Ramit Sethi, Alex Hormozi, Codie Sanchez: 2025年七大经过验证的赚钱妙招！别买房！改做这件事！

00:00今年有53%的人打算在金钱、理财和投资方面制定新年计划，因为你们渴望获得财务自由和财务保障。因此，我们回顾了过去所有关于金钱、个人理财和投资的对话，为你们从中挑选出被重播和分享最多的精彩片段。内容涵盖改变人生的建议，涉及储蓄、消费、投资、税务、加密货币、购房以及建立正确的金钱观念等方方面面。

00:27我们每个人所付出的最昂贵的代价，就是那些我们不知道的信息。那么，如何才能赚到人类能力范围内尽可能多的钱呢？答案在于两件事。让我先告诉你一些关于投资的基本要点。掌握这些要点将带你取得足以让你跻身顶级5%投资者的成功。从此以后，我将再也不用为钱发愁。如果你听完这段对话，我们相信你的财务目标将在2025年实现。

00:49所以，请做好笔记。我发现一个非常有趣的现象：当我们查看Spotify、Apple平台以及我们其他音频频道的后台数据时，收听这档播客的大多数人至今还没有点击“关注”或“订阅”按钮，无论你现在是在哪个平台收听。我想和你做个约定。如果你能帮我一个大忙，点击那个订阅按钮，那么从现在起，我将不懈努力，让这档节目变得越来越好。

01:16我无法形容你点击订阅按钮对我们有多大的帮助。节目会越做越大，这意味着我们可以扩大制作规模，邀请所有你想看到的嘉宾，并继续做我们热爱的这件事。如果你能帮我这个小忙，无论你在哪里收听，都点击那个关注按钮，那对我来说就意义重大。这是我唯一一次请求你帮忙。非常感谢您的时间。现在我们回到本期节目。

01:34那么，可能有人不知道，标普500指数到底是什么？是的。投资标普500指数，我大概能获得怎样的回报呢？我真的想为那些刚刚踏上投资之旅的人简化这些概念。因为，我的意思是，你花了大量时间在做这件事，这让我想到了我的团队。就拿《一位CEO的日记》来说，我们大约有30名成员。有一天我们聊起了钱，结果发现，我团队里竟然没有一个人过去曾就投资问题和他们进行过交流，这简直令人震惊。

02:04我们都觉得投资是40岁以后有钱人做的事，等你有了一百万美元之后。如果我们没有一百万美元，那我们被教导的唯一其他投资方式就是买房。啊，这简直要逼疯我了。不过，这确实是事实，不是吗？是的，而这正是我工作的核心所在：你可以过上富足的生活，而且这种富足的生活比你想象的要更丰富、更有活力、更个性化。如果你想旅行，你就可以旅行得更久，远超你以往的想象。

02:36你可以去住更棒的酒店。你可以花更多时间陪伴孩子和亲人。无论你的富足生活是什么样子，你都能实现它。但你必须学习一些关于投资和金钱的基本知识。那么，我来告诉你，当我的家人来找我时会跟他们说什么。他们会问：“我该如何开始投资呢？”我给家人建议的最简单、最简单的方法就是：去弄一个目标日期基金。下面我来解释一下这是什么。

03:05目标日期基金就是一种基金，仅此一种，你可以根据自己计划退休的年份来选择。好的。比如，你计划在2050年退休，也就是2050年时你65岁，那你就去找到那一只基金。它可能叫“先锋2065基金”、“富达2065基金”或“嘉信2065基金”。市面上有很多券商。这些基金都只有一种。你只需要把钱投进去就行了。就这么简单。这个基金就像一个饼图一样，会自动实现多元化配置。所以，随着你年龄的增长，它会变得越来越保守。

03:41对吧？因为一个75岁的人，其投资方式应该与25岁的人不同。就一种基金。你只需要设置好，让钱每个月都自动投入进去。那什么是基金呢？基金就是一组或一揽子股票，可能还有债券。我们都听说过像微软、谷歌之类的公司。而基金持有的是大量这类公司的股票。这一点很重要，因为我们都听过“多元化”这个词，比如你应该让自己的投资多元化。

04:14好的，那我该怎么做呢？你不需要自己去买20只股票，然后再计算每只该买多少。那工作量太大了。说实话，大多数人都不擅长这个，就连专业人士也一样。你只需要买一个基金，它会自动持有很多股票，可能有几百只之多。久而久之，你作为个人投资者，唯一需要做的就是自动往里面投钱。所以，从本质上说，假设我有100英镑想要投资。

04:45我会找一个基金。那去哪儿找这些基金呢？你可以去先锋、嘉信或富达。这些都是很棒的公司。无论你身处哪个国家，你要找的都是一家低成本的券商。

04:57不过，也有一些应用之类的工具我可以使用。你可以用各种应用。但我不太喜欢大多数应用，因为它们通过游戏化的方式来促使你投资。没错。它们希望你不停地点击和交易。我讨厌交易员。你绝对不想成为一个交易员。交易员是会亏钱的。而投资者对待投资，就像在看油漆慢慢变干一样。就是这么“性感”。相信我，我可不会从投资中获得什么娱乐。我会出门，去看个电影，或者看看 Netflix。但投资应该是无聊的、自动化的。

05:29它就该是这样。我刚一开始投资时，用的是英国一家叫 Hargreave Lansdown 的公司，他们当时也有个应用。当我刚开始投资基金时，他们的应用做得非常难看。所以我也没什么动力去用它。我想现在好一些了，但我当时只是在电脑上进行。我完全理解你的意思，因为你不想让投资变得像游戏，也不想被各种通知刷屏。我就喜欢难看的设计。它就该难看。而且你也不希望它太容易上手。

05:53没错。我不想每天都去查看。你看，我的手机上没有任何投资应用，本来就不应该有。你干嘛要每天都登录去查看呢？有什么意义？事实上，大多数人每三到六个月查看一次就够了。而查看的方法是这样的：登录电脑。哇，涨了。哇，跌了。好，再见。你根本不会去调整任何东西。这就像做感恩节晚餐一样。一旦你把火鸡放进烤箱，就让它待着别动。

06:25千万别去折腾它，因为你只会把事情搞砸。而在这种情况下，你是让那只火鸡烤上几十年。至于那只基金，比如我有 100 英镑。

06:33我会访问一个网站。没错，Vanguard、Fidelity、Schwab，随便哪个都行。我跟它们没有任何关系。我也一样。英国有各种不同的平台。我其实会推荐 Hargreaves Lansdown，只是因为它操作简单。而且我认为投资基金是没有费用的。投资本身并不收取任何费用。当然，根据你投资的具体基金，他们可能会收取一定比例的费用。我用我的 100 英镑在 Hargreaves Lansdown 投资，不需要任何最低投资额。

06:58很好。据我所知是这样的。而且如果你投资的是股票，每笔投资要收取 12 英镑的费用。但如果你投资的是基金，就免费了。我把我的 100 英镑投入一只基金。这只基金实际上会拿出其中 1 英镑去投资 Facebook，再拿出 1 英镑投资谷歌，1 英镑投资 Shopify，1 英镑投资 Spotify，1 英镑投资英伟达，或者其他公司。它会替我完成这些操作。它会替我管理，替我做决定。我只要每个月投入我能投入的金额，然后就放着不管了。

07:26是的。我们再深入一点。我很高兴我们能聊到这些具体细节，因为说实话，大多数人根本不知道怎么投资。他们真的会想：我该去哪个网站？然后该做什么？基金持有各种不同的股票，有些会涨，有些会跌，但这对你来说并不重要。你只需要知道，你拥有这个基金。现在你已经开了户，转了100美元或者1000美元进去，这就很好了。

07:56你已经做出了人生中最重要的决定之一。现在，你只需要再做一件事：设置自动转账，确保每个月都有一定金额的资金转入。如果你不知道该转多少钱，就用我的“有意识消费计划”指导原则。我说过什么来着？把到手收入的5%到10%作为投资是个不错的标准。好吧，相信我，你肯定能拿出5%。每个来找我的人都说：“拉米特，这不可能，你肯定生活优渥，我可负担不起。”

08:23我就会说：“给我看看你把钱花在了哪里。”我敢保证，我总能找到每月能转出的5%。你不是在努力存钱，而是把它变成一种习惯。就像我早上不会刻意提醒自己刷牙一样。投资甚至比刷牙还简单，因为你可以设置成自动的。投资基金会自动从你的活期账户扣款，转入100美元、500美元、1000美元，无论你的金额是多少。这样一来，你连续三四五个月都不用登录了。

08:54几个月后你登录一次，就会惊呼：“天哪！我都没意识到这里面已经存了这么多钱。”再加上多年复利的作用，真正的财富就是这样积累起来的。所以我不希望任何人觉得，必须先有钱才能开始投资。致富的方法之一，就是投资。我有个朋友，此刻就在这栋楼里。

09:21大约一年前，我和他聊过这个话题，并给出了你刚才提到的那些建议。大约两个月后，这位我不想透露姓名的朋友来找我，我问：“你那支基金的投资进展如何？”他说：“哦，对了，我当时有账单要付，有信用卡账单，就把钱取出来了。”没错，她把投资账户当成了活期账户来用。而对我来说，投资是用来积累财富的地方，我不会从中取钱。那才是活期账户的用途。

