Dr. Gabor Maté: Moment 210: 加博尔·马泰博士：你的创伤正在暗中操控你！（直到你尝试这个方法）
Moment 210: Dr. Gabor Maté: Your Trauma Is Secretly Controlling You! (Until You Try This)
嘉宾：Dr. Gabor Maté
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01好的，我现在就处理您的请求。请提供需要翻译的英语口语文稿片段，我会立即将其转换为简体中文，确保译文自然流畅、符合口语表达习惯。
谈到我们早年的经历，你书中副标题的第一个词就是“创伤”。这个词我在这个播客里谈过很多次，也邀请过很多人来分享他们各自的创伤经历。你如何定义创伤？我知道社会有它自己的定义，但你是怎么定义它的？我的定义非常具体。它并不是指发生在你身上的某件坏事。不是说，你知道的，我昨晚看了部电影，结果被创伤了。不，你并没有。你只是感到难过，或经历了一些情感上的痛苦，但你并未受到创伤。创伤意味着伤口。这就是这个词的字面意思。
它是一个希腊词，意为“伤口”。所以，创伤是你所承受的一种心理伤口。它的运作方式就像真正的伤口一样。一方面，如果伤口还很新鲜，你一碰它，就会非常痛。所以，如果我有一个关于“不被需要”的伤口，或者说“我不被需要”的信念，那么几十年后，任何让我想起这件事的东西，都会像当初我受这个伤时一样痛。因此，从某种意义上说，创伤就是一种未愈合的伤口，一旦被触碰，我们就会被触发。
顺便说一句，这就是“触发”的含义。某个旧伤口被激活或被触碰了。而伤口发生的另一件事是它会结疤。疤痕组织有一些特定的特征。它很厚，没有神经末梢，所以没有感觉。因此，受过创伤的人会与自己的感受脱节。疤痕组织是僵硬的，没有弹性，所以我们也会失去某种反应的灵活性。所以当某件事发生时，我们往往会以
典型、刻板、可预测且功能失调的方式做出反应，因为这种僵硬的疤痕组织不会像健康的组织那样生长。所以，受过创伤的人往往会固着在他们受创时所处的情感状态中。因此，当有人对你说“别像个孩子似的”，这话听起来不太悦耳，但其中不无道理。它的意思是，你很可能是在按照自己婴儿时期所受的某个伤口的模式来反应，而现在你反应得仿佛那个伤口正在再次发生。这正是我在创伤领域的一位朋友——彼得·莱文——所说的“过去的暴政”。
所以当当下发生某件事时，我们的反应仿佛又回到了过去第一次经历这件事的时候。我们完全没有活在当下。我曾试图弄清楚，在总人口中，有多少比例的人经历过创伤。但后来我看到一个统计数据，说60%的成年人表示他们有过某种创伤性的早年成长经历，或童年时期的创伤事件。但接着我又想，也许每个人都有创伤，这取决于我们如何理解创伤。如果我们认为创伤只是那些发生在人们身上真正可怕的事情，那么确实如此。
确实会发生这种事。你知道，在书中我提到了一位住在加拿大的英国朋友。这位英国朋友当时住在加拿大，她是一位瑜伽老师、冥想老师、心理学家，其实还是一位艺术家。她在英国的一所孤儿院长大，每天早上都会遭受种族方面的嘲讽。你知道，书里用了一些词，经你允许，我就不在这里公开引用了。
这让她产生了一种自卑感，一种“我就是不够好”“我不属于这里”之类的自我认知。当然，还有那些显而易见的创伤，比如遭受性虐待这种明显的创伤。根据一项加拿大研究，男性如果遭受过性虐待，成年后心脏病发作的概率会增加两倍。
你知道，这背后有各种各样的生理原因。但情况确实如此。所以，存在那些显而易见的大写“T”的创伤，我们称之为大写的“T”创伤。在总人口中，有相当大比例的人（比我们想象的多得多）经历过这类创伤。如果考虑到所有已知因素，比如身体、性或情感虐待——顺便说一句，体罚的创伤性并不比更严重的身体虐待形式更强——而体罚至今仍被一些所谓专家所提倡，这些专家暂时就不提名字了。
比如父母去世、家庭暴力、父母之间相互施暴、父母入狱、父母有精神疾病，我是不是还提到过父母有成瘾问题？还有充满敌意的离婚——这些都被认定为重大的、深层的创伤，更不用说贫困、极端不平等、战争等等了。
