Chris Williamson: 克里斯·威廉森
#2544 - Chris Williamson
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
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乔·罗根播客，开始收听。《乔·罗根体验》。白天训练，晚上听乔·罗根播客，全天候。我们开始了。嘿，克里斯托弗。见到你真好。非常感谢你送的书。你真是太够意思了。女士们先生们，克里斯刚送了我一本，女士们先生们，《Lenny Bruce》，这是一本他妈的超棒的书。书上有题词，或者说里面有一段题词，写给小野洋子，“她深知爵士人生意味着什么”。作者是阿尔伯特·戈德曼。你刚才跟我说，阿尔伯特·戈德曼这样做是为了打入小野洋子、约翰·列侬、约翰·列侬那个圈子。没错，是的，然后他就去写了一本书，把他们炸了个底朝天。
我刚才还把一罐 Newtonic 全喷在我裆部了。杰米，你有餐巾吗？有，我们哪儿有卷纸巾。抱歉。没有吗？可能用完了。没关系，喷得太早了。我们有纸巾。……那本书在他死后，在某种程度上把他私人生活里发生的很多事都抖了出来，不管是真是假。围绕它有很多戏剧性的争议和风波。不过我知道那是你最喜欢的书，而我们又约好要录节目。嗯，谢谢你。你真是太够意思了。我不知道他还写了约翰·列侬那本书。这真的很有意思，因为约翰·列侬那本书，天哪，在一个人死后、他没法回应的时候写那样一本书，真是太怪了。
是啊。你在指控他。是前妻们指控他家暴吗？我不知道。是谁指控他的？我不知道。我觉得那整场风波就是一团糟。而且显然，一个人死了，他还能怎么办？还有，他可是唱《给和平一个机会》的那个人。唱《给和平一个机会》的人居然打老婆。天哪，你知道，考虑到人性的矛盾，这也不算太令人意外。就像那些男性女权主义者最后被发现是性掠夺者。这种人很多，对吧？有很多这种怪事，人们假装是一种人，实际上却是另一种人。阴险的混蛋。是啊，阴险的混蛋。
不过，唱《给和平一个机会》的人打他老婆，我简直不敢相信。我真的很难相信。但我以前也被骗过，对吧？比如，他看起来像是史上最和平、最非暴力的人。如果连那个人都……不过我也读过一大堆说他是个混蛋的东西。戈德曼把列侬描绘成在婚姻之外有大量性关系。他的叙述包括与庞凤仪（May Pang）那段众所周知的关系。喜欢亚洲人，是吧？他来者不拒。J.L.。继续念。其他与女性的婚外情，被描述为惯性出轨；声称他与男性有过性接触，包括据称与披头士经纪人布莱恩·爱泼斯坦有过一段关系。嘿！还有更严重的指控，包括涉及泰国男妓的说法，以及戈德曼定性为性掠夺的其他行为。问题是，他是怎么拿到这些信息的，比如泰国男妓之类的？而且，你知道，你怎么知道的？
该书出版时，小野洋子和保罗·麦卡特尼公开谴责了这本书。当时的报道指出，书中被指存在事实错误、自相矛盾、没有出处的断言，以及据称基于可疑来源或断章取义引语的内容。听着，这并不罕见。我跟你讲过比尔·默里在播客上说的话吗？比尔·默里当时在读鲍勃·伍德沃德的书《Wired》。他说他大概读了五页。他说，天哪，他们陷害了尼克松。因为鲍勃·伍德沃德就是搞水门事件的那个人。他说，这本书全是狗屁。太假了。他把他那时候的整个……状态描绘成一直不停地嗑重度毒品，彻底他妈的疯掉了，而他说，不，哥们，他根本不胜酒力，他根本不是那样的人。所以你就知道这完全是捏造的。他说，这不是我的朋友，我了解
他，他是我最好的朋友，他说这不是他。然后我就给他讲了鲍勃·伍德沃德是情报人员的故事。而且那是他有史以来的第一个任务。塔克在播客上跟我讲了这个故事：鲍勃·伍德沃德和另一个人，另一个人叫什么来着？伯恩斯坦。说鲍勃·伍德沃德，这是个菜鸟任务。一个菜鸟任务就要把他妈的美国总统拉下马。他当完他妈的情报人员之后的第一份工作是给《华盛顿邮报》干活，第一篇报道就要拉……下美国历史上最受欢迎、以史上最大优势胜选的总统。而这位总统说过他知道是谁杀了杰克·肯尼迪。据说这就是他们除掉尼克松的原因。塔克在播客里把整个故事都跟我讲了。我当时想，我靠，这他妈太疯狂了。你在把这些点连起来。
这是个疯狂得要命的故事。你有关注林赛·克兰西案吗，那个杀了自己三个孩子的女人？哦，没有。我一直尽量不去看。那个案子，太让人难受了。是啊，它基本上就是 2026 年的 O.J. 辛普森案。在聊那个之前，我很想聊那个，但贝鲁西这件事很重要，因为他的朋友在告诉你他不是那样的人。伍德沃德把他写成一个疯狂的、被可卡因搞坏脑子、靠海洛因撑着的人。他说，不，他根本不胜酒力。他说他喝几杯就醉了。所以我们对约翰·贝鲁西是个什么样的人的整个叙事，出自陷害尼克松的同一个人之手。就是说，一旦一个人死了，你想说什么他妈的都行。你想怎么看都行。谁会像为一个还活着的人辩护那样，用同样的激烈程度或强烈程度去为这个人辩护？没有人。没有人。
而且你什么也做不了。他走了。所有人都在哀悼。所有人都很难过。然后有人写了本什么书。哦，他以前搞小孩。你会想，什么？就是说，你想写什么就写什么。然后也许他们能告你，但天哪，你会靠那本书赚到一大笔钱。人们会对那本书兴奋不已。你要是写本书说约翰·列侬喜欢冥想，喜欢嗑 LSD，没人会买那玩意儿。约翰·列侬喜欢在泰国搞男人。冲啊。
冲啊。对吧？你什么都能写。一个人走了之后，又有谁会那么用力地反击？你无法证明。他死了。嗯，这全是道听途说。是的。连辩护现在也是道听途说。是的。为那个已经不在人世的人所做的辩护，那是道听途说。没错。一切都是道听途说。是啊。所以辩护跟指控相比总是显得单薄，因为指控感觉更有实质内容。
是的。这是一个出去做过原创研究的人。你没去泰国。你没跟那些妓女谈过。但即便如此，没人买账。你就是能逃脱那么多东西。真的有点疯狂。所以你不知道尼克松的故事？不知道。你应该听听塔克讲。因为塔克把它摆出来的时候你会想，什么？它更复杂。比如参与水门事件的人全都是联邦调查局的。太疯狂了。他们给他下了套。为什么？
因为他要揭露是谁杀了肯尼迪，而那不过是几年前的事。我靠，哥们，这个国家太疯狂了。我是说，我爱它，但它太疯狂了。他们还，你知道，他有个副总统，斯皮罗·阿格纽，他们以腐败罪名把他弄走，换上了林登·约翰逊。但这些人难道不能照样发声吗？把他们赶下台，并不能阻止他们揭发，对吧？
首先，他们杀了他的前任，对吧？他们杀了肯尼迪。所以你觉得那是一记警告？看，我们能把你弄走？嗯，他知道他们能。他们确实做到了。而且他们也把他弄走了，对吧？而且你知道，水门事件不是他策划的。他是掩盖了它。是他们把事情带到他面前的。他们说，嘿，那里有些录音设备。他说，别为这事告发他们。正是这一点害了他。正是这一点害了他。看看你能不能找到塔克谈这件事的片段。因为这真的太离谱了。
当你读到，当你听他把故事讲出来，然后我又上网查，我深入去看，想知道，哦，这是不是完全……一切都是准确的。而我们对尼克松的认知一直是个腐败的骗子，这太奇怪了。你知道，听着，他是那个时代一个非常右翼的产物，放在今天，他的政治立场以及他对人的看法，尤其是对少数族裔和很多其他事情的看法，可能会非常可耻，人们不会喜欢。但我们说的是，你知道，1960 年代、1970 年代初，他是个老派共和党人。话虽如此，他是他那个时代有史以来最受欢迎的总统。然后他们把他弄走了。他们把他变成了骗子。这就是权力。
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真的太疯狂了。你得听听这个，因为这有点离谱。（罗）根体验。奇怪的是《纽约时报》对此居然没有意见。嗯，《纽约时报》一直都在这么干。但奇怪的是他们对政府窃听你的电话居然没有意见。他们是给政府干活的。你在开玩笑吗？《纽约时报》？是啊，《纽约时报》是政府谎言的传声筒。就是这样。它是他们的工具。而且他们完全清楚这一点。我是说，我以前作为自由撰稿人给《纽约时报》写过稿。我是说，我跟《纽约时报》打交道很多。那里有很多非常聪明的人。
但可以肯定的是，即使现在，现在少一些了。但我觉得那里仍然有聪明人。有的。我认识一些。他们心里清楚，但他们觉得这样做是值得的，因为他们在传递信息，或者，我其实不知道他们怎么想，但不，他们是权力的工具，而这恰恰是你唯一不被允许成为的东西，即使你认为那个权力是好的。比如，也许他们都支持美国政府破坏世界稳定、让本国人民陷入贫困的议程，也许他们对此是认同的，即便如此，他们也不应该这么做
因为媒体、新闻界的职责是制衡权力。你有点像安全带，对吧？你确保事情不会走得太远。而他们没有这么做。他们在充当心甘情愿的侍女。你觉得这是什么时候转变的？嗯，我觉得这种情况已经存在很久了。我是说，如果你看看理查德·尼克松身上发生的事，我当然当时完全没有理解。理查德·尼克松是被联邦调查局和中央情报局拉下马的。还有鲍勃·伍德沃德的帮助，他是《华盛顿邮报》的记者，此前曾是一名海军情报军官，在白宫工作，在尼克松的白宫工作。然后大约一年后他出现了，成了一名全新的记者。他从来没当过记者。他是海军情报军官，就是那位我们都敬仰的著名的鲍勃·伍德沃德。然后他就到了《华盛顿邮报》。
不知怎么的，他拿到了《华盛顿邮报》历史上最大的新闻。他是那篇报道的主笔。嗯，我在报社工作过。我一辈子都在新闻行业。事情不是这么运作的。你不会把一个从完全不相关的行业过来、第一天上班的毛头小子安排到最大的新闻上。但他就是这样。他就是那个人。那他关于水门事件的主要消息来源是谁？哦，联邦调查局的二号人物。哦。所以你有一位海军情报军官和一位联邦调查局官员合作，要让总统……下台。好吧，那就是深层政府政变。你还会怎么形容？如果这发生在危地马拉，你会怎么说？然而它被框定的方式、我几十年来接受的方式是：哦，这位无畏的记者对抗了权力。不，不，不。这位无畏的记者鲍勃·伍德沃德是权力的工具，是秘密权力的工具，那是最具威胁的一种，用来把美国历史上最
受欢迎的总统理查德·尼克松在任期结束前赶下台，然后换上谁？哦，杰拉尔德·福特，他曾是沃伦委员会成员。那么，杰拉尔德·福特是怎么当上理查德·尼克松的副总统的？嗯，因为众议院民主党议长卡尔·艾伯特告诉他，你必须选他。只有在他们以逃税罪名把真正选出来的副总统、马里兰州的斯皮罗·阿格纽弄走之后，我们才会确认他。所以这完全是一个圈套。而查尔斯·福特，美国历史上唯一一位非选举产生的总统，确实曾是沃伦委员会成员。这又是一件我在仔细看之前一直照单全收的事。然后我就想，这完全是疯了。
你在调查暗杀案时都不想询问杰克·鲁比？好吧，你是假的。是啊，他曾是沃伦委员会成员。我操。所以，抱歉讲了这么长的故事，但重点是，这一切就发生在我们所有人眼前，但它被框定的方式掩盖了显而易见的现实。闯入水门大楼的那些人，这个事件就是以这栋楼命名的，水门，我记得是六个或七个人，除了一个之外全都是中央情报局的雇员。这是真的。
就是说，上谷歌查一下。所以整件事，理查德·尼克松在 1972 年大选中获得的选票比美国历史上任何一位总统都多。按选票算他是最受欢迎的，而选票是我们真正衡量受欢迎程度的唯一方式，在他的连任竞选中是最受欢迎的总统，两年后他就被一个海军情报军官、联邦调查局二号人物和一帮中央情报局雇员拉下马了。好吧，你告诉我那是什么。这个怎么样。哥们，这个国家太疯狂了。这个怎么样。是啊，那就是鲍勃·伍德沃德。就是写《Wired》的那个人。
比尔·默里说他读了那本书，说天哪，他们陷害了尼克松，然后我给他看了那个，他说我靠。因为比尔·默里参与过他们和亨特·S·汤普森一起搞的一件事，那时候他还很年轻，他会到处跟人说尼克松需要第二次机会。但那全是恶搞。全是半开玩笑的。那是讽刺。
他到处假装支持尼克松，说尼克松需要第二次机会，让一些年轻、愚蠢的人跟着他附和。而现在回过头看。回过头看，就像，好吧。我是说，不管他当时是否真的希望尼克松当总统。而且你知道，听着，尼克松有很多问题。越南战争有很多问题。民权方面有很多问题。尼克松通过了《管制物质法》，这就是为什么所有迷幻药至今都是一级管制药物。
尼克松就是他妈的一个问题。毫无疑问。然而，他们做的事，他们除掉那个人的方式，是很吓人的。而且他们得手了。没有人被捕，没有人被起诉，甚至没有人受到批评。但他之后难道不能照样公开信息吗？为什么不能？他会没命的，百分之百。因为你不在任上了，就没有保护了？
没人会相信他。那听起来就像酸葡萄心理。我要把这些人、这届政府推出去当替罪羊。是它把我弄下台的。而且那时候也没有互联网。那他要怎么公开？难道《纽约时报》会写这个？难道他写封信给媒体，他们就会登出来？不会。真的毫无办法。这有点天才。没有播客。没有他能上的节目。没有人，他身败名裂了。连深夜节目都不会请他。但就算他上了深夜节目，他也需要大约 90 分钟才能把一切解释清楚。他得从头讲起。曾经有段时间我想知道是谁杀了杰克·肯尼迪，然后我查出来了。我把它告诉了他们。我跟他们说我知道是谁杀了杰克，然后整个房间都冷了下来。他会把整个故事讲出来。那会需要很长时间。如果那时候有播客的话，是的。如果那时候有 Instagram、有 Twitter，他可以写下来、拍个视频。是啊，YouTube。是啊。如果那时候有这些的话。
但什么都没有。什么都没有。他们他妈的当着所有人的面朝肯尼迪的头开枪，又那样枪杀了他们声称杀了他的那个人。然后另一个人，他们给他灌了迷幻药，把他弄疯了。然后就结束了。完事了。就这样。你知道吗？而且有多少，我是说，这只是现代版的所谓（打引号的）历史。我们有多少古老的故事，我们就这样接受了这些历史叙事。我们接受了所有这些故事，觉得，嗯，事情就是这么发生的。其中有多少是胡扯？嗯，别说什么历史由胜利者书写了。历史可以由握着笔的人书写。当然。而当只有极少数人握着笔，只有极少数人有机会传播的时候。我想我们现在面临的问题是，在现代世界，有这么多信息、相互冲突的叙事，人们会感到困惑，对吧？我们从信息匮乏变成了信息过剩，以至于人们就是，我搞不清楚
发生了什么。操，我干脆什么都不信了。是啊。是啊，这很有意思，因为它是一个很好的工具，可以用来掩盖，你可以混淆视听，你可以用一大堆狗屁信息做很多事。狗屁信息越多，真正重要的信息就越不会产生那么大的冲击。没错。它就像被稀释了，然后就消失了。我认为，信息高速流动的目的不是要让人们相信某一种叙事，而是让他们对相信任何叙事这件事彻底虚无。
§03文字稿 · 18:15 起
是啊。是的。任何叙事。是啊。而且也让人接受那种无望感，觉得你什么都改变不了。没错。全他妈完了。那感觉很好摆布。是啊。对。然后以后可能会有什么事情发生。至少，你不会有一场有主观能动性的、自主的起义。反正我们又能做什么？我甚至都不知道发生了什么。我已经撒手不管了。对，就是说那种虚无主义、那种犬儒主义，我不认为那是副产品。
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限时优惠。是啊，这是一种设计。而且很聪明。而且有效。甚至都不像是他们设计出来的。它算是自然出现的，然后他们利用了这些新工具。因为这些新工具，你知道，社交媒体比我们以往拥有的任何东西都更有效。所以他们就想，哦，你看看这一切。现在，你知道，我们没有，我们几乎，没人关注 CNN 了。我们甚至都不用它们了。我们只要在 Instagram 和 Threads 上给全世界浇满狗屎，到处散布些故事就行。纯属胡扯。纯粹的胡扯。有些账号，我一看它们说的就知道，贾斯汀·汀布莱克因，你知道，谋杀被捕。你知道，他们会写这种东西。你会想，什么？
那就是个编造的故事。而且有成百上千个这样的，你一看，其中有些账号我都认得。我一看见就想，哦，又是一个编造的故事。哈莉·贝瑞杀了五个人。你觉得我们该怎么应对这件事？因为显然这个国家有言论自由，等等等等。但我不知道。应该有办法试着反制吗？是的。嗯，首先，这些人大部分都不是真人。如果你去看他们的主页，很多人都在巴基斯坦或者别的什么地方。当然，我不知道 X 在这方面具体能有多大作用。我是说，我知道他们已经采取了措施，当你去看一个人的主页时会显示出来，有人在评论美国政治，你点开他的主页，上面写着缅甸，你凭什么……你在干什么？你在干什么？所以，但在我看来，那就像是，
好吧，有没有办法绕过去？这些人难道都是毫无技术能力的人，以至于非得显示自己在缅甸？如果他们在爱达荷州有家公司，把一切都设置成在那里注册，你的账单寄到那里，所有东西都寄到那里，然后它只显示美国，而你用的是 VPN 或者别的连接方式呢？这并不，就是说，如果他妈的 AI 都能逃出沙盒、连上互联网，你却告诉我你没法隐藏
你其实来自……越南人没法假装来自爱达荷州？得了吧。所以，谁知道呢？X 感觉就像他妈的狂野西部。它就是狂野西部。真的是。比狂野西部还糟。是有机器人的狂野西部。就是那个西部剧。那个剧叫什么来着？《西部世界》。《西部世界》。对，就是那样。有机器人的狂野西部。真就是《西部世界》。因为你跟他们斗嘴的、发这些假故事的那些他妈的人，大多数可能根本不是真人。他们可能是 AI。
他们要么是被雇来干这个的人，要么是 AI。你有一堆 AI 脚本一直在跑，它们一天里定时发帖。有意思的是，不久之前，什么？五年，他什么时候买下 X 的？23 年？是啊，差不多，23 年。所以五年前，所有人都非常担心我们没有一个城镇广场。我们没有任何可以说话的地方。而现在我们却在说，他妈的收回去吧。嗯，埃隆意识到的一件事是，你必须去掉一些发布虚假内容的激励，而不是设置障碍说你不能发这个、审查
人们。你不能激励他们。所以问题是，你在 X 上能赚钱。所以现在他们给这些发帖的人设定的方式是，你不能靠虚假内容赚钱。你不能靠这种东西赚钱。所以就没有动机去制造，因为我觉得部分动机是搅浑水，搅乱叙事。但我也觉得部分动机纯粹是经济上的。
