MrBeast（野兽先生）
#2527 - MrBeast
嘉宾：MrBeast
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
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Joe Rogan 播客，来听听吧。《乔·罗根体验》（The Joe Rogan Experience）。白天训练，晚上听乔·罗根播客，全天候。想必让人来上你的节目非常容易吧。嗯，我是说，是啊，毕竟我们会送出几百万美元。对，通常大家都特别兴奋。对我们来说唯一的难点是，你知道，如果拍摄周期比较长，就是得请假。因为有时候我们拍《野兽游戏》（Beast Games）之类的节目，你知道，可能会持续一个月。
不过当然，除了工作方面的事。有没有人因为请不到一个月的假而没能来参加节目？哦，有啊，当然有很多。所以我们总是会准备，甚至在拍摄前一天，你知道，有时候人们会临阵退缩。所以如果我们做一个有 100 人参加的项目，通常会准备 10 个替补，就是因为，你知道……我猜会来参加你节目的那类人，应该都有一份可以随时辞掉的工作吧。嗯，是啊，我是说，我想这要看情况，对吧，看是 YouTube 频道的视频，比如我们做的那种，你知道，100 个家庭争夺 25 万美元，还是《野兽游戏》（原话听起来像“B scams”），他们争夺的是 5000 美元。是 500 万。参加 500 万那个的人要兴奋得多。有些 YouTube 视频就没那么
宏大。他们会觉得，我不确定自己想不想为了 1% 的机会赢 25 万而丢掉工作。那么，你们做《野兽游戏》的时候，有多少人参赛？我们刚拍完的最新一季，从地球上每个国家各找了一个人。所以大约是 200 人。对，这其实挺酷的，因为你把他们放进这些疯狂的游戏里，就能看到，比如来自亚洲、你知道、亚太国家的人，和来自南美洲的人反应有什么不同，他们玩游戏和思考的方式差别很大，因为他们的成长背景截然不同。所以真的很酷。
所以大概 200 个左右，对，上下差几个。那其中一些国家肯定有些很烂的基础设施吧。哦，我是说，我记得其中有一个国家实际上只有 4 万人住在那里。好像是，叫什么来着？不是那个，呃，什么什么海群岛，不是开曼群岛，而是某个岛国。是的，我当时就想，哇，我住的镇子有 10 万人，是你们国家人口的两倍半。
嗯，我当时还跟那位参赛者开玩笑说，如果你赢了 500 万美元，理论上你可以给你们国家的每一个人发 200 美元的分红。就是这么夸张。那里住的人就是这么少。哇。是啊。那种国家就会让人想，不知道能不能把那个国家买下来。我们没事。我们可没这么说。没错。那不是你的。他们应该清楚自己是什么情况。他们是一个 4 万人的国家。事实就是这样。这没什么不好。
不过，国家的数量之多确实挺奇怪的。而且如果你从每个国家找一个人，你有多大概率能拿到可靠的资料来判断他们是不是罪犯？嗯，所以说，我是说，如果你看到我们为了选角这些人所花的预算，为了把他们全都找齐，花得简直离谱。因为我们基本上的做法是，每个国家都准备了多个人选。我当时担心的是，比如某某国家的参赛者表现很烂，然后那个国家的人就会说，Jimmy，你恨我们，故意挑了这个，你知道，彻头彻尾的白痴。所以我们会在每个国家挑两三个人，然后让那些国家的人投票决定谁来参赛。所以甚至都不是我们定的一个人。
你是怎么想出这个节目的构思的？首先，你他妈怎么有时间做那个节目，同时还做你的 YouTube 节目？是啊，拍那些的时候我就不怎么睡觉，因为像《野兽游戏》基本上就是 30 天，你知道，每天拍 18 个小时。给可能没听说过的人介绍一下，它基本上是全世界所有节目中现金奖金最高的。第一季我们的参赛人数是全世界所有节目中最多的，布景也是有史以来所有节目中
最大的。我当时就想，如果拿一档真人秀，然后把所有东西都拉到极致会怎么样，比如第一季，我们光一季就送出了 2200 万美元，对吧？而你知道，现在世界上一些最大的游戏节目送出的是 25 万美元。而我们是每集送出 200 万美元。是啊。看看那个。太疯狂了。太夸张了。那布景太惊人了，兄弟。然后我们还建了一座城。还有，我靠。我做这件事背后的整个思路是，你知道，当你看那些，你知道，游戏节目或真人秀时，有很多事后采访（takeaways）。比如节目拍完之后，他们会
把人带进一个房间，说，嘿，讲讲这里发生了什么。然后把这些穿插剪进去。我就想，那如果我们干脆用一千台摄像机，让大家做自己，然后基本上实时地展现出来呢？所以在第一季，我们还打破了世界纪录，是有史以来任何电影、节目、任何制作中使用摄像机最多的。比如这里这个布景，里面有超过 1200 台摄像机。而且最……那个房间好大。是啊，比足球场还大。然后那里有一千名参赛者。
我们必须给每个人都配一台主机位（A-cam）。所以在他们每个人的平台上都有一根杆子对着他们，另外屋顶上还有几百台摄像机，等等等等。这里有超过 1200 台，而在此之外，以往任何制作用过最多的是 400 台。所以我真的不得不，这可能听起来很疯狂，但我认为这正是这个节目吸引不少人的原因，因为通常在一档节目里，会有一个剧情制片人走到你面前，举着一台摄像机说，好了，你有三分钟，你算是反派，大致按这个意思说，基本上就是把话塞进你嘴里，然后他们拿着一台摄像机挨个人去拍。而我是拿着麦克风说，你们想说什么就说什么。接下来 10 个小时我们都在录你们。我不在乎，对吧？
而且你们每个人身上都有一台专属摄像机。所以这样就不是往人嘴里塞话了，他们想干什么就能干什么。那你们是不是得有人真的回头去看所有这些素材、剪辑，然后把它们做成一档节目发出来？对，没错。你们有多少人在做剪辑？那一季有超过 150 名剪辑师参与，是的。我靠，兄弟。这显然就是为什么别人不这么做，因为基本上我们得在摄像机上花几百万美元，创下了史上使用摄像机最多的世界纪录，接着我们还创下了使用摄像机线缆最多的世界纪录，因为一共有 27 英里长的摄像机线缆，还创下了最大控制室（原话听起来像“largest control”）的世界纪录，每一项都要花几百万美元，而且你还得投入几百万美元
请额外的剪辑师。于是不知不觉中，你知道，从 10 台摄像机、基本上就是把话塞进人嘴里，变成无限多的摄像机、他们想干什么都行。你能展现他们真实的样子，而不是你认为他们应该成为的样子，对吧，就是剧情制片人那种做法。这要花很多钱。要投入很多精力和时间。但它会在最终成品中体现出来，因为现在，你知道，当人们做自己的时候，你会得到更自然、更少剧本痕迹的东西。你有一种很强的能力，能看到全局，而且不管预算多少都能把东西做出来，比如不管能赚多少钱，都要做出最好的作品。我以前一直这么看你，在你做
你刚开始做 YouTube 节目的时候，我就觉得，这里面投入的钱、时间和精力，远远超出了大多数人愿意付出的程度。没错。而且这比传统电视台会做的要多得多，因为传统电视台会看收益。他们会看钱，然后说，我们要花 X 这么多钱来让它变好这么多。但如果我们稍微降几个档次，就能省下 80%。
是啊。他们就会那么做。但你会想，我们能不能让它更酷一点？把所有的钱都再投回节目里。这很有气魄（原话为“very rich”）。只是风险非常大，兄弟。因为不只是风险大。而是你非常有远见。你真的能看到全局。显然，你有全世界排名第一的节目。你有地球上观看次数最多的节目。你知道，你的 YouTube 节目是地球上观看次数最多的节目。所以这显然是奏效的。但就是那种能力，能做出那样的布景，肯定疯狂极了。那是一栋他妈巨大的建筑。你们是不是得把那栋建筑盖起来？
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那栋建筑？不是，那是在多伦多，但它基本上是一个机库。我是说，我们花了好几个月研究怎么才能做出来。那里还有大概一千个活板门，因为每一个，参赛者被淘汰时活板门就会打开。所以光那个布景就花了大约 1500 万美元。我是说，太疯狂了。还有成千上万人的时间之类的。其实，我们在哪里拍《野兽游戏》是件挺大的事，因为它给当地人创造了大量工作岗位。哦，我相信。是啊，那边真的挺夸张的。你能说在哪拍的吗，还是要保密？那一季是在加拿大多伦多。好的，酷。每次我在片场走动，大家都很喜欢。因为即使我们
只拍 30 天，前期还有好几个月的准备，后期还有一个月。当然。这给了人们大约六个月的稳定工作，而以前他们是每周从一个项目换到另一个项目。不过说回超越常规这件事，这基本上就是我的整个理念，就是为什么要做不够好的内容？我们只问自己，怎么做出最好的内容，而不是，你知道，怎么赚最多的钱。而令人惊讶的是，当你就这么做的时候，你反而会赚很多钱。是啊。而且我也经常跟我的团队说，我们和其他媒体公司的一个很大的区别是，你知道，通常高层的人总是会否决疯狂的点子，或者告诉
你这不可能，比如每次你们开这种疯狂的头脑风暴会的时候。我跟团队说，从技术上讲，任何事都是可能的。如果我们人类真的想做，理论上用足够多的核弹就能把月球炸掉。当然，我们不会这么做，因为不值得花这个时间，也不值得花这个钱。但你必须有这种思维方式。只要你愿意花时间、花钱，大部分事情都是可能的。所以在你做功课、弄清楚需要多少时间和多少钱之前，你不能对一件事说不。因为几乎每一次，比如我们在金字塔里拍摄，我在埃及金字塔里待了 100 个小时。他妈的太棒了。而且你知道，
好几年来，所有人都说，他们不可能让你，你知道，在金字塔里住上几天的。那太疯狂了。我就说，为什么不行？比如，你们从，你知道，埃及领导人那里得到拒绝了吗？没有。那我就说，那从技术上讲就是可能的，对吧？经过多年和他们沟通，帮助他们理解，你知道，这会更像是一个教育类的视频，而不是说我要冲上金字塔、脱掉上衣、像个疯子一样。会很酷的。最终他们接受了，而且他们很喜欢这个视频，效果非常好。而且真的是在那 100 个小时里，我可以去金字塔的任何地方。我一路爬到了中间那座
金字塔的顶上。我们还去了它的下面。真的很酷。我跟我的团队说，你知道，即使是我手下一些最资深的人，当我们有这些疯狂点子时，他们的默认反应总是说，我就是觉得这不可能。我就说，听着，是可能的。有时候只是时间和钱的问题，你知道吗？以及值不值得花这个力气。金字塔那期肯定很疯狂。哦，太疯狂了。
那是我最喜欢的视频之一。那是你第一次去那里吗？对，其实是的。所以那就更特别了，因为我一边走一边学到很多东西。说实话，那大概是一年半以前的事了，所以有点记不清了，因为我当时太累了，整晚都在到处走。但那真的很疯狂、很超现实。然后还下到了，那个墓叫什么来着？就是你顺着梯子往下爬，到金字塔下面几百英尺的地方？我不知道。
是奥西里斯竖井吗？对，奥西里斯。是的。然后那里被水淹了，我们在下面游来游去。真的很夸张。哇。我觉得你应该做点类似的事。百分之百。我得去那里。我说要去那里已经说了好多年了。只是，就是时间的问题。我的时间分给了好多份不同的工作。不像你那样是一份占据全部精力的工作。我呢，要给 UFC 做解说，要讲单口喜剧，要做播客，还已婚、有孩子。我有很多责任。所以很难说走就走去一个月。
说真的，理想情况下，如果你要去埃及，我觉得你应该去大概 10 天。是啊。我觉得至少 10 天。你觉得那个，是啊，我觉得他们，也许说实话现实一点，五天也能搞定。是啊。不过我很好奇，他们会不会让你就那样做一个到处走、哪儿都去的视频，因为。我也好奇。是啊。我说了很多难听话。没错。我没明说，但我有点在暗示。我都不知道他们想不想让你去。嗯，我从来没说过它什么坏话。我只是觉得管理那里的人，对于那些东西是怎么建成的，有一种非常狭隘的看法。而且我不认为他们真的知道。我认为在官方叙事是什么这件事上，存在很多把关和垄断。
比如它们是怎么建成的、是谁建的、到底是怎么回事。这就是为什么他们非常不愿意接受任何其他观点，因为他们有一条时间线，并把所有这些建造工程都归到那条时间线里。而有很多证据表明那条时间线说不通。是啊。你去看狮身人面像了吗？去了。而且你可以，你知道，你可以到它下面，进到那个小房间里。是的。你进去了吗？进去了。就是那种东西。我觉得如果你去的话意义会更大。你跟 Zahi 博士聊过，对吧？对。你请他上过节目吗？对。对，我上过那期。好，那就好。是啊。所以他显然就是那个说了算的人，你应该给他打个电话问问。是啊，我更愿意和别人一起去。我没听那期节目，没有。我更愿意和我认识的某位历史学家一起去。格雷厄姆·汉考克（Graham Hancock）。
是啊，格雷厄姆·汉考克会是一起去的完美人选。是啊，你和格雷厄姆·汉考克一起到处走？哦，天哪。那肯定会有些疯狂的东西出来。是啊。嗯，在那个时期、那片地区发生的事情都相当惊人。令人惊叹的是，从那以后再没有人取得过哪怕稍微接近的成就。而且它至少有 4500 年历史了。不过那只是一个猜测。他们其实并不确定。是啊。你知道，那是个疯狂的地方。你能在那里拍一档节目，这太疯狂了。是啊。我很喜欢你把它叫做节目，而对我来说它就只是一个 YouTube 视频，
不过挺好笑的。它就是一档节目。是啊，我知道，当然。这说得通，因为你做 UFC 那些事，其中很多都被叫做节目（原话含义不清，大意如此）。我是说，不管它是什么，就是有人在看。是啊，我知道。它是一档节目。只是，挺好笑的，对我来说，我已经好多年没听人这么叫它了。不过是啊，那期很疯狂。还有，我说一件我特别自豪的事，是我们在《野兽游戏》第三季做的，事后回想我都不确定我们是怎么做到的，所以我想看看你的反应。好的。基本上就是有 500 万美元奖金的那场决赛，我们有最后的参赛者，我们是在罗马斗兽场拍的。哇。是的，我们在罗马斗兽场的正中央为第三季的冠军加冕，颁发了 500 万美元的现金大奖。我在那里进行了一千多年来的第一场比赛。哇，太疯狂了。我非常感恩。我们也是刚拍完那个，
所以我还沉浸在那种兴奋里，我就，那几乎让我想流泪。我们拍的东西太酷了。我们还请了一支现场管弦乐队，就在最上面那一圈。所以随着比赛越来越激烈，我们就让他们演奏更响亮的音乐之类的。那种感觉太超现实了。就是有好几次，因为我这辈子做过很多很疯狂的事。但在那期间有好几个时刻，我们在拍节目的时候，我站在斗兽场中央环顾四周，心想，这感觉不像是真的。真的很夸张。感觉不真实。我是说，几年前我只是去参观了一下，就觉得不真实。很难想象当年那里是什么样子。你知道，几千年前？罗马斗兽场里举办角斗比赛是哪一年？我猜是 1900 年前。所以我是说，在那些比赛进行时身处其中，他妈的是什么感觉？
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再想象一下他们把它灌满水、让船开进去的场景。简直，哇，我知道。太疯狂了。我知道。就是，你能在里面走来走去、试着去理解，这太疯狂了。比如，这里以前是人们来看人死去的地方。是啊。他们以前看人被剑砍死。看人被狮子咬死。那些人他妈的是怎么。嗯，这也很有意思，因为我做了很多研究，你知道，在我们去那里拍摄之前。而且它也很好地，你知道，当时他们有等级制度，贵族坐在最下面，穷人坐在最上面。它也很好地起到了展示团结的作用，尽管有来自各种不同，你知道，经济地位的人。
他们都会聚在那个竞技场里，但同时也提醒他们各自身处什么位置。而且它还有很多政治含义。是啊。所以它的方方面面都是。就像篮球比赛。对吧？是啊，我想确实是。我都没想到这一点。是啊。杰克·尼科尔森（Jack Nicholson），场边座位。Jay-Z 或者谁。是啊，场边座位。确实。是啊。我是说，是一回事。不过我觉得在斗兽场，那些是最危险的座位。
因为，我记得好像发生过几起事件，有狮子或老虎跳上去抓住了一些人。是啊。嗯，这个我没听说过，但我在里面走的时候，你知道，他们会有，你知道，皇帝的座位就在那里。我就想，天哪，如果我是一名战士，我就能朝他扔一支长矛。这视野简直绝了。可是，怎么就从来没人把这家伙杀了呢，你知道吗？我满脑子想的都是这个。就是，这离战场有点太近了。
有多近？大概也就往上四排吧。不算特别夸张。但很显然，你在里面走的时候会有墙，就是那种矮墙，让你不能直接，你知道，走进看台。所以他们算是被困在竞技场里。但绝对在长矛投掷距离之内。我很好奇建那个地方花了多长时间。
因为你在里面走的时候，会觉得这是一处史诗级的建筑。你们建了一个疯狂的建筑。而且他们是在，你知道，差不多 2000 年前之类的时候建的。是啊。所以花了八年建成。哇。从公元 72 年到公元 80 年。是啊。哇。工程在韦斯帕芗（Vespasian）统治时期，于公元 70 年至 72 年之间开工。在提图斯皇帝（Emperor Titus）统治时期，约于公元 79 年至 80 年间完工并揭幕。所以主要建造阶段大约持续了六到八年。杯赛已进入最后阶段，一座奖杯，一位冠军，DraftKings 为你覆盖每一场比赛。DraftKings 应用现已在全美 50 个州上线，
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预测优惠在纽约州无效。以及 7 月 19 日，条款见 dkng.com/audio。是啊，这也很有意思，因为我会想，现在与之相当的东西可能是 SoFi 体育场。那是一座非常漂亮的巨型体育场。我在想，2000 年后它还会在吗？对。罗马斗兽场相对来说还保存得挺完整的。这真的很不可思议。这就是不可思议的地方。嗯，那是因为它是用石头建的。我们所有的东西，比如水泥，都会烂掉。水泥不可能撑一千年。
所有的玻璃、所有的，所有东西都会被大地重新吸收回去。天哪。你看过那个节目吗？他们有一档节目，好像是在历史频道之类的，我记得叫《人类消失后》（After Humans）？它基本上展示了城市要多长时间才会被大地完全吸收回去。其实没多久。是啊。没多久。对，大概几百年就什么都不剩了。哇。是啊。听起来是档不错的节目。是啊，挺有意思的。你知道，
那是挺久以前的了。所以可能是很烂的 AI。是很烂的 CGI。现在他们大概能做得非常好。是啊。不过我是说，如果你去底特律，现在底特律有些房子，有树从地下室长出来、穿过屋顶。是啊。它们已经占据了房子，大自然正缓慢但确定地吸收着这栋建筑。摩天大楼是更大的工程，但大自然仍然能做到。只是需要足够的时间。这让我，我的脑子想到的是，这让我想做一个视频，比如，我敢打赌有一个被植物覆盖的废弃村庄或城市，然后做一个标题类似《地球最后一人模拟》的视频，在那里住上一个月左右，看看是什么感觉。那会挺酷的。有点像当年威尔·史密斯的那部电影。对。是啊，是啊，是啊。