09:53这么说吧，你朋友的说法其实包含两个方面。第一，在心态上，她觉得这个投资账户里的钱就是随时可以取用的。所以我会试着温和地改变她的这种想法。第二，我敢保证她的账户结构有点……嗯，不太理想。下面我来介绍一下我会怎么设置。这部分内容在第五章里。呃，一切都靠自动化，因为相信我，我可不想花时间来回转账。

10:23我完全不把时间花在这上面。你领到工资后，钱会先进你的活期账户。然后，这笔钱会自动从活期账户转入储蓄账户。实际上，我还有专门的子储蓄账户，分别用于度假、买车、首付等各种用途。这样一来，你就为特定目标存好了钱。钱会自动转入你的投资账户，转过去之后，我就不会再动这笔钱了，就让它慢慢增值。然后，我还有可以毫无负罪感支配的开销，比如和朋友出去玩、做自己喜欢的事，而我的信用卡账单每个月都会自动还清。

11:00这就是你应该设置的流程。整个设置过程大概需要几周时间，但之后你就再也不用操心这件事了。

11:07你怎么能向我证明这才是创造财富的正确方式？你有什么案例能说明长期投资基金是通往财务自由之路？因为，你知道，你前面提到了“看油漆变干”那种事。我们通常听到的关于人们致富的故事，要么是卖掉了一家公司，要么是中了彩票，再不就是买了某种加密货币然后价格大涨。没错，我们听到的都是这类故事。

11:32我们想模仿的也正是这些。完全同意。那你要怎么向我证明这种基金策略更好呢？嗯，主要有几点。首先，超过100年的研究数据显示了股票市场的回报率。在美国，回报率大概在10%到11%之间。如果扣除通货膨胀因素，年回报率大约是7%到8%。现在，任何正在听的人可能都会想：好吧，那这到底意味着什么呢？这个数字对我来说毫无意义。

12:057%也好，随便什么数字也罢。你现在只要去谷歌上搜一下投资计算器，输入你的年龄，再输入比如每月200或300美元，然后设定7%的回报率，静静看着钱是怎么增长的，你就会大吃一惊。

12:27杰克，把我的手机拿过来。我现在就要用。好，那我们来搜索一下复利计算器。这儿有一个特别简单的，叫“Money Chimp”。好，我找到了。好了，这里一共有四个数字需要填写。我们来看看。第一个是当前的本金，也就是你在银行里有多少钱。我填5000美元，然后起始年龄设为16岁。因为如果我在16岁时就存钱，而不是乱花的话，我想我16岁时就能有那5000美元了。

13:01嗯……年度投资额，这是什么意思呢？就是你每年能投资多少钱。大多数人按月来算，比如每月200美元，那年度投资额就是2400美元。好，你想填多少？我填5000美元可以吗？可以啊，那差不多就是每月400美元。我觉得这个数额很合理。我发现很多收入中等或略高于中等水平的人，每个月都有几百美元的花销说不清，如果能有意识地规划一下，这些钱其实是可以拿来投资的。

13:35很好，每年5000美元。当然，等我过了某个年龄后，本可以增加投资额的。所以我们待会儿再讨论这个。好，先记住这个想法。接下来是投资年限。这里显示的是你20岁时的情况？不，是我16岁时的情况。哦，明白了。那你现在多大了？30岁。好的，那就是14年。我们就直接算到今天，看看结果会怎样。好，14年。然后是利率。这个我们应该按多少来算呢？

14:00按8%怎么样？嗯，7%到8%之间吧。为了特别保守起见，我选7%，因为我可不想在结果上出现意外亏损。没错，要是真有什么变化，那只会是赚得更多。好，就按7%。我们来计算一下。好，你看到什么结果了？哇！你看到什么了？133,537美元。对，这就是你现在本可以拥有的金额。现在我们来结合实际情况看看。这一点真的很重要。你看到一个数字：30岁时就有13.3万美元。嗯，是的。那这算多吗？还是不算多呢？

14:35嗯，我也不确定。我们来拆解一下。到那个时间点，你最初有5000美元，之后每年投资5000美元。我们假设你的收入没有增长，尽管你现在的收入显然比16岁时高多了。我们还假设你在30岁时就停止投资了，这显然是不现实的。但即便如此，你还是得到了一个六位数的金额。我们再往下算算，假设一直投资到40岁。也就是说，投资年限从14年变成24年。你看到什么结果了？我会拥有33.6万美元。结果越来越可观了。

15:16每年只需 5000 美元。这不算多，简直太棒了。再说，每月 400 美元左右是非常少的。记住，人们的收入通常在 30 多岁和 40 多岁时会增长。如果你已经设置了一些自动投资，你只需要调整一下数字，就能多投入几百、三、四百甚至 500 美元。我们再来算一个。我们设为 34 年，只是我想看看会发生什么。然后我们再调整其他数字。

15:42好的。所以，如果我从 16 岁开始投资，一直投资到 50 岁，我的账户里就会有 73.6 万美元。是的。现在我想算一个完整的。我想用一个更实际的数字。所以，我们不设 50 岁，而是设 49 年。这样就到 65 岁了。好的。而且，每年不再是 5000 美元，因为你的收入显然从 16 岁起就增长了。所以，我随便选一个数，然后告诉你我是怎么选出来的。我假设每年不再是 5000 美元，而是 3 万美元。

16:26我来告诉你为什么选这个数。好的。在你年轻的时候，你没有那么多钱，但你仍然会投资一点，这表明你很投入。随着收入的增加，你会按比例地继续投资。所以到某个时候，你的收入会非常高，这也会拉高平均值。这就是我把数字改成每年 3 万美元的原因。我其实觉得这个数相当保守，但我还是决定这么算。

16:53现在我们来看，有人以 5000 美元起步投资，每年投资 3 万美元，以 7% 的收益率增长 49 年。你知道怎么算吗？不知道，你告诉我。1230.3 万美元。1230.3 万美元。也就是说，我从 5000 美元起步，逐步增加投资额，直到在这 49 年里平均每年投资 3 万美元。是的，但这个算法有个缺陷，因为它太简单了。实际上，你早期投入的资金并不会那么多，你会在后期投入更多。

17:31所以实际上，你可能只会少一点点，但我们讨论的是 1000 万和 1200 万的差别。那可是大笔的钱。如果我的收益率是 8% 而不是 7%，我就会有 1740 万。是的，但别打这个主意。因为人们就是这样想的。他们会说，如果我能拿到 13% 的回报，我就要投资这个私募股权基金。我说，别这么做。你会赔光所有钱的。住手吧。7% 是安全的，是保守的。这就是我在此的原因，也是我想鼓励大家的原因。

18:00你不需要刻意追求更高的回报。我希望你能拿到 8% 的回报，但我不希望你指望这个。我希望你指望的是安全、稳定的回报。对你来说，重要的是你开始得早，以及投资的金额。你有相当可观的资金可以投资。

18:18你知道，我们所有人付出的最大代价之一——我很喜欢这么说——就是无知。很多年前，我听过一个类似的演讲。有个人走上舞台，跟一位女士打招呼说：“嘿，女士。”她回答说：“你赚多少钱？”她说：“5万美元。”于是，他在白板上写下5万美元，然后在5万美元的上面又写了一个亿，接着做减法，结果写着95万美元。他说：“你每年因为不知道如何赚到100万美元，而向生活支付了95万美元。”

18:48这个观点非常惊人。他当时是用这个说法来说服观众的。但我认为，我们所有人付出最昂贵代价的，正是那些我们不知道的信息。这既令人害怕，又极其令人兴奋，因为就像鱼在最好的池塘里一样，对吧？优秀的渔夫知道该去哪里捕鱼。换句话说，就是找到最珍视你所拥有东西的人。我相信你一定听过这个故事：关于父亲和儿子与一辆车的故事。

19:14没有。好吧，也许我听过，但不确定细节是否足够。没关系，很好。故事是这样的：一位父亲送给他儿子一辆破旧的老车，然后说：“嘿，我不知道这车还能不能开，但你可以把它开到街那头的车行，看看能不能换点钱。”儿子说：“好吧。”于是他走到街那头，去了那家车行。车行的人说：“我们给你1000美元。”于是他兴冲冲地回家了。

19:39他对爸爸说：“他们说要给我1000美元。”爸爸说：“好吧。”他又说：“你去那个拆车场，就是专门把汽车拆了只卖金属的地方，看看他们能给你多少钱。”于是他去了那里。那人说：“嗯，我不确定……这车大概值500美元的金属吧。”于是这孩子又回家了。他对爸爸说：“他们说只给500美元。”爸爸说：“好吧。”他又说：“嘿，你去街那头的古董车行，看看他们有没有什么能用的旧车。”

20:03于是他又去了那里，跟那人聊了聊，然后兴高采烈地回到家。他对爸爸说：“你简直不敢相信！”爸爸说：“这辆车是一辆古董车，现在全世界只剩下10辆左右了，价值10万美元。”父亲笑了笑，说：“我希望你明白的道理是：重要的不一定是你是谁，而是谁最珍视你。所以你可以跟不同的人交流，然后去找那些最珍视你的人。”

20:30我就是很喜欢那个故事，因为它是一个关于商业的绝佳范例，讲的是“去哪里捕鱼”——也就是哪里有大鱼。如果你想钓到鱼，就得去有鲸鱼的地方。嗯，付出的努力其实是一样的，但很大程度上这只是一个信念问题。人们觉得这不可能。所以很多时候，你只能不断升级自己：先卖出第一件一万美元的产品，再卖出第一件十万美元的产品，然后卖出第一个数百万美元的大单。