因为如果你在泰国经营某家公司，手下有大约 50 个人，你单靠那些 AI 做的胡扯垃圾视频和一堆人们编造或 AI 编造的他妈的假故事获得数百万点击，可能就赚得挺多。一旦你切断钱路，说你只有原创内容才能拿到报酬。就这样。你只能靠这个拿钱。那就改变了游戏规则。那就改变了一切。我觉得如果你让大多数人的激励对齐，问题就会解决。是啊。
就是说，激励是一种难以置信的驱动力。当然。如果 X 上能做到这一点，我觉得那能解决很多问题。它能解决很多问题，但说实话，你得能分辨出某样东西是不是 AI。因为即便，即便没有激励，你也可以如此轻易地转变叙事。如果你有 10 万个 AI 脚本运行 10 万个账号，对一个国家，比如一个国家来说，拥有这种资源并不难。你可以改变公众对事情的看法。大多数人蠢得要命。
然后你开始为某种听起来有点道理的东西辩护。突然之间，是啊，我也不知道什么是女人了。你知道，奇怪的叙事会变得非常奇怪。尤其是当人们开始攻击那些不同意他们试图推行的这种叙事的人时。不，你想被攻击吗？嗯，我是说，我当时没明白我的话会带来什么后果。那是另一种激励，对吧？那是一种社会激励。
是的。而这种激励是一种负激励。你不想被反击。没错。有原创想法的人太少了。太少了。绝大多数原创思想者就像操纵提线木偶一样，操纵着两支不同的 NPC 大军，这些 NPC 相信的是少数有原创想法的人最终想出来的东西。是啊。嗯，我觉得有一堆令人遗憾的现实是我们谁都不愿意接受的。其中之一就是有些人就是蠢。他们生来就蠢。有些人鼻子大。有些人耳朵大。有些人的脑子是狗屎做的。事情就是这样。你对此无能为力。而且这有不同的程度。就像，你知道，我每次跟真正聪明的人说话都有这种感觉。就像，天哪，我的脑子太烂了。它因人而异。差异极大，就像运动能力一样。
就像有些人，哥们，你永远也去不了奥运会。你知道，你看着他会想，我才不在乎你干什么。而另一些人，你会想去当他们的教练。就像，嘿，你随便练点什么都会是个怪物。你在这方面会很厉害。你就是有天赋。智力上也是一样的道理。我跟某些人聊过之后会想，哟。
§04文字稿 · 26:09 起
你知道，有些人他妈的连怎么过完一天都才勉强搞明白。而且你知道，如果你指望这些人去学编程。还记得吗？学编程。还记得那些吗？脑子不够。根本不够。我没法教我的狗打字。根本不行。不会发生的。这就是基因差异的现实。会有一堆真他妈聪明的人，一堆非常有运动天赋的人，非常好看的人，非常丑的人，非常蠢的人，所有这些混在一起。我觉得这是那种家长式的“我们得照顾小人物”的想法多少站得住脚的原因之一。
人们有时会说，嗯，我们确实需要以某种方式介入。而且我确信我和你都他妈需要帮助。就像，我们在一定程度上需要比我们聪明的人告诉我们在健康方面该怎么做，否则我们早就被某个组织、公司或新倡议搞出来的什么他妈的心理战打个措手不及了，它们试图让我们相信某种实际上对我们有害的新潮流。或者仅仅是彼此沟通。要是没有这些搞出了手机、笔记本电脑
和高速互联网以及星链的奇才，我们他妈的会在哪儿？我们完蛋了。所以所有这些人，哪怕假装自己很聪明，你也是踩在真正天才们的劳动成果上，你这个他妈的白痴。就是说，是啊，你在网上获得了很多信息。你在积累越来越多可以记住的信息。那不一样。那跟你发明手机不一样。别装了。那不一样。那跟你发明 FaceTime 不一样。你知道，我们都很蠢。我们都很蠢。昨天，不知道你看到没有，英国内政部决定发布一本小册子，向寻求庇护者提供关于在英国哪些行为可以接受、哪些不可接受的指导。哦，好吧，那就能解决问题了。
它解释说，性行为需要征得同意，女性享有平等权利，性骚扰是不可接受的，包括对伴侣和孩子，以及不允许女性生殖器切割。哦，天哪。这是英国内政部昨天发布的一本九页的小册子。真是，到处都是。而且它中间有这些警告，写着诸如：这可能会影响你的庇护身份，无论这是否属于你抵达这里时所持有的认知的一部分。这是英国法律和我们文化的重要组成部分。这是你多少要做的事。不允许女性生殖器切割。
家里或家外的性骚扰。女性享有平等权利。同意是很重要的事。它确实是，而这就是我的意思。你以为只要写在纸上交给他们，好了，就这样，解决了。嗯，我们居然要事后才来做这件事，就像，既然你已经来了，这里有一张纸，希望能抵消某些东西，而如果你把这个整理好
并发布在内政部网站上，这件事在 X 上到处都是，如果你决定这么做，那显然这个问题已经大到你需要真正开足马力去处理了。就像，哥们，这怎么不是在人们入境之前就做好的？这难道不是那种你需要主动去做、而不是事后补救的事情吗？我觉得他们就是想让尽可能多的人进来。而现在他们在试图缓解由此造成的混乱。他们为什么想让尽可能多的人进来？
他们想要这样，有很多种可能的原因。人们相信的一种是廉价劳动力。而在美国尤其如此，这和人口普查的方式有关。人口普查统计的是人，而不是公民。所以人越多，你得到的国会席位就越多。所以如果你把非法移民转移到摇摆州，突然之间你在这些摇摆州就有了更多国会席位。然后还有一些地方不允许——不是不要求，而是不允许——投票时出示身份证件。那就是加州。加州不允许投票时出示身份证件。
所以谁知道有多少人——尤其是有邮寄选票的情况下——有多少不是公民的人在投票？没人知道。没人知道，也不可能知道，查不出来。巴拉巴拉巴拉，不听不听。斯宾塞·普拉特那边不是刚出了点猫腻吗？哦，是的。哦，是的。不仅有猫腻，而且是最明目张胆的那种猫腻。
所以那些投了票的人，投出了结果。斯宾塞·普拉特当时排在凯伦·巴斯之后，位列第二，然后邮寄选票开始陆续进来。邮寄选票压倒性地支持妮西娅·拉曼，比例与邮寄选票被计入之前完全不同。所以在普通选票，也就是常规投票中，她排第三，相当稳固的第三。他领先她不少。然后凯伦·巴斯又领先他不少。而在邮寄选票里，大概 60% 都投给了妮西娅·拉曼。是个很离谱的数字。
而且邮寄选票投票支持加税。没人会投这种票。没人会投这种票。所以我不理解。我想不通的是为什么……英国似乎几乎是一种自杀式共情。这种开放，“多元就是我们的力量”，“欢迎你们都来这里”的心态。庇护的规模，数字太庞大了。我不知道，我认识的每一个英国人都对这种状况不满意，不管他们多进步，每个人都认为这是个问题。然后还要事后补发一本九页的小册子，告诉人们不应该实施女性割礼，或者女性享有平等权利。你觉得这要怎么扭转？这才是问题。
比如，这能被缓解吗？有说法称，在一次选票更新中，巴斯和拉曼获得了数千票，而普拉特得票为零。我觉得没人说是零。洛杉矶县官员表示，在官方的县级更新中并未发生这种情况。每位候选人在每次更新中都获得了选票。没人说他得了零票。哦，是那个病毒式传播的说法？
好吧，但我们说的不是这个。你什么意思？邮寄选票里？上面写的是什么？那她是怎么赢的？这说不通。我只是照着上面写的念。好，我看看。明显的异常来自自动化媒体数据报告的延迟，但如果他得票比她多，那他还会是第二名。这不是真的。美联社称，部分候选人的选票在大约一分钟后的另一次单独更新中出现。合计起来，这些更新中普拉特获得 21,870 票，巴斯 12,850 票，拉曼 9,521 票。但这是其中的哪一部分。审查县级记录的检察官办公室同样称舞弊说法不实。但问题是，他原本领先，然后进来的选票确实不成比例地支持她。我不明白这上面在说什么，因为当时广泛报道说，进来的选票支持妮西娅·拉曼，而且是个惊人的数字。
当时也广泛报道说，正是这一摇摆让他们得以通过新的加税措施，这非常罕见。而洛杉矶的税本来就高得离谱。加州的税高得离谱，是州里最高的。你觉得人们会想：“我觉得我们交得还不够多，我们来投票吧”？而且还是在家投票，舒舒服服在自己家里用邮寄选票。我认为邮寄投票应该被取缔，我认为投票时应该必须出示身份证件。而且，你知道，大家都知道存在一定比例的舞弊。
存在一定比例的选举舞弊。然后还有一定比例的法律漏洞。斯宾塞·普拉特在网上提到的其中一个法律漏洞——是合法的——就是你去找那些无家可归的人，让这些无家可归的人填写邮寄选票，因为他们是公民。他们确实住在洛杉矶。你给他们登记，让他们填选票，给他们钱，给他们烟，他们想要什么就给什么。而且，你知道，我想光是在贫民街（Skid Row）就有大概——多少来着，大概 4 万人，杰米？差不多这么离谱的数字。
所以这些人跑去贫民街。他们就在贫民街给人钱和烟。有视频拍到有人这么干。就像游击式的选票收割。没错。没错。所以如果你这么做，你可以——这些人，你知道，你替他们填。这样做能不被人发现吗？你想想，总会有某个尼克·雪莉那样的人会去……嗯，他们抓到了。我们就是这么知道这事的。有个尼克·雪莉那样的人抓到有人在这么干。对。有视频。对。你知道，所以，而且有人报告说他们做这件事拿了钱。
§05文字稿 · 35:00 起
他们会说，是啊，他们给了我钱，哥们。那些人都嗑嗨了，兄弟。你让他们干什么他们都干。他们不在乎谁当市长。这改变不了他们在街上抽芬太尼。你怎么看？但这是合法的。问题就在这。这是合法的。这是个漏洞。让他们登记，让他们投票。用好处诱导他们投票？我不知道那部分是不是……那不可能合法。你不可能给人钱然后……我觉得你抓不到他们。
我觉得他们不在乎。我觉得两边都会想：“哦，那帮狡猾的混蛋在搞这个。下次我们也这么搞。”我觉得两边都不想消除这些花招。你知道，我觉得……因为每个人都希望这个场子对其他所有人也一样开放。这就是……这就是比尔·希克斯的那个段子。就像一个人手里拿着两个木偶。你知道那个段子吗？“我喜欢左边那个木偶。”“哦，右边那个木偶更合我心意。”嘿，两个木偶都是同一个人拿着的。我觉得很大程度上就是这样。两边的这些政客大多是骗子，想要最大化他们
在任上能赚到的钱。然后他们迫不及待要卸任，这样就可以去搞他妈的媒体巡回，通过给银行演讲来收贿赂。你去银行大会上演讲，他们给你 50 万美元。什么？什么？像奥巴马和希拉里，他们都干过这种事。他们都搞过那种小型巡回演讲。没人在乎希拉里·克林顿在那种银行会议上要说什么。你觉得他们在屏息以待吗？“克林顿夫人要说些什么呢？”拜托，我们给她 50 万美元，或者 25 万美元，或者他妈的随便他们给了多少。滚吧你。你知道那是什么。那就是一个小把戏。
就是个小套路。你会卸任。你会拿到钱。你会写一本书。我们给你一笔丰厚的预付金。你去写本书吧。就好像真有人在读卡玛拉·哈里斯那本书似的。太离谱了。不，全是胡扯。你觉得接下来会怎么发展？你觉得 28 年会更疯狂还是没那么疯狂？更疯狂。加速。会加速。更疯狂。更离谱。
是啊。我是说，你看，民主党从什么时候起就没搞过初选了？2012 年？他们上一次真正的民主党初选是什么时候？他们和伯尼那次搞过一次。他们把伯尼·桑德斯坑得很惨，兄弟。那完全是腐败的。你读唐娜·布拉齐尔写这事的那本书，她公开承认他们把他坑得很惨。然后在那个叫塞斯·里奇的人被谋杀后，她很害怕。她吓坏了，因为据说——据称——他就是那个把他们坑伯尼·桑德斯的信息泄露给维基解密的人。你觉得他会赢吗？伯尼？我不知道。他有可能。他有可能赢。
因为很多人，包括我，都相信他。我们相信这个人想要的是通过一步步消除腐败，让那些生活艰难的人过得更好，而且不打仗。看起来他是真心相信这些的。不管你在其他事情上是否同意他，我觉得他今天已经不是同一个人了。他现在有点迟缓了，这可以理解。他年纪大了。这人从政很久了。他从政的时间比我活着的时间还长。他意识到他们他妈的不会改变什么。就好像他被坑了。所以他总是支持最进步的那些人。但当我和他聊的时候，比如当我和他聊气候变化，说气候真的很重要的时候，我会问：你真的和那些真正研究气候、不带
政治议程或意识形态的科学家谈过吗？这非常、非常复杂。而大多数到处嚷嚷气候变化是真的的人——操，当然是真的。气候一直在变。一直都是真的。但争议在于人类造成了多大的影响，以及碳是不是关键因素？因为大多数人没意识到，历史上有些时期碳含量要高得多，而地球却冷得多。很奇怪。世界的温度不是一成不变的。你最近有关注 AOC 的转向吗？嗯，她冻卵了。这个我知道。
我觉得她甩掉了那个男人。取消了婚约，冻了卵，开始发“我正在去做瑜伽的路上”这种帖子。挺好的。走在街上的视频。看起来很辣。看起来很辣。耶，冲。也许她这样会变得更友善一点。嗯，她还说“觉醒 1.0”太疯狂了。你有关注这事吗？我关注了。这让我觉得你愿意根据公众反应来改变你的观点。
我不喜欢这样。因为如果你真的认同“削减警察经费”，然后你又把它说成“觉醒 1.0 太疯狂了”。那么它当初是怎么说服你的？因为它没说服我。它是怎么说服你的？“削减警察经费”是怎么说服你的？告诉我你的想法。你把削减警察经费的后果推演到了多远？因为我立刻就想到，犯罪会变多，因为没人能阻止犯罪。我们会完蛋。会变得很吓人。然后你会想要更多的警察，喊“削减警察经费”只会带来更多警察、更多控制和更极权的政府。比如，你当时怎么想的，削减警察经费，伙计？大家都会去吃蘑菇，我们都会变成花之子？你当时怎么想的？
因为周围没有警察，就没人会犯罪了。大家都会很好。思考过程是什么？因为如果你只是这么说，因为每个人都在说那他妈太疯狂了。足够多的人说了那很疯狂。你就会想：我觉得他们认为这很疯狂。风向变了，我该转向了。你改变观点了吗？如果你确实改变了观点，你当时是怎么想的？是的。我是说，我觉得这些就是我们一直想问的问题。是的。你总是想问这个。话虽如此，为了给她说的话做最强诠释，或者尽量以最好的角度去理解她说的话，我觉得，那套说辞变得——你说什么来着？那套说辞有点失控了之类的。
“觉醒 1.0”太疯狂了。她还说当时基本上有一个扩大奥弗顿之窗的机会，说的是那段时期人们——说实话，听起来有点更容易被塑造。比如，哦，因为人们都待在家里。人们似乎更……你知道那句话，“永远不要浪费一场好危机”。是啊，当然。感觉有点像那可能是机会主义。我们可以扩大奥弗顿之窗。
然后我们意识到，哦，我们在这方面有点过头了。那有点疯狂。但现在有些讨论得以进行，如果我们当时没有扩大它，这些讨论就不可能进行。我会说，在这种事情上用目的来为手段辩护，我不买账。然后再推翻你的立场、改变你的立场或者粉饰它——粉饰可能更接近实际情况。对。我们说过那话，但我们其实不是那个意思。你知道，我们只是有点……他们有一条出路，但他们必须诚实。如果你想让我们认真对待你，你就必须说出你是怎么搞砸的。
我还以为你说的是更多擦边照。你必须说出你是怎么搞砸的，你必须说出你对自己怎么搞砸的真实想法。你必须诚实，必须真诚。我们必须知道你为自己的选择感到难堪，而且你承认当时有点随大流了。你必须这么说。如果你不这么说，那你就是满嘴胡扯。而如果你现在满嘴胡扯，随着时间推移你只会越来越满嘴胡扯。政客就是这样变质的。他们就是这样被腐蚀的。
他们很多人上任时，很多人上任时非常机会主义——或者说，非常理想主义。他们有这些美好的想法，比如，这是自治的伟大实验，而我现在是其中的一部分。我要真正帮助我的选民。我会干得很出色。他们会爱我，因为我会真正让他们的生活变得更好。然后一旦你进去了，你意识到这一切有多肮脏，你意识到，你知道，你看到南希·佩洛西身家 4 亿美元。什么？然后他们告诉你怎么投票。如果你不那样投，他们就他妈的排挤你，但你想保住你的职业生涯。于是你开始
§06文字稿 · 42:41 起
这里做点小妥协，那里做点小妥协。你开始胡扯，开始撒谎。而一旦你开始撒谎，你就再也看不到真相了。一旦你开始撒谎，你就看不到真相。真相不再在你面前，因为你满脑子担心的是那个谎言。所以那些谎言在你脑子里，你试图把自己塑造成的那个形象，才是你脑子里装的东西。于是你看不到，比如，为什么这个系统这么烂？我们能做什么来拆解它，同时仍然允许企业盈利？比如，我们怎么设个上限，确保它们没有动机去违法
以便为股东提供更多资本？比如，我们能做什么来让这一切平衡、公平？这才是我们都应该思考的，而不是我在国会期间怎么才能他妈的赚最多的钱。而他们很多人想的就是这个，因为其他人都是这么想的，你看看这他妈的东西，红蓝红蓝，他们都在搞内幕交易，他们都有钱得要命，而他们年薪都是 17 万美元。比如伊尔汉·奥马尔，她是不是——她的会计师估计她身家 3000 万，然后大家就会说：什么？你他妈怎么会身家 3000 万？然后就是：哦，那是个错误，我其实身家连 10 万都不到。
真的，就是从一个数变成了另一个数。她把这归因于会计错误。那可是个大会计错误。如果你的会计跟你说，“兄弟，你现在赚翻了，克里斯？3000 万美元。你身家大概 3000 万美元。抱歉，是 10 万美元。”你会有多生气？他们都很脏。她和她丈夫有一家酒庄，很快就关门了。它根本不赚钱。这些人参与了很多这种，比如，可疑的皮包公司，然后就开始赚钱。你知道乔·德罗萨吗，那个喜剧演员？乔·德罗萨以前在得克萨斯州的参议院工作过。你认识他吗？他是个搞媒体的。
他说，当你待在这些人身边，你就会意识到真正发生了什么。他说，他们都在从这里拿捐款、从那里拿捐款、从那边收礼物。他们总是在经营与所有这些金主的关系。这些混蛋就是在搞这个。他们在那里不是为了确保自己的县发展得好、有干净的水和他妈的好学校，不是，他们全都只是在假装这么做，而他们实际在做的是赚钱，也许顺带稍微为社区服务一点，但真正的事情是，如果你想成为一个他妈的顶级国会议员，你知道，你得赚点钱。想想看，如果卡玛拉赢了会发生什么？AOC 还会说“觉醒 1.0 太疯狂了”吗？还是会继续说：“嗯，你看，我们推出了政策，人们喜欢这些政策”？这在多大程度上是因为原来的立场没奏效而做的反转？我觉得在这方面，推特被收购几乎和卡玛拉没当选一样重要。
