Cassie Coppersmith: 卡西·科珀史密斯
#2528 - Cassie Coppersmith
嘉宾：Cassie Coppersmith
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文字稿 · 00:01 起
乔·罗根播客，开始了。《乔·罗根体验》。白天训练，晚上听乔·罗根播客，全天候。你好吗？很好。你怎么样，乔？很高兴认识你。很高兴认识你。我很喜欢你在网上发布的内容。谢谢。我最初是通过你和他的频道 Megalithic Marvels（巨石奇观）合作的一期视频认识你的。是的。对，那期讲的是一些说不通的中国古代文物。是的。太引人入胜了。我一看到就联系了我的人，我说，我得跟她聊聊，因为这太疯狂了。所以请向大家解释一下这些文物是什么，它们有什么离奇之处。
我第一次见到这些文物是在大英博物馆。他们有一整面墙都陈列着这类文物。它们由软玉制成，这是一种极其坚硬的石材。它们看起来，看起来像是机器加工的。相对于他们所说的制作工具而言，这些文物精确得过头了。于是我开始做一些研究。我还没去过中国的那处遗址。据考古学家说，它们是良渚文化的人制作的。
而且还有一些做工粗糙得多的版本，所以几乎看起来像是这个文明拥有了这些东西。我的理论是，这些和埃及的硬石花瓶没什么不同。也就是说，这是这个文化要么受赠、要么发现的东西，后来变成了一种非常珍视的物品，对他们来说就像随葬品。所以你会在中国良渚发现一些墓葬，里面真的有成千上万件这样的玉器。这和你在埃及看到的硬石花瓶并无二致，那些也是在墓葬里发现的。那么这些器物被认定属于什么年代？这些真的非常古老。
我是说，良渚文化的土方工程和周边聚落，被考古学家可靠地断代到大约公元前3400年。然后，你知道，所以其实和埃及那些出土硬石花瓶的墓葬年代差不多。所以非常非常古老。在这个文化存在的年代，他们用的是什么工具？我们知道吗？嗯，考古学家说是用绳子做的。他们会用绳子加上沙子或某种研磨剂，是的。杰米，我有一个中国的文件夹。因为上面的图片，顺便说一下，那个频道 Megalithic Marvels，德里克的频道，非常棒，真的很有意思。太好了。很棒的内容。是的。是德里克带我入了这一行。向德里克致意。向德里克致意。那么这个，怎么说？这个怎么发音，B-disc？B-disc（玉璧），B-I-D-D-D-D-I-D-D-D-X。这个有多大？那东西直径大约九英寸。完美地
在右下角，那是钻出来的。对。是吧？左边那个是这些考古学家做的一个实验，用竹管从玉料中间钻下去。你可以看出两者之间的差别。他们用竹子做的实验钻到了多深？哦，一直钻穿了。他们一直钻穿了。花了多长时间？这个我不知道答案。20世纪30年代有一位考古学家做过一个实验。他们用这种加了研磨剂的绳子，去切割一块篮球大小的玉料，花了一个星期才用绳子把那块玉完全切开。所以这是一个漫长的过程。
所以给正在收听的人说明一下区别：有一个竹子实验，他们用竹子和绳子，还有一些，他们还用了什么？沙子之类的？是的，某种研磨剂，对。区别在于，如果你看钻孔向下推进时留下的纹路，它们很粗，而且看起来不一致。如果你看真正文物上的纹路，它们极其紧密。要细得多，彼此间距也更紧密，这说不通。你看着那个，你会觉得，那看起来像是机器做的。确实如此。而且在这个具体例子里，在我看来钻孔是从两个方向进行的。好像他们把它翻过来从顶部钻，然后再翻过来从底部钻，然后在中间汇合。哇。那么，什么是，
在所有这些不同的文物里，对你来说最令人费解的是哪一件？玉琮（sung tube）。就是左边那个。对。是的。那个，你知道，它上面大、下面小，转角是完美的90度。中间有一个圆形的孔管，但器物整体是方的。所以要以那种精度制作，这是一个非常复杂的形状。而软玉是一种非常坚硬的石材。所以需要，你知道，人们会用莫氏硬度来衡量，打个比方，钻石是10，不同的石头有不同的等级。像闪长岩这样的硬石盘大约是六或七，这个也一样。就是那么硬。
哇。那么这个观点是不是，我只是猜测这个观点，是曾经存在过一个更早、更先进的文化，而这些是遗留下来的文物？那只是我个人的看法，认为情况是这样。我没看到有很多人讨论这些文物。杰米，你能不能回到你刚才在屏幕上闪过的那张图片。我形成这个理论的原因是，这是最大的那件玉琮侧面的一张图片。它被称为“琮王”。这是一件出土的重15磅的文物。你可以看到凸起的石面，也就是后来被刻纹覆盖的高浮雕。
那个刻纹已经非常出名了。如果你看良渚博物馆的照片，这个图案无处不在。我认为这是良渚部落使用的一个图案，基本上相当于国王的形象。但我确实认为，它是被刻划在一个原本非常有意思的高浮雕之上的，这种高浮雕在很多其他文物上也能看到。所以我认为他基本上是发现了这件东西。它看起来，这是他们可能无法复制的东西。然后他们就在上面盖上了自己的王权符号。这种情况在埃及也很常见，尤其是在另类历史研究者当中流行这个理论，
因为你看看一些石棺和其他各种东西的复杂程度。然后你再看外面的文字，看起来更粗糙，那个，那个，那个，那个文字没那么精确，切割也没那么精确，到处都有崩口。看起来他们用的不是同样的材料，也不是同样的器具或工具。是的，而且，你知道，问题在于，如果你有能力，那就是琮王。如果你有能力做出那种形状的文物，为什么你不也以那种高质量的方式在上面刻纹呢？为什么你要把文物做成那样，然后只是在上面随便刻划？
对吧？这说不通。历史一直表明，控制一个地区的人会把一切功劳都归于自己。他们也会把所有古代的东西都归功于自己。他们把自己的名字刻上去。一切都归他们所有。是的。法老就以此出名。他们对什么都这么做。这是有记载的。我们知道他们把自己的名字写在并非他们创造的东西上。是的。拉美西斯二世就是“自拍之王”。你知道，他把自己的王名圈刻在所有东西上。是的，我是说，这听起来就像独裁者会做的事。听起来就像法老会做的事。
是的。你知道，这并不意味着是他们做的。我们明知道掌握大权的人会这样做，却还直接假定是他们做的，这有点疯狂。这就是我们的历史地图。那么你是怎么走上这条路的，开始观察这些物品，审视传统的历史年表，然后说这里有问题？具体是指中国文物吗？对。还是说你在发现
中国文物的时候就已经在这条路上了？我在这条路上已经有一段时间了。你知道，我的频道名叫 Secrets and Stone（石中秘密）。我之所以这样起名，是因为我相信石头会对你说话。它们会准确地告诉你故事是什么，对吧？就这些文物而言，就像硬石花瓶一样，它们就是格格不入。你知道，这完全说不通，尤其是在大英博物馆亲眼看到这些东西，然后读到他们认为这些东西是如何制作的说法，你知道，就是不，就是对不上。所以在任何这样的地方，你只需要往下挖一两层，就会开始
§02文字稿 · 10:48 起
开始看到很多不一致之处。一两层，意思是更古老的东西更复杂。是的，或者说在考古学家对很多遗址的解读方式里，有大量的假设。你知道，有些碳测年只做到了一部分深度。你知道，他们只挖到一半。他们测一下年代。结果符合他们的说法，他们就写报告。他们会拿铭文来说事，你知道，尤其是在柬埔寨那样的地方，某位国王写了一段铭文，他们就会说，没错，那位国王在这上面写了字，所以这东西一定是那个时候造的。然后就真的没有进一步调查了。
所以这已经成了我作品中的一个主题：我去到某个地方，尤其是巨石建筑，你能准确地看出古老的建筑是在哪里建造的。通常是最底层。然后你能看出其他文化后来在哪里在它上面加建。而那看起来就只是在模仿下面的东西。就好像他们非常努力地想做出他们看到的东西，但就是做不到。所以一旦你把眼光训练出来，你去世界上任何地方都能看到这一点。你是怎么开始关注这些东西的？我去了，嗯，我四年前去了埃及，看了本·范·柯克威克（Ben Van Kirkquick）的视频。
你认识本。当然。他很棒。所以我在去埃及的路上看了他的几个视频。那是我第一次接触这方面的东西。然后它就有点成了我的执念。我喜欢去世界各地那些别人不怎么去的遗址。所以，你知道，我觉得埃及、秘鲁和土耳其，那些地方都有人好好照看着，对吧？本在照看埃及。
我们有布莱恩·福斯特（Brian Forrester）在秘鲁做着了不起的工作。我去的遗址都是基本没有别人去的地方。我几周前刚从印度回来。我在柬埔寨待了很长时间。我去了泰国。我认为如果你想论证一个观点，或者至少论证得足够有力，让人们愿意考虑，对吧，就是历史可能和我们被告知的不一样，我认为你必须拥有不止三个例子。所以如果你开始对世界各地的这些遗址做大量研究，你就能拥有成千上万个例子，比如凸块（nubs），或者看起来非常
相似的巨石建筑。这些墙在世界各地看起来都非常相似。在我看来，这比一直反复研究同样几个遗址更能有力地支撑这个观点。在我看来，年表是错误的，远比历史学家是对的、其他人都只是阴谋论怪人的可能性大得多。越看下去，我的疑问就越多。比如印度的凯拉萨神庙，我们讨论过。我们讨论过好几次，但杰米指出了一件事，他们好像派了，是一支军队之类的去试图摧毁它？结果他们几乎没在那该死的东西上留下一点凹痕。
是的。而且他们待了很长时间。他们试图把它砸毁，却对它毫无办法。是的。然后你就会想，好吧，那他们是怎么建造这个的？他们用了什么，我前几天看到一个非常离谱的YouTube视频，那个人提出他们用了激光，说整个都是激光雕刻的，说他们当时有某种超级先进的激光装置。
这就是为什么你找不到那些石料。是的。嗯，你知道，就像，什么？等一下。听着，我认为那完全有可能。听起来有可能，但同时也太疯狂了：我们对人类历史线性年表的认识错得如此离谱，以至于他们在印度有他妈的激光。比如几千年前，他们用激光从岩石中雕出一整座宏大而完美的神庙？你知道，我刚去过曷萨拉神庙，在印度南部，那里有这些车床车削的柱子。这些柱子直径有好几英尺。非常巨大。你走近仔细看，能看到上面的车削痕迹。考古学家承认它们是车床车削的，但不承认是机器加工的。所以他们基本上会说，好吧，也许它们是在车床上车出来的。这一点我们认可。但那很可能是人力或畜力驱动的。是的。
天哪。这些是印度南部的雕像，或者说车床车削的柱子。几周前我刚亲眼看过这些。完全无法解释。想想所需机器的尺寸，比如说你把那根柱子横过来，两端各接一台机器，然后开始车削。杰米，我的印度照片里有一个文件夹，里面……
天哪，太美了。美极了。那里面有大量证据。所以你在印度亨比这类遗址能看到车削的证据。它几乎看起来就像他们用来雕刻这类柱子的装置。它就放在这些遗址偏远的角落里。没有人解释它们是什么。所以这方面的证据随处可见。只是没有，你知道，被写成，被一笔带过了。就像，嗯，那一定是畜力车床。所以我确实认为我们有有力的证据表明古代历史中存在机械加工。而在我看来，不一定非得是机器。
你知道，他们可能还有其他我们甚至认不出来的方法来做到这一点。那么我们现在看的是什么？这是在印度南部亨比的博物馆里。在我看来，那像是左边那一端。所以看起来像是可能放置柱子的地方，而机器在旋转，你知道，某种车削机器。所以我认为它基本上就像是，你知道，这些柱子的另一端。就像端板。
对，没错。对。好的。那么这些柱子有多大？杰米，你能打开右下角那张图片吗？就是那张。天哪，我真是没法不惊叹它有多美。实物也非常震撼。它们有多高？非常高。我是说，我的头大概只到那根柱子的一半。它们有我两倍高。所以极其沉重。它是用什么石头雕成的？这是绿泥石片岩。也就是所谓的皂石。不过也有花岗岩的车削柱子。在印度南部，用的是皂石。开采出来的时候稍微软一些，离开采石场后就会变硬。有没有人分析过这些东西的几何结构，比如有多精确，以及，比如我正看着它。
如果你打开那张，旁边那张，麻烦了，那张，对，就那张。当我看着它的精度，以及它由多少个不同的部件组成时，我很想知道它们的一致性有多高，因为看起来太疯狂了。看起来太美了。我们在看的是，那个词怎么念，Copeshwar？Carpershire，Madev，是这么念的吗？Mahadev。天哪，真美。太不可思议了。
而且，你知道，这些遗址的能量也很强。你走进去，就能感觉到它们是怀着满满的爱建造的。这些柱子，你知道，你会忍不住去摸它们。允许摸吗？是的，当然。看那个。我真想知道它的精度是多少。是的。因为真的想象一下，如果它精确得离谱，那你也得解释这一点。不只是石凿和工具之类的，而是……你能在柱子上看到车削在底部从哪里开始，也能看到在顶部到哪里停止。它就是一直运转。很多人会说，嗯，把它横过来看。那是某种声波吗，对吧？它是在模仿，它是在告诉我们什么吗？
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§03文字稿 · 20:21 起
上面说它类似机器车削的作品。类似？对。真可爱。难道不是更可能就是机器车削的吗？如果完全，柱子在圆形大厅中以一致的间距排列，使得开敞的圆形天窗和天花板保持完美居中，表明经过了精心的径向规划和荷载分布。这座神庙采用互锁石块，依靠重力而非灰浆。所以柱子与基座和横梁的精确契合对稳定性至关重要，并被引为中世纪印度先进石材工程的一个例子。去这些神庙时有一件有意思的事是
你可以看到他们把这些柱子搬进了神庙里。所以在我看来，这些神庙大多数的核心部分是原始的巨石部分，也就是最古老的那部分。但你能看出这些柱子是被搬进新神庙的。所以你会看到这些精密得离谱的深色石头。这是一根会旋转的柱子。什么？我觉得它以前会转，现在不转了。我其实亲眼见过那根柱子。它什么时候停的？我不知道。
也许那只是个传说，我完全不清楚。但你能看出他们是从原来的神庙里把这些柱子搬过来的。又或者，谁知道呢，也许他们在某个地方找到了一个存放这些柱子的作坊，然后把它们放到了新神庙的正中央。所以它上下方的石工一点都不精密，非常粗糙，然后正中间却有这么一根完美的、像车床车出来的柱子。那他们认定这些神庙的建造年代是什么时候？哦，大概是公元1200年到1500年。
他们为什么这么说？因为在很多情况下，那个时期统治的国王在柱子上、在神庙侧面之类的地方刻了铭文。对。全都是铭文证据。感觉我会需要更多证据，你懂吧？没错。真正有意思的是，我做过很多……听起来很棒。那就是涂鸦。对，我在柬埔寨做过很多研究。他们所有神庙的年代都是根据铭文来确定的。当你真的把这些铭文交给AI去翻译——它们全都是从梵语翻译成法语的，我再从法语翻译成英语——当你读到国王们实际写下的内容，他们很少会说「我某某国王建造了这座神庙」。