20:51你会发现，这其实是一回事。所以，如果现在有人正在列清单，那也是一样的。完全是一回事。而且有时候反而更容易。通常来说都更容易。比如，你知道那个表情包吧？上面写着：“那我花这50美元到底能得到什么？”对吧。可转眼之间，客户就转来了五万美元。你还需要什么呢？这完全是真的。

21:15但我认为，懂得去哪里捕鱼本身就是一种技能。这当然是一种技能，一种信息差。甚至要知道在别处还有另一片湖。这就是为什么听这样的对话对人们来说如此有价值，因为它揭开了幕后的一角。你会想：“我去，你们一直瞒着我们在后面开派对？”我的商业生涯就是这样。它就像慢慢展开一样。我记得有一次听凯文·哈特在乔·罗根的节目里描述过，他说：“还有另一个房间，那里的人正在玩另一套金钱游戏。”

21:47而当你终于进入那个房间时，你几乎会气炸——为什么没人告诉你这个房间存在？但接着你又会发现另一扇门。也许几年后，你穿过那扇门，发现了另外一群人，那帮该死的亿万富翁们，他们又在玩另一套游戏。你会想：“什么？他们居然在悠闲地待着，只是抽着雪茄，甚至都没怎么费力工作。”然后你就会问：“快告诉我，你们到底在这里玩的是什么游戏？”

22:08是的。而那种挫败感，正是我在商业生涯中感受到的。我记得刚起步时，我收的费用……我记得2014年我们第一次推出服务时，我记得那个套餐，我们分成了金、银、铜三个等级。大概是这样：200美元的支持套餐，然后是500美元的套餐，最后是1000美元的金卡套餐，我们把所有东西都包含进去了。我还记得我的第一批客户中，有人接受了这个方案。

22:33然后我想，如今唯一的区别在于，当然，技能有所提升，但信息才是关键。知道该怎么做，你知道的，当你想到那些已经掀开的帷幕，那些真正改变了你所玩游戏的规则——从价值与金钱的角度来看，就像是有人突然为你打开了灯，该死，当然如此。

22:53是的。还有其他想法吗？我会用收入每提升一个数量级所经历的几个阶段来回答。当我从雇员转为自由职业者时，我的月收入从四位数增长到了五位数。对我来说，那就像我现在这样，自己掌控一切。再往上的一级是，我开始有其他人替我工作，然后月收入达到了六位数。没错。之后一直保持在那个水平，做了业务转型，组织结构还是原来的样子，又增加了一层杠杆。

23:24所以下一层的杠杆是我开始做授权。这是数字化的，对吧？所以商品成本几乎为零。但所有这些都与杠杆有关。所以这可以说是我最喜欢的主题之一。我们把杠杆定义为投入与产出的差异。所以，如果你有高杠杆，投入少，就能产出多。如果你没有杠杆或杠杆很低，投入多，产出却很少。

23:44很多时候，正在收听这段内容却没能赚到理想收入的人，他们投入了很多，却没有得到相应的回报。他们的机会杠杆很低。因此，理解如何以更少的投入获得更多回报，就是整个游戏的关键。我刚才描述的第一级是劳动力，也就是单纯的工作。起初我为别人工作，后来为自己工作，再后来让别人为我工作。这每一级都意味着更高的杠杆。

24:08再往上，我拥有媒体，也就是我用来授权的东西。这又是另一层杠杆。我只需创作一次，就可以无限次地授权出去。除此之外，我还有资本。我可以动用资本，而不需要牺牲时间才能获得回报。所以这是高投入高产出。再往上，就是某种技术。理论上，你只需编写一次代码——当然，你还会不断改进它——但原则上，你只需构建一次，然后一百万人都可以使用它。

24:32所以，你想尽可能多地叠加各种杠杆，而且要尽可能多地利用它们。就像乔·罗根也有自己的节目，而另一个人也有播客，从技术上讲，他们都在利用媒体作为杠杆工具，但他的杠杆显然多得多。所以这不仅仅是“我要把这些都用上”，对吧？是的，但问题还在于“用多少”以及“用到什么程度”。比如，Facebook 用的是别人的钱，他利用媒体，还用了别人的劳动成果，杠杆直接拉满。

24:57亚马逊也是一样的道理，对吧？他们利用了每一种杠杆元素，并且把每一种都发挥到了极致。而这至少只是冰山一角。如果你了解纳瓦尔·拉维坎特，你就会知道他谈到过这些内容。他把这些称为杠杆的要素，也就是四种类型的杠杆。而理解这一点，对我来说，几乎成了创造财富的整体蓝图。然后，说到资本，资本也有不同的层次，对吧？比如，你首先可以找朋友和家人给你投资。

25:24接着，你可以获得机构资金，然后还可以获得公众资金，对吧？比如你看到过的 IPO 资金，像纳斯达克的市值是杜塞尔多夫交易所的四倍——我记得当时是在那里上市的吧？那个市场里的资本显然要多得多。所以，同样的工作，却能多好几个零。我特别喜欢这个话题，因为我认为，那些在生活中前进得更快的人，其实并不是真的走得更快，而是他们每一步都能获得更多回报。

25:53如果你现在想找出属于自己的“不公平优势”——也就是凭借你的技能组合，能帮你赚到数百万，而世界上除了你之外没人能复制的优势——那么我需要这些东西：一块白板、一支笔。如果我是你，我就会这么做。我还需要一个聪明的朋友。完美。比如，史蒂文现在就在这里。我会在白板这一侧的顶部写下“技能”。天哪，你马上要看到我的字写得跟医生开处方一样潦草了。

26:20然后在这一侧，我会写下“钱”。嗯。接着我会开始写下我们所有擅长的事情。那我们就假设这是史蒂文吧。我们就假装你没有你现在拥有的一切，但保留你的核心技能。顺便说一句，你可以把手放在屏幕上。这让我有点紧张。我这样做是不是很像老一辈的人？没错，我就是。字写得是有点……简直跟医生开的一样。好吧。哦，是啊，快看这个。好吧，太尴尬了。

26:41好的。那么社交媒体，对吧？你在社交媒体方面非常出色。那你可能还擅长什么呢？嗯，你认识很多人。你有一个庞大的人脉网络。没错。还有什么呢？其实，这不仅仅是社交媒体。它实际上涉及几个特定的方面。比如 YouTube。而且我认为你在短视频领域是全球顶尖的，对吧？你同样也是全球在数据驱动型社交媒体策略方面最出色的人之一。所以你可以直接说，嘿，我们认为这个内容会火，因为数据显示这边的情况是这样的。

27:11斯蒂芬还擅长什么呢？他很有魅力。他可能仅仅通过跟人交谈就能让别人同意他的想法。你知道的，还有什么呢？英式口音，对吧？所以你可能需要更多面对面的互动，因为我们这里有一个非常有魅力的人。斯蒂芬还特别擅长什么呢？嗯，他问很多问题。顺便说一句，这是我的“欣奇”（Hinch）个人档案。我打算把这些内容全部复制粘贴过去。没错。长得帅，又有趣。

27:37非常感谢。是的，没错。那我们就先说这些。其实还有更多业务机会，但我们就假设你只擅长社交媒体吧。你擅长接触他人，也就是建立人脉网络。你甚至不需要认识有钱人，只要你能接触到他们就行。你很有魅力，而且注重数据。好的，太棒了。我们掌握了所有这些技能。现在，我们该如何运用这些技能，在人类能力所及的范围内赚到最多的钱呢？好的。而我会完全按照你说的去做。

27:57那么，你如何确定人类能力范围内能赚到的最多钱呢？这取决于两个方面。一个是“我会怎么做？”，也就是问题的规模，另一个是解决方案的价值。有意思。好的。所以，如果我为你考虑这个问题，假设我把你的社交媒体技能应用到某个贸易或服务类企业上，嗯……我赚不了多少钱。我怎么知道我赚不了那么多呢？因为我会去网上查一下，这类企业的平均收入和平均利润率是多少。

28:37是的。你刚才思考这个问题时，可能甚至没有这样想过。但你们现在可以上网查一下：一家生物科技公司的平均利润率和平均收入是多少？我来告诉你们答案。大概是 50% 到 80%。而且你潜在能获得的收益可能是数亿美元。而贸易服务类企业则要少得多。所以，我会从这里开始。技能加上金钱，实际上主要取决于三件事：行业领域、企业规模以及企业的盈利能力。

29:13然后我就会玩这个游戏。具体做法可能是这样的：好吧，我知道自己有些朋友在硅谷、在华尔街——这些地方我们清楚现金最充足。如果他们能赚到更多的钱，如果他们能获得更多关注，那会怎么样呢？因为我卖的就是注意力，所以我想找到那些能用最多注意力赚到最多钱的人。这意味着我不会去沃尔玛，因为那里的利润率只有6%。

29:37我会去找利润率最高的人，只要我能联系上。现在如果有人在听，不妨试试：在你的Instagram故事里@我和Stephen，附上你画的那些小图表。我们来看看。我会给出反馈。任何在故事里@我的人，只要你说：“我认为我的技能是这个，我认为目标行业是那个”，我就会告诉你行还是不行。这会很有趣，你还可以实时看到别人的例子。

29:57所以，对于那些只听音频、看不到你刚在iPad上画的那些乱糟糟东西的朋友，我来说明一下：你在一边列出自己的技能，然后在另一边列出你相信自己能通过这些技能赚到最多钱的方式，依据是你能解决的问题有多大，以及你的解决方案有多大的价值。没错。那好，我来试着跟你一起玩这个游戏。假设我是一个作家。