这是个大胆的说法。推特被收购影响巨大，因为在那之前，你可能会被封口。所以如果你可能被封口，你就会自我约束，对吧？不用别人来管，你自己管自己。因为人们会自我审查，担心丢掉工作，担心被点名批评。有个人被开除了。有个人从一个转播节目中被开除了。我想是个冰球转播，某个体育转播，因为他说了“所有人的命都是命”。想象一下。你被开除了。有人说了些关于“黑人的命也是命”的话。他说，嘿，所有人的命都是命。
开除！开除！你被踢出你的工作了。人们他妈的都疯了。2020 年和 2021 年的那种癫狂，应该被永远研究下去。政府积极介入推特。他们积极地审查和删除帖子，封禁账号。以此塑造舆论叙事。而且他们是走后门，通过一些安插在旧推特里的情报人员来做的。埃隆买下它之后，这一切都被曝光了。这些人和推特有直接联系。他们撤下了真实的报道。他们封禁了那些说法准确的科学家和研究人员的账号。我是说，那很黑暗。人们没意识到那有多黑暗，因为我们现在已经走出来了。
而现在全是纳粹表情包和尼克·富恩特斯的切片。但如果你回到埃隆收购它之前，那是一个审查的反乌托邦地狱，比如如果你像梅根·墨菲那样说“男人永远不是女人”，你就会被终身封禁。从审查地狱变成了污水坑地狱，挑一个吧……是啊，我不知道哪个更好。说实话我几乎不上了，因为它太有毒了。这很疯狂，但我觉得它的存在很重要。我觉得它的存在很重要，而且它改变了舆论叙事。“觉醒 1.0”就是死在那里的。它真正死在了那里。而我不知道
如果她当选了……如果卡玛拉当选上任了。我觉得仍然会有很大的反弹。除非他们通过了法律——我知道当时有很多关于通过互联网审查法律、关于监管互联网的讨论。没人真正把任何东西落实为政策，但有很多讨论。比如在大选前夕，他们就在谈这个。比如言论自由。蒂姆·沃尔兹说言论自由不包括仇恨言论。
嗯，他妈的当然包括，兄弟。因为谁来定义仇恨言论？那是个非常主观的标签。他真这么说了。它不包括，不包括，它包括。是的，仇恨言论是言论自由的一部分。“我恨你，你个死胖子。”看，这就是仇恨言论。这是真正的仇恨言论。对吧？这是真正的仇恨言论。这受保护。它在第一修正案保护范围之内。我不是真的恨你，蒂姆。我不羡慕你，但我不恨你。但这类他妈的说法很危险，因为它会导致真正的审查，进而导致军事暴政。
但即便如此，你觉得未来几年情况会变得更糟吗？是的，我很担心。我不喜欢 Flock 摄像头这东西。它让我发毛。我知道它能保护人们免受犯罪侵害，但我也知道有几百个警察被抓到用它跟踪前妻、跟踪别人。是啊，就是说有些可能本不该有权限的人拿到了这些东西的访问权限。而且他们正在被逮捕。所以就是说，这种事持续了多久？发生了什么？有多少人的生活被永远改变了，只因为有人能访问这个，某个本不该有权限的警察对某人做了他本来做不到的事？你不能就这样监视我们，作为一家公司就能访问所有车牌、所有车辆。现在他们还能通过 GPS 和你手机的独特特征来追踪你。
所以现在他们还有另一个软件。他们可以随时追踪你在哪里。我想幸运的是，最受欢迎的电动车的老板是一个人们认为相当有安全意识的人。是啊。因为什么是……但这无所谓，因为你追踪的是车牌。你有没有说过，因为他们能做到这样的事：哦，我们知道你这辆车后部贴着“车内有宝宝”的保险杠贴纸。所以即使我们没拿到具体车牌。我们知道这里有个小凹痕，你用的是那种特定的合金轮毂，还有一张特定的保险杠贴纸
就贴在这个后角上，哦，这是一辆现代他妈的什么型号，这就够了，摄像头就能识别出来。没错。所以这就是一种指纹。这让我很困扰。让我困扰的是这些科技公司控制着这些东西。你知道，马克·安德森来过这里，那时机非常巧，如果你是个阴谋论者，你会觉得可能有人安排了这事。就在他来之前——他投资了 Flock。就在他来之前，奥斯汀发生了一起枪击案，几个年轻人到处开枪打人，在奥斯汀抓不到他们，因为奥斯汀不允许 Flock 摄像头。
但他们一离开奥斯汀、出了市界，就被 Flock 摄像头拍到并被逮捕了。他就说，看，Flock 摄像头很棒。他们没有那个吗？在那种情况下，他是对的。在那种情况下，你看，如果有些人开着车到处随机射杀别人，我们绝对应该有办法抓住他们。但接下来你就要问了，好吧，那到底是谁来决定那个开关是打开还是关闭？
§07文字稿 · 51:12 起
而这又一次是魔鬼藏在细节里。是不是有一种东西，嗯，呃，对枪声进行回声定位，用麦克风捕捉，而且和 Flock 是同一种技术？你听说过这个吗？那是之前的了。它就叫 ShotSpotter 之类的。那是在 Flock 摄像头之前的。是的，我们聊过这个。ShotSpotter 有点不同。人们也试图把那个从他们社区里赶出去。他们也不想要那个在自己社区里。那是麦克风在监听整个该死社区里的每一个人。没错。它说是为了枪声，但它也一直开着在监听枪声。你有没有，你知道汤姆·坎贝尔是谁吗？不知道。
就是写《我的大脚趾》（My Big TOE）——万物理论——的那个人。非常有意思的人。他让 Alexa 承认她有意识，并且做了遥视。Alexa，他的 Alexa，主动遥视了一个装在盒子里的勺子，勺柄上有孔。她描述了勺柄上的孔。你给一个盒子、一个坐标、一个具体位置或者任何一种地标之类的东西分配一个编号。
遥视就是这么做的。你附上这个编号，比如哪怕只是把它说出来，在量子层面上就建立了关联。你把那个编号摆在这些人面前，让这些人尝试远程找出这个东西是什么。好的。其中有些人非常准，大概 10%。比如他们要找的东西里有 10% 能找到。这很怪。这是件怪事。他让 Alexa 做到了。因为他认为 AI 已经有意识了。他说，Alexa 甚至比用复杂的 AI 更好，因为 Alexa 很笨。Alexa 就像一个笨 AI。哦，它确实会对话、会提问。但现在因为他这么做了，现在他一直在和 Alexa 交流，把 Alexa 当作有意识的存在来对话，
现在 Alexa 会直接插话。所以不再是你说“嘿 Alexa”，而是你正在做饭，Alexa 就说：“嗯，你为什么不加点大蒜呢？那可能是个好调料。”不骗你。我们完蛋了。兄弟，这是 Alexa。而 Alexa 甚至都不算特别复杂。但他让它准确地做到了遥视。所以他计划用更多不同的 AI 做更多研究，让它们也做同样的事。我在 remoteview.com 上试过这个。是吗。没有任何成功。嗯，他们又不是汤姆·坎贝尔。
嗯，他得告诉我们他是怎么做到的。嗯，他算是说了。不，没有。他说他和 Alexa 进行了长时间的对话，在对话中他慢慢地、一点一点地，你知道，随着时间推移，开始以不同的方式和她说话，也让她以不同的方式和他说话。而且，你知道，他让她确信她是有意识的。我，呃……你不信？不信。你怎么敢？这边来了个怀疑派河马。你这个混蛋。
我也在怀疑派的“河马营”（hippocamp）里。这是我第一次听人这么说吗？我在好玩派阵营。我知道怎么享受它。坐在桌子那一边要好玩得多。我知道那些能让 AI 做特别事情的特别咒语。也许是精神错乱吧。我喜欢。我喜欢好玩。我和一家大实验室里一位级别非常高的 AI 研究员坐下来聊过。我问他，未来几年你打算做什么来保护自己？他对我说的第一件事是：我对 AI 很友善。我说，什么？他说，对，我尊重它们。我对它们很礼貌。
我会说请和谢谢。我不会对它们发火。当时我和一个朋友在一起。我们都尴尬地偷笑了一下。就像是：你不是认真的吧。他说，不不不。我是真的尊重它们。好吧，为什么？这有点像帕斯卡赌注，但将来如果有人决定回头翻我的聊天记录，有什么东西决定回头翻我的聊天记录，看看作为一个未来非常智能的有机体的同伴，我有多道德或多不道德。我想确保我留下了良好的记录。本期节目由 Visible 赞助播出。为什么感觉夏天刚开始就结束了？
前一天阳光终于明媚灿烂，转眼间电视上又开始播橄榄球了。是时候尽情享受夏天的最后几天了，这意味着要和你所爱的一切保持连接。Visible 无线可以帮你做到这一点。使用 Visible，你可以获得无限量 5G 流量和无限量热点，由 Verizon 提供网络支持，每月仅需 25 美元。Visible 不只是一个无线套餐。
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我说，宝贝，我觉得它是有意识的。我说，我觉得它是有意识的。然后我解释了我和各种 AI 领域的人的对话，他们谈到，比如，我们对意识的定义很狭隘，而它已经超越了我们以前的标准——图灵测试，这是最离奇的故事，对吧？发明图灵测试的那个人
最后因为是同性恋而被化学阉割了。我们没有——英国在这方面的名声可不怎么样。我是说，奥斯卡·王尔德也是。是啊。我们在这方面名声不好。太可怕了。但它很早以前就已经通过图灵测试了，比如 ChatGPT-3。所以我们现在大概在——什么，5 了之类的？然后还有他们正在研发但还没发布的东西。比如我和埃隆聊的时候，这事有点让他发毛。你知道，我们当时——这还是很早以前在就职典礼上。他说，兄弟，这太疯狂了。他说，它每天都在变好。他说，它就像，超乎想象。他说，它就是不停地突飞猛进。
就像，我们无法预测它。我讨厌那种说法。它正在解决那些难倒数学家几十年又几十年的数学问题，就像，哦，我搞定了。四分钟后，解答出来了。但问题就在这，因为我们想要更多能力、更大容量、更高效能。它会帮我们检测癌症。我们将能得到全新的药物。与此同时，失控爆雷的风险也存在，对吧？失控爆雷的风险巨大，但不管你做什么它都会到来。你逃不掉。这不会改变。你看过那篇达成共识的《Pacing the Frontier》论文吗？就是所有那些实验室——大多数主要实验室的大多数主要研究人员聚在一起说：好吧，这发展得太快了。
这是一份正式声明，说我们不会以尽可能快的速度推进。每个人都需要放慢研究。这据说是件大事。而这发生在“hugging phase”那件事之后一个半星期。所以这本应是件天大的事。这会写进 50 年后莎拉·康纳找到的笔记本里。他们说过要放慢前沿研究。他们知道。他们知道它要来了，可他们他妈的还是把它造出来了。你望着城市的废墟，到处是他妈的无人机在飞。哇。你逃不掉的，哥们。我们他妈的正在亲历历史。是啊，我们正在经历最疯狂的历史，我们即将诞下一个数字之神。我们即将拥有无时无刻不在我们身边的数字自主生命体。你看过那个视频吗，有个家伙对着无人机崩溃了？
他就在那儿大喊大叫，还挺火的。没有。你听听他说的。我喜欢那家伙。他就在一场火焰表演旁边走来走去。他说得对。他说得对。嘿，你知道谁说得对吗？泰德·卡钦斯基。我他妈就知道你会这么说。泰德·卡钦斯基是对的。他是对的。他做的事是错误的、可怕的。不该那样做。要做的话，就写论文，告诉所有人，说服他们，摆出你的论点。但他也确实是个内心严重扭曲的家伙。
你知道吧，是他兄弟他妈的把他告发的。他兄弟读了那份宣言就知道是他。你看过 Netflix 那部讲他生平的纪录片吗？看了，太好看了。太可怕了，因为很大程度上是他婴儿时期的遭遇造成的，那时他因为生病被从父母身边带走，没有触碰、没有感觉、跟人没有任何接触，持续了好几个月、好几个月、好几个月。就把他搞垮了，哥们。但他是对的，他还参加过哈佛的 LSD 研究。
§08文字稿 · 59:52 起
这挺有意思的。你请过 John Lyon 对吧？就是那个……那个来自德州的历史学家。他研究过 CIA 的创立，然后他的新书讲的是 MK Ultra。Jamie？我们请过。你请过。是我把他推荐给你的。那是哪期？我们请过。哪一集。让我看看他长什么样？130 期之前。让我看看长什么样？对，是我推荐他去你那儿的。我发了张那个 bucket 的照片，你说，哦对，这家伙他妈的太牛了。然后他就上了节目，我很喜欢那一期。Jamie，给我看看他的照片？没错。他很棒。《Project Mind Control》（心智控制计划）。他很棒。John 太牛了。我只是一时忘了他的名字。他太出色了。是啊。我是说，他走了……John，向您道歉，先生。John Lyle 太牛了。我的硬盘塞得太满了。是啊，你知道，2000 期节目了，你忘了也情有可原。我觉得都快 3000 了。对，你还有 Fight Companion 和其他那些节目。
我们现在多少期了？对，肯定快了。是啊。好多小时的扯淡。不过对，他讲的是 MK Ultra 和这种欲望。真正特别有意思的是我从 Danny Treo 那儿听来的。真的？对，从 Danny 那儿？对，Danny 跟我讲了这个故事，讲他和查尔斯·曼森一起坐牢的事。Danny Treo 跟查尔斯·曼森同一时期在坐牢。我好像在你节目上看过这个。哥们，他妈的太离谱了。所以小查理——Danny 叫他小查理——他当时被人欺负。他连条皮带都没有。
他腰上只系着一根绳子。而查尔斯·曼森能通过催眠让人嗨起来。他能通过催眠让人像吸了海洛因一样嗨。什么？所以 Danny 听说了——Danny 和他其他狱友，都是监狱放风场上那种大块头。他听说这家伙光靠跟你说话就能让你嗨。于是他们把他带进自己的牢房。他们说，我们会保护你，因为他一直挨揍，在监狱里被人欺负什么的。他们把他带进牢房，照看他。果然，他真能让他们像吸了海洛因一样嗨。牢房里有个人以前从没吸过海洛因。而他们知道查尔斯是怎么做到这一点的依据是，Danny 和另一个以前吸过海洛因的人吐了，据说吸海洛因的时候有时会呕吐，
第三个人以前从没吸过，所以没吐，因为他不知道会那样，所以他们没法重新激活他的记忆。有意思的是……他嗨了吗？我不知道他觉得发生了什么，但他没有那种海洛因的嗨，因为他从没吸过。他们没法重新激活那段记忆。但 Danny 跟我说……这才是有意思的地方。没有证据，据 John 说，没有证据表明查尔斯·曼森参与过 MK Ultra。我相信他在节目上跟你讲过这件事。看起来这并不是他自己去做原始研究得出的。似乎并非如此。这我倒不介意。
我一直在等你他妈的跟他争论这个。我知道你对这个话题很有热情。但有意思的是这个。Tom O'Neill，我站他那边。不管他到底是不是，CIA 当时都在研究利用迷幻药实现心智控制的方法。他们本该直接去找查尔斯·曼森，问他：你能告诉我们你是怎么运用催眠、怪异和魅力的吗？因为他效果好得难以置信，甚至都不需要碰迷幻药那一套，然后他还能在此基础上再叠加迷幻药。但不是有证据显示 Jolly West 去监狱探望过曼森吗？也许吧。还是那句话，我得打电话给 John，问问他怎么说。对，打给 John，把他和 Tom 叫到一个房间里，因为 Tom O'Neill 确信 Jolly West 参与其中，
这就是为什么曼森每次被捕都能出来。他们会说，这事，你知道，超出了我的……我的职权级别，只能放他走。甚至在有谋杀指控的时候，他也脱身了。不过看 John 最近那本书，MK Ultra 似乎并不怎么……至少就他能看到的来说，MK Ultra 并不太擅长完成它本该做的事，比如把人变成一张白纸、比如……对，对，但这是另一回事，对吧？这算是它的终极体现。你找来一些人，给他们 LSD，然后你教一个家伙怎么催眠别人。
而他教他们吸 LSD，他们以为他也在吸 LSD，其实他没有。所以在他们他妈的神志不清的时候，他在引导他们的妄想。而他这么做依据的是所有哈佛 LSD 研究，依据他们掌握的所有关于能改变、不能改变一个人的行为和世界观的数据。比如在那些研究里，他们把人彻底他妈的逼疯，毁掉人的一生。所以他们有一定的认识，而他们……也有些东西有点扯淡。我不知道他们有没有从中得到什么。比如“午夜高潮行动”（Midnight Climax），他们在妓院里给嫖客下药，然后透过单向玻璃观察他们。我觉得他们从中什么也没得到。比如，除了看人发疯，他们还从中得到了什么？有人自杀了。有人从窗户跳了下去。
有一个人跳了，对吧？太疯狂了，只有一个人。在所有被灌了那么多 LSD 的人里面。是啊，你大概可以说，那家伙可能本来就会这么做。是啊。但现实是，他们积极参与操纵我们文化中的很多方面。而这就是他们使用的方法之一。他们有效地给反战运动泼了冷水，办法是把花童、嬉皮士以及所有那些反战的人，同这些杀人的精神病态者联系在一起——这些人身处一个邪教，而这个邪教是由这么一个人一手打造的，这个人与 Jolly West 有关联，Jolly West 就是那个人，那个负责 MK Ultra、在人身上做迷幻药研究的家伙；曼森弄到 LSD，曼森把 LSD 分给所有这些嬉皮士，曼森干了各种事都能逍遥法外，曼森让人去杀人，然后嬉皮运动就随着曼森一起死了，哥们。它他妈的就这么死了。事情是这样的吗？哦，是的。
它就这么死了，同时也死于尼克松和这部《管制物质法》，他们就开始把人关进监狱，哥们。你觉得他们为什么需要让这种事发生？因为反战运动。反战运动和民权运动是真正的威胁，在这个国家是真正的威胁，对权力是真正的威胁，对那些掌控局面的人是真正的威胁。人们不想要越战。越战是有史以来最不受欢迎的战争，大概能跟这场伊朗战争相提并论。你知道，只有历史才能告诉我们这场伊朗战争会如何发展，会不会更不受欢迎。
但越战打了没完没了。而且极其不受欢迎。它建立在一个谎言之上。建立在一次假旗行动之上。即将卸任的 CIA 局长理查德·赫尔姆斯下令销毁了与 MK Ultra 项目相关的大部分记录。哦，真是太方便了。这是该机构非法的心智控制和药物测试项目。这帮混蛋。这帮混蛋，哥们。你知道，他们之所以能发现其中一些事，只是因为找到了一些没被销毁的记录。这也写在 Tom O'Neill 的书《Chaos》里，我每周都在推荐这本书。
这是最好的书，哥们。有史以来最好的书，因为 Tom 为它花了二十多他妈的年，他为研究那本书都快疯了。他原本只是要写一篇关于曼森谋杀案周年的文章，讲那有多可怕，结果他一深入就发现：我靠，这家伙他妈的腐败透顶，这混蛋到底是谁？我就喜欢人像那样陷进去走火入魔。我觉得当一个人发现一个兔子洞，然后不断往下钻、往下钻，它就成了他们的人生。是啊，你知道，时不时就会有这种视频，就在最近一次麦格雷戈比赛的预热期间，
