Morgan Housel: 储蓄专家：关于买房他们在骗你！关税将让生活成本飙升！美国正在崩溃的真相！
The Savings Expert: They're Lying To You About Buying A House! Tariffs Are About To Skyrocket Cost Of Living! Here's The Truth About America Collapsing!
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§01转录 - 第1部分
这场关税局势有多重要？它有可能成为我们一生中最重要的经济事件。人们正在因关税损失惨重，而货架上商品售罄的局面可能就在几周之内到来。总统的办公桌上有一个按钮，按下去就能立刻结束这一切。那么，你能告诉我什么是关税吗？我会讲得非常简单。
摩根·豪瑟是一位关于金钱心态的权威人士，他颠覆了你对财富以及如何实现财富的所有既有认知。我研究了谷歌上搜索次数最多的关于金钱的问题，其中最热门的问题之一，就是如何实现财务自由。这在很大程度上取决于心态。你有义务去了解金钱的运作方式以及如何管理它，而这也是众多需要通过亲身体验其负面后果才能学到精髓的课题之一。我稍后会再回到这个话题。 下一个问题是该如何存钱。大多数人认为，存钱就是让钱白白闲置着。
但你需要有这种推动力，这样当经济下滑、出现衰退时，我希望自己能掌控一定程度的能力来支持我的家庭。那么，你觉得存下多少钱才算明智呢？这个问题的答案可能不太好，大家可能都不喜欢，但是……当你纵观历史上所有积累了巨额财富的人时，他们是否都采用过某些特定的策略？几乎所有正在收听这段内容的人都会认同的一件事是……
我能从他们身上学到的是，他们比任何人都更有耐心，也更持久。另外，我想了解投资以及复利这个概念。复利是投资中最被误解的东西，因为财富正是通过复利积累起来的。就拿沃伦·巴菲特来说，他不想去理发，因为如果他把理发的钱拿去投资，然后50年不动它，在他看来，一次理发就要花掉1万美元。 那么，您建议人们尽量买房，还是租房更合适呢？
所以真相是……我发现一件特别有意思的事：当我们看Spotify、Apple以及我们其他音频频道的后台数据时，收听这档播客的大多数人其实都还没点“关注”或“订阅”按钮——不管你现在是在哪个平台收听。我想跟你做个约定。如果你能帮我一个大忙，点击那个订阅按钮，那么从现在起，我会一直不懈努力，把这档节目越做越好、越来越好、越来越好。 我真的没法告诉你，你点击订阅按钮对我们有多大的帮助。节目会因此越做越大，这意味着我们能扩大制作规模，邀请所有你想看到的嘉宾，继续做我们热爱的这件事。如果你能帮我这个小忙……
无论你是在哪里收听这段内容，都请点一下关注按钮，这对我来说意义重大。这是我唯一能请求你的事。非常感谢您的时间。2020年，我的哥哥杰森在金融行业工作了十多年后找到我。他对我说：“史蒂文，有一本书你非读不可，它能帮你理解金钱。”而那本书正是您的《金钱的心理》。 我就是通过这本书走进了您的世界，了解了您是谁，以及您的想法。说实话，从那时起，这本书就一直塑造着我对金钱的看法。这也是我上次非常希望您能来节目的原因，而如今世界正发生着种种变化，我更是坚持想再次与您交流。摩根，
基于这本书的副标题——“关于财富、贪婪与幸福的永恒启示”，您认为当下我们最应该讨论的是什么？谢谢你，史蒂夫。很高兴能再次回来。我喜欢你刚才所说的，也感谢你的这番话，因为你提到这本书改变了你的思维方式。这一点很重要，因为这本书并没有告诉你该怎么做。在整本书中，我从未说过：“你应该这样投资，”
“你应该那样花钱。”因为你和我不同，而每个人也都不一样。我一直只对人们如何思考感兴趣。比如，你在做投资决策时，脑子里到底在想什么？如果你能理解贪婪、恐惧、风险、嫉妒和羡慕这些主题，那比你在哈佛的金融学博士课程中学到的任何东西都重要得多。
当然，技术层面的知识也很重要，但金钱背后的心理因素才是一切。我的意思是，现实中绝大多数的金钱问题都与缺乏耐心、嫉妒和贪婪有关，仅此而已。人们并非不懂公式、不了解数据、不会手动计算复利。这些都不重要。真正的问题在于嫉妒。
问题在于缺乏耐心。所以，作为一名作家，我一直对这些话题感兴趣。我厌倦了人们给出建议，说“你应该买这些股票”，或者“下个季度经济会如何如何”。我当时就想，其实根本没人能真正预测准。但我始终对人的内心世界着迷。你问为什么现在这个话题很重要？我认为它一直都很重要。 就像这本书的副标题所说的“永恒启示”，因为我觉得，许多道理在千年前是正确的，在千年后依然正确。
贪婪、嫉妒和急躁，这些情绪早已深深植根于人们的思维方式之中，一直以来都是如此。所以，你才会看到如今围绕关税和经济发生的一切。股市大幅上涨，比特币价格也大幅上涨。这些现象一直存在，但眼下被放大了许多。很多人通过比特币赚了不少钱，也有很多人因关税而损失惨重。因此，贪婪、恐惧、嫉妒……
所有这些因素如今交织碰撞。我们正身处其中。那么，我们当前面临的这场关税局势到底有多重要？因为各大新闻铺天盖地都在报道：关税、特朗普在这里征收10%的关税、在那里实施全面关税。这真的重要吗？或许更具体地说，它和普通人的日常生活有关吗？这完全有可能成为我们一生中最重要的经济事件，当然，也未必会发展到那一步。
关于关税问题，有一个非常有趣的地方：如果将它与“9·11”事件、新冠疫情或2008年的银行业危机相比，我们目前正在经历的这场关税危机，其实可以在一分钟内结束。总统的办公桌上就有一个按钮，
上面写着“立即结束”。即便真按下了这个按钮，信任度和声誉方面仍会留下一些后遗症。但面对新冠疫情时，总统桌上可没有哪个按钮能让人“立即结束这一切”，根本不存在这样的按钮。而“9·11”事件和2008年的雷曼兄弟危机，
一旦这些风险爆发，我们就只能眼睁睁看着它们一路发展下去。但关税问题不同，它随时都可能改变，而且确实每天都在变化。因此，当人们对当前局势形成某种看法时，可能仅仅一小时后，这种看法就已过时。但有一点是绝对真实的：全球经济的复杂程度远超大多数人的想象，它是一台极其精密、错综复杂的机器。而大多数经济问题，往往都源于人们试图对这台机器稍加调试。
人们总想：哦，把这个旋钮转个一度，看看会发生什么。结果却发现：哦，它彻底失控了。哎呀，我本不该这么做的。而关税政策就像是：我们用棒球棍狠狠地敲它几下，再用撬棍砸一砸，看看会发生什么。全球经济的各个部分都紧密相连。
我觉得非常有趣的一点是，我身边有很多受过良好教育、很聪明的朋友，他们会给我发短信、打电话或发邮件，说：“嘿，你能解释一下什么是关税吗？我经常看到这个词，但真的不太懂它是什么意思。”我认为这一点很重要，因为我觉得普通人并不了解，如果这种情况持续很长时间，经济可能会发生什么变化。 我很高兴你提到这一点，因为我已经等了好几个星期，想请像你这样学过经济学的人，用简单的方式解释一下什么是关税，当然你也可以打个比方。
我想大概有50%的人根本不知道什么是关税。然后，随着认知的递进，人们的理解程度会逐渐提高。我估计，大概只有5%的普通民众能够清楚地阐述关税是什么，可能连5%都不到。那么，你能告诉我什么是关税吗？首先我要说的是，关税已经被使用了数百年。
而且，关税在经济中确实可以发挥非常积极和有用的作用。但我认为，以目前美国关税的结构来看，这是一个巨大的错误，甚至可能酿成灾难。不过，关税本身在经济中可以是有益的。这件事并非非黑即白。到底什么是关税呢？我们把它想简单一点：美国购买大量在中国制造的电脑和iPhone。
这些产品都产自中国，被装在集装箱船上运往美国。当它们抵达美国的港口时，进口商——也就是苹果公司——必须为这批从中国进口的iPhone支付关税。哦，原来如此。
关税就是加在这上面的。很多人会这么想，而且完全可以理解：在这种情况下，不是中国支付关税吗？确实可能出现这样的情况，比如中国开始为这些iPhone降价，生产iPhone的公司也会相应地降价，从而形成某种抵消。但实际缴税的人是进口商。所以我们常常说，关税是针对中国征收的。没错。 现在的情况是，中国不得不支付这10%的关税——我记得目前的税率大概是125%到145%。具体数字并不重要，因为到了那个水平，贸易最终就会完全停止。
贸易根本就不会发生了。所以，如果苹果公司现在要进口一部iPhone，按照目前的关税水平，当货物抵达美国海岸时，苹果就必须支付145%的关税。没错。这里有一个大多数人都会懂的例子：销售税。你知道，美国大多数州的销售税税率在6%到10%之间。如果你去商店买东西，就需要把销售税加在商品价格上。
英国的增值税。哦，是的，没错。承担这笔税的不是商店，而是顾客。所以，即使税款是向卖家征收的，卖家也会把它转嫁给你，也就是顾客，而且收据上会明确写出来。你买了一件10美元的东西，然后上面有销售税，最后你实际要付的金额也写得清清楚楚。所以情况是类似的。
现在我来解释一下。为什么关税会存在一个非常有用的案例，来说明事情并非非黑即白，也并非“哦，所有关税都是坏的”这么简单？这种情况在美国新冠疫情期间就发生过。当时我们几乎100%依赖口罩，而95%的口罩都产自中国和韩国，并非美国本土制造。 所以当新冠疫情初期出现医疗危机，我们急需数亿个口罩，而这些口罩却全都产自他国时，我们显然不想再陷入那种境地。因此，对口罩征收关税就绝对是有道理的。
……确保这些产品从海外进口的成本非常高昂，以至于我们不得不在美国本土开始生产。这合情合理。军事装备也是如此。你肯定不想在跟某个国家打仗时，还要依赖那个国家来生产你的军事装备、子弹、炸弹、坦克等等。对这类产品征收关税，确保它们在美国制造，这绝对是有道理的。话虽如此，事情并非非黑即白，但如果要征收一种笼统的关税，并声称所有来自任何……
世界上任何一个国家，尤其是中国，都将在很大程度上对商品征收关税。至于税率是各国统一的10%，还是针对中国的145%，我之前用过这样一个比方：如果你去咨询营养师，他们会就“哪种饮食方式最好”展开激烈讨论。你应该吃什么？应该采用生酮饮食吗？还是应该吃素？抑或是介于两者之间的任何方式？关于这些，众说纷纭，争论不休。但所有营养师都一致认为，加工糖是有害的，没人会觉得加工糖有好处。而在经济学家看来，关税就是这样的存在。
比如，经济学家们对于税率应该定在多少、补贴应该如何设置，展开了激烈的讨论。是应该像自由市场那样运作，还是应该提供补贴？诸如此类的问题争论不休。但没有哪个严肃的经济学家会认为应该发动贸易战。而且，这种情况并不新鲜，我们这么做已经持续了几百年了。
众所周知，在20世纪30年代的大萧条时期，我们在大萧条初期征收了巨额关税。当时人们还不知道这被称为“大萧条”，因为我们征收关税的行为直接导致全球贸易陷入停滞。人们很容易认为，如果对本国征收关税，就会让制造业变得更容易。比如，那些我们转移到海外的汽车制造岗位，都会一下子全部回流到美国。
但在贸易战爆发时，情况很少会像这样发展。我所说的贸易战是指：我们对华征收关税，中国也对我们征收关税作为回应，然后双方就这样以牙还牙、你来我往。从经济角度来看，这就像“相互确保摧毁”一样。那么，在您看来，特朗普为什么要这么做呢？因为他给出了很多理由。他说中国一直在占美国的便宜，还说很多国家都在占美国的便宜。 您如何解读他所说的这些话？您认为其背后真正的原因是什么？
公平地说，特朗普在这方面的立场在过去整整40年里一直非常一致。你可以在YouTube上找到相关内容。我记得他在1986年接受过采访，还参加了奥普拉的节目，当时他就谈到自由贸易并非真正自由，日本和其他国家一直在占美国的便宜，而解决之道就是征收关税。所以，这并非什么新观点。这一直是他一以贯之的追求。 我想说的未必是特朗普本人的看法，但我认为，美国确实有很大一部分人怀念20世纪50年代和60年代那段我们作为制造业强国的时期，他们觉得那时候比现在要好，我们应该回到那个时代。我理解人们为什么会这么说，因为过去50年里我们确实失去了大量制造业岗位。我认为制造业岗位的峰值出现在20世纪70年代末。
我们大概失去了1000万个当时拥有的制造业岗位。我理解，如果我处于那种境地，我可能也会有同样的感受。但我要指出的是，20世纪50年代和60年代那种美国独揽制造业大权的局面，是一个非常特殊的时期，我认为几乎不可能重现。我来解释一下为什么：第二次世界大战结束于1945年，当时欧洲和日本都已是满目疮痍。
他们在战争中元气大伤。而美国则完全没受到什么重创。因此，我们在一段时间内实际上垄断了全球制造业。当时中国不在考虑范围内，韩国也不在考虑范围内，印度、孟加拉国也都无关紧要。基本上只有日本、美国和欧洲，而其中两个地区当时正艰难地解决国民温饱问题。等他们把这个问题控制住后，就面临重建战争破坏的任务。所以美国从1945年到20世纪60年代中期，大约有20年的时间。
我们拥有制造业垄断地位。之后，1600万美国士兵从战场归来。他们积压了巨大的消费需求，要买房、买洗衣机、买车、买收音机以及所有这些物品。而所有这些产品都在美国制造，因为其他国家根本造不出来。这就创造了一个非常特殊的时期。
当时由于我们垄断了制造业，工厂几乎随处可见。我们在战争期间建了太多工厂，而这些产品的需求又源源不断。这也是一个重点：那个时期的白领收入，相对于之前或之后来说，其实并不算高。
这一点很重要，因为相比之下，蓝领制造业工人的工资就显得非常可观了。所以，如果你是在底特律工作的汽车工人，在1955年把自己的工资和当地会计师、牙医或医生的收入相比，你就会觉得，哦，待遇还不错。是的，医生赚得比我多，但也没多多少。我开雪佛兰，他开凯迪拉克，他的车稍微好一些，但我们的生活水平基本一样。所以我认为，50年代和60年代那种繁荣感，很大程度上就源于此。
这是一个非常独特的制造业垄断时期，当时欧洲和日本正在从二战的创伤中恢复。与其他行业的工人相比，制造业工人的处境简直好得惊人。到了20世纪70年代左右，日本和欧洲已经从二战的破坏中恢复过来，并各自成为了制造业强国。我想直到有三家日本公司进入美国市场——也就是丰田、本田和日产——我们美国才真正意识到这一点。它们开始在美国销售汽车。
起初，人们很容易轻蔑地说：看看他们进口的那些小玩意儿，简直像玩具一样。因为把70年代早期的本田思域和雪佛兰科迈罗相比，简直毫无可比性。所以一开始，美国汽车公司的反应是：这些家伙就是个笑话，根本没人会买这种小车。但到了70年代和80年代，油价飙升，突然间，美国消费者想要的汽车类型就变了。
是那种油耗极低的小巧本田思域。等他们开始购买之后，就觉得：嘿，丰田、本田、日产这些车其实都挺不错的，造得也相当扎实。我想当时美国制造商中很多人还心存否认，觉得那些在全球制造业领域存在还不到20年的其他国家，如今在制造方面竟然已经相当出色了。最后还发生了另一件事，或许这才是最重要的部分——你之所以无法合理地期望制造业强国恢复到从前的样子，是因为我们确实把过去在美国的工作岗位转移到了中国、墨西哥、加拿大和印度。
