。但这真是一个学习的绝妙窍门，对吧？
还能建立人脉，甚至交到一群朋友。
听着，我一直对自己在大学读商科这件事有些耿耿于怀。我拿了两个商科学位，包括一个硕士，结果两个学位学的东西我一点都不记得。我花了很多时间开派对，还是那句话，夜店推广人，那一套宾果。我一直在想，真希望我当初去读心理学。真希望我追随了某种更接近热情的东西，或者哲学，或者社会学之类的。
然后几年前我意识到，我心想，你其实已经在做这件事了。你可以设计属于你自己的学位，只和各自领域最顶尖的人交流，只谈你想学的、他们领域里非常具体的细分部分，按你自己的方式来，除了你自己想做的之外，没有任何课程作业或家庭作业，而且你还能把这称为一份工作。所以，不管我们此刻身处哪个版本的模拟世界，我都得感谢一下设计者，因为我能把这当成一份职业，实在太疯狂了。
我觉得我们在很多方面都有这种感觉。跟我说说，你知道 Sam 是我的好朋友。我们很长一段时间都是同一个图书经纪人，我记得我请他上我的播客，他问，播客是什么？我向他解释了，他又问，我该怎么做？我说，嗯，你准备两个麦克风和一位嘉宾。
他说，然后呢？我说，然后我们按下录音键，我就帮他把播客做起来了。你怎么看他所做的事情和他的影响力？因为我知道你真的请过他……你请他上过几次节目，对吧？
没有，他只上过一次。
只有一次？
对，他妻子也上过。
哦，Anika 也上过，对，她很棒。那跟我说说你最喜欢的嘉宾，Sam、Jordan Peterson。我知道有一大堆
他相当棒。
这有点像要从 900 个孩子里挑一个吧，我想。其实最靠谱的嘉宾之一，是一个叫 Rory Sutherland 的人。超爱
Rory。太厉害了。我遇到过有人不
知道……想象一下一个粗声粗气、出身上流阶层、满嘴脏话的英国大叔，而他碰巧还是这个星球上最好的行为经济学家之一。这家伙对消费者行为的理解无人能及。事实上，如果你去奥美（Ogilvy）的网站，看职位描述，董事会成员那里写着：Rory Sutherland，奥美广告副董事长。Rory 可以自己设计职位头衔，专门就是为了让没人知道他是干什么的。他太棒了。
和 Jordan 聊天也很棒。人生学校的阿兰，他对人类处境看得非常准确。所以这很有趣。我可以满足自己的好奇心，跟随自己的直觉。
你觉得其他人能做到吗？应该去做吗？我看到的一个大现象是，有些人想通过这种新的创作者经济创业。变现的途径有很多，积累受众，他们会想，我要做的就是去找人来采访，然后采访他们。对大家来说，门槛是什么？是什么让人在这方面做得非常出色？
§08让一切看起来毫不费力
这门生意的挑战是什么？你是怎么比别人做得更好的？
对，我记得克里斯托弗·希钦斯说过，每个人心里都有一本书，而对大多数人来说，它就应该留在那里。我在想播客是否也类似。但这确实是一种可以培养的技能。听着，我认为最好的东西，是一个对你来说如此私人的项目，即使没人听你也会去做。对我来说，就算明天所有人都不听了，我在没人听的时候就已经在做这件事了。
和那些你真心想向他们学习的人对话。
对。这是私人的……对我来说它是一部自传。是我自己的……的一个存档
我觉得这非常有意思，因为我们的播客差不多就是我们真的在互相聊世界上正在发生的事情，聊我们在新冠期间如何应对，聊市场，这些都是我们真的会在牌桌上聊的东西。然后我们只是在 Zoom 上聊，再把它放到网上。
在场的所有人，我每周都听，我觉得这个播客太棒了，我可以收听，就听三到五个人聊天，取决于那周谁有空。就是一起闲聊，感觉就像你恰好闯进了那张牌桌，或者牛排晚宴的私人包间，这就是为什么我认为人们都是这个节目的忠实粉丝，因为感觉就像，我懂，你们
真诚、真实的对话，是你作为个人想要进行、也有兴趣进行的对话。
就好像你的朋友圈比你受教育程度稍微高一点。然后你会想，好，我能听到一场档次稍微高一些的对话。
顺便说一下，这和我们之前谈的有点不同，那是创作者经济的另一面：破解受众、为受众制作内容、增长受众，你的重点放在从算法上、技术上、战术上识别受众喜欢的东西，然后专注于这些东西，并以此为基础发展。这是一种非常不同的路线。两种都行得通。
顺便说一下，这才是正确的路线：追随你的缪斯，去做真正让你感兴趣的事情。
你和我都认同电影以及伟大电影的重要性，伟大的导演都是那些被他妈的放任不管的人。伟大的导演都是那些和制片厂谈下协议、被告知拥有完全创作控制权的人。
最终剪辑权。
听着，你仍然可以玩那种游戏。我在 YouTube 上有两名全职的新节目策略师，还有两名旧节目库策略师。所以，我们有一个大团队在玩算法游戏。他们在剪切片。所以，听着，我觉得 Ferriss 是怎么说的来着，短期内，你的结果取决于你的强度。
长期来看，你的结果取决于你的……但不要用后者去换前者。如果你用力过猛，如果你试图去做那些被受众“腹语操控”的事，我要试着反向推导我认为受众想从我这里得到什么，那就意味着如果他们不再喜爱你，你不仅失去了你曾经拥有的那一样东西，你甚至也没有创作出一个你在乎的作品集。所以你最终会怨恨受众。对我来说，这算是一种万无一失的策略。因为你喜欢你做的事，你会坚持得更久。
我们能谈谈变现吗？你是怎么考虑赚……在
我们谈那个之前，我真的想在这一点上再多说几句。你还做了一个决定，我们之前在谈，我们做的是低保真的东西，就是用 Zoom 让大家在虚拟空间里聚上几个小时。你的制作质量绝对惊艳。你在乎美感。你在乎灯光和拍摄地点。
就为了在场的观众，跟我们讲讲这个决定。我不……我不了解你节目库最早期的部分，不知道你那时是否就做到了那种水准。嗯。我相信你也做过一些 Zoom 访谈，因为 Rory 只能通过 Zoom 参加。跟我讲讲你做出的美学选择，以及原因。
对，大概三年前我意识到，大多数播客主都是“某某加一档播客”。他们是有播客的 UFC 格斗选手，有播客的喜剧演员，有播客的什么什么人，有播客的投资人，对吧？这不是他们的职业。所以我问自己，如果我们把做播客变成职业，那会是什么样子？其中一部分是，对于大多数忙于做其他事情的人来说，参与门槛必须非常低，因为他们在忙别的事情。
所以他们没法花很长时间投入到某一个大制作上。于是我开始和电影摄影师合作。我请到了美国最好的摄影指导之一。他来自纳什维尔。我请了一位制片人。
我们有了场务、灯光师。我们开始用场地勘景员。我们开始打磨一种非常特定的风格。我们开始用手持摄像机，配三脚架、独脚架、轨道车，门框、轨道车。我们做了史上第一个在 LED 视频墙上录制的五机位播客，用的是和《曼达洛人》同样的技术。
我们在现场聊天的时候，视频控制员会根据我们聊的内容切换场景。所以如果我们从一个战争故事转到一个发生在鬼屋里的恐怖故事，画面就会从有卡车开来开去、直升机飞进来的阿富汗基地，切换到一座鬼屋，里面有
这简直和 Khalid 和 Tamir 刚才说的要压低预算完全相反。不，但它
确实说过……我是说，就……根据我对制作成本的了解，听起来你每期要花三四万美元。不是
离那个差得远。我们可以东挤一点西挤一点把成本压下来。好在我的执行制片在压成本这件事上有点像个恶霸。不过说到底，我喜欢漂亮的东西。而且我认为，想要出类拔萃，一种方式就是在视觉上脱颖而出。