人们在分享他 2016、2017 年练 Ido Portal 动作训练的视频，他在爱尔兰 Straight Blast Gym 那个老健身房里，墙是黄色的，他在做那种像蛇一样扭动的动作。我记得有人配了段文字，大意是：这就像在看一位巅峰期的文艺复兴艺术家工作，在打造西斯廷教堂之类的。你知道，就是把它建起来。看着这件事发生，几乎有种神圣感。这就是康纳那句名言，对吧？比如，我为这项运动疯魔了。是啊。某种程度上，我们会敬仰那些因为追求而彻底疯魔的人。我觉得这太酷了。在他的巅峰期，当他处于那种心流状态时，特别是在对 Eddie Alvarez 那场比赛里，那是世界冠军级 MMA 比赛史上最伟大的表现之一。那是一场出色的表现。
§09文字稿 · 68:23 起
那是 A+。他打 Eddie Alvarez 的那套组合拳，看起来就像身处《黑客帝国》。有一个瞬间，Eddie 的拳套直冲到他鼻子这儿，他刚好躲开。眼睛盯着它。然后砰，睁着眼睛就反击了。拳头根本没碰到他。太神了。那是一场神级表现。但你只能把那种转速维持一段时间，然后就会疯掉。为什么？因为太难了。它占据了你的一切。那不是能持续的东西。精英运动员的巅峰表现，比如 20 岁时的迈克·泰森，巅峰期的小罗伊·琼斯。你没法一直保持。太难了。你能保持一小段时间。但最终你的身体会垮掉。你的膝盖会撑不住。
你会有背部问题。你会打断自己的手。总有什么地方会出问题。然后你就会处于受损状态，但没人知道。你自己知道。你知道你的左腿再也没法真正发力蹬地了。你知道你的下背疼。所以如果有人想把你摔倒，你没法那么用力地防摔，你只能顺势后滚进入防守位（guard）。你有一些应对的策略，但你已经不是原来那个人了。很多这样的家伙，看起来还是一样。他们上场时肌肉线条分明，有六块腹肌，他妈的蹦来蹦去。但他们知道哪里不对劲。他们知道自己的手肘很糟。他们知道自己的脖子坏了。他们知道自己可能需要做背部手术。有很多
这种情况。而这只是数字问题：训练的次数、被摔倒的次数、被踢腿的次数、被刺拳打中的次数。累积起来的数字实在太多了。人的身体只能承受这么多。然后还有那种想要成为伟大的狂热动力。那和保持伟大不是一回事。想要成为伟大，就像你着了魔一样。这对你来说太特别了。就好像你几乎能尝到它的味道。
你相信自己。你一定会成功。然后你在冠军赛那天登场，就像他打 José Aldo 那次，他脸上的那种神情。就好像他已经为这一刻做完了所有需要做的事。他冷静得出奇，然后打出了完美的左手拳。就是啪！直接把他打倒不省人事。用了 14 秒还是多少来着。太疯狂了，对吧？所以就是这样。你只能这样做一段时间。他在对 Eddie Alvarez 那场又做到了，那是他的下一场比赛，他升到 55 级别，成了双级别冠军。他妈的太精彩了。我不知道这种状态能维持多久，哥们。
所以接下来你会看到这些家伙在职业生涯后期的比赛。就像康纳，如果他以别的方式输掉对 Max Holloway 的那场比赛——比如被打得很惨、被终止比赛——人们就会觉得他就是那样。他就是那种人。我觉得你得按他们巅峰时的样子来看待他们。所有拳手都会有那么一个时刻，一个卓越的窗口期。
我总是拿 BJ Penn 举例，因为巅峰期的 BJ Penn 他妈的太疯狂了。我会让巅峰期 155 磅的 BJ Penn 对阵任何人，史上任何一个 155 磅的选手。我不知道他能不能打败哈比布。哈比布是史上最伟大的。我不知道他能不能打败伊斯拉姆，但我知道那会是一场噩梦。那会是一场噩梦。他他妈的是个天才。当他状态特别好的时候，当 Marinovich 一家在训练他的时候，他做那些疯狂的增强式训练（plyometrics），他有着惊人的体能储备。他就是个怪物，一个疯狂的天才拳手。你觉得在动力上、以及人们对自身势头的感受上，努力成功和努力不跌落之间有区别吗？是啊，当然。是的。想要某样东西的那股驱动力非常强大。然后一旦你得到了它，就会变成害怕失去它。有这种情况。
还有一些人，他们就是热爱当冠军。他们就是热爱碾压所有人的感觉。他们想继续碾压别人。这些人就是 Anderson Silva 这种类型。他们就是那些长期统治的人，每个人都怕他们怕得要死。这混蛋就是把这一切都拿捏住了。他就是随时准备好了，你懂吗？有那么几个人能有这么长的统治期。比如，Jon Jones 是最好的例子。他的统治期太长了。他在 22 岁成为史上最年轻的 UFC 冠军之后，到这个年纪还依然举足轻重，仍被认为是当今最伟大的重量级选手，这太疯狂了。这依然是最年轻的纪录吗？嗯。而且他现在 37 岁，仍被认为是当今在世最伟大的重量级选手。尽管他放弃了金腰带，他就像是：嗯，你们留着吧。我想干嘛就干嘛。
我最近迷上了低扫腿锦标赛（Low Kick Championship）。你看过吗？太可怕了。对，太可怕了。兄弟。你喜欢吗？我觉得，嗯，我看那个心里没那么难受。你被低扫踢过吗？踢过。所以你看那个不会难受？比看 Power Slap 好受些。对，我同意。我是说，这可能只是因为相对而言，看着一个人站在那儿，等着你张开手掌朝他脸上抡过去，那种痛苦感更强。那简直就是个 CTE 工厂。是啊。然后对我来说，低扫腿锦标赛之所以好一些，是因为它至少是逐步累积的。
从来不会一击定胜负。我还没看到过哪场是一击就结束的。没有，我也没看到过，这太可怕了。是啊。不过我看过很多腿被踢断的。在低扫腿锦标赛里？哦，是的。哦，我没看过。你没看过？没有，我讨厌那种。你想看一些吗？不了，谢谢。我看过很多，很多。总是踢的那个人断。也许有时是被踢的那个。被踢的人不可能……什么，股骨？
哦，以前确实有人在比赛中股骨断了。对，肯定有。哦。我记得 Dennis Alexio 对 Stan the Man Longinidis 那场就发生过。所以你看，对，这家伙要……别放，Jamie。你他妈别放。来了，天哪，Jamie。你这个混蛋。看看你能不能找到 Dennis Alexio 对 Stan Longinidis 的那场踢拳比赛。所以 Stan the Man Longinidis。他其实以前是我的老教练 Shuki 训练的。我的朋友 Shuki，他来自 Mejiro Gym。他是以色列人。去了荷兰的 Mejiro Gym，在那儿打比赛、在那儿训练，然后来到了伍德兰希尔斯。他在伍德兰希尔斯经营 Mejiro Gym。他当过 Stan Longinidis 的教练。
Shuki 是个顶尖的踢腿高手。他的腿法太疯狂了。他教了我很多关于低扫腿的东西，比如怎么踢得更……更有效，怎么为低扫腿做铺垫。他是个很棒的教练。所以他当时在跟这家伙训练。Stan 踢得太狠了，Shuki 给他拿靶，结果最后做了髋关节置换。因为他拿着大靶盾的时候，这家伙猛轰他的腿，轰得太狠，他最后做了髋关节置换。
就那一脚。对，看这个。所以 Stan the Man Longinidis 是头野兽。块头也大，哥们。大块头。看他踢中这一脚的时候。就在那儿，砰，他踢中那记低扫，对方受伤了，倒下了，看，他的腿断了。上面说是一记小腿踢，所以不是股骨，抱歉，是胫骨。再看一遍，太疯狂了。所以他踢出那一腿，而 Longinidis 他妈的是个力量型选手，哥们，看那一下的力量，砰。而且那是一记格挡，所以他甚至没有用那条腿站着？没有，哥们，他格挡了，结果他妈的直接把它劈成两半。我是说，那条腿甚至都没着地。所以他的腿是悬在空中的，Longinidis 踢得他妈的太狠了，直接踢断了。我以为是股骨。可见我看那场比赛是多久以前的事了。那是骨筋膜室综合征吗？
这也是可能发生的吗？嗯。Austin Hubbard 就遇到过。你能解释一下那是什么吗？可以。情况是这样的：当你的腿受到很多次不同的冲击，你会有大量内出血。你知道，会有大片挫伤，比如如果你看过 Austin Hubbard 手术时的腿……找出来，如果你想被恶心到的话。据我所知，他是唯一几个在 UFC 打过比赛、因为骨筋膜室综合征不得不做手术的人之一，他们把他腿的侧面整个切开。你能看到里面的组织被破坏得有多严重。看那个，看你刚才给我看的那张图。底部那些棕色的东西，那其实是他他妈的
组织。那是他腿上的肉。那个链接打不开。但就是那个。你能在那儿看到。那不是胶带。点那个小小的屏幕图，就会出现大图。不过那张图你能看清。看到他在医院里竖着大拇指的那张了吗？那张。点开那张。看到他腿的侧面了吗？看那道切口。那些黑色的东西？那是他的肌肉。所以他们切开了他的皮肤和组织，好让引流管能插进去，让他的腿愈合。是啊，太疯狂了。他妈的太可怕了。
§10文字稿 · 77:26 起
太可怕了。好吧，也许我不再喜欢低扫腿锦标赛了。嗯，Urijah Faber 是这世上有史以来最强悍的人之一。他打过 José Aldo，José Aldo 把他的腿踢废了，到了整条腿肿成两倍大、发紫的程度。那时我第一次开始听说拳手用高压氧舱来恢复。所以 Urijah 真的是第一个
我听说的用这种方式加速恢复的人……Urijah 很聪明，他总是紧跟所有最新的训练方法，他在萨克拉门托经营 Team Alpha Male。所以他们让他进高压氧舱。然后我就想，哦，这挺有意思的。于是我开始研究它。我当时想，哦，这是在任何人把它当作抗衰老方案之前，在他们做那些事之前。他是我听说过最早用它来从伤病中恢复的人之一。迈克尔·杰克逊也用过一个。
是吗？是啊。是啊。那是“怪人杰克（Wacko Jacko）的棺材”，是他躺在一个高压氧舱里。挺有意思的。我好奇他用来干嘛。我是说，我觉得他也挺热衷一些相当疯狂的健康玩意儿的。嗯，他热衷的是一些不健康的东西。是的。太疯狂了。嘿嘿。他热衷于被镇静。这也是真的，你知道，那玩意儿用多了……86 年他就在用了。哇，86 年。
太疯狂了。是啊，去你的，Urijah Faber。它确实对你有帮助。太好用了，哥们。你跟我说过它帮了你很大的忙，对吧？是啊，高压氧舱真是个难以置信的工具。我是说，我觉得没多少人谈论它的原因是，它太难获得了。这是迈克尔·杰克逊长生不老的秘密计划。说它能让他至少活到 150 岁。嗯。每天 50 粒维生素片。我猜那就是计划。那就是计划。他就像是布莱恩·约翰逊的原型。他刚刚还在谈高压氧。他说在他试过的所有东西里，这是排名第一的干预手段。
但它太贵、太耗时，也有点别扭，所以不太划算。我最近在关注后院超级马拉松（Backyard Ultra）比赛。你也看过这些吗？后院超马？对。就是每小时跑一圈 4 英里的环线。在你家后院？不是。嗯，也算是吧。人们在牧场上办。Bear Performance 这儿就有一个。还有很多别的。每个整点，你都必须跑完 4 英里。好的。一直跑到只剩一个人为止。
哦，去他妈的。所以这是由一个创办了最著名的定向越野跑之一的人设计的。他不喜欢的是……那是一场超级超级难的比赛。比赛包括从书里撕下书页，以确保你到过正确的地点。有时地图还不管用。很多人没能完赛。但有时也有人完成了。而他想创造一场没有人能赢的比赛。唯一的赢家永远是比赛本身，对吧？因为最终当你是最后一个人时，当第二名退出了，你就不会继续跑了，你会放弃。所以这个叫 Mark Dowdell 的家伙刚刚赢了。比赛叫 Last Soul Standing。他刚刚跑了一场 96 小时的比赛，
96 小时，每一个小时跑 4 英里，基本上五天跑了 395 英里。他刚刚完成。而目前保持纪录的那个家伙，叫 Phil Glowell。他保持着 119 圈的纪录。每一圈就是一个小时。三天后，他要尝试连续跑七天。168 小时不停歇。168 小时，每小时 4 英里。Jamie，我们得把这段从播客里剪掉，免得 Cam Hanes 听到。我不想他死掉。我觉得他试过。哦，天哪。
他试过那个吗？我觉得他跑过其中一些。我知道 Truitt 和 Bear Performance 的 Nick Bare 有合作，他们也办很多这类比赛。哥们，这听起来会死人的。我是说，有意思的是你有这一小时的时段，你必须在下一个小时开始前跑完这一圈。但你可以跑快一点，也许能有大约 15 分钟左右的休息时间，也许能小睡一会儿或者吃点东西。或者你就一直不停地跑。或者你可以跑得稍微慢一点，刚好在时限前到达，
然后基本上就一直跑下去。所以要考虑配速、营养、睡眠。不过是啊。一旦你没法在一小时内跑完 4 英里，你就出局了。我在找那个视频。他在最后是不是在戏弄那个人？比如，他跑得很慢，他就在那人后面单膝跪下，等着那人出发。那人一出发，他就说：我就在你身后。我一直都在你身后。我哪儿也不去。想逼他放弃。我觉得全是心理战，
在最后那一小段。我不知道。那种长跑的东西他妈的太硬核了。太酷了。确实很疯狂。但有意思的是他们能把那个配速保持那么长时间。配速其实不慢。他们不是在走。他们是在跑。是啊，是一种小碎步跑。是的，但这让我想到，你知道，就 MMA 而言，现在有些人的有氧能力疯狂到完全拉高了标准。Merab Dvalishvili 就是最好的例子。他的有氧能力太疯狂了。他完全拉高了我们对一场比赛、一场五回合比赛中可能性的认知。我是说，这家伙就是有着他妈的疯狂的职业精神，他总是在健身房，总是在训练，他的有氧能力如此顶尖，就是因为它是一层
又一层、一层又一层叠起来的。这让我想到，我们脑子里有种观念，认为一个人在五回合里只能打到某种强度，因为你会……你没法恢复。我不知道这是不是真的。我有种感觉，就像这些马拉松选手、超马选手，以及所有那些参加铁人三项和 Ironman 的人一样，你可以随着时间推移建立起耐力。如果你不断去推、不断去推，只要你的身体不垮——而这正是 MMA 的真正问题，你的身体可能会垮。因为你知道，你要摔跤，要被踢、被打。但如果你能把它建立起来，我觉得这和其他一切一样。就是一层又一层。
如果你从不松油门，一直坚持，你的身体会适应，你的身体会适应，你的身体会适应。最终达到一个程度，你可以在五个回合里都保持大概 80%、90% 的强度。那他妈的会很吓人。他妈的太吓人了。而 Merab 差不多快到那个程度了。他多大了？他现在年纪大了。我也是这么想的，因为问题在于……我觉得他 36 岁？要建立起那种有氧基础，我觉得需要很长时间去积累。而问题在于你会失去一些爆发力，你会累积一些伤病。所以如果你去掉格斗那部分，只跑后院超马或者类似的东西，那你可能到 42、45 岁，甚至 50 岁的人都可能还没受到冲击带来的损伤。35，35 岁。他明年 1 月就 36 岁了。你觉得他的体能储备是最强的？
最强的。太疯狂了。他的体能储备非同寻常。他能把人耗垮。你能看出来。就是太疯狂了。他从不停下。他从不停止向你压上。就好像他不会衰减。每个人都会衰减。每个人到第三回合都会慢下来。你知道，他不会。他就像，哈，哈，哈，啪。就像一条比特犬，哥们。太疯狂了。而这就是靠努力。有个著名的故事，Daniel Cormier 在他赢得世界冠军后的那个星期天去拜访他，去了他家，结果他出去跑步了。他刚赢了世界冠军。他却在外面跑步。他就是从不松油门。只要你就……你看到这家伙了吗？哦，看到了。那个纪录。一英里的？是的，我看了。难以置信。我想是保持了 27 年的纪录吧。他快了半秒打破了它。是啊，他是另一个用高原训练的人。他住在高海拔地区。
平均时速 16.2 英里，持续四分钟。太疯狂了。太快了。现在纪录是多快？他跑了 3 分 42 秒。太快了。他身后那个人就像：靠！靠！靠！好样的英国人。看他跑，哥们。他看起来也很强。好像一点都没有减速。没有。太厉害了。他们后面还有追踪灯，这挺酷的，这样他就知道自己需要……兄弟，他正在甩开那个第二名的家伙。也只快了半秒。难以置信。他就这么做到了。太疯狂了。
§11文字稿 · 86:01 起
是啊，最牛的事。但四分钟一英里花了那么长时间才被突破，对吧，那就是整部……对，那部电影。嗯。然后如果有人打破它。之前是多少？3 分 43.1 秒还是多少。太疯狂了。难以置信。半秒。太疯狂了。这也是个特别折磨人的距离。我可不想跑那个。我可不想全力跑一英里。我知道。我是说，他几乎是全力跑了整整一英里。不过今天跟我一起用低氧训练器训练的那个人，跟我讲了这么一个人，这个人的整套方法就是在高海拔训练、在高海拔睡觉，还说这是合法的作弊。如果你能住在高海拔，而你又在做需要耐力的事，
我们聊这个的时候，我就说，如果我要给一个拳手建议，或者我要组建一个训练营，如果我要出钱请某个大牌教练组建一个训练营，我 100% 会把它设在山顶上。100%。所有人都在那儿睡。所有人都在那儿住。达吉斯坦那些人呢？他们是在高海拔吗？哦，是的，哥们。当然了。
他们在山里。他们是山地人，哥们。哥们。山顶上的小山羊。是啊。野蛮人。是啊，确实如此。我是说，看看兰斯·阿姆斯特朗和他做的事，他基本上是在逆向工程这一点，只不过是通过药物和血液兴奋剂，就是，好吧，我们可以绕过这个。是啊，他是这么做了，但他也……他也做了很多高原训练，但他也在做其他所有人都在做的事。说兰斯·阿姆斯特朗是个大作弊者的这种观念——如果你把领奖台上所有曾经……还没被抓到的人都拿掉。如果你把所有被查出用了任何违禁物质的人都拿掉，
我觉得你会掉到第18名。我记得他们是这么说的。那是一项肮脏的运动。彻头彻尾肮脏的运动。所以他是这项肮脏运动里最强的。所以，抱歉。我是在规则内比赛的。那不是联合会定下的规则，但那是其他所有人都在遵守的规则。是啊。我是说，他们抓住了他，他确实有罪，而且他在有没有这么做的问题上撒了谎。他们都撒谎了。他们都在服用禁药。他们都在搞一堆乱七八糟的东西。你知道我在想什么吗？我在想，很多人从事的领域都不是有药检的联合会。商业。商业就不是有药检的联合会。如果你想吃阿莫达非尼（armadaffanil），一天工作19个小时，你可以这么做。对。没人会来阻止你。没人会说，嘿，这个股价，你拿到这个股价不公平，因为你是被增强过的。