他们说的是「我安放了一座林伽」，「我把一尊雕像带到了这座神庙」之类的。所以考古学家在国王实际写下的内容和「那这座神庙肯定是这位国王建的」这个结论之间，做了相当大的跳跃。所以在很多情况下，他们其实是在替国王们说他们没说过的话。哇。那你自己怎么看这些建筑的建造年代？我是说，最古老的那些，我个人认为是大洪水之前的，也就是超过12000年前。我觉得有些可能还更古老，你知道，秘鲁就是——我几个月前刚从秘鲁回来——那完全无法解释。你在节目里多次聊过秘鲁。埃及极其古老。我其实认为印度是地球上最古老的地方之一。
那是不同的文明在那里建造的吗？从他们建造的东西来看，很可能是。他们彼此之间有联系吗？我相信是有的。你知道，世界各地有足够多的相似之处，让人感觉它们之间存在某种交流网络，但当你看实际的建筑风格，就拿印度、埃及和秘鲁这三个例子来说，它们完全不一样，对吧？
埃及就是纯粹的石块，装饰很少，尤其是像奥西里翁（Osirion）这样的地方。它不会……它就是，看起来几乎像是，冷冰冰的、一丝不苟的，你懂吧。但到了秘鲁，风格就很俏皮，有那种巨大的、像枕头一样的石块。然后你去印度，所有东西上都布满了雕刻，对吧？所以我确实认为这个世界上有某些地方要古老得多，而且我认为几千年来，各个文明都被这些地方吸引，在上面建造、在那里定居。
所以你就会看到一代又一代又一代人在上面不断建造。嗯，想想凯拉萨神庙就说得通了，看看它现在有多完美。而这已经是距他们认定的建造时间几千年之后了，至少也有一千年。对。而且看起来完全没有任何侵蚀。对。现在再加上几千年，它看起来还会一模一样。对。
如果只是一代又一代人这样传下去，根本不知道是谁建的，然后你听到的版本是，你知道，这个国王说是他建的，或者那个人说是他建的。往后推几千年，那他妈的就是瞎猜。百分之百。然后让考古学家在泥土里翻来翻去，在某个地方找到一段铭文，就说「哦，我们搞定了」。天哪，这对我们所面对的这个谜团的复杂性真是太不公平了。对。光是凯拉萨神庙，我就对那个地方着了迷。
我看了大概四五部关于它的纪录片，而且前几天我们和Perplexity的CEO在播客上也聊过它。我看了那期。简直他妈的离谱。对。太疯狂了。多么精确啊。只要犯一个错误就完蛋了。但它整体却是按几何对齐的。还有，他们完全不知道那些石头都被弄到哪里去了。这是个大问题。这看起来太疯狂了。他们移走了一整面悬崖山体，而且，你知道，他们是从上往下凿的。对，那石头放哪儿了？你会拿它们怎么办？好问题。那么多石头。
那可不是一点点石头。你会觉得周围应该还会散落着一些。对。即使过了几千年，你也该在某个地方留着一堆吧。就像，管他呢，有人要免费的石头吗？在那边。没人会把所有石头都拿走的。那可是他妈的几百万、几百万吨的石头。太疯狂了。对。你把它们弄哪儿去了？你知道我好奇什么吗。我在想。我其实挺同情考古学家的，对吧？我是说，他们去到一个遗址，心想，天哪，这个也许感觉更古老一些，但我手上唯一的证据就是我能测定年代的陶片。
我可以往下挖，找到一些文化层，在我看来，那些文化是后来才在那里生活的。他们测定的是这些文化层的年代，又看到了铭文。这就是他们用来论证的证据。但我确实好奇，他们当中有多少人看着这些遗址心里在想：嗯，这其实不太说得通。很多年轻的考古学家会这么想。我也这么觉得。我跟他们聊过。我跟他们聊过。
我觉得这是那种等级的、等级的，那个词是什么来着，等级制度，学术界的结构，就是那些教大学课程、授予博士学位、写书的人。他们有大量的著作，全都是关于这条时间线，关于他们所知道的东西，而他们就是信息的守门人。学术界里有很多自负的成分，我相信你也知道。他们彼此之间会变得非常恶劣。而且他们很凶狠。他们互相攻击的时候很凶狠，哪怕他们自己是错的。比如整个「克洛维斯优先」那件事就是最好的例子。
那位提出理论、认为在克洛维斯人之前就有人生活在这里的先生，被他自己的同行摧毁了。过了好多年，才证明他是对的。而且他不仅是对的，还对了一万多年。对。比如现在因为在新墨西哥州白沙发现的脚印，他们把时间推到了22000年前以前。没错。美洲的人类迁入。是的。所以人类已经在这里生活了很久很久很久。而这恰恰说明了一种模式：每当有人提出任何不是来自学术界高墙之内的另类理论时，就会发生这种事。他们直接被否定。但学术界也才存在了几百年。我们得停下来想一想，
这有多疯狂：我们把权力交给了这些人，而我们知道他们并不总是准确的，他们也不是被收买了，而且他们有自负的问题。他们有这样一个结构，顶层的人负责发放资助和经费、授予博士学位、审读别人的论文。这是非常讲人情、非常复杂的。而偏离主流叙事对你的职业生涯是毁灭性的。比如说，如果他们能把那个提出「克洛维斯优先」是错误的人搞垮——那个人可是个学者，是有地位的。
§04文字稿 · 29:07 起
想象一下你要是个他妈的博士生，然后你说：我觉得你们都错了。那你就永远完蛋了。你知道，我以前在美国企业界工作过，有很多想法我是绝对从来没说出口的。没错。所以想想这些年轻的考古学家，即使他们看到了什么，心想，天哪，真希望我能深入研究一下，真正去探索，或者搞清楚它到底有多古老，他们也会立刻被压下去，他们的自我保护机制就会启动，因为他们要拿工资。你知道，你得体谅他们所处的处境。哦，我体谅。我完全体谅。听着，我们都给糟糕的老板干过活。
那是很糟糕的处境。对。尤其是如果你那个糟糕的老板掌管着关于人类历史的信息传播。那太疯狂了。在这种事情上掺杂自负，太疯狂了。我知道。因为当你看到对格雷厄姆·汉考克这些人的攻击，这些人提出我们应该去看看这些数据，问题就在这儿。有一大堆数据让这条时间线说不通。它把时间线彻底搞乱了。对。当哥贝克力石阵出现之后，所有人都说，好吧，我们有麻烦了。我们有一座确定超过11000年的建筑。它是在11000多年前被人刻意掩埋的。那它有多古老？至少有11000年。
这根本说不通，因为按照文明的时间线，文明应该是6000年前才出现的。所以现在我们有了巨大的石构建筑，上面有立体雕刻，排列成同心圆，比那还要早5000年。好吧，这些人是狩猎采集者。他们就是一群混蛋，在猎杀羚羊之余的空闲时间里，决定在山顶上建造巨大的建筑。嗯，你不觉得很有意思吗，哥贝克力石阵的年代测定并没有打开一扇门，去
重新测定世界各地其他遗址的年代。所以当你谈到埃及的东西时，没有人真正愿意说：也许这有10000年历史，我们要不要再看一看？没错。你知道，那个故事已经写好了，已经画上了句号，已经被盖棺定论了。不仅如此，还有实际的地质证据。这就是罗伯特·肖赫登场的地方。你知道，我之前请他上过播客，我还记得看过那部关于狮身人面像之谜的纪录片。他提出狮身人面像神庙外侧有水蚀痕迹。他拍下了那些侵蚀的照片，拿给其他地质学家看，问他们：你们觉得这是什么？他们说：嗯，这是水蚀。
然后他告诉他们这是从哪儿来的。「我不想跟这事扯上任何关系。」对。「开玩笑的，是风吹的。」这太疯狂了。想象一下，人类历史的时间线竟然争议大到让你担心，只要你准确地谈论自己的专业领域——也就是降雨造成的侵蚀和地质，几千年的降雨——就会毁掉你的职业生涯。嗯，几千年的降雨意味着，狮身人面像至少有9000年历史。对。至少。但很可能比那还要古老得多，因为从它建成之时起，需要几千年的降雨才能在这块石头上形成这种深深的裂缝。而且在近代历史的大部分时间里它都被掩埋着，这意味着在被掩埋的整个期间并没有发生侵蚀。对。
整件事都很离谱。至于风沙侵蚀，那也是反驳那种说法的论据，对吧？因为它当时被沙子覆盖着。对。而且，你知道，如果真有他们提出的那种雨水侵蚀，那一定是发生在尼罗河谷有降雨、有大量降雨的时候。那是很久以前，9000年前了。很久以前。是的。而且，你知道，这样的讨论被压制，让我有点心碎。因为想想看，想想23andMe，对吧？有那么多人订阅这类网站，因为他们非常想知道自己从哪里来。
当他们能看到往上四代的祖先时，他们的世界就打开了。这给了他们……你知道，订阅这些服务的人会说：我终于有了归属感，我好像知道自己是从哪里来的了。我们作为全人类，想象一下如果我们真的知道自己从哪里来。我觉得我们会少很多迷失感。我不觉得这可悲。我觉得这很好笑。我觉得这只是又一个例子，说明人有多好笑。我们太奇怪了。我们满嘴胡扯。而且我们满怀着想要证明自己正确、想要强推自己叙事的欲望，
以至于即使面对对整个世界都非常重要的事实，我们也这么干。我觉得这很好笑，因为这根本没用，它只是给像你这样的人，像Derek这样的人，像格雷厄姆·汉考克、Ben Van Quirkwick、Jimmy Corsetti、Luke Caverns这些人打开了大门，他们花了大量时间制作这些了不起的内容。对。比如Luke在美洲做的所有那些东西，
在南美洲，天哪，有那么多谜团。比如，你来解释一下萨克塞瓦曼。解释一下那些石头。帮帮我。帮我想想，没有钢铁、没有重型机械的人是怎么把这些东西挪到位的。挪动这些20英尺高的巨石，它们被切割得像拼图一样。看起来像是被熔化后嵌进去的。对。看起来就像一块融化的棉花糖叠在另一块融化的棉花糖上。真的是离谱。完全说不通。然后还有那些奇怪的长头骨，他们在那里发现的，这些头骨绝对是真的头骨。不是骗局。这些头骨的脑容量要大20%到30%。我亲眼在四个不同的国家见过长头骨。而且它们跟那些被人为改变形状、压扁的头骨不一样。
这就是区别所在。所以人们是这么看的：有一种非常有名的习俗，他们会把木板绑在孩子头上，让他们的头变长。问题是，他们为什么要这么做？他们是不是在模仿某种真实存在过的东西？另一种曾经在这里生活过的人？嗯，看起来像是这样。而且看起来他们发现的这些头骨，尤其是在秘鲁发现的，骨头更大，面部更大，脑容量更大，而且没有那条矢状嵴。
对，矢状缝。就是中间那条矢状缝。所以它们实际上是另一种头骨。它显然是人类或某种形式的人类，但它的脑容量更大，结构也跟我们不一样。而所有人都说：我什么也没看到。他们不会说：嘿，也许曾经有一个完全不同的人类物种与我们共存，就像丹尼索瓦人，就像尼安德特人，就像最近不断发现的那些新人种。比如他们在中国发现的那个，大头人，
那个叫什么来着，叫什么名字？Juliennes？Homo Juliennes？这真的很近期，就几年前发现的。就像，好吧，伙计们，我们并没有掌握全貌，我们就是没有。我们没有完整的……我们没有全部的数据。当你有这些他妈的大头骨，而你却连提都不提，这让我想：你是害怕去看它吗？因为那样你就得承认你其实并不知道这些，而你却一直到处宣称自己是人类时间线方面的专家？想象一下这些拥有大得多的脑容量的人会有什么样的能力。他们能用心灵感应说话吗？他们能用意念、用声音移动石头吗？
我们不知道他们能做到什么。如果你只是额外解锁10%的大脑容量，乔·罗根的大脑容量，想想看，想想你会建立起的所有连接。想想所有你现在做不到、到那时却能做到的事情。现在再把你的脑容量扩大30%，就像电影《永无止境》那样。布莱德利·库珀演的那部，记得吗？记得。对，而且他的头还是一样大。
或者电影《超体》，斯嘉丽·约翰逊演的。那部最好。她就是解锁了全部大脑，突然就能用意念移动东西了，对吧？所以这些人是不是能做到普通人做不到的事？这就是为什么历史上人们一直用摇篮头板来模仿他们。他们是精英。他们也许建造了其中一些建筑。谁知道呢？如果你只是那个社群里的一个普通人，你会想长得像他们，对吧？我们所有人都会这么做。尤其是当时的精英。
§05文字稿 · 37:38 起
对。尤其是那些作为国王、法老之类各种身份的人。他们想要拥有那样的头。是的。有一些非常有意思的。这听起来好像我们是疯子，对吧？如果我刚好调到这个节目，我会想：哦，好极了。又一期弱智的乔·罗根节目，他在跟疯子聊天。但接着你看到那个——杰米，调出一些
……那些头骨的图片。我知道我们已经展示过无数次了。杰米，我有一个专门放头骨图片的文件夹。我可以给你看一些英格兰发现的非常有意思的头骨，它们长在很小的身体上。所以看起来几乎像精灵（fairies）一样。巨大的头骨长在非常小的身体上。这确实会让人觉得，这大概和英格兰的精灵神话有些关系。这是在埃夫伯里，那是英国大型巨石圈之一，你走进那里的博物馆，会看到这些惊人的、异常的拉长头骨，长在非常非常小的身体上。哇。拉长头骨的另一个有意思的地方是——它们是小孩吗？嗯，我不这么认为，不是。有一位叫 Maria Whitley 的女士，专门写这些头骨，写她找到的、在英格兰各地都有发现的这些头骨。那是埃及。对，就是那个。对，所以这是英格兰。这是其中一个头骨，但这个头骨非常小。不过如果你看它的形状，你知道，它们耳朵的位置不一样。它们的眼眶很大。我还有一张照片，上面有一个头骨还连在
一个小小的身体上。哇。看看那个头有多大。是不是很有意思？太疯狂了。这个可能是个小孩。我记不清具体是哪一个头骨了。就算是个小孩，那孩子以后也得去打橄榄球。他已经自带头盔了。小孩就是个大脑袋。但它看起来不对劲。看起来不对劲。我有孩子。他们的头可没那么大。太疯狂了。就算婴儿小时候头大，大到几乎抬不起头来。对。也不是那个样子。小摇头娃娃。太疯狂了。
还有一个非常有意思的。看它往后延伸了多远。不好意思，但你看它在脊柱后面延伸了多远。再看它底部和后部有多平。是的。我是说，想象一下要撑起那样一个头。嗯，这正是这些拉长头骨的另一个怪异之处。头骨与脊柱连接的部位在不同的位置。是的，这说得通。不然的话，你知道，你会……对。或者我猜你的头大概会往后倒。比如，看看这些。看看这些没有矢状缝的。离我们最近的那个。太疯狂了。
对。那个在秘鲁。我几个月前见过那个。它和它后面那个头骨看起来完全不同。没错。就像是另一种人。是的。有意思的是，很多这些拉长的……所以它们侧面有一条（骨缝），但中间没有那一条。对。还有一个标着马耳他，你能看到它的俯视图，能看出它和其他任何一个看起来都完全不同。所以有件有意思的事，我不确定你是否多聊过，乔。脑部手术？这些头骨后面的洞，那是环钻术（颅骨穿孔术）。
对。所以那是一种手术，他们……在大量古代头骨上都能看到这种手术的痕迹。那么问题就变成了，如果你没有矢状缝，而你的大脑，你知道，我们的，我们的大脑会融合，对吧，随着我们长大。不好意思，但你看那个，看起来是什么样子。看起来像是他们用了钻头。对。是不是？就像他们直接在那哥们儿头上钻了一圈？在很多情况下，这些人在手术后活了下来。问题就变成了，他们为什么要这么做？哇，看最上面那个。舀点脑子出来，兄弟。太疯狂了。也许他们是想缓解压力。