30:25那么，我会在左边写下我的技能。

30:27我是一名作家。右边呢，我会写“赚钱”。我是一名作家，我很擅长写东西，就这么简单。而且我对互联网也略懂一些，比如领英上的博客之类的。但也就这些了。我是一名作家。那我们就从最坏的情况开始吧。如果你是个作家，最糟糕的、赚不到钱的做法会是什么？最坏的情况。因为有时候从反面入手反而更容易。好吧，为当地报纸工作。

30:50对，就是当地的。我刚才想的是奇幻小说那种——你知道的，写小说很难赚钱。你还可以为当地报纸写稿，那主意更糟。我喜欢这个思路。现在你就有了最底层的选择，对吧？大概就是每小时14美元左右。现在你随便查查——我是说，你可以在谷歌上搜“作家收入最高的工作是什么”——我敢打赌，排在最前面的会是“文案撰稿人”。为什么？我还有一个更好的答案。哦，还有更好的？你知道，我之所以知道这个，是因为以前我在生物科技公司工作时，我们根本招不到人——也就是医学撰稿人。哦，那真是高度专业化的领域。

31:22说实话，我过去在一家社交媒体公司工作时，典型的文案撰稿人，我们可能只付给入门级员工 2.5 万英镑，大概合 3.5 万美元。但医学撰稿人，也就是能就我精神类药物业务中的裸盖菇素化合物进行写作的人，能拿到 15 万美元甚至更多。我们就是找不到这样的人。我们找到了很多会写作的人，但没有人具备使用专业医学术语、略带医学色彩的词汇进行写作的能力，尽管教起来其实并不难。

31:53这并不意味着你需要医学学位。如果你真的下定决心，大概一个月内就能学会写作，成为一名医学撰稿人。所以这就是顶尖水平的收入。这确实如此。金融行业也一样。我们总是倾向于自己熟悉的领域。比如生物科技行业，你知道那里存在一个细分领域。我懂金融，也知道这同样是薪酬最高的行业之一。那么金融撰稿人是什么样的呢？大概就是那种懂得如何撰写投资者简报的人。

32:16是的，没错。所以回报非常丰厚。另外还有一点，我以前甚至没想过，那就是问题的规模、解决方案的价值，以及你工作的结构。比如，如果是一份文案撰稿人的工作，我不会接受 3.5 万的薪水。我会怎么做呢？我会说，嘿，给我开价吧。你想提供的薪水是多少？3.5 万？我只拿 1 万，因为我还得吃饭，我饿了。

32:44但我能不能从超出目标的部分中分得一定比例的收益呢？比如，如果我要撰写能带来收入的文案，比如为你的生物科技公司写一个销售漏斗，或者为你写一个吸引投资者的方案。假设你目前通过这个漏斗每月能获得 10 万美元，那不如这样：对于我带来的超出 10 万美元的部分，你额外支付给我 10% 怎么样？所以我认为，另一种能赚更多钱的方式，就是在交易结构设计上变得更聪明。

33:13嗯，我当初正是这样进入生物科技行业的，也是那样拿到报酬的。当我提到自己的收入比之前高出上千倍时，那是因为我的报酬方式是 IPO 期权。太妙了。是的。在那家公司，我实际上以某个特定价格获得了 40 万股公司股份。后来，当公司在 7 月 20 日（大概是 21 年吧）以 32 亿美元的估值在纳斯达克上市时，尽管我只在公司工作了大约六个月，只是帮助他们组建营销团队，但当时我持有的股权净回报，我记得已经非常接近 1000 万美元了。

33:50所以，我工作了六个月，就获得了1000万的回报。你知道，我之所以这么做，是因为我对迷幻剂非常感兴趣。但这件事让我意识到，任何有社交媒体技能、知道如何与这些人谈妥交易的孩子，都可以走进来说：“给我这家IPO的一些股票，我来帮你们运营六个月的社交媒体。”

34:06你说得太对了。这足以改变你的人生。是的。我现在正努力让人们理解的一件事是，即使你从未买过企业——人们总是纠结于这一点，说“我还没买过企业，我还没买过企业”——但说真的，你永远不会后悔学习如何谈成交易。我认为这是世界上最宝贵的技能。我完全同意。而人们竟然不知道这件事，实在太不公平了。

34:29这确实不公平，但如果你不知道，那也是你自己的错，因为现在已没有人再对这类信息进行封锁了。以前是有人把关的。比如我刚进入私募股权行业时，根本不被允许进入那些真正谈交易和条款的房间。如果我想看看最终的条款是什么，就得靠花言巧语才能打探到他们是如何设计交易结构的。但这属于“未知的未知”——在我知道之前，我甚至不知道自己不知道。

34:52是的，确实如此。这一点非常真实。但现在我觉得，已经有足够多的人在谈论这件事了。比如，不管你喜欢不喜欢唐纳德·特朗普，他真正擅长的是什么？就是交易，也就是“交易的艺术”。就是这样。而埃隆·马斯克呢？特斯拉到底是怎么赚钱的？他们通过太阳能发电的积分来赚钱。他之所以能在过去10年里撑住并建立那家公司，就是因为他谈到了全球最优惠的太阳能税收抵免政策，而这些是他与政府协商得来的。

35:21那么，一个正在收听这段对话的25岁年轻人，该去哪里学习如何谈成交易呢？我有一本即将出版的书，叫《Main Street Millionaire》。是的，太激动人心了，我知道。我们稍后也可以再聊聊相关的内容。我会把《Main Street Millionaire》的链接放在下方，这样大家都能预购。我已经预购了大概10到20本，可能再多几本。但这也就30美元左右，你就能学到开始谈交易几乎需要知道的一切。

35:48而那本书的内容，恰好就是你只需要知道的东西。我特意把它写得不会太长，也不会过于艰深。它包含的正是你真正需要了解的内容。然后，如果你还喜欢学习如何谈交易，也喜欢那本书，就可以访问contrarianthinking.com，那里有相关的课程、免费简报，还有一个专门讨论如何收购企业的社群。但你应该从那里开始。

36:10随着我赚到钱，我逐渐明白了另一件事，这感觉就像有人为我掀开了幕布，让我看清了富裕阶层是如何玩转税收游戏的。天哪。而普通人对此却浑然不知。我们必须谈谈钱。避税是积累财富的关键技能。顺便说一句，我从不避讳公开谈论我的税务策略——我不想称之为避税。要知道，就像人们常说的那样，如果你是战俘，你就有义务设法逃脱。

36:41如果你想积累财富，就有义务尽可能少缴税。当然，要合法地做。比如，苹果会将其知识产权转移到爱尔兰的苹果国际公司，然后利用苹果爱尔兰公司将其知识产权授权给美国公司，向其收取数百亿美元的费用。这样一来，苹果爱尔兰公司的收入增加，却适用较低的税率；而美国公司的收入则相应减少，从而拉低了整体税率。这就是纯粹的避税行为。

37:11每个组织、每家公司都把这招用到极致，你也应该如此。顺便说一句，我会支持那些推行替代性最低税的人。我们必须提高企业税率。美国最富有的25个人，税率仅在6%到8%之间。他们到底在玩什么税收游戏？

37:28他们到底在玩什么税收游戏？哦，花样可多了。首先，就是买入股票后从不卖出，而是用这些股票做抵押借款。好，那你能不能像给10岁小孩解释那样，给我说说这是怎么回事？当然可以。假设你持有价值100美元的亚马逊股票，而你需要钱买些东西，但又不想卖掉股票。假设股价已经上涨了50%——我干脆说翻倍了。如果你卖掉股票，就必须确认资本收益，并就这50美元的收益缴纳长期资本利得税。不，你只需以股票为抵押借款，让股票继续增值就行。

37:58然后，你从当前的收入中支付一点利息——希望如此。但基本上，这就是投资、抵押、然后离世。把资产放进信托，再传给子女。这其中还涉及大量的州际税收套利。杰夫·贝索斯刚搬到佛罗里达，说是为了多陪陪父亲。这听起来真温馨，不是吗，斯蒂芬？是不是挺感人的？是啊。不，这跟他父亲毫无关系。别开玩笑了。他积累了1600亿美元的财富。如果留在华盛顿州，他还要多缴纳大约8%到10%的州税，因为他要利用那里的公立学校系统、华盛顿大学、西雅图-塔科马机场以及医疗系统。

38:33但在美国，你可以搬到得克萨斯州或佛罗里达州，一分钱的所得税都不用交。所以那些在加州或纽约州发牢骚的人，你给我找一个突然就受不了旧金山政治的人出来。我敢打赌，你找到的肯定是一个需要确认资本收益的人，然后他突然就发现自己喜欢得克萨斯州的政治了。这真的很不……真的很虚伪。我利用的就是这个税收漏洞。在美国，有一个叫“1202条款”或“合格的小企业”的规定。

39:02所以当我创办L2时……L2是什么？L2是我的数据分析公司，我创办了它。我投了一小笔钱，因为这是一家估值低于5000万美元的企业。在美国，你的企业就符合QSB（合格小企业）的标准。如果你持有这家公司的股票超过五年，那么在出售时，前1000万美元或投资本金的10倍都是免税的。所以，我从L2赚的前1000万美元是免税的。零税。这根本说不通。