那会非常有意思，比如，或者也许和一位参赛者一起做，比如，嘿，如果你在这个与世隔绝的文明里待一个月，我就给你一百万美元之类的，然后看看他们怎么，你知道，利用那些百年老建筑之类的。我不知道，这让我的脑子转起来了。这主意不坏，就像《我是传奇》那样，你来一个真正无剧本的。没错，对，真正无剧本，但同时再雇人扮僵尸去吓这些人。我喜欢你的脑子往这方向想，你懂我意思吧。是啊，雇人，比如用 CGI 把他们加工一下，把人吓个半死。我一直想做这个，但是
我总是卡在一个问题上，比如，好吧，我可以弄出一些真实的僵尸，但问题是，他们怎么杀僵尸？然后，你知道。嗯，另一个问题是，如果你不告诉这些参赛者僵尸要来了，会怎么样？你只是想看他们的反应。万一这家伙以为那是真僵尸，把其中一个人杀了怎么办？是啊。嗯，我们会告诉他们的。我得说明这是一场僵尸模拟。然后，你知道，我还得定规则，比如这是杀僵尸的方式。你不用剑。你用这个电话之类的东西。这就很逊，所以我们一直没去做。但如果真有办法的话，我确实觉得那会很酷，比如重现一场真实的僵尸末日，让某个人在里面试着生活一周。因为那会很酷。因为每个人对这类东西的接触都来自有剧本的节目。对。
但要是看到有人真正生活在一个无剧本的僵尸末日里，我们会建破败的加油站，还有食物，比如我们会说故事背景设定在 2016 年。所以我会请布景设计师之类的，设计成只有 Laffy Taffy 软糖还能吃之类的。那就是一次真正的还原。我一直想做那样的东西。你完全可以做。有一堆废弃的城镇。不，只是有一件事我们一直想不通，就是怎么让人杀僵尸又不显得逊，对吧？因为想象一下有人拿着一把 Nerf 泡沫剑去打僵尸。
那就会让人觉得，好吧，这他妈太逊了。是啊。也许用彩弹那类的方式。是啊。我们的思路也是往那边走，因为我们有另一个视频，做的是类似的东西。但彩弹和气枪（airsoft）的问题是，你必须戴面罩，对吧？因为你显然不想让人被打到脸。然后这就有点扫兴了。或者，是啊，除非僵尸面具本身就是防护。是啊，我们把它套在彩弹面罩外面。你那些可怜的演员。他们会热得要命。或者你干脆不用普通的彩弹面罩，而是用一个和你脸型一样的硬质结构。没错。
§04文字稿 · 23:27 起
所以你做一个变形款、贴合你的脸。然后，你知道，给他们戴护目镜，透明的东西，这样眼睛就受到保护。然后在上面化全套妆。是啊。你知道吗？这些僵尸的事我应该找你商量。那其实会……这就对了。太完美了。那是个气枪面罩。那会挺酷的。我是说，哦，兄弟。那其实很酷。看看那些面罩。那种半脸的僵尸面罩。是啊。那他妈太酷了。你可以……那会很吓人。半夜朝你冲过来。你得把它们射下来。如果有听众想在一个废弃小镇住 10 天，同时有僵尸想杀你。我觉得我们现在想到点子上了。现在看到那些面罩，我觉得，好，我喜欢。因为那可以当僵尸。嗯，我的思路是，因为这些视频规模都很大，对吧？这大概是一个 500 万、1000 万美元的项目。
大概要建造这座废弃城市。做《我是地球上最后一个人》。就是我在那里待一段时间。然后之后，比如几个月。比如就在那之后紧接着拍，拍一个我给某人一百万美元的视频。他们在那里住 10 天，但他们得和朋友一起抵御僵尸。这样我们就能重复利用拍摄场地。因为如果我要完整地布置，基本上是一整座城市，
天哪，那会是个庞大的工程。不过是啊，如果我把这两个背靠背连着拍，那其实会挺猛的，也值得花这个力气。我想我现在喜欢这个点子了。现在看到了那些面罩。再想想彩弹之类的东西。我脑子里还想象着，理想情况下我们能找到一个有摩天大楼的地方，因为我想要有人用长焦镜头往下拍，比如拍一个人，想象他们在一条街上。一片漆黑，他们生了一堆火，是他们和三个朋友。然后，你知道，他们听到了声响和僵尸之类的。那样的镜头会非常美。
就像那样，我是说，那可能会是有史以来最美的视频之一。我还想象我们在所有建筑上都挂上藤蔓之类的。嗯，如果你想周围没有人，那会很难，因为你得在一个废弃的地方做。没错。而且你不会找到一栋废弃的摩天大楼。也许吧。所以不一定要在美国。我们做过一个在废弃城市待七天的视频，在欧洲某个地方有一座城市，经历过战乱之类的。那里有酒店、高楼什么的都有。真的挺夸张的。所以。真的吗？是啊。
现在那里没人吗？没有，没人。比如游客会去那里之类的，但他们让我们封闭了一周。真的挺疯狂的。嗯，那就是那个地方了。是啊，我只是在想他们会不会，你知道，那里有点历史意义，所以我怀疑他们不会让我进去，比如疯狂地把所有东西都布置一遍。还要到处打彩弹。
没错，是啊。嗯，有了那些面罩，我们可以用气枪，那也许更容易。嗯，其实不行，气枪的问题在于靠自觉的信任机制。你不知道他们有没有被打中。所以彩弹可能更有效。是啊，你需要彩弹。是啊。你需要彩弹，而且溅到他们身上时得好看。如果我团队里有人在看这个，就把最后这 10 分钟剪出来发给创意团队。我挺你们的，我相信你们。除了彩弹之外，还有没有别的杀僵尸的方式会很疯狂？比如，还有别的吗？嗯，有一样我们一直在研究，因为我一直也想做一个现实版的《饥饿游戏》。所以就是这种套装，你可以，你知道，电子的，像激光枪战那样，你一射击它就会亮起来。那用霰弹枪打豆袋弹怎么样？
你知道，因为他们用那些东西来，比如，制服别人，就是用非致命弹的时候，你懂吗？他们有那种豆袋弹，从霰弹枪里打出来。我想问的是，如果我在大概三英尺外用它打你，你还会没事吗？我想你大概可以调整压力之类的，让它不会……其实不太行。好吧。你知道，我是说，你可以，但你没法把它埋了。
你看，这不是《Fear Factor》，这是 Mr. V。我明白。但这是个灰色地带。你知道吗，真好笑，我得给你……让你帮我一起琢磨这期视频。我看得出来你对这个很感兴趣。你只需要想出一种刺激的方式来消灭它们，又不会真的伤到特技演员，或者戴面具的人、扮僵尸的人。得是某种东西。我在想把他点着火，但那……你能调出那个“七天困在废弃城市”的视频，然后随便跳到某个片段吗？
我很想让他看看是什么样子，因为那跟你想象的那种……那真的会是在别处找不到的东西。让我兴奋的就是这种在别处找不到的内容。这通常是一个很强的信号：只要做得好，大家就会喜欢。你看过那部剧《From》吗？《From》，我想没有。很棒，很棒的剧。讲的是这些人……等等，看那个镜头。就在那里暂停。那只是随便一栋楼。不过如果你想给他们看，也许可以跳到开头之类的，对，就是整个这片地方。你看这些楼。天哪，这太完美了。对，然后，如果你在那里暂停，那些就是这座城里所有的建筑。哥们，就是这个地方。
听着，节目每天晚上日落时开始。好。太阳一落山，游戏就开始。天黑之前什么都不会发生。好。一切都在黑暗中进行。这些人完全不知道什么时候会发生、什么时候会遭到袭击。所以他们会抓住一切机会睡觉。但白天你用任务让他们保持清醒，让他们没法睡。所以白天他们有各种材料、各种补给、各种东西，他们得想办法保护自己，搭建庇护所，做僵尸靠近时的警报系统。哦，真的？对，给他们时间去想办法让僵尸靠近不了，再给他们有限的材料，让这些人发挥创造力和聪明才智。然后你让他们白天一直忙，这样他们就没法睡觉，到了晚上天黑的时候，对，他们不知道什么时候会来袭，所以这些人就坐在那里，可能是晚上 7 点、8 点、9 点，然后凌晨 3 点出事了。30 个僵尸冲进来，他们得把它们全都射倒。它们悄悄摸进来。对。就是悄悄摸进来。兄弟，你把我说兴奋了。让他们建个建筑之类的，那他妈的会酷爆了。
然后就像《我是传奇》里那样，他得把灯对准，因为它们讨厌光。但在晚上，他们得……我们可以在城市各处藏一些灯，他们得收集起来再装好，这样他们在堡垒周围之类的地方都有良好的视野。然后他们会有轮班，轮流守夜之类的。然后理论上我们只在晚上放僵尸出来，或者不管规则怎么定。这样他们有放松的时间。或者也许每晚放出 40 个僵尸，然后他们射倒了大概 35 个。
但他们会想，糟了，城里还藏着五个。所以那天他们到处走的时候会提心吊胆。一整天的紧张感会非常棒。对。有太多很酷的做法了。而且你知道，你不用告诉他们僵尸只在晚上出来。对。就这么安排就行。我很兴奋。我们得停下别聊这个了，不然我现在就要走人去拍了。然后……我在忍着不去给我的团队打电话。还有，僵尸也可以在白天出来。这些人不知道，因为之前从来没这样过。
没错。比如头五天只在晚上出来。对。然后第六天，砰。于是有人在自己屋子中间被抓走。我们以前用过一家公司，叫 Gel Blaster。几乎就像 Airsoft 气枪，但没那么疼。哦，它打的是水？他们配套的那些背心装有传感器，所以几乎就像你说的那样。像是 VR 镭射枪战。所以打中的时候会亮？对，还有一个语音播报系统，会说你还剩多少发、还剩多少能量。能看看视频吗？
§05文字稿 · 30:51 起
好，等等。这是视频吗？我们是晚上在某人家里玩的。哦，你们玩过？对对对。什么时候玩的？几个月前。哦，不错。我不……哦糟，只出来了……啊。等等，其实现在你……音乐很烂，不过……你一指出来，我确实见过那种 Nerf 凝胶弹枪。我其实从没想到过这个。所以，我是说你可以把套装重新设计，让它适合你的视频。然后给枪换个外观，因为那些看着有点逊，不过，对，那会是……是有点逊。对。我还是挺喜欢装豆袋弹的霰弹枪。我觉得我……
我们来把人打得够呛吧。我想我们都能轻松想象出你要的那种美学风格。我得……我得在 Joe 对这个视频的重新构想和我实际能做到的东西之间找到平衡。但我真的比以往任何时候都更有灵感。我觉得这完全可行。非常可行。你只需要想办法让它刺激，同时又不伤到任何人。没错。你知道，不伤到僵尸。你得想办法给这些人穿上护甲。我是说，还有一点是，你知道，有一件事会有帮助，比如如果僵尸是前海豹突击队员之类的，那就跟他们是普通好莱坞演员之类的人有点不一样了。这是我在做其他一些项目时学到的。比如，还要看你选谁来演。比如，你知道，海军，如果是海豹突击队员打扮成
僵尸，而且我给他们付钱，那么，你知道，他们根本不会在乎。不过也可以是一支僵尸军队。比如某个地方的某支军队被感染，变成了僵尸。你们对抗的就是这些人。所以你可以给他们穿上插板背心，你知道，可以给他们加点护甲，让他们能挨几下。给它加点背景设定。对。这样也说得通。我……兄弟，我被说服了。我只需要找到一座废弃城市。给它们发光的眼睛。那是你知道它们在外面的唯一方式。这整期播客都会变成 Joe 帮我琢磨怎么做僵尸。哥们，那会他妈的吓死人。想象一下，这些人在这座城里，没有灯，没有电。然后到了晚上，一片漆黑。
也许他们有手电筒，但每支手电筒只有大概一小时的电量。所以你得在整个晚上谨慎地使用手电筒，四处照一照。再关掉，你知道，这样就多了一点紧张感，因为手电筒会没电，你只有一小时的电量。对。然后你看到这些红眼睛。比如你给它们一双微微发光的红眼睛。对。这样你就能找到僵尸。没错。那会很酷。对。所以你往树林里看。对。我能看到那他妈的眼睛，伙计。你看到那些眼睛。那会太疯狂了。对。另外还有一点，因为我会去想我们具体怎么执行，我们还可以这样做：每天在某个时段，
我们把所有死掉的僵尸——其实是真人——撤下来，然后换成我重新制作的替身，这样就会有真正的僵尸尸体堆积起来之类的。所以随着视频推进，他们真的要跨过那些人体模型，模型的布置和那些人死时的样子一模一样，然后他们从一栋楼走到另一栋楼时，真的就是踩着僵尸走，那会很疯狂，你知道。而且其实因为如果我投入一百万……也许我们在僵尸周围画粉笔轮廓，这样你能认出这个是死掉的僵尸。或者不，别画。你知道，就让那成为乐趣的一部分。但如果我们设一个疯狂的奖金，我们可以这样：你只有……才能拿到奖金，
或者也许奖金由所有撑过整整 10 天（或者别的天数）的人平分。然后为了在最后真正营造出高潮，我们可以安排最后一天有一场大规模入侵之类的。所以整个过程中……如果每天来的越来越多呢？比如第一天 10 个，第二天 20 个，然后 50 个，然后我会说，你知道，最后一天会有 400 个僵尸来。所以整个视频里他们都在为这场《权力的游戏》式的入侵做准备。不仅如此，
那些被僵尸杀掉的人，我们以为他们出局了，但其实他们会变成僵尸。所以当你以为最后赢了的时候，对，现在最后的游戏是你和僵尸对抗。那些僵尸赢不了，因为它们已经死了，但它们可以让你输。对，而且它们知道你们有四个人。其实更疯狂的是，与其……嗯，你知道，也许我们让海豹突击队员当僵尸，但如果参赛者也是前海豹突击队员呢？这样他们就有真正的战术之类的。那会很酷。就为这个僵尸项目找你能找到的最狠的人，比如野外生存专家、武术家。没错。
对，那会很疯狂。哥们。其实这主意不坏。比如，你知道，一个 UFC 冠军、一个海豹突击队员、一个跆拳道高手，等等等等。然后就是：好，如果你把六位不同领域的专家放在一起，模拟一场真实的僵尸末日，会发生什么？这座废弃城市有 50 英亩被封锁起来。我们把它全部布景好。每天都有一波越来越大的僵尸，直到最后的大高潮来袭。如果你全部撑过去，你们平分一百万美元。我觉得真正困难的挑战是想出一种不逊的杀僵尸方式。没错。而且不伤到任何人。真的不会杀人。我不知道那是你的第二考虑。但当然了。
但必须得，因为如果你打它们，即使用凝胶软弹，看起来有点酷，但就是“噗、噗、噗”。没错。“噗——”。不，得是“砰”，“砰”。我可以在后期加上那些音效，但我们非常喜欢实拍效果。所以我会让团队把枪拆开，看看有没有办法，即使打的是凝胶弹，也让它发出“砰、砰”的声音，然后再加上效果。然后我们得给枪换外观，让它们看起来像真枪。得是某种……它不一定要像真枪，因为可以是来自未来的枪。
对，但那很逊。一想到僵尸末日，你会觉得枪得看起来像是他们在某栋房子里从某个家伙的藏货里找来的，对吧？对我来说僵尸末日就是这样。对，我想是吧。对。对。所以得看起来像真枪。所以我才喜欢装豆袋弹的霰弹枪。而且用霰弹枪，你能拿到的弹壳就那么多。比如，只要你用的不是那种大的、比如 Taran Tactical 的、真的带弹匣、能装大概 15 发的那种。如果你能……我想一把普通霰弹枪，比如 Benelli，能装多少……一把那种能装多少发弹壳？
我想六发，我想可能六发。类似那样也不错。你的子弹有限，而且装弹很难。我们只需要搞清楚，比如也许如果是 20 号口径，也许是 20 号口径霰弹枪，比如用鸟弹配豆袋弹。也许那不会把人打得太惨，但会发出很大的砰声。对。而且你能打中他们。
而且如果你能找到办法，让他们被击中的地方亮起来。比如，如果你能让他们穿某种衣服，被打中的时候，有那种凝胶包？你不可能用霰弹枪打人。对。那根本不可能。哦，你大错特错。不过来，我们让……让他来。我好几年没见过他眼睛这样发亮了。让他玩得开心点。不不不不。特技那种是对着枪，不是对着人。好吧，我对霰弹枪了解不多，那我们查查看。我永远不会让一个人拿真的霰弹枪指着另一个人，不过，对。对，你会的。相信我，我们会把这事敲定的。
哦，你想帮忙联合执导？我会帮忙的。对。你会看到，你会在某个镜头的背景里不小心看到 Joe。就像这样。他会喊：耶！就像海豹突击队员在抵御僵尸末日。我想某天晚上当一回僵尸。他会偷偷溜进去。所有人都会说，那边那个光头是谁？就会，哦，操，对。霰弹枪对僵尸的伤害。你得把它们的头轰掉，对吧？你会怎么……哦天哪。不，这就是问题所在。
他要聊 20 分钟命中伤害了。但这取决于是哪种僵尸。比如《行尸走肉》里的僵尸太蠢了。你用一支铅笔捅进它们的头，它们就死了。记得吗，就是穿过头部。因为他们会用那些十字弩射它们。而且十字弩甚至杀不了人。用那些练习箭头，他们用的是练习箭头。这基本上就像一支铅笔穿过你的身体。不像是
§06文字稿 · 38:31 起
宽刃箭头。比如如果你用十字弩射动物，你会用宽刃箭头，那是一种又大又锋利的刀刃，会在动物身上切出一道巨大的创口。他们用的那种是靶用箭头。比如《行尸走肉》里那个家伙，让我抓狂，因为他会射它们的手，箭就插在它们头上，然后它们就死了。太好笑了，因为——滚蛋吧。我看同样的东西，会觉得，哦，挺酷的。不同的观众。嗯，如果你是僵尸，只要一支箭射进你的头你就死了。
对，完全是。一支箭。这是胡扯。对吧，伙计们？看着。对，一支箭射进头里。你会……对，你不会死。问题是，人曾经活下来过，人类曾经在箭像那样穿过头部后活下来，比如意外被弓箭射中头部，用的是练习箭头，然后活了下来。因为它基本上就像一支铅笔穿过你的头。真的？人被箭射死的方式是大出血。你是死于大量出血。而且通常是因为有刀刃。比如这个。这是美洲原住民以前用的东西。
但那个是宽的。这个其实是，对，那是一个真的箭头。但关键在于，当它装在杆子上时，它是在切割。所以会造成体内出血。小小的练习箭头不会那样。那练习箭头不会刺穿足够多的血管让你流血致死吗？也许会。但多半不会。我是说，如果它穿过你的心脏，对，你会死。但如果它只是穿过你这一侧的肺，从背后戳出来，你会活下来。哇。对。你会想活下来吗？你会很痛。会很惨。对。
肯定会很惨。但那跟被宽刃箭头射中不一样。我的意思是……我不记得我的意思了。但如果我有意思要表达，那就是霰弹枪总得有个威力等级是……最低威力的霰弹枪是什么？不是……我知道 20 号口径很轻。我以前用过那种打飞碟。我也用过 12 号口径。你可不想被 12 号口径打中，哪怕是豆袋弹。哦，来了。这才对嘛。那是个软蛋弹。哦天哪。我们看看那是什么样子。你太好玩了。我们看看 .410 口径霰弹枪或者 67 号口径霰弹枪开火是什么样子。看起来像把扯淡的枪。看起来还是会疼。不不不不。你会没事的。好吧。我能在你身上试试吗？对。对，给我一件插板背心就行，如果你要用豆袋弹的话，没问题。
因为我就是这么想的。比如如果你有胸前插板，你知道，插板背心是防弹的。对，但你要打哪儿？所有地方你都会遮住。你会把肩膀和手臂都遮住。你给他们穿军用风格的护甲，比如防弹衣。因为这些都不会穿透。所以如果是豆袋弹，它就是，基本上就是一个袋子，会……
对，从霰弹枪里射出来打你。但我不……它们是非致命的。让我看看是什么样子。我不知道是哪一个，就去找个视频，找个最低威力霰弹枪的视频。那个看起来好怪，挺酷的，那个看起来很酷。那个不行。没错，那是左轮霰弹枪。对，那太帅了。我以前从没见过那种。上面写着威力巨大。有意思，所以对，标题是“最小但最致命”。对，我想“最小”是指枪的尺寸，不是