这导致了制造业就业岗位的急剧减少。但其中还有一个更大的因素，那就是自动化。如果你去看看……我建议大家亲自去验证一下。上YouTube搜一下美国的特斯拉装配线。
我会把它投屏出来。你将会看到的内容令人惊叹，堪称工程学的奇迹。你会看到成群结队的机器人，而人类寥寥无几。再把它和20世纪50年代的装配线对比一下，那时看到的都是肌肉、脊背，以及人们搬运物料的身影。
正因为我们在自动化方面取得了巨大进步，即使我们把制造业带回美国——事实上美国至今仍在进行大量制造活动——它也不再需要像以前那样多的就业岗位和人力。在特斯拉生产线上工作的人，大多是在操作电脑、监督机器人。有一个统计数据我一直觉得很有意思。
1950年，印第安纳州加里市有一家美国钢铁厂，生产500万吨钢材，拥有3万名工人。如今它仍在运营，年产量达到了800万吨，而工人只剩2000名。也就是说，它现在的钢材产量比50年代还多，但工人却从3万减少到了2000。因为过去靠肌肉、脊背和肩膀完成的工作，现在都由机器和机器人来做了。
这和农业领域发生的变化并无二致：200年前的农场靠的是耙子和铁锹，而今天则是拖拉机和联合收割机。装配行业也经历了同样的转变。总结一下，我理解并同情那些主张“必须把制造业带回美国”的人。我们确实失去了曾经拥有的一切。我懂，也尊重这种想法。
但我认为，独特的形势和自动化使得这种情况几乎不可能发生。中国是怎么进入这个领域的？他们又为何能成为世界工厂？他们能够以远低于我们本地生产的价格，制造出我们日常使用的各种产品，其核心要素是什么？几周前，苹果公司的蒂姆·库克接受了一次非常有趣的采访。
他说，人们可能会认为我们在中国生产iPhone是因为那里的劳动力便宜。但他表示，这其实已经不再真实了。过去是这样，但中国早已不再是廉价劳动力国家，这个位置已经转移到了孟加拉国、柬埔寨以及其他地方。他们之所以在中国生产，是因为有专业技术。我认为承认这一点并无不妥，人们也应该承认，你的国家、你的公司以及你个人，都可能在某些方面非常擅长，而在另一些方面则不然。中国恰恰在……
尤其是在低端制造方面极为擅长。所谓低端，可以是从充气游泳池到基础电子产品等各种产品。他们在这方面极其出色。几周前我和一位首席执行官交谈，他也非常擅长这一点。 几周前我和一位首席执行官交谈，他说道——他这里是在做概括性总结——如果你去一家中国工厂，说“我想要生产这个零件，这是第一步、第二步、第三步，以及具体的制作方法”，他们会比世界上任何人都做得更好。在这一点上，没人能比得过他们。但如果你去同一家工厂，说“请帮我设计一个新零件”，他们……
在这方面就不太擅长了。美国人在这一点上要好得多。这就是为什么你的iPhone背面写着“加州设计，中国制造”。这纯粹是劳动分工的专业化。我认为美国在几方面是世界顶尖的：创业、科技、服务业以及高端制造业，比如飞机和火箭。但在低端制造业方面，我们并非世界最佳。这没关系。这不是侮辱，也不是贬低。 这就是劳动分工的专业化。因此我认为，中国只是在某个时期把一件事做得非常出色，而与此同时……
我们则一直非常擅长各种不同的事情。我想这就是全球化对许多人——当然不是对所有人——的意义所在。所以，如果你不同意这个观点，我完全理解。但过去30年来，经济体系之所以能运转得如此出色，正是因为我们真正掌握了劳动分工的专业化。你来设计iPhone，我来生产iPhone，我们双方都能因此获益。我想播放一下你刚才提到的那段蒂姆·库克的采访片段。
因为我记得我也见过。那一刻对我来说确实有点恍然大悟的感觉。可能有些人还不知道，蒂姆·库克是苹果公司的首席执行官，他已经执掌苹果公司十多年了。据我所知，苹果的大多数产品都是在中国制造的。关于中国，存在一些误解。至少让我先说说我的看法。人们普遍认为，企业来中国是因为劳动力成本低。 我不确定他们去的是中国的哪个地区，
但事实是，很多年前中国就已经不再是低劳动力成本的国家了。原因在于中国的技能水平、某一地区的技能规模以及技能类型。比如我们生产的产品需要非常精密的模具，而模具制造以及我们所用材料的加工都需要顶尖的精度。
这里的模具制造技术非常深厚。你知道，在美国，就算把所有模具工程师召集起来开会，我都不确定能不能坐满一个房间。而在中国，多个足球场都能坐满。这种职业教育水平——我想当我看到这些时，就能理解为什么人们会本能地觉得：不，如果他们能做到，我们也一定可以。
再说一次，我觉得说“某些国家在某些方面很擅长，而在另一些方面则不那么擅长”并不是在侮辱任何国家。这怎么可能不是事实呢？难道他们的最低工资标准不一样吗？据我所知，确实如此。我的意思是，如果让美国人按那样的工资工作，
他们绝对会拒绝，因为我们有自己的期望。而这恰恰是件好事。我们应该为此感到自豪，因为我们的生活水平决定了人们不会接受每天只赚5美元之类的收入。这也意味着产品可以生产得更便宜。是的，便宜得多。没错。没错。你知道，我理解为什么人们对此可能会感到惊讶。
但现代体系之所以能运作，很大程度上正是基于这种专业化分工，产品成本才会下降。否则，如果在美国按照当地人们能接受的工资水平来生产，一部iPhone的价格可能就要4000美元，而不是现在的1000美元。那么，对于正在听这段对话的普通人来说，影响是什么呢？如果这场贸易战继续下去，如果这些关税持续存在，他们的生活会受到什么影响？这很难预测，因为正如我前面所说，情况随时都可能发生改变。所以任何给出明确预测的人，说什么“接下来一定会发生什么”，
事情根本不是这么运作的。不过可以这么说，如果关税长期存在，就会发生以下两种情况中的一种，或者两种情况都会发生。我们进口的商品会变得贵得多；或者，更有可能的是，像中国这样的地方，如果关税高达145%，贸易就会直接中断。这样一来，某些情况下，某些商品在几周内就可能面临货架清空。 如果你从中国买一双拖鞋要1美元，现在突然涨到了2.45美元。如果你是进口商，在很多情况下，你大概会说，我们干脆就……
行不通。或者，如果以前卖1000美元的iPhone现在要卖2500美元，苹果可能就会说，这其实没什么市场。我们根本卖不出去。我们还是先停一停，等等看情况再说吧。我们已经看到这种情况了。我敢肯定，等这期节目播出的时候，消息又会变了。事情发展得太快了。
但最近几周，我们从中国进口的集装箱数量急剧下降，这完全在意料之中，毕竟你给它们征收了那么高的关税。我的意思是，如果你本来要买一套价值一百万美元的房子，结果突然被征收了145%的税，你大概就不会买了。现在的情况就是这样。你要是还不等，那可就傻了。没错。昨天我跟这位首席执行官坐在一起，她跟我说，她收到了大部分……
她的产品几乎全都来自中国。当她审视关税问题时，她发现，如果按现在的价格进货并销售，她每卖出一件产品都在亏本。比如，进口一件连衣裙，她就要亏掉9美元。这样一来，她也就完全没有动力继续销售那件连衣裙了。而如果她唯一的选择就是把价格上调150%转嫁给顾客，那情况就很明确了。如果这种情况持续下去，很可能会出现两种结果：价格大幅上涨，以及货架空空如也。
而且我认为没人知道这种情况何时会发生，或者会在多大程度上发生。在那之前，办公桌上的那个写着“终结这一切”的按钮就可能会被按下。但如果这种情况持续下去，那很可能就会发生。这对美国的信任度会产生什么影响呢？因为……是的，影响巨大。你能给我解释一下吗？信任很难衡量，因为你只有在失去它的时候，才知道它有多珍贵。但一旦你失去了……
你会觉得，哦，那简直就是一切。而且，你知道的，外国投资者，也就是那些不住在美国的人，他们在美国投资了30万亿美元。这还仅仅只是股票和债券，不包括住房或办公楼，仅仅是股票和债券，就有30万亿美元的投资。他们这么做的原因有很多，其中一个原因就是，美国在很大程度上被视为一个值得信赖、经济稳定、有章可循的经济体，而且……
可预测的法则，而且你不能对俄罗斯说同样的话。因此，当全球投资者寻找投资地点时，过去80年来美国通常都在首选之列。还有一个原因是，他们之所以投资美国，是因为他们必须这么做，因为他们对我们存在贸易逆差。 所以，如果中国卖给我们的商品远多于从我们这里购买的商品，也就是说我们从中国进口的商品远多于出口给他们的商品，那么他们最终就会持有大量美元。
而他们需要用这些美元做点什么，就必须把它们投资到某个地方。从历史上看，这些资金投向了国债，这降低了我们的利率，对所有人都很有利。那么什么是国债呢？它就是联邦政府发行的债务。所以，这是一种债券，你把钱借给政府，而政府承诺连本带利偿还。好的。 那么，如果人们对美国的信任度下降，投资国债的人就会减少吗？不仅信任度下降，而且由于他们持有的美元减少，投资的必要性也降低了。
我们是否正在走向衰退？因为我早些时候看到一些统计数据称，由于关税的影响，经济衰退的概率飙升了45%，这是自2023年12月以来的最高水平。这是路透社的数据。当人们指出衰退概率为45%时，这很有趣，因为他们不会错。如果经济没有衰退，他们就会说，是啊，我们当时说的是45%，我们可没说它一定会发生。 所以，如果你问我，我们是否正在走向衰退？我的答案将永远是肯定的。如果你一年前问我，如果你五年前问我，从历史来看，经济衰退是存在的。在现代，它大约每四到五年就会发生一次。所以我们不应该假装衰退的发生是什么突如其来的、不可思议的事情。它是一个不可避免的特征，你总会
遇到经济衰退。但这次会引发衰退吗？什么是衰退？从技术上讲，当经济中的GDP——GDP就是经济产出，即经济的运行规模——连续两个季度下降时，这就是衰退的技术定义。 对大多数人来说，你不必担心技术定义，因为经济衰退
不可避免。但这次会引发衰退吗？什么是衰退？从技术上讲，当经济中的GDP——GDP就是经济产出，即经济的运行规模——连续两个季度下降时，这就是衰退的技术定义。 对大多数人来说，你不必担心技术定义，因为经济衰退
在你看来，当一个人长期处于经济状况更差的时候，就是经济衰退。当你觉得找不到工作，或者你的邻居、室友也找不到工作，而且这种情况开始对你产生影响时，就是如此。这有点像，生病的定义是什么？嗯，就是当你感觉不舒服的时候，但你也可以从更专业的角度来解释。不过对大多数人来说，经济衰退就是你在经济上感觉不好的时候。 你并不担心经济衰退吗？倒不是我不担心，但这就像说，如果你住在佛罗里达州，你会担心飓风吗？答案是，是的，你应该担心飓风，但你也百分之百确定它们迟早会来。如果你选择住在
佛罗里达州，并且在那里住了40年，你就知道自己有100%的几率会遇到飓风。所以，并不是我不担心。我认为无论发生什么情况，这都是不可避免的。这和关税没有关系。不，即使有关税，情况也一直都是如此。因此，在个人层面，就我个人而言，财务上留出容错空间就至关重要。我的意思就是储蓄、缓冲资金，以及对债务的恐惧。
当大家都状态良好、有稳定的工作、有可观的薪水，而且股市和比特币都在上涨时，每个人感觉都很好。你会觉得棒极了。在这种情况下，你很少会去想自己会失业，或者失业后六个月都找不到新工作，或者需要搬家、离婚，或者遇到医疗问题——没人愿意设想这些。 但事实是，在未来30年里，我们当中至少有一人会经历这些事情的概率是多少呢？重大的失业，或者我们的事业受到重大冲击、离婚、癌症、孩子误入歧途，我还可以列举更多。在未来30年里，这些事情中至少有一件发生在你我身上的概率是多少？100%。
对很多人来说，他们甚至会经历所有这些事。所以，生活是脆弱的，经济是脆弱的，国家也是脆弱的——人们不一定愿意承认这一点，因为如果向自己承认这些，早上就很难从床上爬起来。但我认为这是不可避免的。而如果你有正确的心理状态去面对它，这也不一定就是可怕的事，只是……
是的，当日子过得好时，我不会指望这种状态能永远持续下去。世界运行的方式并非如此。在财务上，正确的做法就是：是的，当日子过得好时，我就要开始存钱，因为我知道这或许不会永远持续。而对我来说，金钱最看重的东西就是独立。它不是指名牌汽车或豪宅。我希望自己能保持独立，这样当经济下滑、出现衰退、情况变糟时，我仍能掌控自己的工作地点、居住地点、能做什么事，以及支撑家庭的能力。这比任何东西都重要，是我最优先考虑的事。
因此，当事情进展顺利时——尽管过去几年对很多人来说并非如此，但对许多人而言确实如此——我认为这一点始终很重要。我觉得这其实是人生中一项非常重要的心理能力。它不仅仅关乎金钱，而是要认识到当情况异常良好时，要为自己可能出现的转折做好准备，因为情况终究会朝另一个方向发展。你重视独立，在我看来，那听起来就像是自由。
你能告诉我如何在财务上实现自由吗？在一个变化如此迅速的世界里，我应该考虑些什么？当我们谈论关税、衰退，现在又加上人工智能时，我过去几周一直在想：我的个人财务策略应该是什么？我该如何思考这件事？它到底是一种策略、一种心理状态，还是一种心态？我需要考虑些什么，才能在这个充满巨大变革和“特朗普经济学”的时代生存下来，并最终实现你我共同珍视的那种自由与独立？
这听起来可能像个含糊其辞的废话答案，但我认为其中确实有道理，我稍后会解释。这在很大程度上是一种心态。这听起来可能很不可思议，但请听我解释。我的一位岳母几年前去世了，她去世时92岁。在长达30年的时间里，她只靠社会保障金生活。我记得她每月能从社会保障金那里领到1700美元，除此之外一无所有——没有储蓄，没有养老金，什么都没有。但她却是最快乐的人。我一生中见过十几位亿万富翁，相信你也是。但没有一个人像她那样快乐。而从技术上讲，她几乎可以说是财务上破产了。
但她拥有那种无与伦比的心理财富。原因在于，每月1700美元就足以满足她的所有需求。她非常满足于在花园里劳作、观察鸟儿、出去散步、四处闲逛、从图书馆借书阅读——她对这一切都心满意足。
她不再需要任何东西。所以她钱很少，但她想要的更少。因此，她拥有许多亿万富翁都不具备的独立程度。因为如果你是个亿万富翁，银行账户里有十亿美元，但你的生意、员工、供应商和客户让你备受拖累，你凌晨三点醒来时汗流浃背，因为收到了一封让你焦虑的电子邮件，那么在这种情况下，你其实几乎没有真正的独立可言。你的股东和监管机构都在向你施压。
我们看到这种情况，这里没有特指某个人，但我们确实见过一些非常富有的人对政治家阿谀奉承。而事实是，许多超级亿万富翁完全依赖政治家和监管机构来维持他们的商业机器运转。所以，我那位每月靠1700美元生活的岳母，其独立程度比那些有钱人还要高。这就是我为什么说这很大程度上是一种心态问题，因为事实是，收听这段对话的大多数人都可以达到某种独立水平。这并不意味着你明天就能退休，但你可以实现一定程度的财务独立。
一旦你意识到关键在于管理自己的期望，而不是想着“我怎样才能尽可能多地攒钱？”，情况就不同了。人们很容易认为，如何实现财务独立？答案是存下大笔的钱。这当然有道理，这确实是其中的一部分。
但更重要的是，你到底想过什么样的生活？因为如果你的期望增长速度超过了你的净资产增长速度，那么你永远都不会觉得满足。你将永远无法获得独立，绝无可能。即使你有1000亿美元，但如果你总是想要更多、更多、更多，那么永远都不会觉得够用。但如果你像我那位岳母一样，喜欢观鸟和读书，