39:33如果你觉得这听起来像是在坑害中产阶级，那就相信你的直觉吧。我投资了一家公司，让一家公司摆脱了破产。我投了250万美元。头2500万美元非常幸运地免了税，因为那家公司后来被高价卖掉了。头2500万美元都是免税的。税法已经从400页增加到了4000页，而这多出来的3600页，就是为了把有钱人变成超级有钱人。现在，关于税收有一个误区，就是有钱人不缴税。

40:02实际上，所谓富人缴纳了不成比例的巨额税款。所以，如果你的所有收入都来自当期收入，也就是工资，而且你赚得很多，那么你实际上比任何人都缴得多税。比如，妈妈是个大人物，她是家知名律师事务所的合伙人，年薪百万。爸爸是个脊椎按摩师，手下有三名员工，年收入总计160万美元，妥妥的有钱人。为了赚到这么多钱，他们很可能不得不住在蓝州的中心城市，而在那样的收入水平下，他们需要缴纳45%、48%，有时甚至高达52%的税率。

40:38但如果爸爸决定筹集资金，买下多家脊椎按摩诊所，让它们成为投资资产，然后以5000万美元的价格卖掉，他的税率就会骤降。所以你不想成为一个超高收入者，而要想办法赚到足以投资的钱，从而成为一个超级所有者。美国最富有的25%的人，平均只缴纳约8%的税。没错。实际上，收入最低的50%的人几乎不缴税。他们缴纳了很多消费税，但真正被坑的，是那些我称之为“实干家”的超高收入者。

41:10但一旦你实现了质的飞跃，拥有了各种资产，并且通过买卖资产来赚钱，你的税率就会急剧下降。

41:20对普通人来说，真正能付诸行动的方法，大概就是你提到的第一点：很多有钱人会买股票。比如，他们会花1万美元买亚马逊的股票，然后去银行，银行会以他们的亚马逊股票为抵押，无息无税地借给他们5000美元。而他们只要继续持有亚马逊的股票就行。这样一来，他们就拿到了5000美元的免税资金。如果亚马逊的股票市值涨到2万美元，他们就可以再去银行说：“现在股票升值了，再借我5000美元吧。”

41:49然后他们就用这笔钱消费、生活。就算亚马逊的股票崩盘了，他们也不怕，因为贷款是以股票为抵押的。股票下跌时，银行会在某个时间点卖掉股票，拿回自己的钱。当然，你肯定不想惹上太多麻烦，但杠杆正是聪明人破产的方式。不过关键在于，历史上最伟大的税务安排之一就是股票会增值。你可以把自己想象成一只股票，每年身价上涨100万美元。

42:16如果你做一档非常成功的播客，每年能赚100万美元，在英国，政府每年会从这笔收入中拿走40%，也就是40美分。如果你持有价值100万美元的股票，后来涨到了200万美元，在你卖出之前，这部分增值是不用缴税的。所以，干脆永远别卖。永远别卖。埃隆·马斯克就是这么对待他旗下公司的。人们总说他身价2000亿美元之类的，但实际上，他是在以这些公司资产为抵押，无税地借钱。

42:40等到他最终需要卖掉股票来偿还部分贷款时，他又搬到了德克萨斯州——尽管他所有的财富都是在加州赚来的。真聪明。

42:48我认为人生的一大优势，尤其是在创造财富方面，就是能获得出色的税务建议。我曾一遍又一遍地跟两类人打交道：一类有顶尖的税务建议，另一类则完全没有。坦白说，他们最终的结果差异惊人。从一个人破产，到另一个人成为数十亿富翁，结果天差地别。而这其中一部分原因，就在于他们的税务策略以及他们看待税务的方式。

43:13现在，我身边有很多税务方面的专家，跟他们接触之后，我感觉就像有人拉开了一道我从未见过的幕布。原来，这些人在幕后施展着各种“魔法”，却从来没人告诉我那道幕布存在——它就叫作税务。我们每个人的税负并不相同，只是大家都不该谈论这个话题。没错，不谈这个话题，正是富人用来让穷人保持贫穷的手段。

43:33是的。因为有钱人总是在谈论他们的税务问题。在我整个职业圈子里，最聪明的女性名叫露西·李，她就像我的“税务尤达”，在一家大型律师事务所工作。我每小时要花1800美元雇她，只为让她帮我找出最明智的税务方案。每当我开一家新公司时，我都会和我的税务顾问沟通。当我即将收到播客分发公司的一笔大款项时，我也会先和税务顾问商量。是的，税务真的至关重要。但关键在于，当你年轻的时候，要成为所有者，而不是单纯的赚钱者。

44:02你现在是个赚钱者。你要努力摆脱靠劳动赚钱的模式，建立起一支资本大军，让它在你睡觉时也能替你“冲锋陷阵”。21岁时，500美元已经是一笔不小的钱了。等你到了我这个年纪，21岁时的500美元就相当于1万美元，对吧？而且钱会增值得非常快。所以，现在就行动起来吧。等你成为超级所有者，拥有1万美元、5万美元、10万美元甚至100万美元的资产后，你就可以成为一名“超级避税高手”了。这么说听起来真糟糕，不是吗？

44:42听起来确实很糟糕。听起来太糟糕了。我们坐在这里，就像捧着一桶沙子。天哪，这可是一群千禧一代啊。没错。我们这就来聊聊，我们到底是怎么坑害中产阶级的，史蒂芬。我们到底是怎么让那些小人物吃亏的。那么，你的资本配置策略是什么呢？

45:04你如何投资？这是人们最想了解你的地方。我尽量把一切都保持得极其简单。说真的，我的全部身家就是现金、一套房子、指数基金，以及我在马克尔公司董事会任职期间持有的一些股份。仅此而已，再没别的了。我能如此轻松、清晰地概括一切，而事实也的确如此。甚至我都没有20个银行账户。我只有一个银行账户、一个证券账户，再加上一套房子，就这些。

45:32这么简单。为什么选择指数基金？你的资本配置策略几乎和我一模一样，这都多亏了你。我也想聊聊你那套关于房子的理论。不过，在读完你的书之后，我就不再试图挑选个股了。除了投资创办公司之外，我把所有可用的资金都投进了指数基金。所以，我大概是50、60、70家公司的股东。我所有其他可用资金都投在了指数基金上。此外，我还长期持有一大笔以太坊资产，大概已经持有六年左右了。

46:06是的。这笔投资给我带来了非常好的回报。没错，就是这样。而投资以太坊，也是因为我经营着一家从事区块链业务的软件公司。我能看到，开发者们基于以太坊进行构建，比基于任何其他区块链都多。所以，这一洞察对我来说真的很有帮助。而且即使过去两年里经历了大幅下跌，六年的时间下来，你仍然是大赚的。是的，我想你的书教会我的是：成功的投资，就是当你弄丢了投资账户的密码时，也依然能安然无恙。

46:34是的，完全就是这个意思。其实我不觉得你在那段话里真的这么说过，但这就好比，当我忘了自己投资账户的密码时，我反而特别为自己感到骄傲。没错。因为这意味着我已经很久没有去查过账户了。所以这事儿挺有意思的，因为你今天要来，我就想，哦，好吧，我这些指数基金里可有不少钱，我得去查查看。结果我心想，糟了，我居然不记得密码了。这样才好。这正是你将来会过得不错的原因。我之所以这么做，关键在于，我并不是那种说“没人能跑赢市场，所以大家都该用指数基金”的人。

47:00我并不是这么认为的。我觉得要跑赢市场极其困难，能做到的人寥寥无几，但我相信确实有非常聪明的人能做到，而且我也认识一些我可以考虑跟他们一起投资的人。我之所以不这么做，不是因为我认为这不可能，而是因为在投资方面，我最想最大化的那个变量是“坚持”。只要我能以高于平均水平的时长获得平均回报，最终取得的成功就足以让你跻身投资人群体的前5%。

47:27我的父母就是很好的例子。他们是很聪明的人，但没有任何金融背景，可以说对金融也几乎没什么兴趣。但他们坚持用“美元成本平均法”投资指数基金已经将近40年了。说真的，如果你看看他们的回报率，他们从来就没卖过任何东西。而且，如果你真的看他们的回报率，他们大概能排进专业投资者的前3%。可能有人不知道，到底什么是“美元成本平均法”？又什么是“指数基金”？

47:52“美元成本平均法”的意思是，无论发生什么情况，你每个月都买入固定金额的资产。不管股市是涨是跌、是处于衰退、繁荣还是萧条，你都告诉自己，每个月一号固定投入100美元（或者其他金额）到股市里。其实，大多数有公司401k养老金计划的人，无论自己是否意识到，都在这么做。他们每份工资里都会被扣除100美元（或者其他金额），自动投入他们持有的基金，而他们自己什么都不用做。

48:17无论你是否意识到，你其实已经在这么做了。而与此形成对比的做法是：我决定根据自己对股市的感觉来买卖。比如我醒来后看了CNBC，就决定卖出，等我对市场感觉好些了再买回来。这就是两者的区别。

48:30指数基金其实就是一种单一基金，它持有一百甚至数千只股票。如果它的分散性足够好、规模足够大，那么你所拥有的其实就是一小部分全球经济——我是这么理解它的。基金里包含了成千上万只个股，比如特斯拉、苹果等等。但本质上，你拥有的是一小部分资本主义。如果我是你儿子，对你说：“爸，请证明给我看，比起投资加密货币，或者投资那些我用得顺、喜欢的公司，这种策略在长期创造财富方面更好。”你会怎么向你的孩子解释呢？