同样如此。看看我跟谁一起在台上。我喜欢东西看起来漂亮。而且我没看到有谁真正在提升这类内容的视觉呈现。
当嘉宾看到现场有多漂亮时，会不会改变他们的心态，乃至改变采访本身？当他们看到你在这上面的投入，嘉宾身上会不会有什么变化？
我有这样一个看法：至少在播客领域，我们目前正在分化成两个方向。其中一个也许更高端一些，比如 Modern Wisdom，比如 Stephen Bartlett 这类节目。另一边则更偏低技术含量。
比如 All-In，比如 Matt and Shane's Secret Podcast。然后还有像 Rogan 或 Flagrant 这种，大概处在中间，质量不错，但不夸张，只是为大家凑在一起闲聊提供条件。我认为两头都押注（杠铃策略）是个不错的做法。
你可以全力投入真正高端的制作。当嘉宾到场时会觉得：哇，我们在洛杉矶市中心一个 25,000 平方英尺的仓库里，这里有 15 人的团队，有巨大的灯光，还有人推着移动摄影车，他们就会进入状态。他们是真的到场了：哦，这是个正式场合，不只是我过来随便聊聊。但这并不适用于所有类型的节目。
事实上，你有时想做的是营造更轻松的氛围。这就是为什么我仍然喜欢通过 Zoom，或者说 Riverside 之类我们用的工具来做节目，因为我想要那种随意的对话。每个人都想到场就感觉像是播客界的世界杯决赛。
我们要不要聊聊变现？你最初是怎么考虑打造这门生意、打造高质量内容和真实内容的？是那种“嘿，我先把内容发出去，做些广告，以后再想办法”的想法吗？还是非常有计划的？这个模式对你来说又是如何演变的？
§09内容变现
是的，它是随着时间逐渐形成的。一开始你能拉到谁就接谁。很多营养补充剂公司、牙齿美白公司，有什么就接什么。
你自己念广告？对。是他们找上门，还是你主动联系？
节目的前五六百期，都是我自己做外联。所以我自己管理广告，自己寄发票，慢慢提高 CPM。纯音频的话，CPM 大概在 15 到 25 美元之间，差不多这样。我承诺不在 YouTube 上放广告，因为如果是线上远程录的一期，感觉投入太少了，不值得让人们硬着头皮看完内嵌广告，至少在 YouTube 上是这样，但我们侥幸做到了
你是说那种可以选择关掉的广告？
不是，这些是直接硬编码到文件里的。
硬编码进去的，对。
这就是所谓的内嵌广告。然后，现在我们已经发展到有一些相当有意思的合作模式了。我想我是少数这样做的播客主之一：我们出售整个生态系统。如果你成为我们所谓的旗舰合作伙伴，你会获得全年的一批曝光量，比如 4,000 万、6,000 万次曝光，然后你会在我的 Instagram 上获得若干组快拍，还会在我的电子通讯里获得投放，我的通讯有 30 万订阅者、50% 的打开率，点击量也很高。然后也许我会去你们的年度股东大会上演讲，或者做点别的，我们就打造出这样一个大套餐。
这也会提升合作伙伴的层次，因为他们会经过深思熟虑。这样你就排除了那些斤斤计较的人，他们本来就应该去 Meta 上买按点击付费的广告；现在你面对的是真正在考虑自己品牌、考虑想让品牌与什么相关联的人。比如 Function Health，我想他们
就在这里某个地方，我们和他们签了两年的合约，我很喜欢他们做的事。我用他们来追踪我的血液检查结果，我就想，我为什么不想和一家我一直在用的公司绑在一起呢？
完全同意，是的。我们的情况
而且你还能加深关系。比如 Element，Element 的 James，如果他想聊点和品牌有关的事情，我在品牌方面有不错的见解，尤其是从创作者的角度或者广告口播方面，我会很乐意花几个小时跟他聊聊：这是我们看到的、一直对……有效的做法
这很有意思，我们之前在聊旧媒体模式。我对这些都是新手，我在播客圈不算什么人物，我只是观察。所以我说的可能非常简化而且显而易见，但就好比福克斯新闻上有那些药品广告，夹在各个节目段落之间，没有一个主播在乎那个药品广告，他们也不会谈论或推广它，跟它毫无关联。它毫无真实性可言。但在这里，你有机会进行挑选，让广告成为内容的一部分、体验的一部分，结果它在观众中的效果可能实际上比那种“你有没有跟你的医生谈过你的腹泻问题”之类的广告更好。
同样地，你知道是怎么回事，就跟在节目里聊什么时跟着直觉走一样，如果你能让自己处于一个奢侈的位置，也能自己挑选合作伙伴。我合作的每一款产品，我都在用。
那我们来聊聊……所以你在……方面有了议价筹码。那就像是
白名单广告是我们在 This Week in Startups 一开始就做的，也就是如果我不用这个产品或者不喜欢它，我们就拒绝。我们拒绝了各种疯狂的报价，来自那些你会听到的服务，比如我上 Megyn Kelly 的节目时，听到她念了一两条这类广告，我心想，天哪，我绝对不会念那条广告，因为我知道如果你搜索那个产品名加上“诈骗”或“投诉”，就会出来一长串投诉它的人。然后我们聊到她的生意，她用的是第三方代理公司来销售她的合作。我说，Megyn，你可是 Megyn Kelly。直接找几个广告销售和合作人员，你必须搭起凳子的这条腿。
你有内容，有分发，有广告，也就是合作伙伴。凳子的三条腿你都得有，否则……让我问问你们俩
两个问题。
你们会拒绝谁？我是说广告方面。哪个品类？
跟投资有关的，我们都拒绝了。买黄金之类。负责广告的 Jonathan 就站在那儿，他很讨厌这样，因为这些人愿意花大钱。
你不希望你的用户亏钱，然后对你不满。
我没有能力去评估这家银行或者这个新的投资机会……你能不能把你的 Roth IRA 转成由……支持的 501k，我不知道。我完全不知道。我听到这些就会想，Ben Shapiro，你也不知道。
对。这很有意思。是的。那我也问你们俩一个问题。在旧互联网时代，在 DoubleClick 或 Quantiv 这类公司内部，出现了一些网站代理销售公司。
当时有很多独立网站。它们没有最成熟的销售团队。它们没法去雇两个优秀的销售代表来做这些工作、打电话联系客户。市场流动性也不是很好。所以网站代理公司会代理你的网站，替你去拉广告。
你们现在看到更多这样的公司涌现了吗？它们是不是变得更成熟了？它们是否在变得更好，能让小创作者现在在这个领域取得成功？
也许吧。我觉得这很难
而你从来没做过。
你先说完，然后我再补充我的看法。
这是个很难玩的游戏，因为大家可以去找跟我体量差不多的创作者，那非常可靠。你知道会得到多少播放量，知道会触达什么人群。但规模较小的节目还在成长，所以你其实不知道你会得到什么。所以也许你可以把这些人都打包到一起，组成某种奇怪的、分散的多频道网络之类的东西，由某家凌驾于他们之上的公司批量出售。但这太费劲了。当你想到某个播客会有 25,000 次播放，你得走完所有繁琐流程、繁文缛节和广告口播，才能触达 25,000 人。
或者你可以去找 Rogan，触达那个数字的 100 倍、1000 倍。
你用过网站代理公司吗？
没有。我一直很讨厌这个概念。
即使是在
我们做博客的时候也是，因为，是的，你最后会……如果你要认真对待，想把它做成一项了不起的事业，我认为你必须亲自维系这种关系，而不是有人在中间斡旋。
对。