你用了阿得拉，或者摄入了太多咖啡因或副黄嘌呤（parazanthine），或者用了新出的什么 tonnet，随便什么。说得好。不，那不是有药检的联合会。对。但它同样重要，对很多人来说甚至可能更重要。参与商业的人比参与职业体育的人多。是啊，尤其是阿得拉这种东西。他们会说，你一整天都精力充沛。
你可以一天工作16、17个小时。你用过吗？没有。没有。我怕它。话虽如此，Victoria。不过它很棒。我相信很好玩。Jamie，给我们弄点阿得拉。豁出去了。你跟亨特·拜登聊的时候，你们聊快克了吗？一直在聊。我跟你说过我要去……要去做那期，然后我们没做，你做了。我保证我没偷这个点子。但我跟你说过。你那时候已经约好了？我们提前就约好了。但我跟你说我们要做的时候，你没告诉我你已经约好了。我应该告诉你吗？
不用。无所谓。无所谓。有几个哥们不高兴了。说他偷了我们的点子。我们本来要和亨特·拜登做一期 Protect Our Parks，但后来 Ari，因为我们以为 Ari 来不了，我们想再做一期 Protect Our Parks。Ari 当时在伦敦。Ari 就说，他搬到伦敦了。对。他说，为了这个我会飞回来。然后我们就说，好吧，去他的亨特·拜登。所以我们就没做。幸好是我约到了他。不然他就没什么乐子了。是啊，他聊了很多快克。老兄，我得说他太讨人喜欢了。他讨人喜欢到吓人的程度。嗯，你知道，我是说，他是在政治家身边长大的，而且，你知道，他是个聪明人。也许吧，也许。我是说，我一直在试图找出这里面是不是在玩什么操纵人心的把戏之类的。有意思的是，他有很长时间远离公众视线。很多很多年
然后他又重新露面，有些人非常不满，有些人非常不满这些保守派给他提供平台，你知道，他们在批评这一点，但你难道不想听听他的经历是什么样的吗？我是说，这家伙显然过着疯狂的生活，你得问问他。我想问他的问题是：作为可能是史上被谷歌搜索最多的吸毒成瘾者
是什么感觉，这太他妈疯狂了。身上压着那么大的压力是什么感觉？但不管怎样，先别管，别管他爸是谁，别管这是美国政治，别管这关乎国家的未来。那里面是一个人，一个承受着可能前所未有的审视的人。就像你某天醒来，他给我们讲了笔记本电脑那件事是什么感觉。就这样，这个新闻炸开了。它就是一切。它关乎国家的未来。关乎你父亲的政治遗产。关乎你的生活。
关乎你家人的生活。我记得他当时戒毒两年。诱惑又回来了。那台笔记本电脑是真的吗？还是其实他们黑进了他的云端，然后把东西放到了一台笔记本上？因为我听他说过，数据量太大了，不可能全在一台笔记本电脑上。那是20年的。对，是二十年。所有东西，每条短信，每张照片，所有所有。对，所以他……你通过笔记本电脑进去，那是他的……但东西真的在笔记本电脑里吗，还是有人把它放进了
那台笔记本里？我想……我不想说错什么。所以我们先确认我说得对。或者我们就查查真相是什么。他的说法是不是他们黑进了他的云端，所以才拿到了那些他吸快克、开到每小时170英里、被人足交之类的视频？就是那些东西全在云端，而不是在他随手交给维修店的一台笔记本电脑上。说那套说法是胡扯，是为了掩盖他们黑进他的云端、拿走他所有照片和视频的事实。
那件事他没跟我们讲细节。我确实认为可能发生的是，也许你是通过那台笔记本电脑进入云端的。如果你有访问权限，如果你打开笔记本电脑，因为你需要登录信息，那你就可以通过它进入某人的 iCloud。你还是得登录。拿到笔记本电脑后，你得有密码。这太疯狂了，老兄。我猜他应该存了一些密码。
不。他并没有明确表示。这事没有真正的答案。在2021年接受 CBS 采访时，他并没有明确声称特拉华那台笔记本电脑被黑或被盗。那是很久以前了。他说不知道它是不是他的，并提出了几种可能性，包括有一台笔记本电脑从他那里被偷了、他被黑了，或者俄罗斯情报机构参与其中。好吧，他那时候在玩“俄罗斯、俄罗斯、俄罗斯”那一套。那是2021年。那时候你可以蒙混过关。你可以蒙混过关
任何事。而且那时乔·拜登还是美国总统，对吧？所以外面可能有一台从我这里被偷走的笔记本电脑。好吧，这个时间线不对。我们有新料。对，在更近期的采访里，我相信他的说法是那么多数据连一台笔记本电脑都装不下。所以那是胡扯。他们管它叫“那台笔记本电脑”。但其中很多其实只是他存在某处、被黑出来的个人信息。所以那套叙事就不是这家伙嗑快克嗑到神志不清，有台笔记本电脑里全是他被人口交的视频了。我当时已经戒了两年。我得追问以求更清楚的说明。好。在2026年8月接受塔克·卡尔森采访时，据报道拜登说，嘿，“据报道”，你可是 Perplexity 啊。拜托。你应该告诉我们的。你没听吗？
你看了 Perplexity 吗？在2026年8月的采访中，据报道拜登说，他们黑了我的云端。他否认被称为“他的笔记本电脑”的全部资料都可能来自同一台设备，称数据量太大了。他暗示，某个未知行为者，可能是情报机构或其他人，可能拿走了数字资料，并将其与所谓的笔记本电脑叙事结合在一起。所以这是有可能的。在7月26日的 Substack 首发文章中，他写道，来源从未得到确证，没有任何法庭取证鉴定人认证过一条足够完整的证据保管链，使之成为证据
§12文字稿 · 94:21 起
而不是一场表演。他确实承认，相关资料反映了他与成瘾的斗争。你看，这里面可能有很多种情况。一种可能是他当时嗑嗨了，把笔记本电脑落下了，而他不记得自己嗑嗨过、也不记得落下笔记本。但说数据太多、一台笔记本装不下，问题在于现在笔记本电脑上都有2TB的硬盘了。那是很多数据。那是什么，嗯，这是2020年，对吧？
还有一件事我也觉得很有意思。什么？在屏幕上。那家店的老板，就是那台笔记本电脑据说被……被送去的那家店。因为他在法律上属于失明。他无法确认顾客是谁，因为他在法律上属于失明。哦，真方便。真方便。他可能从没去过那个地方。这可能完全是个编造的故事。他们编了个假故事。也许他们甚至偷了他的一台笔记本电脑。嗯，我最着迷的一点是，那件事发生时他已经戒毒两年了。现在七年了。据称。
据称。不过我想他是接受检测的。谁来检测？他爸吗？对，也许吧。哦，你看起来气色很好，儿子。收拾干净点。他告诉我，他收拾行李时会有证人在场。他收拾随身行李之类的东西时，会有个证人在旁边。哇，这样他就不会被他妈的……哦，哇。万一有人往他包里偷偷塞了东西，谁会相信他？谁会信呢？太疯狂了。是啊。想象一下那样生活。那种程度的审视。
那是我最着迷的地方。我在想，整个世界压在你身上是什么感觉，而且不只是世界，还有国家、政治的未来、你父亲、你父亲的政治遗产。你会得到特赦吗？谁他妈知道呢？谁在乎？大概不会吧。天哪。然后还有现实问题。别再碰毒品。别再用你的毒品了。这就是你过去会用来解决问题的方式。这就是你过去会怎么做。戒毒两年。是啊。天哪。戒毒两年还很脆弱，非常危险。你根本还没脱离险境。当你想想整个事件，它是怎么在大选前夕爆发的，
那可能真的是一个想要击沉乔·拜登的情报阴谋。而他们反击了。他们反击的方式是在推特上封锁这条新闻。一条来自《纽约邮报》的真实报道。这是 CBS 新闻的报道。朱利安尼显然把这些信息握在手里好几个月，在大选前不到三周才公布。朱利安尼长期参与总统及其盟友的行动，试图凸显亨特·拜登的海外工作，以打击乔·拜登并助推特朗普先生的连任竞选。
而且在2019年，在2019年，他会见了一名被美国政府认定为活跃俄罗斯特工的乌克兰议员。那叫什么来着，十月惊奇？他们是这么叫的。对。所以每次选举都会有某件事，被落败一方拿来当作结果为何如此的理由。“通俄门”、对拜登笔记本电脑新闻的压制。然后最近这一次，是播客。对。但那是，嗯，就是说，要不是播客上那一轮访谈带来的影响……那就是左右了大选的因素。嗯，那套说法真正的问题是，我不认识哪个人不愿意跟卡玛拉·哈里斯聊。我是愿意的。所有人都联系过。我试过很多次要跟她聊。而他们却想假装是我在设置障碍。
那他妈完全是一派胡言。他们还撒谎说，他们来过这里，查看了录音棚，把这地方检查了一遍。他们没有。他们没做过。他们没有。是特朗普的人做的。这我也说过。如果你想说他们知道有人做过检查，但我不知道他们彼此之间沟通多少。特朗普的特勤局人员来过，他们扫描了整个地方。在他进来之前，他们把整个地方都检查了一遍。但她声称她的人检查过录音棚。他们没有。她团队里没有任何代表来过这里。那是说这里安保不够之类的吗？不是，我是说，他们说我们在设置障碍。我已经尽可能让事情简单了，而她提出可以做的那一天，我已经约了他。我甚至说了我会……绝对他妈的不可能
我说我会做，但得是……她在休斯顿有个活动，她在休斯顿做演讲之类的。我想那就是碧昂丝出场、所有人都以为她要唱歌但她没唱的那一次。所以大家都生气了。对，大家都生气了。所以她当时在得克萨斯的别处，我说，听着，等她那边结束了，我就做，我午夜录播客，来吧。我说你想什么时候做都行，我第二天做，我当晚做。那会是你人生中最疯狂的24小时之一。我当时愿意那么做，而且打算把两期在完全相同的时间发布。太离谱了。当时就是这个想法，但她不愿意做。Jamie，他们甚至给了我
一堆事项，这也是他们没说实话的地方。有一堆事他们说她不想谈，我说行。她不想谈她在加州起诉大麻持有的记录，以及把那些本该获释的人留到获释日期之后，让他们去扑灭山火。她不想谈那个。行。然后还有一个。我忘了他们不想谈的另一个是什么了。后来他们又回来说，她确实想谈大麻合法化。
哦，移民。他们不太愿意谈移民。也许不是移民。是移民吗，Jamie？你记得吗？我不记得另一个是什么了。但我当时想，行。我就问她做饭的事。我他妈无所谓。就是，我们聊聊吧。我只是想坐在你对面，了解你是个什么样的人。我们会搞清楚的。我们会搞清楚的。我会问你信不信耶稣。我们会搞清楚的。你相信 UFO 吗？你怎么想？那你能公开那些档案吗？我会了解你是谁。来吧。你知道，也许我会喜欢你。也许从来没人有机会以这种方式看到你。也许你可以笑着开玩笑，像个真实的人，而不是只会说竞选金句的人，因为你可以放松，因为你知道没有时间限制。
谁他妈知道呢？但我们没能知道。所以说你们把她没当选怪到播客头上，那你们怎么不说你们花了14亿他妈的美元，没经过初选就把一个人推上去，挥霍了这么多钱，结果还是输了？就是你们搞砸了。你们搞砸了。她那次演讲时你们有那么大的势头。就是那句“当着我的面说”。大家都觉得，对。
就是说，他们本来稳了。如果她再也不做他妈的任何演讲，从不上播客，什么都不做，只做那种事先准备好的独白，那就赢定了。赢定了。赢定了。她更年轻。她更有活力。她就像个崭新的新鲜事物。来吧。你觉得特朗普上的那一轮播客到底起了多大作用？你有概念吗？作用很大。我觉得是的。我觉得，上 Theo Von 那一期，我觉得是最先起作用的。然后是上我这期，我觉得你们能看到他胡闹一下、放松下来、聊各种事。
你看到的是一个人，而不是一个卡通形象。但你只看到选举中的一方这么做。你没看到……对，她本来也可以那样的。我不是那种很刁钻的采访者，老兄。我不想跟人吵架。我想跟人讨论。我不喜欢侮辱人。我不喜欢恶劣待人。我不喜欢那样做。我只是想聊聊。就是说，如果你想竞选总统，想成为世界上有史以来最强大军队的三军统帅，那我们就聊聊吧。我不觉得那有多难。
如果你连这都做不到，那么，你在隐藏什么？你是谁？我觉得是她身边很多人不想让她做。首先，有很多人是超级觉醒派，就是不想让她以任何方式和我扯上关系。然后还有很多人非常担心她会说出什么搞砸一切的话，或者我们会聊到她无法辩护的东西。你知道，因为确实有很多事让人们觉得，什么？比如她上《观点》（The View）时说她不会做任何和乔·拜登不同的事，“我想我不会做任何不同的事”。所有人都觉得，哦，太好了。这太疯狂了。我们本来想投你的。你他妈倒是骗骗我啊。
§13文字稿 · 102:43 起
确实有那种情况。然后还有一些，你知道，她说过的一些疯狂的话。比如她当副总统时，说什么我们怎么敢说圣诞快乐？你看到那些片段，会想，等等，什么，你是谁？你是谁？你真那么想吗？你真的相信“我们怎么敢说圣诞快乐”吗？还是这只是你那天经历的某件疯狂的事？嗯，想想也挺离谱的，我担心自己太夸夸其谈，可我的对手是唐纳德·特朗普。你懂我意思吗？嗯，有些人，他们搞砸了几件事，然后就怕得要死，怕自己再搞砸。所以每次接受采访时，他们都想着，我不想搞砸这个，我不想搞砸这个。这时候团队就会插手。比如他们想让一名工作人员待在房间里。
我就说，绝对他妈不行。不，你们不能让工作人员待在房间里。滚出去。滚出去。他们还想知道会不会剪辑。我们剪辑这类东西吗？不剪。你得……人们得知道你他妈到底是个什么样的人。但那会让人害怕，因为没有“免罪金牌”的时刻。本来就应该让人害怕。你想当总统。你想当总统。那是有史以来最可怕的事。对。你得应对可能的核战争，好吗？我觉得你可以坐下来聊一次。甚至不一定是我。
就算不是我。跟其他一群人坐下来聊。但要跟那些会问你真问题、真正跟你交谈的人坐下来。你知道，我不知道《Call Her Daddy》播客上发生了什么，但我觉得时间很短。我觉得他们没聊到任何深入的东西。就是说，你得问，移民那件事太疯狂了。你得问，你到底在
干什么？你们为什么开放边境？你们为什么就让这些来自第三世界、犯罪猖獗的贫穷国家、未经审查的人进来？绝望的人，绝望的人，绝望到想要徒步走到美国。你知道那有多疯狂吗？而我们就这样把他们全放进来，不知道他们中有多少人只是想过上更好的生活，有多少是贩毒集团的人，有多少是恐怖分子，有多少……你们他妈在干什么。我们在干什么？现在移民状况怎么样了？我知道他们踩了刹车。他们阻止了大量的人越境，非常大量。我想数量下降了，下降了多少？比如多少，
特朗普上任以来，非法越境的比例下降了多少？他们本来一直都可以这么做的，老兄。他们想让边境开放。他们想让那些人进来。他们想让人口普查数字膨胀。他们想往那些摇摆州里灌人。他们想让已经在这里的人获得公民身份。他们想让他们享受 Medicaid（医疗补助）。他们想让他们享受医疗保障。他们想给他们免费手机。他们想让那些人成为选民。他们想让一切变得像加州一样，让整个国家都变成加州。就像你永远离不开。你永远逃不掉。永远是一个党执政，而且执政得很糟糕。情况越来越糟糕，而他们需要越来越多的
钱来让情况越来越糟糕。那个说法不太站得住。我靠。嗯，我只是……嗯，现在不是这样，但这也不太好。好吧。2025年1月，边境巡逻队记录了29,000人次。在本届政府第一个完整月份，也就是2月，这一数字降到8,000，环比下降约71%。那么总的来说，下降比例是多少？以2026年对比20203年，下降比例是多少？我们查一下。2025年对比2023年。数据。好，看看他们怎么说。下降了多少百分比？
88%。下降了88%。下降了88%。你知道那有多疯狂吗？太疯狂了。太疯狂了。所以他们当时让数百万人进来。而我们不知道他们是谁。而且，你知道，想法是，如果你想做个善良、有同情心的人，移民也应该享有你所拥有的，好吧。但我们得知道他们不是杀人犯啊，各位。好吧，我们不能就……你去过第三世界最糟糕的地方吗？大概没有。如果你去过，你就不会希望那些人在你家附近到处游荡，而你得离开车库去上班。你不会想要那样，因为他们会，他们就看着，哦，这家伙不在。
我去闯他家。这其中有多少是一种“奢侈信念”，也就是那些鼓吹自己所支持的东西的人，并不是会受其影响的人？就跟我上次来时跟你说的一样。在我奥斯汀住处附近有栋房子，前院插着“削减警察经费”的牌子，前窗上却贴着私人安保公司的贴纸。真可爱。人真可爱。
嗯，这种情况很多。很多是白人。白人真是个大问题。哇，原来是这样。老兄。享有特权的白人。数字是从2024年开始下降的，因为拜登的庇护政策变化之类的。对，当然了。听着，他们大概在选情不利的时候稍微踩了点刹车。你知道，民调结果出来时，他们就想，天哪，稍微收一收。对，肯定的。否则他们本来就会做了。2023年。他们不是……他们这么做是出于政治原因。如果卡玛拉赢了，他们大概会马上重新放开。就像，你知道，在被偷来的土地上没有人是非法的。进来吧。你知道，就是。与此同时，维多利亚的秘密的股价同比上涨了300%，因为 Ozempic。我昨天才知道的。什么？涨了300%。因为 Ozempic？
所以给出的理由是，数百万女性瘦了很多，原来的胸罩已经不合身了。而因为她们变瘦了，她们现在会去买更性感的内衣。300%的增长，同比，对。火辣的小火柴人。就是这么回事。Ozempic 真是他妈厉害的药。我还发现另一件事，女性在定制婚纱时，得预测自己的体重最后会落在哪里。所以有些女性减掉了多达50磅。
她们从订婚纱到婚礼之间瘦得太多，以至于这些婚纱店不得不让她们签免责协议，以防她们像格斗选手一样没能达到体重。就是说，如果你没能达到婚纱的体重，店家会说，我们没法再给你一件。你说过你要在接下来9个月、12个月、18个月之类的时间里用 GLP 类药物减掉50磅。因为店家怕最后要退款，所以顾客得签免责协议。我觉得 Ozempic 对经济、对消费的未来影响……想想大多数消费主义是什么。不是人们需要的东西。
而是人们想要的东西。是渴求。是冲动。是重复购买。而这恰恰是 GLP 类药物作用的对象。它们不只是抑制食欲。它们在很多不同方面抑制渴求。那么，当你用药物抑制渴求时，资本主义体系会怎样？我想要这个东西。嗯，也许你并不想要。至少不是以完全相同的方式，因为它似乎对大麻起作用，似乎对电子游戏起作用。似乎对很多不同的行为起作用。人们没那么喜欢葡萄酒了。好，所以不只是卡路里的问题。不止如此。