那么每月7800美元就足以让你安枕无忧了。这足够你生活30年。你就是有钱人。你就是有钱人。我自由了。她在心理上是富有的，尽管在财务上很清贫。而我认为这才是最重要的。
亚当·斯密是有史以来最伟大的经济学家，这是300年前的事了。他曾就此写过文章。他提出了一个问题：人们为什么这么努力工作？这看似是个简单的问题，但人们到底为什么这么拼命地工作呢？他指出，这不可能仅仅是为了维持生计，因为正如他所写，即使是穷人，通常也有房子和足够的食物。他说，一定还有其他原因。而那个原因，他写道，就是被他人看见。也就是获得关注和钦佩。
他们想变得富有，好能住上更大的房子、开上更好的车，这在他那个年代可没有。但他们确实渴望拥有这些，渴望得到别人的认可。可他却觉得，你并不是真的需要那些钱。因为就算在他那个年代，300年前的苏格兰——我记得他好像就是那儿的人——他也会想：你看，人们明明有家有饭吃，那他们到底图什么呢？他并不是在批评他们。他的意思其实是，他们之所以这么做，是因为……
在创新的过程中，他们将拥有强大的技术，而投身其中也是一件很棒的事。但他们这么做的理由，并不是因为他们非得停下来不可。当然，大多数为了获得住所和食物的人确实需要继续工作。但他们工作的时间远超实际需要，因为除了独立之外，他们还想要一些别的东西。 这背后是否有进化的依据呢？前几天，我在看一段对纳瓦尔的采访，其中他谈到，从进化的角度来看，人类其实并不真正理解“财富”这个概念，因为远古时期，当我们还是穴居男女时，财富就是你所能携带的东西。没错。但我们确实理解“地位”这个概念，它在某种程度上对我们而言意义重大。
关乎部落的存亡，对我们很多人来说更是生死攸关。所以即便亿万富翁坐拥全世界的财富，他们接下来想做的第一件事就是开一档播客。你懂我意思吧？没错，没错。因为拥有的再多也不够。就像我认识的每个人……他们当中很多人即便拥有了全世界的财富，想要的东西依然是……
就是永生。你看这些人试图长生不老。是的。所以这种情况也会发生。这很有趣。但这与地位有关，因为地位就意味着长寿。没错。就像如果你拥有地位，你就有食物，曾经还拥有繁衍后代的可能。
时间。是的。所以，这其实是一种为了生存而进化出来的类似欲望。是的。100年前，有个叫哈维·火石的人，他是个轮胎大亨，在100年前汽车产业爆发式增长时，他生产的是火石轮胎。他在自己的传记里写过这件事。他说，他认识的每个有钱人，一旦有了钱，就……
他们买了一套远超实际需求的房子。不光是比需要的要大，甚至比他们想要的还要大。因为一栋大房子简直就是个天大的麻烦。屋顶漏水，到处都在出毛病，打理起来烦不胜烦。所以他在自己的传记里写道，他当时就想，我们为什么要这么做呢？结果发现，他自己也这么干了。
他就说，我买了一栋比我自己想要的房子大得多的房子，这简直是个麻烦，是个负担，但我们每个人都在这么做。然后他就问，为什么呢？他接着说，肯定是为了面子。一栋有40个卧室的房子根本没什么实际用处，完全没有。坏处和维护成本一大堆，但他说，我们每个人都在这么做。
然后他说，就连亨利·福特——他大概是那种最抠门的家伙——也住在底特律的一座巨型豪宅里。他当时就说，这太自然了。他还说，这纯粹是因为我们想向别人展示。这并非出于实用，也不是为了让我们的生活变得更好，实际上反而让生活变得更糟。但我们有一种进化而来的渴望，想向人们证明自己已经成功了。这就是
一张名片。但如果这很难，那我们又能做些什么呢？我觉得事实确实如此，我人生中真正敬佩的人，大多都不是那种你听说过的、特别成功的人物。他们只是普通人，做着普通的工作。我心想，天啊，你看起来好像把一切都想明白了。他们让自己脱离了原本属于那个普通人的体系。 我心想，天啊，你看起来好像把一切都想明白了。他们让自己脱离了原本应该身处其中的体系。然后他们说，我要去摸索出属于自己的路。
这里有一个非常有趣的故事。有个叫查克·菲尼的人，他创办了一家公司叫DFS，就是机场里的免税店。我想，在他财富的巅峰时期，他大概值90亿美元。那是在90年代，那会儿这可是一大笔钱，即使放到现在也是一大笔钱。但查克·菲尼广为人知的一面是，尽管拥有如此财富，他却过着
普通人的生活。他住在一室一厅的公寓里，坐经济舱，开一辆普通的车，活得像个普通人。有些人因此批评他。他把自己所有的钱都捐给了慈善机构，90亿美元全捐了，自己却活得像个苦行僧。而我认为查克·菲尼那个不太为人所知、也更重要的部分是，当他
最初在80年代发家致富时，他过的是亿万富翁的生活。他有一整队私人飞机，世界各地都有豪宅，还有一艘游艇。但这样过了几年后，他说，我不喜欢这一切。他说，我喜欢做一个普通、简单的人。所以我要去过普通人的生活。我才不管外界告诉我，既然我现在有钱了，就应该想要什么呢。 但他却说，我不在乎，我想要的是简单。我喜欢他这一点，并不是因为他选择像苦行僧一样生活，因为如果我有那么多钱，我个人
是不会那么做的。我要是有那种钱，肯定也会有一架私人飞机。所以，这并不是说他做得就正确，但我欣赏他的一点是，他说，我才不管世界告诉我喜欢什么。我要按照自己的方式来做。这才是真正的独立。这才是真正的地位。这也才是真正的地位。
他那种态度就是，我才不在乎呢。这就是“老子有钱，爱咋咋地”的终极定义。就是钱多到，我根本不在乎。你跟我说我应该住在比弗利山庄的豪宅里，但我就是喜欢我在旧金山的一居室公寓。我喜欢我这儿的朋友们。另一个人也在很大程度上做到了这一点，那就是沃伦·巴菲特。他今天住的还是他27岁那年买的那套房子。他坐拥千亿资产什么的。没错。 当然，他哪儿都能住，想买什么都行。但他就是喜欢
跟朋友们待在一起，你知道的，比如跟哥们儿一起玩纸牌游戏。不过，就前面那位先生而言，他必须得先让梦想破灭，然后才能醒悟过来。这就引出了另一个问题：在家里的观众是不是非得先赚到一亿美元，再住进豪宅尝个滋味，才能意识到那房子根本就不是关键？我想答案是的。天哪。
这确实很难。有句话我忘了是谁说的，但那人是在回应“金钱买不到幸福”这句名言。他说，行吧，但让我先亲自去验证一下。如果你没什么钱，看到有钱人忙得不可开交，或者像威尔·史密斯这样的人说：“我富的时候可一点也没比穷的时候幸福。说真的，我穷的时候反而更幸福。” 如果你正穷着，听到这话，你就会想，放屁。
我不信。我得自己去验证。我觉得人生中的很多道理都得亲身体会才行。尤其是当你眼前所有的问题都跟钱有点关系的时候。比如你肚子上的疼痛、桌上的账单、法院的催款通知。我想起自己当时收到那些盖着红章的信，上面写着我的信用卡就要被停掉了。 没钱吃饭，没法跟朋友社交，家里的暖气，孩子铅笔盒的花费，
所有这一切似乎都绕回了钱。所以当你听到这些，所有事情似乎都绕回了钱。因此，当你听到那些有钱人发自内心地谈论他们的亲身经历以及是什么让他们感到幸福时，真的很难听进去。是的。就像我刚才提到的，如果我当时正身处那种境地，再听到这些故事，我他妈的还是会义无反顾地去做。对吧。 现在假设一下，给孩子买不起饭和年收入20万美元之间，还是有很大的区别的。
年收入1万美元和20万美元之间的差距是巨大的。它能消除许多压力，让你不必再担心被驱逐出境之类的问题。但20万到50万之间的差距就没那么大了。50万到500万之间的差距也不大。500万到2000万之间的差距同样不大。而2000万到200亿之间的差距，几乎为零。我想，这大概就是问题的关键所在。 而且我认为，人生中确实存在一个理想的净资产峰值，一旦超过这个数值，你积累的所有财富反而会成为一种社会负担。
我的意思是，有谁比那些超级富豪——比如马斯克、比尔·盖茨、杰夫·贝索斯——承受着更大的社会负担或压力呢？他们承受着巨大的压力，比如“你最好捐出这笔钱，而且最好做得漂亮”之类的。所以，我想对于普通人来说，在更现实、更低的层面上，这种情况也会出现——当朋友们得知你赚了很多钱时。
比如我们出去吃饭，他们就会说：“这次你请客，对吧？”这虽然只是件小事，但真的会让人很烦，心想：“哦，这会改变别人对我的看法。”当然，这算是一种“甜蜜的烦恼”，但确实存在。我认为，幸福感和净资产之间确实存在一个最大值，也就是某个净资产水平，达到之后你的幸福感就会最大化。而这个水平可能比你想象的要低。 你觉得人们了解自己“那个数字”重不重要？我认为其实没人真正清楚，因为我自己就经历过。我相信你也一样。我19岁的时候曾想：“要是我的净资产达到某个数额，我就永远幸福了。”
后来我很幸运地达到了那个数额。可我心里又想：“好吧，可要是我们继续往上爬，永远不停地向上攀登呢？‘爱谁谁’资金真的存在吗？有没有一个数字，让你觉得已经达到了‘爱谁谁’资金的水平？”我在推特上看到有人发起一个讨论，让大家在下面评论自己认为的“爱谁谁资金”是多少。看到各种各样的答案，我觉得很有意思。我有个朋友叫本·卡尔森，他是一位很出色的财经作家。 他提出了一个观点——这非常主观，背后没有任何科学依据——他当时说的是……
拥有700万到1000万美元的净资产，就足以在美国过上精彩的生活：拥有一座已付清的豪宅，送孩子上优质学校，去很棒的地方度假，开着崭新的汽车。他提到了这一点。有些人可能会对此皱眉头，但他指出，这个数额比人们想象的要少得多，因为很多人会说：“哦，我的目标是1亿美元。”即便那只是个幻想、一个梦想。700万到900万美元对许多人来说遥不可及，他们可能会想：“哦，我的目标是1亿美元。”即便那只是个幻想、一个梦想。无论他们多么努力，700万到900万美元对很多人来说都高不可攀。但我觉得，尤其是对年轻人而言……
说到他们对财富的定义，我经常想到我儿子。他看“野兽先生”（Mr. Beast）的视频。“野兽先生”是个很棒的人，我认为他是最优秀的人物之一。但正因为“野兽先生”，我儿子对财富的理解是：拥有私人岛屿、私人飞机，就像那种“手不离桌就能赢得私人飞机”“手不离桌就能赢得100万美元”的节目一样。那完全是另一个层次。而在我成长的那个年代，普通人开的是脏兮兮的皮卡车，有钱人……
……开的是干干净净的皮卡车。那基本上就是我在成长过程中所看到的阶层划分。我觉得，由于社交媒体和其他因素，如今孩子们对财富的实际认知已经大不相同了。回到当前关税、经济衰退以及种种问题上来，对于那些不太懂经济和经济学常识的人来说，有哪些实际建议值得我们思考，以确保自己不会吃亏？与其说这是给未来的建议，不如说这是下次可以记住的一点：如果你担心被裁员，如果你是小企业主担心公司倒闭，那么留出容错空间、准备缓冲资金……
……储蓄和备用计划，一个月前和今天同样重要。你只是现在才意识到它们有多重要。我挑战你记住这一点：等将来这一切都过去之后——无论那是什么时候——当经济状况良好、你感觉工作稳定、事业安稳时，恰恰是你最需要备用计划、容错空间、储蓄，以及远离债务等东西的时候。就我个人而言，现金在我净资产中所占的比例非常高，很多财务顾问看到这一点都会问：“你到底在为什么存钱？这是怎么回事？”而我的回答是：“我也不知道。”
我正在为一个我知道非常脆弱的世界存钱。我个人会怎么样，或者经济会怎么样，我完全不知道。但如果你只是历史学的业余爱好者，你就会知道，事情随时都可能崩溃。所以，如果你是第一次意识到世界是多么脆弱，以及你曾以为拥有的工作保障可能并没有那么稳固，我想给你的建议是：下次请记住，留出容错空间和制定备用计划是多么重要。这要相对于你个人的开销，也就是你每月的个人开销或日常开支而言。
你觉得存下多少钱才算稳妥呢？这个问题很难回答，因为每个人的收入水平都大相径庭，我相信正在观看节目的朋友们，收入也肯定千差万别。我这么说可能不太好，大家可能都不爱听，但我的答案是：能存多少就存多少。我给你举个例子。2020年3月新冠疫情刚爆发时，我听说普通餐厅手里的现金只够……
足以让他们撑14天。结果突然间，他们面临的可能就是长达六个月的封锁。所以我认为，对这个问题的一种回答是：无论你觉得自己需要多少，可能实际需要的会更多。另一个更贴近现实的例子是2008年的金融危机。当时很多人失业，不是两周或一个月，而是一整年。他们虽然领到了失业救济金，但那点钱根本不够用。
那么，说“你应该存够12个月的生活费”这样的建议实际吗？对很多人来说，这恐怕并不现实。但答案应该是：在你力所能及的范围内尽量多存，同时意识到这个世界可能比你想象的要脆弱得多。当前，推动变革的另一主角是人工智能。 我在房间里度过了许多孤独而安静的时光，思考它将带来的影响，并试图形成自己的观点——作为一名内容创作者、播客主播和投资者，它究竟意味着什么。我想知道，你认为人工智能的重要性有多大？它是否会影响你在金钱、财富、投资和储蓄方面的看法？
我甚至完全算不上人工智能领域的专家，但作为一个关注技术发展史的人，我发现一个非常明显的现象：当你回顾那些后来改变了世界的新技术——比如计算机、汽车、飞机——并意识到它们是文明的转折点时，如果你回过头去看当时乐观派人士的说法，就会发现他们严重低估了这些技术的影响。
而这就是乐观派人士的观点。别理会那些悲观的看法。让我们回到20世纪20年代，看看当时乐观派人士对飞机是怎么说的。他们对其价值的估计比实际低了整整一百倍。那他们对汽车又是怎么说的呢？同样低估了一百倍。计算机也是如此。
莱特兄弟在美国制造出了第一架飞机，但他们自己主要只向美国军方推销，因为他们并没有预见到飞机在军事之外还有多大用途。他们知道可以在飞机上安装机枪，而军方或许会喜欢这一点，但莱特兄弟能预见到像达美航空、阿联酋航空的A380这样的景象吗？别说一百万年，永远也想不到。所以我认为，生活中很多事情确实如此，我记得是彼得·蒂尔说过这样的话。
他大概是这么说的：当事情朝坏的方向发展时，你会低估它到底有多糟；但当事情朝好的方向发展时，你又会低估它最终会变得多么庞大。我可能把这句话引用得不太准确，但意思差不多。很明显，人工智能正处在好的发展轨道上。因此，几乎可以肯定，即便是那些乐观派，包括像萨姆·奥特曼那样的乐观派，也低估了它未来的发展高度。其中一个重要原因在于，新技术的最终用途，并不取决于发明者——
无论这个发明者是谁——当初创造了什么，而在于其他人后来如何利用它加以改造。这就是为什么莱特兄弟发明了飞机，而今天我们却有了A380。说到底，是其他人在此基础上不断改造，才创造出如此庞然大物。在人工智能领域，一个绝佳的例子就是OpenAI开发出了这个能完成各种奇妙任务的大语言模型，但随后人们又利用同样的技术开发出了同样令人惊叹的人工智能代理。
哪些人上过节目，并在新闻中持续关注他们。我可以让它做任何事。而它每天大概只花我一美元，现在就已经在帮我开发软件了。我们才刚刚踏上这条指数增长曲线的起点。所以，如果我们现在认为这些大语言模型能够创造出各种东西——数字化的东西、互联网上的东西——这个播客就在互联网上，我们知道它能制作播客，也能制作视频、图像和软件。 我想到这些，就觉得：只要把这种趋势推演下去……
如果套用你那个乐观主义的类比，我的乐观情绪也影响了我，我觉得我们低估了这条曲线。这很难。真的很难看出它在长期内——甚至不用提长期，短期内——怎么会没有造成巨大的颠覆。我给你举个例子。你刚才提到了编程。我们家现在正在做一点装修。 其中你可以做的事情就是，拍一张房间的真实照片上传进去，我们用 ChatGPT 来做这件事，然后说：“嘿，把它涂成这个颜色，拆掉这面墙，添上这个东西。”它比任何设计师