我认为最好就是专注于内容，直到你达到——用 Chris 的话说——足以让人主动给你打电话的影响力。然后你就能挑选了。而且现在还有其他变现方式。周边商品，制作人们可以付费的高级内容。所以这些都是比使用代理公司更好的途径。
而代理公司是一门糟糕的生意，因为如果你把工作做好了，真的赚到了钱，创作者也确实爆红了，他们就会离开你，就像 Megyn Kelly 会离开她的代理，或者 Tucker。我不知道给 Tucker Carlson 那些人做代理的是哪家。我真的很震惊，像 Tucker 和 Megyn 每年能拿到 1,000 万、2,000 万、3,000 万美元。他们完全雇得起一两个广告人员替他们做这件事，而不是把 40% 分给别人。这会彻底败坏整个关系。
让我再问你们俩另一个问题。现在你有一个很棒的内容创作引擎，就是你自己。你在 This Week in Startups 也有很棒的内容创作，就是你自己。然后你们还有这套广告体系，所以有广告收入进来。你们怎样获得杠杆，让增长变成非线性的？
§10单人节目如何规模化
任何伟大的生意都有一个非线性的扩张函数。而在你们的生意里，你们是受限的，你知道这是我们跟 Jimmy、MrBeast 聊过的问题：如果只是你自己做内容，你每月、每年只能做出 X 个单位的内容。这就限制了你们机构收入的可扩展性，限制了它能做到多大。你们有没有想过在这个体系中创造杠杆，几乎就像 Spielberg 对 Amblin Entertainment 所做的那样，或者任何伟大的导演或制片人那样，他们扩大规模，成为制片人。
他们……一个网络。
他们打造工作室模式。然后你的品牌旗下会有好几档内容节目。你们想过这个吗？这会是最终的发展方向吗？一些成功爆红的人最终会意识到他们可以扩大规模，打造下一个工作室模式？
如果你想那么做，那没问题。但我完全不想开始管理一大堆其他内容创作者。管理我自己就已经是
我的……如果你还是做你自己的节目，但同时押注其他人呢？
也许吧，我想。只是这对我没多大吸引力。我觉得问题在于，你要这些额外的钱做什么？是因为你就是需要持续创造越来越多的利润吗？因为我挺喜欢我现在的状态。
我挺喜欢
我现在的收入水平、我的工作量，还有我能花一个上午读书，而且不会觉得我本该多开几个 Zoom 会议。所以要踩油门还是松油门，完全由我自己决定，而不是受其他义务约束。所以这在很大程度上是一门生活方式型生意，我明白这会限制上行空间。当然也有一些事情，我可以开始做快消品（CPG），我可以开始在广告上做一些巧妙的事情，那样就会开始不断增长、增长、再增长，
但是，是的，我……既然你现在不必全天候工作，你在如何支配时间上就有了无限的上行空间。
完全正确。也许有一天我会决定再次按下那个按钮，但不是现在。不过在 Jason 插话之前，还有 YouTube AdSense 合作伙伴、Spotify 合作伙伴计划，后者是全新的，而且实际上带来了相当多的收入。然后还有一个领域，我认为更多播客主需要关注，那就是给切片变现。你在一期长播客里插入中插广告，在节目的第 20 分钟、30 分钟、50 分钟、120 分钟处，但你也可以在一段 8 分钟长的切片的第 7 分钟处插入。
完全是。而且你可以一直不停地产出切片。所以你可以每天发一条。
还有其他的杠杆点。
没错。所以你可以想想，好，我们怎样才能更有创新一点？我们可以发 Instagram 快拍，可以用电子通讯，做这种 360 度合作，在不破坏观看体验、不让观众讨厌你的前提下，把整个生态系统中能填满的地方都填满。
你知道，我觉得说得很好。借助 AI，还会有国际市场。我不知道你有没有尝试过。我们有一家公司，播客配音
之类的东西。
配音之类的东西。然后这会被内置到 YouTube 里。所以突然之间你就会有西班牙语、日语和法语版本，整个循环又会重新开始。不过你知道，我其实在 This Week In Startups 上试过那个。我拿到了 thisweekin.com 这个域名，我们和 Annie Duke 做了 This Week In Poker。
还有 This Week in 某某、This Week in 某某、This Week in Comedy。我们做了……我们试了一堆这样的节目。问题在于……哦，
你做过？你做过不同的节目？
我一开始做过一些不同的节目。我做了大约一年，我意识到，你能找到普通主持人、广播主持人，但你没法长期留住像 Chris 或 Annie Duke 这样的人。我们有个人叫 Dave Ponsato，是个音乐制作人。我想做 This Week in Music。他想做 The Dave Ponsato Show。
他有自己的想法。而真正伟大的创作者会意识到：我想掌控我的艺术。我想掌控我的品牌。我想拥有我的知识产权。我想挑选我的团队。
我不想成为机器的一部分。所以我们看到的是，像 Megyn Kelly 和 Tucker Carlson 这样的人现在自由了。Ben Shapiro 起步时在洛杉矶的 AM 电台，后来他为 Breitbart 工作。现在他有了自己的公司。他自己做决定。
所以我认为很多最有才华的人都会想成为独立从业者。
人们会达到某种奇怪的层级。任何有足够才华、让你认为他是 A 级人才的人，很可能都不会愿意屈居别人之下；而如果一个人没那么优秀，你就只是在用一些也许不会火的东西填充播出时间。
在新媒体世界里，是不是全都是大量独立制作人，根本不存在工作室模式？
完全是。因为很多人想要那种生活方式。
当你去掉了分发这道门槛会发生什么？我们不再需要请求任何人的许可了。不像唱片公司那时候，你必须有分发渠道。如果你是 Bob Dylan，想进唱片店，就得去找哥伦比亚唱片。现在你直接做就行了。
是的。嗯，我认为问题在于，经济护城河是：你能否把资本再投入到制作高质量内容上，因为如果资本投得好，就会创造出受众。肯定的。你给某些人钱，观众就会来。
就会赚回更多钱。
对，就会赚回更多钱。
一些高杠杆的做法包括：请一位懂 YouTube 算法的策略师，确保无论你录的是什么、它多么忠于你的直觉，都能以最适合算法的方式呈现出来。我们可以重新利用切片。我们选的是哪些片段？今天还没谈到的一点，在 YouTube 上很有意思，那就是时效性。YouTube 正越来越成为人们获取新闻的地方。
所以，也许你看到某件事在 Twitter 上成为热门，你会刷到某个
片段。
但接着你会迅速转到 YouTube 上：好，详细解读在哪儿？拿 Shapiro 做个好例子，你会看到 Daily Wire，我想那个叫 Ben After Dark 之类的。不是 Ben After Dark。是 Ben 在他的客厅里。因为今天发生了某件事，在他明天能回到演播室之前，他们需要先出一个视频。
Trump 今天遭到枪击，你就需要今天出视频。因为人们会去找。这就是冲到顶端的诀窍。
我们遇到过这个问题：我们发布一期节目，因为我们周四上午录制，通常要到周五下午才发布。如果周四我们录完之后发生了什么事，这期节目就很糟。真的没人看。没人看这期节目。
这不是真的。
大家都会看，但会下降 40%。
我们能怎么办？
大约二十四小时的周转期。抱歉，那已经过时了，那
现在已经是旧闻了。