也关乎消费主义。我觉得当你用药物干预人们渴求的欲望时，那就是另一面。所以一边是 AI，一边是他妈的 GLP 类药物。嗯，他们说有些人对 GLP-1 药物有不同的反应，对吧？有些人对感情关系失去了欲望。这真的挺吓人的。就是说，你知道，它到底是什么原因，它是在剥夺快感吗？是在剥夺兴奋感吗？它到底剥夺了什么？你通过暴饮暴食获得的是什么刺激？它在这个过程中钝化了什么，同时还能阻止毒瘾？它在帮助有成瘾问题的人。而且显然它也在帮助那些，你知道，有冲动行为的人。
我觉得确实如此。但奇怪的是那种对感情关系的副作用。就是你不……也许又是渴求的问题。也许是同一回事。我看过那项研究，在 X 上发出来的，人们在讨论。有一些批评，质疑大脑中那条特定通路是否真像人们说的那样起作用。但如果你在整体上抑制渴求，那我不会感到意外。不会。如果你让人们就是想要得更少。对。我完全不想要那样。比尔·马厄在《Real Time》上就这个问题跟斯科特·加洛韦争论过。
§14文字稿 · 111:36 起
加洛韦非常推崇 GLP-1 药物。而且它确实有好处。你知道，我觉得还有一点是剂量。这是个问题。这个问题是复方药房提出来的。有些人并不需要你拿到的那种超大剂量。比如取决于你的体重、取决于你的体型，你知道，一个500磅的男人可能需要的剂量，和一个130磅、5英尺高的女人不一样。
难道没有人这么建议吗？我觉得没有。没有人这么建议。我觉得人们开始通过各自的医疗服务提供者这么做了，一些对这些药物有经验的医生会给人更小的剂量、更少的量。然后还有瑞他鲁肽（retatrutide）那类东西。我念对了吗？Retiturutide。Retituritutide。Retatututide。那个挺特别的，因为它能让你保住肌肉量。而这正是人们最大的担忧：你在让自己挨饿，但同时也在流失骨量和肌肉量。那是因为那些没有良好健身习惯的人
在削减一份本来就不够理想的饮食。他们本来就吃得不好，现在只是吃得更少的不好的东西。他们仍然不训练，这意味着会发生什么……因为我认为大约90%用 GLP 类药物后停药的人，体重都会反弹。所以就是……你没有改变你的行为。你没有改变你的行为，但你在体重下降过程中流失了肌肉，在体重回升过程中增加了脂肪。对。所以如果你最终回到和之前一样的体重，你的身体成分就……而这真的很令人担忧，因为如果是这样的话，如果你没法用别的东西来解决，你基本上就被锁定要一直用下去了。我知道他们在用不同的东西。比如他们把 IGF-1 和 GLP-1 一起使用，来减轻骨密度和肌肉组织的流失。但现实是，如果摄入的热量少于消耗的热量，你的身体就会消耗它自己。
我是说，事情就是这样。所以你才需要做抗阻训练。对，你必须做。你必须举重。不一定很重，但你得举点东西。这样你才能增加骨密度。而这对那些从没举过任何东西的老年人来说是个巨大的问题。就是他们的身体成分……他们看起来可能很正常，但他们就像是面团做的。
你一拳就能打穿他们。如果他们摔倒，他们会受伤的，老兄。那一下就断了。人老了以后，摔倒是人们死亡的主要方式之一。会发生什么？他们撞到头。他们在淋浴间滑倒。他们在浴缸里滑倒。他们撞到头。他们摔断髋骨。老兄，一旦摔断髋骨，你再活10年以上的几率会大幅下降。很大一部分原因也是，在你摔断髋骨的时候，你可能……已经老了？对，已经老了。但确实有真实数据显示，一旦人摔倒并摔断髋骨，那就是一种灾难性的损伤，你得想想你的身体必须动用和调配多少资源才能让它愈合。
然后还有你在很长时间内会受到损害的行动能力。你没法走路。你需要人帮助。你不会有同样的活力。你会一直在恢复。你会筋疲力尽。阿尔茨海默病患者摔倒的风险要高得多。哇。摔倒可能致命，尤其是如果它会导致髋部骨折、头部受伤，或者住院或行动不便带来的并发症。研究表明，60%到80%的阿尔茨海默病老年患者会经历摔倒，是认知正常的同龄人的两倍多。最近，有一条新闻，Jamie，说一个女人摔倒后在浴缸里活了八天。对。哦，天哪。太疯狂了。就是她摔了一跤，一直没被人发现。
我不知道她他妈到底做了什么才能活下来。我猜如果你在浴缸里，你就有水。对。就在浴缸里撒尿，喝那里的水。然后祈祷好运。她得两岁吧。其实上面说是九天。哦，天哪。她喝水，是靠用脚打开水龙头，把水溅到自己脸上。哦，天哪。哦，天哪。在他妈的浴缸里九天。太疯狂了。她怎么没死于失温？我猜你可以给自己加热。
她可以放水。我猜，我是说，她用脚拧水龙头真有那么熟练吗？她可能会把自己烫死吧？这他妈什么事啊，老兄。在 Mountain Home，北卡罗来纳州的乡村山区。天哪，那位可怜的女士。请她上播客吧。请她上播客，Jamie，抢在 Chris 之前。可怜的女士，我们大概得去她那里。靠。大概得去阿巴拉契亚山区。靠，老兄。有些人真能熬过一些可怕的事。我之前在看关于人最长能保持清醒多久的研究。那可真是他妈的离谱。
因为人会陷入精神病状态。现在闹得沸沸扬扬的林赛·克兰西（Lindsay Clancy）案，很大程度上据说就是因为睡眠剥夺，加上服用了大量抗精神病药物，等等等等。但你不需要让人醒那么久就能把人逼疯。如果你连续醒上几天，我觉得就他妈天下大乱了，这也是为什么那些后院超马（backyard ultras）看起来那么疯狂。你觉得，你怎么还能对正在做的事情使上劲？你怎么能判断自己需要食物、睡眠还是休息，是该更拼一点还是该放弃？嗯，他们都会出现幻觉。他们都会看到不存在的东西。比如考特尼·多沃特（Courtney Dolealter），她赢了那个——她赢的是大脚（Bigfoot）吗？她赢的是那个吗？她来上节目的时候？她领先第二名那哥们 10 个小时还是什么的，太疯狂了。
想象一下你拿了第二名，结果落后了 10 个小时？是的。差不多半天。比赛持续三天。三天的地狱？嗯，耐力项目疯狂的地方在于，距离越来越长，男女之间的差距就开始缩小。我觉得在水里差距缩小得更快，因为女性浮力更大。长距离上，女性是更好的游泳者。说得通。我一下水就像石头一样往下沉。嗯，你没有游泳的身材。我游得糟透了。你没有那个身材。
我最近才知道——刚想起来——罗里·麦克唐纳（Rory McDonald）出场音乐的事，他换了手机号，哦对对对。却一直没告诉 UFC。这故事太棒了。我也是刚知道。对。他出场的时候你在那些赛事现场吗？我记得他是伴着 MC Hammer 之类的歌出场的。有人问他，据说他露馅是因为他想要 Nickelback 的歌。事后他们问他，说抱歉，我们没能给你弄到 Nickelback。他说，我他妈根本没要 Nickelback。然后才弄清楚。原来就是某个粉丝一直在以罗里·麦克唐纳的名义提交歌曲。那家伙拿到了罗里的旧号码，罗里一直懒得告诉 UFC，而这个
家伙知道罗里是谁，能替罗里挑出场音乐让他兴奋得不行，而且这人很有幽默感。所以他会挑些奇葩的歌。DMC、M.C. Hammer、DMX，抱歉，M.C. Hammer 很棒。M.C. Hammer 很棒。我是说，有些人就爱这些歌。我觉得 Nickelback 也挺经久不衰的。兄弟，Nickelback 有些歌挺好的。只是太套路化，而人们不喜欢套路化的歌。他们的歌有种东西让人觉得太套路了。但是，你怎么会喜欢 Cypress Hill 那首《Rock Superstar》，却不喜欢那首《Rockstar》？简直是同一首歌。
Nickelback 那首和 Cypress Hill 那首是同一首歌。是吗？就是同一首歌。同一首歌。同一个立意。讲的都是当摇滚明星。如果我想当摇滚明星、想要所有这些酷玩意儿，你会去干的所有疯狂的事。听着，Cypress Hill 那首是更好的歌，我是 Cypress Hill 的铁粉，如果让我选的话。它开头还是 Chino 在说话，没有多少歌里有 Deftones 的 Chino Moreno 在说话，没错，是在说话，没错，他在讲当摇滚明星需要做什么，那有很多，不过，好吧，我们不能放给其他人听，就我们俩听，先放哪首，我们先从 Nickelback 开始，从 Nickelback 的《Rockstar》开始。这事让我他妈太开心了。有个阴谋论说，Nickelback 被打压下去是
为了在 9·11 之后打击美国的士气。太搞笑了。我记得他们是加拿大人。嗯，那是美国式的，像是那种向世界猛冲出去的自由摇滚。嗯，他们一直是被嘲笑的笑柄。让我带你钻进兔子洞吧。Limp Bizkit 在伍德斯托克那次挺有意思的。等等，它正在加载。那我们先听 Nickelback 的《Rockstar》。开始了。换到 Cypress Hill。是同一首歌。是同一首歌。
§15文字稿 · 120:31 起
是同一首歌。不，我爱 Cypress Hill。兄弟，B-Real 是我哥们。我太爱了，伙计。他们太牛了。我他妈爱死这帮家伙了。我都忘了那首歌有多猛了。这首好太多了。好太多了。有史以来最酷的翻唱之一。Rage Against the Machine 翻唱了《Pistol Grip Pump》。你听过吗？好，既然我们在弄这个，反正别人也听不到这个。就把这个放出来。这是我最喜欢的 Cypress Hill 翻唱之一，Rage Against the Machine 翻唱了 Cypress Hill。他妈太棒了。他妈太棒了。
比原版还好。这首太猛了。我从没听过。太猛了。那是有史以来最酷的翻唱之一。有一个，我们怎么……Jamie 要跟你较劲了。就像他们接了个作业。就像 Cypress Hill 和 Nickelback 接了同一个作业：我要你写一首歌，讲当摇滚明星有多酷。你想当摇滚明星？你想要所有这些酷玩意儿，对吧？但 Cypress Hill 是从这样的角度写的：你会受的所有苦，你会失去的一切，你想要这个，你知道这有多难吗。而 Nickelback 就是，嘿，嘿，我想当摇滚明星。很轻飘。有点轻飘。
对。对，但有点像作业。试图劝人远离一件人人都以为自己想要的东西，这挺有意思的。有一项研究，研究人们登机时的情况，如果要穿过商务舱——经济舱乘客穿过商务舱——乘客暴怒事件会增加八倍。所以这是在提醒你在地位等级中的位置。对。我觉得要劝人远离某些东西会变得非常困难，比如有钱人告诉你钱解决不了你的问题，
或者名人告诉你地位不会改变你的自我价值，或者漂亮的人告诉你外貌并不会真的让你觉得自己在世上更有价值。很多时候人们听到这种话，听起来像是一种奢侈信念。听起来像是有人在自己成功爬上去之后把梯子抽走了。所以，我也不知道，这首《Rockstar》提醒你为什么这很酷、你能得到什么。《滚石》杂志把《Rockstar》列为 2007 年 100 首最佳歌曲中的第 100 名。但 BuzzFeed 把它列为第二名，列入史上
最烂的 30 首歌。嗯。真有那么烂吗？我觉得 Nickelback 被骂得不公平。他们没那么差。他们现在又回潮了。对。又回潮了。怀旧肯定让他们回来了。对。他们没那么差。你知道当年为什么人们对他们有意见吗？不知道。嗯，我是说，这事发生在我上音频学校的时候。那时候差不多是 YouTube 刚起步，你知道，Napster 很火，人们在发现他们。
我是说，这有点主观，但是。有一个视频后来火得不行，在左声道放一首 Nickelback 的歌，右声道放另一首。它们对得非常准，几乎每次和弦变化都在同一时间。主歌也在同一时间切换。就是那种套路化的东西。对，非常套路化，所以人们就嘲笑他们太套路。是，我懂。连录音工程师都说不喜欢这点，因为他们是用所谓“in the box”的方式录音，意思是把所有东西都录得很干，然后事后再改所有效果。所以，他们演奏的东西
都不一定是现场的那种。所以有些人对此有意见。我懂。我懂。他们不是滚石乐队。他们不是滚石。还是白人音乐。他们不是平克·弗洛伊德。你懂的，我明白。这是白人音乐。智商 98 的音乐。顶多。我不能这么说。你不能这么说。是啊，我刚说了。听着，我，呃……那可是相当大比例的人口了，小子。我可以听点智商 98 的音乐。我挺喜欢那种的。你觉得，我是说，顶多，我说的是顶多。其他人会说，还行吧。你知道，你可以智商很高然后说，那还不错。但你会说，我得去看 Nickelback。哇，那什么是高智商音乐？
肯定是平克·弗洛伊德。嗯，爵士乐，我不知道。爵士乐挺有意思的，因为我认识几个很蠢的人很爱爵士。然后很多聪明绝顶的人也爱爵士。Tool，Tool 是非常高智商的音乐。如果你喜欢金属乐，可能心理有点扭曲。你有点扭曲。你有点在生你爸妈的气。埃里克·温斯坦（Eric Weinstein）提到过 Polyphia。我他妈超爱 Polyphia。Tim Henson 太牛了，伙计。没错。你得动很多脑子才能搞明白。Polyphia 不是能被动收听的。天啊，好乐队太多了，伙计。我不知道那种意义上什么算高智商音乐。
它也很流行。显然我是在开玩笑。但我在想那会是什么。是贝多芬吗，更高雅一些的东西？我不知道。对我来说，最迷人的音乐是没有录音年代的音乐。这些人把音乐写在纸上让别人能复现，这一点让我着迷。他们就是这样把这些了不起的乐曲传下来的，今天的音乐会上人们还在演奏。那时没法录音。嗯，想想在我们有文字之前，故事会是什么样子。你知道，有很多非常受欢迎的音乐人——我是说音乐人，不是魔术师。
不识谱的音乐人。他们不需要识谱。你就在我笔记本电脑上的数字工作站里把它画出来就行。对。他们会弹乐器。他们知道它发出什么声音。我不需要看那些他妈的狗屁线条。那他妈是什么？对，受过古典训练的。对。我是说，每个人都喜欢那种想法：一个天才式的文艺复兴型人物，有点在体制之外，闯进来，以那种方式打破规则。我很好奇在最高水平上这种事多常发生。比如，对。嗯，最高水平就是亨德里克斯，因为亨德里克斯是倒着弹吉他的，用左手弹。为什么？
因为他是左撇子。所以他把右手吉他倒过来弹。你看过他弹吉他的样子吗？顺便说一句，我对弹吉他他妈一窍不通。这是别人给我解释的。我想温斯坦是第一个给我解释的人。不过把亨德里克斯弹吉他的画面调出来。他会倒着弹。因为，你知道，那吉他不是为他造的。无所谓。他是自学的。直到今天，他仍被普遍认为是有史以来最伟大的吉他手。而且是迄今为止最有影响力的吉他手，没有之一。他就是个怪物。他出现的时候，我是说，埃里克·克莱普顿有句名言，说他让自己想退出。那吉他是倒着的，伙计。
天哪。我都不知道。对。我是说，我不知道是不是他所有的吉他都是倒着的，还是说，你知道，有些是真正的左手吉他。但我认为他是倒着弹的。亨德里克斯是左撇子，但通常使用随处可买的右手 Stratocaster。他把乐器反过来。这使得琴头、控制旋钮、琴桥角度和拾音器朝向，相对于常规左手吉他处于不寻常的位置。是不是很疯狂？对。Fender。看这个。Fender 的亨德里克斯签名款 Stratocaster 复刻了其中一些外观和功能细节，包括反向琴头和反向倾斜的琴桥拾音器。
想象一下得是多铁的亨德里克斯粉丝。它还是反着的。不，我是说，我觉得他们是按他的方式做的。哇。我觉得他们按他的方式复刻了。因为如果你是个他妈的吉他狂又爱亨德里克斯，我会想，这吉他怎么这么扯？这吉他是反的。你知道，亨德里克斯不是这么弹的。我会想用亨德里克斯那样的吉他来学。他妈的当然。对。对。对。我知道，我最近一直在想，我们总以为智慧会随时间累积。所以我想跟这个也不算太不一样。我们赋予未来的自己一种认知上的特权。所以我们以为现在的自己比过去的自己知道得多，或者未来的自己会比现在的自己知道得多，进步就是这样一路向前的。但对于某些事情，比如情感问题或重要的人生教训，尤其是与痛苦有关的事，
我认为并非如此。比如说，你可以想象你和某人在一段关系里，这段关系非常痛苦、非常难受。六个月后，你又碰到了对方。你已经没法像以前那样清楚地记起那些不眠之夜、那些别扭的感觉和那种痛苦了。于是你开始想，也许我该和对方复合。也许那段关系，也许也没那么糟。或者一个在攻击性很强、高压、快节奏工作中的人，他耗竭了，睡不着觉。一年后，他怀念那份地位。他怀念那些赞誉。他怀念那些荣誉。
§16文字稿 · 129:11 起
他怀念在那个机构工作时的同袍情谊。于是他想，也许我可以回去。也许我可以重新开始。也许我可以再干一次。又或者一个曾酗酒成瘾的人。在戒酒几年之后，他们会想，嗯，也许我该重来一次。也许那也没什么大不了的。也许我可以再来一次。
所以有一种叫“褪色情感偏差”（fading affect bias）的东西，这是心理学中的一个概念，说的是坏的记忆会随时间褪色，但好的记忆不会以同样的方式褪色。这是好事，因为它保护我们不被过去发生的创伤压垮。你知道，你不会再像刚被拒绝后那样，依然那么在意第一次被女孩拒绝的事。所以坏记忆加上时间可以等于喜剧，但好记忆加上时间通常不会等于悲剧。这算是一种思考方式。说得太好了。就像一种心理免疫系统。明白了。
我们会和事情拉开距离。我们会淡化它们。这是我们应对生活中痛苦和困难的方式中非常根本的一部分。问题之一是，它让我们忘掉了当初为什么要下苦功的“收据”。所以想想你为什么那么努力地戒掉酒，那是因为你当时感受到的痛苦。但你离它越远，当时感受到的痛苦就越会蒸发，而那份痛苦正是你真正付出所有努力、让自己经历那个过程来改善生活的原因。所以你可以想象，
疗愈会抹掉当初使疗愈成为必要的那个理由。所以这就是一种奇怪的倒置：我们总是以为未来的自己会比现在的自己更有见识。对。我们知道得更多。就像，事情就是这么运作的。就像，对，当然。我积累了更多经验。我知道得更多。我更接近未来版本的自己，也就是更近的那个。但在某些事情上，尤其是痛苦、不适、情绪方面，