不是弹药本身。对，这不太行。我确实搜的是最低威力，但那不是人们想点开看的视频。我知道。我觉得大多数买霰弹枪的人都不是在找不……那这样吧。搜 67 号口径霰弹枪。哦，我在这儿搜过了。它会给你看那种枪的视频吗？好，我们看看它怎么说。让我看看它开火是什么样子。这上面说是 12 号口径。哦，那是个大……对，那……对。它们像是改装过的 12 号口径。那很多……我就是不……有什么意义。霰弹枪杀不了僵尸。对，但在这个游戏里可以，Jamie。我知道，但你得靠得特别近才能他妈的爆头之类的。弄狙击枪和手雷更好玩。我不知道你是不是必须得爆头。这个小孩要开霰弹枪了。所以……好，让我看看。能给我点音量吗？让我听听。
把音量再调大一点。对，这就是我们需要的。我们需要那种霰弹枪，配豆袋弹或者岩盐弹。我懂了。团队在听，他们已经在办了。对，某种有冲击力、有像枪响的声音、但其实杀不了人的东西。对。这完全可行，哥们。不过你在片场得有非常严格的安全规程，因为有件事，我当时在……我刚搬到洛杉矶的时候，大概 1994 年，有个人，我的一个朋友其实认识他，
他是个演员，在片场拿了一把装了空包弹的枪，觉得把枪抵在自己头上扣扳机会很好笑，他没意识到，如果你把枪直接抵在头上，光是从枪里冲出来的气流就是致命的，结果他把自己的脑袋打爆了。天哪。对，用的是空包弹。他只是没……我是说，或者像亚历克·鲍德温那件事。对，那其实大概是过失，因为看起来
看起来是出了差错，他们之前用的是真子弹，然后他们会把在靶场打真子弹的同一批枪带到片场，而且没有全部清空检查。所以我不知道谁该为此负责。我不知道最终结果是什么，但你永远都不应该拿枪指着人，即使枪没上膛。你永远都不应该拿枪指着任何人。现在在电影里，比如如果你和我在拍电影……我对这整个霰弹枪的事真的很犹豫。欢迎回到现实，Joe。
我们会玩得很开心。在电影里，你应该，比如如果我在电影里朝你开枪，我其实应该朝这边开。对。我觉得这是从电影《乌鸦》之后开始的，因为李小龙的儿子死了，因为枪里本身有东西。杀死他的甚至不是子弹。好像是空包弹里有颗粒之类的东西打中了他。现在特效、CG 什么的都这么好了，你可能连空包弹都不用装。你直接叠加音效，我是说，把效果加进去就行。
有时候甚至没人能看出来。没错，但你想要的是让真正在场的人感到害怕的东西。还有手里的后坐力。对。这样更真实。比如一把很轻的霰弹枪。而且我猜，即使你知道是空包弹，作为演员，被枪指着大概也会让你更入戏。嗯，就用岩盐弹。
如果你有一把很轻的霰弹枪，即使是 20 号口径配岩盐弹，也会很难受。会刺痛。但如果这些人都有防护，而且你能想办法，在打中他们时，比如他们身上有凝胶包之类的。比如他们都穿着那种破破烂烂的白色衣服，对吧，你打中他们的时候，底下有红色凝胶包，会溅开。对。而且你可以，你知道，如果是直接命中的话。我们在重现《鱿鱼游戏》时做过类似的事，在他们身上装了血包，被淘汰的时候就……所以对，你可以装小血包，然后
传感器一触发，它就会……液体会溅满全身。对。所以你可以这么做。如果你这么做，其实你可以用空包弹，再加个激光瞄准器。没错。我们做《饥饿游戏》那期的时候就是用的激光枪战。如果你瞄准他们，就会触发血包。然后也许在后期，我们会追踪子弹的轨迹，再在后期叠加激光之类的。这样你在画面上就能看到。但很显然，实际拍摄时，在现场它是看不见的。你只知道自己有没有被打中，看你的衣服亮没亮。而且看起来你可以把激光枪战和真正的空包弹同步起来。这样你就能发出砰的一声，同时激光真的打中那个人。好。对吧？对。
§07文字稿 · 46:42 起
那不难做到。因为如果你有激光，有能射激光的枪，那就是激光枪战。那是个很简单的机制。你只需要做一种双扳机装置，当你往后扣扳机时，既有弹药击发的爆炸声，同时也有激光射出。然后血包就会爆开。你听到砰的一声，然后血包爆开，一切都协调同步。看起来会很疯狂。然后你面对这些僵尸。砰！你朝它们开枪。你看到它们胸口溅得到处都是。另一件我们得搞清楚的事是，这要发在哪里？因为如果是发在我的 YouTube 频道上，我们通常不展示血腥内容。所以我们可能得找当初放《Fear Factor》那类东西的地方，因为这显然更像是……我们通常是适合全家观看的，
现在这个变成非常 R 级（限制级）了，但它不适合全家观看是因为你在杀僵尸。对，我们……你知道，判断一个东西是不是适合全家看，就看你说的是“淘汰”而不是“杀死”。所以如果你是在淘汰僵尸，那就适合全家看；如果你是在杀僵尸，不不，那就是 R 级。嗯，它们本来就已经死了，所以你是在淘汰它们。出局。这就对了。你看，现在我们又回来了。你看，它们已经死了。而且你能分辨，比如一部剧是 18+ 还是 13+，就看在他们朝人开枪之类的之前，镜头有没有切走，对吧？
还有各种这样的小细节。虽然我们根本不做那种。哥们，这可能会非常疯狂。我是说，如果某个流媒体平台说，哟，这里是什么什么，一张空白支票，你就把它做出来。天哪。亚马逊应该做这个。反正他们那边也需要人。对。或者我是说，真的，甚至 Netflix，谁都行，对吧？对。这简直是有史以来最不用犹豫的决定。比如，其实，仔细想想，到现在还没有人复刻过这个，有点荒唐。但还有一点是，如果是传统的，你知道，
撇开刺激感之类的不谈，如果是持传统世界观的传统从业者来做，会被弄得非常束手束脚、条条框框。而如果我们用做《Beast Games》的思路来做，就是到处都是摄像机，他们真的可以想干什么就干什么。而且它不是那种被严密看管的东西，是一座真正的废弃城市。天哪。那会火爆的。现在我们需要一个任务。我们需要一个目标。目标是生存。对。但也许是在努力完成某件事的同时生存。好。那么，通常效果很好的一个机制是：每天的任务会让奖金池增长。如果是在流媒体平台上，奖金池可以很疯狂，对吧？不一定是一百万美元。理论上可以涨到 1000 万美元，如果他们不抠门的话。
所以就可以是，每天如果你们完成任务，我就往奖金池里放一百万美元。每集是完整的一天。一共 10 集，10 天。所以他们理论上可以把奖金池涨到 1000 万美元。你放进一些，比如，你知道，UFC 的人，还有海豹突击队员这种硬核人物。然后你告诉他们，他们有可能平分 1000 万美元。兄弟，那 10 天他们会拼了命。素材会很疯狂。我是说，他们白天大概会练习，比如轮换之类的，练习怎么抵挡僵尸。那会非常酷。对，他们会跑训练路线。没错。你知道，有件很有意思的事，我们得想清楚僵尸怎么抓到他们。因为你不想让特技人员、扮僵尸的人
和参赛者之间发生肢体冲突。你不想让他们真的打起来。没错。对吧？所以，你得有规则来规定……按我的第一直觉，大概是只要僵尸碰到你，你就死了。比如，我们没法再进一步了。你知道，但如果他们……对，就像《惊变28天》里的僵尸。它们只要抓你一下就行。对，或者在你面前呼吸一下。对，没错。但在这个设定里，如果它们碰到你，这样就不会出现海豹突击队员把它们推开、摔出去的情况。因为如果你去推它们或碰它们，你就出局了。所以大家会保持距离。但即便这样，也会变得相当疯狂，因为它们显然会跑，会有追逐戏之类的。
对。说实话，我认识一些很棒的动作编排师，比如 Ken，还有很多其他人。我会直接打给他们，说，哟，这个我该怎么做？他们大概会说，哦，我会这样做之类的。哥们，这可能会很疯。对。这可能会是个超疯狂的节目。先把场景定下来：一座废弃城市，几十英亩，被封锁起来。比如我真的可以在周围建一堵墙。这样海豹突击队员和其他参赛者就知道，这就是边界。他们被围在墙里。
然后，对，他们四处走动。然后我们会请来一些世界上最好的布景设计师，基本上我们会选定一个未来的时间点。我们会说这是 50 年后。他们会精确还原这些建筑 50 年后的样子。他们会在上面布满藤蔓。如果有加油站，他们会进去处理，比如这就是 50 年后多力多滋会变成的样子。
他们会在大概 100 栋建筑里一模一样地还原出来。然后我们会，我们会让一架直升机飞进去，把他们放下。然后，你知道，每天我们可以让一只鹰飞过去，投下当天的任务。城市中央是一百万……哦，我们可以这样做。奖金池放在中央，如果僵尸也碰到了它，那他们就会失去这笔钱。所以他们不仅要保护自己，还要保护奖金池。奖金池在城市中央，所以他们得在周围建一座堡垒。然后每天，
如果他们完成了那个疯狂的任务——这任务会分散他们建堡垒的精力，对吧——那么直升机就会再往奖金池里投一百万美元。所以就像，第一集，他们在晚上僵尸来之前完成了任务。然后，我坐着直升机进来。我们用绳子放下一百万美元，全是一美元钞票，体积巨大，对吧？然后它脱钩。现在他们那里有两百万美元了。就像，祝你们好运，伙计们。如果他们有六个人，那就是，你们现在如果活下来，每人都能赢到超过 30 万美元。然后，你知道，如果你们在没有被淘汰的情况下把奖金池涨到 600 万美元，九天之内你们全都会成为百万富翁。
兄弟，那会太疯狂了。然后，对，僵尸进来。我们搞定配上合适音效的实拍枪械。对，实拍枪械、合适的音效，还有怎样才算被僵尸杀死？对。比如，它们怎么……另外，为了让它更好玩，如果一个僵尸淘汰了你们中的一个人，它就能拿到奖金的六分之一，或者不管多少。所以现在僵尸们也……有了动力，对吧，去努力……所以就像，如果一个僵尸碰到了海豹突击队员，不管用什么方式，就是，恭喜，如果是在后期，你现在就是百万富翁了。所以随着节目推进，双方都会变得非常紧张。那会很酷。对，哥们。因为这样一来，就从人们不想当僵尸，变成他们兴奋地想当僵尸。
他们会想，哦，我其实可以从他们背后偷偷摸过去，然后拿到一百万美元。反正大家都会想当僵尸。没错，因为那看起来会很酷。那会超酷。说实话，我也想当僵尸。想象一下，混在一大群僵尸里，扮演僵尸？那真会是个挺酷的下午。老兄，太酷了。一片漆黑。没有电，什么电力都没有。你只能看见一双双红眼睛，在
树林里。天哪。然后这些家伙偷偷潜进来。而且你得定一些规则，比如僵尸怎么移动、能不能跑、能不能……你懂我意思吧？对。因为我们得决定，这些是会朝你狂奔的《惊变28天》那种僵尸？对。还是《行尸走肉》那种僵尸，有点像……我们大概一开始会是那样，但它们会随着时间进化。而且我很看重……通常当你让一群人来扮演的时候，他们最后往往会失控乱来。在没有剧本的开放环境里，要让几百个人按要求做某些事真的很难，
§08文字稿 · 53:28 起
所以我们得用某种方式限制他们，比如如果我们不想让他们超过某个速度，可能就得想办法在他们脚上套条链子之类的，让他们物理上做不到。否则你有300个僵尸同时出动，是没法重来的。如果其中一个僵尸失控、乱抓人，我就没法重拍那一场了。这就是我们做的事情风险这么高的原因。在有剧本的世界里……所以理想情况下，我们得从物理上让他们做不了不该做的事。或者说，如果你有300个人，哪怕只有2%失控，也还是有6个僵尸失控，那就很要命了。本期节目由 Blue Chew 赞助。我相信你现在已经听说过 Blue Chew 了，但让我告诉你
他们最近在忙什么。多年来，他们一直致力于让你“硬起来”，如今已是提升性生活的头号品牌。已有超过500万名满意的男性购买 Blue Chew 来提升性生活。而且你知道吗？女孩们也很喜欢这效果。他们全新的四合一咀嚼片 Blue Chew Gold 主打表现与激情。其中两种成分能最大化血流，带来更坚挺、更持久的勃起，另外两种让你进入状态。它设计为在舌下溶解，起效快。他们能成为第一是有原因的，现在我们为听众准备了特别优惠：使用我的优惠码 Rogan 购买两个月的 Blue Chew Gold，第三个月免费，并享受免费隔夜送达。更多详情及重要安全信息，请访问 bluechew.com。
本广告及所宣传产品面向美国受众。是啊，确实很要命。但我觉得只要规划得当，如果你真的坐下来规划好僵尸的任务是什么、意味着什么，以及这些人在做什么、他们在那里期间、在抵御僵尸的同时要实现什么目标。你得在白天给他们安排事情做，让他们一直忙着，这样他们就没法睡觉。好的。这真的很
重要。比如，他们白天做得越多，能赢的钱就越多。比如，他们完成任务，只要活下来，就有更高的上限。而如果有人他妈的整天睡觉、什么都不干，就算活下来也赚不到钱。对。我懂你的意思。你明白我的意思吧？这行得通，因为这些都是，你知道，硬核的人，所以挺好。比如如果我找的是普通参赛者，他们会说，哦，这太可怕了。但你恰恰想要这样。你想让一些人怂掉。你想让几个人退出，因为总会有人坚持不退出。我和你被用不同的标准要求。如果我这么做，大概会有十万亿篇文章写我是地球上最邪恶的人。
但如果我把它弄得太难，让人没法睡觉什么的。不，听着，你别看那些文章。去他妈的那些人。你只管做一档超棒的节目。超棒的节目就是你让这帮混蛋保持清醒。而且你让他们想睡的话可以选择睡。但有任务要完成。如果你能完成这些任务，就有可能赚很多钱。但如果你完不成任务，就算活下来也赚不到钱。我被说服了，亚马逊、Netflix，谁想要，告诉我们。对吧？你得让这帮混蛋保持清醒，这样夜晚才会恐怖。你能想象看到有人拿着霰弹枪坐在那儿吗？正打着瞌睡，然后睁开眼往外一看，看见树林里的红眼睛，就像，卧槽！我们给他们睡着时的脸来个特写，
然后另一个人喊“僵尸！”，你听到砰、砰，然后他们惊醒、抓起枪。嗯，问题是周围还有别人的时候，大家会胡乱开枪。所以大概得用空包弹和激光。因为我现在想想，人们会慌乱失措，不小心打中别人的脸。尤其是在他们很累的时候。
我做过……我是说，显然你和 Free Pratt 做过无剧本的东西。但我和很多人做过很多无剧本的东西。正是这样，你说到霰弹枪那些的时候，我就在想，你知道，我们绝对不可能……必须得是……不过我很喜欢凝胶弹。我们可以这样做：把枪设置得看起来很酷，然后重现音效。而那种凝胶弹基本上就像 Nerf 那种。
我现在想起来了，它们就像水，一撞击就爆开。那些就完美了。对，但你要的是空包弹，因为你要那声“砰”。你要那声响对人产生心理效果。那种恐惧。半夜三更。一片漆黑。你弄出一声巨响。开枪时的火光。然后，也许为了避免大家互相射击，也许晚上把他们完全分开。也许晚上……不，你要他们待在一起。我跟你说，比如如果他们在钱周围建了个堡垒，你在镜头里想要的是，总要让人能看出他们在争夺什么，还有他们的动机。
而且你通常……但你不想非得说出来，对吧？你不想非得说，哦，我在为这笔钱而战。但如果镜头背景里有那笔钱，观众就会直觉地明白，那就是他们在争夺的东西。所以比如围着钱建一座堡垒，他们有墙，站在上面，你在镜头里看到他们身后的钱，观众会直觉地立刻理解他们的动机，然后会……我是说，那些镜头会特别疯狂。也许就像晚上一场超高级的捉迷藏，人们不能说话，必须非常安静，因为僵尸有……它们有超级听力。你给僵尸戴上 Walker's Game Ear，你知道那是什么吗？不知道。就像，你去过靶场吗？去过。因为你知道，有那种耳机？它会放大声音。
你能把其他所有声音听得更响。但开枪的时候，超过一定分贝的音量它会消掉。对。所以他们什么都能听见。所以如果你听到有人那样小声说话，僵尸就能锁定声音。它们会知道人在哪里。而这些人晚上必须躲着僵尸。没错。因为我想另一点是，如果他们围着钱建了堡垒，僵尸怎么才能接近他们呢？对。所以换个思路，让人们试着躲起来。所以这些僵尸慢慢地穿过这些废弃建筑，寻找人。对，我们得跟他们讲好，让那些人没法锁门之类的，对吧？对对对对，不能上锁。所以基本上，所有门都没有锁。这就是捉迷藏好玩的地方。所有把手或者所有门都拆掉。没有锁。所以每……也许每晚，我们会再细想，但理论上，
他们每个人都必须躲在不同的建筑里之类的。不能待在同一栋楼里。然后僵尸散布到整个城市。然后无论你在楼里哪个位置，人都必须能到达你那里。僵尸必须能不受限制地到达你那里，对吧？对。所以也许在放出僵尸之前，我们会让一个制片人进去走一条路线。比如，好，确实存在一条路线能让你被僵尸干掉。这样可以。然后我们再把它们放出去。这样就不会作弊了。这里面有东西。这可能会很疯狂。这是那种我经常对团队说的事情。它要么会是人们嘲笑的、最糟糕的节目，要么会是有史以来第一的节目。没有中间地带。就是你不会做出那种有点……
有点还行、让人说“我挺喜欢”的东西，要么是尴尬、我们失败了、这很烂，要么是“这是有史以来最棒的东西，为什么以前没有”，就像《行尸走肉》，或者那部 HBO 剧叫什么来着，那个《最后生还者》，对，现实版《最后生还者》，就像“怎么从来没人做过这个”，你懂我意思吧，就是真正真实的模拟，如果我们执行得当，我真的能看到它成为全球第一的节目那种级别，人们会喜欢，因为你还得想到，现在这个世界是由短视频片段主导的，你知道，在 TikTok、Instagram Reels 和 YouTube Shorts 上，这可以说是有史以来最适合剪片段的东西。
§09文字稿 · 60:50 起
比如任何一段10秒的画面，你直接扔到 YouTube Shorts 上就会爆火，因为那是他妈的僵尸被枪击。你知道他们能把那些面具做得多酷吗？对。我是说，你找个真正的特效师来做那些面具？对。比如电影里的那种专家？你能搜一下 MrBeast 僵尸吗？我们频道上有个视频，大概是，我是说天知道多久以前，七年前，我们做了一个小型僵尸群，但不是像这样的模拟，只是为了好玩，看看公众路人会怎么反应。
而且那个……看起来很恶心。他们能做到的那些东西。挺疯狂的。对，现代特效和化妆师，他们能做出惊人的东西，伙计。如果你能找到比如我脸部的特写，或者，那真的很疯狂。我们就是请了人来……是这里他们出场吗？对，就像那种东西？看我那里的脸。比如，暂停一下？太他妈疯狂了。老兄，你完全可以在那种面具外面做类似的东西。对，百分之百。
没错。百分之百。对，那真的……都挺吓人的。就是那个样子。你那个看起来，带着牙齿什么的，还有烂掉的皮肉，那就是面具。没错。所以你拿那种硬质气枪面具，把那玩意儿装上去。Joe，问题是我现在就想去做这个了。挺有意思的。我有个习惯，这对有些人来说可能听起来很疯狂，但当我能……你知道当你感觉到心率升高的时候，当我谈一个点子、能感觉到心率升高时，我通常会觉得，这是个很好的迹象，说明这是个好点子，因为这说明我正在变得