我认为下一个大机会会属于这样一个人：他就坐在那儿，随时都能开直播。这就是
很多直播主正在做的事。你看 HasanAbi、Destiny，看 Asmongold、Charlie（Penguinz0），这些人都在这么做。当然，是的，他们也打电子游戏，但他们会评论大量文化现象，而且在这方面做得非常成功，不是因为他们是深入研究的疯狂文化评论家，而是因为他们有时效性，而且通常都有自己的观点。
但如果某个有深度的人这么做，那就太有意思了。你想象一下，如果某条突发新闻出来时，Sam Harris 打开了直播。你会觉得，天哪，我们现在有 Sam Harris 在评论这次暗杀未遂事件之类的。体育界也能看到这一点。我注意到 Bill Simmons 已经开始这样做了：每当有重大交易，Kyrie 交易发生时、Luka Doncic 交易发生时，他就直接做紧急播客。我认为他们真的开始拥抱这种做法了。
这就像是一种捷径，我认为它会成为一种趋势。我现在经常去 YouTube 的直播标签页看看他们在聊什么，对吧？通常质量很低，但偶尔会有人做出点东西，然后……我们
之前在聊亲和力和真实性那件事。如果有人在谈论一个三小时前刚发生、还在发展中的情况，那必然非常……你还没来得及变得做作。完全是。你明白我的意思吗？
完全是。是的。我觉得这是个重要观点。你们认为还有哪些内容会胜出，会继续加速从其他内容形式那里夺走时间和注意力？比如长篇播客对话、“跟我一起了解世界”这种，还有没有其他让你们感兴趣的形式，你们认为是新兴的、或者真正的赢家形式？
我想我会继续看好 Substack，还有那种风格的博客写作，非常顺畅，让作者能够公开地边写边想。我记得 Jonathan Haidt 写他的整本新书时，一章一章地发布在他的 Substack 上，接受反馈。
《焦虑的一代》？
还有另一本，关于巴别塔那件事的，是他接下来在写的。但没错，这就像一扇无缝的透明门。我认为写作在这方面有巨大、巨大的上行空间。我不太确定短视频会带来什么。我知道从算法上讲，它能非常有效地直击你的脑干底部。
但你之前也在聊这个。TikTok 创作者似乎没法实现转化，一个 TikTok 订阅者价值……你知道，一百个 TikTok 订阅者也许只值一个 YouTube 订阅者。没错。
而一百个 YouTube 订阅者才值一个邮件订阅者。
顺便说一句，这很像抽烟。你需要它，但你并不想要它。你……你最后会觉得，我其实并不期待今晚刷那个 TikTok。你不会坐在工作岗位上想：我等不及要去看那个 TikTok 了。
是的。但同时，你到家后
会觉得，我需要刷我的 TikTok；但你确实会期待看这个周末上映的那部很棒的新电影。
或者最新一期节目。
或者最新一期节目。你会觉得，我想要那个。我不需要它，但我想要它。我认为这两者之间有很大区别，我认为短视频正是在这里狠狠击中了边缘系统。它实际上并没有激活其余部分。
我认为这是一种上瘾形式，最终会像 MTV 那样消失。MTV 和音乐录影带，我们这些 X 世代，我想你是处在 X 世代末尾还是千禧一代？千禧一代。千禧一代，我们当时都有点对它上瘾。然后它作为一种只是坐在那里看三分钟视频的形式，就渐渐消失了。
当时大家都以为我们的大脑被搅乱了，因为我们看完这个视频又看那个视频。
TikTok 说：拿着我的啤酒，看我的。
对。TikTok 就像是，好，等一秒。七秒。我认为它在以人们无法理解的程度搅乱他们的多巴胺。你理解，因为你会涉猎这些东西，你对此感兴趣。
但你不能一直激发你的血清素，背靠背地连续观看每一条媒体内容里最刺激、最可怕、最好笑的时刻。
哦，多巴胺成瘾。它
就是会崩溃。第二天人们会感觉像宿醉一样。这是因为他们在搅乱大脑中的多巴胺受体，然后他们就没法进行对话了。他们没法去吃一顿正常的晚饭，也没法进行像这样的对话。
或者没法因为长时间散步而感到快乐。
我认为这就是我不会看空阅读的原因之一。我知道它对边缘系统的劫持程度更低，但它感觉就像是让你的多巴胺系统去戒毒所康复。
这是少数几件
你只能专心做的事。对吧？你可以开着双屏看电影。你可以一边听播客一边刷 Instagram。但你没法一边阅读一边做别的事。
我来说说我认为什么可能会胜出。我个人的看法是，我认为那类内容会被转化成 AI 聊天体验。Jason 为这事取笑我，但我确实会坐在车里，我现在经常长途开车。我往返于我的办公室，比如圣克鲁斯和城里。我经常开车。
我会跟 ChatGPT 的高级语音模式聊天。我会聊某个话题，我会去了解它、参与其中，有点来回讨论。但我发现，如果我打开有声书之类的东西，我的思绪就会飘走，我会有问题和想法，然后我就开始想那些事，然后意识到，天哪，三分钟已经过去了。所以对我个人来说，也许这只是我天生的思维方式，我有点喜欢互动模式。但我确实认为，这些优秀的内容，比如 Jonathan Haidt 的新书，会以某种互动模式推出，让我可以去参与互动。
它开始给我讲这本书，我可以提问，几乎就像我在跟作者对话。这就回到了之前的观点：书是作者写的，这是一种文化体验，但在 AI 世界里，我体验它的方式会和你体验它的方式不同。
我很想研究一下，人们在听多人对话（比如播客）时的注意力，与听有声书时相比有何不同。作者在尽最大努力表现得有活力、有能量、有感染力之类的。但其实并非如此。那只是一个人。完全是。
就是一种语调贯穿始终，录制得非常小心。而当你有各种观点来回碰撞时，哪怕是同一位作者在播客上谈论那本书，为什么我会投入得多得多？这其中有某种东西
更……这就是人类的本性。人类天生不是为了坐在地上听另一个人说教的。人类天生是社会性生物，需要互动，需要那种过程。我认为这就是它在我们大脑中的运作方式。有一种更具回应性的化学反应
去……我很期待钟摆摆回来，期待人们重新读一本书，或者看一部黑泽明的电影。
嗯，你知道那是百分之百……你没法看一部黑泽明的电影而不感到
我跟你说，你知道，我认为很多年轻人错过了生活中某些巨大的美好，那就是能够把自己完全交给一部黑泽明电影两个小时。或者把自己交给一本书一个小时。哪怕只是一个小时。我认为在未来几年我们会看到的是，人们会像看待垃圾食品、像看待香烟那样看待这些东西，然后说：这对我不健康。
你们看过那个“临终者的五大遗憾”清单吧。里面有这样的内容：我希望我当初允许自己成为我想成为的人，而不是别人期望我成为的人；我希望我当初少工作一点；我希望我当初和朋友保持联系。我敢押一大笔钱，大约从三十年后开始，其中一条会变成：我希望我当初少花点时间在手机上。
很好。我
希望我当初去刷 TikTok。
说得好。顺便说一下，我们会继续这场对话。各位，让我们一起感谢 Chris，我们还要请其他人回到台上。
哦，对。大家都出来吧。Bryan，上来吧。这是我的朋友 Bryan Johnson。上来吧。
我们也会和
你聊聊。能给他一个麦克风吗？介绍一下 Bryan？好。Bryan Johnson 创办过一家支付公司。
§11Bryan Johnson 加入 Besties！
他多年前上过 This Week in Startups。然后我一抬头，他就在社交媒体上分享他的夜间勃起数据。
是三小时十二分钟。
对。三小时十二分钟。