嗯，如果你的大脑没有我们这样完整的骨缝，而你的大脑正在融合，有一些理论认为，这些人正在失去与意识的连接。所以他们，因为他们的大脑太大了，他们，你知道，有很多心灵感应之类的能力。所以如果你在一个已经融合的头骨上开个洞，你仍然能保有那种通道，对吧？我猜它能让你的颅腔有更多空间，去接触你过去能接触到的东西。所以这有点像以某种方式缓解压力？这就是他们做这种环钻术的原因？你知道，我觉得这……
我们节目请过一位给自己做过环钻术的女士。天哪。我读过关于她的报道。对。她仍然……但她做这个是为了……直到不久前，他们还在做脑叶切除术。我知道，对吧？就好像，这算什么。对，是吧？她还活着吗，杰米？我想她可能最近去世了。她做那件事的动机，不就是为了意识吗？是的。对。她挺另类的。
但这不是很有意思吗。她是位很可爱的女士。但哇哦，她真的挺另类的。对。我没看过那一期。那位女士经历过不少“旅程”。她去过其他维度很多很多很多很多次。她大约一年前去世了。对。她也是位很和善的女士。她特别善良。这就引出了一个问题：在这些古代的例子里，人们这么做的动机是什么？她用非常热烈赞美的语言描述了她给自己做环钻术的体验。所以有一张她的照片。是不是有，有她做这件事的视频？我知道有她真正在自己头上钻洞的过程照片，就像，哟。
不过那一定会有相当强的解脱感吧。我不知道。你的大脑不再被锁在头骨里了。我是说，真的是那样吗？我可不想亲自去弄明白。但是，我是说，我认识一些人，他们因为脑出血不得不做脑部手术。对，就是这个。天哪。他们直接钻了一个洞。看起来像是用了一根棍子。搞什么鬼？我觉得是她自己做的。她用的是什么？她是在给自己做吗？是的。不是。只能这样。你要是真想和脉轮合一之类的玩意儿，大概找不到医生愿意给你做这个。杰米，你能找一下那些拉长头骨的图片吗？我们前几天调出来过几个特别惊人的。其中一个的矢状缝完全没有。而且它特别大。你看着它会想，好吧，这可是博物馆里的一个真实头骨。
就像，帮帮我。帮帮我，解剖学专家们。为什么它没有正常人类头骨的特征？为什么它这么大？这看起来完全疯了。AI 告诉过我原因，但我不知道那是不是……对。闭嘴吧，AI。那全是胡扯，考古学家们刚开始用 AI，写了一些烂文章。我看到那个小孩的，或者那个后脑穹顶很大的小家伙时，难道不能、或者说那会不会只是某种随机的异常就能解释？对，当然有可能。对，这取决于有多少个。不过去那些头骨的图片里吧，让我们看看那个疯狂的。我不知道为什么。
谷歌刚改版了，已经没有了。他们不再喜欢你了。不是，整个网站都变了。他们讨厌你。我昨天注意到的。你没法……哦，对，这确实很怪。你被暗中使绊子了。哦，因为他们想让你用 AI。对，全没了。哦，真恶心。直接输入 images。对，你看现在。现在他们会给你显示了。好，就是最左边那个。上面那个角。
就在它下面。抱歉，好了。就是那个。就是这个。看那双眼睛。对，整个都太离谱了。那是一个真实的头骨，这件事应该让所有人都吓坏。竟然没人，这竟然没上《纽约时报》头版，这竟然不是所有人都在调查的事。就是说，这不是一种身体上的异常。这是一个完全不同的头骨。那根本不是普通的人类头骨。颅容量大得多。你没法用头部绑板来解释这个。你没法解释那他妈的眼眶的大小。太疯狂了。你能想象看着那样的东西吗？
那个眼睛大得出奇的女士是谁来着？她是个演员。你知道我在说谁吗，杰米？她很漂亮。她有一双超大的眼睛。我也见过。但她的眼睛没那么大。重点是，那样的眼睛会他妈的大得离谱。就像，如果那个人站在你面前，长着皮肤，配上那样的眼眶和那样的头，你说，哟，你知道吗，我想让你见见我朋友迈克。对方会说，这他妈什么鬼？实际样子可不是那样的。那幅画太正常了。顺便说一下，那个头也比画里的大得多。眼睛也完全
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一点都不像。它们甚至不在同一个位置。就是说，那双眼睛在不同的位置。那双眼睛的位置太离谱了。我是说，右边那张图，那个女人。如果他们是用摇篮板塑颅的，可能就是那个样子。是的。她的脸看起来也被压扁了。就是整个看起来，他们为了模仿这些人而做的这件事真是太恶心了。想象一下把一个婴儿绑在板子上，让它别动。看那个。看那个。左边，杰米。左边，就在那下面。对，就是那个。
看那个。那到底是什么鬼？带着环钻孔的。对。但帮帮我。告诉我那是个人。帮帮我。那不仅仅是一个拉长的头骨。太疯狂了。我在想那是不是真实的照片。我好像以前没见过那张。这种东西是可以做出来的。没错，没错，人们是能做出来的。Rocky Mountain Sasquatch Organization（落基山大脚怪组织）。嗯，那可真是个靠谱的来源。他们是最好的大脚怪组织。我尽量不去评判所有这些组织。我只是点了一下照片。他们掌握着所有真实信息。大脚怪圈子里有很多错误信息。哦，是的。但那是唯一出现这张图的地方。肯定还有别的。
嗯，中间那个和上面的、左边的，对，就那儿。点那个。看那三个。我说，拜托。那还是同一个。那些都是同一个。从不同角度拍的？嗯，中间那个看起来和左边那个不一样。肯定不一样。不过看看下面的复原图。至少他的眼睛很大。他看起来……好，这个不错。这对那些人的呈现挺到位的。那些人，你跟我说那哥们儿读不了你的心？百分之百。
左边那哥们儿，戴着那些珠子朝你走过来。就像，哦。你说什么我都照做。然后你会想，好吧，我猜我们正在和母舰通讯。对。就是，看看他的头有多大。请再回到那张图。那是头发吗。对，那是，那是真的吗？对，而且这些拉长头骨上的头发大多是红色的。哦，太离谱了。太疯狂了。请回到上一张图，就是能看到那哥们儿的那张。就像那个人，想象一下在玛雅神庙碰上那个人。你会说，哦，天哪，他们是真的。百分之百。
就是说，那是另一种人。就像，那看起来，那双眼睛他妈的巨大。那看起来像是完全不同的一种人。是的。你懂吗？他的能力和普通人类非常不同。是的。我是说，如果大脑是我们区别于这个星球上所有其他智慧动物的东西。而一个人类，看起来就跟人类一样，但又不同，拥有比我们大那么多的大脑。那是什么？这是真实存在的，朋友们。我们不是在瞎编。这些他妈的头骨是真的。太疯狂了。是的。真的太疯狂了。
曾经有过那样的人。在我去过的全世界的博物馆里，唯一一个有标识暗示它可能来自外星的，是马耳他。你走进马耳他的博物馆，那里真的有一张海报，讲的是矢状缝的缺失，上面还印着一个外星人的图像。真的吗？嗯。而且他们把头骨摆在外面展示。很多这样的博物馆，尤其是秘鲁南部的那些，有点把头骨藏起来了。他们把头骨放在昏暗的展柜里，所以
更难给它们拍照。它们不是摆在开阔的地方，让你可以轻松地绕到各个侧面去看。他们大概也担心头骨被偷。有人跟我讲过古代文物的一个问题：存在一整个地下市场，非常有钱的人想买比如埃及文物之类的东西。很多负责这些文物的人都卷入过不少丑闻，文物不翼而飞，有人发了财，而且，你知道，他们出版没人买的书，然后突然之间就有了一栋豪宅。对。是的。对。如果你拿的是政府工资，而你能偷偷弄走一个这样的花瓶卖掉，你赚的钱会比你
给政府工作赚得多得多。不只是花瓶，甚至还有骨架，有证据表明有骨架失踪了。是的。他们在一具石棺里发现的骨架，然后突然就说，没有，没有骨架。可明明有文献记录显示，他们几十年前就发现过一具骨架。而现在他们却说，没有，没有骨架。就像，骨架去哪了？这里没什么可看的。对。
而有些，这正是怪异之处，就是他们发现的有些头骨，如果你能找到完整的骨架，你可以想象那是一个非常高大的人。这些不是正常体型的人。就是说，不管它是什么结构，除非他们长着一个巨大的头和一个很小很小的身体。如果他们的头和身体成比例，你看到的就是一个七八英尺高的人。这是一个巨大的头。对，世界各地每一个古代文明里都有巨人的传说。他妈的《圣经》里也有。我不认为那是想象出来的。我也不认为那是神话。我觉得那是一种记忆。对，我也这么认为。我觉得可能曾经存在过另一种版本的人类。
而且我觉得真正的问题在于，我们面对的是化石记录。生物生命的现实是，你我都不太可能留下化石。所以一千年后，没人会知道你是谁，也没人会知道我是谁。他们也没法从我们的骨头上分辨出来。你找不到它们的。它们会被土地吸收，然后就结束了。要形成化石，必须满足一系列非常特定的条件。所以，你知道，我们能有一些头骨已经算幸运了。
我们在这方面是幸运的，你知道，一千年前的、两千年前的，不管它们有多古老。但如果你回溯到一万、一万一、一万一、一万二千年前，一万五千年前，五万年前。祝你好运。什么都没剩下。祝你好运。除非你是在永久冻土里找到的，比如在阿拉斯加，比如我的朋友 John Reeves，他在阿拉斯加有那个地方，那个骨头场。他人最好了。那太酷了。
那个地方太疯狂了。你去过吗？没有。他一直想让我去那边，我最终会去的，我保证。但那个地方简直离谱。他在那里发现了各种疯狂的东西，包括一些本不该在那个地区存在过的动物。所以他们正在改写人们对过去有哪些生物存活、有哪些动物存活的认知，不同的猫科动物、不同的熊。就是说，我们知道的并不多。我们依据的是，想想我们对恐龙的全部了解。他们做了这么多工作，真了不起。他们记录了这么多恐龙，真了不起。但如果你看看在数亿年间实际生活过的恐龙数量，恐龙在地球上漫游了数亿年，那只是极小极小极小的一部分，
我们找到的已成为化石的恐龙只占极小一部分。它们中的大多数永远消失了，包括天知道有多少我们完全不知道的物种。我们对它们没有任何证据。现在想想一个智慧物种，他们很可能像我们一样埋葬死者，或者甚至火化死者。我们不知道他们是怎么做的。或者，你知道，也许他们甚至更开明。他们举行藏式天葬，让自己被秃鹫吃掉。那你什么也找不到。没错。不，你说得完全对。感觉人们应该对我们的过去稍微更开放一点。我觉得人们是开放的。我觉得问题在于其中一些，我说的是一些，
只是其中一些学者。对。现在有很多人在偏离那种观点。而且再说一次，很多是年轻人。你知道，像 Michael Button 这样的人，你知道他吗？知道。他很棒。他上了学，拿了学位，然后觉得，我认为事情没这么简单。我觉得我可以做得更好，做一个 YouTube 频道，在上面彻底研究这些东西，给你们提供一个非常平衡的视角，告诉你们这一切有多疯狂，以及如果你用传统时间线，这些东西没有一样真正说得通。
是的。人们渴望获得这些信息。对。我就是。我着迷了。谢天谢地，互联网让这一切变得大众化了。所以像我这样的人可以上去发个视频，看看大家怎么想。当你看到像你这样的人遭到攻击时，你真的会学到很多，你知道，还有像 Jimmy Corsetti 以及所有这些人。他们攻击起人来特别狠。而且他们总是用同一个套路。永远是种族主义。是种族主义。没错。我正要这么说。这太离谱了，因为没人把印度的神庙归功于印度人以外的任何人。对。
§07文字稿 · 54:13 起
就是说，这不是种族主义。只是在说，我说的是很久很久以前的印度人。是同一群人。这是更值得骄傲的事。是的。对。太疯狂了。就是说，没人说秘鲁的人、秘鲁的人类没造出那些东西。没人，没人这么说。对。我们说的正是这个。是的。我们说的是，秘鲁的人在大洪水之前很可能就已经非常先进了。对。很可能就是这样。埃及，他们把这个压下去根本说不通。
如果你能把时间线往前推到两万年前，那就有两倍值得骄傲的东西了。对。对。但偏偏是学术界牢牢地盖了个章：公元前2500年。啪，这就是我们知道的，我们就认死这个了。是啊。尽管有那么多硬证据，比如地质证据，都对此提出质疑，这真的很怪，因为，你看各位，几千年下来，雨水对石头的作用是非常特定的。这就是硬证据。就摆在那儿。对。就摆在那儿。而你其实并不知道它是什么时候建的，你只是在猜。但这个可不太算是猜测，这是实打实的证据。对。而他们连考虑都不考虑，直接就否定了。幸亏像罗伯特·肖赫（Robert Schoch）这样的人有终身教职。也幸亏他不是考古学家，他是地质学家。那他们能拿什么挑他的毛病？挑他的方法、他的做法、他说的话？不行，真挑不出来，因为那基本上坚如磐石。我们应该依靠这些地质学家，问他们：你们看到了什么？然后根据他们说的来形成我们的理论。对。而不是反过来。Ben van Kerkwyk 对金字塔周围的一些侵蚀、对金字塔周围一些建筑的基座做了非常了不起的研究。
而且看起来建造分了很多个层次，最最古老的部分侵蚀程度高得离谱，侵蚀得简直疯狂。绝对是。对。没错。我是说，甚至在……我花了很多时间研究柬埔寨。你去看的话，吴哥窟紧邻的区域里有八座不同的金字塔，这些金字塔非常庞大。当你走到它们跟前，你能看出它们古老得不可思议。而这些金字塔的断代是，你知道，公元900年到公元1300年。
所以官方断代并不算很古老。但当你盯着那些石头看，你会看到和在埃及看到的同样的东西。你会看到它们侧面往下有那种非常古老的风化纹路。你能看出整个遗址曾经被重建过。而他们对此只字不提，对吧？所以纵观整个柬埔寨历史，没有任何人愿意去探讨它可能比公元800年更古老。我们来看看吴哥窟的照片吧，因为那又是一个极其离奇的地方。当人们用传统时间线给它断代时，它并不是……它很惊人，也很美，
但没那么疯狂。如果你真的考虑到其实没人确切知道它是什么时候建的，并且考虑到它实际上可能有11000年、12000年，甚至更古老，那几乎就说得通了。你有没有……？因为它看起来就会是那个样子。对。还有吴哥窟核心区内的那些神庙，或者说那些塔，以我个人的看法，那个核心
吴哥窟有三个不同的层。核心部分我认为极其古老。它有五座中央塔。它们看起来几乎像是融化了一样。所以你能看到中间那五座。随着你一层层往外走，吴哥窟所有的图像题材都会变化。在中心，全是神祇，是宗教象征。往外走，就变成了战争场面、大象和战斗。对。所以你能看出每一个后继的文化都是在吴哥窟外围往外加建的。但它的核心看起来古老得惊人。我们找几张核心部分的照片吧。你有没有讨论过吴哥窟周边的激光雷达（LiDAR）发现？
我没有。杰米，我的柬埔寨文件夹里有一些照片。我想先看看这些，再切到你的资料，尽量把握好分寸。天哪，看那多美。看那些树根是怎么把它整个缠绕起来的。柬埔寨是地球上最……特别的地方之一。哇。想象一下它鼎盛时期是什么样子。哦，那是巴戎寺（Bayon）。有218张脸的神庙。哇。巨大的脸。所以那些是……那些显然是从别处运来的不同石块？对，它们是一块块单独的石头。跟我们看过的其他东西比，