兴奋。老兄，这是个好点子。对，我知道。我真的能感觉到，或者说现在不了，但几分钟前，我能感觉到心在怦怦跳，因为我很兴奋。而这通常几乎总是和大众的反应相关，因为如果我谈起它都兴奋，你得想到，现在很多东西因为 TikTok 和 Reels 之类的，是靠口口相传爆火的。所以如果光是谈论这个点子就能让人兴奋，那通常意味着很多人都会去谈论它。而如果很多人在谈论，显然就会有很多人看。所以这就是为什么我把它叫做“心率效应”。那就是我的头号
信号，说明人们会谈论这个、会超爱它，如果我们能看到……我能看到画面，我能看到黑暗开始笼罩小镇，我能看到人们试图搞清楚该躲在哪里、该做什么，还有那些眼睛，那真是天才，老兄，我能看到那些眼睛，而且有意思的是，这就像把我们俩的维恩图结合起来，对吧，你有点
代表了那种非常……我不知道，你就是有能力去深入思考什么东西他妈的酷，你非常执着于什么让僵尸酷、以及它的真实感，而我执着于整体的场景设计之类的，中间有个维恩图的交集，我们把两种执念结合起来，真的融合在一起，造出美好的东西。对啊伙计，而且你还可以不只有僵尸，还可以有其他东西在外面也能抓人。对。Jamie，我们能在他的日程上排出10天吗？他能参加一个……哦，其实不行，因为你不……你不需要那笔钱，但如果你参赛会很酷，因为那样会
很疯狂。对，太花时间了。没错，我知道。取消几期播客就行。不过我喜欢这个点子。要不我们……算了。你开车去接他们去录播客，然后他们一看，哦，糟了，我们在一座废弃的城市里。哦，这是你一年前说过的霰弹枪，Joe。哇，总之，今晚僵尸要来了。什么？他会离开、不去打僵尸？拜托。你玩过 Sandbox VR 吗？是那种你走进去，里面有各种随机世界，你可以四处走动的那个吗？嗯哼。那是个仓库。你走进去，里面有风扇之类的，所以能模拟风，你进去戴上头显，穿上触觉反馈背心，其中一个叫 Deadwood Mansion。那是我最喜欢的一个。好的。你进去打僵尸。你在一座豪宅里。你在一座废弃的豪宅里，有老鼠冒出来，还有僵尸，天花板上还有人。他妈的太棒了。你会爱上它的。不过你玩了之后可能会有些点子，因为……你是说“我们”吧？我们现在是联合制片了。你太有创意了。
你刚在一个随便什么播客上花了34分钟，在那儿疯狂输出。嗯，这里面确实有东西，伙计。我就是……我脑子里能看到画面。我就觉得，那会是一档很棒的节目。我能看到这些人在比如一个停车楼里布置、做准备，太阳正在落下。他们说，听着，我们大概还剩20分钟天光。对。然后你意识到，天哪，我他妈太累了。我还没睡过觉。他们说，今天还有20万美元可以赚。但我们得开始准备了。一个人贪得要命，另一个人说，你要那么干我们会输的。然后就有内讧之类的，我们会拍到很有戏剧性的，你知道，远景的空镜画面。因为所有东西也都可以从很远的地方拍。
所以就是靠长焦镜头推近。这样就不会有摄制组贴在他们身上。而且你可以让每天都有任务，对吧？你必须完成一些事。完成得越多，你就有可能赚越多钱。每天都是一个密室逃脱。所以每天都有新的谜题要解。然后你就
越来越他妈的累，因为你没睡觉。其实，密室逃脱是做任务的好方式。不是那种把这块石头从一边搬到另一边的蠢事。而是真正的密室逃脱，也许每天赢的那一百万都留在里面，比如我每天在中间放一个保险库，然后你得做一系列很难的事来破解密码，然后你解开了，它就加到钱堆上。你玩过很多密室逃脱吗？比如我住在北卡罗来纳州格林维尔。那儿没多少。我和家人走到哪儿玩到哪儿。他妈的太棒了。
最好的在拉斯维加斯。拉斯维加斯有个《小丑回魂》主题的，《小丑回魂》一和二。他妈的太不可思议了。太好玩了。而且特别大。那地方大概有3万平方英尺。他们真的有潘尼怀斯，那个小丑。有个演员穿着他妈的那身衣服，看起来跟潘尼怀斯一模一样，把你吓个半死。太棒了。但那类人，你可以招募那类人来设计谜题之类的，让人们每天都得去解。然后你还要应对睡眠剥夺，以及人们必须协作。我……天哪，老兄。而且我知道最合适的人选。
我们给 Salesforce 做了今年的超级碗广告。在广告里，我藏了一百万美元。基本上，如果你看那个广告，只用你的电脑，就能在广告里赢一百万美元。里面藏着一堆随机的线索和谜题。第一步会把你带到一个网站，大致解释了一下。超过6000万人访问了那个网站并尝试了。但人们还是花了好几周
才找到那一百万美元。这算是有史以来最疯狂的网络解谜寻宝之一，因为它会把你带到这个网站，然后又带你去另一个网站，你得打一个电话号码，那是一段4小时的语音留言。但在最后，我会说比如一、二、三、四、八，等等等等。如果你没录下来，你就得把4个小时全听完才能挂断。然后它就把你到处支来支去。基本上就像网上一百个最复杂的谜题。
一群水平非常高的解谜者花了差不多整整一个月才解开。那可是一百万美元的奖金。有几百万人在尝试，还有一整个 subreddit 专门讨论它。所以我基本上就是上 Reddit 把世界上最疯狂的解谜高手都找来了。我问他们，如果预算无限，你们会怎么做出有史以来最疯狂的谜题？然后他们就做出了这个。那些步骤甚至很难说清楚。
§10文字稿 · 68:06 起
比如有些是，呃，我该怎么……我都不知道怎么描述。太复杂了。比如有时候有一个页面上有一堆按钮，大概一百万个按钮，但只有一个有用。你得挨个点过去。所以有些很枯燥。其他的比如是一段文字，你得用某种古老语言来解读文字，弄清楚那些词是什么。所以每个谜题都需要不同的技能才能通过。你的夏日旅行值得升级。在部分通过 OnStar 联网的雪佛兰、别克、GMC 和凯迪拉克车型上，你可以在路上看流媒体、玩游戏等等。无论你是去音乐节还是去小屋度假，都可以直接在中控屏上使用 Google Play 上的数百款应用。
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让这些人白天去做，各种不同的任务和要解的谜题。对。有些语言我都不知道存在。比如在广告里我系着一条只有不同颜色的腰带。但如果你把颜色按顺序排列，它就能翻译成某个东西。我是说，其中一半的东西我都不懂，但人们最终都能搞清楚。他们就给我看，比如，哦，这些点代表盲文。所以我们把它们排成这种波浪形。
然后如果你把它和这些颜色结合起来，就变得相当疯狂。所以这一切都和超级碗广告、和里面每一个小细节联系起来。比如其中一部分谜题是你得在地图上找地点。在广告里，我举着一颗手榴弹。上面写着类似“一加问号等于什么什么”。结果是……文字是黄色的。上面还像画了块石头。基本上，基本上就是指 Yellowstone（黄石），然后你在另一个网站的某个定位功能里输入 Yellowstone，就会解锁这个，然后你得在地球仪上画一个圈。变得相当疯狂。
哇。对，我知道，这就是为什么有几千万人尝试了，但还是花了将近一个月才有人赢得一百万美元。而且网上就放着一百万美元，你赢它只需要一台电脑。所以看到社群形成挺酷的，有人每天做播客和更新，讲谜题的下一步是什么。因为你在这些谜题里还会看到，因为我们几年前也做过一个。我很喜欢做这种网上寻宝游戏，只用你的电脑就能赢
一大笔钱。你会看到一个人解开某一步，然后紧接着几百个人也解开了，因为他们会发到 Reddit 上，或者他们是组队的。所以会出现卡在第42步停滞不前的情况。你知道，没人到那儿。然后你会看到一个人访问了第42步的那个网站。然后成千上万的人都跟着去了。但越接近终点，你就越看不到这种效应。他们开始变得更隐秘、更低调。所以看他们这么做背后的心理挺有意思的。你可以让这些人
一开始完全手无寸铁，获得枪的唯一方法就是解谜。对，或者直接找到枪，对吧？因为如果是座大城市，我们就再加码。嗯，也许那就是谜题。谜题就是找枪。对。如果有某种谜题，你解开了，它就会告诉你枪在哪里。对。对。而且也许，你知道，我也会想到一些好玩的东西。
比如我们可以给他们……城里可以有个枪柜或者军械库，但他们得想办法闯进去，对吧，那可以是一件要花大量时间的事，比如……所以你得去找，你知道，也许我们确保某个参赛者是持证的爆破人员之类的，然后他们得……哦不，记住，没有哪个流媒体平台会同意这个，但如果我们让他们……比如把制作炸弹的混合材料之类的藏在各处，他们得去找到，然后他做出一个仿制 C4 放在上面，然后
你知道，然后他们就这样打开枪柜，但也许更像是……那个叫什么，钢锯什么的。就是你拿到一个保险柜，如果你用钢锯锯大概10个小时，就能把锁锯开进去。那就得有人一直站在那儿扶着锯。或者你给人一个听诊器和一本教你怎么开保险柜的书。没错。然后你就听到咔、咔、咔、咔。对。然后有人就在那儿连续待两天。
但如果他打开了，里面全是弹药之类的。所以这是风险与回报。有些老式保险柜确实可以那样开。我不知道新式的能不能那样。对。但如果你有个老式保险柜，你真的能听到锁芯转动的声音。没错。咔、咔、咔。嗯，我们也可以自己造锁。我是说，像我们这样的团队的妙处就在于，这是可能的。就是找一个外观符合你想要的样子的保险柜，然后把锁换掉，对吧？对，就把它弄好。可解，但很复杂。对。对，那会很酷。因为那样的话，嗯，我很喜欢他们拥有自主选择权。
所以就是，你知道，我们甚至可以直接摆明说，这需要好几天才能解开。对。所以你可以花几天去收集枪，或者花几天去赚钱扩大奖金池，或者你可以花几天碰运气，开这个能开但不保证你能搞定的保险柜。有大量这类东西，这也是让观众觉得有意思的地方，因为我很喜欢在这类真人秀里，观众会问：换作是我会怎么做，对吧？
对。这往往是人们、家人一起看的时候喜欢的。他们很喜欢，比如在 Beast Games 里，我给某人一百万美元，但你得淘汰你的朋友。你知道，有时候人们会拒绝一百万美元。有时候人们会拿走一百万美元，淘汰他们的朋友。这是件很有意思的事，你会想，如果我在他们的位置上，我才不在乎。那可是一百万美元。目的就是赚钱。这就是我上节目的原因。但其他人看到了会说，不，我的诚信价值……你知道，我不会为了十亿美元出卖我的诚信。对。对有些人来说，你知道，即使这是个游戏节目，他们也会说，不，我在乎，你知道。所以，在整个过程中都给他们设置这类两难选择。这样作为观众，我就可以说，对，我不会那么做。
我会直接去搜刮物资，你知道。那会很酷。另外，你可以让弹药和某些物资只在晚上出现。这样他们就有动力在晚上行动。你必须出去。你必须判断冒着被抓的风险值不值，能不能偷偷摸过去拿到弹药，然后你还得找到它。你得找到弹药，也许还要找食物、找物资。比如物资晚上会留在旅行袋里。你知道，兄弟，我们能往很多方向发展。有个很酷的点子是，每天晚上我们把他们的钱堆移到一栋他们不知道的随机建筑里。
但都是预先选好的，所以不是为了坑他们。我们作为制片人知道每集的10栋建筑。然后夜晚来临，进去把钱吊起来。我们会让一架直升机真的把它吊起来，放到另一栋楼顶上。所以现在他们得在这栋楼里布置防守。但他们事先没计划。所以这就是为什么……因为，对，这是另一点，你得让每一集都不一样。这样每个夜晚都会不同，因为他们在不同的楼里。
§11文字稿 · 75:11 起
对。对，那很酷。对。还有找到……比如有随机的弹药储藏点，也许白天他们得解谜才能拿到一张地图，然后得搞清楚这些随机的弹药点、物资点和食物点在哪儿，它们已经藏好了，但你得晚上出去找。真正很酷的是，如果我们能找到一座废弃城市，几英里外还有另一个小地方，我们可以……所以他们找到一张地图，上面显示，对，就在那片树林的另一边，但那是10英里的徒步，你懂我意思吧？那你能不能赶到那里，拿到一大堆弹药，然后在天黑前赶回来？对。
所以那也……我很看重看到多样性和生物多样性，这样东西就不会显得重复。所以他们要去另一座城市。但他们的一百万还是多少，奖金池还在原来那座城里。所以你得去，然后回来在晚上守住它。这样你就可以双线剪辑，因为你可以拍城里的人。
你拍穿越树林的人。来回切换会很有意思。然后如果他们去了那座城、完成了这段路程，然后意识到“我们要花10个小时才能解开这个，到那时就凌晨两点了，天早就黑了，我们现在应该回去”，“听着，不，去他妈的，我们都到这儿了”。没错，还有自主选择权，对吧？他们是留下来在那里过夜、相信他们的朋友吗？他们没有……也许没有对讲机，所以没法沟通，而他们的朋友正守着堡垒，上面放着一百万美元，他们在想“他们到底在哪儿”，对，他们就……我们会拍到很多这样很酷的镜头，你知道，所以我是说，我们才在一个小时内想出了这些，对吧？一个小时左右，对。如果你坐下来认真琢磨，有太多不同的可能性了。做你做的事一定很有意思，老兄。没错。我们现在做的就是我所说的“天马行空”（blue sky）。
而且我们大部分时候都没在考虑限制。我们只考虑什么是好内容。而很多时候这一点被丢掉了。比如很多编剧，他们会立刻说，你不能那么做。或者那不可能之类的。而我们现在只是在想什么是最好的节目。然后我再让人去弄清楚什么可行、什么不可行。而实际上，我们说的一切都是可行的。
只是有些事情需要一点时间，比如那个保险箱，你知道，用一个现代保险箱，但把锁换掉。这是可行的。成本是多少，需要多长时间？然后你就逐一过一遍，把这些信息附到每一件事上。你用一种非常第一性原理的方式去处理。这完全是客观的。它需要 X 的时间，要花我们这么多钱。然后，你知道，你就逐项过一遍，搞清楚哪些值得做，哪些不值得。
而不是，你知道，每走一步都有人说：不，你不能那样做，回去重做。这看起来显而易见，但我真不知道有多少媒体公司像我们这样处理问题，也就是……不。嗯，你所做的事情的特点在于，你是和你自己、和你的团队从零开始把它搭建起来的，对吧？所以从来没有一帮高管告诉你应该做什么、不应该做什么。
这就是它之所以这么好的原因。就像这样一群，你有创意人员，然后还有商业人员。商业人员自认为有创意，但他们通常并没有。他们想告诉创意人员该做什么，这样他们就能说：那是我的主意。于是会议里就会有一堆人给你糟糕的建议和糟糕的点子。而且他们还想拿它和已经成功过的节目作比较。没错。嗯，我们已经做过这个了，
为什么不这样做呢？然后你就得不到紫牛效应，这个大家都知道。什么是紫牛效应？就是说，如果你在路上开车，看到一头牛，谁在乎呢，你根本不会再想起它。但如果你在路上开车看到一头紫色的牛，你就会去想它，比如：那头牛为什么是紫色的？它就会留在你脑子里。内容也是一样。如果是一个你已经看过很多次的节目，或者是类似的形式，你不会多想。
但如果它是一头紫牛，是你从没见过的东西，那你就会再想起它。就像你说的，这和大多数高管的想法是相反的。他们会想：我们以前做过这个，或者效果很好，那就重复一下。实际上这恰恰与你应该看待它的方式相反。幸好，这就是为什么做《野兽游戏》（Beast Games）时我和 Prime Video 合作，因为他们直接把创作控制权交给我们。他们会说：你知道自己在做什么，你可以做。但所有人都看到创作者的受众越来越大。所以很多，你知道，地球上的每个平台都在设法和他们合作。我已经数不清有多少次，比如，一个创作者和这家流媒体平台合作。
然后，你知道，他们本来的东西很棒。但接着高管开始提修改意见，它就开始失去一点灵魂，失去一点趣味。然后它就从一个非常惊艳的东西变成了还行吧。这实在太让人沮丧了，因为你付钱给他们，是因为他们的视频能获得数百万播放量，因为他们有核心受众。然后你却把让他们获得核心受众的那样东西剥离掉了。那到了那个地步你为什么还要和他们合作呢？越来越多的平台正在意识到这一点。
但他们反应之慢简直可笑。他们就应该更信任创作者。嗯，这对他们来说很难，因为他们得投入很多钱，而且不是每个人都是 MrBeast。是的。你知道，这就是问题所在。就像你有很棒的愿景，而且你执行力很强。但有些人不是。所以如果你要往某个东西里砸一大笔钱，你看到他们正在搞出一场灾难。你知道，就像《小丑2》之类的。嘿嘿嘿嘿，你他妈在干什么？当然。这就是问题所在，对一个高管来说可能是灾难的东西，对一个创作者来说可能是杰作。所以显然就是这样。但情况正在演变。我是说，显然就拿《Obsession》来说，它刚刚拿下了4亿美元的票房。
是不是很疯狂？我还没看，但听说非常棒。哦，什么？你会喜欢的。我知道。我只是现在不去电影院了。我也不去，但那部，大家都说得那么好，我非得去看不可。它很快就会上流媒体了。我想大概7月左右会上流媒体。《Obsession》、《后室》（Backrooms），这些是由创作者制作的，Mason Digital Circus（疑为《神奇数字马戏团》），他们一直势头强劲，还有 Iron Lank（疑为《Iron Lung》）。所以好莱坞越来越多地看到了这一点。其实这个趋势多年前就已经很明显了，但现在，我是说，我们刚刚接连出现了基本上四部由创作者制作的热门电影。嗯，你看过《对我说话》（Talk to Me）吗？
没有。《对我说话》，那部恐怖片？没有。它很棒。是两个来自澳大利亚的家伙，他们特别搞笑。这两兄弟，他们来过这里跟我聊过这部片，但他们之前是做 YouTube 视频的。对。他们叫什么来着？片名叫《对我说话》，对吧？不，创作者叫什么名字？Jamie 会查出来的。好。他们太搞笑了。他们上过这个播客。两个人说话都像一秒一百万英里那么快。
对，我……我想不起他们的频道名。他们是 RackaRacka。对，当然。对，我……那部电影很棒。你看过吗？没有，我没看过，没有。真的很好看。非常吓人。而且非常有原创性。等等，你什么时候请 RackaRacka 兄弟上节目的？几年前。哦，真的吗？两年前。对，他们说话快得要命。伙计，他们就是……我就像在努力把他们拉回来。就像：嘿，我都不知道这他妈是怎么回事。他们是超酷的人。上次我和他们一起玩的时候，说来奇怪，他们特别喜欢 Uno
而且不管怎样，我喜欢竞技类游戏，我和他们中的几个人玩了一局赌注1000美元的 Uno。我们还把它拍下来给他们做一个小短片。结果我输了。我当时想：好吧，至少这会很好笑。然后他们离开、回去做节目之后，他们说：操，SD 卡坏了。我当时就：哦，什么？哦，不。所以我们没法上传了。哦，不。这挺好笑的，因为我们搭了个迷你布景，玩了一局非常激烈的 Uno，我们把牌啪啪地往下拍。SD 卡坏了。太离谱了。我知道。那场面特别疯狂，我们还掀桌子之类的。
§12文字稿 · 81:58 起
我们就是你见过的最疯狂的一局 Uno。真的很好笑。孩子们过来，好像把场面都接管了。对，那些家伙超酷的。嗯，他们拍了一部关于一只手的电影。就是一只古老的手，看起来像一座雕塑，上面刻满了各种奇怪的神秘文字。如果你把手放上去，握住它，然后说“对我说话”，就会突然被某种东西附身。你应该在一定秒数之内松手。如果在规定秒数内松手，你就没事。但有人没有。有人没有松手。我不想再多说了。真的很好看。是那种真正吓人的吗？是的。对，它是恐怖片。好吧。挺好玩的。好的。真的很好看。我未婚妻很喜欢恐怖片，所以。你会喜欢的。拍得真的很好。