Bryan，你现在可是上了卡戴珊节目的名人了。对。
对。哦，真的吗？你上了卡戴珊家族的节目？
对。上周那一集。
你上了上周那一集。你是跟谁一起，跟 Kim 还是哪个，Khloé？
Andrew Huberman，他才是那集的明星。
谁？
Andrew Huberman 和 Bryan。那是我的 Trump 与 Zelensky 时刻。你们俩同处一室，我知道。
哦，这是像东海岸对西海岸那种吗？像 Crips 和 Bloods 两大帮派那样？你们俩合得来
还是他？
我们什么都一起做。是的，我们是朋友。
你们是朋友？
对。好吧。你们俩在一起做什么？
秘密。
我是说，你们俩会交换血液吗？那个秘密是什么，
好可疑啊，All In。
他们做实验室检测。他们在周六早上做实验室检测。
§12Spotify 转向视频
Spotify 转向了视频。我觉得这是一个值得聊的有意思的话题。人们其实没怎么把这一点考虑进去，因为它把原本的音频平台变成了……这是音频？还是视频？现在你还能看到预告片，而且他们给创作者付了相当可观的钱。
我们参加了 1 月和 2 月的合作伙伴计划，在只上传了 10% 节目库的情况下，我们从他们那里赚的钱比我们全部 YouTube AdSense 收入还多。所以他们正在不遗余力地去抢。
嗯，你们
是。我们不是。但我们正在努力。是的，但我们正在努力。但我也认为，在所有这些平台上，当它们宣布一种新的变现模式时，它们需要模范公民。
我认为 Chris，你的节目就是 Spotify 的模范公民。他们把你放上了广告牌，肯定在说：嘿。
天之骄子。
对，Modern Wisdom 就是你在 Spotify 上想要的那种节目。有视频，看起来很漂亮，更新挺频繁，有大量往期节目库。所以我认为这是一个非常有意思的模式。在我看来，它感觉还是实验性的。我想如果它奏效，那就太好了。
分享高级订阅收入，这很棒。
§13Bryan 的氯胺酮体验
Bryan，你待在那些二手烟附近没问题吗？我猜你会在倒数它会让你少活多少分钟。
Jason，这是什么？
这是一支 Fuente，挺不错的。
你可以
就嚼一嚼。
如果我嚼它会怎样？
你会获得一点尼古丁刺激，然后三年来第一次享受人生。来吧。
我不知道。我不知道这符不符合我的方案。我是说
嚼就行了。来嘛。
像这样。看到我在干什么了吗？
好吧。我该……别等。等一下。在你们……在你们说话之前，Don't Die 掌握在你们手里。我该嚼
吗？
不。要。要。Drew。
不。试一下。David。试一下。
那是
一个很明确的回答。
在内华达，你得来点 Chris 的氯胺酮。二选一。你要哪个？
哪个……我们
去后台做。我是专业推广人。什么都做。
你要雪茄吗？
不用了。谢谢。
Bryan，你最近用过氯胺酮，对吧？
我用过，是的。我们在我的公司 Kernel 打造了一个脑机接口。我们当时想做一台可穿戴的 fMRI，我们有这样一个问题：当……时会发生什么？比如当你服用 SSRI 或者使用氯胺酮时。所以，是的，我确实用了，肌肉注射给药，我们在用氯胺酮前三十天、用氯胺酮期间，以及之后十四天测量了我的大脑。注射？
你是鼻吸还是用喷雾？注射。我们用了 FDA 允许的最大剂量。很酷的是我们看到了
你就直接这么干了，你就想，我要直接拉满？对吧？不是。
我们有伦理审查委员会（IRB）。我们获得了伦理批准。我们看到的是
抱歉。快问一下。你在这之前用过氯胺酮吗？
没有。第一次。
所以你就这么淡定。你就想，我要把氯胺酮拉满？我只是想确认我真的理解了。我想了解你的心态。
我们想看看效果。当你
说“我们”的时候，你知道其实就只有你自己，对吧？
我们花了六年打造这个脑机接口。我们定制了一款 ASIC 芯片。我们在新冠疫情期间硬是推进了下去。那是全力以赴的投入。
而你没有一个实习生或者 23 岁的分析师之类的人去拉满氯胺酮剂量。
我当时也在做 Blueprint。我当时想，这很有意思。大脑在……时究竟会发生什么？所以，你想想……你把这个头盔戴在头上，把你的大脑想象成一个地球仪。上面到处都是机场。
你会看到交通流量，比如纽约到东京。在用氯胺酮前的那三十天里，我的模式非常固定。然后我用了氯胺酮，它就把你的大脑打乱了。所有交通模式都被重新混合了。然后两三天之后，它就下降了。
所以你现在会对新的模式持开放态度。然后到第三、四、五天，你又回到了原来的模式。所以这就说得通了，存在一个治疗窗口期，如果你使用致幻剂，你会对新想法和新做法持开放态度。是的。不过，比如第二天，我在办公室里。
我们在会议间隙走动。那里有一些很大的墙。我想，我为什么不直接跳过那堵墙呢？我为什么要绕这么远的路？我想都没想就跳过了那堵墙。
大家就说，布莱恩，你干嘛跳墙？但我确实表现得很不一样。我的思维方式、我的行为方式都不一样了。我其实看不太清自己的模式，因为我们都在非常密切地观察它。很酷。
现在我们有能力说出当……时会发生什么。但是
你不用那样做也能得到这些信息。
嗯，不，不。我想你指的是那种现象，它有点像给你的硬盘重新整理碎片，让你与现实脱节。你会有点解离吗？你有没有看到自己在身体之外？你有没有看到
比如……是的，我看到了。
你在这里，布莱恩·约翰逊在这里，然后有一个宇宙，然后你越过宇宙，进入宇宙之外的那个空间？我想让你
告诉我
你做过什么。
同一个地方，同样的旅程。
同一个地方？是的。是的，我去过那里。
那感觉挺棒的。抱歉，布莱恩。让我……关于服用这些东西时出现的这种神经可塑性，已经有很多研究。你会获得最大程度的神经可塑性。基本上，神经元会出去寻找新的连接。
它真的会激活这些细胞去“狩猎”，人的大脑会被重新连线。这就是为什么创伤可以通过重新连线从你的大脑中消除，你可以学习新东西、获得新体验。但它也可能对人的心理、动机和其他各种因素产生深远的改变。你有没有注意到这类残留效应？动机变了，观点变了，情绪……性格不同了，人际关系方面，人们说你变了，你变得怎样怎样，你不是布莱恩了，诸如此类对你产生影响的地方？
只有一次，所以我没注意到什么特别的。真的只是那个急性的两三天窗口期。我想如果我在其间配合一些心理治疗，我可能可以做成一些有意义的事，但我没有。我们当时关注的是定量测量。不过是的，你说得对。
它会打乱大脑。能看到这一点很酷，因为在此之前，从来没有人看到过氯胺酮作用于大脑的情况。你看不到已有的模式。你看不到哪些被打乱了。你看不到它们何时重新形成。
而且你可以拿这些模式，想象一个96乘96的网格。你可以用这些模式来评估智力、情绪、性格特征。它的信息量非常大。所以当你评估并重新组合这些东西时，你真的可以推断出关于这个人的很多东西。
是的。我是说我们在这里开玩笑，但你知道，我有一些朋友在MAPS项目上投入了大量的时间、金钱和精力，比如蒂姆·费里斯。我的不少朋友都真正在临床疗程和临床环境中从事这方面的工作。它可以对创伤后应激障碍（PTSD）、人际关系、创伤产生深远影响。但我只想在这里给大家提个醒，这些是极其强大的疗法。
你需要在适当的环境中使用。心态、环境、剂量都极其重要。但你知道，患有PTSD的人，比如经历了9·11的人，我兄弟是消防员。纽约的很多消防员和急救人员，你知道，他们一直没能走出来。他们参加了一些这样的疗程，然后走了出来。