但如果你记住，创伤并非发生在你身上的事，而是发生在你内心的事，也就是那道伤口。人们不仅会因为遭遇坏事而受伤，年幼的孩子即使在充满爱的家庭中，如果他们的需求得不到满足，也可能受到伤害。从身体层面来说，这一点显而易见：如果孩子没有获得适当的营养，他们的身体会受损，心智也会受损。
我们也是有情感需求的生物，这些情感需求与我们的生理需求同样重要。因此，当孩子的情感需求得不到满足时，他们就会受到伤害。这就是我们所说的小写t的创伤，它并非指我刚才描述的那种重大事件，而是指孩子需要被无条件地爱着，在痛苦时需要被拥抱，需要得到回应，需要被看见、被倾听，需要被允许表达自己完整的情绪。
他们的情绪不应以所谓纪律之名被压制，他们应有权利在自然中自由地、自发性地创造性玩耍，而不是摆弄那些颠覆和劫持孩子想象力的该死数字设备。自发性游戏对大脑发育至关重要。所以我想说的是，当这些对无条件爱与依恋关系的需求得不到满足、当这些需求受挫时，孩子同样会受到伤害。我也称之为创伤，因为它会在日后的人生中以痛苦伤痕的影响形式显现出来。因此，出于各种原因，这个社会中的创伤远比我们想象的要普遍得多。从我坐在这里与一百多位不同背景的人交谈来看——这些人尤其是在各自行业取得成功的人士——情况确实如此。
你谈到过，你知道的，异常的成长经历如何在成年后造成某种异常。我坐在这里的许多受访者之所以成功，正是源于某种异常，或者至少源于他们对早年某件事的解读，这件事让他们形成了一种关于自己的异常信念，即“自己不够好”。于是他们成为亿万富翁、金牌得主，或任何其他身份。我曾以为自己能够预测一些事情：在做了一百期节目之后，如果来访者告诉我他们经历过什么创伤事件，我应该能预测出他们最终会怎样。但这里存在脱节，因为，你知道的，我曾与一些经历过你所说的大写T创伤（比如家庭暴力）的嘉宾坐在一起。其中一些人可能会变得极其愤怒，而另一些人则可能成为我见过的最平和、最有爱心的人。
这件事让我明白，在事件本身与结果之间，存在着一个关键因素——也就是你所说的“解读”。我发现这一点确实让诊断变得非常困难。好吧，就拿你举的两个例子来说，那个非常平和的人，他之所以平和，可能是出于真正积极的原因，比如他感受到了人性之爱的流淌，或与世界达成了某种精神层面的和解；也可能是因为他真正学会了对自己和他人的慈悲。但同样，他也有可能只是因为伪装得很好，才显得如此友善与平和。
他们压抑着自己本应健康的愤怒，因为他们实际上在无意识中压抑着自己的怒火，我敢保证，这种情绪迟早会以某种健康问题的形式表现出来。所以，不通过提问，你无法从外表判断。或者我可以举唐纳德·特朗普的例子，他童年时经历过非常严重的创伤。我的意思是，正如他的心理学家侄女玛丽·特朗普所描述的那样，他的父亲——也就是玛丽的祖父——是个心理变态者，经常贬低和粗暴地对待孩子们。
于是，特朗普在无意识中做出了决定——顺便说一句，我在这里谈论的不是他的政策，这并非一场政治辩论。在书中我也指出，他的对手希拉里·克林顿同样经历过创伤。这是一种对政治中创伤现象的普适性看法，我并没有偏袒任何一方。我只是想说，只要他一开口，你就能看出他的创伤。他的那些夸大其词，是为了让自己显得更强大、更有权势、更具攻击性。正如他在自传中所说，他需要让世界看起来是一个可怕的地方，一个弱肉强食的地方。
在那里，每个人都想对付你，每个人都觊觎你的妻子、你的房子、你的财富——这说的还是你的朋友，更不用说敌人了。但这就是他所生活的世界。而他生活的这个世界，反映了他童年的家庭环境。他形成了那样的世界观。你可以说，他是诚实地接受了这种观念，因为这就是他所生活的世界。而在这个疯狂的世界里，他取得了巨大的成功。你知道，在财务上，尽管有人质疑，他真的像自己所说的那样成功吗？但他
在政治上无疑是成功的，如果你所说的成功是指获得权力的话。而他的兄弟——也就是玛丽·特朗普的父亲、特朗普侄女的父亲——却因酗酒而死。他们两人都是对同一家庭环境的回应，虽然你绝不能说两个孩子的经历完全相同，但那个充满毒性的家庭环境是存在的。一个最终因酗酒而死，另一个则爬上了权力的巅峰。当我审视他们两人时，我看到了其中的问题，非常严重的问题。因此，早年成长经历所带来的一个后果，就是最终以某种成瘾行为的形式表现出来。