49:01你在未来一年或五年内的表现，对你一生创造财富的能力根本没有任何影响。真正重要的，不是你能够获得多高的回报，而是你能在尽可能长的时间里持续获得怎样的回报。唯一重要的就是你的耐力。你今年能不能让钱翻倍，甚至明年能不能再翻一倍，这都无关紧要。

49:23唯一重要的是，你能不能坚持一直做下去，持续50年？复利就是这么来的。没错。因为复利的公式就是“回报的多少次方”，这里的“次方”就是时间。虽然不完全是这样，但大致就是这个意思。所以在这个等式里，如果你懂数学的话，就会发现真正起决定作用的是那个指数。

49:40请给我一个案例，说明有人遵循了这种策略并且取得了成功。好，我在书里用过一种方式来解释这一点：沃伦·巴菲特99%的净资产都是在60岁生日之后积累的。他满60岁之后，99%的财富都是在那之后赚来的。因为你持有时间越长，数字就会变得越惊人。他60岁的时候，我记得身家大约是30亿美元。那已经是一笔巨款了，他是一位数十亿富翁。

50:06但如今他已经90岁了，身家超过1000亿美元。而且他已经向慈善机构捐赠了大约1000亿美元。所以如果他没有这么做，从60岁到现在，他的资产就会从30亿美元增长到2000亿美元。因为到了那个阶段，数字的增长简直令人难以置信。他现在值1000亿美元，所以如果他的市场资产或净资产在一年内增长10%，他就能赚到100亿美元——这比他60岁时的身家还要多出三倍。所以当你看巴菲特这样的人时，他到底是不是一位伟大的投资者？

50:30他是不是一位选股高手？当然。但他成功的真正秘诀在于，他80年来一直是个出色的投资者。如果他在60岁甚至50岁就退休了，根本不会有人听说过他。他大概只会是那些住在佛罗里达州、整天打高尔夫的其他数十亿富翁中的一个，你甚至从未听说过他的名字。他之所以家喻户晓，是因为他从11岁开始就一直在做这件事，而且从未停过。

50:55正是这种耐力让他变得如此富有，而未必是每年的回报。

50:59耐心。这很难做到。这也让我想起你在书的引言中讲到的那个关于清洁工罗纳德·詹姆斯·里德的故事。是的。他2014年去世时享年92岁，净资产超过800万美元。而他只是个清洁工。他是怎么做到的呢？他把从清洁工这份工作中省下的那一点点钱——也就是在加油站拖地赚来的钱——投入股市，然后一放就是70年。就是这样。

51:26这就是你需要做的全部。如果你能在投资中保持耐力，并且能坚持数年甚至数十年，你就不需要成为一个天才选股者。不仅如此，只要你有耐力，你实际上就能胜过97%或99%的天才选股者。而有趣的是，选出正确的股票很难，它本来就应该很难。绝不存在一个所有人都能成功战胜市场的局面。

51:52当然很难，就像成为一名NBA球员很难一样。但拥有耐力很大程度上是你能控制的。每天坚持耐心，远比每天都能选出正确的股票容易得多。我想有些人，无论是天性还是后天培养，比如罗纳德·里德和我的父母，他们天生就明白这一点。对他们来说，保持耐心并不难。但也有一些专业投资者，他们每周工作80小时，坚持30年，试图战胜市场，却最终未能如愿。

52:20不只是“一些”，这其实解释了大多数人的情况。即便是那些能做到的人，每年可能也就能比市场高出半个百分点或1%的回报。但如果你能保持耐力，其带来的好处甚至要比成为一个非常成功的选股者更大。比如，有人每年能比市场多赚一个百分点，并且能连续做到10年，那已经非常了不起了，堪称“拉什莫尔山”级的投资者。但一个获得平均回报并坚持20年的人，最终拥有的财富会多得多。

52:48如果你坚持30年，你就会变得非常富有。你会像罗纳德·里德一样，一个清洁工，去世时能留下800万美元给慈善机构。

52:55买房是一个好的还是坏的财务决策呢？我哥哥在我公司工作，很多年前是他把您的书介绍给我的。他曾对我说过类似这样的话：史蒂夫，不要为了赚钱而买房，因为你有能力去玩一些很少有人能玩的游戏。他的意思是这样的：他向我解释说，听着，每个人都能买房，所以这方面的回报不会太高。

53:20去找一款只有你才能玩的游戏，这样你会获得更高的回报。没错。如果你因为觉得买房是个不错的金融投资而打算买房，那就别买了。就算事后证明它确实是笔好投资，那也无所谓。我认为这纯粹是生活方式的选择。而且我觉得很多人都在人生的某个阶段搞砸了，他们其实应该租房，因为他们需要保持灵活性。他们需要为了新工作、新职业、新学校等各种原因而四处奔波。

53:43但他们最终还是会买房，因为他们觉得能靠这赚钱。而这正是问题所在。我有一套房子。就算最后我在这上面亏了钱，我想我也不会在意。我买房并不是因为这个原因。我买房只是因为我想要给我的家庭带来稳定感。人们买房是因为他们觉得能靠盖房赚大钱。因为在某些时期，人们确实赚得盆满钵满。但从历史角度看，那才是例外情况。

54:03从历史角度看，在美国和英国，经通胀调整后的房价基本没有增长。只是在过去20到30年里，才出现了这样一个非常短暂的时期，买房成了绝佳的投资。大约十年前，罗伯特·席勒因其研究成果而获得诺贝尔奖。他的研究表明，在过去150年里，美国经通胀调整后的房价大多像煎饼一样毫无起色。正是最近这20年，抬高了人们对房产所能带来收益的预期。

54:32从统计学上讲，现在听这段话的人里，至少有一个正在出价买房，并假设这能帮他们积累财富。如果他们纯粹是出于这个原因，你会建议他们怎么做？如果这真的是唯一理由，那就赶紧逃吧。千万别买。尤其是，我的意思是，以前——也许现在美国及英国的许多城市依然如此——租房……

55:00几乎无一例外都是些破房子。根本没有什么好租的房子。而过去20年里，至少在美国，一个很大的变化是，大多数大城市都有大量豪华公寓可供选择。现在有很多不错的居住地方，它们位于市中心，配有漂亮的石英岩台面，住起来非常棒。别被“租房就过不好日子”这种想法骗了。我认为这才是问题所在。要意识到，如果你是为了财务原因买房，那你很可能正准备借一大笔钱，去投资一个从历史角度看表现极差的投资项目。

55:34如果你用这种说法，比如“伙计，我们到底在做什么？”，你打算借几十万美元，去投资一个从历史上看总是亏本的东西？你就是在做这个吗？你对此感觉良好吗？我会这么对那个人说。祝你好运吧。我倒是很想看看，当那个人说服了伴侣，让他们同意出价，并以为这能让他们大赚一笔之后，他们回到屋里看着伴侣时会是什么样子。

55:59抱歉，各位。

56:02所以，为了确保我和所有听众都能明白什么是区块链，你可以把它想象成存在于云端的一个公共数据库。而这个云端数据库，是由所有开着电脑并参与其中的每个人共同验证的。这样一来，你就不再需要政府或银行来验证云端数据库里的交易和合约了，因为现在我们所有开着电脑并参与其中的设备，都会在后台进行验证。

56:30也就是说，如果我转给你一个比特币，如果我在云端数据库上执行某个操作，那么这个操作是符合数据库的历史记录的，也与该数据库保持一致。没错，为了让事情简单点，它其实就是确立了一个“真相来源”。好的。在一个我们甚至都搞不清楚网上谁是谁、谁欠谁什么的世界里……我们现在有了一个所有人都能达成共识的真相来源。而且每个人都能看到。每个人都能看到。

57:05而且你不需要信任任何人。因此，这项技术解决了很多问题，甚至是我们自己都意识不到的问题，因为它们已经深深融入我们的生活方式。所以，这项技术并不仅仅是关于金钱，而是关于真相、在数字时代交换价值和创造价值。现在，这项技术有趣且强大的地方在于，我们以前见过类似的技术，比如互联网。

57:44我们见过宽带。我们见过这些大型全球性基础设施。其中大部分，比如互联网，是一种公共服务；而宽带则完全由私营部门建设。我们其实没能从这些东西上赚到钱。亚马逊赚了钱，或者说是那些建设宽带的人赚了钱，但后来他们也全都破产了。而我们现在拥有的，是一个非常巧妙的东西：区块链中的每一个参与者，都会因为自己所扮演的角色而获得奖励。在维护区块链的过程中，对吧？

58:25在维护区块链方面。是的。而且因为这些东西是稀缺的，就拿比特币这个最经典的例子来说，它的总量永远只有2100万枚。你创造了一种稀缺资产，它同时也是一个奖励系统。所以，那些挖比特币的人，他们用电来解决算法问题来获取比特币，以确保总量只有2100万枚，他们就能获得奖励。验证链的人也能获得奖励。然后我们就可以购买这种资产，实际上我们就是在进行投资。

58:57在未来，这种资产会有哪些应用场景呢？人们会用它来储存财富，还是用它来建造东西？现在，你拥有了这样一个全球性的基础设施层，人们可以对其进行投资。我们再回到人工智能的例子。对于正在听这段话的99%的人来说，他们无法投资人工智能，除非购买那些大型上市公司的股票。因为他们不是经认证的投资者，他们不被允许，也看不到这些机会，这都属于内部人士才能接触到的东西。