他们找到了平静。它能处理……你知道，一百次心理治疗都做不到的，可能两三次疗程就能处理好。我认为我们认真对待这件事非常重要，即使有些人在火人节上用它来找乐子。我理解。人们就是想那样做。
是否存在依赖风险
是氯胺酮有，而你能用的很多其他物质却没有的？
这就是问题所在。有意思的是，我的朋友托尼·谢去世了，他就是对氯胺酮上瘾了，这让他产生了解离。这就是娱乐性使用或独自使用的问题，克里斯。我认识很多非常知名的CEO、朋友都开始用它，他们本意是好的，后来可能在家看Netflix或YouTube时，出于无聊就用了。这就是它变得非常有害的地方。
一定要小心。
我们能回到内容创作者这部分吗？布莱恩，你基本上是开始谈“不要死”（Don't Die），并围绕它创作了相当多的内容。打造一门生意的模式是什么？你有没有主动想过，嘿，我必须建立受众，才能让这项事业成功？
§14创作者与价值主张
是的。不，我们其实没有。凯特，我的联合创始人，今天和我一起来了。我们当时在提出一个问题，我们觉得这是个很酷的问题：我们会是第一代不会死的人吗？你知道，这有点像在1870年，你身处那个年代，在镇上听到人们说，嘿，有一个奇怪的新想法。
有个人说存在一些微观的东西。它们叫细菌之类的。它们会引起感染。会导致死亡。然后其他人就说，这他妈太蠢了，因为其实就是，你知道，是邪灵作祟。
我们知道是那个导致了这种情况。所以如果你要做手术，你会非常在意：这是正确的想法还是错误的想法？结果证明细菌是真实存在的。它们确实会引起感染。它们会导致死亡。
我认为对我们现在来说，类似的问题就是：我们真的会是第一代不会死的人吗？所以那就是我们的努力，就是真正以科学的方式去做这件事。然后有人在推特上发了一个关于这件事的帖子串，一下子就爆了。大概有5000万次浏览，我们就想，搞什么？发生了什么？
仇恨的海啸向我们涌来。感觉这个话题底下有大量原始的能量。我们之前不知道是这样。所以是的，我们一直在努力带着大家一起踏上这段旅程，告诉大家我们在做什么。所以内容其实一直是主要使命之外的附带产物，而现在它成了我们追求这一目标的主要方式。
而且你把它产品化了。我回到家，我妻子在拿那个坚果布丁开玩笑。我是说，那不是我最喜欢的，但它很健康，我吃过几次。我吃它，我家整个橱柜都塞满了Blueprint的东西。
我听说的内部数字是销售额超过1亿美元。
是的。我们会在不到十二个月内突破1亿美元。不过目标并不是赚钱。就是说，它火了之后，人们说，我喜欢这个，我想照着做。
但这太他妈难了，对吧？你得去采购所有这些东西。而我们自己发现，我们采购东西时，大多数标签都是不准确的，大多数东西都有毒。外面简直一团糟。所以我们开始自己采购。
所以就想，我们为什么不把这些打包起来呢？快消品（CPG）很烂。它是世界上最糟糕的生意。所以我们真的就是想，给世界帮个忙，让这些东西能被买到。我们付出了很大努力才让它能被买到，而除非你完全单干，否则这是不可能做到的。
你们是在亏钱，还是只赚取非常微薄的利润率？
非常……是的。所以我们基本上差不多是盈亏平衡。
明白了。是的。所以它是以盈亏平衡为目标，而不是……不是非营利组织。还有，克里斯，你正在喝你创造的这个新品类饮料。也许你可以谈谈你做这个产品的初衷。
是的，我认为最简单的
窍门之一……能给这边拿几瓶过来吗？我想喝一口。我快没电了。
谢谢。来吧，乔纳森。如果你想在快消品领域成功，最简单的窍门之一就是拿一个人们已经在消费的东西，采购得更好，改进配方，然后再推向市场。对吧？一条对你更好的内裤，一块对你更好的巧克力棒，一款对你更好的补水饮料。
所以，我做了一款对你更好的能量饮料。也就是循证的、有研究支持的、益智成分、有效剂量，诸如此类。我们是自筹资金做起来的，我得以从零开始打造它，创建品牌，想文案，拍摄，以及其他所有事情，我很喜欢。现在我们已经到了一些真正的大玩家开始来打探的阶段，而我们上市才十八个月。
你们会做快消品生意吗？好像是一种趋势，因为你们……不会。那你们会做什么？你们打算做什么？
我是说，我们有点不同，因为我们的价值主张是创作者教育。所以我们会努力思考什么是我们价值主张的延伸。对我们来说，数字产品、课程，那就是直接的延伸，所以这就是我们在做的。
尽管布莱恩是一位内容创作者，我想说，我偶然看到了布莱恩的内容。我有一点点感兴趣，但也有点困惑。后来我受邀参加了他的一次晚宴。我真的很赞赏你办这些晚宴。因为我觉得这些晚宴虽然非常不可规模化，但实际上创造了很大的规模效应。
像我这样去参加晚宴的人，我一直在谈论那次晚宴，我不记得是什么时候了，六七个月前吧，我跟很多人讲过。那是一次非常有影响力的活动。而且我认为如今做这类事情的创作者，把人们实际聚集在一起……上周我们在这里的时候，有一位叫杰克·谢恩的创作者让Moody Center门票售罄。大约有3000人。他起步是TikTok创作者，一个人在台上表演了一个半小时的喜剧。
太棒了。真的很棒。我认为把人们聚在一起，真正产生面对面的影响，这才是我认为你可以打造产品的地方。
你知道我们刚才说，如果出现一场对抗TikTok化、对抗超短视频的反向运动会很好吗？我确实感觉到，Coffee and Chill，你知道那是什么吧，Coffee and Chill，或者Mushroom Cowboy，这些是白天的无酒精锐舞派对。我看到过这个
在TikTok上。
很矛盾吧。周六或周日上午10点或中午左右开始的几个小时。我认为我们在这里看到的，相当于对那种随处办公、数字游民、颓废、想几点起就几点起、靠咖啡因续命然后继续工作的生活方式的反弹，也就是人们迫切渴望线下活动。他们迫切渴望这样的东西。
而且不只是这个。想想你参加过的任何一场会议。演讲嘉宾，挺酷的，无所谓，他们是你去看的头牌。但你真正去那里的目的，是在不同活动间隙在门厅里的那些交谈。
我得说，有时候门槛越高，粉丝就越铁。你们的节目一集三个小时，这是相当高的门槛。你听到最后，就已经投入了。你成了你们的粉丝。活动也是同样的道理。
对吧？现在有些品牌和创作者开始
从活动做起。这太有道理了。想想看，一旦大学毕业，你就放弃了那种自由的、非结构化的社交参与形式。然后你进入职场。在职场，如果你在办公室工作，就是有事要做，做完就完了。
你还能在哪里获得这种规模化的社交参与？我们
也在做预先筛选，正如你所说，如果是一档三小时长的播客，或者是一个非常小众的话题，比如没多少人知道的某个《战锤40K》系列，或者某部奇怪的日本动漫，假设你对它感兴趣，你就是在预先筛选和你相似的人。这就是为什么Reddit这么好。Reddit是一个充满了在自己家乡找不到人进行这类讨论的人的网站。对。
确实。非常对。
非常对。我只是想指出，关于这些快消品，制作它们的创作者，比如你们两位先生做东西的时候，或者萨克斯在做这款All-In龙舌兰
或者我的Super Gut能量棒在哪？
他有Super Gut，非常棒。花生酱口味的挺好吃。你知道，弗赖伯格做Super Gut，你做Blueprint，你做Nutonic——New Tonic——你们都不是因为想最大化盈利才做的。