而另一个人则获得了同样的心理强化，或者说，那种在权力、工作和金钱方面缺失的东西。嗯，另一件事是，唐纳德·特朗普学到，要想生存，就必须咄咄逼人、严厉苛刻、充满竞争意识，必须在别人对你下手之前先下手为强。这忠实地再现了他早年的成长经历。所以对他来说，这些与其说是选择，不如说是生存技巧。当人们谈论他撒谎时，嗯，我不知道他什么时候在撒谎，什么时候没有，但我的感觉是，他很多时候其实相信自己所说的话。而且，为他写过传记，或者与他合著了那本半自传体《交易的艺术》的这位作家说，他从未
见过有谁像他这样，只要希望某件事是真的，就能如此坚信那件不真实的事是真的。但这就是一个受过创伤的孩子的标志，你知道吧，一种对现实的否认。就说就职典礼吧。今天确实有了一些人到场。但他无法忍受到场人数不如贝拉克·奥巴马就职典礼那么多。那次的人数要少得多。他却创造了一个现实，好像有更多的人参加了他的就职典礼。那么，这是几岁孩子的行为呢？这就像一个四岁的小孩，觉得来参加他派对的孩子比来参加我派对的孩子多。
这不可能为真。但这就是唐纳德应对现实的方式。这本身并不是一种道德缺陷。这就是他生存下来的方式。而这些生存机制最终会塑造我们的个性。再说一遍，在这个世界上，有时它们确实会以某种方式带来好处。这种情况在病态说谎者中常见吗？他们学会了用撒谎作为生存手段。哦，绝对如此。
德国哲学家、作家尼采——弗里德里希·尼采曾说过，那些被现实伤害过的人，会通过撒谎来逃避现实。所以我也撒过谎。你知道，就像我有购物瘾的时候，我每天都对我妻子撒谎。你知道，即使后来她不再试图改变我的行为时，我还是会说，你只要告诉我，如果你要去购物，又要花一千美元买音乐，就告诉我一声。可我还是做不到。因为我对此感到太羞愧了。于是，撒谎对我来说成了一种生存方式。
这是对现实的一种防御。它既是对现实的防御，也是为了避免被评判。你知道吧？嗯，这说明了一些关于我童年的事。你知道，没有人天生就是个骗子。正如我们在这本书里说的，有些人可能性格上容易说谎，但没有人是天生的骗子。
没有哪个出生一天的婴儿会说谎，也没有哪个出生一天的婴儿会假装任何东西。如果我们最终在某种程度上学会了伪装，那是因为我们必须学习，那是我们为了生存而必须做的事情。你一开始的时候说过一些话，当时我举了一个例子，说我和一位曾遭受家庭暴力的客人坐在一起，而她却是最冷静的人。然后你说，嗯，也许她是在压抑这种情绪。事实上，你一说出那句话，就让我想起了她说过的一件事。她在这个播客里告诉我，她以前总是会有愤怒的爆发。所以有时候，她的孩子会在工作时跑过来想和她玩，而她就会突然发火。
而且她正在努力应对这种情况。是的，我就是这个意思——她内心坐落着一个火山口般的愤怒，有时会从她身上喷发出来。因此，她的举止表现出的是一种高度发达的、压抑愤怒的方式来处理狂怒，而这种狂怒如果在她小时候表达出来的话，只会让她惹上更多麻烦。所以，压抑、克制愤怒成了她的生存之道。说到底，一切都关乎生存，你明白吗？于是，这成了她的生存机制。现在，只要那个人一直保持这种状态，她就处于风险之中。
她面临患上抑郁症等精神健康诊断的风险。因为什么是抑郁症？它意味着你把某些东西压了下去。这就是它的含义。我们压下去的是什么？是我们自然的情绪。我们为什么要压下去？因为我们必须生存。所以，我不知道，我无法预测那个人将来会发生什么，但如果她不能从根本上解决这个问题，她就有可能出现某种精神或身体上的症状。这是我的经验。在这本书之前，你曾说过，意识是起点。
是的。我发现这在我的生活中确实千真万确，但这并不容易。我觉得意识是一种奢侈品或一种特权，是历经艰难才争取来的。是的。因为你是在猜测。没错。你是根据模式识别来猜测的。所以我在25岁的时候猜测，我无法进入一段亲密关系。
每当有女孩靠近我时，即使是我主动追求的她，我也会逃跑。而要弄清楚我为什么会这样做，甚至要识别出这种行为模式，并意识到“这样下去没什么用，这不会让我感到完整”，这到底是从哪里来的？我花了25年，进行了大量的自我反思。