那些不是这样的。没错。对，非常不一样。是的。非常不同的建造方式。对。很壮观，但也许更说得通。比起凯拉萨神庙（Kailasa）那种。2012年，那张照片很棒，杰米。2012年，他们在柬埔寨做了一次激光雷达勘测。他们在柬埔寨的发现彻底震惊了世界。你可以看到这张照片里吴哥窟就在那条巨大护城河的正中间。在这条护城河里面、吴哥窟周围，以及吴哥窟外面，都有巨大的土丘群。然后如果你往它南边看，能看到这些巨大的螺旋形堤岸。杰米，你稍微缩小一点点，你看到屏幕左下方那些螺旋了吗？嗯。
那些从一头到另一头有一英里长。对，这些就是吴哥窟的几何形地貌特征。而这些是肉眼看不到的？是的，它们在丛林树冠下面。直到2012年激光雷达结果出来之前，没人知道它们在那儿。我靠。有一英里长的土丘群。这个土丘群就有一英里长。它是……是一个10乘10的土丘阵列。而且这些土丘非常巨大，直径大约30英尺。对于它们是什么，完全没有任何解释。而他们之前甚至不知道它们存在。他们甚至不知道它们存在。这是从空中看的吴哥窟。
非常、非常有意思。你看到的那个西巴莱（West Baray），那是人造的。它是地球上最大的人工开挖水库。地球上。它长8公里，宽2公里。你可以看到它正南边的旧暹粒国际机场。这东西就有那么大。它非常巨大。关于这些巴莱的官方考古说法是，它们是人工手挖的，用来灌溉水稻。左边有一个，那是西巴莱。东边还有一个同样大的。所以一共有两个，每个长8公里、宽2公里。
要造出这些，得挖走极其巨量的泥土。而关于它们是干什么用的、是怎么造出来的，根本没有任何讨论。人们只是根据在这些遗址角落里发现的碑文，把它们归到不同的国王名下。所以如果你想谈谜团，依我拙见，柬埔寨是地球上最神秘的地方之一。他们……他们认为这个水库有多古老？大概公元900年，所以一点也不古老。而对于它是怎么建成的，没有任何解释。
光是挖出西巴莱，就相当于从里面挖走了53座吉萨金字塔那么大体积的土。这是它现在的样子。你能看到中间有一座神庙。那太大了。太疯狂了，他们……据说他们是用手挖出来的。从太空都能看到它。NASA以前拍过它的照片。对于他们当时在那里做什么，没有任何解释。角落上那些金字塔的图是什么？那就是那53座。对。那就是等量的体积。所以要挖出它，需要挖1.38亿立方米的土。它有多深？
大概，你知道，五到十米深。而且我认为他们，你知道，他们把里面挖深，然后在外侧建了这些巨大的墙，也就是挡土墙。所以我不认为某个地方堆着巨大的土堆。我认为只是把它挖深了，然后在周围建墙把它围挡住。但这些巴莱身上有很多非常有意思、很复杂的东西。
这让我想起我让 Perplexity 挖了一下凯拉萨神庙的资料。对。它就开始讲比如……你知道他们认为是多少人建造了它吗？我想先问你这个。你知道他们……按传统说法？他们说是250个人用五年半建成的。是哦。听着挺好。问题在于，它开始跟我说，比如，要雇那些家伙……它开始跟我说，那差不多像是，好吧，但接着它就开始……它说，其实这件事最难的部分会是把所有那些石头运走。对。比如，运到哪儿去？不是，他们不能……不，它没说，比如，那些石头在哪儿？
但它就是开始算数学。Perplexity 做的全是这些，全是数学。这是凯拉萨。对。每天能移除的石头量。而且光是……就算净算250个人，也只是他们后来试图摧毁它时可能动用人数的四分之一，那些人摧毁了三年。而且用的是同样的工具，我猜他们只是说当时有某种金属工具……这里写的是五年半。他们试图
§08文字稿 · 64:02 起
摧毁它，摧毁了三年，然后就放弃了。非常让人沮丧的三年。一千个人。一千个人花了三年想摧毁它。你能想象吗？太疯狂了。就算其实是100个人，只是被夸大了，你知道吧？对。他们什么都做不了。真的太疯狂了。你知道那个国王有多气吗？他就是：给我毁了它。想象一下他得是多混蛋的一个人。哦，是啊。居然想毁掉那个。这就是国王的问题。这就是国王的问题。我的天，太离谱了。所以，是的，柬埔寨极其神秘。而且没人谈论
柬埔寨。要来点咖啡吗？好啊，谢谢。那你是怎么开始研究柬埔寨的？你是怎么……那是你研究的第一个地方吗？我三年前第一次去那里。只是短暂停留。我们当时正准备去徒步越南的韩松洞，你知道，世界上最大的洞穴。我在《60分钟》上看过。对，所以我们已经计划好了那趟行程，然后我说，嗯，柬埔寨就在隔壁，也许我们应该顺便过去待一个星期。于是我们就去了。你知道，走在这些遗址上，跟我之前说的是一回事。我喜欢请当地导游，就是想听听他们给你讲的是什么故事，官方历史是什么。而他们给我讲的故事就是跟你亲眼看到的对不上，对吧？
他们说最早的文明是用砖建造的，后来才用石头建造。随着时间推移，他们发展出了用石头建造的能力。但所有的砖都在石头上面。在这些巨大金字塔的顶上。所以最古老的东西在最上面，这说不通。于是我开始有点质疑柬埔寨的历史。我开始研究这些激光雷达结果，真的非常吸引人。我是说，他们用激光雷达在柬埔寨发现了一整座一整座不为人知的城市。
在荔枝山（Phnom Kulen）顶上，也就是他们为吴哥窟开采所有石料、所有砂岩的那片高原，高原上有一整座巨大的城市，而他们之前完全不知道它在那儿。那里有金字塔，有2000英亩的水库，有土丘群，还有，你知道，巨大的堤道，而这一切全都藏在树木、丛林底下。所以，你知道，2012年，柬埔寨这件事算是纸包不住火了，有意思的是，这本该登上国际头条。你知道，吴哥窟南边那些一英里长的螺旋形堤岸，没人知道它们是什么。没人能很好地解释它们是什么。考古学家说，你知道，也许是园林
景观。也许是用来捕鱼的。而在我看来，除非你有非常特定的理由，否则你不会把一英里长的土堤建成完美的螺旋形。你认为那个理由是什么？我不知道。我，你知道，我正在开始拼凑一个理论，我觉得这一切都和水有关。他们把水从荔枝山引下来，荔枝山距离吴哥窟大约50英里。他们把水引下来，修建了16公里长的分流渠，让水绕很远的路，流经土丘群，再流进这些巨大的水库。所有这些水库都有金字塔与之相连，而且是一个接一个的系统：水库中间有神庙，外侧连着金字塔。
这感觉像是一项庞大的工业工程。我反复想过，这和能源有关吗？有可能。我个人认为这跟他们处理水的方式有关。比如，如果他们能让水变得「结构化」，也许，对吧？这样对植物更好，对人更好，对动物更好，对意识更好。那里曾经进行着一项庞大的工程，而考古学家完全没有去讨论。没人把这些不同的系统联系起来，然后说：天哪，那是一项规模宏大的工程，我很好奇他们为什么要做这个。官方说法就只是种水稻。你能再给我看一下那张激光雷达图吗？我在找更多的。我老是只找到关于它的科学论文。他们有那张激光雷达图。但被锁起来了。
对，他们对此做过很多研究。有一些很酷的照片，但我在找，比如，你知道的。不过你能回到我们刚才看的那些吗，她提供的那些？因为我想看看那些图案。对。对。好，就那张，完美。比如，那些地貌特征很怪。真的很怪。它们很巨大。一英里长、半英里宽，就像那个黄色方块。而且它们是对称的。而且是完全对称的。而且柬埔寨不止这一个地方有这些。所以我们很可能是在看一个极其复杂精深的文明。是的，绝对是。
我是说，你看到从那个结构中间挖过去的那条护城河，那是在高棉时期修的，所有这些都被归功于高棉文明。是他们从中间挖过去的。所以我甚至认为他们并不知道这个东西在那儿。它当时被完全掩盖了。他们就直接从它中间挖了过去。所以这东西很可能非常、非常古老。而人们一直生活在同一个地方。看那看起来多疯狂。
太疯狂了。古代柬埔寨几乎每一寸土地都经过了工程改造。有个遗址叫贡开（Koh Ker），在吴哥窟东北方向大约200英里。他们发现了一座7公里长的人造水坝，形成了一个2000英亩的水库。看那张图。对，他们之前不知道这东西在那儿。太疯狂了。去年11月我跟德里克·奥尔森（Derek Olson）一起带团，我们真的把旅行团带到吴哥窟的那个角落，在那些土丘上走了一遍。有意思的是，当你在现场的时候，你其实看不出那些土丘在那里，
直到你差不多站到它们顶上，然后环顾四周，你会觉得：哇，我比周围的地面高出好几英尺。然后你继续往前走，因为这些东西直径有30英尺。所以你继续走，然后突然你就到了地势最低处。所以我认为他们并不知道它在那儿。听到了吗？是你的钱在召唤你。它想要升职。用丰业银行高息储蓄账户（Scotia high-interest savings account）让你的储蓄更上一层楼。始终享受高额常规利率，你储蓄和投资得越多，利率就越高。适用相关条件。访问 scotiabank.com/hisa 了解更多。加拿大丰业银行（Scotiabank）。你比你想象的更富有。
哇。它大到没有激光雷达的话，你真的没法理解它是什么。所以那张照片，对，那是个很好的例子，丛林树冠差不多被剥掉了。这是没有激光雷达时从空中看的样子。所以你根本不可能知道。不可能。哇。一整座一整座的城市，7公里长的水坝，巨大的水库。在激光雷达出现之前，他们对这些一无所知。太不可思议了。看那些树是怎么重新长回来的。太酷了。看那些树根多棒。那是劳拉·克劳馥神庙，叫塔布茏寺（Ta Prohm）。
哦，真的吗？对，她拍了……劳拉·克劳馥（Lara Croft）那部电影就是在这座神庙拍的。真的假的？对，真的。他们真让她在那里拍那部电影？对。哇。挺酷的。对。游客很喜欢。那棵树就那么压住整座建筑，太神奇了。在柬埔寨，保护这些神庙让他们忙得不可开交，因为丛林正在不断地把它们拆毁。对，看起来丛林正想借那棵树把它吞掉。绝对是。
就像，它最终会的。最终，如果有更多树像那样长，就会把它下面所有的石头都撑碎。那些建筑，我认为更古老的那些，比如那些金字塔，它们对这类东西的抵抗力更强一些。比较新的神庙，比如你在屏幕上看到的这座，就直接被扯垮了。你知道，它的建造质量稍微差一点，所以是比较新的。显然，我认为那些真的是高棉人建的。所以那些马上就会被树扯垮。但真正古老的东西，那些金字塔，如果你看他们发掘时的照片，比如在
1920年代左右，它们是完好无损的。你刚才说到它的中心部分，说它不一样，看起来更古老。有没有清楚的图片能看出那是什么样子？你是说……金字塔的，还是吴哥窟的？吴哥窟。中心部分？我觉得那个文件夹里没有那些照片，但你可以，如果你……因为你刚才在讲那些图像题材的区别。
§09文字稿 · 72:57 起
对，如果你只搜吴哥窟的中央塔，大概就能找到相关图片。中央……它是，它是三层，越往吴哥窟中间越高。在它的正中，非常……就是，那些雕刻会让你大开眼界。而且它们全都是……全都是精神性的题材，这在世界各地都能看到。我刚去过的印度也是一样。较古老的建筑是精神性的图像。然后当你往外走到较新的建筑，全是战争场面。你知道，你能看到人类意识的退化。对，这些就是吴哥窟中心的。是神祇，你知道，是精美的立体雕刻。
你可以把口香糖包装纸塞进这些地方，所以它们是完全封闭的。你可以把一张口香糖包装纸塞到这些石头后面。哇。天哪，太漂亮了。真的太美了。这些全都是这样。所以，这太有意思了，最初建造它的人可能根本……对战争毫无兴趣。对战争毫无兴趣，或者至少有一种非常开明的观念。这确实支持了那种观点，我知道你在节目里聊过宇迦循环（Yuga cycles），也就是人类意识在 12,000 年前达到了顶峰，此后就一直在
慢慢退化，你在其中一些神庙的图像里能清清楚楚地看到这一点。是啊，吴哥窟的外层，几乎所有外层，都有很多战争场面的图像。但到了中间，就完全不一样了。印度也是一样。那么，有人知道吗？就是说，关于这些东西是什么时候建造的，有没有人提出过有说服力、又有任何证据支持的理论？没有。没有。我是说，你可以看看碳测年。而碳测年你可以整天挑出毛病来。他们会对木材样本做碳测年。你知道，这些是石头造的。石头是没法测年的。所有这些遗址都经历过用砖进行的重建。然后还会有一些后来装上去的木制门框。他们对这些木头做了碳测年。而这些木头，
在很多情况下，测出来的年代比公认的神庙整体建造年代还要早，这就有点麻烦了。比如有一座金字塔叫巴孔寺（Bakong），它是柬埔寨公认最古老的金字塔。那座被定年在大约公元 800 年。巴孔寺修复部分的木材样本来自 600 年代。而他们说，嗯，那大体上是同一时期，你知道的。所以你得问问自己，如果他们当时在重建、修复这些遗址，假设他们是在高棉时期做这件事，他们用砖、用木头来修复这些遗址。他们是在公元 600 年做这件事的。那这座金字塔到底有多古老？这是
说，你知道，他们来到那里修复了这座金字塔。那它的核心结构有多古老？对。还要假定它们是同一个年代，这太离谱了。太离谱了。是的。而且这有点循环论证，因为他们根据一段铭文给一座神庙定年。然后他们看其他没有铭文的神庙，就说，嗯，这一座
看起来和那一座很像。所以他们把它归到同一个时期。于是整件事就变成了一个巨大的循环逻辑，一切都整整齐齐地符合那套说法，你知道，而依据只是一段铭文。这看起来太荒唐了。是啊。真的，这根本说不通。看起来更有可能的是，这里面有一个巨大的谜团。是的。对，尤其是当你看看艺术风格的差异和它们的外观时。杰米，能给我看看吗？他们说这座动用了 30 万名工人，大约花了 30 年，而且始终没有完工。吴哥窟？对。对。这里还说他们大约是在公元 1116 年开始建造的。
是啊。这根本说不通。我几周前刚去过印度，在那里看到了我亲眼见过的最震撼的东西。它叫巴霍巴利（Bahubali）雕像。我在印度文件夹里有照片。它重达一千吨。所以它和埃及那些被毁的最大建筑、或者说被毁的最大雕像一样大。但它至今仍然屹立着。它在印度。重达一千吨。那可真多。真的很多。它在一座山的山顶上。它是用花岗岩做的。底下那个是一个人。我靠。它是用白色花岗岩做的。你知道，至于它是被搬到那里的，也就是在别处建好再运过去，还是直接在山顶用原生岩石雕出来的，目前还没有定论。但在我看来，这东西明显是机器加工的。它绝对
完美。那对耳朵有五英尺半长。哇。看看那嘴唇、指甲，还有所有细节。看看这精度有多疯狂。它很完美。看看那个头。这些全是我在那里时拍的照片。它高，你知道，有 60 英尺高。重一千吨。所以它是地球上现存最大的古代站立雕像。那石头据说是从哪里来的？嗯，你知道，说法是，而且我其实觉得我相信这个说法，整座山都是