你想为它感到骄傲。你想知道购买它的人有很好的体验，而且它对他们有好处。对吧？
那里有一个原本不存在的空白。还有另一点，我相信你们也感觉到了，在线课程是最好的方式。利润率惊人，规模也非常好，但你永远看不到有人拿着你的课程。
如果你
以学员班的形式来做，我们就这样做过，你确实能在线上看到他们，现在我们的想法是，嘿，我们能不能把它也变成参加线下工作坊或现场课程的入场券。
那一定会大获成功。
危险地接近创作者界的托尼·罗宾斯了。我能想象你们站在台上。
我现在就跟你们打赌，那会比其他所有东西加起来让你们赚更多钱。
远远超过。你之前问的问题是，这些怎么比较？目前的现实是，就单笔支票而言，品牌合作在只有一个客户的情况下赚得更多。但我们现在在课程业务上看到的是，一百个人买一款800美元的产品，这已经很可观了。一千个人，就更可观了。
因为你们会卖线下活动的门票，但为了以集中的方式触达那批精准受众，赞助商付给你们的钱会比在线的更多。那才是你们赚钱的地方。
我也是这么
想的，关于价值主张，你知道，人们去上学，背上5万到25万美元的债务，然后我经常从年轻人那里听到的是，他们之后又去上了一门课。那门800美元的课程在就业市场上、在找工作方面给他们带来的帮助比学位还多。我认为这种自己动手打造教育，在某种程度上和Function Health非常相似，就是说，我要自己掌控。我不会让医学博士来主导我的医疗保健。我要自己去验血。
我要自己做研究。我要去问ChatGPT或Grok之类的。我要问关于多肽的事。我要问这个问那个。我要交叉核对。
我要听你的播客，或者Huberman的，你知道，随便什么。我认为这种自力更生，以及这类可获得的新品类产品和服务，某种程度上重置了曾经发生的工业化进程。嗯。我相信宝洁和其中一些公司一开始并没有现在体现在其产品中的那种邪恶意图。
§15美国食品行业的问题
你们得把这段剪掉。好吧，我他妈不在乎。我不……说实话，就好像宝洁
会在乎似的。
他们在他妈的儿童麦片里加色素。为什么？我有宝洁……
是的。比如……还有他们的麦片。
通用磨坊可以去……他们是敌人。他们是坏人。
我才不在乎他们的赞助。真的。
我保证你大约三个小时后就会用宝洁的牙膏。不。不。
不。我知道Tom's很棒。宝洁。
让我用上了所有这些破东西。
我告诉你，他们真的在往儿童麦片里加色素。他们在往儿童麦片里加玉米糖浆。他们为了多赚2、3、4、5美分，在毒害这个他妈的国家。你用的那个词是什么？我们刚才在聊你用的那个英国词，那个C开头的词。
是的。所以我同意，杰森。
这些家伙。对吧？所以……是的。
我们可以剪掉，但我同意。我们刚刚推出了一项新事业，叫Don't Die Certified（“不要死”认证），我们在检测食品。哦，是的。我们来……婴儿食品、宠物食品、所有包装食品。我们拿到了初步结果。
你们有证据了。
有的。所以是的。
有多糟？
比你想的更糟。
是的。抱歉。如果你们……布莱恩，你们检测了什么？
是的。我们在检测重金属。
重金属？
我们检测金属。是的。然后我们在检测草甘膦、其他一些农用化学品，可能还有一些邻苯二甲酸酯、双酚类物质。到目前为止你们发现最糟的产品是什么？所以我们……好吧。
我们拿到了……的结果。你们有没有
做过“daylights”？你们检测过塑料吗？还是说那是
是的。
我们也在做那个。所以可能晚些时候会有结果。那方面的证据比较少。是的。不过是的，我们正在采用的很酷的模式是，你可以找到你的食物，去网站上。
我们下周会上线。是的。找到你的食物，然后说，我想让这个被检测。这样你可以出钱。如果你筹到足够的钱，它就
那要花多少钱？34美元？
不。大概500美元。
什么？哇。
是的。是的。
这是一种……哦，我出10个。是的。你们是在众筹。没错。其他也吃Sweetgreen那款东西的人可以说，我想知道里面是不是有很多塑料。
没错。然后检测就会被触发，结果出来后，我们去找品牌方说，嘿，来认领你们的产品吧。于是他们会回来，然后说：好，现在你们把钱还给资助你们检测的人。你们本来一开始就应该做检测。所以他们是在替你们干活。
所以我们想在美国做食品检测。我们想检测构成美国饮食80%的那20%的食品，这样我们就可以说，平均而言，普通美国人每天摄入了多少汞或者镉之类的。所以我们检测了其中几样东西。我们看了尿布。尿布中的草甘膦含量高到危险的程度。
是因为棉花吗？
棉花，没错。抗农达（Roundup Ready）棉花。没错。然后我们还检测了卫生棉条。哪些品牌？
重金属含量高。
哪些品牌？重金属。
现在就点名吧。
我们暂时还不能。所以我们……好吧。
我们很快会拿到检测结果。
没错。所以我们得公布最初的几个，狗粮真的很糟，这也说得通。狗现在的寿命一直在变短。但是，是的，一旦你开始看到这些，真的是相当
你们看过plasticlist.org吗？你们看到了吗？不是那个
最后……哦，那又是一个有钱人在花钱……我喜欢。
我完全没有。我看了。
等一下。
我知道这个说法非常夸张，但就塑料这件事，有一点非常重要，需要注意。他们给东西排名，但你还得看绝对数值。这就是容易有点过头的地方。我认为里面有很多令人震惊的东西，非常糟糕。但你也必须认识到，极其微量的东西，比如可能影响你身体的量的一万亿分之一，它会被排出体外，可能没那么糟。
所以我们必须非常清醒地思考如何解读这些东西。
这些混蛋一直都知道自己在做什么。他们知道。
“他们”是谁？这些工业……布莱恩就像是，可能才三分之一罐New Tonic，你就
激动起来了。这真是
太好了。太好了。不。我告诉你，我对此非常愤怒，因为这些人，你知道这是真的，你知道这是真的。他们知道自己在做什么。
结果需要某个无聊又有原则的有钱人，无意冒犯，我爱你，你知道我爱你。做plastic.org的那个人是谁？
扎克。
不是弗里德曼。
不是弗里德曼。抱歉。
弗里德曼。他是另一个有钱的互联网人士。他就像是，你知道吗？我无聊了。这些家伙在坑人。
我要检测塑料。
安妮·哈里带着40万个签名出现在家乐氏总部外面，说你们在同一家工厂生产加拿大版本，用的是甜菜根色素和胡萝卜色素。而完全相同的工厂却在往里面加红色40号和
是的，再次支持你，杰森，这一点。所以嘉宝，加州通过了一项法律，规定婴儿食品供应商必须披露其产品中的重金属。它于1月1日生效。于是我们去了嘉宝的网站，在那里
所有重金属？
是的。我想是四种。四种主要的。所以就想，好吧。去嘉宝的网站。
我在哪里都找不到重金属检测结果。然后我意识到我的VPN开着，我是从加州以外的服务器访问的。他们封锁了IP
不会吧。
只允许来自加州的IP访问。哇。他们把它藏起来了。所以这就是我说的。这些公司
这些公司很邪恶。
这真的很不好。我是说
你们怎么看鲍比·肯尼迪，我们节目的朋友？还有，你知道，他通过MAHA来处理这件事。我不想把它政治化，但是
我们是怎么走到这一步的？这很有意思。发生的。
弗赖伯格，这才是好东西，伙计。这才是好东西。
你们喜欢
这个吗？是的。他们很喜欢，伙计。
这是一个……这是
这就是
All-In的运作方式。
YouTube频道。我……小小的跑题。
我讨厌宝洁。
我们会跑题。这是一个值得走的支线任务。你是说……给我一瓶你的尼古丁饮料。