我看的时候就想：这太疯狂了。这些家伙是非常年轻的人。就是一群精力充沛、充满热情、有创造力的人，自己琢磨出了怎么拍恐怖片。而且全是在澳大利亚拍的。所以每个人都在道路的另一边开车。而且他们都是澳大利亚人。所以你不需要有知名演员也能拍出这些很棒的电影。是的。好像其实并不是必需的。嗯，就像《后室》，我想导演大概才20岁左右。我是说，非常非常年轻。我想它的票房刚刚突破了1亿。《Obsession》也是一样，对吧？对。对，我想他们年纪稍微大一点，但对，二十多岁，是 YouTuber。他们拍的，比如 Curry，就是在 TikTok 和 Instagram Reels 上最傻、最搞笑的那种短剧。
然后现在，你知道，你再去看《Obsession》。它真的是我很长时间以来看过的最好的电影之一。看到这种跨越真的挺好笑的。但当你回头看的时候，就有点像史蒂夫·乔布斯说的：向前看时很难把点连起来，但回头看时你就能把它们连起来。当你回头去看那些短剧时，会发现它们拍得非常好，非常，你知道，很美。你就能把这些点连起来。我能看出这个人是怎么在 TikTok 和 Instagram 上拍了成百上千个这样的小场景，
然后这让他能够把很多东西汇编起来，这本质上就是为拍电影做的练习。看到这么多导演转过去的这种进程真的很酷。不过有意思的是，当你看到这些事情发生时，显然会有一个延迟，对吧，因为拍电影有时需要好几年。所以现在你看到这些热门作品从创作者圈子里一部接一部地冒出来进入传统好莱坞，那么你不会在六个月后看到影响，而是在18个月后，我敢打赌，我愿意押钱，你会看到几十部由创作者制作的其他电影。而且显然这些人会获得更多资金。
因为现在每个人的眼睛都被打开了，看到了其实早就该看到的东西：这就是人们现在在看的东西。尤其是30岁以下的人，他们看着 YouTube 长大，每天花大概两个小时刷 TikTok、Reels 和 Shorts 这种以不到一秒为单位切换的竖屏信息流。这对他们来说就是文化。这就是他们的世界，你知道。是的。我不看……除了克里斯托弗·诺兰，我基本上不会为了任何电影去电影院。
但当一个创作者推出一部电影时，我就会：好的。我想看看他们做了什么，你知道。我总是想看看新的创新者能想出什么。比如那些跳出框框思考的人，他们没有被困在那种“如何拍一部成功电影”的怪圈里。他们就是有一个创作愿景，只是想把它实现出来。而且人们并不局限于你认识他们时的那个类型。仅仅因为有人拍搞笑的 TikTok 短视频，并不意味着他们拍不出很棒的恐怖片。
完全正确。但想想乔丹·皮尔，对吧？他做了 Key & Peele 这个喜剧小品节目，然后突然他拍出了这些，你知道，比如《逃出绝命镇》（Get Out），你会觉得：这他妈怎么回事。看起来喜剧小品就是通往优秀恐怖片的入口。我是说，我相信已经有人把这些点连起来了，我说这话可能晚了两年，但我之前从没意识到这一点，但对，Key & Peele、Curry Baker，还有很多其他人，太好笑了。嗯，看起来如果你有创造力，就会像大多数人一样有各种各样感兴趣的东西，你知道，你喜欢
喜剧片，也喜欢恐怖片，仅仅因为你拍喜剧，并不意味着你对某种绝对恐怖的东西没有好点子。对，我也在想，我觉得恐怖片用较小的预算会稍微容易一些，因为其中很多是关于未知的，你不一定非得把它展示出来，还有悬念之类的。相比之下，你知道，你不太会看到，我真想不出有哪部几百万美元的动作片真的大获成功，因为
显然那些非常昂贵。所以这似乎也是一个很好的领域，你可以做出点东西，比如一部1亿美元的恐怖片和一部1000万美元的恐怖片之间的差别，说实话我认为真的没那么大。因为它更多是……这取决于你在做什么，对吧？但关键是，让它好看的是它背后的前提，对吧？比如那种紧张感，以及那个吓人的东西是否让你产生那种感觉，
但感受和花的钱并不直接相关。比如，你知道，你可以有一个直到结尾才出现的怪物，你不需要整部片都用 CGI。但如果你用正确的方式讲故事，保持持续的紧张感，你可以让整部片都感觉非常棒。当然。很多老电影没有……没有今天这种 CGI 之类的特效，不看到怪物反而有某种更好的地方，比如《美国狼人在伦敦》，它就是最好的例子，你几乎看不到
它，在电影前段你也就几次看到它，每次真的只有半秒左右。我没看过那部电影。哦，你没看过？天哪，太棒了。说到没看过的电影，上次播客之后我确实看了《机械姬》（Ex Machina）。多好看啊。对，哦，真的很好看。你知道，说实话我当时想：呃，可能挺傻的，但我还是看看吧，因为你知道，Joe 几年前就跟我推荐过。我很喜欢。我没意识到它那么好。它是我有史以来最喜欢的十部电影之一。也因为它正在到来。那正在到来。
哦，现在，是的，它比以往任何时候都更有现实意义。你看了今年拉斯维加斯的电脑电子展吗？电脑电子展？有无人机的那个？CES？嗯，那里什么都有。其中有一样东西是 AI 伴侣。这个 AI 伴侣是一位胸很大的性感亚洲女性。嘴唇和声音发出的方式对不上，但它是用 AI 在跟你说话。对。所以它真的可以和你来回对话，就像 Perplexity 那样。对。或者 ChatGPT，或者 Gemini。
而且它是用声音来做的。用一种性感的声音。我是说，这很常见了，伙计。嗯，当然。我是说，语言模型已经有了，对吧？你现在就可以打开 Gemini，像和正常人一样跟它说话。对。如果你只是让它快点回应，它就会跟你说话。它还会用俚语跟你说话。它会跟你说话，说出那部分。比如，它会说……嗯，有件事挺好笑的，我，嗯，我经常玩一款叫《沙丘》（Dune）的桌游，随便吧，像个大书呆子一样，但有一款就叫《沙丘》。对，就是《沙丘》电影那个。对，它是一种再现。好笑的是，我开始玩这个游戏的时候还没看过那些电影。
我甚至不知道有电影。我甚至不知道有书。我只是在找好玩的策略桌游，我以前经常玩《卡坦岛》（Catan），但问题是卡坦岛就像是掷骰子，你知道，如果你运气不好，你就赢不了。有些游戏，你知道，有一个技巧上限，最好的玩家总是会赢，国际象棋就是一个完美的例子。但接着就会变成：嗯，如果你想在这方面做得非常出色，
§13文字稿 · 88:39 起
那就看谁花的时间最多。所以我不想要一个100%靠技巧的游戏，但我也不想要随机性太多的游戏。我对桌游有点认真，因为我热爱策略游戏，因为如果掷骰子的成分太多，理论上比如《大富翁》或《卡坦岛》，那就像：谁在乎呢？只看你运气好不好。所以我做了很多研究，寻找一款有一点随机性的游戏，这样就不是只要把一生都投进去就行，但它又有无限的技巧上限。就这样我选定了这款叫《沙丘》的游戏，开始玩。而且它还必须是一款
有足够多人玩的游戏，这样我才真的能找到人一起玩。我真的迷上了它。但讽刺的是，后来我看到电影要上映了。我就想：哦。然后我看了电影之后，所有角色才开始变得说得通。那时我大概已经在这个游戏上花了一千个小时。我在这个 IP 上完全是反着来的。
不过总之，因为我们在聊对话这件事，其中一位顶尖玩家会做关于这个游戏的 YouTube 视频。我有点好奇，如果他处在我的某些局面中，他会怎么做。所以我就把他大概一百个 YouTube 视频的全部文字稿拿来，直接输入 Gemini，然后说：嘿，你知道，根据这个人会怎么回应来回应我，像这个人那样跟我说话，比如这个人在这种情况下会说什么？然后我玩游戏的时候，就问它一个问题。比如那位玩家的名字叫 Dino，随便吧。所以我把它叫作 Dino.io。我会问：Dino.com 在这里会怎么做？挺好笑的，因为它的回应就跟他一模一样，因为它有他所有视频里的大量话语，好几十个小时。而且，我认识 Dino 的一个朋友，他叫 Shea。
我就问：你会为 Che 挡子弹吗？Dino 是一个非常理性、善于分析的人，而 AI 的回答是：嗯，看情况。是打在脚上？还是打在胸口？它的回答方式跟我那个朋友完全一样。分毫不差，连言谈举止什么的都一样，我就想：这太疯狂了。这简直太不可思议了。然后我会把它放在 Discord 通话里，比如 Dino 和我们一起玩的时候。然后我问问题，我会说：不，其实，Dino，你什么都别说。然后我去问 Dano.com。它在大多数情况下的回应都和他会给出的回应一模一样，因为它从他 YouTube 频道上所有直播中获得了大量的上下文相关信息。真挺疯狂的。是的，所以那感觉太超现实了。所以说到机器人这件事，
我也在想，如果你在某人脖子上挂一个吊坠，把他们说话录下来大概一两周，然后把这些输入一个大语言模型（LLM），然后说：嘿，像这个人那样跟我说话。那你就可以拥有那个，你知道，不管你说的那个亚洲机器人是什么。你可以让它真的像另一个人那样跟你说话，对吧？
这也挺有意思的，因为我问：嘿，给我分析一下 Dino 的说话方式。它回答说：嘿，他说的词中有0.15%是“嗯”，他说的话里大约0.3%是“就像”。它给了我一份完整的分析，比如他最近说的10万个词，各占多少百分比，他通常如何组织他的话。比如如果你把他放在压力大的情境中，他会更倾向于这样回应。但如果比较放松，他会用这套词汇。这真的很酷。但也很吓人，因为我想：天哪，有大量我说话的录音，对吧？
比如这个播客，理论上，人们只要拿几十个小时的这些内容，就能做出一个小小的 jimmy.i.o。这已经足够让它捕捉到我的说话模式，以及我在特定情境下会如何回应。100%。他们可以轻松做到。然后把你放进一个机器人里，于是 Jimmy 就永生了。没错。或者你可以让你的机器人变成任何人，这有点怪。比如，恶心。那会非常怪。你和你自己住在一起。想象一下你有一个机器人，让它在家里帮你干活。你不用雇管家，回到家就看到 Jimmy 在吸尘。哦，天哪。我叫彼得·帕克，但我也是蜘蛛侠。今年七月，你将面临一个威胁。我可以是任何人。世界也许已经忘记了彼得·帕克。我只是个邻居。友好的邻居。
但他没有忘记他们。有时候蜘蛛侠必须做艰难的事。那是我的责任。去找班纳谈谈。我不知道你能变得那么大。《蜘蛛侠：崭新之日》，7月31日院线上映。嗯，我们更愤世嫉俗，或者甚至不是愤世嫉俗，只是悲伤。就像，你知道，如果你失去了一个所爱的人或什么的。然后，是的，我知道。但那就是《宠物坟场》那种说法了。是的，但如果有人真的非常悲痛，他们可能会，你知道，这样做，因为他们想找回一些正常的生活或什么的。我可能会感到空虚、空洞，甚至更毛骨悚然。你有一个假装是你丈夫的机器人。对。对，滚吧。太疯狂了。我知道。但就是，我不知道，接下来几年会很疯狂，伙计。
一切都发展得太快了。对。对。2036年会和2026年完全不同。我知道。是不是？从来没有哪个时代的未来如此不确定，没有人能给你一张关于十年后是什么样子的真正准确的地图。1930年和1940年之间的差别，除了世界大事之外没多少。你知道，对，比如1600年和1700年之间的差别，没多少，没多大不同。也许船更好了，你知道，也许火枪更好了。对。2026年和2036年之间的差别会是，谁他妈知道呢，伙计。我知道，伙计。完全的《银翼杀手》。我是说，就像我看到的一些人在研究，你知道，增强现实眼镜之类的，比如，你知道，有些动漫里人们被困在电子游戏里之类的。
我真的能看到，你知道，随着 AI 的进步和算力越来越多，你只要戴上头显就能活在电子游戏里。你真的可以生成你想身处其中的任何世界。而且真的，你知道，十年后，可能可以实时生成你想进入的电子游戏，迎合你的喜好，可能性太多了。而且显然人形机器人正在飞速发展。我是说，不需要天才也能看出，随着智能，你知道，计算机智能越来越好，
以及人形机器人，所有这些数百亿美元涌入其中，显然会有人想出如何把它们融合在一起。而且，是的，我是说，十年后我们肯定会，会有人形机器人，还有很多现在看起来怪得要命的东西，但十年后我们会觉得：哦，这很正常。十年后会有一个节目，让人们去判断某人到底是机器人还是真人。我会说十年后，那可能是五年后的事，十年后我觉得那就会像是，你知道，这是一块石头还是一部 iPhone 之类的，没人会在意，他们会对此习以为常，尤其是更年轻的人，比如伴随 ChatGPT 和 AI 之类长大的小孩，就像
对他们来说使用这些东西是很直观的，你知道，而不是用其他方式。所以就像那一代人一旦成长起来，再给几年时间让人们适应它、习以为常，然后你知道，不会花太长时间。对，这会非常非常非常非常怪。对，确实。而且这也很吓人，因为你不知道它的影响，比如它会是负面的还是正面的，你知道，对一些人来说会是负面的，对另一些人来说可能是正面的，对吧？你知道，比如如果你是媒体行业的视觉特效（VFX）艺术家，你可能能花更多时间做酷的东西和创意工作，而花更少时间一帧一帧地处理，比如，你知道，没人真的喜欢给某人的头发做转描（rotoscoping），这样你就能，你知道，去掉某个镜头的背景之类的。所以对于这类人，理想情况下，你知道，它能让他们，你知道，不用那样，你只要在他们周围画个圈，然后它就会收拢贴合到他们身上，
AI 会自己搞定。所以你不用，你知道，一帧一帧地沿着他们的身体描边。它会完成这件事。你就能花更多时间做真正有创意、有趣的工作，你知道，希望它朝这个方向发展，而不是发展到你根本完全不需要这个人的地步。但就像，冰球最终会停在哪里，谁也说不准，你知道。对，这会非常怪，伙计。非常怪。
§14文字稿 · 95:59 起
这会很有意思。你知道，希望我们能活下来。但我是说，我是个乐观主义者。我认为我们会活下来，但是，是的。我也是乐观主义者，但我有种感觉，我们在社会中会扮演不同的角色。这是肯定的。我不认为我们还会是领导者。哦，那么远。好吧。对，我认为 AI 会接管大多数事情，包括政府，包括资源分配。它可能会限制人们做决定的能力，因为我们太具破坏性了。我听了你和 Marc Andreessen 的那期播客，我确实喜欢他说的，或者说不是喜欢，只是觉得有意思，当你指出，你知道，AI 是世界上最聪明的医生，是世界上最聪明的某某，
是所有领域里最聪明的，对吧？通常，你知道，像他这样的亿万富翁才能有限地接触到各个行业的这些顶级专业人士，但现在它基本上把这件事民主化了，每个人都能接触到这些行业里世界上最聪明的人。所以这挺有意思的，因为如果它不是无所不能，但无所不知，知道所有这些事情，那就有点吓人，因为作为人类，我会觉得：不，我不想要那样做决定。但如果你纯粹把情感因素去掉，从逻辑上讲，就像：嗯，你是宁愿要一个有缺陷、可能做出相当糟糕的事情的人，还是要这个拥有多得多的背景信息、你知道，知识和经验的东西，对吧？你说你想要一个有经验的人来做决定。嗯，从技术上讲，这东西拥有互联网上历史中每一个人的经验，对吧？所以，但它也是，我都不知道，伙计，这太疯狂了。但希望在大多数情况下，至少目前看来，它让人们能够
少做些琐碎的杂活，少做些他们不喜欢的事，更多地专注于，至少在媒体行业，就我所看到的，更多地专注于他们喜欢做的事。就像我说的，比如不用对身体的每一帧都做转描，或者能够对场景进行预可视化之类的例子。所以看起来，从我看到的一切来看，也许我活在推特的信息茧房里，它似乎还没有消灭那么多工作。还没有。对。
但它有可能会。但理念是，它也可能为每个人创造如此多的财富，以至于我们不再需要从“你需要食物、你需要住所”的角度去考虑钱。这就是埃隆提出的“全民高收入”概念。他认为人们真的将不再需要工作。但问题在于，那样你就会遇到人性的问题。所以我们必须教孩子如何追求自己的兴趣，而不是只操心找一份工作来养活自己。
所以接下来你得给他们动力。你得在他们很小的时候就向他们解释，去完成任务，做困难且有挑战性的事情，其实是令人兴奋和有趣的，这才是你应该去创造的，然后我们就得基于这一点来奖励人们，就是要弄清楚是什么激励人们去做事情。因为如果他们得不到激励，而我们又有 VR、AR 和可以整天玩、比现实生活刺激得多的游戏，那你就不会想要……就拿着政府发的钱整天玩《使命召唤》。对，尤其是如果变成 VR 版的《使命召唤》。没错。那就是事情会变得困难的地方，因为我想到我小时候对电子游戏有多上瘾。我是说，现在在某种程度上仍然如此，但如果是在头显里，在一个完全不同的世界里，天哪，我可怜的妈妈，祝她好运能把我从里面拉出来。我小时候，她就已经很难让我停止盯着屏幕、停止做《使命召唤》的 YouTube 视频和玩《使命召唤》了。
而且，你知道，如果我真的在头显里，哦，而且我所有的朋友都在上面。对。你知道，然后你把它摘下来，现在你要面对该死的作业和现实生活中的事情。而你刚刚身处一个最过度刺激、美丽、与众不同的乌托邦世界，那里一切都很棒，你和朋友们在一起，玩得很开心。然后你把它摘下来，回到了现实生活，而现实生活很糟糕。这和现在的电子游戏带来的上瘾完全不是一个级别。我是说，我不知道那些东西的时间线是怎样的，但很明显，这会在我们有生之年发生。那就是《黑客帝国》，而且它正在到来。
而且它会有多个层级。它还会随着每一次迭代呈指数级地变得越来越好。没错。没有办法阻止它。它一定会发生。那就是 Sandbox VR，但再乘以一百万倍。如果你去玩那些游戏，你会在一个小房间里，那是一个巨大仓库的一部分，他们在里面搭好了这些设施。你的房间大概是50英尺乘50英尺。你在里面四处走动，做各种事情。但如果这是一个真正的他妈的仓库，你就有实际存在的物理边界。然后你身处一个虚拟空间，当你走动时，它看起来就像你脚下真实的地面。对。你会身临其境。你将无法分辨什么是真实的，什么不是。还有那些全向跑步机之类的东西，一旦有人破解了其中的关键。
你可能从没听说过，但有一部很受欢迎的动漫叫《刀剑神域》（Sword Art Online）。讲的就是一个人被困在一个电子游戏里，并在里面过他的生活。我记得我小时候看过。我记得我很小的时候，刚看完那部动漫，就想：天哪，我希望在我有生之年他们能搞定这个。这样等我80岁的时候，我就能戴上一个，直接活在电子游戏里。一开始他很害怕，但后来他爱上了它，因为一切都很棒。而且，是的，所以我觉得，是的，就是有……嗯，问题在于，什么是真实的，什么不是真实的？你知道，事情在真实的（加引号）物理世界中发生，真的那么重要吗，