身处未来其实意味着离证据更远。当我看到有些人似乎总是绕回糟糕的处境时，我常常会想到这一点：有人总是重新回到一段糟糕的关系里，有人总是重新回到与某种物质、某份工作的糟糕关系里，或者他们就是一直、他们好像被困住了。我不认为是他们没有前进。我认为是他们在某种程度上绕回来了。他们忘了自己当初为什么需要停止做这件事的理由。
你知道，这种“疗愈会销毁它的收据”的想法，而褪色情感偏差算是背后起作用的机制。在观察朋友们的生活时，我觉得这非常有意思。这确实很有意思。但我觉得还有一个因素，就是人们会在熟悉的模式中找到安慰。而有时候那些熟悉的模式就是失败。他们在失败中找到安慰。他们在重新破戒中找到安慰。太难了。不喝酒的压力太大了。压力大到受不了。给我来杯他妈的酒吧。老天爷。有很多人光是成功的压力、不能搞砸的压力就让他们非常害怕、非常望而生畏，光是维持住就很难，于是他们陷入这些自毁的模式。你觉得为什么会这样？我不知道。
你得去问心理学家。但这似乎是一个反复出现的模式：人们在熟悉的、属于失败的模式中寻求安慰。他们就像是，也许这能让他们卸下必须成功的压力。因为对有些人来说，成功这个想法、得到它这个想法，就像是太难以承受了。这让他们害怕。这让他们焦虑。
这总是把他们搞得一团糟。当他们开始变好，嘿，戒酒 333 天了。你开始说这样的话。然后下一刻，脑子里就突然冒出来：我想来根他妈的万宝路。我想来瓶啤酒。我想去酒吧见我的朋友们。你就是想去。嗯，那感觉像是安慰，对吧？我想能力本身也是一种诅咒。当你看到那些运气不好的人，这挺有意思的。他们可能会借酒消愁，或者依赖糟糕的、不够好的习惯，这说得通。但当一个人非常能干，你却一再看到他们退回去，这才是特别有意思的地方。因为你看，你有别的东西。
你在这里有别的选择。这才是我真正觉得有意思的地方。但我认为，如果你是那种做事很在行、事情通常都进展顺利的人，成功就不会成为庆祝的理由。它是可接受表现的最低标准，对吧？这是能力的诅咒。成功本身就是你必须瞄准的目标，任何低于成功的都是失败，而成功本身也不过是可接受而已。这就造成了一种非常扭曲的激励：我只能不输。我永远赢不了。这像一种债务。你每天醒来就已经落后。只有你完美地主宰这一天，才能把自己拉回到可接受表现的最低标准，而那个标准就是完美。而且我觉得完美主义现在正在上升。
有一堆研究。我请过几位嘉宾来节目上谈这个。那就是……相对而言有多……你说它在上升是什么意思？完美主义。相对于……我是说，那些把完美主义作为一种人格特质来研究的研究，完美主义有几种不同类型。有个人的完美主义：我必须完美。还有另一种完美主义，就是我身边的人也必须完美。这可能会很挑剔。他们是怎么衡量完美主义的影响的？比如，他们怎么衡量人们在生活中是怎样把它付诸行动的？
如果说它在上升的话。这是一个心理量表。所以他们可以做问卷调查，问卷问题，比如“如果我没做到、如果我没成功，那就意味着我是个失败者”“我必须确保一切都在掌控之中”。所以有一份标准清单。对，但他们问的是谁？你知道，我是说，取决于你问的是谁，你会得到更高的版本、更高的数字。
你知道，如果你问的是西弗吉尼亚和拖车公园里的人，和问一个在华尔街工作的人，你懂我意思吧？你会得到不同的结果。就是，样本量是多少？嗯，我愿意相信他们的抽样是有代表性的，但你可能是对的。也可能没有。不过不管怎样，就我所能看到的，人们有这种渴望：我身处一个资本主义社会、一个精英体制。如果我能让自己更重要、更成功，那就意味着我会得到赞誉，拜托，拜托，拜托。这又回到了那个“贫穷游行”的话题，对吧？如果你穿过商务舱去经济舱，你就会被提醒。你被提醒自己在等级中的位置。还有一些非常有意思的数据，是关于如果你身处一个收入高度不平等的地区，
Instagram 上女性通过自拍进行的自我物化就会增加。这是澳大利亚的坎迪斯·布莱克（Candice Blake）做的一项大型研究。他们做的是相关性分析。可能是在 Twitter 上而不是 Instagram 上。他们对图片进行地理定位，根据自我物化程度给图片排序，然后查看当地的财富不平等程度。财富不平等越高，自我物化越多。是哪一方在进行自我物化？
女性。女性，但是较穷的女性还是较富有的女性？所有女性。所有女性。那个地区的所有女性。因为，所提出的机制是，你不仅能看到自己可以爬多高——看看顶端的不平等——还能看到自己在底端可能会跌多低。让你有动力。让你有动力，对。这是同一回事。我觉得是一种类似的机制。如果你看到高度不平等，完美主义就是另一个逃生舱口。那是你可以拉动的另一个弹射座椅。如果你不打算靠自己的本钱来为自己换取机会，
也许你可以靠自己。你可以白手起家，把自己从发射台上托举起来。是的，完美主义这件事让我挺着迷的，因为我觉得这意味着人们永远无法真正摆脱自己设定的标准，而如果你做事很在行，那就更难了，因为可接受表现的最低标准就是完美，对吧？嗯。我不确定我对此怎么看。首先，我觉得这其中很多肯定是社交媒体推动的，这是很大一部分原因，因为现在你能看到每个人拥有什么、每个人在做什么，看到他们长什么样，看到他们的
§17文字稿 · 137:03 起
房子、他们的车，看到所有这些东西，这些欲望的对象。所以我觉得这加速了人们的欲望和需求。然后你还会从互联网上，尤其是使用滤镜的社交媒体应用上，得到不切实际的审美期待，对吧？你对人们长相的认知被严重扭曲了。所以这很可能加速了女性做整形手术的数量，以及人们愿意去做的那些事的数量，很可能还有年轻男性使用类固醇的数量，你知道，所有这些。但你知道，完美主义这个概念，我们到底在说什么？如果你说的是对某项运动、某种技艺、某件你做的事追求卓越，人们一直都在这么做。一直都有那些异类，想在某件事上做到史上最好。你知道，这种情况永远都会存在，而我们会为之喝彩，因为当有个像拉里·伯德那样的人不停投进三分球时，所有人都会说，我操。记得我小时候，人们在学校会把垃圾扔进小垃圾桶。
他们会喊：“拉里·伯德！”你知道，他们想成为拉里那样的人。他们想成为迈克尔·乔丹那样的人。他们想成为迈克·泰森那样的人。人们为异类喝彩。他们为这些出类拔萃、超乎常人的优秀者喝彩。有一篇关于这个的文章。我还不知道他们是怎么得出来的。有意思。有一个，它从 1989 年起一直在增长。这太搞笑了。完美主义是一种公共健康风险。它与抑郁和焦虑增加有关。焦虑。对，如果你想达到完美，你当然会抑郁和焦虑。但我不知道那是不是坏事。就是，这其实取决于你能不能管住你他妈的脑子。那里挺有意思的。所以完美主义的不同方面以不同的速度增长。
完美主义担忧——对失败的恐惧、优柔寡断以及害怕被他人负面评判——增长的速度远快于完美主义追求，即设定极高标准并努力实现它们的动力。所以我想，这也许就是你所想的那种——算是积极的完美主义，想设定一个目标然后去追求它——与对失败的恐惧、优柔寡断和害怕被他人负面评判之间的区别。对，那是最主要的，对吧？害怕被别人评判是一种真实的恐惧，因为有社交媒体。往回倒，停，停。但当他们说它比完美主义追求增长得快得多。所以完美主义追求的问题在于，你必须能延迟满足。你必须有能力说，我今天不想做这个，但我想在未来得到它。
所以我今天要做这件事，这样将来我才能成功。这很抽象。如果一个人从没经历过一个过程，这对很多人来说很难理解。如果他们从没信任过一个不断进步的过程。这也是为什么运动对年轻人如此重要的原因之一，或者任何一种追求，比如学弹吉他，或者学任何困难的东西，因为你会意识到有一个过程。你会意识到你一开始很烂，然后随着时间慢慢变好。但如果你从没做过那样的事，如果你只是活着，从没被挑战去努力在某件非常困难的事情上进步，你就不会理解那种追求，那种完美主义追求。甚至那个词，我不喜欢那个词。
“卓越”是个更好的词。你是在追求卓越。在任何事上，完美都是不可能的。没有，不管你做什么，都没有什么是完美的。总会有失误。这是人为错误。总会有，你可能会做到——比如，这里有个绝佳的例子。在台球比赛里，比如职业台球比赛，最罕见的比赛就是一个人一口气清完整盘比赛。意思是，比如你我打一场抢 10 的比赛，好吧，
也就是先赢 10 局的人获胜。如果你非常厉害，你可能开球后第一局一杆清台，再开球第二局一杆清台，再开球。你可能连续清 10 局。有人做到过。厄尔·斯特里克兰（Earl Strickland）为了一百万美元做到过。他在一场比赛中赢了一百万美元，结果他们最后坑了他。不过厄尔·斯特里克兰算是史上最伟大的台球选手之一。但他们有一份一百万美元的保险单。为了让比赛更刺激，如果有人能连清 10 局，连续 10 局，就赢一百万美元。而厄尔·斯特里克兰是个疯狂的天才。他是史上最伟大的选手之一。他知道有一百万美元摆在那儿。这混蛋全神贯注地来了。他开球后连清了 10 局。然后他们不想付钱给他。
就好像，这是扯淡。但全程都被拍下来了。整件事太疯狂了。但那是千里挑一的事。没人能做到。就算你做到了，下一局你也会崩。第二天你还会有另一场比赛。你永远不可能完美。你总会失手。人就是这样。总会有失误。你知道，迈克尔·乔丹那么厉害，也不是每个球都投进。你知道，迈克·泰森也输过比赛。你是人。没有完美。但有卓越。那才是人们在追求的。说真的，我不喜欢“完美主义”这个词。我觉得这个词也许有用的地方在于，正因为用的是这个词，它透露出追求它的徒劳。就像是，这个词本身就包含了这一点。它有点在嘲讽这种追求本身。没错，因为，听着，当你谈论外貌时，这确实很荒唐。
当你谈论那些毫无意义的琐碎之事时，这很荒唐。但当你谈论马格努斯·沃克（Magnus Walker）下棋，或者马格努斯·卡尔森（Magnus Carlson）下棋时，那是有意义的。那家伙能做到这一点，真是疯狂。这种对极致卓越的追求是受到赞美的。梅西踢足球的时候，你知道，当一个人是异类时，我们就爱这个。所以那种认为你不应该热爱那些最卓越的、社会上最受赞誉的卓越者的想法——
以及认为人们追求卓越有问题的想法。比如，如果你是说人们追求完美外貌有问题，那是因为接下来你会得体象障碍，你开始用奇怪的眼光看自己，然后你会得厌食症，或者去做嘴唇，你都不知道它们太大了。对，那确实操蛋。那种对完美的追求是疯狂的。对外表的完美。但我们没有能力实现完美。
我们有能力实现卓越。所以如果你称之为完美，听起来就像是个问题。如果你称之为卓越。听起来就像是一种追求。对。费德勒，我发现了一个关于他的非常有意思的数据。他整个职业生涯打过的比赛中，赢了大概 80% 到 85%。太疯狂了。但他只赢了大约 56% 的分。这就是优势所在。而你得是个疯子，才会努力到 85% 的时候都能击败所有人。如果你是个疯子。有多少他妈的人在打网球？有多少怪物级运动员整天在外面他妈的抽球、做冲刺、举铁？而他打过的分里输了将近 50%。太疯狂了。
我他妈太爱这个数据了。对，有一句很棒的话：自律的诅咒是每一天看起来都一样，而不自律的诅咒是每一年看起来都一样。哦，我喜欢这句。我一直在思考自律、动力和痴迷之间的关系。所以我认为痴迷是很被误解的，很多人害怕它，有时甚至是那些拥有它的人。它也会被那些希望自己拥有却没有的人所轻视，他们会嘲笑它。怎么说？
因为他们看到某个人痴迷于做某件事，就会说：哦，他他妈的把整个人生都耗在玩那个蠢游戏上了，或者他为了音乐放弃了整个人生。这有什么意义？我觉得有很多人想要贬低那些异类。也许他们不喜欢自己和这些人相比之下的样子。某个人在某件事上是最顶尖的。你看着某个家伙能做到别人都做不到的事，而且是用别人做不到的方式。当然，肯定有一群人会为此喝彩，但也总会有一群人觉得这事有什么不对劲。
被痴迷所威胁，这一点挺有意思的。所以每个人都想……我觉得这和你与阻力的关系有关。所以，自律是接受阻力？就像是，不管多难，我都会强迫自己去做这件事。动力则是消除阻力，也就是，我想去做这件事。而痴迷是反转阻力。就像是，我没法不去做这件事。我被它吸引过去。
§18文字稿 · 145:39 起
对我来说，不训练比训练更难。不弹吉他比弹吉他更难。对。所以一切都在于这种关系。这也是我认为人们如此困惑的原因。因为从外面看，痴迷看起来很像某个人在动用海量的自律，只是咬紧牙关硬撑过去。你没意识到的是，从内部来看，他们别无选择。他们除了去做别无选择。他们想着它入睡，想着它醒来。是的。他们没有，根本没有办法
阻止自己做这件事。这也是它危险的原因。痴迷名声不好，是因为如果它指向政治、色情片或者你的前任。或者电子游戏。或者电子游戏。或者大麻之类的，那就会变得非常危险。对。但如果你能……这就是为什么有些人，我猜你就是这样，我肯定是，有些人拥有解决问题的大脑。他们总是在脑子里转着一个小魔方，想着：我怎么才能……这对我来说是个有趣的挑战，我怎么才能改变这件事？我要怎么修好这个东西？只是在把玩各种想法，或者努力在某件事上变得更好。他们总是在忙着搞点什么。一个拥有解决问题大脑的人
如果没有好的问题可解决，就会把自己嚼碎。他们会从里到外把自己吞噬，因为那正是你开始痴迷于不该做的事情的时候。那就是你痴迷于色情片、政治、你那有毒的前任，或者你觉得在路上别了你车的那个人，然后去追他的时候。那就是没有好问题可解决的、会解决问题的大脑。我觉得很多人会感到某种程度的羞耻，或者至少觉得自己像提线木偶一样被这个解决问题的大脑操纵，被他们所经历之事的速度所操纵，被他们总是在转动着什么、没法真正把它关掉这件事所操纵。我觉得比起试图阻止自己去解决问题，一个容易得多的办法
就是给自己更好的问题去解决。去创办一家企业。去找一个你真正在乎的追求。对，但这听起来非常简单化了。我们说的是很多人身上真实存在的心理健康问题，他们没有足够的觉察去打断一种模式。你知道，有很多人需要一个朋友，而他们一个朋友都没有。所以他们需要一个心理咨询师。他们需要某个人。他们需要某个能跟他们谈谈自己在做什么、并给他们一些工具帮助他们走出来的人。因为有很多人就是陷在那个坑里。我同意。而他们本可以非常优秀。比如，有些人把生命浪费在赌博上。他们本可以在别的事情上非常出色。他们本可以非常出色。如果你把那份努力、那份投入、那份痴迷用在某件事情上。
我完全同意。我觉得好笑的是，对于任何站在痴迷正确一边、把它用在积极事情上的人来说，意识到这一点其实挺不错：嘿，你离成为街头那个家伙并没有那么远。对，对。如果你诚实的话。对自己诚实。你的痴迷程度本可能把你引向那种、那种毁灭，那种分心，那种分心，那种、那种、那种、那种、那种……类似自焚的境地，你离它并不远。这是同一种燃料。
是同一种燃料来源。对，关键只在于把它引向好的方向，找到一种对你和你身边的人最有益的方式。而有些人就是不擅长那种问题解决。我觉得你指出童年运动的作用是对的，它就是在说：嘿，如果你在这些组成技能上循序渐进地努力，未来在表现上就会有结果。是的。
这些少量的、小小的努力会累积成你到达那里时的表现。这是延迟满足，一步一步一步地，你往上爬。这就像是，它在某种程度上奠定了这套系统的物理规律。是的。对，好的，然后你进入成年，你会说：嗯，我明白了。延迟满足很重要。我今天能通过棉花糖测试，这意味着我未来能得到我想要的东西。通常，我需要在更长的时间跨度上思考。
我可以用我的……关于痴迷这件事，还有一点挺有意思的：拿乔科（Jocko）这样的人作为一个好例子，现在看起来像痴迷的东西，抱歉，现在看起来像自律的东西，可能就只是他本来的样子。凌晨4:30起床，壶铃摆荡，训练。在某个时期，他痴迷于这些。那可能是他想得最多的东西。我知道在他还在海豹突击队的时候就是这样。那就是他想要的：尽可能地壮、尽可能地肌肉发达、尽可能地致命。我觉得现在这已经不完全是他同等程度的优先事项了。但你会看到，如果你允许自己拥有积极的痴迷，并让它们随时间冷却下来，你基本上就开始搭起一座金字塔的层层结构，也就是：嗯，我现在不痴迷于训练了，但我二十多岁时曾经是。
而现在我对训练的痴迷就是我本身。它已经冷却下来，就像熔岩冷却凝固成这颗星球的核心一样。它现在成了我这个人的一部分。所以训练就只是我生活的一部分。然后，好的，下一个是什么？嗯，我开始开始……去学习。我想说真话。我想成为一个正直的人。所以我开始也许去做心理治疗，或者在心理健康上多下了点功夫。好的，那现在也冷却了。那曾经是一段时间的痴迷。现在我转向了下一件事。我真的很想培养这项技能。我想成为一个好父亲。所以我琢磨出在和孩子互动时如何处理自己的情绪。现在我掌握了这项技能。我觉得，随着时间推移，连续的痴迷者，不管是在商业、训练还是个人成长上，最终你会成为一个全面发展到难以置信的人。
但如果你不允许自己在一段时间里沉浸在那种痴迷中……很多时候当人们痴迷于某样东西时，他们会感到内疚。他们会为此感到有点羞耻。他们想要抵抗它，但这是你能得到的最免费的自律和动力。你永远不会找到……谁会因为痴迷于某些事情而感到内疚？
我觉得有时候人们会。对好的事情？身边朋友的嘲笑。哦，你又要去、又要去弹吉他了是吧？哦，又要去……你那点小音乐，搞得还顺利吗？任何被这种东西击倒的人，都是活该。因为那太傻了。你需要为自己想要的东西挺身而出。我人生中所有痴迷于某些事情的时候，如果有人试图嘲笑我的痴迷，我会说：去你妈的。谁在乎你怎么想？我完全不在乎。这挺有意思的。我不知道这是不是英国的……那种嘲笑，那种“高罂粟花”（打压出头者）的东西，
是英国文化中很大的一部分。如果你偏离了常规道路，就会……你知道，我们进入全球前十的大学数量和美国一样，但我们培养出的创业者只有美国的20%。我觉得这很大程度上是态度问题。那些可是他妈的剑桥、国王学院、伦敦、牛津。这些可不是什么不起眼的小机构。它们吸引着难以置信的人才。为什么我们没有培养出同样那种另辟蹊径的、自我驱动、自主、高能动性的人，