59:30而区块链正好相反。它是可以分割的。所以，你不必花今天这个六万多少美元的价格去买一个完整的比特币，你可以买它的一部分。还记得我们之前聊过房地产吗？那些拥有高端房产的人赚得盆满钵满。我们当中没人能买得起曼哈顿那套5000万美元的公寓，装修一番再以2.5亿美元卖掉。但现在有了区块链，我们都可以把工资的10%投进去。你觉得人们应该这么做吗？

60:06是的，而且还不止这些。但重点在于，这是地球上唯一一种全球同质化的资产。它在尼日利亚和在巴西、伦敦、硅谷、印度、巴布亚新几内亚都是一样的。所有人都站在同一条起跑线上。你可以投入自己资产中相同比例的金额。这简直令人难以置信。而且它绕过了银行系统、经纪系统以及所有那些阻碍尼日利亚人购买国际投资的既有障碍。

60:51所以我们有了一个公平的竞争环境：它诞生于史上发展最快的技术领域，是史上价格涨幅最快的资产之一，而且是在最短的时间内实现全球普及。然后你就会意识到，天哪，这太重要了。而它之所以重要，是因为投资者越多，这种资产就越有价值，你也越有可能保障它的安全。人们会想要加入这个网络，赚取这些代币，以维护网络的安全。

61:26随着人们开始用它赚钱，会有越来越多的应用场景建立在其之上，从而形成一种自我强化的行为经济学。这是一个基于激励的系统，用来启动有史以来最疯狂的一个创业想法——我要彻底颠覆货币，创造一个全新的互联网。我的意思是，这听起来荒谬得可笑。但这就是正在发生的事情。

61:46我经营着一家名为 Third Web 的公司，这是一家从事 Web3 基础设施业务的企业。我们为公司融到了相当多的资金，目前大约有 3000 万美元。我们也有一个庞大的团队。观察各种应用场景对我来说很有趣，因为人们来到 Third Web 就是为了在区块链上进行构建。在过去大约 12 个月里，我们看到一个真正爆发式增长、非常有趣的应用场景就是游戏。是的，人们在构建基于 Web3 区块链的游戏。

62:14因为如果你想想像《FIFA》这样的游戏——在英国，我们都是铁杆足球迷，这显然是一款大型游戏——或者像当年《RuneScape》那样的游戏，你在游戏里拥有各种资产。在《FIFA》里，你有一张球员卡；在《RuneScape》里，你可能有一把剑。现在，区块链让我们能够做到的是，将这些资产从游戏中提取出来，并在游戏之外进行交易。所以，如果那把剑在以太坊区块链上，即使我不在游戏里，我也可以在以太坊区块链上交易这把剑。

62:44因此，我们在 Third Web 见过的最出色的应用场景之一，就是人们在构建 AI 游戏。抱歉，是说人们在构建 Web3 游戏，因为这些资产现在变得有价值了。这对游戏开发者来说非常棒，他们现在为自己的公司建立了一个全新的经济体系。对于拥有这些游戏资产的人来说也同样如此，因为现在有更多人可以接触到这些资产，它们的价值也就更高了。

63:05如果我拥有以太坊，如果我持有以太坊代币——顺便说一句，我确实持有，我一直在囤积，拒绝出售——那么我该如何从以太坊上开始构建游戏的这一趋势中获益呢？其实很简单。如果我们当初在 Facebook 刚起步时都获得了它的股份，那我们今天都会富得流油。但我们没有。风险投资家们拿到了这些股份。后来它才进入公开市场。而那时你还需要一个证券账户，还需要获得批准。

63:33对吧？现在的情况是，你今天买入一个以太坊代币。如果以太坊最终变得更大、应用场景更多，你的代币价值就会上涨。就是这么简单。因此，你只需一部手机，就能非常轻松地参与到一场完整的技术革命中。你不需要任何人批准，也无需做任何其他事情。是的，这里涉及到监管问题，但像这样简单的事情，对世界上几乎所有人来说都相当直接。所以，我们谈到了你该如何投资自身的颠覆性创新以及技术的未来。

64:10好，这里就有一个你真正可以实践的方法，而且做起来很简单。那么，接下来有几个问题。

64:19所以你刚才说这很容易做到。我们来谈谈具体操作。要怎么做呢？我可以用手机操作吗？我得给谁打电话吗？我该怎么投资加密货币呢？你只需要在大型加密货币交易平台开个账户就行，比如 Coinbase、Kraken、crypto.com，随便哪个都行，还有 Gemini。不过，要是我的银行，也就是我的数字银行，也提供购买加密货币的服务，我该不该这么做呢？当然可以。你甚至可以通过 PayPal 来操作。从任何地方开始都行。我不会说“不行”。

64:51但你会走上所有人都走过的路，那就是：最容易上手的渠道就是最好的。Revolut 也好，随便什么都行。我不在乎。直接做就是了。感受一下持有一种价格波动剧烈的资产是什么体验，尤其是当它下跌的时候。下跌时会让你感觉糟透了。你必须学会如何应对。而随着时间的推移，只要你不采取任何行动，并且选择了一种本身品质可靠、能被证明有价值的资产，它的价格通常会上涨。

65:23事实上，它很可能还会涨很多。然后你就会开始想，还记得 Raoul 说过银行拥有那些资产，而我并不真正拥有它们吗？接着你可能会说，哦，但神奇之处在于，这和银行不同——在银行里我最多只能取出 1 万块，而我却可以把所有资产都放在我的小 Ledger 设备里，因为……什么是 Ledger 设备呢？Ledger 设备……其实是由一家公司提供的一种产品。它到底是什么呢？因为它在区块链上只是一个地址，你可以把它想象成你的邮箱。

65:59你可以把东西发送到这个地址，但没法把它取出来。就像你的电子邮件一样。别人不能读取你所有的邮件，但可以给你发邮件。而那个私密的、安全的“密码钥匙”部分，你得自己保管好，它储存在一个设备里。实现这个过程的方式比较复杂，你得一步步来，也就是必须使用一个“种子短语”来完成。这项技术很快就会有变化。你知道的，比如指纹、面部识别，以及其他各种方式。

66:32但基本上，一个小巧的 U 盘就能保障安全——你可以把它锁在保险箱里，或者带到奶奶家，不管怎么做，都能确保……你的钱只属于你，谁也取不出来。我的就存在 Ledger 上。我的以太坊就存在一个小小的设备里，它有点像 U 盘。而这个 U 盘由大约 24 个单词组成的密语保护着。目前，这些单词被分别写在几张纸上，存放在不同的国家。

67:01没错。这意味着，无论发生什么，无论我身在世界的哪个角落，无论谁来找我，我总能找回存在这个 Ledger 设备里的 X,000 枚以太坊。

67:13是的。跟银行不同，在银行，我的账户可能会被政府冻结，或者银行可能会被清空、被冻结。但我会永远拥有这份价值。而且，你知道，美国曾经有过一次著名的黄金兑换事件，过去许多国家也发生过类似情况。这种神奇的互联网货币有个好处，就是你必须亲自带着它跨越边境。没错。想想那些不得不把钱、钻石和黄金带出纳粹德国乃至整个欧洲的犹太人吧。

67:48那很难做到。但在这里，你什么都不用做，只需要记住一个助记词就行。助记词基本上就是一串单词。没错。

67:59对于那些处于“月光族”循环中的人，你有什么建议吗？我自己就经历过很多年这样的生活：从呼叫中心领到工资，然后就去花钱，几乎在拿到工资的头几天就把钱花光了，之后只能苦等三周才能领到下一份工资。如果你身处这种循环，几乎会觉得自己被囚禁了。你对他们有什么建议能帮助他们摆脱这种循环呢？

68:20当然有。不过，在给出建议之前，我想先向这些人解释一下到底发生了什么。因为你正是我们经济体系的主要目标客户。银行喜欢你，因为他们可以向你发放发薪日贷款、信用卡和信用额度。他们可以让你一辈子都负债累累，这意味着你会持续让银行变得富有。企业也喜欢你，因为当我们向你展示这个漂亮的包、这次惬意的度假时，你不会犹豫。

68:51你会想要这些东西，所以我们也很乐意向你出售。政府也喜欢你，因为你会缴纳最高的税款。工薪阶层缴纳的税款是最高的。所以，当你处于这种境地时，你是在牺牲自己的利益，让所有其他人变得富有。因此，如果你想摆脱这种困境，首先要明白：你需要先让自己变富，然后再去让别人变富。因为当你把所有钱都花光时，你其实是在把钱塞进他们的口袋。

69:22你必须停止这种做法，要把钱留给自己。你可以这样想：你正身处一艘船里。这艘船不断有水涌进来，而你正在下沉。你首先必须把漏洞堵上。这意味着你必须停止花钱。所以，如果你正处于我所说的“财务危险区”——也就是说，你没有存下2000美元作为应急资金，同时还背负着信用卡债务。

69:46如果你处于那种境地，就说明你已经进入了财务危险区，必须做出彻底的改变。这意味着从现在起，不能再下馆子，不能再度假，不能再做任何不能让你口袋有钱的事。也别再订阅 Netflix 了。不，我这么说并不是因为你能省下每月 15 美元，而是为了让你每天能省下两个小时。美国人平均每天看电视的时间超过两个小时。

70:15如果你没有存下 2000 美元，如果你有信用卡债务，那你就浪费不起每天那两小时看电视的时间。这意味着你现在必须走出去，利用这些时间学习、工作，赚点外快。那么该怎么做呢？开始卖东西，别再花钱了。卖掉你拥有的东西。卖掉你拥有的东西。所以，如果你有一台不用的电视，就把它卖掉。