嘿，B。还有别的……另一个休息室里还有别的。另一个休息室里有一些，我……
我是
但我
早些时候
嗑了很多药。是的。你怎么看鲍比·肯尼迪？
我认为他将会挑战现状中的权力。我认为这会带来很多冲突和大量的重新配置。所以我认为我们会重新整理碎片。
我喜欢“重新整理碎片”。
有很多……听着。问题在于，现在有很多非常重要的问题被提出来，而这些问题过去从未以现在这样的方式被提出。这是最重要的事，就是这个体系需要被挑战，剩下来的会变得更坚固，不该存在的会被清除掉。就是这样。
但你得点名羞辱。
§16健康生活的首要建议 感谢我们的合作伙伴让这一切成为可能：Gemini：前往
你得问那些尖锐的
那真的让我很恼火。你得点名羞辱，他们才会做正确的事。这才是最操蛋的地方。想做任何……他们想做
你们想做一些AMA（有问必答）吗？还是
我是说，我不知道。我觉得这个对话正在朝一个不错的方向发展。我很享受……我得以进行了我觉得愉快的对话。就看看
有没有什么好的AMA问题。如果大家问
这些问题，
来吧。在此期间我有个问题想问布莱恩。来了。
我找一个简短的问题。
布莱恩，如果不需要彻底颠覆自己的整个饮食、从此不再碰肉，根据你们研究过的内容，你会说大多数人应该考虑做出的、优先级最高的生活方式改变是什么？
是的，我是说，幂律非常清楚。睡眠是迄今为止最大的幂律因素。然后运动排第二，饮食排第三。所以就是在这三件事上保持一致。一旦你做好了这三层，你就可以往下做其他层面。
我们一直在尝试的是，我们会说，任何加快我衰老速度的东西都是一种“死亡”。那么你如何消除它？然后我们就从幂律开始。我从零开始一路往下，就是这样。
睡眠方面最重要的三件事？
你要做的是降低……关键指标是降低睡前的静息心率。我会说，如果你一生中只能优化一个指标，那就是它。所以今晚睡觉前，看看可穿戴设备或者测一下脉搏。那就是你的静息心率。假设今晚你是55。
那么你接下来一两周的目标是努力降到50。下个月降到45。在你这样做的过程中……降低它的方法是，一天中最后一餐至少在睡前两小时吃完。所以如果你十点睡觉，就在八点前吃完，然后再往前推一个小时，你可以每天提前三十分钟。每天往前推一点，你的心率就会逐步下降，因为你的身体有更多时间消化。
然后你还会发现你吃的食物，比如你吃了一大份意面、披萨之类的，会让心率飙升。我现在是每分钟44次。所以如果我在一天中晚些时候吃饭……我今天的最后一餐是在中午，这是我在做了大约几百次关于什么能优化我静息心率的实验之后才这样做的。如果我在五六点吃一顿大餐，我会升到五十出头。那会让我损失大约30%到40%的睡眠。
所以你睡觉时会非常饿？
其实，我还好。是的。我的身体已经非常适应了。所以食物真的是很重要的一项。第二项是睡前放松流程。
你需要让自己平静下来。你不能拿着手机。你需要关掉它。给自己三十到六十分钟。从一天中解压出来，因为它……所以把
把孩子留在屋里，自己去车库睡。
是的。不。不。洗个澡，那会有帮助。
其实，手里拿本书可能是证据最充分的。所以，克里斯刚才说的，对吧，就是你什么都不能做。所以，屏幕关掉，书拿在手里，哪怕只花十分钟，你会惊讶于它能让你平静多少。
这方面有一些很酷的发现。人们以前认为是屏幕的蓝光在影响你入睡时褪黑素和皮质醇等的释放。现在看来更多是你在手机上互动的内容，你投入得太深，多巴胺在激发，你可能因为给朋友发东西而变得情绪激动。它在你脑中触发各种想法，而如果你只是坐下来读皮尔斯·布朗的《红色崛起》之类的书，你就会入睡，梦见自己身处
……之中。没错。而且你可以通过心率上升或下降多少来衡量。所以如果你能把这些习惯固定下来，你现在每天都有一个定量的基准。
规律性和时长，哪个更重要？
一致性非常重要，因为你的身体像时钟一样计时。比如我曾经……我做到了八个月的完美睡眠。每晚100%的睡眠，以证明我能做到高质量睡眠。
你是用WHOOP追踪，还是用……ASAP WHOOP。是的。它们之间往往比较接近吗？
不。哦。是的。我是说，它们都是相对比较。不是绝对的。
所以就坚持……找一个用就行。它们都没问题。
是的。然后这对我来说是重大突破。我现在睡得……我昨晚拿了94分。两天前拿了99分。
那是我有史以来的最高分。真正把睡眠调好了。是的。它改变了我的一切。
这是最大的人生……这是重大突破。是你能做到的最大改善，没有之一。它是最好的提升表现的药物。它就是比市面上任何东西都好。但要保持一致，因为你的深度睡眠窗口出现在夜里的头两个小时，那是垃圾清运工来清理你体内所有垃圾的时候。
如果你错过了那个窗口，你就错过了。你错过了垃圾清运。这就是为什么要选定你的就寝时间并保持一致。否则，你会积累垃圾。
反过来说，我有一个六周大的宝宝，所以我现在的睡眠是最不规律的。我能承受这种状态多久？
我告诉你两件对我也有效的事，因为我有时会和我的斗牛犬一起睡，那严重影响了睡眠。但我买了这种很好的耳机，会听一些非常高保真的助眠音乐，再戴上眼罩，这两样都让我多了几分。那真的是一个很好的突破。你睡得怎么样，克里斯？
是的，挺好的。谢谢。音箱，去睡觉。关掉那个。你可能会有电离辐射、非电离辐射的问题。
你担心蓝牙耳机吗，布莱恩？不担心。哦，那很好。
这是
我向你提出的第一件我在生活中还被允许做的事。其他所有事都像是扫兴警察进来告诉我一切都……哦，我猜是“不要死”警察。
我其实是快乐警察。我说的这些东西会让你快乐。人们有一种误解，认为熬夜、错过就寝时间、喝酒是快乐的。不是的。那是悲伤的。
它会让你抑郁。我们必须诚实，我们以为它是快乐的，其实不是。
好，听着，感谢我们所有的嘉宾。你们都非常忙。非常感谢你们来到这里。我知道你们一直很忙，还要恭喜《诺斯费拉图》大获成功。太棒了。
这是在致敬奥斯卡的梗。感谢听懂的各位。不过说真的，你担心吗？因为，我是说，嗯。你确定你现在这么极端的做法是个好主意吗？
我有点
担心。同时也是为了这个。你可能正在变成吸血鬼。你、你在做输血？对。
你知道，
我这么做是因为我爸当时出现了认知衰退，他惊慌失措地给我打电话。他说，为了保住我的意识，我什么都愿意做。所以我是为他做的。所以当时的新闻标题全都是关于我儿子和我、和我自己的，但是
等等，你和你爸做了输血？
对。那才是整个
在和你儿子做完之后？
对。所以我……你们是三代人……是的。我爸给我打电话。他说，好吧。我正在经历……当时他在为工作写东西。
他走开了一会儿，回来一看，写的东西一团乱。他说，我正在经历认知衰退，而我自己却看不出来。他说，我原以为我会开始，比如，忘记名字或者找不到钥匙，但它就摆在我面前，我却没看出那是一团乱。所以他给我打电话，说，我慌了。
于是我说，爸，我们其实正在研究关于这些血浆输注的新证据。如果你想试试，我很乐意给你输我的血浆。不过我们也不知道到底有没有效。然后我儿子听说了，他说，算我一个。我们来做一次三代人的输血吧。
我说，太好了。这是一项家庭活动。
这有任何实证证据吗？
有。我们、我们应该改天再聊这个。不过这方面有很多不错的研究。你认为这是我们正在探索的一条路吗？这个，我是说，这得聊很久。
Chris，你待会儿干嘛？想做点输血吗？
我待会儿
要和 Brian 一起用氯胺酮
顺便说一下。好吧。我们也能顺便输个血吗？