能做到的都要好。而且结果立刻就呈现在你眼前，就这么简单，几秒钟的事。而这样的故事，你可以复制出一万种不同的版本，对应一万种不同的工作。就我作为写作者而言，我并不会用它来写作，我所有的文字都是自己写的。
不过我玩过的一件事是——我其实并没有把它当作一个特别常用的工具，而更像是一次实验，比如：“哦，我上传一章自己写的书，然后说：嘿，给我一些反馈。”一年前，它的效果并不那么好。但今天已经相当不错了。真的相当不错。
所以，如果你想要一个写作助手，它简直太棒了。当然，它的缺点是，大家都知道，有些高中生和大学生用它来写作业，干脆整篇都让它写。那可能不太好。但如果你只是把它当作一个帮手，它可能就是目前市面上最好的写作老师了。
所以，就在我这个小小的世界里——我真的对人工智能一窍不通——但室内设计师、编辑，再往下列举各种职业，就在我的这个小小世界里，我真的对人工智能了解不多。但像室内设计师、编辑这些职业，就在三个月前，我还会觉得：“哦，这些都是非常有价值的工作。” 可突然间，你看到这个工具每天只要一块钱，就像你说的，你就会觉得：“它还挺好用的。”那么从历史来看，这种情况最终会如何演变呢？
当这些工业革命和技术革命来临时，价值会流向哪里？我又该如何参与到这种价值的创造中呢？我想从我自己的经历中找一个恰当的类比——可能不如我们现在面临的这么有力——但最接近的可能是：你知道，就在不久前的 19 世纪末，美国还有 80% 的人是农民。当时就是这样的。然后工业革命来了……
拖拉机联合收割机也出现了。突然间，人们发现，我们不再需要那么多农民来做这些工作了。过去人们用铲子和耙子干的事，现在用拖拉机就能搞定。于是，很多人发现自己失业了。对他们来说，这种冲击非常大。不过，那些农民和农场劳工也发现自己很容易就能转行进工厂，因为他们习惯于动手干活，手脚很灵活。所以，从农业转向工厂并非易事，但他们确实能够完成这种转变。
然而，从制造业向科技产业的过渡，却并没有出现同样的情况。底特律的汽车工人可没法说学就学编程，然后直接去谷歌工作。因此，这种转变远没有那么顺利。我认为，我们现在面临的挑战将会是更大规模的冲击。那些被人工智能取代的人，在历史上将比以往任何时候都更难转向经济下一步发展的方向。所以说，当一个行业被颠覆、人们需要另谋出路时，这个过程在过去150年里似乎变得越来越难了。
当我们从机器时代迈入科技时代时，无论是对用户、客户还是对员工来说，这同样是一次巨大的飞跃。因此，那次转型也需要时间。不过我前几天读到一篇文章说，现在我们已经是互联网原住民了，有成千上万亿的人都在使用互联网。这就像互联网上的一个新应用，也解释了为什么它能发展得如此之快。
我们甚至都还没怎么学过这些技能。要知道，这一代人天生就知道如何在屏幕上输入内容。所以，这次并没有出现像从一台机器过渡到一部iPhone那样的巨大技能鸿沟。因此，这次加速会更快。由此可以推断，社会转型带来的冲击可能会更加剧烈。我甚至想到了像驾驶这样的事情。
我记得特斯拉这个月或者下个月就要在奥斯汀发布首款自动驾驶汽车——“网络出租车”或者“机器人出租车”，不管它叫什么，反正没有方向盘。据我所知，驾驶这个职业是全球最大的职业，无论是卡车司机还是其他各类司机。今天我来这里的路上，我根本没碰方向盘，也没踩踏板，因为我坐的是“网络卡车”，车上有一个按钮，能自动把你带到任何想去的地方。而通常情况下，我大概会叫一辆优步。
但现在我可以坐在那里，做我的工作，它自己就能运行。这也是人工智能。是的。不，这太疯狂了。再回到那个类比，就像农民必须去工厂工作一样，那是一个过渡时期。他可能需要搬家，但他做到了。这就是为什么农民人口从占总人口的80%减少到了现在的2%。但他们成功地完成了转型。
制造业向科技转型的过程充满挣扎。我想现在的情况就像卡车司机一样。告诉卡车司机“那你就去OpenAI找份工作吧”之类的话，想想都觉得好笑，因为这简直荒谬。但据我所知，OpenAI的情况是，他们的员工不到100人。对吧。
他们员工不到100人的原因是，他们正在利用人工智能来构建、来完成工作，而且他们会越来越多地这样做，尤其是在实现通用人工智能（AGI）之后。没错，他们的员工可能最终会减少到4人。是的，这也是为什么我认为他们目前只有100名员工。我觉得他们故意把人数控制得很低，因为他们认为通用人工智能即将来临——这是一种非常非常先进的人工智能形式，能够实现他们所说的“自我强化”，也就是它能自我学习。
合成数据，对吧。所以，嗯……能够实现他们所说的“自我强化”，也就是它能自我学习。合成数据，对吧。所以，嗯……差不多就是这样。现在，我认为如果非要说有乐观的一面，那一直以来都是这样的：当农业受到冲击时，很多人会说这些人永远也找不到工作了。如果你让农民失业，听起来今天很可笑，但当时确实有……
当汽车出现时，曾有一场声势浩大的争论，人们会说：不，那些马该怎么办？要给马以及那些养马的人一点尊严。但事实总是如此，你永远无法预知接下来会发生什么。资本主义乐观的一面在于，尽管这个过程很混乱、很艰难，会给沿途的家庭带来巨大的个人损失，但最终那些人总能找到新的出路。而当人们这么说时，听起来非常冷酷无情。这就是为什么会有这么多争论、焦虑、愤怒，以及像我们现在面临的关税问题那样的分歧。
你儿子现在正在绿幕房间里看着我们。他多大了？九岁。九岁。好的。那他面临一些决定了。我敢肯定，现在我们提到他，他这会儿正皱着眉头呢。就他建立职业生涯、掌握技能、创造财富而言，根据你所了解的历史上人们赚钱的方式，你儿子需要具备哪些关键技能，才能确保无论行业如何变化，他都能赚到钱？
要学会如何沟通，要学会如何与那些你不同意的人相处。我认为这是生活中一个被严重低估的技能，尤其是在这个由社交媒体驱动的世界里，人们在基本问题上往往持有截然不同的观点。要学会与意见相左的人相处，要学会如何沟通。这两点应该是排在最前面的。它们都是非常高层次的能力。 我不是说让你去学什么高等数学或者工程学，但这些是永恒的技能。我认为掌握这两项技能，能让你在生活中走得很远。回想我自己，如果你也有类似的例子，我当时并不是个好学生。我的数学能力并不怎么样，理科成绩也一塌糊涂。
我觉得有两件事，我当时甚至都没意识到自己正在做，也完全没有意识到自己在做这些事，但后来我学会了如何沟通，以及别当个混蛋。就是去学习，因为对我这个写作者来说，这就像学习如何通过写作来沟通，在写作行业里，学习如何与人相处，这样你才能更进一步，推动自己的事业发展，比如对这个人好一点，这样你才能往上走。我想你能明白我的意思。
很多。那在赚钱方面呢？当你想到历史上那些积累了巨额财富的伟人时，你会向他们灌输哪些原则，好让他们具备正确的金钱观？这对父母来说很难。我当然算不上大富大贵，但也卖过几本书。作为父母，真的很难把握：既想用金钱给孩子一个好的生活，又不想惯坏他们。我最不希望的就是你变成一个被惯坏的小屁孩。 很多父母都很难做到这一点。所以，我想做的其中一件事就是……
让他了解金钱，而且我希望他用一种非常直接的方式去学习，就像体会稀缺感和一美元的价值。我认为唯一能做到这一点的方法就是亲身体验。所以，九年前他出生时，我给他写了一封小信，并发布在了一个博客上。其中我提到，我希望你有一天能体验一下贫穷。 我说，不是让你陷入困境，也不是让你身无分文，而是我希望你只能通过亲身体验一美元的稀缺性，才能真正理解它的价值。我希望有那么一段时期，我的……
我和妻子可以说，你看，你绝不会跌到谷底，不会无家可归，也永远会有良好的医疗保障。但我希望你能体会到一块钱的来之不易，这样你才会珍惜它。我就是如此。某种程度上，我父母本不必那样做，但他们还是让我穷了一段时间。而大多数人都会经历这种处境，因为他们本就身处其中。所以，这是我思考的问题之一。
而且我觉得其实有相当多的家庭都在面对这个问题，就是：你该怎么帮助孩子？这不仅仅是钱的问题。如今，很多“直升机式父母”都恨不得不惜一切代价保护孩子免受任何负面影响，尤其是情感上的伤害。而我认为，金钱只是众多需要通过亲身体验其负面影响才能学到东西的课题之一。 对于任何喜欢抹茶的人，对于任何喜欢拿铁的人，我的一家公司刚刚推出了罐装抹茶拿铁。对于任何喜欢拿铁的人，我的一家公司刚刚
推出了罐装抹茶拿铁。我曾和创始人玛丽莎聊过，她说开发这款产品绝非易事。他们曾在2021年尝试推出，但正如商界常发生的那样，开发过程远比想象中复杂得多。因此，他们花了过去四年时间，对每一个细节进行测试和完善，最终打造出这款完美的“Perfected”抹茶香草拿铁和完美的“Perfected”抹茶草莓拿铁。 所以我们现在罐子里装的是可以直接从罐中饮用的、媲美咖啡师水准的抹茶，味道就像刚从你最喜欢的咖啡馆现做出来一样。它天然香甜、口感顺滑，全都装在罐子里。我之所以投资这家公司，也因为我本人喝抹茶，是因为抹茶作为一种能量来源
能给我提供持久的能量，而不会出现我喝其他产品时那种能量骤降的情况。你可以在Waitrose、Tesco、Holland & Barrett买到他们这款即饮罐装抹茶拿铁。再给你们一个小福利：如果你访问perfectioned.com，并使用优惠码DIARY40，首次下单就能享受六折优惠。请千万别告诉别人，自己知道就好。
优惠码是DIARY40，首次下单可享六折优惠。请千万别告诉别人，自己知道就好。优惠码是DIARY40，在perfectioned.com上可享六折。所以，趁他们还没改码，赶紧去用吧。男性正以各种方式陷入困境。显然，你的儿子将来也会成为男人。我想到了一些统计数据：男性的劳动参与率随着时间的推移已大幅下降。
对于25至54岁处于黄金工作年龄的男性，其劳动参与率从20世纪50年代的98%下降到了2024年的80%出头。在25至54岁的男性中，有10.5%的人既没有工作也没有求职，而在1954年，这一比例仅为2.5%。最近英国发布了一项研究，我记得是社会正义中心发布的，研究表明，在近代史上，首次出现失业的年轻男性多于年轻女性。 我记得好像是每七个男性中就有一个失业。所以，对男性来说，如今的世界已经不一样了。但我们仍然保留着那种史前穴居人般的思维定式，认为男人就该是保护者和供养者。是的，完全正确。
世界已经变了。是的。我记得斯科特·加洛韦最近说过，一种对男子气概的崇高定义，就是渴望繁衍后代、养家糊口和保护家人。你想拥有孩子，并拼命想为家人提供所需、保护他们。我确实认为，如今世界各地有比以往任何时候都多的男性觉得，这三件事对他们来说遥不可及。 正因如此，很多人开始参与各种快速致富的骗局。是的。
加密货币、模因币，所有这些东西。伟大的心理学家丹尼尔·卡尼曼去年去世了。他曾说过一句话，大意是：当你所有的选择都很糟糕时，你就会变得非常愿意冒险，因为你已经没什么可失去的了。所以，每当你看到有人参与快速致富的骗局时，你就知道这是因为他们觉得
自己所有的选择都很糟糕。如果你知道，如果你相信，你可以通过上大学来学习，或者不上大学，但只要能学一门技能，努力工作，获得一份稳定的薪水来养家，那么100个男人里有99个都会说：这就是我想要的。
但如果你相信——无论事实是否如此——那个选择对你来说并不存在，你就会想：干脆把所有赌注都押在这枚新币上吧。所以我认为这种情况相当普遍。生活中有很多时候，你会看到人们做出糟糕的决定，或者在你看来是糟糕的决定，而人们很容易去嘲笑他们、看不起他们，或者直接说他们是傻瓜。
但归根结底，他们这么做总是有原因的，总有一个更深层次的理由。而对于许多涉及财务风险的行为来说，这与其说缺乏自尊，不如说缺乏自信——他们不相信自己有能力赚取一份体面、稳定的收入来养家。 不过，睾酮确实也起作用，不是吗？因为当我们思考历史上哪些人会成为赌徒，哪些人会在财务上冒最大风险时，答案往往是男性。总体而言，女性似乎比男性更擅长理财。
是的。对于男性来说，很多问题都出在无法说出“已经足够了”，尤其是在他们承担风险的时候。这一点在不少对冲基金身上都能看到。对冲基金其实就是华尔街上一群有钱人用来投资的巨大资金池，由专业的人来管理。它们的历史相当悠久，虽然不是所有对冲基金都这样，但历史上确实有不少最终都爆仓了。 之所以会这样，是因为那些非常聪明、堪称天才的亿万富翁级华尔街交易员，即便拥有麻省理工的博士学位，也无法说出“已经足够了”。他们不断承担更多风险、更多风险、更多风险，直到最终爆仓。而我们确实看到，由女性管理资金时，她们往往不会获得那么高的回报。
在任何一年里，她们的回报可能都不算特别高，但用句通俗的话说，她们在财务上不会让自己“爆仓”。所以可以说，男性更愿意全力去冲击本垒打，而女性则更愿意说，我只想从容地、稳妥地挥一杆，但希望这个过程能持续很长时间。那么在这种情况下，从一生的角度来看，谁的表现会更好呢？你的书中描绘了几个案例，展示了谁在一生中表现得更出色。 虽然我读过你的书，那大概是四年前的事了，但我至今仍清楚地记得其中讲到的一个故事。
我记得你书中写到的是一位股票经纪人，他叫杰西·利弗莫尔。能给我讲讲他的故事吗？杰西·利弗莫尔是一位交易员，大约一百年前华尔街的股票交易员。他主要在20世纪初到20世纪20年代左右进行投资活动。
他曾是全世界最会致富的人，却完全不具备守住财富的能力。我想，如果按通货膨胀调整计算，他曾经四次达到相当于亿万富翁的财富水平，也经历了四次破产。到了最后，在他第五次破产时，他选择了自杀。而在这期间，他曾一度真正成为世界上最富有的人，却完全无法说出“已经足够了”。 所以，当他成为世界上最富有的人时，
他不断承担更多风险、更多风险、更多风险，然后财富就化为乌有。他一遍又一遍地重复这个过程，直到最终结束了自己的生命。这真是令人惊叹的故事，因为在他失败、破产乃至最终自杀的经历中，穿插着他所取得的巨大成功，那种成功就连史蒂夫·乔布斯都无法想象。我认为，在历史上，没有人比他更擅长致富，但他却没能守住财富。
对大多数人来说，情况要好得多。当然，你不需要成为世界上最富有的人。你只需赚取足以支撑你和家人的适度收入即可，但不要继续冒更多风险，否则最终会毁掉一切。保持现状就很好。 你对加密货币怎么看？我没有任何加密货币。也许这就是我对它的态度的总结。但我认为，唯一能说的就是，如果你不觉得其中某些方面令人振奋，那你就没有认真关注。但如果你不觉得其中某些方面令人振奋，那你就没有认真关注。
但如果你不觉得其中99%都是笑话，那你就没有认真关注。我这么说，是因为大多数人非此即彼。另一种观点是，整个东西就是个骗局，我完全不懂，它就是个泡沫，终将破裂；或者它确实是人类历史上最伟大的发明。我认为每当出现一项新技术时，你往往会看到这两种极端的阵营。
但从技术发展史来看，你会发现99%的新参与者、新公司、新产品在10年后都将不复存在。而其中少数几家则会发展成福特或微软那样的企业。情况一直如此。因此，你无法想象20年后的世界，加密货币在全球经济中不会占据重要地位。 我也认为，你无法想象20年后，今天存在的99%的事物都消失不见了。