花岗岩。所以为了让这东西，所以那只是它从围着它建起来的神庙上方露出来的部分。太疯狂了。太离谱了。说法基本上是，它是……看看他手臂上的叶子。说他们是用原生岩石把它雕出来的，它至今仍和山体连在一起。你绕着它走的时候，它看起来确实有点像那样。你能看到底部这些粗糙的石头。但它看起来和山本身的石头非常不一样。所以这是一种白色花岗岩。对，所以你能看出它几乎就像原生岩石。我无法想象你要怎么把它竖起来，再搬到这座山顶上。所以我个人相信它是被发现的，你知道，它就是在那里建造的，而且至今仍然连着山体。也就是说，那里原本有一块巨石，他们直接上去，从里面凿出了这座雕像。
没错。它代表的是巴霍巴利（Bagu Bali），他有点……是那个，这是一尊耆那教雕像。巴霍巴利是一个通过一动不动地站立整整一年而获得开悟的人。所以他脚下有蚁丘和眼镜蛇，然后藤蔓缠绕着他长了上来。哦。所以他就是开悟的化身。你就看看那张图。那是怎么造出来的？我在这东西前面坐了两个小时，就那样被它迷住了。印度神庙美好的一点是，它们都是活着的神庙。也就是说，它们一直由当地社区积极照料。它们是仍在使用的礼拜场所。它们并不是那种常见的在丛林里慢慢崩坏的遗址。它们被好好照料着。
而且，你知道，这看起来像是昨天才雕好的。那它被认定属于哪个年代？大约公元 980 年。那他们为什么这么认为？因为它底座上那些非常粗糙的铭文。我能看看那些铭文吗？可以，就在那儿。对。对，没那么精致。看起来真的很烂。所以他们在底座周围刻了这些，然后说，这是我建的。看看那些铭文多笨拙。我给你看的那份关于吴哥窟的资料里，这里有一段话，能稍微说明一下这一点。是吗？对，就是，我让你自己读吧。
高棉国王修建神庙，是为了使他们对政治职位的主张合法化，同时也是为了宣称自己得到众神的保护和力量。印度教神庙不是宗教集会的场所。相反，它们是神的居所。一位国王要宣称自己的政治职位，就必须证明众神并不支持他的前任或他的敌人。为此，国王必须为众神建造最宏伟的神庙宫殿，一座比以往任何神庙都更奢华的神庙。这样一来，
国王就能展示自己调动能量和资源来建造神庙的能力，并宣称他的神庙是神在人间唯一会考虑居住的地方。有意思的是，在柬埔寨，所有的金字塔都是最早被国王们认领的建筑。所以第一位国王建了第一座金字塔，第二位国王建了第二座金字塔。所以我认为他们当时做的是，进入这片土地，发现了这些极其精巧的金字塔。就像那段话暗示的那样，他们说，
嗯，这是我在周围能找到的最酷的东西。然后就把自己的名字写在上面。你知道，等所有金字塔都被认领完了，他们就开始认领巴莱（baray，大型蓄水池）。他们开始认领那些真正精美的神庙。比如有一座神庙叫女王宫（Banteay Srei），是一座红砂岩神庙。它很美。是我去过的最酷的地方之一。你知道，他们最先认领的就是所有这些地方。
§10文字稿 · 82:28 起
所以柬埔寨所有最酷的东西都是最古老的。然后等一切都被认领完了，他们才开始建新的，比如你看到的那座刻着人脸、石块更小的巴戎寺（Bayon）。所以这就是我认为柬埔寨发生过的事。杰米，你能再回到那座巨型雕像和它上面的铭文吗？那些铭文很奇怪，因为实在太烂了。对。比如，看看那些线条多差，多弯弯扭扭、断断续续。文件夹里还有一张照片拍了其余的铭文。那些更糟。我是说，这些和那些比起来其实已经很不错了，但如果考虑到雕像本身的宏伟，就不算好了。这座雕像太壮观了。
对，我是说，看看他们就那么往上写。只要能找到空位，他们就把自己的名字写在那里。但它看起来和雕像的其他部分完全不一样。没错。看起来特别笨拙。对。真的是。反差非常鲜明。这座雕像的脚趾有三英尺长。耳朵比大多数人都大。太疯狂了。就是，看着它，它真的太……是不是难以置信？想象一下用凿子做出这样的东西要花多少时间。是啊。而且再没有别的东西是像它这样造出来的。
不止这样。比如，那时候的冶金水平是什么样的？哦，锤子和凿子。对，嗯，他们那时候有铁吗？有，他们有。他们有铁。所以他们有铁凿子。而这个，再说一遍，是 900 年？公元 900 年。天哪。而且它几乎完全对称。你觉得它看起来像机器加工的。我是这么觉得。它看起来和埃及的雕像非常相似。我在文件夹里有一些并排对比的照片……杰米，你能把镜头对准脖子吗？
回到脖子那里。因为你看到脖子那张图的时候，有一点很疯狂，看看那些线条。我知道。就是，那是什么？柬埔寨的大型雕像上也有类似的线条，埃及的大型雕像上也有类似的线条。这只让我想到拉什莫尔山。那不是我们手工做出来的吗，还是不是？我不知道。我觉得他们用了炸药。我只是有点怕。我脑子里能想到的就只有这个。不，确实是这样。拉什莫尔山非常巨大。而这是白色花岗岩，所以这是一种极其坚硬的石头。
拉什莫尔山是用什么做的？我不用查。我只是想到了它。就好像，那是我们在一千年后才做出来的。确实。确实。但我们是用机器做的。那时候他们有机器。我是说，他们有风镐。那时候他们有各种各样的东西。这些文明当时处于战争之中，但不知怎么他们还抽出时间雕了这个。我只是，我很好奇脖子上那些线条本来是要表现什么。这座雕像太美了。是不是很惊人？天哪，太不可思议了。也许他们本来要做点什么，然后停下了。你知道如果那东西在你家后院会有多酷吗？我就什么事都干不成了。
你在 50 英里外都能看到这东西。它在一座山的山顶上，就在山的最高处。所以从各个方向 50 英里外，你都能看到这尊巨大的雕像在安详地凝视着。所以如果你，它是一尊戈马特斯瓦拉（Gommateshwara）巴霍巴利雕像，不对。所以有好几尊不同的。这一尊是最好的。所以是右边第三张图。中间那张。对。所以对，那是我在那里时拍的一张无人机照片。太疯狂了。真疯狂。而且它是世界上最大的古代站立雕像，却很少有人谈论它。我直到今天才第一次听说它。
没错。哇。所以那很可能本来就是一块待在那里的巨石，他们把多余的部分全凿掉，做成了那个。我是说，有两种可能。第一，也许它是一块大石头，但看看得削掉多少。再看看右边那些石头。你能看出它们和雕像本身看起来有多不同。你觉得那块石头有可能是被搬到那里的吗？
我觉得它有可能是被搬到那里的。不是靠我们今天认得的任何技术，但我觉得这完全有可能。那就得把它运到这座大约 650 英尺高的山顶上，再把它立起来。但即便不是这样，即便它是一块独立的巨石，就像你在它下面看到的那些一样，能把那东西雕得几乎完全对称，而且看起来非常非常像机器加工的，这仍然是非凡的壮举。太离谱了。对，所以你得爬那座山。大概有 650 级台阶。你必须赤脚爬，因为那是一座仍在使用的神庙。下山的时候，地面变得特别烫。哦，连袜子都不能穿？袜子可以穿，
但是会滑。哦。得穿那种防滑袜。我可以穿这个。我没想到这个。对，就像练普拉提穿的那种。对。哇。那是个很棒的地方。真的很棒。而且它仍然，它美好的地方在于它至今仍被奉为圣地。所以人们，耆那教徒会去那里朝圣。每 12 年，他们会举行盛大的仪式，把牛奶、蜂蜜之类的东西从它头顶浇下去。他们会搭一个大脚手架。然后爬到它的头部，把这些祭品从头顶浇下去。它就这样一直持续受到供奉。当你坐在那上面，对你来说，说得稍微灵性一点，
你会感觉不一样。你会感觉自己在被疗愈。就像，我们还要赶飞机，可我不想走。我们就坐在它前面。是我和我兄弟，我们在它前面坐了尽可能多的小时，直到不得不去赶飞机。哇。哇。那时候到底发生了什么？这才是真正的大问题。比如，一万年、一万两千年前，高度发达文明的巅峰是什么样的？真实情况到底如何？我们又因为大洪水丢失了多少信息？是啊。
有意思的是，如果你看看耆那教神话，他们讲的是一些持续年数无法计算的大半周期。他们有所谓的蒂尔丹嘉拉（Tirthankara），所以他们有点像国王，不，他们不是国王，他们更像是那个时期的开悟者。第一位蒂尔丹嘉拉是，巴霍巴利是那位开悟者的儿子，他被描述为身高超过一英里，完全开悟，
对吧？他被描述为有几百万岁。这些是他们的神话，可以追溯到无法计算的久远时间，而这还只是在这一个半周期里。所以他们描述的就是这些巨大的时间周期。而他们在这些山顶上建造的形象，就是这些古老神话中的开悟者。天哪。你知道，当你去读他们的古代经典，读到维摩那（Vimana）之类的东西，就是那些飞行器，还有，你知道，我们前几天还聊到，他们有某种听起来像核弹的描述，而且你只能出于非常特定的理由使用它，还必须获得授权才能使用。对。甚至，你知道湿婆林伽是什么吗？不知道。我的柬埔寨文件夹里有一些它的照片。
所以在大多数印度神庙里，都有一个湿婆林伽，通常被描述为，你知道，一个男性部件放在一个女性部件里，所以它是用来代表两极的两面。它们位于大多数这类神庙的入口处，而且很小。大概也就两三英尺长。但在柬埔寨，有巨型的湿婆林伽。有些大概将近 20 英尺长。你可以在贡开（Koh Ker）这样的遗址看到它们。你还可以在 Panambach 山的山顶上看到，那座山就在其中一座大巴莱旁边。
在印度，湿婆林伽甚至更大。如果你去看那些古代文本，它们谈到这些东西时，把它们描述为无限的光与火之柱。所以这些湿婆林伽，这些巨型湿婆林伽，其实并不是，我不认为它们是我们今天所说的那种东西。我认为它们曾经威力极大。也许是武器，我不这么认为，也许是一种能量装置。但如果你看看现代的石作，再把它和古老的神话联系起来，你知道，这时候对我来说就变得非常非常有意思了。对，所以那个
右上那张照片里那个男人站着的湿婆林伽，在印度的亨比（Hampi）。这些林伽总是被水环绕。它们总是在无顶的神龛里。这些，你知道，是非常巨石化的神庙。右下那张不是 AI 生成的。那是这些湿婆林伽的真实照片。那一座有 40 英尺高。它们原本都位于大片水体旁的无顶神庙中，这些其实是，我是说，我认为这些全都是某种和我们今天被告知的非常不同的东西，而我们今天被告知的只是，你知道，一种灵性雕刻。所以你认为这和能量有关，所以它们才被水环绕？对，我是说，在古代文本里，它们被描述为无限的光与火之柱。这就是一个普通湿婆林伽的样子，
§11文字稿 · 91:51 起
在神庙里随处可见。对，它就像一个漂亮的喷泉。是你在柬埔寨和印度能找到的那些巨型林伽的一个非常小的版本。它看起来很像阳具。没错。是的。对。所以回到那些大的，一个无限的光柱之源。无限的火与光之柱。它们就是被这样描述的。对。那到底是什么鬼？就是，什么？他们拿这些东西干什么？它们总是朝北。它们总是在无顶神庙里。旁边总是有大型的水体设施。那会不会是他们获取能源的方式？对，我觉得她就是在暗示这个。或者某种东西，某种能源。神话暗示那里曾经发生过某种事情？嗯，这正是我一直有的疑问。当我们想到技术时，我们总是在我们所理解的框架下去思考
……目前是这样。如果你想想人类，我们之所以发展到今天，靠的是内燃机、晶体管以及我们现在拥有的各种技术，但他们本可能走上一条完全不同的方向，并在那个不同的方向上达到相似甚至更惊人的复杂程度。是的。认为这是唯一可走的路，这种想法有点疯狂。
是啊，不一定非得是机械的。尤其是就我们的价值观体系而言，这是一个相当病态的社会，我们，你知道，我们一团糟。是的。客观地说。是的。在心理上、身体上，我们都处于有史以来最病态的状态。我们的寿命之所以在增长，唯一的原因是我们用技术克服了它。是啊。对吧？对。我们处于有史以来最病态、最不快乐的状态。我认为这也是当权者不希望我们谈论黄金时代的部分原因，对吧？所以如果你能让文明相信，如果你能让当今社会相信我们处于有史以来最好的状态，生活比以往任何时候都好，那就比“我们处于有史以来最病态的状态，我们处于有史以来最不快乐的状态”更容易让人接受。你认为有人在积极地推行这种叙事吗？
是因为这个原因，还是你认为他们只是在强化自己目前的信念？我觉得两者都有一点。我不认为他们知道。我认为这些人里有很多是传统考古学家、传统时间线的支持者。我不认为他们真的做了任何研究。我不认为他们有。我认为他们试图诋毁某些东西，而且做得非常不诚实。比如一些攻击格雷厄姆·汉考克的人，他们说的话真的有点疯狂。
但我不……我认为他们这样做是因为他们试图强化自己深信不疑的信念，以及对信息的把关，做那个专家。是啊。你知道，在一个数据非常少的领域诉诸专业权威。是啊。就好像你真的不可能成为某方面的专家，你知道，尤其是石头的年代。怎么可能？你怎么知道？你其实并不知道，对吧？
你不知道。好吧。那我们就从这里出发。我们不知道。是啊。这么说没问题。或者说，我对各种可能性持开放态度。我不认为他们推广这种说法是因为他们想确立这样一种观点，你知道，今天的人类是病态的，我们别去关注一个开明的黄金时代，那时的人们不同。那时他们更专注于人类生活的精神层面。他们有非凡的神祇，拥有远超寻常的技术。我认为他们只是不愿意考虑这种可能性。你知道，我认为，再说一次，这就像人们对科学的评价：科学是一次一场葬礼地向前发展的。是啊。是啊。我认为考古学也是如此。
我认为这些人里有很多人就是得退场。是啊。然后新一代的人，他们中很多人在看YouTube。你知道，他们中很多人在读这些论文。他们中很多人在看菲利波·比昂迪的研究成果。就是金字塔下面的东西。他们会说：嘿，解释一下这个。是啊。因为你确实解释不了。你知道，而他们拼命想否定它。但那项技术，如果你说要相信科学，那你就得相信科学。而那项技术是经过验证的。不仅如此，他们还用这项技术准确测出了一些东西的尺寸，比如那个深入山体1.2公里的粒子对撞机。是啊。所以如果他们有这项技术，并且能把它用在一个已知的特定结构上，他们知道它的尺寸，
然后他们得到的读数恰好就是那个特定结构的精确尺寸。这是因为技术是有效的。是啊。对吧？但他们连考虑都不愿意考虑，因为这太疯狂了。比如，如果他关于金字塔下面有什么的说法是正确的，那整个时间线就没了。一切都没了。就好像，好吧。没错。我们屁都不知道。你知道，他刚刚基本上宣布他发现了第二座狮身人面像。如果你看看吉萨高原的布局，那里有第二座狮身人面像其实是说得通的。金字塔下面的结构很难证实，因为你得在金字塔下面挖掘才能做到。而第二座狮身人面像，如果它存在的话，只是被一堆沙子埋住了。所以那会很容易挖出来并证实：是的，菲利波·比昂迪，他的技术显示的是真实存在的东西。