现实世界，还是说存在于这些虚拟世界里也会同样充实？我是说，我记得小时候玩过一个叫 Wizard One-on-One 的游戏，有点像《魔兽世界》，是一种 MMARPG。而且我人生中确实有些时候，可能是一些短暂的时期，比如我还是小孩的时候，我在那个游戏里的角色绝对很重要，跟现实中的我差不多重要。我那时真的很上瘾，你懂吧，迷那个游戏。是啊。所以我能想象，你看看那些把一生都献给《魔兽世界》的人，可能有几十万，至少也有几万。如果你能重现同样的效果，人们也会有同样的感受。嗯，如果我 90 岁了，而且我更好了，我也不在乎了，
那就把那个头显给我戴上。我就这样了，让我在里面过完余生吧，你知道，隔几天找个人进来帮我拉伸一下四肢，给我挂个点滴。我连吃饭都不想把头显摘下来。嗯，那就有个问题了：这是不是现在已经在发生了？如果模拟存在，而且好到根本无法区分
模拟和现实生活。而且你知道，有很多非常聪明的人相信我们目前就身处某种模拟之中。Elon 就是其中之一。他说我们不在模拟中的概率只有几十亿分之一。真的吗？对。所以他相信现在正在运行着某种类似模拟的东西。所以也许我们就在《Beast Games》里。某个一千年后的我。第 100 版《Beast Games》。对，对，随着算力不断增长，如果有人弄明白了如何收集一颗恒星的能量，也许这就是答案。随着我们变老，技术变得越来越疯狂，
并在我们有生之年达到某种临界点。然后这就是游戏的结局。那就太棒了，对吧？它到达某种地平线。某个跟我们类似的真实文明，但后来他们只是想……他们失去了，你知道，就像我们失去了大量古代历史一样，他们也失去了。所以就搞了一个模拟，来看看我们是怎么带着这一切走到今天的？
§15文字稿 · 103:10 起
所以，对，我是说，如果你在收集一颗太阳的能量，又拥有那么多算力，我是说，看看我们目前光靠地球上的数据中心就能做到什么。所以设想有人戴上头显之类的东西，模拟出数以万亿计的事物，并不牵强。不仅如此，还有宇宙本身结构的现实。比如亚原子粒子在被观测和不被观测时表现不同。对，所以就会想，好吧，意识对现实本身产生了什么影响？我们是否受限于自己的感官，以及识别这种影响的能力？
我们是否生活在一个被隔离的现实版本里，被我们的视觉、被有限的视觉、嗅觉、触觉所禁锢？没错。比如，我们周围可能一直有更多怪事在发生，只是我们没有能力察觉。而这就是模拟。没错。但这并不是像拎着饭盒去上班那么简单。不，可能一直有一些和意识有关的怪事在发生。呃，你知道，我们做过一期视频，通过白内障手术帮助一千个盲人，或者说看不见的人，重见光明。我确实想过这件事。这很有意思，因为你知道，如果他们周围没有其他人，他们根本不会知道视觉这种东西存在。对。你知道，如果我们这些其他人不告诉他们，我是说，他们就是看不见。
所以这就好比，是不是存在一种我们可能没有意识到的感官？我敢打赌有一大堆。对。我不知道。我是说，但这确实是个有意思的思想实验。而且因为对那些人来说……其实我刚想起一段随机的记忆。我们还做过一期视频，帮助一千个失聪的人重新听见。其中很多人只是给他们配了非常非常先进的助听器，你知道，他们已经好多年没听到声音了。我们拍过这样一个场景：一个人有个新生的孩子，大概两三岁，但他从孩子出生起就失聪了，从没听过自己孩子的声音。于是我们给他戴上，它把声音放大得非常非常厉害，让他真的能听见了。天知道他多久没听到过声音了。
然后他听到的第一件事，是我们让他的孩子说“爸爸”，他当场就崩溃了。那是他多年来听到的第一个词，也是他第一次听到她的声音。我都不知道为什么这段记忆会突然冒出来。太不可思议了。那是我们拍过的最特别的事情之一，就是那个瞬间。我当时就想，哇，太疯狂了。
是啊，我们默认自己的感官能察觉周围的一切，但我们知道事实并非如此，因为感官非常有限，光说我们看东西的能力，对吧？用显微镜能看到的东西比肉眼多。没错。我们完全不知道感官漏掉了什么。你只需要问问自己：如果你是那些人，身边又没有其他人告诉你，你是不会知道的。你会以为那就是现实。对。
就是，对。对。我不知道我们能不能知道答案，不过。嗯，想想嗅觉就知道了，它是怎么回事。有一种看不见的东西，有人放屁的时候，你就会“噢”。没错。对。而且，对，这有点疯狂。你根本不会知道。如果你没有嗅觉，你也会像其他人一样照常生活。没有嗅觉，生活也没有那么大的不同，你懂吗？会不同，但没那么不同。所有东西看起来一模一样。对。但谁都闻不到任何东西。你知道，但想想各种气体，比如家里燃气泄漏，或者那些你能闻到的奇奇怪怪的东西，臭鼬。
所有这些你都会错过。我想如果必须去掉五种感官中的一种，就是它了。对，没错。我觉得它对生存来说是最不必要的。会很糟糕。食物没那么好吃了。对。你也不会知道自己有没有体臭。对。但总的来说，你的存活几率不会下降太多。而且你的整体幸福感也不会发生巨大变化。对，唯一会有问题的是受到某种……化学物质的影响。比如你会闻不到那些你身体在排斥的可怕化学物质。你知道，有些东西你一闻，就会想“我靠这是什么？我得离远点。”因为你的身体在提醒你：这有毒。你吸进去的不是正常空气。
你会……环境中的毒物会是个问题。但除此之外，日常生活中，如果你生活在一个封闭安全的环境里，比如大多数城市、大多数办公室、大多数人工作的地方，失去嗅觉并不是什么大不了的事。对。你知道吗，挺好笑的，来这儿的路上我在车里听我们四年前左右做的那期播客。基本上整期播客——那时我年轻得多——全都是在聊 YouTube 数据和分析。不知道你还记不记得。我确实注意到一件事。很有意思，因为我 11 岁就开始做视频了。所以我的整个人生都在网上。对。包括我的青春期、每一个成长阶段之类的。我回看我们以前那期播客，然后，我回看我们以前那期播客。我 11 岁开始做视频。然后，那真的太残酷了。我在这一个话题上几乎有点像自闭症。那时我太单一了，因为我还年轻，而且只做过一件事。这真的很有意思，因为理论上如果有人搜索 Mr. V's Joe Rogan，然后不管点开这两期播客中的哪一期，
都会是两种完全不同的体验。对。嗯，你的样子也不一样了。对。我是说，你看起来很棒，伙计。我在播客开始前就说了，你看起来棒极了。你瘦了。看起来非常健康。谢谢。对，我在播客前跟 Joe 说过，从上一期到这一期我瘦了 50 磅。太棒了，伙计。对，而且上次你问我电影的事，或者问我 sell out 之类的这些事——因为我刚才在车里用 3xby 听的——每一件事我都回答“我不知道”。我就只懂一件事，而且只懂这一件事：YouTube。别的我什么都不懂。我把其他一切都屏蔽在我的世界之外，这很有意思，因为我其实认为那不是件好事，对吧？我觉得如果我多接触其他媒介和文化，会获得更好的灵感，我会成为一个更好的讲故事的人。
所以我其实不觉得那是好事，这也是为什么从那以后我就打开了自己，让更多东西进入我的脑子。不过我得反驳一下，我觉得正是这一点让你取得了极大的成功，因为你那么专注，我认为这真的对你有利。我不觉得那是坏事。对，不，我认为投入的时间，是的，但比如与其每天看四个小时 YouTube，不如允许自己偶尔看部电影，我觉得我会更有感觉，更懂得如何用它讲故事。嗯，你那时还年轻。而你，这是
过程的一部分。我知道。只是听那期播客真的太好笑了，因为连我自己，我在车上看的时候都想，哇，我在某些方面看起来几乎像个怪人。比如你会就某些事转换话题，然后我会立刻把话题拉回到我唯一懂的东西，比如 YouTube 数据。我能听出来我其实根本不懂，就会说“哦对，那个东西。总之，留存率。”听起来真的太好笑了。不过这也很有意思，因为你知道，我相信你也看到了，你做的很多播客，大多数人是通过社交媒体上的切片来看的，对吧？那是他们接触它的方式。大多数人看大多数东西都是通过切片。对。而有意思的是，切片没有时间上的背景，对吧？比如说，我们几年前做的那期播客里的某个切片，我会在我的信息流里看到，或者其中某一条现在会突然开始走红。
§16文字稿 · 110:07 起
有时候里面会有些东西，你知道，我已经成长了，或者我不一定认同了之类的。我说话方式也不同了。但因为它们没有标注时间，这就很有意思，你几年前做的某件事的切片可能现在突然爆火，而人们甚至不知道那是几年前的。这太有意思了，因为它们就是突然火起来。而且通过各种随机切片来听这期播客的人，可能比真正去 Spotify 或者 iTunes 等你发布的地方收听的人多 10 倍、15 倍。对，大概是。
这太有意思了，因为这就是新的文化形式，尤其对年轻人来说，就是一分钟以内左右的竖屏内容，倒不是说他们只是刷信息流。但它确实会激发人们去听完整版，只有一定比例的人会这么做。不过体育切片也是这样，比如你看到绝杀达阵，那条切片的观看次数可能比整场比赛还多。我看到一项调查，说现在有 56% 的人更喜欢通过切片来看体育赛事，
而不是看比赛本身，他们就是在信息流里刷到。我敢保证 UFC 就是这种情况，因为我知道 UFC 在分析一场赛事的表现时，会看有多少人在 Paramount Plus 上观看，有多少人在 TikTok 上观看。天哪。对。后者要多很多很多倍。你知道，他们在社交媒体上能获得数亿次观看。对。在各种不同的平台上。我已经有一阵子没看过现场直播的比赛了，但比如白宫那场。我是说，我在 TikTok 信息流上看到了所有内容。我大概看了 150 条切片。所以我对它的情况
有相当不错的了解。但对，我没看直播。你知道，如果你想看那场的现场，真的，你应该到现场去。那时你才会真正体会到它有多离奇。对，真的身处白宫。非常离奇，整件事都非常超现实。像我和 Daniel cornea、John annick，有很多这样的时刻，比如活动前一天我们在彩排，我们就站在八角笼旁边。我拍了个视频放到 dc 上，就是白宫，我在展示白宫，这边是笼子，然后白宫就在那儿，还有飞行表演，一切都太疯狂了。
但你看，我之前说到罗马斗兽场的时候，就是那种感觉。但我没有得到那种……嗯，你知道他们本来要在罗马斗兽场办 Elon Musk 对 Mark Zuckerberg 的比赛，但光是租下场地、把一切布置好就要花 1.5 亿美元。我是说，我本可以帮他牵线的。而且那会是一场很烂的比赛。Elon 会被打爆。那会变成一场闹剧。他块头大，所以那就够了。但 Mark 懂得怎么打。Mark 真的很投入。他一直在训练。
我是说，他很痴迷。他请了我认识的一个人，Dave Camarillo，世界级教练，巴西柔术黑带，一直在训练他。他是在跟非常硬核的人一起练。嗯，因为我……我觉得我讲这个故事他应该不会介意。我第一次跟他聊天是几年前，你知道，我们就随便闲聊。然后聊到最后，他说“对了，你想不想来我湖边那儿练 MMA 什么的？”我说“噢，不了，不过谢谢你的邀请。”但就是一下子那样，我能看出来那是他建立联系、交朋友的方式。而且，对，他就是，他非常认真。他是真想跟我实战对练。我这辈子从没练过这个。我就说“噢，我就不了。”对，他邀请过我跟他一起去弓猎。
所以这绝对不是装的。那是一对一的谈话。噢，不不，我知道你知道这一点，但很多人以为他只是在装样子之类的。但真的，不开玩笑，我们第一次见面，他就说“来一起玩吧，去垫子上练练”之类的。他是认真的。嗯，你能看出不是装的，方法就是看他训练，因为如果他不是真的投入时间，不可能练得那么好。对。
因为连他的打击技术、柔术，所有这些都很明显，为了达到这种熟练程度，花了很多小时练技术。我是说，他看起来不像世界冠军之类的，但他看起来像是一个练得很多的人。对。你知道，你不可能不热爱它还这么练。所以他确实很厉害。每次我听你的播客，你聊 UFC 之类的话题，总会让我觉得，我能感受到那种男性冲动，想去练、去做。
但就是，我希望我能把人生分叉，一条是继续走这条路，每天苦干 18 个小时，打造所有这些公司。另一条是可以去追求那种好玩的事。因为那会很好玩。嗯，你多大了，Jimmy？28。对，你还这么年轻。你可以再这样干 10 年，攒下多到花不完的钱，然后 10 年后，你知道，在这方面稍微松懈一点，去做一大堆事。不仅如此，你还可以拍做这一大堆事的内容。比如《Mr. Beast 探索世界》。你可以做任何事，伙计。对，我觉得你太年轻了。你前面还有很多时间。对，这甚至很难……我觉得作为人类，我们会形成模式之类的。而我一直工作得太多了，
每天工作那么多小时，持续了那么久，以至于这真的已经刻进我骨子里了，我很难想象有一个世界，它会关掉，因为你得想想，我 11 岁就开始了，所以现在我基本上只做一件事，就是工作，不管是打造公司还是做内容。再过 10 年，那基本上就是连续 20 年在训练我的神经系统：这就是你每天整天要做的事，一直处于战斗模式，痴迷于此。所以我很难想象有一个我能把它关掉的世界。但你知道有意思的是什么吗？你和我做这件事的时间差不多。我们开始做这个播客大约是在
17 年前。天哪。对，会是……到 12 月不就满 17 年了，我想是吧，对吧？我想到今年 12 月就 17 年了。所以基本上……哇。你们走在平行的道路上。这太疯狂了。你知道什么会很好笑吗？如果有个画面，比如 17 年前，11 岁的我坐在这儿，你坐在那儿，然后跟今天对比一下。那会太棒了。对。“所以你打算做什么？你要在 YouTube 上做节目？你从哪儿来的这个想法？YouTube。你妈知道这事吗？
你不是应该在上学吗？”我会说“我不知道”。我那时太……“你每天花多少小时在做内容上？嘿，伙计，出去走走吧。去跟女人聊聊天。”我是说，那时我也非常内向、非常不自信。我可能什么都不会说。我大概只会“嗯哼”。你知道，因为你得有点……这也很有意思，因为现在做内容创作者已经被广泛接受了。很酷。人们很喜欢。甚至现在的家长都会说，你知道，“去做吧”。
而且他们意识到，做内容创作者能学到很多不同的技能，还能培养自主能力等等。但那时候，我是说，人们会觉得你简直疯透了。所以看到这种变化真的很好笑，因为你知道，这是现在美国最令人向往的头号职业。如果你随机调查 100 个青少年，很多人，相当一部分人会说他们想当内容创作者。也许不一定是 YouTuber，但包括 TikTok、Instagram、网红之类的。对。所以。这可能是孩子们最想做的头号职业。
事实就是这样，是的。但你知道，在我起步的时候，门儿都没有。人们会说“你是怪胎吗？那根本不是工作。YouTuber 连钱都赚不到。你要怎么赚钱？你会流落街头的。”对。所以看到这种变化真的很好笑。嗯，播客也是一样。那时候我跟人说我在做播客，他们会替我难过。像是“噢，可怜的家伙。你到底怎么了？你以前还上电视呢。”你就说“噢，我玩得挺开心的。”对，你从高处跌落了。
§17文字稿 · 117:36 起
而且看到这个也很有意思，你知道，YouTuber 之类的刚开始走红的时候，他们都把它当作跳往好莱坞的跳板。然后像我这样的人，觉得“谁在乎啊”，就留在这边专注做 YouTube，结果反而成了最大的那批人，因为我们相信未来。播客也是一样，因为有很多人开始做播客，播客有了一点名气，然后他们就去别的地方做节目了。
对。然后这就让他们在播客界停滞了。没错。因为现在你在给“那帮人”打工（加引号），你在给某个制片公司之类的打工。时间被分割，你也没那么有热情了。对。对。嗯，这也是我会思考的事，我觉得很多人需要听到这个信息，因为很多人没有意识到，你知道，不是每个人都能赚几千万美元，或者像你我这样成功。但我确实相信大多数人，如果他们找到自己喜欢的事，投入大量时间，荒谬程度的大量时间。去吸收——基本上现在网上什么都有——吸收所有关于如何把某件事做好的现有知识，然后，你知道，做一千次迭代，那么他们最终就能走到另一
边，靠它谋生，你懂我的意思吗？对。我觉得他们……但大多数人没有接触过那种，说实话，那种说法。他们仍然认为，你知道，他们的父母上过大学，那才是找工作的方式。所以如今很多人，因为显然是父母在教育你、教你很多这些东西。我不是说大学不好。只是觉得那是同一条老路。然后他们背上一大堆债。他们并没有完全意识到，你知道，如果你就……有些内容创作者可能两年就火了，而另一些像我这样的要花 10 年，这就像一张分布图，平均值大概在中间某处，你只需要……
没有什么固定的时间框架可以给自己设定。但如果你身边都是同样痴迷于你所痴迷的那件事的人，不管是什么，你投入 10,000 个小时，在这 10,000 个小时里做 1,000 次迭代，并吸收关于它的所有现有知识。就像，你知道，你做得越好，就越靠右边，比如在两年左右就能把它当成职业。但你知道，有时候会花更长时间。你只需要给自己足够的时间，但最终你能做成。我觉得，更多年轻人真的需要听到这个。因为他们根本没有……在他们脑子里根本没把这些点连起来，没意识到这真的是一个选项，对吧？嗯，这是一条全新的职业道路，对吧？
而人们真正能获得这片领域地图的唯一途径，就是从像你这样经历过最早期阶段的人那里。他们能展示出：嘿，这家伙不仅成功了，他还他妈的极其成功。这不是梦。这是一种可能。你只需要找出你自己版本的他做过的事。这是一个过程。但我认为这甚至不只适用于内容创作。比如你想当会计，或者真的任何职业，就是投入大量时间，做大量迭代，让自己身边围绕着优秀的人，并且痴迷于它。
保持专注。保持专注。吸收它。然后要认识到，你可能会想，“噢，这个人 10 个月就做到了，为什么我要花这么久？”这只是平均值和统计规律。给自己足够的时间框架就好。而且，这很难……再说一次，我不是说你会赚几千万美元。但如果你想靠那件事谋生，只要你遵循这些、这些特质，它最终会实现的。因为……嗯，你得以过程为导向，而不是以目标为导向。你知道，过程就是在事情上变得更好。财务安全的目标最终会随之而来。但如果你想的是“我要 X 数量的钱”，那么你就会一直想这个。你不会去想你实际在做的东西，所以它就不会那么好。所以你可能永远到不了那里。完全正确。
对。而这也是，你知道，拥有一家喜剧俱乐部很酷的一点，我们把俱乐部建成了这样，所以有一条真实的道路。这些人明白怎样才能成为职业演员。因为在我刚起步的时候，成为职业演员是一件非常模糊、很奇怪的事。没人知道是怎么做到的。你去参加开放麦之夜，你表演开放麦。我怎么才能拿到钱？我怎么才能成为职业的？得有人邀请你跟他们一起去巡演。然后你会被另一位喜剧演员带着，这挺好的，因为他们通常需要暖场演员。我们大概就是这么过来的。但我们开喜剧俱乐部的时候，有一个真正的创意总监，这个人叫 Adam Eagid，他是 Comedy Store 的创意总监、人才协调员。他会看所有开放麦的表演者，找出表现好的人。我们有两个开放麦之夜。