70:44如果你有一辆买不起的车，就把它卖掉。如果你住在一套负担不起的房子里，就把它卖掉。降低生活标准，换个更小的住处。然后努力工作，赚更多的钱。

70:54我得说，听你这么说的时候，我脑海里浮现出几件事。说来也巧，当我在拉什霍尔姆莫斯赛德那间小公寓里，和三四个移民挤在一起时，我把自己当成了 18 岁的斯蒂芬·巴特利特。你知道，我当时根本付不起房租，每月 150 英镑的房租我根本无力承担。我当时在呼叫中心的工作之间来回奔波，赚来的钱全都花光了。我花钱的部分原因，就像很多正在观看的观众一样——尤其是男性，因为社会现状有时会让他们觉得有必要这么做——我当时也想同时搞定性生活。可当你还是个年轻小伙子时，这真的很难。

71:39我之所以特别提到年轻男性，是因为统计数据确实支持这样一种观念：社会期望男性来买单。当你还是个年轻男人时，既要削减开支，又想有性生活，这两者尤其难以兼顾。那我该怎么办呢？难道要推迟 10 年再找性生活吗？我说的“性生活”，其实是指认识一个人、坠入爱河、拥有自己的生活。所以，如果我当时住在像鞋盒一样的小地方——我确实住过那种地方——我根本没法带任何人回去。

72:01我没法请任何人去吃晚餐，也没法带任何人去看电影。那我该怎么办？这就是为什么每个印度父母都告诉自己的孩子要成为一名医生，这样他们的儿子才能娶上媳妇。道理是一样的。但问题是，你必须做出艰难的选择。要么现在的生活会很艰难，要么你余生都会很艰难。你必须选择此刻对你而言什么更重要。如果我们谈论平衡，如果你想拥有一切平衡——既想找个女朋友，又想赚钱，还想保持健康——那你就是在把注意力分散到各个地方。

72:33我不是说这不可能，但真正能同时做好所有事情的人少之又少。如果你的首要目标是变得富有，如果你的首要目标是扭转自己的财务状况，那你就必须认真对待这件事。因为……你把注意力放在哪里，就会在哪里获得结果。所以，如果你想改善财务状况，就必须做出牺牲。而这很难。我不能来到这里告诉你一切都会很容易，因为那等于在骗你。

73:02我必须坦白，我确实做出了牺牲。对我而言，这个牺牲就是我开始创业。坦率地说，这意味着我没有时间出去约会、找女人、认识人或社交。但我的故事结局是事业顺利，多年后，当一切都步入正轨，我的感情问题也自然而然地解决了，因为当时我专注于提升自己。这很有趣，生活中存在一种悖论：你越是专注于内在，就越能像磁铁一样吸引他人。

73:32是的。而我越是把注意力放在外界，越是去追求、去追逐，某种程度上忽视了自己，就越难让别人对我产生兴趣。

73:41是的，而且我还想说，当我谈论积累财富时，我并不是说让你变成一个唯利是图、贪婪成性、眼里只有钱的坏人。我说的不是这个意思，因为我希望你拥有全面的生活，而金钱只是生活的一部分。但另一方面，我也不是让你永远不要享受生活。我告诉你的是，在人生的某个阶段做出牺牲。

74:04这样你就能享受余生的时光，再也不用为钱发愁。我们很难自然而然地把人生看作不同的阶段，尤其是当我们向前看的时候。而当我们回顾过去时，就很容易说：“哦，那一段就是那个阶段。”比如我现在可以坐在这里说：“哦，20岁到25岁就是那个阶段——我牺牲了生活中的一切，让自己有所成就。”然后25岁到30岁，则是在积累和学习的阶段。而现在，我可以开始思考……

74:28现在，经历过一些人生阶段之后，我反而更容易用“阶段”来思考未来。但对于那些从未经历过人生不同阶段的人来说，很难用这种方式去思考人生。现在我把自己的生活划分为一个个五年阶段。这帮助我能够跟伴侣沟通，告诉他：我现在正处于这样一个阶段，它大概会持续这么长时间。在这个阶段里，我要牺牲这些事情，同时优先做另一些事情。

74:55嗯。但人们很难理解这个想法，这确实很难。而做出牺牲尤其困难，尤其是在这个每个人都喜欢在 Instagram 上炫耀一切的时代。你看到朋友们做着糟糕的工作，却开着更好的车、去更棒的地方度假、光顾更高级的餐厅。然后你就会想：我做错了什么？尤其是如果你是个男人，有女朋友或妻子，她可能会说：为什么他们总能去坎昆？

75:27他们总是能去那些高档餐厅，为什么你就不能带我去那些好地方？这时你开始觉得自己是不是哪里做错了，因为这种差距到底从何而来？我把自己的节目叫做《少数派思维》，就是因为我坚信，不应该随大流。我第一次在一年内赚到一百万美元时，还在二十多岁。当时我开着一辆价值 500 美元的车，连保险杠都没有，样子也很难看。

75:55我妻子曾坐在那辆车里。我的员工开的车都比我的好。所以，你知道，你必须要有自信，要为更宏大的目标而努力。而且你需要一个能理解这一点的伴侣。这是我的信念，但这并不容易做到。

76:19这很有趣，因为自信完全是内在的东西。我觉得那时的我大概就是没有自信。因为我害怕别人知道自己一贫如洗。我害怕到甚至不敢开始任何恋爱关系。这就是为什么那么多人为了度假、为了买东西、为了装点门面而负债累累。讽刺的是，正是这种害怕显得穷困的心理，让许多人一辈子都摆脱不了贫困。

76:55而当你试图装作有钱时，这种行为反而会让你真的陷入贫困。这件事还有另一个层面：我过去的生活相当 miserable。当你没什么好东西，生活又相对 miserable 时——比如我以前在呼叫中心工作，直到晚上 11 点，能加多少班就加多少班——因为孤独，你每天独自回家，连坐公交车的钱都省着花。所以，任何能给你带来一点多巴胺快感的东西，你都会去抓住。

77:24赌博。这就是为什么所有赌场都开在经济最困难的地区。因为那些人——我是说，很多人会说，因为他们正在寻找那种，你知道的，一夜暴富的机会，那种来自赢钱的多巴胺快感。在我那间极小的单间公寓里，我的电视几乎占了半面墙那么大。我当时在做一些不计后果的花钱决定，因为我觉得这给了我生活中所缺少的一种快感。它带给我一种多巴胺的冲击……而在我人生的那个阶段，几乎没有什么能给我这种多巴胺的快感。

77:56你看，问题就在这里。在那种时候，你是在做情绪化的决定。是的，就像很多人一样。而用理性去说服情绪是非常困难的。但这时你就必须能够分清其中的区别。因为如果你正在听这段话，而你正身处那种境地，你就必须明白：如果你想继续维持那样的生活方式，你今天就必须做出一些改变。否则，你这辈子都将被困在这种生活方式里。

78:24而且情况只会越来越糟。关键在于，如果你想变得富有，第一步就是改变你自己的心态。这关乎你自身的自律。在你能够战胜这一点之前，我可以告诉你所有关于投资的知识。我可以告诉你该投资哪些不同的ETF和指数基金。我可以告诉你有哪些不同的投资机构。我可以告诉你该用哪家股票经纪商。我甚至可以告诉你，只要在未来10年、20年、30年里，把你收入的15%投入其中，你就能变得富有。

78:51但只要你无法克服那种心态，你就永远不可能变得富有。因为在这种情况下，当你处于“我就是想看起来有钱”、“我就是想得到那种多巴胺”、“我就是想要一些好东西，因为我应得”的状态时——“我会努力工作的”——你知道接下来会发生什么吗？你就会被各种快速致富的骗局所迷惑。因为总有人会对你说：“听着，投1000美元进去，三个月后你就能有1万美元。”

79:19或者他们会说：“我来教你，你可以过上‘笔记本电脑式’的生活。你每周只需工作五个小时，就能月入1万美元，甚至周入1万美元。你再也不用为钱发愁了。只要买下这个课程就行。”而这时，你就成了他们的理想目标，因为你被“我想要那个”的情绪所驱使。你无法想象如果每月能凭空多出1万美元会怎样，甚至都不需要为此工作——因为你已经什么都看不进去了。你完全被情绪牵着鼻子走，被人利用。

79:47于是，你就会掉进那些快速致富的圈套里。你会因为深陷债务而无法自拔，让银行赚得盆满钵满。企业会喜欢你，因为它们可以不断向你推销最新、最精美的东西——因为你想要看起来有钱，想在朋友面前炫耀，想在女孩面前炫耀。你就这样被困在了这个循环里。这不是很酷吗？在我主持《CEO日记》的每场访谈快要结束时，你都会知道，我都会请嘉宾在《CEO日记》上留下一个问题。

80:15我们把这些写在《CEO日记》上的每一个问题，都制作成了可以在家玩的游戏卡牌。所以，我们邀请过的每一位嘉宾的问题都在上面。如果扫描卡牌背面的二维码，你就能观看回答该问题的本人。我们终于要揭晓所有问题以及回答者了。全新升级的第二版对话卡牌现已在 theconversationcards.com 上线。

80:50这些卡牌已经瞬间售罄两次了。所以，如果你有兴趣入手这些限量版对话卡牌，我真的真的建议你尽快行动。