图像中的第二座狮身人面像是什么样子的？他刚在意大利参加了一个会议，他在那次会议上演讲的翻译版本刚刚发布，我想是昨天或前天。他展示了他从太空进行的所有这些扫描。他把它们拼在一起，表明“我在地下看到的这个结构的形状和现有的狮身人面像非常相似”。他还真的用了AI，对他的扫描结果做了概率分析。他去问了Grok、谷歌Gemini以及各种不同的AI，基本上是说：如果你看我的数据，你认为沙子下面有一座狮身人面像的可能性有多大？AI几乎每一次给出的结果都是，根据他展示的数据，那是一座狮身人面像的概率高于80%。
哇。那会很不可思议。那看起来很简单。就像我说的，你所要做的就是……当年他们挖掘比昂迪认为狮身人面像所在位置旁边的那些墓葬时，他们把那些墓里的所有沙子都直接堆在了狮身人面像上面，并不知道它在那里。所以你只需要把这些沙子移开，往下挖，就能证明它到底在不在那里。不过有人对此提出过异议吧，比如不是有一些20世纪30年代的照片显示那个土堆当时并不存在吗？对。是的。所以那就是他们挖掘那些墓葬的时候。他们把那些沙子堆在了那里。所以最初比昂迪谈到这件事的时候，比如在马特·贝尔的播客上宣布这件事时，人们立刻跳出来说，他以为看到的东西其实是一个现代的土堆。但他展示的是扫描中位于土堆下方的东西。所以我认为这对埃及方面的人来说是个大好机会，出去执行一个小任务，往下挖，看看那里有什么，然后就可以证明，你知道，是的，所以梦碑，
所有这些，很多不同的传统都提到了两座狮身人面像。从空中看几何布局，你可以看到他认为发现狮身人面像的位置，你知道，从几何上看，它与第一座狮身人面像相对于各座金字塔的位置非常相似。哇。所以，是的，你知道，我认为这是一个……回到那个。只是在谈论它。我知道，但他们说那是假的。嗯，我太喜欢他们这种说法了。“考古学家称，关于第二座被掩埋狮身人面像的网络热传说法是假的。”嗯，你没挖怎么知道？是啊。你怎么知道？而且再说一次，这……另外，狮身人面像当年也是被埋着的。这一点真的非常重要。比如拿破仑发现它的时候，它是被埋着的。对。那是在……哪一年？我不知道。拿破仑是哪一年？17几几年？
§12文字稿 · 100:19 起
1700年代。不过能看到头部，对吧？是的，就这样。只有头部。是啊。所以如果整座狮身人面像，是的，如果整座狮身人面像都被埋住了，我想我的意思是，他关于金字塔下面有什么的说法很难证实，因为那是一个……看，这儿有一张拿破仑的照片。那是一次真实的发掘。还是彩色的。所以我是说，你很容易能想象，在不同的地理布局、你知道、不同的地形布局下，如果整个身体都可能被覆盖，嗯，如果你在另一个地方，沙子以不同的方式涌来并堆积起来，甚至堆得更高。它位于吉萨高原的西侧。现有的狮身人面像在东侧。然后两座金字塔位于中间。所以沙子在成千上万年里把它覆盖住是有可能的。绝对有可能。而且证明它在那里会很容易。或者证明它不在。或者证明它不在。或者证明比昂迪在胡说八道。也可能他没有。对。他可能没有。嗯，他们还在狮身人面像内部发现了确知真实存在的腔室。是啊。所以那些已被证实、确知存在的腔室，这项技术也能显示出来。
在比昂迪的新扫描中，他还显示了那座狮身人面像内部的空洞。真的吗？是他认为的空洞。好吧。所以这真的很令人兴奋。我认为，你知道，如果你想想这个领域在未来五到十年会走向何方，想想AI以及所有这些技术带来的机会，看看在柬埔寨用激光雷达发现了什么，看看在埃及用太空扫描正在发生什么。如果你用AI开始汇编，你知道，我以前在一家矿业公司工作，
矿业公司会使用激光雷达，林业公司或环境公司也会。他们都会用激光雷达扫描地球，对吧。如果你能用AI汇编全世界所有的扫描数据，想象一下你能开始识别出多少从未有人识别出的古代建筑。我认为仅仅借助AI和各种人类历史上从未有过的技术，你就可能在未来五年内从根本上改变这场讨论。我们可以翻译无法翻译的文本。是啊，我见过。我见过真正令人着迷的是，他们对庞贝的卷轴进行的那些扫描。
你看过吗？维苏威项目。太神奇了。它们完全是卷着的。是啊。而且上面覆盖着火山灰。就像在这些……它们极其脆弱，但他们已经能够通过扫描真正读出那些卷轴上的文字。太神奇了。不可思议。而且还有数量惊人的古代文献从未被翻译过。里面藏着什么？对。你知道，不仅仅是那些
我们不知道如何翻译的语言，比如复活节岛的朗格朗格文字，还有那些可以翻译、却没人关注过的文字。成千上万的梵文著作，里面藏着什么？对。你知道，所以我认为现在是做这项工作非常令人兴奋的时期。我个人相信，在未来10年里，会有一些非凡的发现，届时我认为人们将很难反驳“我们至少需要重新审视我们的历史”。是啊，毫无疑问。我认为现在已经是这样了。我认为多亏了像你这样的人，多亏了那些制作这些视频的人，你可以看到这些东西，实在太令人费解了。我是说，这说不通，时间线说不通。从技术线性发展的时间线来看，这也说不通。就好像，他们用的是什么？他们是怎么搬动这些东西的？还有，为什么？为什么？为什么？是啊。为什么？他们为什么要建造这些东西？为什么要建在他们所建的那些地方？是啊。你知道，如果你把地球想象成一个，
人体，这些遗址是不是建在地球的穴位上？它们建在能量极强的地方。当你去到这些遗址时，你的感觉会不一样。人们描述过自发的治愈。我去参观这些古代遗址时会做不一样的梦。你知道，我经常冥想。当你在柬埔寨的一座金字塔顶上冥想时，你会立刻进入状态。你知道，所以作为人类，你会与这些遗址产生共鸣，而当你不在那里时就不会这样。所以我个人相信，他们把这些遗址建在这些地方是有原因的。嗯，这说得通。而那种认为不同的地方没有不同能量的观点，只不过是人们喜欢挂在嘴边的说法之一，好像我们已经
清楚地理解了能量是什么，以及，你知道，这些不同的地方有什么不同。“只是地质不同而已。没什么特别的。”是啊。“什么都没有。”但我们其实并不知道。有太多东西是我们无法测量的。而且我们肯定不理解为什么某些地方会对人类产生不同的影响。我是说，光是荒野就会对人类产生不同的影响。你知道，比如森林浴。那是真实存在的。比如，抱树确实对你有好处。接地，赤脚在地上走确实对你有好处。我们并不真正理解其中的原因。
我们在某种程度上与地球有着某种我们不太理解的联系。是啊。我离开公司生活后，马上就做了一次，基本上就像是荒野探寻。你可以想象成美洲原住民的灵境追寻那样，我在一座山的山坡上待了四天，没有食物，没有帐篷，什么都没有，只有一本日记和我自己，四天没有食物。你为什么要这么做？因为我需要从我过去的公司生活中疗愈。我需要恢复过来。
工作得有多糟糕？工作得糟糕到什么程度，才会让人觉得不吃东西、在山上坐四天来理清思绪反而更好？关于那次经历我想说的是，我认为人类再也不让自己彻底安静下来了。所以关于你说的大自然疗愈你，你知道，在三天的时间里，你的身体会变得非常虚弱，那些声音会安静很多，突然之间，你真正能听到的只有你的灵魂，或者上帝，或者无论你用什么词来称呼它，夜里你看着星辰流转，你整天坐在那里，那是我经历过的最特别的体验之一。
你带水了吗？你是怎么做的？基本上，你每天有三升水，你把水背进这个区域，然后你就和水一起坐着，仅此而已。最后一晚真的很酷，因为按规矩你应该……它本意是一种疗愈和某种重生，对吧？所以最后一晚你把石头摆成一个圆圈，日落时你走进圆圈中央，整夜守夜。
所以你看着，你真的整夜看着星座移动。你应该努力保持清醒直到太阳升起，我做到了，但很勉强。所以这个理念是，你进去时是一个人，第二天早上离开时是另一个人。所以美洲原住民的灵境追寻，他们做得是对的。我认为我们已经完全失去了与自己连接、与地球连接的能力。而且，你知道，像那样的追寻真的很了不起。哇。而这种能力每天都在被手机、电视、屏幕，还有，是的，Wi-Fi削弱。
你只是在刷TikTok。你知道，那和连续几天在完全的寂静中与自己独处是不一样的。我们和公司生活完全是两个极端。是的。是啊。谢天谢地。公司生活有它存在的价值，但是，是的，它有它存在的价值。我想要iPhone。总得有人造笔记本电脑。完全同意。而且人们需要谋生，对吧？是啊。只是还有其他的方式。不是每个人都适合。我是说，我们需要有些人不明白这一点，这样他们才会继续工作。这样我们才有东西用。没错，正是如此。或者至少把人生的一部分时间花在那上面，然后。当你想到古代文明，他们花了多少时间在仪式上，这些东西对他们有多重要，他们怎么会有这种非常奇特的联系。比如很多这些古代建筑，尤其是阿兹特克建筑和埃及建筑，
它们与星座相对应。所以他们理解自己在这个宇宙中的位置。他们知道如何建造这些神庙，让那些柱子……在夏至时，阳光会从柱子中间穿过，照亮这些走廊。那真是令人难以置信的精密。那是令人难以置信的规划，这种对太阳究竟何时升起的理解。一年中特定的那个时间是一年中白昼最长的一天，他们知道太阳在天空中移动，但会在这一天回到这里。这就是它必须所在的位置。所以这就是我们必须建造的地方。他们把这些编码进了石头里。而且他们没有失误。他们没有偏差半英尺或六英寸。没有，就正好在那里。
§13文字稿 · 109:28 起
太阳在正中央，正好从中间升起。比如，你是怎么做到的？是啊。你是怎么做到的？你是在狩猎采集的时候做到的？你在说什么呢？这太离谱了。春分时，太阳正好从吴哥窟中央塔的正上方升起。简直完美。他们知道。他们确切地知道正在发生什么，并围绕它来建造他们的建筑。这又回到了“为什么”的问题，对吧？是的，他们是怎么建造的？这令人震惊。但他们为什么要建造它？他们为什么要以那样的方式建造它？
他们为什么要建在那个地方？是不是很不可思议？那太离谱了。看看那么多人。正好从东侧直直升起，那概率有多大？我是说，能这么精准命中，概率相当小。你要是偏了一点点，肯定会被炒鱿鱼。那太疯狂了。太疯狂了，太疯狂了。我们真的很合拍，对吧？那是什么样的？我是说，你花多少时间思考当时的社会可能是什么样子的？很多，几乎每天都在想。我想知道，如果我们不在现在这条路上，你知道，充斥着宣传、煤气灯操纵和技术，时时刻刻被各种胡扯淹没，深陷于物质主义、品牌、狗屁和人气之中，人类会是什么样子。我认为我们会与彼此相连。我认为我们会与地球相连。
我觉得我们和上帝有着很深的关系。人们今天仍在寻找的一切都在其中。只是我们感觉和它完全断了联系。我想这就是为什么这些古代遗址对人们这么有吸引力。你知道，就是为什么人们会跑遍全世界去看它们。它能在我们心里激起一种惊奇和敬畏，很少有别的东西能做到。对。你懂吧？我对玛雅文明特别着迷，还有他们的时间线，因为那也是特别诡异的一个。对。玛雅的建筑真的太奇怪了。我去过的，我唯一去过的古代遗址就是奇琴伊察。你在那儿走着走着就会想，这些人是什么样的？住在这里是什么感觉？你去的时候还能爬上去吗？能。对，我也是。对。
对，我们是 90 年代去的。对。不对，可能是 2000 年代初。对，2000 年代初。太震撼了。很奇怪。感觉很怪。墨西哥有很多古代的东西。对。奥尔梅克的那些东西非常神秘。还有玛雅的建筑。都是些神话传说。你知道，在墨西哥南部那些都很古老。那阿兹特克的东西呢，那些神庙根本不是他们建的？这我以前不知道。直到最近我才知道。我是说，这跟柬埔寨的高棉人没什么两样。
对。但至少他们说出来了。对。嗯，他们说这些是众神诞生的地方。他们就是这么描述的。对。我们把这些神庙归到阿兹特克人名下。对。但他们说，不是，这些本来就在这儿了。对。好吧，那到底是谁建的？秘鲁的印加人也这么说。这些不是我们建的。它们本来就在这儿。但我们不听他们的。我们会说，你们根本不知道自己在说什么。
人们写的是神话。那些只是故事而已。你们这些傻人。对。我们前几天聊到的一件事是，有很多不同的文化都有一份国王的年表，上面的国王统治了成千上万年。比如一个国王就统治了几千年。然后出现了大洪水，再然后这些人的寿命大幅下降，最后变成正常人类的寿命。我们看着这些就说，哦，那个时期的只是神话，直到某个时间点之后才算历史。可那是同一份文本。
就是在对这些国王的同一份记载里，有些国王有公认的年代，5000 年前、4000 年前的国王。嗯，对，那个人是真实存在的。对。但另外那些活了 3600 年的，不，那不是真的。耆那教徒也一样，就像我之前说的。有 24 位蒂尔塔卡拉（祖师）。按耆那教徒的说法，这 24 位全都真实存在过。但考古学只承认了最后两位。因为只有这两位的，你知道，时间线和寿命还算说得通。但说到很久很久以前的那些，那就只是神话了。他们说的时间线有多久？哦，几百万年。而且，你知道，第一位蒂尔塔卡拉身高超过一英里。
我的天。你知道，所以这就，但这在全世界都是一致的。耆那教徒讲这个，印度教徒、埃及人、苏美尔人，所有人，还有《圣经》，全都讲到极长的寿命、巨大的身材。你说，我们所有的古代神话都讲同样的事，这是巧合吗？对。还是说它可能是真的？对。嗯，还有《以诺书》，是安娜·保利娜·卢纳让我开始看的。她说，你一定得读读。我现在已经读了两遍了。我心想，这是我见过对人类故事最离奇的描述。对。守望者降临，与人类的女儿交合，生下了拿非利人，这些巨人摧毁、吞噬了一切，最后被大洪水消灭。什么？而公认的圣经正典对此几乎只是稍有暗示。
正典里还是有提到。对。但圣经正典之外的经卷里，故事更像《以诺书》那样。对。你知道，我觉得这些被排除在《圣经》之外是有原因的。嗯，是拉比们把它们排除掉的。我知道。因为它们和《妥拉》对不上，这太好笑了。就像你会发现，它们全都在库姆兰的同一批洞穴里。比如《以诺书》的那个版本和《以赛亚书》放在同一处。它们全都在同一批古卷里。对。就让人觉得，什么？对。你们怎么能把这个漏掉？
想象一下，要是周日教堂里讲这个。你会说，你在说什么？对。你知道，大卫与歌利亚。守望者？我觉得有意思的是，你完全可以接受大卫与歌利亚是真实的故事。而歌利亚在《圣经》里就是个巨人。对。没错。他有多高？他应该有多高来着？他会不会只是个从冰岛来的大块头？我记得是有描述的。他们描述过，希伯来人的描述是，那些巨人让他们觉得自己像蚱蜢。哇。那些巨人，拿非利人让他们觉得，你知道，他们说，我们就好像是蚱蜢一样。
所以我觉得他们应该是非常非常高大的。要是在哪儿能找到一只大脚就好了。哦，天哪。我超爱大脚怪。不是大脚怪，不是那种动物。我是说一只巨大的脚，像炉子那么大。对，没错。大卫与歌利亚。所以，他应该有 10 英尺高。通常算出来大约是 9 到 10 英尺高。问题在于，你知道，人都爱瞎扯，能编故事。那家伙太大了，有 10 英尺高。但实际上，他可能就像《权力的游戏》里的“魔山”，一个真实的人。对。他 6 英尺半高。跟今天随便哪个篮球运动员差不多。