是的，我持有多年的以太坊。最近，我把所有都换成了比特币，因为我认为比特币是最稳妥的选择。机构投资者似乎也正把钱投向这里。我和你的做法一样，这辈子从未交易过任何代币之类的东西。但我认为，正如我们已经看到的，大部分代币最终可能会归零。不过我觉得比特币似乎是市场认定最稳定的那一个，但谁知道呢？
从历史角度看，说一项新技术将永远改变世界，同时你又未必能从中赚到多少钱，这两者并不矛盾。最好的例子就是铁路，它可能是美国历史上最具变革性的新兴产业。一条从东海岸延伸到西海岸的铁路，以极其深远的方式改变了一切。然而，绝大多数铁路投资者都亏光了所有钱。 所以，你可以判断正确：这项技术将永远改变世界。
这并不意味着你就能从中赚到那么多钱。而且，这也不是说大多数加密货币投资者——不，实际上，我几乎可以肯定地说，大多数加密货币投资者都赚不到那么多钱。从历史经验来看，这相当普遍。另一个例子是汽车行业。20世纪初，美国有2000家汽车公司，其中1997家都破产了。最终只剩下通用汽车、福特和克莱斯勒，其余的几乎都消失了。
每当一种改变世界的新技术出现时，人们总会在“这项技术将改变世界”和“每个人都会靠它发财”之间产生巨大的预期差。让我开始质疑自己对加密货币看法的一件事，就是谷歌发布了这款名为“Willow”的新计算机。我不知道你有没有听说过，这是一台理论上将来能够破解……的量子计算机。 我和一些人聊过这件事，他们觉得你不可能同时相信加密货币和量子计算。不过，比我聪明得多的人却说情况并非如此，它们是可以相互补充的。我其实不太懂，但那些比我聪明得多的人表示他们并不担心这个问题。谷歌建造了一台……
一台名为“Willow”、采用量子技术的强大新型计算机问世了。有些人担心，它将来或许能破解其安全系统，从而黑掉比特币。不过目前，“Willow”还远没有达到这种能力。他们提出，量子计算机完全有可能变得足够强大，以至于能够攻破保障比特币安全的系统。因为确实存在某种计算能力可能会对其产生影响……这种能力现在还不存在，但未来随着量子计算机的出现，情况可能会改变。 所以，就像所有资产一样，我的意思是，回顾历史，我们曾使用过各种不同的东西来储存价值。
而且，无论是郁金香还是其他许多类似的东西，它们目前都不是我们的价值储藏手段。因此，可以设想，作为价值储藏手段的比特币确实有保质期。是的。当然，这种情况完全可能发生。我的意思是，黄金作为价值储藏手段已有数千年历史，但也曾经历过价格飙升后下跌90%，然后停滞20年之久的时期。所以，即使你拥有某种在历史上被广泛认可的、非常客观的价值储藏手段，也并不意味着你就能知道它的价格未来会怎么走。
下个月、明年，甚至是未来10年。那完全是另一回事了。纵观历史上那些赚过钱、亏过钱、创造过巨额财富的人，他们是不是都采用过某些特定的策略？因为我一想到沃伦·巴菲特，我就会想，好吧，他复利投资了大概80年，巴拉巴拉，总之他是个投资者。然后你又会有另一种策略，
这或许就是创业精神。像埃隆·马斯克这样的人物，创办了SpaceX或特斯拉。你能不能总结出一些通常用于创造同等财富的不同策略呢？我认为，如果非要总结一条适用于普通人的重要经验，那就是你可以想出各种营销手段，但那并不适用于你我。 有一件事非常突出，也是几乎所有听众都能学到的共同点，那就是他们比任何人都更有耐心、更有毅力，并且坚持得更久。大卫·森拉是一位很棒的播客主持人，
没错，他有一个名为《创始人》的播客。他曾说过，他经常听到一些创业者这样说：“嘿，我听了你的播客，我是一名创始人，我有自己的公司，我明年就要把它卖掉。我决定了，我要把它卖给谷歌。”而大卫则会反问：“那你从洛克菲勒这样的历史级企业家身上学到任何东西了吗？”
或者史蒂夫·乔布斯、比尔·盖茨？这些人经营自己的公司长达50年，几乎是直到生命终结才停止。他们并不是那种想着“我创办一家公司，然后卖掉它，再创办另一家公司卖掉”的人。他们会尽可能长久地坚持下去。巨大的财富通常并非来自……
它几乎从不源于某个凭空冒出来的绝妙点子。它通常是一个相当不错的点子，而你能围绕它持续经营40年、50年。巨大的财富正是由此而来。正如我在书中写到的，沃伦·巴菲特99.9%的净资产都是在60岁生日之后积累的。也就是说，当巴菲特60岁时，他的身家已达20亿美元，这是一笔难以想象的巨款。 他本可以在那时卖掉一切，退休去过上无比精彩的生活。但他之所以能积累——如果算上他捐赠出去的财富——高达2500亿美元，
正是因为他坚持了下来。如今他已经93岁，仍在继续。比尔·盖茨也是如此，他本可以在20世纪70年代卖掉微软，赚取1000万美元，过上不错的小康生活。但他坚持了下来，一直坚持下去。雅虎曾向马克·扎克伯格开出现金10亿美元的报价，而当时他只有19岁。
他却说：“不，我要继续做这件事。”这就是普通人可以学到的共同点：毅力和持久力往往是创造巨额财富的关键。毅力，坚持到底。而坚持，是很难的。
是的。甲骨文公司的创始人拉里·埃里森曾在 20 世纪 90 年代接受过一次采访。当时有人问他关于比尔·盖茨的看法——他们那时既是朋友，也是竞争对手。拉里·埃里森回答说，比尔·盖茨成功的秘诀，是的，他确实非常聪明，但世上聪明人多了去了。他还说，无意冒犯，但比比尔·盖茨更聪明的人大有人在。
但没人比比尔·盖茨更有耐力。每一次，他付出的努力都绝对比你多。你根本比不过。他会一直坚持下去，直到足以战胜你为止。这就是他的本事。靠的不是智商，而是耐力。
说到坚持这一点，为什么坚持如此关键呢？如果我们拆解一下，坚持到底意味着什么，我觉得主要有两点。首先，任何能带来回报的努力，都注定是艰难的。过程中一定会遇到更多障碍。
会遇到比你预期更多的路障、减速带甚至失败。这完全不可避免。全球最大芯片公司之一、也是全球最有价值的公司英伟达，其不成文的经营信条是：我们随时都可能在 30 天后破产。当然，他们并没有破产，他们是全球最成功的企业之一。但他们明白一个适用于所有企业的道理：经营企业很难。可以说，每一家企业都是一场刀战。 你拥有或创办的每一家公司，都注定会非常艰难。
你需要有坚持到底的毅力才能挺过去。这是第一点。第二点是复利。复利才是创造财富的关键。复利究竟是什么？它为何如此强大？靠它致富的人，并不是那些能获得超高回报率的人，而是那些能在很长一段时间内获得不错回报率的人。因为复利
的本质就是：回报的多少次方取决于时间。如果你还记得八年级学过的数学，那个指数——也就是时间——才是真正发挥巨大作用的部分。因此，在投资领域，你只要能表现良好，哪怕只是表现平平，只要你能把这种状态维持一段超出平均水平的长时间，你就能取得惊人的成果。而这恰恰是关于投资最容易被误解的一点。 大多数投资者都在想：我怎样才能获得最高回报？我想做出最佳投资，获取最高收益。靠这种方式，你当然也能做得不错。但如果你抱着这样的想法，效果可能会更好：嘿，我只求平均回报，但我希望自己能足够稳健，有超强的耐力。
这样我就能在40年里获得平均回报。而如果我能连续40年保持平均水平，最终我就会跻身顶尖1%。那么，对于一位听众来说，如果他每月有1000美元的可支配收入，该如何实现这一点呢？也就是说，他每个月可能有1000美元可以拿来投资。如果一个人以前从未听说过复利这个概念，也不知道如果让它自行运作足够长的时间会产生怎样的奇迹，那该怎么办呢？有什么简单的方法可以向他展示复利的威力呢？可以看看指数基金，它其实就是一种非常简单的企业集合体，而且费用很低。
你可以买一只股票，但它实际上包含了成百上千家不同的企业。你拥有苹果、亚马逊、可口可乐，你拥有世界上所有的公司。因此，这是一种最无聊、最平淡、最普通的投资方式。如果你以一种非常简单的方式投资指数基金，并且连续20年或30年坚持这样做，不需要任何技巧，不需要任何专业知识，也不用从任何人那里获取股票内幕消息——这就是最无聊的投资方式。
如果你能连续30年坚持这样做，你几乎可以肯定能跻身顶尖1%的投资者之列。你几乎可以肯定能战胜95%的华尔街专业人士，那些人试图智取市场、战胜市场，却没能坚持30年。所以，只要你能在一段超出平均水平的长时期里保持平均水平，结果就会非常惊人。我的意思是，在健康方面可能也是类似的道理。比如，如果你想保持健康，当然可以走出去，成为世界上最好的健美运动员，
或全世界最优秀的马拉松选手。但实际上，如果你只是每周进行几次适度的锻炼，并坚持30年，你就会成为你所在社区里最健康的人之一。如果你能连续30年，每周坚持锻炼两到三次，并且30年都保持健康的饮食习惯，你就会成为你认识的人中最健康的那一批。
投资也是一样的道理。表现最好的人并不是那些天才，而是那些在很长一段时间里表现平平的人。我想到了一个非常简单的例子。今天我杯里有杯咖啡，可能花了5美元。根据复利法则，如果我今天不喝这杯咖啡，40年后，假设能获得8%的回报——我认为标准普尔500指数的回报率大约是8%——那么40年后，我原本每天喝的那杯咖啡，如果按8%的利率计算，就会变成44万美元。如果你每天都喝一杯咖啡的话。
是的。没错。假设这杯咖啡是5美元。我喜欢咖啡，你也喜欢。我不想让人们听了之后觉得，我应该戒掉咖啡了。但这确实是一个很有力的例子。有一本书叫《滚雪球》。
这本传记可以说是关于沃伦·巴菲特最详尽的一本了。书中提到，他成年后一直不想去理发。因为在他看来，一次理发要花掉1万美元。虽然理发本身只要2美元，但如果他把这笔钱投资出去，按照他熟悉的方式……
……然后让这笔钱静置50年，不管最终会变成多少，他都觉得不划算，所以也不想去洗车。他会跟妻子说：“这相当于5000美元的洗车费。”妻子就会问：“什么意思？明明只要1美元。”他回答：“不不不，如果我把这笔钱投资出去，然后让它一直放着……”所以他总是思考的不是某件事今天要花多少钱，而是这笔钱未来能增值到多少。我刚才就在想沃伦·巴菲特理发的这件事。
于是我就想，沃伦·巴菲特现在多大了？他……93岁了。好，那我们假设80年来，如果沃伦·巴菲特没有去理一次5美元的发，而是把钱投到标准普尔500指数的指数基金里——顺便说一句，现在用手机就能投资——80年后，他就会拥有1030万美元。没错，就这么多。也正因如此，他如今的身价才能达到2500亿美元。当你连续90年都这样思考时，财富真的会越积越多。
当然，说这些之前总得先加一句：请喝完你的咖啡，也去理个发吧。凡事总要有个平衡。但也要明白，长期坚持做一些非常普通的事情，能创造出多么不可思议的奇迹。这确实是一种“魔法”。用这个词来形容再合适不过了，因为它看起来……
之所以说它像魔法，是因为它完全不符合直觉。没错，你很难理解。你会想：“等等，什么？一次理发怎么可能变成1000万美元？”这确实不直观。我朋友迈克尔·巴特尼克有个很棒的例子。他说，如果我问你：8加8加8加8等于多少？
你很快就能在脑子里算出来。但如果我问你：8乘以8乘以8乘以8乘以8等于多少？那就算了，根本算不出来。我们人类天生就不擅长思考指数级增长，也不习惯用乘法思维来思考。因为从很久以前开始，几乎没有什么东西是按指数增长的。这在很大程度上是事实。
是的。我一时也想不出以前有什么东西是真正呈指数级增长的。当然，我相信我们总能从自然界中找到一两个例子。自然界中有很多复利效应的存在，而这也正是进化的核心——事物不断在彼此的基础上积累和演变。也许还有刷牙或者牙齿腐烂之类的例子吧。嗯。
是的。但你知道，股市当然是大多数人生活中最贴切的例子。不过，很多坏习惯也会产生复利效应。抽一支烟没什么大不了，但每天抽一支烟，持续30年，那就很严重了。每天抽两包烟，持续30年，那就更严重了。所以有些东西，少量接触时没什么大不了，但如果长期持续不断地做，就会产生负面效果。 那么，你对存钱有什么看法呢？你目前正在写一本书，是
今年十月要出版的《花钱的艺术》。你对存钱有什么看法？你曾建议我喝杯咖啡、剪个头发。是的。我认为存钱这件事，首先，大多数人把存钱看作是一种闲置的储蓄。也就是说，如果你不花钱，钱就只是躺在银行里什么也不做。那钱就白白地闲置在那里了。我从来不是这么看的。我把储蓄看作是独立的象征。 我每存下一美元，就代表未来我拥有并掌控了自己的一段时间。
那只是延迟的消费。而我认为这就是独立。所以，如果你有很多储蓄，那不仅仅是囤积钱财，我掌控它。那只是延迟的消费。而我认为这就是独立。所以，如果你有很多储蓄，那不仅仅是囤积钱财，然后我什么也不做。甚至也不是说我存钱是为了将来花掉它。如果我今天存了一美元，我今天就能多一份独立。 我今天就能从中受益。我会因此感到更独立，也的确变得更独立了。所以，我再次强调，我认为我最重要的财务目标，而且我想对大多数人来说也是如此，无论
他们是否意识到，他们真正想从金钱中获得的就是独立和自主，就是能够按照自己的方式行事，过上自己想要的生活。而我认为，独立的“氧气”就是储蓄。那它的反面是什么呢？是债务吗？是的。没错。债务就是你未来的一部分，而别人拥有它。它与储蓄完全相反。当你负债时，你就等于在说：三年后，这家公司将拥有我的一部分时间。 他们拥有我未来的劳动。而储蓄则恰恰相反。储蓄意味着在未来，我储备了这些东西。我在未来储备了这些消费能力。
我可以用它做任何我想做的事。我想你写过一本叫《金钱心理学》的书，但听你刚才讲的时候，我就想，天哪，这又全是心理学了，因为这一切的核心在于，我们每个人都会有自己与金钱之间独特的关系。有很多人甚至都不愿看自己的银行对账单。他们早上不会查看自己的 Revolut 或 Monzo 应用，也会避开看自己的信用卡账单。 而要想开始讨论储蓄和消费这些话题，我们或许需要先铺垫一种心态。
或者说一种对待自己与金钱之间关系的心态。是的，我认为最重要的是，人生中有两个话题，无论你喜不喜欢，都会对你产生影响，那就是健康和金钱。就算你对这些话题不感兴趣也没关系，它们却会关注你，并且影响你的生活。如果你不关心化学或气象学，你完全可以过着精彩的生活，哪怕对这些领域一无所知。
但如果你不关心金钱和健康，就不可能拥有美好的生活。这一点适用于任何地方、任何人。所以我认为，每个人都有义务去了解自己与金钱之间的关系。当然，有些人会对此近乎痴迷，而另一些人则只把金钱看作生活中必不可少的工具。
但你必须了解金钱如何运作，以及它在财务和心理上对你产生了什么影响。现代社会的很多问题都与嫉妒、羡慕有关，总觉得自己比别人落后。而这些问题的核心通常是财务上的。所以，即使你不是那种会说“我对股市不感兴趣”或者“我对金钱其实没那么在意”的人。
我喜欢和朋友一起玩乐，这很好。但社会生活中，以及世界上随时发生的事情里，都有很大一部分是财务层面的。我觉得金钱是观察人们生活的绝佳窗口。 如果你了解一个人如何支配金钱、如何思考金钱、谈论金钱的频率、有多想炫耀，以及他们在衣服、汽车和珠宝上投入了多少心思，你就能对这个人了解很多。