然后我们还有 Kill Tony。Kill Tony 这个节目每周一播出，这些人会从一个桶里随机抽出一个名字，你就有机会上台。太棒了。太搞笑了。史上他妈最好的节目。这些人能做一分钟的单口喜剧。如果炸场了、表现得好，他们就能再回来。如果他们能再回来，那么突然之间就有数百万人看过他们表演单口喜剧了。现在他们的喜剧俱乐部演出场场售罄，
他们有了真正的事业。其中有些人一直在苦熬。你知道，我的朋友 Dedrick Flynn，他之前在亚特兰大做喜剧。我的朋友 Ari Maddie 在爱沙尼亚，他去了澳大利亚 10 年，一直苦熬，想在喜剧界闯出名堂，然后上了 Kill Tony。砰。现在他有了事业。太不可思议了。我不认识这些名字，但拿我当个案例，对吧，如果他们在爱沙尼亚或者别的地方做喜剧，我永远不会看到。但如果他们上了 Kill Tony，我就会看到。没错。而且有数百万像我这样的人，我们不是……我们是休闲的喜剧观众。我不……你知道，我可能偶尔看看 Netflix 特辑，还有看 Kill Tony。所以如果你不在这两样东西里，你在我的世界里就不存在。有很多像我这样的人。现在有很多人
特别是那样的。我们想建立一个网络。我们想建立一条真正的通道，让这些人能看到，嘿，其他人，比如 Cam Patterson，他以前是 Comedy Store 的门卫，现在上了《Saturday Night》。或者说，是 Mothership 的门卫。现在他上了《周六夜现场》（Saturday Night Live）。他是从 Mothership 起步的。他当时在那儿当员工。他很搞笑。他太棒了。他太棒了。他太棒了。
他太棒了。他太棒了。他太棒了。因为 Kill Tony。没错。但现在从俱乐部里走出来的这种例子已经有好几个了。所以我们想把它建成那样。你仍然得自己做完所有的功课，但我们想照亮这条路。没错。有一条清晰的道路。嗯，因为那是不同的技能组合，对吧？能够获得关注、站到人们面前，和搞笑、能让人发笑，以及造就一位优秀喜剧演员的那些东西，可能是不同的技能。所以这也让事情对某些人来说变得更直接一点：他们可能是世界级的喜剧演员，但不知道如何凑够钱去环游世界演出、做所有这些事，也没那么精明能想明白。所以处理好那一部分，因为
说到底，作为观众，我只想看好笑的人，对吧？还有，你得能看到别人已经做到了，以及他们是怎么做到的。正因为像 Cam Patterson 这样的人从 Mothership 的门卫变成了 SNL 的演员，人们看到了。他们会想，“噢，这是可以做到的。他做了什么？嗯，他每次上台都炸场。所以我也得那样做。我得打磨我的段子，真正去苦干。三年前我还跟这家伙在一起，现在他有钱又出名了。这太棒了。他以前跟我一样穷，真的是在打工，你知道，我相信你付的工资不错。”对，但我是说，在路上跑演出，做任何能做的事。这些人勉强糊口。但这就是关键。你得
§18文字稿 · 124:25 起
知道这是可能的。而在像你这样的人成为真正的内容创作者之前……想象一下，试着向别人解释你的 YouTube 节目是什么、你的目标是什么。想象一下。想象 15 年前，你 13 岁时跟某人坐下来，试图解释：我想让这个节目有数亿订阅者。我想让全世界累计观看数十亿小时。我想让它成为人类历史上最大的节目之一。而且我要在 YouTube 上做到。
他们会说“你他妈疯了吧”。对。对吧？对。嗯，而且那时候，病毒式视频也就两百万播放量。对。所以如果你那时候说“我想让一个视频拿到一亿播放量”，我是说，人们会叫你疯子。你简直是妄想。甚至不止是妄想。是那种认证过的，你根本没活在现实里。但现在你铺好了路，向人们证明了这是可以做到的，现在你看。每个人都更有信心去尝试了。这是一条真正的职业道路。这是一条真正的职业道路，如果你像别人学吉他、组乐队那样去追求它。用正确的方式去做。
我想当飞行员。我得做什么？我得去上飞行学校。没错。走完这个流程。就像，从事实上讲，或者说，我不知道算不算事实，但大概在未来10年里会有数百万人，你知道，找到工作，你知道，当创作者或者为创作者工作，对吧？我认识，我是说，几十个创作者，每人都在招几十个人。我公司里有150个空缺职位。我是说，这些创作者，会有几十万人全职成为创作者，而这些创作者会在接下来，你知道，大约十年里雇用数百万员工。所以即使你——这是我亲眼见到的——很多尝试当创作者的人最后失败了，结果却成了其他创作者非常出色的，你知道，合作伙伴或员工，对吧？而且这个领域发展得太大了，需求也太多了，因为并不是每个在传统好莱坞做事的人，你知道，都能很好地适应这边。
所以需求真的太多了，就像，我认识的每个人都需要大概五六个人。所以这算是挺有用的一件事。这几乎相当于拿到一个大学学位，对吧？如果你现在是青少年，投入5,000小时，500，呃，或者，你痴迷于这件事，等等等等，最后你熬出来了。即使你没能成为YouTuber，你现在也会剪辑了。你现在懂得怎么讲故事了。你现在拥有了所有这些性格特质。
而且，是的，别的YouTuber会立刻把你挖走。对，肯定的。而且，这就是新的好莱坞。我是说，这真的是……我是说，现在实际上最大的电影里有四部来自创作者。这甚至都不是……现在这就是一个事实了。一些最大的新IP正出自他们之手。所有的观众都在往那里去。我是说，我上次上这个播客的时候，大概是，随便吧，每月有18亿人使用YouTube。现在超过30亿了。太疯狂了。它在增长，而且没有放缓。它在越来越快地增长，这正是我上次来这里时说会发生的。而我现在仍然相信，我不认为这些东西已经见顶。
我认为它们会继续增长。而且，你知道，这就是年轻人用的东西。他们从不看电视，这对我和你来说是显而易见的。但对一些还在看新闻、从那里获取信息的年长者来说，他们仍然很震惊，就是说年轻人从来不用有线电视。比如现在一个15岁的孩子，除了看NBA比赛或NFL比赛之外，从来没用过有线电视。他们甚至从来没见过。
他们甚至不完全理解。就像，有时候我跟年轻人聊天，比如我想了解一下，你觉得我们的新视频怎么样？我会直接问，你看过有线电视吗，看看他们怎么说。他们会说没有。然后我会跟他们解释，有线电视有大概两到三分钟的广告时段，有点像你看NBA的时候那样。但不是体育赛事，而是娱乐节目。他们会说，为什么要这么做？为什么要，为什么每四分钟就放三分钟广告。
我就说，嗯，以前就是这样的。他们说，为什么？他们到现在还这么做，太蠢了。是啊。确实太蠢了。完全说不通。完全说不通。你不必这么做。他们靠植入广告、在开头放一个广告之类的方式，可能也能赚到同样多的钱。而且你可能会获得更高的留存率。你可能会获得更多观看量。就像，没人会坐着看CBS。更疯狂的是，你还得花钱，就是，你得每月为有线电视付大概50美元，然后你看的内容里有大约33%是广告，这个比例比你看
YouTube时还高，而YouTube是免费的。就是，太疯狂了。哇。然后你还纳闷为什么人们数以亿计、成群结队地涌向这种新形式。是啊。然后还有播客，就是，现在有多少个播客了？显然有几百万个。但成功的有多少？是啊，显然有几百万个。但我是说，入门门槛是最低的。就是，至少你做的事情很复杂。是啊。你知道，我是说，你打造了一档节目。你有游戏节目。你有慈善节目。你在送东西。你们做各种疯狂的事情。你有任务。你得提前规划。是啊。播客，你就只是坐下来。就像，我们开始录这期播客之前只聊了五分钟。是啊。我们打了招呼。嘿，你气色真好。最近怎么样？见到你真好。抱一个。你给了我点咖啡因让我精神亢奋。开始吧。就这样。
就是说，除了主持人事先做的准备之外，几乎是零准备。但那种准备和你们一期节目所涉及的准备之间的差距，他妈的大极了。是啊。所以仅仅成为一个内容创作者，比如播客主，门槛就是——有多少个播客？我们猜一下。哦。你觉得有多少个，Jamie？活跃的播客。这周有多少个上传了更新？那就是，你知道。
活跃的，对，还在更新的。是啊，我们就说……大概七百万左右吧。太疯狂了。是啊。太疯狂了。我也会猜……嗯，活跃的大概一百万。一百万。请把这个也查一下。这是我想知道的。2009年有多少个活跃的播客？哦。哦。我们来猜猜这个。好。把这个输入我们的AI赞助商Perplexity。Perplexity大概有答案。等等，他们赞助你们？是的。所以你最近才请了他们的创始人来上节目？是的。嗯，也因为他人很酷。我跟他聊过，我们开始聊古代印度教神话。
我当时想，伙计，这家伙会是个很酷的嘉宾。我下载了那期。还没听。非常有意思。他是个很迷人的人。我们在聊印度的那些神庙。我已经多次深入钻研过这些整体从同一处开凿出来的神庙。2009年，有69,000个播客。但那不是活跃的。那只是说69，在苹果的目录里。所以这意味着大约有70,000人曾经在某个时候做过一期。但是，是的，我敢打赌当时真正活跃的只占一小部分。不过，那也很多了。那就是我开始做的时候。那现在呢，现在是多少？这个我很好奇。
现在2026年，有多少个播客？我打赌七百万。是啊，其实我要提高我的猜测，我要把我的提高到一千万。全世界。我把我的提高到一千万，它怎么说的？所以2009年有69,000个，对比如今的数百万档节目，取决于你看的是哪个数据库。好吧。但具体数字是多少呢？截至2026年，全球有450万到470万档播客节目。你知道我会好奇什么吗？有多少人全职做内容创作，我想知道那是多少？不，这是个好问题。好，我们来查一下。对，并且在同样的时间段里比较一下。我们猜猜。有多少人靠做内容创作谋生？2009年对比现在。我会说2009年，也许。零。对，或者一千左右。你呢？不，我那时候还是个小孩。我那时，我说5,000。好，也许5。内容创作就是非常线上的内容创作。是啊。但问题是那就包括博主和。
对，通过社交媒体。对。2009年社交媒体才刚出来，对吧？没错，你说得对。5,000大概……所以我们就想……我们干脆别想那个了。我们只想今天。今天有多少专业内容创作者？我们猜一下。我说2500万。调整一下。我会说更低。大概八百万。看看我说的。八百万？
§19文字稿 · 132:12 起
是啊。那大概更接近。你让我在这儿查的这个，门槛也很难界定。在美国，比如纳税人，那些在报税的人，或者只是小孩……全世界。有多少人全职做内容创作，对吧？是啊。就是有多少内容创作者？全世界有多少专业内容创作者？让Perplexity试着算算。我会的，但我只是觉得，它……我不知道。我知道它会怎么做。你觉得它会怎么做？它会抓狂，然后说，有很多。不过我们看看它怎么说。
它会说同样的那种话。“专业”是什么意思？好。那些靠这个谋生、用内容创作的收入付账单的人。我知道。这不是个好问题。但我们就看看它怎么说。它说……只是出于好奇，它可能有答案。它到底怎么会知道？是啊，你又不会申报你的……就像，它可以猜，因为它猜了450万到470万，它大概只会去找网上的任何数据库。全球有800万到1200万专业内容创作者，取决于“专业”如何定义；2026年全球大约有2亿到3亿人自认为是内容创作者。我靠。他们是在赚钱吗，还是在赚钱，还是他们……对。是啊，不过这个看起来相对来说抓住了要点。是啊，它答出来了。这没问题啊，Jamie。你太悲观了。那样的话，我们就没答案了。
不，它，它是一个……嗯，它给了我们……粗略的，粗略的数据。粗略数据是800万到1200万专业内容创作者。2亿到3亿人自认为是内容创作者。所以在这些人当中，这挺说得通的，你知道，其中一小部分人能想办法完全靠这个谋生。一位分析师估计，大约4%的创作者是……专业的，意思是他们把内容创作当作主业，并获得全职收入。所以这说得通。是啊。这看起来差不多。而且很多事情差不多都是这样。是啊。有一大堆人尝试，只有少数人真正，就像，如果你想想有多少人，如果你去单口喜剧的开放麦之夜，有多少人
在积极参与开放麦，每周去一两个开放麦之夜，或者一周两场开放麦，又有多少人最终会成为职业单口喜剧演员并以此谋生。大概也在同样的范围内，4%左右。可能更少。是啊，说得通。但有意思的是，这个数字会年复一年地持续飙升。我看不到任何迹象表明这些东西在放缓。
尤其是如果人们看到这是一条真实可行的路。这不是遥不可及的空想。有很多……我是说，到了这个地步，如果他们还看不到，那，我是说，我也不知道该跟你说什么了。我是说，我每年确实在内容上花费数亿美元，或者说投资数亿美元。所以，我是说，这展示了上限是什么样子。嗯，你在这方面真的很明智，就是你花了那么多钱重新投入到业务里。通过这么做，你的内容就比其他任何人的都先进得多。
而且那是一个很大的风险。因为很多人会说，我赚了这么多钱。谁知道这什么时候会结束？让我把这些钱存起来，确保我有一辈子都够用的积蓄。而你就像是，去他的。我们就花了吧。全力以赴吧。嗯，这就是我过去所说的，早些年创作者会达到大约500万订阅者。
然后那是一个我会注意到的真正的拐点，他们要么继续增长，要么从那里开始走下坡路。因为大概就在那个时候，他们开始赚到不错的钱。然后就是，好，现在他们有房子了。车也付清了。而那些真正以钱为动力的人，他们算是有了那种安全感。所以那股推动他们去做疯狂事情的熊熊之火，就开始有点熄灭了。就像费米悖论一样。对相当多的人来说，大概就在那个区间
你会看到你最喜欢的创作者开始变懒、更新变少、不再那么用心、不再那么在乎。但是，是的，我从来没有那种情况。我就是，你知道，我是说，我上次来这里可能谈过，我以前和别人合住一间公寓，每月720美元，所以我的房租大概是$3.60。我开一辆2006年的道奇杜兰戈，花了几千美元，我就是没有任何负担。所以我就想，管他的。我就把生活成本保持在低水平，这样我就能把所有钱都再投资进去。然后，你知道。天哪，这太明智了。
大多数人不会那样做。而且大多数人没有像你那样努力工作的自律。嗯，是的，而且更难的部分还在于你有来自父母之类的压力。我不知道，我挺怪的。就像，当我妈妈会，我是说，虽然听起来很伤感，她有时真的会哭，说，天哪，我真的很担心你会失去一切。比如，万一这些视频没人看了怎么办？我不知道我当时是怎么了，但我会说，会没事的，妈，别担心。我就是，非常平静地这样跟她说。
我不会跟她争辩。我会说，就相信我吧。嗯，你是对的。我知道。现在结果还不错。但这取决于父母。父母总是担心孩子。没错。所以我不认为她做错了什么。但就各方面而言，她做的是对的事情。只是，所以你也必须克服那种压力，因为你周围有太多力量，即使你相信自己，只要有一个人说了那样的话，就会让你产生自我怀疑。然后你就会想，好吧。你知道，但这就是为什么我非常相信，如果你真的想要，就保持低负债，比如量入为出。那样的话，你知道，如果你不用负担一大堆东西，冒险就会容易一点，因为如果你失败了，真正会改变什么呢。这绝对是明智的。
但人们身上还会发生一种情况，就是持续不断的辛苦工作会消磨他们的热情，他们会失去视角。他们失去了这样的视角：天哪，你能做这件事是多么幸运。是啊。你太幸运了。没错。人们就是变得非常自满。人们太容易忘记自己能做现在做的事情有多幸运了。是啊。
我承认。有时候我也会有那种感觉，你知道，比如拍摄到很晚的一天，我在机场，你知道，一群人跟着我到处走、拍我，我就会想，唉，你知道，你脑子里会冒出那些念头，就像，这真的是我想要的生活吗，你开始有点，你有点后悔自己的决定，但接着你得从中清醒过来，你会想，好吧，就那一小段时间，是的，可能很煎熬，但大部分时候我在做很酷的事情，比如我在金字塔，我在罗马斗兽场，我在做美丽而令人惊叹的事情，我能够娱乐大家并且
帮助别人，就是说，你只是需要——我认为身边有喜欢你的人非常重要。如果你身边有一群人，当你陷入那些消极的思维循环时，他们助长它、帮你越陷越深，那就很糟糕；但如果你身边有那样的人——你知道，并不是每个处在我这个位置的人都有——就是那种愿意跟他们实话实说的人，对吧，他们会说，兄弟，成熟点，没事的，你知道，这20分钟就结束了，然后，你知道，你的生活挺好的，你知道，这是件很奇怪的事，就像你真的……因为我跟一些人有过这样的对话，我给了他们这种视角，我能看出来，他们已经很久没听到过这种视角了
你能从他们眼里看出来，他们会说，是啊，你说得对。就是，是啊，你真的需要一些，比如，更好的人在你身边，因为你感觉自己好像陷进了这些非常奇怪的想法里，越转越深。但是，如果你客观地看，事情并没有你想的那么糟。真正难以获得的资源，就是身边有积极的人、有力量的人、真正能把事情做成的人、能激励人的人、真正让人兴奋的人。那是因为太多人马马虎虎。太多人只做到刚刚好，勉强够。你本该一路走到底，
§20文字稿 · 139:17 起
你却只走了四分之三。你知道，太多人，太多人就是不去做。但如果你身边有一个真正拼命干、真正充满热情、真正有力量、非常积极的人，那是会传染的。真的是这样。它有感染力，老实说，它还能让平凡乏味的事情也变得有趣。尤其是如果你们互相尊重，那么它就会，真的会产生复利效应。所以，非常非常重要，即使到了这个阶段也是。就像我说的，对于更新、更年轻的创业者，或者想成为内容创作者的人，或者朋友圈子，一切，即使到了我现在这个阶段，也真的是这样，因为你会，你的思考、说话、谈吐、行为都会像你身边的人。就像人们说的，告诉我你最常相处的五个人，我就能告诉你你的未来是什么样。
而且这适用于每一个层次，你知道。是啊。我的朋友Brian Simpson有句很棒的话。他说你不能既当自己的老板又当一个烂员工。等等，展开说说。就是说如果你为自己工作，如果你是那个亲自在外面打拼的人，你就是……就像，你不为任何人工作。但你也不能当一个他妈的懒惰、敷衍了事的员工。他说，你不能两者兼是。他说，如果你要当自己的老板，你最好是个优秀的员工。我当时想，哦，靠。就是，你不能既当自己的老板又当一个烂员工。就是说，如果你要为自己工作，你就得把事情做成，因为能为自己工作是非常难得的处境。去做你真正热爱的事。是啊。
我认为这个时代和历史上其他任何时期相比，真正有力量的一点在于，有太多像这样的对话，你能听到像你这样正在这么做的人讲话。所以那些现在正在听这期节目的人、年轻人，他们听你说话，就像，他妈的Mr. Beast真是在拼命干啊，伙计。我也想那样。而不是整天和那个只会嗑嗨、玩《使命召唤》、总是抱怨自己生活里一切的朋友混在一起。