谁说他是 6 英尺半高？学者们。死海古卷？死海古卷，所以，古希伯来文本里是“六肘零一虎口”，通常算出来大约是 9 到 10 英尺高。希腊文本和死海古卷的文本说的是“四肘零一虎口”，那就只有 6.5 到 7.5 英尺高，具体取决于肘尺是怎么定义的。这就说得通了。所以谁知道呢？
9 到 10 英尺挺高的了。对，9、10 英尺很高。但如果死海古卷是对的，那他就只有 6 英尺半。那他就是个篮球运动员。对。你知道，而且还不算特别高的那种。你知道，现在最高的篮球运动员是谁？他们有多高？有个孩子大概 14 岁，就快 8 英尺高了。什么？倒不是说他能进 NBA 什么的，不过你把照片放出来看看。哦，天哪，太夸张了。太大了。所以你得想象一下。但你得想象一下有了技术之后。他们现在正在研究延长寿命的技术，
而且他们已经找到了让皮肤细胞逆龄的方法。他们正在朝着能够阻止人类衰老、甚至可能逆转衰老的方向前进。如果这项技术得以应用……他现在 7 英尺 9 了。天哪。他 20 岁了。他确实在打篮球，不过……天哪。所以他比歌利亚高出一大截。歌利亚会冲他说垃圾话。写个故事吧：他被一个篮球运动员揍得屁滚尿流。不过如果你能想象这项技术在未来得到应用，然后不断改进，最后发展到真正完全掌握的程度，你知道，就像我们今天的很多医疗手段那样，那就可能发展到有人能活到一千岁
§14文字稿 · 118:34 起
或者几千岁。而如果你是国王，你当然会想要这种技术。而且你还会受到严密保护，所以你不用担心以别的方式死去，除非有人篡了你的位。对。所以你可以，比如苏美尔王表，还有一些像泽普·特皮（“最初时代”）的列表，你看着那些就会想，他们在说什么？为什么这家伙 6000 岁？他怎么统治这个国家 3 万年？听起来很疯狂。但如果他们攻克了生物衰老，这就不疯狂了，而这并非不可能。并非不可能。不仅不是不可能。他们正在积极研发能让这在我们有生之年实现的技术。你觉得这会在我们有生之年实现吗？
百分之百。对，百分之百。对。人类对永生的追求。嗯，我不认为永生会实现，但我觉得寿命会被延长。生物学寿命会被大幅延长，而且也许，就当是戴着玫瑰色眼镜来看吧，也许这是件好事。对。因为人类的问题之一是，我们几乎没有足够的时间去弄明白人生有多少是扯淡的。对。尤其是你还深陷其中的时候。然后如果你有各种责任，你结了婚，有了家庭，有房贷，有一堆，
根本没时间意识到你的很多想法和行为是多么徒劳，以及人们关注的很多事有多蠢。但随着你年纪越来越大，你在这方面会越来越好。我现在比 20 年前强太多了。强太多了。活得明白多了。我想 20 年后我还会更好，除非我老得不行了。所以 20 年后我可能浑身都磨损了，就像，你知道，我腰疼，滚出我的草坪。你知道，人会变蠢。别在我家后院搞。对。人会变得糊涂。你会变糊涂，是因为你老了、伤感了，而且你知道，
你不再健康了。但如果你 80 岁了还很健康，像一个健康的 30 岁的人，那时候你就有智慧了。对。嗯，那时你就有了大量的人生阅历。完全是。然后如果你在此基础上再多活将近 100 年，你会说，天哪，我 80 岁的时候真蠢。我 80 岁那会儿还以为自己全搞明白了。但现在我 180 岁了，现在我才看清。问题是，如果你的预期寿命是 200 年，那你是不是要工作到 160 岁？那是不是只是把我们现在经历的各个阶段拉长，你就工作更久？嗯，这取决于工作是什么。如果工作是你热爱的，为什么不呢，对吧？完全是。对，真的取决于工作是什么。如果是重体力活，那听起来就不好玩了。我可不想当个 800 岁的屋顶工。感觉，天哪，我的手得糟成什么样。
但如果你能活到 1200 岁，你的退休生活还是很长。嗯，我觉得如果你能保持健康，退休这事就不存在了。因为退休这个概念本身就是，我们为什么要退休？我们退休是因为我们讨厌自己的工作。好吧，那如果你热爱你的工作，也许你就不想退休了。完全是。你知道，乔治·卡林就是在巡演路上去世的。他死在一间酒店房间里，我记得是在拉斯维加斯。你知道，你会听到很多这样的故事：人们工作了一辈子，退休，然后很快就去世了。哦，对。六个月之内就心脏病发作去世了。他们原本有各种宏大的计划，结果一个都没实现。对。他们就是觉得终点近了。而那种悄悄逼近的末日感、脑子里那种存在主义焦虑，很可能在很大程度上加速了你的衰退。对。因为你有点像是已经撒手不管了。
你知道，这在夫妻之间很常见。你知道，丈夫去世了，妻子不久之后也去世了。我的祖父母，我祖母去世后，我祖父一年之内也走了。对。对。女方先走的时候就会这样。是吗？对。男人没有她要活下去难得多。是吗？是吗？对，我是这么觉得。为什么会这样？我是说，你想想那么多老寡妇，你知道，女人能活下去，我爷爷 15 年前去世了，我奶奶现在 93 岁。她还活着，而且还挺硬朗。
这挺有意思的。她知道怎么给自己做饭、打扫之类的。但如果反过来，我不确定他能活那么久。也许吧。所以。取决于两人的关系。我看到很多老夫妻，女方会变成照顾者那样的角色。对。我觉得男人老了以后变傻得更快。不予置评。他们到 80 岁的时候就被耗光了。你知道，很多时候是妻子发号施令，然后他们就说，好好，你说得对，你说得对。然后他们就落入那种角色，由妻子掌管一切。你看过已婚男性和未婚男性预期寿命的统计数据吗？没有。杰米，这些数据我记不清，但他们做过研究，基本上讲的是男人生活中有个女人时寿命会延长。
会更长吗？会。有意思。对。嗯，然后没有女人的时候，生活里就全是可卡因和妓女。没错。所以那也会让你折寿好几年。还有大量的汉堡和啤酒。你不会吃沙拉的。对。孤独比抽烟还糟糕。他们发现了这一点。完全是。对。孤独大概是人能遭遇的最糟糕的事情之一。而且，你知道，“灵性”这个词其实在很多方面已经被玷污了，因为有很多不靠谱的人在用它。
比如“我不信宗教，但我有灵性”。很不幸，这个词带着一股臭味。对。但我们彼此之间确实存在一种联系，没有我们愿意以为的那么简单。就是，我们需要彼此。我们以非常深刻的方式需要彼此。这其实对我们的生存很重要。对。这就是为什么在监狱里对你最狠的惩罚是关禁闭。我们是群居动物。对。对，我们本来就该彼此相连。这不是个人偏好的问题。所以当
有人说，我是个独行侠，我就会想，好吧，要么你是唯一一个真那样的人，要么你在扯淡。或者你想装作自己很神秘。你喜欢独处。就像，我们会把这当成一种强大，哦，他谁都不需要。而现在要建立你自己的部落太难了。你不再住在你祖父母和父母住过的地方。你在外面孤身一人。你在手机上一刷就是几个小时。你有一个你觉得是社群的社群，但它并不是。你不再有部落了。对。然后人们会找到自己的部落，而且通常是政治性的。对。对。他们会变得意识形态化。宗教化，你知道。你想融入。对。对。对，我们就是这样的。我是说，这就是为什么你看到那么多虔诚的宗教信徒，会想，为什么
他们愿意那样做？为什么他们愿意穿那些衣服？为什么他们愿意那样行事？嗯，因为每个人都在这么做。而你想成为其中一员。而且有一种很好的社群感，大家在同一时间跪下，说着同样的话。这里面有某种非常深刻的东西。
完全是。对人类来说。而如果它被引向错误的方向，可能会极具破坏性，但如果被引向正确的方向，如果是真正的仪式、真正的敬拜，真正向宇宙、向上帝、向灵性敞开，比如真正的理解、与宇宙真正的连接，那它很可能比我们现在的方式好得多。百分之一千。我觉得这就是为什么迷幻药物正在大规模回归。是人们在接触自己内心那个一辈子都被封闭着的部分。
对，很高兴你提到这个，因为我觉得这正是缺失的那一环。而且我觉得这在古代很可能非常普遍。这就是布莱恩·穆拉雷斯库的研究。我相信你知道他的东西。《不朽之钥》。你读过那本书吗？读过。我其实特别幸运，他要去希腊的时候，我和家人正好也在希腊。所以他带我参观了厄琉息斯。他带我去了那里。给我看了各个不同的地方。感觉特别奇怪。感觉特别奇怪。就像你站在这些人举行厄琉息斯秘仪的地方。感觉就是很怪。我家人有点被吓到了，因为我当时就扶着那里。我就站在那儿。对，对。对。对，肯定很好。就像一种连接。感觉他妈的太奇怪了。对。我就那么扶着。
§15文字稿 · 126:41 起
我把手放在那面墙上。我女儿问，你还好吗？我没事。我没事。我没事。我现在不想说话。我只想坐在这儿，试着好好感受一下。就像，爸爸是不是不开心了？不不不不，完全没有。因为你爸就那样扶着一块石头。这对小孩来说有点让人不安。我知道。爸爸没事吧？她们也觉得挺酷的，但你知道，很难。你 13 岁或 12 岁的时候，很难会觉得，天哪，这是多么特别的地方。
她们就是，嗯，老东西。我们吃什么？石头，挺酷的。比如我们带她们去了雅典的博物馆，我一个女儿很喜欢博物馆，另外的根本懒得看。她就像对一切都很无聊。但我心想，这太疯狂了。这些人生活在 2000 年前，他们做出了这些东西。你知道这有多不可思议吗？他们是怎么做到的？他们当时在做什么？那个社会是什么样的？能够看到人们留下的作品，想象这中间经过了多长时间，然后再把自己放回那条时间线上。我们总是想当然地认为，我们现在这个样子，人就是这样的，因为今天的人就是这样。真的很难让自己去想象
那是什么样子，生活在那个时代一定是什么感觉。如果你去一些地方，今年早些时候，我去了复活节岛和秘鲁，这两个地方都被称为“世界的肚脐”。你知道，这两个地方都有各自的起源神话。当你身处这些地方时，你会做不一样的梦，睡得特别好，就是感觉很好。你会觉得像用了多肽一样。你知道，你就觉得，天哪，我感觉好健康。我感觉被治愈了。所以，他们建造很多这些古代遗址的那片土地本身就是有力量的。
你知道，我不认为这是巧合：我们看到复活节岛上的摩艾石像就建在这么一个令人惊叹的地方周围，还有库斯科，那里美极了，你能看到那些石墙。我觉得他们之所以在那里建造，是因为那里本来就有某种能量。你觉得在那之前是什么？这条时间线是怎样的？能追溯到多远？比如，复杂文明的起源是什么？是哪一年？这一切是从什么时候开始的？我有时会想，建造这类建筑的目的，会不会就是为了让像你这样的人去问这些问题。这就是全部意义所在。
嗯，也许吧。就是为了让我们大开眼界，让我们去思考意识和我们这个物种的历史。我们之所以坐在这里进行这场对话，正是因为那些不知多久以前建造的石头。也许那就是用意所在。这当然可能是用意的一部分，因为看看我们今天在做的事：我们说我们的社会病态、肤浅、愚蠢，而我们所有的建筑都是临时的。而且很丑。
嗯，有些看起来挺酷的。我觉得有些挺酷。有些吧，是的。它们挺酷。但肯定比不上吴哥窟那种酷。对。你知道，它们挺酷。但重点是，它们本质上都是临时的。一千年后，它们一个都不会存在了。它们都会被大地吞没。如果你走在曼哈顿，人们很难理解这一点。就好像，这东西会一直在这儿。不，不，不，不会的。不会的。如果所有人都离开，5000年后你再回来，这里什么鬼东西都不会剩下。对。
所以这就引出了我的问题。我们所看的这条时间线，如果你看大洪水之前的时间线，你知道，11000年、12000年前，那时就已经很先进了。也许远比那更久。因为如果有长达10万年的超级先进文明，那会是什么样子？没错。那时的人是什么样子？这就是人们在研究解剖学意义上的现代人时提出的观点之一。
所以说解剖学意义上的现代人，不是那些秘鲁头骨，而是不管怎么说，就是像你我这样的人，他们现在已经把这个时间往前推到了100万年。那好，为什么过了这么久，像你我这样的人才弄明白农业、弄明白文明、弄明白城市和航海？那期间发生了什么？有没有可能只是因为年代推到那么久远时，你什么都找不到了。什么都找不到。在我看来这种可能性更大。
而且你看 Ben Van Kirkwood 指出的埃及那些真正更古老的石头上的巨大侵蚀，你可以清楚地看到，后人在它们的外面、在它们上面加建了东西。当你看到这种强烈的侵蚀，就好像这是数万年的侵蚀。那如果是10万年呢？还能剩下什么鬼东西？如果是20万年呢？10万年前的东西能剩下什么？也许是一些石头、神话和精神传统，1万年前的又能剩下什么？能熬过大灾变的只有这些：人类的故事、精神传统，还有这些巨石。而一场真正的大灾变，如果你说的是文明本身的毁灭，那些人里又有多少人还知道这些故事？
有多少人活下来？有多少学者能在末日中幸存？有多少？我是说，我们知道7万年前，多巴火山，那座超级火山，让人类锐减到地球上不足10万人。这只是7万年前的事。对。10万人。我们曾经那么多次处于灭绝边缘。你能想象吗，比如一场老鹰队的橄榄球比赛，对吧？就拿那群观众来说。
那就相当于现在地球的全部人口。对。是吧？一场座无虚席的德州大学比赛。那就是地球上的所有人。然后我们还得扩散出去，去中国、去非洲、去各个地方。那就是地球上的所有人。这正说明我们有多了不起、多有韧性。对。但也很脆弱。是的。而且这也真正凸显了传统时间线有多荒谬。确实如此，因为这就像在说，各位，有这么多证据表明这套说法有漏洞。到什么时候你才会停下来说：这些人里很多做了很棒的工作，他们根据当时的认识得出了这些结论。但随着时间推移，已经到了我们必须重新评估的时候。如果你不重新评估，你就会彻底失去
那些一直在关注的人的尊重。完全同意。因为有太多人在看着这件事并且说：嘿，没人在贬低或否定你们的工作。没人说你是坏人。没人说你是白痴。只是说这是我们当时所知道的。但要说这就是我们所知道的全部，而任何新信息，不管多么重大，比如大金字塔下面1.2公里长的结构，那并不意味着你是白痴。只是意味着这是一个持续进行的过程。它还没结束。我们还没搞明白。而且在很长很长一段时间里都搞不明白。这是一段漫长的跋涉。随着激光雷达不断改进，随着射电层析成像以及他们想出的各种其他技术……
再想象一下10年、20年、30年后他们在探查能力上的进步，比如，看看撒哈拉以南非洲。那里几乎没做过什么考察。他们会说，什么？我们用激光雷达扫一扫撒哈拉以南非洲吧。那里有鲸鱼。我见过那些鲸鱼。鲸鱼？对。好吧。它们太不可思议了。搞什么鬼？你在沙漠里发现了鲸鱼。好吧。那里还有什么？对。那些东西底下会不会有一座城市？那是什么？里面有什么？不过你知道，好笑的是，你可以揭示出丛林底下的城市，却没人讨论。对。你知道，他们刚在柬埔寨做过这事。在亚马孙丛林或柬埔寨发现了整座整座的城市，这却没有成为全世界的头条新闻。只是一条一闪而过的标题，然后所有人都无视了。