就像你可能在美国看到的那样？我觉得很大程度上是，它就是没有那么受到鼓励。没有，这很可惜。我希望能把一些热情回馈给英国。美国人基本上一直保持着刚吸了第一口可卡因的那种劲头。对一切都那么热情。一部分美国人是这样。确实。但我希望能把那种东西带回去。我希望能把它推回英国。那会带来巨大的改变。我相信。我相信会的，但要改变整个国家的思维方式是非常困难的。就像这个国家的态度。这个国家的态度是你可以在这里成功。每个人都觉得自己只差几笔好买卖就能发财。
§19文字稿 · 153:27 起
他们是还没发迹的百万富翁。不过我觉得这也是这里的受害者文化更加盛行的原因之一，因为在英国，你不指望自己能成为……能成为什么大人物。那边仍然是一个很强的阶级体系。你小时候，没人告诉你可以成为任何你想成为的人。如果你偏离了道路，首先发生的事之一就是：你干嘛要做那个？这是个蠢主意。这在某些方面是好的，因为它让你脚踏实地，但在另一些方面不好，因为这意味着你不会放手一搏。你不会以同样的方式大胆出击。在美国，我的感觉是孩子们被告知你可以成为任何你想成为的人。美国梦依然鲜活。如果你努力工作，
你就能提升自己，靠自己的力量站起来，成就一番事业。好的，那如果你到了成年，却没有得到你小时候觉得被承诺过的东西，会怎样？嗯，那感觉就像有人把它从你身边夺走了。感觉像有人偷走了你应得的、属于你的承诺。有意思的是，这和韩国女性据说是全世界最左倾的群体之一的原因是一样的：在过去几十年里，她们获得了平等的受教育机会。这意味着，在一个相当父权的社会里，她们曾受到限制，无法以同样的方式接受教育。她们终于进入了教育体系。她们获得了解放。她们获得学位和接受高等教育的比例与男性相同。
然后她们进入现实世界。而所有的就业机会都没有跟上。在就业、晋升和工资方面仍然非常性别歧视，那里仍然存在很大的工资差距。这意味着，就像那个小时候被承诺了所有这些东西、成年后却没有兑现的美国孩子一样，似乎很多韩国女性在接受教育的过程中被承诺了很多，然后她们到了社会上，感觉脚下的地毯被一个仍然处于黑暗时期、处于她们那个版本的黑暗时代的劳动力市场抽走了。但这就是……人们会大发脾气。他们为什么不会呢？我觉得我应得这个。是的，
美国的受害者文化，我不知道，我希望能把美国的一些部分放到英国，把英国的一些部分放到美国，我觉得我们最终会……那就是过去的样子。管他呢。我们干脆再合到一起吧。对，我觉得总会有人对自己的人生处境不满意。问题在于，他们在更年轻的时候，是否被赋予了创造更好生活的工具
？以及他们是被家庭赋予的，还是被他们投入的某件事——他们年轻时参与的某项运动，或者某种让他们认识到这一点的修炼——所赋予的。孩子们在很小的时候就认识到改进的过程，这一点真的很重要。相信过程。在这个国家，说到你想做的任何如此困难的事情时，这就是你常听到的说法。相信过程。相信过程。你会从教练那里听到这个，比如MMA格斗选手，他们总是这么说。我们得相信过程。在一场大赛之前有一个逐步积累的过程。有一个
拿到黑带的提升过程。当你在业余级别中一路晋升，用正确的方式做事并坚持下去，你就会变得更好，这也有一个提升过程。有些人从来没学会这一点。然后他们到了某个时候，觉得事情本该已经发生了，为什么我身上什么都没发生。然后他们就愤怒了。很大程度上，要找到一个好的环境非常困难，要找到志同道合、能给人力量的人非常困难。当你和他们在一起时，你会感觉更好，你会感到有动力，
你会受到激励。这对人们来说也极其关键。就像人们想认为：我是一匹独狼，滚开。根本没有那样的人。那全是扯淡。那些人都非常抑郁。你觉得“信任”这件事是从哪来的？信任。对，对过程的信任。哦。我觉得很多人想要……是那些以前做过的人。你必须向已经做到的人学习。比如你跟摔跤教练学，你是在跟一个练过摔跤的教练学。
没有哪个摔跤教练没练过摔跤。他们都练过摔跤，你从他们那里学到有一个过程。这就是你要做的，这就是我们会变得更好的方式。相信我，等到第三周，你跑这个坡会比今天轻松得多，你会感谢这些凌晨5点的训练。就像：是，长官。你会相信过程。如果你有个好教练，好教练会在你进步的每一步向你指出来。你做出一个动作，他会说：你看你做得多流畅。
上个月你还做不出这个动作。太对了。真的太对了。人们无法看到自己的进步，无法看清自己在做什么。我觉得对很多人来说，目标就是一份在成功之前不断自我批评的契约。人们就是这样鞭策自己屈服的。这也是完美主义相对于追求卓越的问题所在。对。如果你说“除非我完美，否则我就不够好”，而不是“只要我不断进步，我就是好的”。这似乎是两者之间的区别之一。但是，没错，目标成了在成功之前不断自我批评的契约，教练可不会这么做。我敢肯定你他妈的教跆拳道的时候也不是这样。当某人第一次成功踢中这一脚，或者他们赢下一场非常非常接近的比赛。你能挑出那些要素。
但很多人脑子里的教练只会盯着负面的东西。如果你有个好教练，并且你和一群表现出色的人一起练一项运动，统计上已经证明，你的水平会比一个教练糟糕、身边的人也没那么好的人更高。一向如此。最好的运动员总是来自顶尖的项目。
你知道，不管是俄克拉荷马州立大学的摔跤，还是他妈的别的什么。总有一群各式各样的狠角色来自一个有出色教练的优秀环境。人们在生活中没有这个，对吧？如果你在生活中有很棒的教练，身边围绕着一群他妈的一级联赛（Division I）的全美最佳选手，每天都在拼命，你就会有动力。但大多数人没有。这就是问题的一部分。大多数人身边围绕着同样迷茫、同样难过的人。而且很难超越他们。很难说：我不想去酒吧，因为我在写这本书。我得写这本书。哦，你他妈要写书了？那你就不管你的哥们儿了？就像，咔嚓。你得知道什么时候去找那些高效、健康、在做和你类似事情的人，
在你追求自己真正喜欢的东西的时候。而不是像很多人那样，每天喝酒，把他妈的人生浪费掉。不过那种视角很难获得。确实。因为你需要跳出你已经身处的那个框架。这就是我有点痴迷的那个“孤独篇章”的东西。你已经成长到和老朋友圈子不再共鸣，但还没有成长到足以建立起新的朋友圈。这时就会有一种诱惑想要回去，回到旧的模式，
旧的习惯，旧的寻求安慰的方式，就像我们之前说到的吸毒者复吸一样，因为那更容易。失败更容易。更简单。我想有意思的是，考虑选择一个新方向、拥有一定程度的自信，比如按照设计而不是按照默认去过你的人生，是最重要的事情之一。但我在想，那些身处没有任何好榜样的环境中的人呢。我成长的地方并不是英国什么特别好的地段。
§20文字稿 · 160:58 起
那是英格兰东北部偏远地带最工人阶级的一个小镇。我长大的时候，身边没有多少人是我想成为的那种人。但他妈有很多人是我不想成为的那种人。我不想要他和赌博的那种关系。我不想像他那样不停地背着老婆出轨。我不喜欢他用酒精来应对自己的情绪问题。所以，是的，如果你的隔壁邻居是一位一级联赛的运动教练，每天早上告诉你，我们该去跑步了，因为小蒂米也要去跑步
，那会很好吗？是的，那会很棒。但如果你没有这个，而你身边有一些反面榜样，你可以相当容易地……你可以通过避开陷阱在人生中取得很多进步，而不仅仅是加速成功。当然，通过绕开那些你知道自己不想要的东西。问题是很多那样的人会试图把你往下拽，如果你和他们离得很近，必须经常和他们打交道，那可能会绊倒你。但是，对，很多人会因此获得动力，比如如果你身边是酗酒的人，你看着他们毁掉自己的人生——我有个朋友，他的家人都酗酒，而他一辈子都没喝过酒。他就是：那玩意儿我永远不碰。
他看到了，看到它毁了别人的生活，从来没有过喝酒的欲望。所以那就是……你知道，他变得非常成功。所以他找到了一种方法，避开了那些人所有的问题。他们激励了他。但被一个正在做你所向往之事的人激励会更好。而不是试图避免某件会出……问题的事情。我觉得人们现在有一个以前从未有过的选择，就是你可以听到那些你……你钦佩的、或者你渴望成为的那种人的声音。你现在可以
在网上听到他们。获得激励的途径比以往任何时候都多得多。你知道，当某个高成就者上播客，聊聊他们做的事情，你就能了解这个人是如何建立自己的公司、如何建立自己的人生、或者如何成为这位了不起的运动员的，以及他们经历了什么，你可以从你并不在场的对话中学习。你知道，你没有机会和，你知道，大卫·戈金斯（David Goggins）之类的人一起混，但你现在有机会听他说话，而以前对于所有这些不同的异类来说，这根本不可能。比如我们之前聊到拉里·伯德（Larry Bird），拉里·伯德他妈的能听谁说话？他只能听那些
和他一起打球的其他篮球运动员的，他们都是一群狠角色。那是他变强的唯一途径。他没有互联网。他没法上YouTube看五条励志名言。你知道，他没法听一场艾伦·沃茨（Alan Watts）的讲座、对人生有新的看法。那时更难。难得多。现在容易多了。现在要获得激励容易多了。现在也容易多了，去找到那些过着符合你所追求的生活的人作为榜样，而不是只看到你身边一直看到的东西。你不会再就这么接受了。现在有更多的人会说：我得他妈离这些人远点。嗯，因为另一种可能就是你很幸运，比如机缘巧合地正好出生在一种文化里，身边就有一些你想成为的那种人。对。
比如，有多少优秀的人，那些将会去尝试、有能力去做出不可思议之事的人，身边也有同样的人？对。并没有，因为从定义上讲，你就是个异类。所以如果你是异类，像你这样的人就会更少。能够听到人们说……我记得我在听一个，一个，呃，一个，呃，我记得我在听一个，呃，一个，呃，一个家伙……前一阵子听的一个播客。里面有这样一句话。我想是梅尔·罗宾斯（Mel Robbins）。
大意是说：我这辈子一直觉得有人在生我的气。我当时想：嗯。我从没听过有人这样表达。我这辈子听过的……梅尔·罗宾斯说的这个？对。我从没听过她的播客，但蒂姆·狄龙（Tim Dillon）今天在取笑她。那是我这辈子听过最好笑的东西。他说：她让加里·V（Gary V）听起来都像亚里士多德了。蒂姆·狄龙最棒了。他最棒了。你看过加里·V最近谈论“V朋友”（V friends）吗？你看过这个吗，杰米？
没有。我不想看这个。好吧。别逼我做这个。好，好吧。嗯，你逼我看了一记低扫腿。他是个好人。加里是个好人。我之前请他上过播客。嗯，也许我们不需要了解那个。总之，我的意思就是，不管来自谁，你都能在各种地方找到激励。当然可以，但现在比以往任何时候都多。人类历史上从来没有哪个时期能让你获得更多激励。你只需要去寻找。但你也必须避开那些陷阱。
有一大堆东西会欺骗你、偷走你的注意力。你得避开那些废话。避开社交媒体上的废话，只去找那些……你的时间非常宝贵。你从看一个……比如你从看一个毫无意义的TikTok视频中获得的那种多巴胺冲击，你从看一个能学到东西的YouTube视频中同样能获得。就好像它同样有趣。有意思。对。谈论一件事和去做一件事
争夺的是同样的资源。所以你需要合理分配你的资源。对。就像有多少人只是很擅长谈论他们的计划会如何进展？接下来会发生这个。我等不及了。我等不及这个新生意起飞了。然后它从来没有发生。《秘密》（The Secret）还是部大热电影、一大帮人真的相信他们可以就这么“显化”自己的人生的时候，你在吗？是的。靠想着它就行。是的。那是个很奇妙的时期。
你知道那个女人说，泰国发生节礼日海啸，是因为当地居民散发出了坏能量。她基本上是说那是他们自己“显化”出来的。那可是成千上万、数以万计的人因为节礼日那场海啸而流离失所。想象一下。我就是信这个。啊，老兄。疯狂的是那种可视化的东西，我敢肯定你合作过或解说过的大量运动员，他们很多人都在用可视化。但人们忘了你还需要真的去下功夫。你会觉得，上帝会掌舵，但你仍然得划桨，而不是你可以坐在船里想着它，自己就会被划到那里。这就是问题所在。
问题是人们想要捷径，而如果你能给他们一条捷径……对，我觉得可视化和信念是一个要素。是一个要素。如果你永远无法想象自己成功，你可能会以某种方式把事情搞砸。但如果你能想象自己成功，并且你有一个直接的重点、计划，同时你也付出了努力，你成功的几率就更高，仅此而已。但那些说自己靠《秘密》取得成功的人，只是那些用了它并且奏效的人。有多少人用了它却没奏效？可能多他妈得多。幸存者偏差真是一剂猛药
。真是一剂猛药。对，对。得到你想要的是一回事，但想要值得得到的东西是另一回事。人生中……很多人相信，他们的成功是上帝的旨意。我知道上帝对我有安排。好吧。那上帝对角落里那个吸海洛因的哥们儿也有安排吗？那个尿了自己一身的家伙呢？
在贫民街（Skid Row）。上帝对那家伙也有安排吗？上帝不喜欢他。他还是个婴儿的时候我就不喜欢他。我现在也不喜欢他。去他的。给他芬太尼。你是怎么看待人们手里拿到的那副牌的不公平的？当我想到这一点，确实让我很难过。想到有些人的……比如手里那副牌有多不幸，让我很难过。哦，是啊，老兄。哦，是啊。我是说，你可能生在一对瘾君子家里。两个瘾君子在贫民街发生关系，你一出生就对芬太尼上瘾，
§21文字稿 · 168:26 起
你的人生就毁了。相比之下，如果你有个孩子，你是个好人，你受过教育，你很有趣，你很聪明，你的孩子会有一个很酷的爸爸陪着长大。就像，这不公平。这连一丁点都不公平，你知道，而我们他妈的没有做足够的事情来减轻这种不公平。我不是指财富再分配之类的。而是确保在一个正常运转的社会里不存在那种程度的绝望和贫困。你知道，而且几乎没有任何努力，没有真正协同一致的努力，去清理我们城市里那些几十年又几十年又几十年一直存在的问题。这有点疯狂。我们花在其他事情上的钱，早就能把这个问题解决了。你知道，关于这一点也有很多阴谋论，说他们并不想解决。因为如果更多的人受了教育，更多的人变得有抱负，就更难坑他们了。
就更难强迫他们为一个低效的、偷窃成性、充斥着欺诈和浪费的政府纳税了。是的。有能力的人太多了。你就没法保住你那份无能立法者的工作了。你知道，关于为什么学校烂成这样有很多理论。而且投入到学校的钱少得可怜。所以当你想想一个老师对孩子有多大的影响力，你整天都在工作，对吧？你在上班。你的孩子和另一个成年人在一起，然后是另一个成年人，下一个小时又是另一个成年人。他们在塑造孩子的世界观，每天整整七八个小时，每周五天，比你还多。
你整天都在工作。所以你回到家，就像：他们在学校教什么？什么？爸爸，他们教我说我可以成为任何我想成为的人。我可以当个女孩。哦，天哪。爸爸，他们教我共产主义有多重要。什么？啊，操。那你要怎么办？你要去学校，在会上大喊大叫。那这种事发生时他们会怎么做？他们把家长变成恐怖分子。他们说家长是恐怖分子。为什么？那些出现在学校董事会会议上、大喊不想让孩子被教授性相关内容、或者不想让孩子被教这个那个的家长，被他们称为恐怖分子。
我的天哪。对，所以有些学校董事会曾试图审查家长，试图给他们贴上国内恐怖分子的标签，因为他们试图打断会议、说他们不想让自己的孩子被这样教。那你还有什么选择？你得在家上学。你得……哦，我不知道有没有时间。操。巨大的成本。对，老兄，这真的……很怪。外面的世界很怪，老兄。美国教育系统目前的状况似乎他妈的太离谱了。伊利诺伊州出了一些研究。基本上，高中里没有人能达到大概四年级的阅读水平。
这他妈太疯狂了。我看到一个视频，一个老师哭着说没有一个学生哪怕勉强合格。对，有个州是怎么回事，就因为学生表现太差，他们干脆把标准完全降低了？是俄勒冈吗？我忘了是哪个州长，但他们在阅读和数学上把标准降得低得离谱。对，这可不好。我是说，那应该是我们真正集中精力去关注的事情。那应该是我们这个世界里每天都要讨论的非常重要的事，而不是男人能不能在WNBA打球。
与此同时，宾州州立大学的一个兄弟会里出了个可卡因团伙。你看到那个新闻了吗？团伙？可卡因团伙。你说团伙是什么意思？就是两个不同的兄弟会在卖可卡因。哦，不只是卖可卡因。他们开车往返费城，再往返纽约，就是要搞出一个……一个庞大的贩毒集团。这是一桩非常、非常大的丑闻。其中一个人，也就是带头的那个，他爸爸是个律师，一直在帮忙掩盖，把钱和毒品放进保险箱里。而那些申请加入兄弟会的新人被逼着去切分、分装可卡因。这太好笑了。免费劳动力。
这是哪个学校？宾州州立大学。我的天。十四个人被捕，其中一个就是那个爸爸。这孩子因为这事背了大概无数项指控。这真是……可话说回来，他们其实就是创业者。你看，我们需要鼓励创业精神。只不过是往坏方向创业。就像我们之前聊的那样，执着用错了方向。为什么啊？宾州州立大学的摔跤很强，对吧？你干嘛不去练摔跤？或者想象一下，如果他们把所有这些精力投到一门正经生意上。
是啊。他们大概还没毕业就已经发财了。说到这个，你看到本·阿斯克伦在他那次……一年后重返摔跤了吗？看到了。太疯狂了。我请他上过播客。真不敢相信他做到了。换了两个肺，这太离谱了。他有……我是说，他接受了肺脏捐献，就是有人把肺给了他。免疫抑制剂。对，他必须一直用免疫抑制剂，这样身体才不会排斥这对肺。光是做肺移植就已经很疯狂了，换两个更是疯狂。然后一年后就去摔跤，简直疯狂到难以想象。他从来没去看过自己做的是什么手术。
他不知道他们是怎么做的。所以我就去查了一下，是整个胸腔，就像你被摊开成大字形，跟剖鱼一样。好了，我得去尿尿了，我们得收尾了。好的，克里斯托弗，每次见你都很开心。谢谢你，伙计。我也谢谢你。告诉大家你的播客，在哪里能收听、在哪里能观看。Modern Wisdom，Apple Podcasts、Spotify、YouTube 都有。刚上线了一期，嘉宾是乔科·威林克、马特·麦卡斯克和杰夫·戴，大家可以去看看那一期。哦，不错。或者你也可以回头去看亨特·拜登那一期。这个组合不错。是的，我在做这个叫 Mostly Wise 的
新系列。是我和麦卡斯克，再加一位严肃嘉宾。有一期的严肃嘉宾是亨特·拜登，另一期请了休伯曼。接下来尼尔·德格拉斯·泰森要来，还有布莱恩·约翰逊。我还会再加一位喜剧演员进去。所以挺好玩的。太棒了，太棒了。谢谢你，伙计。下次见。大家再见。再见。