但大多数人其实都生活在对“创伤这个提线木偶师”的无意识之中，而正是这个木偶师在操控着他们的生活。这个比喻真的非常贴切。创伤就像幕后那个提线木偶师，或者说是某种无意识的力量在拉扯你的线，而你对此毫无察觉。你知道，你还记得《木偶奇遇记》吗？记得，那你还记得什么？匹诺曹最后终于变成一个真正的小男孩时说了什么？是的，他说：“当我还是个木偶时，我真是太愚蠢了。”而我们在某种程度上，正被这些……
……无意识的线所操控——那些在幕后拉扯的创伤。我们在生活中行事，以为自己是有自主权的自由个体，但实际上，我们正被过去某个尚未解决的问题所控制。我们就是木偶，真的是木偶，而这其中几乎没有什么自由可言，根本没有任何自由。所以，我的意思是，如果你想再回到那个问题，创伤的反面或许就是“解放”——从创伤中解放出来。有意思。解放，是通过重新建立连接来实现的。通过重新连接，从无意识那股不可抗拒的力量中解放出来。这在某种程度上就像剪断那些线。这让我想到，关于这一点，我大概有两个方向想探讨，但首先，关于创伤和提线木偶师这个比喻，我有一个问题……
……我想继续这个话题。关于创伤和提线木偶师这个比喻，我的第一个问题是：我们真的能剪断那些线吗？还是说，我们只是学会了在它们试图用更强的力量指挥我们时，努力与之抗衡？那种对抗的方式效果并不好，因为你仍然是在做出反应，你依然没有掌控权。你只是在自动抵抗某种东西，而这同样毫无自由可言。所以，是的。但你刚才提到的“觉察”至关重要。
因为一旦你意识到——你看，这些线可能不会立刻断裂——但当你一旦意识到：“啊，我现在的这种反应，其实和当下发生的事情无关，而是某种旧有的东西被激活了。”光是这种觉察本身，就能削弱那些线，让它们稍微松一些。它们不再那么紧绷，也不再能自动地拉扯你。所以，这一切确实必须从觉察开始。最终，如果我们意识到这个提线木偶师不过是个绝望的小人，它在年幼时只知道用这种方式来让你活下来……
……如果我们能和它交朋友，同时解除它的职责，对它说：“非常感谢，但现在我自己能应付了。”那么它最终就会成为我们的朋友，而不是我们的主宰。而这第一步，就是承认、就是理解：确实存在一个提线木偶师，它正在操控我们，而且我们要清楚地知道，是哪些线在操控我们。
正在影响着我们的生活。那么，人该如何进行觉察，觉察的过程又是什么呢？我的意思是，这是内省、写日记，还是接受心理治疗？到底是什么？嗯，所有这些都算。我的意思是，全部或者其中任何一种都可以。但即使你问“该如何进行觉察”时，那个“它”又是什么呢？嗯，你能说出该如何进行觉察，说明你已经具备了一定程度的觉察力。如果没有，你甚至都不会提出这个问题。所以，意识到这里有东西需要去处理，这就是第一步。这里有东西需要去理清。事情不必非得是现在这个样子。这本身就已经是最大的进步了。佛陀曾说
认识到痛苦的根源，是缓解痛苦的第一步。因此，一旦你开始询问该如何进行觉察，你就已经迈出了巨大的一步。因为很多人甚至不知道存在那个“它”。他们只是认为这就是现实，这就是生活。所以，意识到事情不必非得是现在这个样子，这本身就已经是巨大的一步了。不，除此之外，还有瑜伽、冥想、亲近自然、各种形式的心理治疗，以及各种形式的身心疗法
比如身心体验疗法、颅骶疗法，甚至是按摩治疗。仅通过这类身心疗法就能揭示出令人难以置信东西。然后还有各种形式的心理治疗，包括我教授的方法，也包括其他人教授的方法。写日记，还有我们在这本书中推荐的某些练习，比如问问自己，在生活中哪些事情你其实不想做，却难以说“不”，并定期去处理这些问题。所以，一旦你敞开了大门，方法就有很多了。你知道，我这里有一章是关于迷幻剂的，同样，它并非万能药，也不适合所有人，但确实对很多人来说是一种有帮助的方式。所以
如果情况足够严重，有些人可能确实能从服用精神类药物中受益，但这不应被视为最终解决方案，而应作为一种获得喘息的方式，让他们能够着手处理那些真正导致他们抑郁、焦虑或情感麻木的根本问题。你知道，总之，所有这些都行。