Paul Krugman: 保罗·克鲁格曼：创新、自动化、安全网与全民基本收入的经济学

莱克斯·弗里德曼介绍保罗·克鲁格曼是诺贝尔经济学奖得主、纽约市立大学教授、《纽约时报》专栏作家。他的学术工作以国际经济学、经济地理、流动性陷阱和货币危机为中心，同时也是直言不讳的政治与经济交汇领域的评论员。

弗里德曼请那些已经点了“踩”、并开始写嘲讽评论的听众取消订阅，不是因为他们的政治倾向，而是因为他们对不同意者的新想法不开放。他说自己尽量远离当下的政治，因为其中的情绪和自信满满的确定感不利于探讨没人知道答案的问题，比如政府的作用、自动化、科技监管、医疗、枪支、战争、贸易和外交政策。他打算与更多经济学家和政治思想家交谈，审视历史的长弧线。

开场的其余部分是节目的惯常环节和 Cash App 赞助口播。弗里德曼说明他现在把广告放在开场介绍的末尾而不是中间，称赞零股交易背后的订单执行算法是算法奇迹，然后引入这场对话。

被问到从经济学角度看完美世界是什么样时，克鲁格曼说自己不相信完美。他引用有人说的理想是“略带想象的瑞典”：一种安全网很高、环境监管良好、具备治理良好国家的长处，同时修复其较小缺陷的经济。

关于财富分配，他说完全平等既不可能也不是特别可取，但应当没有人受苦，每个人都生活在同一个物质世界和同一个社会里。有人富到与其他人不在同一个世界，是坏事。

克鲁格曼说竞争在能起作用时很棒，并回忆起只有一家电话公司、选择有限的年代。多家运营商的出现是好事，但并非每种活动都适合竞争，比如医疗，竞争在那里不起作用，因此政策不能一刀切。

他解释说，肯尼斯·阿罗 1963 年的论文列出了竞争良好运作的条件，包括每笔交易的双方都信息充分、能做出明智决定。医疗在各个维度上都不满足。保险公司之间存在有效竞争的想法是错误的，而认为人们可以为大手术货比三家的说法，让他怀疑说这话的人是否与自己生活在同一个世界。

弗里德曼问做到信息充分有多难。克鲁格曼回答说信息情况差异极大：可得信息比以往都多，但有些不真实，有些又太难理解。买车的人可以查消费者报告，但手术往往无法事先计划，医学院要读很多年，上网并不是好的替代。