向别人展示自己有多少钱。你能从中学到很多关于一个人心理的东西。如果我了解了你的政治立场——我不知道你的立场是什么——但如果我了解了你的政治立场，我或许能对你有所了解。但如果坐下来对你说：告诉我关于你金钱的一切。告诉我你赚多少钱、花多少钱、你重视什么、你想做什么？我能从中学到很多关于你个性的东西。 在你关于金钱心理学的研究中，你有多少考虑过“创伤”作为主角，
在一个人金钱关系的故事中扮演什么角色？我认为创伤所占的比重较小。它确实是其中的一部分。但更重要的是，我们都成了各自独特过往的囚徒。无论那个过往是什么。对很多人来说，那就是创伤，各种形式的创伤。但你成长的国家和我不同，你的父母和我的不同，价值观也不同，我们的年龄也略有差异。所以你眼中的世界和我眼中的不一样。 这让你形成了不同的价值观，让你向往一些和我不同的东西。而你和我在很多方面其实非常相似。我想如果我们坐下来聊聊更广泛的话题，
我们会在90%的事情上达成一致，但我们终究是不同的。所以我们不该假装，我想怎么花钱，你也该怎么做。而且我认为，很多时候当人们争论金钱问题，比如“哦，你投资错了”“你花钱方式不对”“你花得太少”“你花得太多”时，其实并不是人们在互相反对。而是来自截然不同背景的人，在自说自话。 他们只是对一个人应该追求什么，有着不同的期望。
§02第二部分文稿
所以每个人都不一样，而且都受困于自己的过去。我的姐夫是一名社会工作者。我第一次上你播客的时候可能提到过这件事，但我现在时常会想起。在社会工作中，当你面对处境非常不利的孩子时，很多无家可归的孩子和寄养儿童
在学校里的行为都非常糟糕。他们表现得很差，成绩一塌糊涂，还总是打架。他作为社会工作者说，我们业内有句说法：只要有足够的信息，所有行为都是可以理解的。所以当你看到这样一个总是打架的孩子时，
在操场上，他所有功课都挂科了，老师很容易就会说，你到底有什么问题？这又没那么难。只要好好表现，别再这样了。可当你看看那个孩子在家里经历了什么，也许他的父母在打他，也许他是寄养儿童……你再看看那个孩子在家里经历了什么，也许他的父母在打他，也许他是寄养儿童，甚至是孤儿。
一旦你把他们生活中发生的事情拼凑起来，你就会觉得，我真无法理解。但只要信息足够，所有行为都是有道理的。我觉得这一点可以应用到生活中的很多方面，尤其是金钱方面。比如你看到有人开着一辆黄色的兰博基尼，那背后一定有关于他过去的故事。我不是在评判，但那背后确实有关于他过去的故事。
我不是在评判，但那背后确实有这样一个故事：有人可能觉得，我想让人们知道我赚了多少钱。这并非批评，但其中确实有故事。你生命中一定发生过某些事，才让你走到了今天这一步。我们每个人都是如此，这并非批评，因为我自己也有过去的某些片段。
这些片段也影响着我今天如何管理金钱。所以，只要认识到并没有唯一正确的答案就好。在数学里，二加二等于四，对你对我都一样，确实有正确答案。但金钱不是这样。我们都只是在努力摸索，看看在各自看待世界的方式下，什么方法适合自己。这个问题有点奇怪，但听你谈到与金钱相关的死亡问题时，它引发了我的思考。因为看待金钱的一个角度就是“YOLO”（人生只有一次）。你明白我的意思吗？我只活这一次，所以不如尽情享受。
我觉得自己确实更偏向那个方向，尽管并没有完全倒向那边。而我哥哥比我大一岁，他把你的书送给了我，还做过股票经纪人和精算师。他12岁时就已经在用Excel表格规划零用钱，而我那时只顾着花钱、花钱、再花钱。他的考虑要长远得多，21岁时就已经开始为自己的养老金投资了。而我那时却像在赌场里——不是字面意义上的赌场，而是比喻意义上的赌场。
我当时冒了更大的风险，纯粹是在赌运气。而我为自己行为找出的那个有点不合逻辑的理由，也就是没有为养老金投入更多资金的理由是：反正我只活这一次，不如就尽情享受生活。当我们谈论喝咖啡、储蓄以及所有这些事情时，很多人会想，没错，复利固然好，但我也想享受生活。我想起自己20出头时的一件事。那时我遇到了一位同事，他比我大10岁，有25000美元的信用卡债务。
债务，我当时完全无法理解。那是一笔数额大到难以想象的信用卡债务，他要为此支付17%的利息。当时我只觉得，所有这些债务都来自他曾去过的旅行。他游历了欧洲和亚洲，玩得非常尽兴，但把所有开销都记在了信用卡上。我记得当时心想：你这个白痴，你明白这会对你的未来造成什么影响吗？后来，他在大约32岁的时候去世了。 哇。然后我记得自己又想，我真庆幸你去了那些地方旅行。
我真庆幸你背上了那笔信用卡债务，因为事实是，他在32岁时所见所经历的，已经比大多数人62岁时还要多。所以我经常想到这一点：人生总需要平衡。而真相是，你我都不知道，我们是能活到110岁，还是明天就会死去？当然，没人知道。作为父母，我经常思考的一件事是，我这辈子一直是个非常节俭的人。 从16岁找到第一份工作起，我在每一份工作中都将赚来的钱存了一大半。
如果别人看到我这样的人，可能会说：摩根，如果你明天就躺在病床上，你大概会后悔那些没去成的度假和没吃上的晚餐，对吧？你会后悔的。而我的回答是：绝对不会。因为如果我今晚就躺在病床上，我会感到非常欣慰，因为我知道，由于我存下的钱，我的妻子和孩子将来会过得很好。 最糟糕的情况是，我躺在病床上，看着我的妻子和孩子，知道你们完蛋了。我给你们留下了一屁股债。不过，随着我年纪渐长，这种想法或许会改变。所以，当我的孩子们将来 hopefully 能够实现经济独立时，
我还会这么想吗？我还会觉得我必须努力工作、存钱来为我的孩子提供保障吗？这种想法不会永远持续下去。所以，它会随着你的一生而改变。 那简直是世界上最可怕的想法，不是吗？想象自己躺在病床上，望向家人，知道他们即将为账单和食物发愁，可能不得不卖掉房子，而他们的生活方式也会在你离开后彻底改变。我甚至都还没有孩子，但刚才我想到的是我的伴侣。没有比这更可怕的噩梦了。
我认为存在一种相反的情况。在一些关于临终的书籍和研究中，你会发现有不少人离世时非常平静。这些人知道自己将死于绝症，但对此却相当坦然。当你深入探究这些人的心理状态时，就会发现：一个人如何能在知道自己将在六个月内死亡的情况下，依然保持内心的平静？其中一个重要因素，就是知道自己的家人在没有自己之后也能过得很好。
因为家人能够自立，他们并不那么依赖你给予智慧或建议，而是有能力照顾好自己。但反过来，如果你在临终前心想：“我的孩子或配偶没有我将很难熬”，那将是你所能想象到的最痛苦的事情。我也可以想象到，一个人在临终前可能有的最大遗憾之一，就是觉得自己根本没有真正活过。因为我有时会想，如果我此刻死去，我会是什么感受？比如，万一不幸被诊断出重病，我会是怎样的心情？
我觉得自己这一生真的已经全力以赴了。是的。我觉得自己旅行过，见识过各种事物，做过许多事情，也认识过很多人，真正地活过。所以当想到这可能就是终点时，我脸上会浮现出一种微笑，心中充满感激。是的。所以这其实是一种平衡，对吧？
我想，这两种态度或许可以兼而有之。一边是我那位曾深陷信用卡债务的朋友——尽管考虑到他短暂的一生，我还是很庆幸他曾那样活过；另一边则是那些为临终时刻攒下所有东西的人。大卫·卡西迪曾是一位非常著名的童星，演艺生涯辉煌无比。他去世了，我不太记得具体是什么时候，大概是十年前或十五年前吧。
他临终前说的最后一句话是：“这么多时间都浪费了。”这就是他的遗言。你想想看，他曾经那么富有、那么有名，拥有令人艳羡的一生。但你几乎想不出比“这么多时间都浪费了”更令人难过的遗言了。我想，无论怎样，这就像杰夫·贝索斯对待商业的理念一样：他之所以创办亚马逊，是因为他试图想象自己90岁时回首往事，希望自己拥有的遗憾尽可能少。
他认为，这应该成为你人生的框架——当你在临终时刻，能拥有尽可能少的遗憾。他之所以这么做，是因为他想：“如果我不创办亚马逊，我一定会后悔；但如果我创办了亚马逊，即便它失败了，我也不会后悔。”所以，理解这一点，我认为是一种很好的理念。这或许就是对风险最宽泛的定义：了解你很可能面对的是什么。
将来会感到后悔。而且我认为没有人能对此有完美的把握。很有可能，天哪，如果你真的像刚才说的，明天就得到了诊断，那么你回顾过去时，确实会说：“天啊，我当时真的拼尽全力了。”但你也可能会回顾过去，心想：“天啊，不只是你，我们任何人都会回顾过去说，我真希望当时能做得不一样。我希望我对那个人更友善一些。我希望我能多给这个人打打电话，你知道的。”
工作少一些。对，也许吧。是的。我认为布罗尼·韦尔发现，在澳大利亚，当那位临终关怀护士采访那些临终的人时，像“我希望我当时工作少一些”这样的回答比例非常高。而在那些90岁、躺在病床上回顾一生的人中，没有一个人会说：“我希望我当时工作更努力一些。”但几乎每个人都会说：“我希望我能多花些时间陪我的孩子。”
“我希望我能多花些时间陪家人。我希望我能对自己更友善一些。我希望我能让自己成为真正的自己。”我认为，根据她的研究，临终者最大的遗憾是：“我希望我能活出更真实的自己。”我对此的理解是：“我希望我当时能做些别的事情。”这又回到了查克·菲尼那个亿万富翁的观点，他说：“我不想……我想按照自己的方式生活。”也就是说，独立对于人们的幸福感来说至关重要。 而且正如我前面所说，我们来自不同的背景，有着不同的追求，
但独立是一种非常人性化、自然且普遍的愿望，那就是能够按照自己的方式生活。我不确定我们是否经常讨论这一点，但对于那些因为深陷债务、账单和各种开销而无法实现财务独立的人来说，他们该如何摆脱这种处境呢？因为我们不能仅仅通过存钱来摆脱这种困境，对吧？不过确实有人做到了。 这很难，因为很可能正是把你带到这一步的心态和心理状态，极难改变，极其难以打破。
我曾经听过一个统计数据，这完全是另一个话题，但我认为它适用于很多情况：最能预测你是否会背叛配偶的因素，是你在婚前曾与多少人发生过关系。这背后的含义是，人很难突然转变，说一句“我现在是个不一样的人了”。我认为这个道理可以应用到生活中的许多方面。 还有那种“我花的钱远超收入，我不在乎钱，债务、债务、债务”的心理。
有些人某天突然就能下定决心说，我不要那样了，我要反其道而行之。但对很多人来说，这非常难做到。我觉得关于金钱，有一件很多人难以启齿却又千真万确的事是：在先天与后天的影响对比中，先天因素占了很大比重，有些人就是天生如此。你哥哥天生就善于规划和储蓄，而你则天生敢于承担创业风险，这或许正是他所不具备的。所以，当然，很多东西你确实可以学习，也可以从他人身上汲取经验。
……学习一些新的想法来思考，但我们不应该假装自己能够从根本上重塑自己的本质。最难聊的话题往往正是我们刻意回避的那些。但要是你有一个合适的问题来开启对话呢？《CEO日记》的每一位嘉宾都在这本日记中留下一个问题。这些问题旨在挑战思维、建立连接，并与下一位嘉宾进行更深入的交流。现在我手里拿到的，就是所有这些问题的集合。 这一面是提出的问题，以及写下这个问题的人的名字。而另一面，如果你扫描一下，就能看到提出这个问题的人；再翻到另一面，如果你再次扫描，就能看到……
之后是谁来回答。51个问题分为三个不同层次：热身层、开放层和深度层。所以你可以决定对话进行到多深的程度。人们在工作场所的会议室里、在卧室里、在夜晚独处时、在初次约会时，以及在介于这些场景之间的任何地方，都会玩这些对话卡牌。我会在下方的描述中附上对话卡牌的链接，你可以在 thediary.com 上购买。 关于省钱这个话题，最后想问的是，对于那些可能在工厂工作的人来说，有什么策略、技巧或思维方式可以帮助他们存钱呢？
而且每个月也没有太多闲钱的人呢？我觉得，如果人们把储蓄看作是“我得为将来存点钱”，那做起来就很难。但如果稍微转变一下心态，告诉自己：“我要存钱，是为了让自己更独立一些。这样万一我失业了，就不用惊慌失措地随便找一份工作，而是可以慢慢来，找到另一份更合适的。”
这就是独立。如果你遇到医疗紧急情况，你就有办法选择如何治疗、去哪里治疗。这就是独立。如果你遇到医疗紧急情况，你就有办法选择如何治疗、去哪里治疗。这就是独立。我认为，把省下的每一美元都看作是独立的象征，这种心态的转变会更容易让人存钱，而不是只想着“我得存钱买一辆新车”。 我问这个问题，是因为之前我查了一下关于储蓄的最常被谷歌搜索的问题，而最热门的问题就是“如何存钱”。是的。
如何存钱。现在他们可能是在问，比如“我的积蓄该怎么处理？是存在支票账户里？还是储蓄账户里？还是拿去投资？”这可能也是问题的一部分。或者，这就像关于关税的问题一样，人们真的不知道它是什么意思。谷歌搜索第二多的问题是“什么是高收益储蓄账户？”。
是的。而且我认为，这些问题本身并不是坏问题。没有所谓坏的问题。我人生中也曾问过这些问题。但问题在于，你有义务去了解金钱是如何运作的，它会对你产生什么影响，以及该如何管理它。
这并非可有可无的事情。无论人们喜不喜欢，都必须面对这些话题。我很喜欢你在书中引用的这句话：“增加储蓄最有效的方法之一，不是提高收入，而是提升你的谦逊程度。”是的。我想，当你意识到这一点时，你就能做到：
没有人像你那样时刻关注自己。也没有人像你那样在意你的路虎揽胜和劳力士手表。这些东西可能对你意义重大，但别人根本不会那么在意，因为他们正忙着想自己的事，忙着想自己的车。这时你就会意识到，现代消费行为——
尤其是在过去10到15年的社交媒体时代，这种现象愈发明显——其实是在试图吸引陌生人的注意。它试图在那些你以为会关注你的人面前表演、作秀，但他们根本就没在看你。他们完全没在关注你。所以，降低你的——
或者说提升你的谦逊程度，是看待这个问题的一种方式。但这也意味着要认清：你到底希望得到谁的关注？这对每个人来说都不同。对我来说，我希望我的妻子、孩子、父母以及三五个朋友爱我。我极度在意他们的关注。我极度在意我的孩子、妻子和父母怎么想，他们爱我。我极度在意他们的关注。我极度在意我的孩子和妻子……
以及我的父母如何看待我。这对我来说是幸福的根本。而再往下，重要性就迅速下降了。其中有几个关系特别好的朋友，然后是一些同事之类的，再往后重要性就降得非常快了。至于陌生人，街上随便一个开车的人根本毫不在意。
这听起来或许显而易见，但我们用金钱所做的很多事，其实都是在表演，想给那个根本不会注意你的人留下印象。所以，我想投入大量精力去维系与那六七个人的关系。我想在这上面付出巨大的努力，而在其他方面则投入很少。问题是，如果我买了一辆法拉利，我妻子会更爱我吗？不会。我的孩子会更崇拜我吗？也不会。 所以，那些我希望他们爱我的人，并不会因为我买了什么奢侈品而改变看法。那么，你的钱都花在了什么地方呢？我们的物质生活过得相当不错，但我也花了很多
钱。我花钱的最大开销，其实是“独立”。我把这看作是一种投资。我花钱掌控自己的日程安排，花钱买拒绝做不想做工作的权利。我认为这就是经济独立。这样我才能做自己想做的事。而这件事我已经努力了25年。那我还把钱花在了什么地方呢？
有趣的是，刚才在休息室里，你问起我儿子时，我正好在思考这个问题。我还把钱花在了什么地方呢？有趣的是，就在几周前，我还在想刚才在休息室里你问起我儿子的那件事。我从小就是个滑雪者，曾在太浩湖当过滑雪运动员。那时候，尤其是年轻的时候，我的滑雪队里总是有人比我拥有更好的装备。 他们有更新的滑雪板、更新的雪靴，还有更酷炫的装备等等。