嗯，这对我们来说是好事，因为这给了我们很棒的播客内容。你知道吗，这是人们能了解到这些的唯一途径。再说一次，这是科学。亚马孙的激光雷达扫描结果非常壮观。难以置信。你一看就会说，天哪，这里当时可能住着数百万人。这可不是一群整天射弓箭的部落民。他们在对雨林进行工程改造。
哦。更多人没在讨论这件事，这一点让我有点震惊。但我觉得他们只是没有获得这些信息。而且他们还会先入为主，你知道，你看到一些 YouTube 标题，用的是很大很花哨的字体，说什么人类比我们想象的更古老。就会觉得，哦，接着编吧。我可是剑桥毕业的。滚蛋。而且网上还有很多完全是假的 AI 内容。对。对。所以很难知道真相是什么。当然。还有很多奇怪的东西，比如蒙大拿州的 Sage Wall。我看过一些相关视频。我不太信。
§16文字稿 · 135:56 起
我觉得那可能是一种奇特的地质构造。对。但它看起来不像。它有些部分看起来真的很像堆叠起来的石头。我认为，你知道，北美在冰河时代是一段极其严酷的时期，到处是冰墙，对吧？所以如果新仙女木事件真按我认为的那样发生了，北美几乎会被彻底抹平。所以如果这里曾有古代建筑，它们很可能没能像在埃及等地那样保存下来。在冰川底下肯定保存不下来，对吧？
你找到了什么？你找到了什么？我看到这里是沙漠中央。对。我要放大一下。沙漠，沙漠，沙漠，沙漠，沙漠，沙漠，对吧？对。直到，这是什么？一座古代堡垒。它有多古老？Updra。他们说它有多古老？没人知道它是什么。什么？对，他们猜测它也许是犹太人受迫害、被赶出那里时的藏身之所，但根据这上面说的，没有任何解释。它就在沙漠中央。哇。沙子、稻草和黏土。哇。就在，我看那些沙丘。想象一下如果它不是就这样，我被震撼了。想象一下决定在那里建造。不，什么都没有的地方。他们为什么要建那个？或者它周围还有什么？你知道它旁边的地下藏着什么。天哪，它刚建成时是什么样子？它是用沙子做的吗？天哪。它是用什么做的？上面说是沙子和黏土。
这说明它很可能比较新。对。比较新，但我的意思是，它就藏在沙漠底下，就在荒无人烟的地方，我从没听任何人在这个节目上提起过它。一场大沙尘暴，那东西就没了。对。被埋掉。你看那么多沙子。嗯，疯狂的是，想想那些沙子当初全是丛林，再往前是海洋。我知道。太疯狂了。在沙漠中央看到鲸鱼是一种超现实的体验。超现实。你亲眼见过吗？对。哦。
对。那是什么？他们让你靠多近？哦，你可以直接走到它们跟前。地上只有一些小石头围出骨架的轮廓。对。哇。你知道，我们开车去那里的时候，他们有安全方面的顾虑。所以我们前面有一辆安保车，然后是我们的车，后面还有一辆。看看这多离谱。对。看起来像龙。简直不像这个世界的东西。太棒了。太疯狂了。不过车程很长。
差不多要一整天。嗯，龙这件事很奇怪。对。因为这是《观点》（The View）节目拿来取笑我的事情之一。说他相信龙。乔伊·贝哈尔是这么说的。所以我把我所有社交媒体账号的简介都改成了“龙的信徒”。因为我觉得这太好笑了。你和全世界数百万人，以及几乎每个古代文明都相信龙。这很奇怪。很奇怪的是，它们都有关于这些远古巨蛇的故事。但同时，他们描绘真实事物的水平也真的很差。我跟杰米指出过的一件事是，几年前我去意大利时，去了一座非常古老的教堂。那里有一幅石头马赛克作品，画的是诺亚。是诺亚和鲸鱼吗？
不是。约拿。约拿。约拿和鲸鱼。我想就是这个。但这条鲸鱼看起来不像鲸鱼。看起来非常怪。是个长得非常怪的东西，本来是要代表鲸鱼的。为什么？因为他们从没见过鲸鱼。所以他们自己做了一个他们心目中的鲸鱼版本。是根据故事来的。对。对。看你能不能找到。我知道它在我的 Instagram 上。很老了。我想大概是10年前发的。但不管那鬼东西是什么。就好像，好吧，那就是他们的，就是这样。
你看那东西。是不是很酷？那一点都不像鲸鱼。完全不像，对吧？对。但是。看起来像狮鹫。对，看起来像海里的某种怪物。所以这就是他们描述鲸鱼长什么样的版本，对吧？那么当他们描述龙的时候，他们到底在描述什么？龙真的会飞吗？还是说我们讲的是鳄鱼之类的？我们到底在讲什么？我们讲的是某种存活下来的已灭绝恐龙吗？然后，你知道，它们只活到了几千年前。因为有些东西我们知道在人类历史时间线上存在过，但现在已经不存在了。
它们灭绝了。对。你知道，比如巨型树懒。有一大批北美动物，事实上北美65%的巨型动物都没能熬过新仙女木撞击事件。对。那么，那条蛇是什么？龙是什么？为什么中国有龙？为什么日本有？为什么东欧有？为什么这么多古代文化都在谈论这一个特定的东西？对。而且《圣经》提到它大概34次。不过有意思的是，在大多数古代文明中，蛇或龙都是守护者的形象，对吧？所以它们是以正面形象出现的。它们并不邪恶。对。但在《圣经》里，蛇其实是骗子。你知道，所以这是古代世界中少数几个暗示蛇是邪恶的传统之一。
在亚当和夏娃的故事里？在那个描述里？对。你知道，他骗了夏娃。对。但在柬埔寨所有寺庙前面都有巨大的那伽，就是那种七头或九头的蛇。它们守护着外部世界和寺庙之间的过渡空间。所以那就是它们的作用，对吧？当你看到那伽，就意味着你正在进入一座寺庙。你正在进入众神的领域。所以它一直是正面的，只有在古代基督教里例外。人类……钦定版（詹姆斯王译本）是写作“龙”的那个版本，但这可能，也许是翻译问题。啊，有意思。所以“海怪”“蛇”这些词，在许多现代译本中被译作豺、海洋生物或怪物，
视语境而定。但“龙”常常用来翻译希伯来语词汇，比如 tannin，意思是海怪或蛇。有意思。会喷火的爬行动物。但问题就是，它们到底是什么？为什么会有这么多版本？那是真实存在的东西吗？是11000年前真实存在的东西吗？是2万年前、5万年前真实存在的东西吗？再说一次，就化石记录而言，能有多少证据证明那种东西存在过？对。他们直到大概，什么，1700年代左右才发现恐龙？对。对。不管是什么时候吧。然后还有很多人认为恐龙是假的，这挺好玩的。
你可以钻进各种各样的兔子洞。就像地平说一样好玩。嗯，他们也有一定道理，因为你在博物馆看到的很多东西并不是真正的恐龙骨架，而是复原品。完全是。对，因为真正的骨架可能放在别的地方。这是事实。而且还有一个事实是，他们拿到其中一部分，再复原缺失的部分，然后造出一副骨架。做了很多假设。对。有很多假设。对。嗯，这就是为什么在蒙大拿州博兹曼的科学博物馆，我们之前聊过这个。我有一次带孩子去那里，他们有一只迅猛龙，在迅猛龙的一侧，
它是我们印象中的样子，就像《侏罗纪公园》里那样。有像蜥蜴一样的鳞状皮肤。而另一侧，它全身覆盖着羽毛。它是一只鸟。也就是，对，这是另一种观点。这是 Gus，最完整的霸王龙骨架。完整度61%，而且现在正在出售。哦，那要多少钱？你想猜猜吗？2000万。对，不，不，不。更多。更多。你在往上加，出价在往上涨。8000万。对，我是说，我想预期大概在6500万到8000万之间。哇。
而它完整度是60%？对，61%。那意味着你买下它时，有39%是糊弄人的？我想他们只是把一部分空着没放。哦。那些他们全都补上了。哦，好吧。所以那就是剩下的部分。那其实就是……所以有些东西缺失了？看起来缺的不多。是缺了。就在那儿。看到了吗？有一些……好吧。
有一些？大概吧。一些肋骨之类的？那看起来挺……我不知道。看起来挺完整的。看起来挺完整的。太酷了。有一次我在马里布看过一栋待售的房子。那栋房子附带一具恐龙。如果你多付100万美元，就可以留下那具恐龙。真的吗？对，他们有一副迅猛龙骨架。好像挺贵的。是有点高。嗯，房子价格也有点高。嗯，房子是有点贵。现在大概只值50块了。没人想住那儿。我经常想，被来自天空的东西猎杀会是什么感觉。对吧？翼手龙。有时你在沙漠里徒步，会看到一只，你知道，一只，你知道，一只鹰从你头顶飞过，你会感到那片阴影掠过。对。
§17文字稿 · 144:57 起
想象一下，如果那是一只巨大的猎食者正冲你而来。你什么也做不了。对。那些又是什么时候灭绝的？Gus 的肋骨上有一些咬痕。哇。太疯狂了。不知道那是不是死后留下的。化石化的咬痕。对，可能是有什么东西在啃食它的尸体。对，有可能。所以它的估值在2000万到3000万之间，这是恐龙拍卖史上最高的拍前估价。对，不过我觉得目前已经有比那更高的出价了。我猜也是。外面有很多有钱的书呆子。
想把那东西放在家里？人们就喜欢触摸历史。对。埃隆大概会把那东西放在 SpaceX。哦，你想触摸一下历史吗？对，当然。对。好的。我给你带来了一点展示品。好的。哦，好激动。我在内布拉斯加州西部一个巨大的玉米农场长大。这叫 Jimmy Allen 尖状器。它有9500年历史。哇。这是一个矛头。所以基本上在哥贝克力石阵建造的鼎盛时期，它正在被打制出来。哇。8500到9500年历史。我爷爷让人往他家送了一车石头，这东西就在里面。他们会从河里，就是普拉特河，挖出这些河石，送到你家。他在自家院子里发现了它。我靠。
摸着它是不是一种不可思议的体验？太神奇了。我不知道这一件有多古老，但它是这里出土的。哦，对。这件相当不错。这件其实更好。这件真的很好。那件比这件要古老得多。对。我猜这件有2000年历史。那件将近1万年。太疯狂了。我再给你看一样东西。它只是一件的一部分，但这是福尔瑟姆尖状器的一部分，有12700年历史。所以它肯定是为了猎杀某种现已灭绝的动物而制作的。你可以看到中间的凹槽，再看看两侧的工艺。哇。太疯狂了。这是最不可思议的石器工艺。而且你能看到随着时间推移……
它从克洛维斯发展到福尔瑟姆，然后一路演变成像这样的尖头。它就这样，你知道，变成了，对，所以那些，这件如果是完整的，看起来就会像那样。哇。你能看到这件上面的中央凹槽。不过这两件都是在我的农场里发现的。真了不起。是的。我看到你和泰勒·谢里丹聊箭头的事。
我心里就想，不知道乔愿不愿意亲手拿一拿一个有9500年历史的矛尖。我确实很喜欢。谢谢你。谢谢你让我拿着它。太酷了。而且想想北美的历史，也真是令人难以置信：当欧洲、中国以及世界上其他许多地方已经发展出复杂的文明、机器以及各种各样的东西时，这些人还过着非常游牧的狩猎采集生活，基本上就像处在石器时代，一直持续到16、17世纪，直到……除了一些土丘。比如路易斯安那州的一些土丘结构，我想它们大约有9000年历史，我相信是这样。那些是巨大的平台，对吧？就像土方工程，至少几乎无法解释他们为什么要建造它们。那已经相当古老了。我认为它们当中没有任何一个被测定为大洪水之前的。
所以这是大洪水之后的，不管当时在这里的是谁。所以如果有人在这里生活过，那么新墨西哥州白沙的那些脚印，全都是大洪水之前的。那是22000年前。没错。有一点很有意思，那些人是赤脚的，对吧？所以问题是，那时候北美的复杂文明是什么样子的？因为看起来尤其是北美，由于直到11000年前还被冰覆盖，北美大部分地区都被大约一英里高的冰覆盖着。
对。这对我们来说太难想象了。芝加哥没了。你能想象吗？没了。蒙大拿没了。是的。一切都没了。科罗拉多没了。一切都被一英里厚的冰完全覆盖。然后在11000年前，这一切很快就消失了。然后就有了五大湖。是啊，这太奇怪了。还有，你去看看兰德尔·卡尔森的研究，他做得非常出色，某种程度上阐明了在这些冰几乎瞬间融化的时候，会有多么巨量的水奔涌穿过整个国家。那该有多疯狂。
如果巨大的小行星撞击猛烈砸向这些冰盖的话。这就是两英里厚的冰放在一座城市旁边的样子。天哪。太疯狂了，我们开车穿过堪萨斯、内布拉斯加、艾奥瓦时看到的一切，所有这些，当时都在那下面。是的。我丈夫来自北爱达荷。在那里你能看到这些湖泊的所有古老遗迹，你知道，那些决堤的冰坝，从那片地貌上空飘过就能看到。我觉得兰德尔·卡尔森特别擅长描述
这些事件，让它们对我们来说变得真实。嗯，他对此非常着迷。他花了那么多……我认识他的时候，我是在佐治亚认识他的。嗯，我当时在亚特兰大做了一场演出。大概是2005年左右认识他的。那时候他就给我解释这些了。我以前从没听说过。我当时就想，什么？那是我第一次接触新仙女木撞击理论。从那时起我才开始把所有线索拼凑起来。好吧，那就是终结文明的原因。那就是……而且现在我们知道那是真实发生过的事件，因为有岩芯样本，
因为，你知道，他们一直在……他们发现了铱层，铱在太空中很常见，在地球上非常罕见。还有发生撞击时会出现的那些微钻石。黑色垫层。嗯哼。是的。他们知道这事发生过。所以发生过一些重大事件。我想他们认为是在11800年前，然后我想又一次是大约10000年前，他们认为这事发生了不止一次。是的。这也就说得通为什么文明花了这么长时间才重新出现。是的。问题是，当时存活的那个文明知道它要来吗？对。他们又做了什么准备？
对。或者说他们有可能知道吗？他们是否知道，之后很可能唯一会留下来的就是石头？那么那些石头里编码了什么信息，供我们今天解读？是啊，这就是像埃及这类东西的怪异之处。当你看金字塔及其尺寸，以及这些尺寸如何与地球的尺寸和到月球的距离相吻合。是啊，整件事都很怪。非常怪。看起来不像是巧合。不像。看起来他们完全清楚自己在做什么。那么唯一能够留存下来的语言是什么？几何、数学，对吧？占星学。对，它是通用的。石头是能留存下来的东西。神话。对。所以这些是传递给今天的我们的信息。现在人们开始关注、开始留意了。这对我来说完全是一种痴迷。我不知道除了古代历史，怎么还会有人去想别的东西。
一旦我深入进去，我也有同样的感觉。是的。太令人惊叹了。这当然是个谜题。如果没有像你这样的人，以及其他在做类似事情的人，大多数人会非常幸福地完全不知道地球真实的物理历史有多疯狂。是的。没错。而且，你知道，直到最近，这其中很多……首先，人们没法在世界各地旅行。他们读不懂不是用自己语言写的文字。
考古学家在考察遗址，他们的论文都送到了大学里。所以我们没有机会像现在这样看到这些全球性的模式，去建立联系：好，我在埃及看到的东西和我在印度看到的一样。比如这尊千吨重的雕像在印度，在埃及也有。那这些墙呢？它们是一样的。我觉得在过去要做到这一点没那么容易。你知道，即使是19世纪那些深入研究埃及的人，他们也没有去秘鲁。所以我们正处在历史上一个非常独特的时期，能够纵览这一切，尤其是在未来10年，我们将借助人工智能以及其他技术，比如天基扫描之类的。我认为这将从根本上改变我们看待
世界历史的方式。我也这么认为。所以谢谢你。谢谢你来这里。谢谢你的频道。也谢谢你对这个话题的兴趣，因为它绝对引人入胜。谢谢你邀请我来。这次太有意思了。我的荣幸。我们再来一次吧。好的。我们很乐意。好了。谢谢。大家再见。