我讨厌那种感觉。它让我非常自卑。我真的很讨厌。所以几年前我儿子开始滑雪时，我就想：我要给他买最好的装备，因为我曾经自卑过，我要弥补自己心里的那点小疙瘩。我要给他买最棒的装备。但问题是，他根本毫不在意。
他对自己拥有的那些昂贵东西完全不在乎。真的是一点都不在意。所以每个人在这方面都不一样。他对自己拥有的那些昂贵东西完全不在乎，真的是一点都不在意。所以每个人在这方面都不一样。这也说明，我们很多的消费行为，其实都源于童年时期某个故事或某种创伤。 那你现在是如何分配资金的？我们上次稍微聊过一点，但从具体比例上来说，你还有大量
现金方面，你刚才说大概占你总资产的多少……20%、25%左右吧。我们拥有一套完全归自己所有的房子，其余资产则投在股票上。我们的资产结构非常简单，全部身家就包括一套房、现金、先锋指数基金，以及我担任董事的马克尔公司的股份。就是这样。这就是我的全部净资产。简单、无趣、平淡，简直不能再简单了。
而我希望通过这种方式实现的目标，之所以把一切都安排得这么无趣，是因为我想要最大化的变量是“持久性”。正如我们前面聊到的。如果我的财务状况足够简单，我就能把所有精力都用在思考策略上：我该如何确保这一切能尽可能长久地持续下去？
那么，对于那些不了解先锋指数基金是什么的人，如果你要向你儿子解释一下——他大概知道，对吧？——你会怎么向像你儿子这个年纪的人解释先锋指数基金呢？因为你提到自己有现金，大家都理解现金；房子也都能理解。那先锋指数基金呢？指数基金就是由数百甚至数千家企业组成的集合体。 当你买入一只指数基金时，你就拥有了苹果、亚马逊、谷歌、Facebook等每一家上市公司的微小份额。
你可以这样理解：当你买入一只指数基金，你就拥有了美国资本主义的一小块份额。那么你投资哪些指数基金？为什么？市面上有很多，我的意思是，有大量的指数基金同样优秀。所以这并不是说某一只就一定比另一只更好。你必须有自己的投资逻辑。我买的大部分是先锋全股票市场指数基金，代码是VTI。 这并不推荐给其他人，但它是最广泛的指数基金。
它基本上持有了全球所有可以交易的股票，而且费用非常非常低。所以，我没有押注人工智能，也没有押注某个行业或某家公司。你只是拥有了美国商业的一小部分。那么过去几年里，它的平均回报率是多少呢？如果拿一个合适的历史参照物来比较，比如标普500指数，
如果你追溯得更远，甚至可以回到100年前。耶鲁大学有位名叫罗伯特·席勒的学者，他掌握着可追溯至19世纪80年代的美国股市数据。数据显示，从长期来看——“长期”这个词在这里起着关键作用——平均年回报率在8%到10%之间。但这里有个重要的前提：你几乎不可能在某一年正好赚到8%或10%，你更可能遇到的情况是上涨30%或下跌15%。 但最终，平均下来就是每年8%到10%。
但任何一年里都总是乱成一团。那有没有什么理由，让你不干脆只投资科技股呢？嗯，那个指数基金里其实有很多科技股。科技股的权重最高，因为那些都是美国最大的公司，比如亚马逊、谷歌等等。但除此之外，还有巨大的价值
可以通过像宝洁这样的公司创造出来，它们靠卖牙膏和除臭剂就能盈利。实际上，这类公司的价值可能比科技公司还要高，因为我敢打包票说，30年后人们仍会使用Old Spice除臭剂。但我可不敢打包票说，30年后谷歌仍会是人们查找信息的主要方式。 所以，那些能长期销售相同产品、具有持久性和生命力的公司，其实能为投资者创造巨大的价值。
你刚才还提到了另一件事，就是住房。你有一套房子。是的。2024年的房屋总销量仅为400万套，是1995年以来的最低水平。没错。我的意思是，这是最严重的社会问题之一，而且它的影响远超住房本身，也远超金钱范畴。我认为，从无家可归到海洛因成瘾，再到自杀，所有这些问题都能追溯到这样一个事实：我们美国
以及世界许多地区在过去50年里建造的住房远远不够。这导致房价一涨再涨，把原本只占一小部分、如今却日益壮大的社会群体排除在外。他们理所当然地觉得自己买不起一套普通的中产阶级住房。这恐怕是我们当前面临的最严重的社会问题之一：住房短缺已让数千万人
无力负担住房。你建议人们买房还是租房呢？我这辈子买过三套房子。但这三套房子没有一套让我觉得占了便宜。我并没有觉得，哦，这真划算，这真是个好买卖。三套都不是这样。我买下它们，
是因为我负担得起。它们都在我的……我的经济能力范围之内，我没有做什么不该做的财务决策。但我之所以买房，是因为它们能为我的家庭提供一个安全、舒适的住所，而且是我们想住的那个社区。我当时根本没去想，这房子能不能让我大赚一笔？它的价值会涨吗？还是会跌？
这从来都不是考虑因素之一。是的，我确实负担得起，而且这完全不会危及我的财务状况。但我之所以这么做，是因为这是一个安全、宜居的地方，适合我的家人生活。而且我认为，通常来说，这才是正确的做法。一旦人们开始用这样的眼光去思考：这是一笔好投资吗？房价会涨吗？房价会跌吗？也许我应该等六个月，因为房价肯定会跌。 这样一来，你就等于在自断后路。你只是在拿自己的未来赌博。很多人在这样做的时候都遇到了大麻烦，他们会想：哦，我知道自己会背上巨额债务，
但我认为未来三年房价会翻倍，所以没关系。这种想法绝不该成为考虑因素之一。正确的想法应该是：我负担得起，而且这里是我未来五到十年想要抚养家人的地方。我认为这才是正确的公式。所以，这更多关乎自由和安全感，
而不是为了快速获利。绝对如此。有趣的是，住房背后也有它的心理因素。八个月前，我们买了一套新房子，卖掉了之前的那套。而我们刚卖掉的那套房，最终确实让我们赚了一点钱，因为过去五年里西雅图的房地产市场简直火爆到了极点。发生了一件非常有趣的事。就在八个月前，我们卖掉那套房的时候。
就在我们完成那套房出售手续、房款汇入我银行账户的那一天，我登录银行账户，看到了卖房所得的那串数字。那些数字对我来说毫无意义，但那套我们卖掉的房子对我来说却意义非凡。我的女儿正是在那楼梯的底部迈出了第一步。我的儿子在那里度过了在幼儿园的第一天，还有一个个圣诞节、感恩节……那一刻我意识到，这些数字对我来说根本不算什么。 这些数字只是用来购置新房子而已。但我曾经住过的那套房子，对我来说却意味着一切。所以这又回到了原点：不要把它看作一笔金融交易。它应该是这样的：这里是你想要抚养家人、创造回忆的地方。
如果从住房回报率的角度来看，这和投资那个Vanguard产品相比如何？我可没在我的Vanguard指数基金里记住过我女儿迈出的第一步。事实就是如此。你之所以投资Vanguard指数基金，是因为你认为随着时间的推移能赚到钱，但买房时却不该有这种心态。 买房应该在你的经济能力范围之内，但你之所以买房，应该是因为它是一个适合长期抚养家庭的好地方。这确实给那些考虑积累财富的年轻人提出了一个问题，因为我们在财富创造方面学到的第一件事、最常见的一件事就是去买一套房子。这几乎是众所周知的事：你大学毕业，找到一份工作，然后尽可能多地存钱，用来支付购房的首付。
是的，这在以前的几代人身上确实如此。因为如果你回到20世纪50年代、60年代和70年代，我们当时建造的房屋数量远超今天，所以价格便宜得多。即使利率更高时，房价也便宜得多。因此，“嘿，你找到一份入门级工作了，应该去买一套入门级的房子”这样的建议，在60年代和70年代或许是合理的，但如今却并非如此。 在住房问题、住房讨论中，还有一个很容易被忽视的方面是：我们在50年代和60年代认为合适的房子，如今我们却不会再觉得合适了。
纽约的利维敦就是一个典型的例子。二战结束后，人们开始大规模建设，比如建造面向中产阶级的社区，在纽约建起了一个名为利维敦的巨大新社区。那里正是我们今天所怀念的那种带有白色栅栏的中产阶级典型住宅。这些房子价格便宜，负担得起。利维敦新建房屋的平均面积是700平方英尺。
每套房子有两间卧室，供平均五到六口之家居住。却只有一个浴室，供这六个人使用，没有空调，也没有车库。如果今天我把这样的房子给你看，你肯定会说，这简直是个破房子。没人会认为这是一栋漂亮的中产阶级住宅。所以，随着时间的推移，人们的期望值大幅提高了。
如今，新建中产阶级住宅的平均面积是2200平方英尺，而以前是700平方英尺。也就是说，如今一套入门级住宅是2200平方英尺，而以前是700平方英尺。所以，入门级住宅的定义，随着时间的推移已经大幅扩展了。如果你的孩子来找你，对你说：“爸爸，我25岁了，现在手头有些闲钱，有2万到4万美元，我正在考虑付首付买一套房子。” 我和妻子多年来一直租房住，回想起来，当时……
这是我们做过的最棒的一件事。在买房之前，我们租了10年的房子，因为我们住过五个不同的城市，随时都可以打包走人，不受任何牵绊。我们拥有灵活性。差不多是在儿子出生的那一周，也就是我们有了第一个孩子的时候，我脑子里突然像有个开关被拨动了一样。我当时就想，我得拥有自己的房子，因为以前没孩子时我享受的那种灵活，现在完全变成了对立面。 我想，我现在更看重稳定。
我想给我的家庭一个稳定的家。这种想法转变就在一瞬间。所以这并非一个财务决定，不是说“我得出去买房子，因为我有一些额外的存款”。而是说，我想要一套真正属于我自己的房子。这样就不会有房东给我寄信说：“哦，抱歉，你被驱逐了”或者“抱歉，我们要卖掉这栋楼了，你得搬走”。这是我的房子。 这就是我的转变所在。
不过，租房的时候总觉得像是在浪费钱。但其实完全不是这样。我的意思是，任何拥有过房子的人都知道，养房的开销可不止是房贷。还有坏掉的水箱，还有更换屋顶的费用，各种各样的开销。如果你真想把钱打水漂，那就试试给你自己拥有的房子换屋顶吧，那才叫把钱扔进水里。
而且人很难想象，当你把机会成本、灵活性，以及能随时坐上飞机去伦敦做那份工作的能力都考虑进去之后，租房和买房其实可能是差不多的。而这种灵活性是无法量化的。所以我和妻子住过五个不同的城市。其中一些是因为我们接到了不同城市的工作，不得不搬家。 这种灵活性很难量化，或者说几乎无法量化，但在当时，它意味着一切。我记得妻子考上研究生的时候，我们想，太好了，收拾一下，从这个城市搬到那个城市去。
那种感觉就像没有任何束缚，说走就走。可如果你拥有自己的房子，任何想卖房的人都清楚，那简直是一场噩梦。所以，这种灵活性无法量化，但它对我们来说曾经意味着全世界。我哥哥曾对我说过这样的话，他是个非常聪明的人，现在回想起来更是如此。他是在我年轻的时候对我说的，
因为我觉得25岁那年我手里有了一些钱，就跟他聊，也许我会买这套房，我们应该去看看这套房。他用很简单的方式向我解释，我能够随时起身搬走的这种灵活性，其实比通过买房可能积累下来的那点房产增值价值要珍贵得多。现在我回想起来，从那天起，我就搬到了纽约，在那里住了三天。后来疫情爆发了，我突然之间毫无征兆地辞掉了工作。然后我搬到了葡萄牙，接着去了德国，之后又在巴厘岛待了好几个月，再飞回了英国伦敦。现在我刚刚
搬到洛杉矶。而这一切都发生在四年之内。伦敦。现在我刚刚搬到洛杉矶。是的。而这一切都发生在四年之内。太不可思议了。我一直都是顺势而为。所以当机会来临，播客开始做起来，然后发生了这件事，接着《龙穴》又做了那件事，
我就顺势跟着机会走。要是我当时买了房，就会被牢牢地困住。如今有太多人在2021年、2022年买了房子，当时的房贷利率只有2%或3%，他们现在背着2%或3%的房贷。而这些人当中，很多人今天想搬家，因为他们能在另一个城市找到更好的工作。
他们想搬家，却觉得自己办不到，因为那份超低利率的房贷成了“金手铐”。因为如果他们卖掉现在的房子再买一套新的，新房贷的利率就会变成7.5%。所以这些人当中，很多人回想2021年买房时的情景，都会觉得：我们简直是中了彩票，2%的房贷，这太棒了。可如今再回头看，他们又会想：
天哪，要是当初选择租房，能有随时搬家的灵活性，那该多好。这很有意思。纵观历史，经济繁荣在很大程度上取决于人们能否自由流动。这一点几百年来都是如此。比如，要衡量一个经济体的富裕程度，一个基本方法就是看人们搬家的频率。因为搬家通常是机会的象征。而当人们被牢牢束缚、觉得自己无法
搬家时，这个经济就越会停滞不前、僵化死板。你提到的那个“提3美元问题”的概念是什么？我听过你谈到过。我从一个叫拉米特·塞蒂的作者那里学来的。哦，是的。他是一位非常有名的作家。他说，太多人提的是“3美元问题”，而他们本该提的是“3万美元问题”。他的意思是，当人们说“我怎样才能存下更多钱？”时，他们回答的是“我应该不再喝咖啡了”。这就是一个“3美元问题”。
而这对你来说根本无关紧要。你真正该问的，是那些价值3万美元的问题，比如：我该去哪所大学？是选便宜的学校还是贵的学校？我该住在哪儿？是选便宜的城市还是昂贵的城市？我该租房还是买房？这些才是价值3万美元的问题。而我们却把大量精力花在一些只值3美元的问题上，而这些问题的实际影响微乎其微。
对大多数人的财务状况来说，真正重要的支出项目其实就那么几项：住房开销，无论是房租还是房贷；车贷；托儿费用；以及医疗保健。基本上就这些了。当然，你还会把钱花在其他事情上，但这四项几乎占到了人们支出的绝大部分。可当你听到别人谈论如何省钱时，他们总是说，哦，别再喝星巴克了，自己带午饭去上班吧。但这些做法其实影响不大。真正重要的是那
四项大头开支。那么，我理解得对不对？你认为我们应该避免人们在理财上采取的两种极端做法？一种是“YOLO”（人生苦短，及时行乐），另一种是对每一杯咖啡都斤斤计较。我认为这两种做法最有可能让你后悔。你这话是什么意思？“FIRE运动”中有很多人。“FIRE”是“财务独立，提前退休”的缩写。
这场运动始于10到15年前，参与者们都想着：我要在20多岁时尽可能多地存钱，学习如何用最省钱、最节俭的方式生活，然后在27岁时带着60万美元退休，靠这笔钱安度余生。这是一场声势浩大的运动。但后来，其中许多人最终都后悔了，因为他们27岁就退休了，可仅仅六个月后，他们就无聊到了极点，
甚至感到抑郁。因为他们醒来后会想：现在我该做什么呢？难道就整天去打高尔夫吗？我所有的朋友都在工作，那我该做什么呢？难道就只是去打高尔夫吗？朋友们都在工作，那我该做什么呢？所以我认为，那些极端的做法，比如“YOLO”——“我就尽情花钱，活在当下，把钱全花光，去派对、去旅行，等等”，都是不可取的。
你最终可能会后悔，因为你没有为退休生活存下足够的钱，而到了那个年纪你却无法退休。说到退休，我和那边的朋友杰克刚才在聊，我们谈到了那些退休的人以及退休对个人可能产生的影响。 我觉得自己会挺害怕退休的，因为似乎有很多数据表明，一旦我们退休，在很多方面，对很多人来说，生活的意义、目标以及人际联系都会开始走下坡路。你是怎么看待退休的呢？这真的是我们应该追求的目标吗？我父亲好像退休后又回去工作了三次。我们最后不得不告诉他
别再办什么退休派对了，因为这种派对一生只能办一次。但他总是刚退休，一个月后就说，哎呀，我真的好想上班啊。而且以他的职业性质，他还能回去工作，可以兼职什么的。所以对他来说，这样安排还挺合适的。 不过我觉得他清楚地看到了一点，而很多人却忽略了，那就是他的身份认同中有很大一部分来自他的工作。当他第一次退休，早上醒来照镜子时，他发现自己已经不是从前的那个人了。他以前是某某身份，但现在却不再是了。
他不喜欢这样的感觉。我当时就跟他说，这其实很容易理解。你看，每一份工作都有让人压力重重、不想做、很麻烦、甚至让人讨厌的方面。我们都盼着有一天能过上不用再做那些烦心事的生活。但对我们很多人来说，我们内心真正想做的
其实是能在世界上有所作为，为世界创造价值，为家庭创造价值，也为这个世界增添价值。而让人迅速陷入抑郁的方法之一，就是原本非常努力地在创造价值，然后突然就完全停下来。对很多人来说，这就是通往抑郁的捷径。所以，有些人很擅长退休生活。相比之下，我母亲就做得非常好。
她退休后从未回头，退休后的生活非常充实。她通过爱好、朋友等各种事情让自己忙得不可开交。所以，确实有人能很好地适应退休生活。但另一些人，尤其是那些从工作中找到自我认同的人——这样的人其实很多，包括我自己——如果真要退休，恐怕会抓狂。 虽然你不能推荐自己的书，但如果要推荐一本能帮助我们理解金钱、财富创造以及所有这类问题的书，你会推荐哪一本呢？
哦，我可能会说我自己写的书。不，不，我觉得有几本书对我来说真的非常重要。它们不是睡前读物，但有个叫本杰明·格雷厄姆的人写了一本书，叫《聪明的投资者》。他是在20世纪30年代写的这本书。所以，书中的语言是30年代的风格，而且他是一位教授。因此，这本书写得……它不完全是教科书，但也不是睡前读物。不过，这本书里关于投资的智慧，比过去100年写成的任何其他书籍都要多。 尽管他写这本书的时候差不多是100年前的事了，但其中90%的内容至今不过时。他说的某些事情显然带有时代烙印，但书中的智慧依然……
……比任何写就的作品都多。这就是为什么这本书问世90年后依然销量很高。那是一本很重要的书。了解第二次世界大战和大萧条的经历，对我以及许多其他人影响深远，因为这两场事件——尤其是第二次世界大战——展现了人类情感最极端的范围，我想这也是有史以来记录得最全面的：从最深的痛苦、绝望和折磨，到战争结束时的极度欣喜和幸福。 和许多人一样，那段时期记录了人类最完整的情感范围……
……大概是从1929年到1945年。那16年间，我想，如果你去了解当时美国乃至世界各地发生的事情，你就能对人类有非常深刻的认识。比如，当你研究第二次世界大战时，你其实不只是在学习军事策略——尽管那确实是其中一部分。你是在学习人们如何应对不确定性、恐惧、风险、怀疑和担忧的心理。在那15年里，你能学到的关于这些主题的东西，比任何其他时期都多。
——我从收听你的播客中学到的其中一件事（你的播客非常棒，我强烈推荐大家去听摩根·豪泽尔的播客），就是你谈到了快速增长的危险。我实际上把你播客里关于快速增长危险的一段话，发给了我的首席执行官和首席营收官，因为这对那些痴迷于增长、或者担心增长放缓的一代创业者来说，是一个警示故事。 在你看来，……这可能涉及任何领域中快速增长的危险。比如有人经营播客、有人创办企业，或者有人投资金钱。
我们为什么需要对快速增长保持警惕呢？我很喜欢一个关于自然界树木生长的有趣类比：如果你把一棵树种在开阔的田野中央，因为它地处中央，没有其他树木遮挡，它就会拼命吸收阳光。正是因为它拼命吸收阳光，所以生长得非常非常快，可能比长在阴凉处的树快上十倍。 所以你可能会觉得这太棒了，简直不可思议，
它生长得这么快。如果你是农民，你肯定会喜欢这样。但当一棵树生长得如此之快时，它根本没有机会变得密实坚硬，也没有机会形成稳固的根系。因此，这些树虽然长得很快，但死得也很快。
它们很容易腐烂，因为根本没有机会长硬，内部就像软烂的软木一样。如果你看看如今采伐的大量木材，再把它和原始森林的木材相比，简直就像在看两种完全不同的树。我们今天采伐的许多快速生长的木材又软又弱，与过去用来制造家具的古老密实硬木相比，简直天差地别。
我觉得这个类比很贴切：快速增长固然有趣、令人兴奋，但速度总是以牺牲耐久性为代价，永远如此。金融学里有个有点开玩笑的说法：你增长得有多快，你的“半衰期”——也就是你衰亡的速度——就有多快。
也就是说，你增长得越快，可能死得也越快。你在自然界能看到这一点，在企业中也能看到。难就难在，如果你是创业者、公司CEO或者在公司工作，没有什么比快速增长更让人振奋、更激动人心、更让你清晨起床充满动力的了。你会爱上它，哪怕其中暗藏风险，你也会爱上它的每一秒。 你刚才让我想起我上一本书里写过的一个关于音乐行业的观点，他们发现了同样的情况。
一首歌在排行榜上冲到第一名的速度越快，它被推出市场的时间就越短。因为人们基本上很快就会对它感到厌倦。它无处不在，每个广播电台都在播放。然后它就会跌出排行榜，总是如此，而且速度一样快。那些能创造巨额利润的公司——就拿苹果来说，它诞生于20世纪70年代，
可以说，直到21世纪00年代中期，它才真正步入正轨。所以，有时候像Facebook和OpenAI这样的公司，它们找到了产品与市场的契合点，几乎在发明当天就取得了巨大的成功。但快速增长带来的一个问题在于，打造一款能迅速成长的产品，与如今管理一家拥有千名员工的公司，是完全不同的技能。 这两种技能简直是天壤之别。因此，你可能是一位非常有才华的创业者，能够打造出一种产品并让成千上万的人购买。
但这并不意味着你就具备管理50人团队或千人团队的能力。摩根，你的工作与“幸福”这个主题有何关联或交集呢？因为说到底，所有点开这段对话并看到这里的人，虽然他们可能认为自己追求的是金钱或财富，但最终大概只是想过上幸福的生活。 他们认为金钱或财富是通往幸福生活的途径。结合你过往的研究、你历史上研究过的人物以及你写下的所有内容，你目前对于如何过上幸福生活有何看法？有趣的是，当你提到“幸福”这个词时，或者任何人提到“幸福”时，你都会觉得，这有什么好反对的呢？
每个人都想幸福，但人们在追求幸福时常常遇到问题，是因为幸福并不是你应该刻意追求的情绪。幸福永远只是一种持续五分钟的情绪。它来了又去。你会体验到它，但它更像是一种快感，很快就会消退。如果你听到一个有趣的笑话，或者去看一场喜剧表演，你会觉得好笑，为这个笑话笑上20秒，然后它就不再那么好笑了。
我认为，你真正应该追求的是内心的满足感。很多人觉得金钱可以买来美好生活，但当你想象自己拥有新房子、新车、一次愉快的假期时，当你梦想着这些能给你带来幸福时，你实际上设想的是自己对这些事物感到满足。你会想象自己身处茂宜岛的海滩上，
并对这种状态感到满足。而这正是它让人感觉如此美好的原因。你真正想要追求的那种感觉，无论你是否意识到，都不是幸福，而是内心的满足感。你真正想要追求的那种感觉，无论你是否意识到，都不是幸福，而是内心的满足感。而我认为，这种细微的转变也很重要。
这是因为大多数人都在外面追寻幸福，但他们却觉得：“我没有，我没有，我感觉并没有比以前好多少。”因为实际上你真正想追寻的，是我祖母曾拥有的那种状态——对自己所拥有的那一点点东西感到满足。这正是她如此快乐的原因。也许“快乐”这个词用得不对，但她是满足的。
她对自己那种非常简单、朴素、在别人看来甚至有些无聊的生活，感到心满意足。她内心满足。因此，很多人——包括我——看着她时，大概会用“羡慕”这个词来形容。你是怎么做到的？你怎么能这么快乐？答案就是，她对自己所拥有的感到满足。我当时在回想自己18岁时写在日记里的目标。
那时我写道，我想成为一个拥有六块腹肌的百万富翁的女友。而当我构想那种生活时，我真正构想到的其实是满足感。是的，每个人都是如此。我想像自己会感到满足。当你想像自己开着法拉利时，你会觉得：“哦，那该多好啊。”
其实，你真正想像的，是开着一辆法拉利的自己，对那辆法拉利感到满足。但最后发生的情况是，当你真的开上了法拉利，你又会想：“哦，快看那辆兰博基尼，比我的那辆还要好，不是吗？”你就不再满足了。等我有兰博基尼了，我就满足了。没错。然后你又想要劳斯莱斯，不管是什么。无论你是否意识到，你真正追寻的始终是这样一种状态。 你只是希望对自己所拥有的感到满足，因为那才是真正的快乐。那么，人该如何做到满足呢？几千年来，人们一直在讨论这个问题。
哲学家亚瑟·叔本华有一句我非常喜欢的话。他说：“如果你只想获得幸福，那很容易实现。但人们想要的却是比别人更幸福，而这要困难得多。”我想，问题就在于此。很大程度上，这不过是一场比较的游戏。
对很多人来说，情况是这样的：“我并不一定想要一栋漂亮的房子，我想要的是比你的房子更漂亮的房子。我并不一定想要一辆昂贵的车，我想要的是比你的车更昂贵的车。”这么说听起来很奇怪，但归根结底，这正是很多人内心想要的。所以，要回答你的问题，所谓满足，
就是从“拿自己和他人比较”这种外在标准，转向一种内在标准。正如我 earlier 所说，真正能让我一生幸福的东西，只有我的家人和我的健康。差不多就是这样。我完全可以在这里画上句号，说：这些就是能让我幸福的东西。这就是内在标准，而不是拿我所拥有的和你所拥有的进行比较。
问题在于，如果根本没人看着，我会对现在这样满意吗？因为事实是，根本没人看着。另一个非常有趣的例子是，假设地球上所有人都灭绝了，只剩下你一个人。对吧？那你会做什么？如果没有人监督，你会过上什么样的生活？我想，在那种生活里，你想要一辆法拉利，还是想要一辆真正实用的丰田皮卡车？
它能让你生活更轻松的那种。几年前我听过一个很有意思的说法：一辆高配的丰田，比一辆入门级的宝马要好得多。因为高配的丰田拥有舒适的座椅、天窗和不错的音响系统。而入门级的宝马，纯粹是为了彰显地位，或者说让你看起来有地位。你买它，只是为了有机会影响别人对你的看法。 而人们往往严重高估了这东西对他人实际会产生多大的影响。
你不觉得人类骨子里就有一种促使我们不断奋斗的东西吗？是的，因为生活永远是对资源的竞争。一直以来都是如此。食物有限，土地有限，配偶有限，潜力也有限。所以从历史上看，重要的不是“我是不是个好猎人”，而是“我是不是比你更出色的猎人”。 而我能活到现在的理由，就是我的祖先在竞争中战胜了所有其他人。
没错。所以我的DNA里就刻着竞争。绝对如此，而且永远都会如此。我们永远也达不到那样的世界。这正是亚当·斯密在300年前写到的。他说，如果人们只需要基本的食物和住所，那现在就可以停下来了，因为几乎所有人都已经拥有了这些。但我们仍在继续前进，因为我们想被那些我们与之竞争的人看到。
想向他们证明：看，我比你强。我赚的钱比你多。我比你更值得拥有伴侣或他人的关注。这永远是一场竞争。这么想的话，有点令人难过。当然，我认为人们足够聪明，能意识到这场游戏有多荒谬，并在一定程度上让自己退出游戏。但我们永远也无法达到一个不再如此的时代。
这确实是刻在我们基因里的。我们本该讨论但还没谈到的最重要的事情是什么？有没有什么能想到的？对于那些正在家应对各种关税、疯狂局势、人工智能以及所有这些事情的人来说，今天的世界似乎比以往任何时候都更加不确定。但我认为，就关税和人工智能而言，情况并非如此。过去许多时候其实更加不确定。 只是现在感觉不到那样，因为我们知道过去那些故事是如何结束的。
而我们不知道这个故事将如何结束。所以，我们当下生活的世界总是让人感觉格外脆弱、格外不确定。但从历史角度看，事实并非如此。它以自己独特的新方式存在着不确定和脆弱。但人们总是觉得，过去的世界曾一度美好。我们曾经拥有过，而现在却没有了。
约翰·斯图尔特有一句名言，他说，你童年时觉得世界更美好的原因，是因为你当时还是个孩子。而仅仅因为我们知道故事的结局，就让人觉得今天的世界充满不确定性，即使从历史角度看，这其实也属正常现象。我们有一个闭幕传统，就是最后一位嘉宾会给下一位嘉宾留下一句话，也就是留给那个将要接棒的人的问题。 而留给你的问题是：你最初珍视的、如今却不再珍视的一件事是什么？这件事未必是改变了我的想法，而只是我随着年龄增长自然产生的变化。
我20多岁时，非常珍视旅行，珍视走出去看看世界——这在20多岁时是应该的。但当我成为父亲后，我更珍视待在家里陪伴孩子。可以说，20多岁时，最糟糕的夜晚就是窝在家里的沙发上，那简直是失败的夜晚。而到了30多岁，现在40多岁了，再没有比坐在客厅地板上和孩子们一起玩乐高更美好的事了，真的没有。 所以，这是一种价值观的转变，但并非因为我改变了想法，而只是人生阶段不同了。摩根，感谢你一直在做的事情。这真的很了不起，因为你提到了那本《聪明的投资者》。我曾试着读那本书，但立刻就读不下去了。
那本书很难读，真的非常难。但你那本书——也就是多年前我哥哥送我的那本——可能已经为我带来了数百万英镑的收入，因为我在足够年轻的时候读了它。它帮助我建立了一个看待事物的视角和框架，去理解如今常见的各种诱人的“快速致富”式投资心态——我甚至都不认为那叫投资。它帮助我理解了储蓄、消费和投资背后的情绪因素。 最重要的是，它给了我一套策略，让我知道将来如果赚到钱，该怎么做。
虽然这是一种乏味的策略，但却是一种永不过时的策略。这也是我目前大部分资金都放在指数基金这类非常稳妥的投资产品中的原因之一。 阅读这类书籍非常重要，因为当你读完这些书，听到这些人的故事，了解他们身上发生过什么、又没发生过什么之后，每当你产生类似的情绪，或是发现自己处于与书中某个角色相似的处境时，你就有了一张接下来该如何应对的蓝图。这样一来，你最终就能意识到，天哪，这就像书里那个没能……
即使赢了钱，他还是会停止赌博；他曾准确预测过股市，但下一次却预测错误，最终选择了自杀。在我生命中的许多时刻，无论是加密货币还是投资某些特定股票，无论是过去喜欢挑选股票还是创办企业，这本书都给了我一个绝佳的思考框架。它就像那本我希望自己能亲自写出来的书一样。它的写作风格，也正是我希望自己能写出的那种风格。事实上，我上一本书——很多听众都听过——就深受您写作风格的启发。
因为他的作品非常通俗易懂，故事性又特别强。而且，你在这本书里谈论的话题虽然包罗万象，却总是与我们的生活息息相关……这些书真的太棒了。在所有我见过的作者当中，你最让我钦佩。这对我来说意义重大。因为你写书的方式就是这样。嗯，谢谢你。这对我来说真的意义重大。我认为，在写作这件事上，你绝对是全世界最棒的。 能把一场对话持续好几个小时，是一项难到不可思议的本事，而放眼全球，几乎再没有人能比你做得更好了。所以，谢谢你，斯蒂芬。希望大家都能去读读你的书。谢谢你。
非常感谢，摩根。谢谢。我们很快会再见的。我发现一件特别有意思的事：当我们看Spotify、Apple以及我们其他音频频道的后台数据时，收听这档播客的大多数人其实都还没有点“关注”或“订阅”按钮——不管你现在是在哪里收听。我想跟你做个约定。 如果你能帮我一个大忙，点一下那个“订阅”按钮，那么从现在起，我会一直不懈努力，把这档节目越做越好、越好、越好、越好。我没法告诉你，你点下那个订阅按钮到底有多大的帮助。节目会越做越大，这意味着我们可以扩大制作规模，邀请所有你想看到的嘉宾，继续做我们热爱的这件事。如果你能帮我这个小忙，点一下“关注”按钮……
无论你正在哪里收听，这对我来说都意义非凡。这也是我唯一能请求你们的一件事。非常感谢你的时间。感谢大家的观看！