但与此同时，他什么都不做。他们会想，那不是我想要的思考和行为方式。但那个人是。所以你能在自己的个人社交圈之外得到榜样。因为也许他们不认识一个Mr. Beast。也许他们不认识一个正在外面做他们想用一生去做的事的人，但他们能在网上看到这样的例子，他们能听这些人说话，他们能受到启发。
没错。而且我猜有很多看这些的家长是有孩子的。我会鼓励家长们，就是他刚才说的最后三分钟，也许放给你的孩子听。我还可以在此基础上补充，因为我同意，我认为没有足够多的年轻人接触到这种心态，你知道，真正关键的是时间、朋友圈子，你知道，在某件事上不断迭代，以及吸收所有能获得的知识。就是这四件事。
做好这四件事，你就会走得比你想象的更远。而且，你知道，总有例外。比如你，这就是很多人的认知被扭曲的地方。他们会找到一个例外，说，嗯，这个人在这件事上取得了极大的成功。但他们并没有做这四件事。到处都有例外。但如果你看统计上的平均情况，对吧，正在听这个的人，你不会是那个百万分之一的怪胎式例外。
从统计上讲，你知道，如果你想靠做一件你目前没在做、目前也不太懂或者没多少经验的事情获得不错的收入，那就是这四件事。找到那些人，投入时间。但就像，如果你只是听每一期Joe Rogan的播客，你不会成为一个优秀的播客主。所以是时间加上迭代，对吧？你得去做，举个例子就是，做500期模拟播客，同时听完Joe Rogan所有的播客，对吧？
所以你两者都在做，同时还在吸收所有关于播客的可用知识，同时让自己身边围绕着其他想做播客的人。然后，是的，这个播客也许一年就火了。但从统计上讲，那不会发生，对吧？你得给自己——平均可能是四五年。而像我这样的人花了10年。你就得非常热爱这段旅程，以至于你能接受它。你就会想，我就一直做下去，直到成功为止。
而且，你知道，它可能这么快就到来。更有可能是在这里，但也有可能是在那里。如果这让你害怕、让你恐惧，那你大概还不够热爱它。但如果你觉得，嗯，我做的过程中会很开心。那么是的，在很长的时间跨度里做这四件事。而且，你知道，再说一次，你大概不会赚到1亿美元，但如果你想一年赚10万美元之类的，这并非不可能。仅仅这几句话，对一个年轻人来说，当他们听到时，就像在他们脑中打开了第三只眼，因为他们一辈子都被告知：上大学，找份工作。这条路对他们来说甚至根本不存在。
是啊。再说一遍，就是你得关注过程，去做一件你热爱的事情，并努力把它做得更好。而且，你知道，比如说你想要一百万美元。嗯，你可以中彩票。你也许会中彩票，但概率很低。或者你可以找到一群非常努力工作的人，他们做了什么？嗯，他们就是一直努力工作，他们弄明白了自己要做什么，然后赚到了钱。就像，是的，那大概更有可能。所以就朝着大方向走。谁知道呢，在这过程中，你可能很快就成功了。可能很快就会有什么事发生，或者你可能想通了某件事，成为一个例外。但关键在于这个过程是存在的，而且这个过程对任何人都开放。你只要一直做某件事，你就会做得更好。要客观。
要自我分析。就是，认清你哪里做错了、哪里做对了，然后改进，不断努力提高。而且仅仅因为某件事在2001年表格里“你的职业是什么”一栏中不存在，并不意味着它不是一份真正的工作，你知道，仅仅因为你没法告诉别人，你知道，如果我在2009年的鸡尾酒会上告诉别人，哦，我是个播客主，那等于什么都没说。你今天告诉他们，他们会说，哦，太棒了。是啊。
你做这个多久了？你知道，就是说，它现在是一份工作了，对吧？那它是怎么变成一份工作的？一份工作？因为人们想出了怎么让它成为一份工作。他们做了，而且成功了。所以存在一个过程。所以这个过程几乎存在于任何你想做的、有人以此谋生的事情上。我不在乎是摇滚明星、单口喜剧演员还是小说家。你想做的事情，外面总有人在靠它谋生。但与此同时，总会有人说，哦，你能成功的概率如何如何。就像，好吧，我们就是在干这个吗？我们就他妈的在赌概率吗？你会死的概率是100%。不过，一旦你接受了这种心态，那些唱反调的人就会从非常残酷变成其实是好事，
因为现在唱反调的人正是阻止其他人去做你正在做的事情的因素，这实际上提高了你的概率，对吧？所以一旦你跨过了那道坎，你知道，你到达某个节点，你知道，有人——在你攀登的过程中——有人说，这很蠢，这不现实之类的，你就会觉得，它开始变得，它从一件让你紧张、让你夜不能寐的事情，变成你甚至不再真正在乎，因为你已经听过太多次了。然后就是，但确实有人听到这些话就放弃了。所以从技术上讲，这对你是一种好处。
所以我喜欢总是，不是总是，但我知道很多事情我都喜欢试着往积极的方向去理解。就像，这件烦人的事，嗯，它积极的一面是什么？积极的一面是，从技术上讲，它会让更少的人去做你正在做的事，这让你更容易。我想确实如此，但我从来不那样想。我只是想，如果有人能做到，你就能做到。问题是你得确保你没有花太多时间用错误的方式去做。所以这就是有人已经铺好了路会有帮助的地方。哦，是啊。
我是说，如果你能找到一个导师。真正的问题是这个。2009年，内容创作者，他妈的少得可怜，对吧？我们错过了什么？就是，什么会成为一份没人预料到的工作？会像10年、15年后的内容创作者或YouTube创作者那样，你知道？天哪，我是说，那得是和AI有关、我们现在甚至看不到的东西。
§21文字稿 · 146:25 起
那它到底可能是什么呢？就是，人们错过了什么、而别人将要……它变化得太快了。就像，我的大脑甚至都无法理解。就像，当初甚至没人想到OnlyFans会成为可能。会有大量女孩靠展示自己的裸体谋生。是啊。我是说，甚至都不算谋生。她们大多数人其实拿不到多少钱，但她们很多人都有OnlyFans页面。某个疯狂的数字。好像是18岁到多少岁的女孩里有10%有OnlyFans。这是在美国吗？是的。哇。这是个离谱的数字。
太疯狂了。是啊。而且订阅的人数也极其庞大。是啊。我觉得好像真的有一半的美国男性曾经在某个时候订阅过OnlyFans？那不可能是真的。那……我觉得好像是1.5亿。我靠。是啊，我觉得太疯狂了。我觉得这些数字高得离谱。我是说，我的想法是，如果我们要预测未来，也许会是像AI电影制作人之类的东西，但我也不确定。但我是说，你在那里做的是什么？你是在……
只是重现镜头。然后做东西。就像，是啊。挺逊的。但我们错过了什么？因为YouTube这件事，没人预料到。是啊。播客这件事，也没人预料到。不过OnlyFans那些东西并不新，只是改变了钱的流向。是啊，就是从普通的广告变成了Playboy。它还把这件事集中化了。就是，以前Playboy一直是那种你得被Playboy选中才行的东西，你知道，现在你只需要拍一张你私处的照片。
而且一直都有本地的……是啊，我是说，但那不是集中化的。就像，OnlyFans是你去的那个地方，那里有成千上万，我不知道有多少，比那还多的内容创作者。你知道吗？是啊，我不知道。时间会证明一切。是啊，时间会证明一切。但我们生活在这样一个如此迷人的世界里，世界上观看人数第一的节目是你的。就像，你拥有观看量第一的，嗯，如果它是在YouTube上，那它就是观看量第一的节目，没有之一。是啊，它……
在已知的宇宙里。嗯，现在……你是已知宇宙里被观看最多的人。我来的路上打开看了一下，因为我想我们会聊到节目的规模。在过去90天里，仅仅我们的主频道，大约有8.5亿独立用户在上个季度看过一个视频。太疯狂了。是啊，所以我们在8.5亿人身上大约做到了40亿次观看，8.5亿独立用户太疯狂了，因为我们，我们在过去90天里仅主频道就做到了大约120亿次观看，而在这120亿次观看中，大概8%是不同的人，所以事实上就是8.5亿，就像我这么说的时候，人们会说，哦，那是8.5亿次观看，所以就像，你知道，8000万。但不是，是120亿次观看，8.5亿独立用户。所以就是，太疯狂了，伙计。而且令人着迷的是，10年前，就算有有线电视之类的，20年前，也没有8.5亿人使用同一个平台，对吧？就像你根本都没法
接触到那么多人，即使你是任何领域最大的。这是一个非常有意思的时期，本质上随着中国以外的全球互联网使用量增长，YouTube的使用量也在增长。因为如果你用Google搜东西，就会弹出YouTube，或者，你知道，现在如果你用Gemini查东西，你知道，它们最终也会出现YouTube，或者如果你买一部安卓手机——大多数手机都用他们的操作系统——YouTube就在那里。所以就像每个人，只要你使用互联网，最终都会到YouTube上。所以这就是为什么，你知道，即使理论上是，随便吧，32亿月活跃用户，如果他们几年内没达到40亿我会很震惊，而且它还可能继续增长。就像，随着互联网
的增长，它没有任何停止的迹象。所以就像，在这个基本上与互联网同步的平台上排名第一，就像，太疯狂了。真的很不可思议，嗯，而且因为这是一个任何人都可以上传的平台，内容的多样性非同寻常。因为没有把关人，听着，很多内容是垃圾和胡扯，但也有太多有趣的节目。是啊。有太多关于科学、宇宙学、历史以及各种你能想到的主题的有趣节目。有太多人就是对某件事充满热情，他们开了一个频道，然后突然之间那个频道就真的……我们的首页大概很相似。
我有好多老的历史视频，就是某个老头在那儿拆解两场战役之类的。同意。而且它们会细分到极致，比如“这是历史上规模最大的战斗”，还有那种“史上最致命的10场战斗”的排名之类的。对。我觉得我的首页大概有三分之一都是历史视频。这上面写的是什么？YouTube 上传量：用户每分钟大约上传500小时的视频。
好吧，不是我想抬杠，我觉得这个数据已经很过时了，不过也许吧。哦不对，不对，抱歉，我记得人们每天在 YouTube 上观看十亿小时。所以这个说的是上传量。那就不一定了，这个可能是准确的。所以每分钟上传500小时的视频，每小时上传3万小时，每天上传72万小时。光是看完一天的新上传内容就要花82年以上。一天的。哇，YouTube。嗯，这是每天上传2000万个视频。这是引用的数据。那大概是在 Shorts 出现之前。
我敢打赌，现在这么多人都在发 Shorts，数字现在可能高得多了。太疯狂了。不过我是说，我们说的这种平台，任何人都能上传任何东西，它让内容的多样性变得极其丰富。比如，你想看的任何东西，任何关于自然的视频，任何你想看的视频，你有一个科学问题，直接搜就行。就会有某个家伙录了一个他妈的一个半小时的讲座专门讲这个。没错。太疯狂了。
这就是它美妙的地方。把所有东西像系蝴蝶结一样串起来，这就是为什么你能学会任何东西。只要你肯投入时间，基本上你可以把任何想做的事当作谋生的职业，因为所有东西都在那儿。YouTube 上真的有录下来的哈佛课程。同样的课，你要背上沉重的债务才能去上，而在那儿真的是免费的，对吧？全都在那儿。所有的知识都在那儿。当然，你知道，这并不容易，对吧？没有人会给你一步步规划好，比如你是怎么做 the mothership 的，这是从 A 到 Z 教你如何成为 Cam Patterson。这种东西不一定有，所以才难。但所有的原料都在那儿。你只需要去收集，把它们组合起来，然后下功夫从 A 走到 Z，Z 就是你想从事的那份职业。正是因为所有知识都在那儿。就连我，我真的上过无数次播客，
把我知道的关于 YouTube 的一切都讲了出来，完全没有藏着掖着。真的有人，那是在哪儿来着？我在某个健身房，我想是在洛杉矶还是哪儿，在拍摄间隙锻炼。然后有个人直接走到我面前，我完全不知道他是谁。他说：我在 YouTube 上有300万订阅者。我大概18个月前开始做的。我就是听了你的一期播客。
然后我就完全照你说的去做了。我组了一个朋友小团队。我开始对它着魔。而且，你知道，我做了那些数据分析之类的事。然后我几个月前刚辞了工作。我当时想，不可能吧。这也太巧了。你是在跟踪我还是怎么的。他说：没有。他穿着健身服，满身是汗。他说：我刚才在跑步机上跑步，我就是想跟你说这件事。我真的刚辞了工作，而且赚得更多了，就因为我听了你的一期播客。我当时想，哇。太疯狂了。但类似的经历我遇到过无数次，这些东西——这也是为什么我这么热衷于分享——它能打开人们的思路。
他说：对，我就是，我之前没意识到人生还有这种可能，你知道吧。嗯，你看待人生的视角是“丰盛”，而不是“匮乏”。这就是它好的地方：机会足够每个人分。在这一点上我的看法跟很多人相反，因为很多创作者确实把其他创作者看作竞争对手，但我一直觉得，如果某人做得很好，
§22文字稿 · 154:11 起
我不会感到威胁。我会说：哟，咱们一起拍吧。合作者，而不是竞争者。外面真的有数万亿的播放量。如果你觉得这个人多拿了——哪怕他们大获成功——一年多拿十亿播放量，会对我有任何影响，那你就是疯了。完全没有影响。你明白我的意思吗？我是说，人们有时候一天要花四五个小时刷内容，对吧？他们看了某人每两周上传一次的那个20分钟的小视频，对我毫无影响。所以我觉得，我真的算是第一个采用这种心态的人，现在越来越多的人也这样做了。
但是，对，这就是为什么我会去分享一切，真的是一丝不差地分享。而且我会帮人赚，你知道，有些我指导过的人最后赚了几百万美元。我就觉得，挺好玩的。因为他们总问我：你为什么要这么做？我说：为什么不呢？你知道有什么坏处吗？只有好处。这是一种富足心态。我觉得互联网恰好鼓励这种心态，这很幸运。因为电视正好相反。电视的问题在于只有固定数量的时段。所以如果 MrBeast 的节目在 NBC 播出，然后另一个人在 CBS 上，他可能也是周三晚上8点播，你就会想：去他妈的那家伙。对，确实。
我才不会把我的秘诀告诉他。对，你绝对不会。但因为 YouTube 真的对任何人开放，而且观看的人数如此庞大，它是富足的。你用这种方式对待它，它实际上会让你成长。没错。太棒了。还因为，如果你跟别人分享，他们也会跟你分享。到我职业生涯的这个阶段，已经没有谁能告诉我一件事，就让我变好10%了。
但有无数的人能让我成为更好的讲故事的人，或者更擅长，你知道，比如领导，或者成为更好的沟通者，或者更擅长布景设计。这更多是在这里那里抓住那0.1%，然后把它们累加起来。所以，你知道，有时候我给某人的东西可能会从根本上改变他们的一切。但之后他们会教我一些很小的东西。我就会想，哦，这其实很有用。如果我记住了，我就能看到，你知道，在布景设计上那会很酷，比如我们可以怎么做背景，或者比如：嘿，超过某个距离之后，你就不需要那么多细节了。这样我们就可以把更多时间花在前景的细节上。
不过，你知道，有时候问题在于对很远处的东西太过讲究。这些都是你和不同专长的不同人相处时积累下来的小东西。你就得，对，你就得，有些人看不到这类东西的价值。但你可以学会任何东西，或者说你几乎可以从任何人身上学到点什么。我确实相信这一点，因为每个人都有不同的东西、不同的经历之类的，尤其作为内容创作者，因为你也是在给
数百万人做内容。所以哪怕只是了解一个普通人在经历什么、他们的生活是什么样的，都有助于你和他们产生共鸣，通过内容或者做出他们感兴趣的东西。所以如果你用这种方式对待别人，就是不管是谁我都能从你身上学到东西，我也觉得采取这种态度的人并不多。他妈的太对了，兄弟。
我觉得你的方法很值得很多人听，非常值得年轻人听。因为如果他们就遵循这些原则，遵循你的原则——热情、真正自律、专注，你在这一生中能做成很多事。没错。你能成为 Jimmy 那样的人。你有可能。大概不会。从统计上讲不会。你能不能成为一个所有数字都少几个零的人？当然可以。对。而且还能享受你的生活，因为你在做你想做的事。你真的在创造一些东西。对。
而且是你会引以为豪、人们也喜欢的东西。这会让你感觉很好。人们喜欢你的作品。对。说到让你引以为豪的东西。自从我上次来这儿以后，我一直在做的一件大事是——你知道有多少孩子在可可农场从事非法童工吗？我想上次我来这儿时我们聊过我卖巧克力的事。对。是的。你知道有超过一百万的孩子
在可可农场从事非法童工吗？哇。是的。在哪儿？在西非。就是科特迪瓦和加纳，世界上大部分可可都来自那里。那里童工现象非常猖獗。你可以问 Perplexity。我很希望你把数据调出来，这样我们能看到我不是在瞎编。我想我上次来这儿的时候，刚刚创办了一家巧克力公司，当时我完全不知道情况有多糟。过去几年里，我一直在想办法建立我们自己的供应链，让我们真正能把孩子从非法童工中解救出来。我不知道你是否感兴趣，
但关于这个我有很多东西想分享。不，这很酷。对，基本上你就问 Perplexity：西非可可农场有多少孩子从事童工？就在这儿，150万到180万人，或者说儿童。哇。是的。挺离谱的。而且这种情况已经持续了几十年。所以在巧克力行业里这已经完全常态化了，你知道，当我和其他在巧克力公司工作的人或高管聊的时候，他们就说：是啊，事情就是这样。就是这么运作的。他们就是这样获得巧克力的，就这样。对。我是说，并不是所有劳动力都是童工，大约是，差不多46%的劳动力，你知道，所以如果你要合作，它的运作方式是：那些地区有远超一百万个农场。你不会直接从农场买，因为农场没有议价能力。所以农场会组成合作社。比如这一百个农场会聚在一起，把它们的豆子汇总起来，这样就有一点议价能力，然后卖给你。所以你是从合作社买，而从统计上讲，
你知道，这些农场中有46%会有童工，有的没有，有的有，所以你是在合作社层面采购。当我去找所有最大的分销商，以及所有做可可采购的人，我问：有没有办法让我付溢价，保证不让小孩在我的农场干活？这种东西真的根本不存在，我当时简直震惊了，真的很让人沮丧，因为不只是它不存在，好像根本没人觉得它有存在的必要。我当时想，你们这些人，这些可是孩子啊，你们靠小孩在农场干活赚几十亿美元利润，一点都不觉得有问题。那是一件很诡异的事。太疯狂了。所以大多数巧克力都是这样？嗯，就像你看到的，世界上大部分的
可可来自西非。所以我是说，我靠，兄弟。对，我知道。所以这就是我的意思，我在这件事上已经投入了几千个小时。然后我认识了另一家公司，叫 Tony Toccoloni，创始人是一位开始报道这件事的记者。等一下，他的名字叫 chocalone？是 Tony，但巧克力品牌叫 Tony's Chocoloni。他们做道德采购。我花了很多时间向他们学习。我和 Feastables 一直在这条路上走着。
就是我们怎样才能以合乎道德的方式采购 Feastables 的可可？所以我们其实——这件事很有意思，我从没公开说过。我们开始和某些农场合作。然后大约七个月前，我启动了一个大型案例研究，我们去了五个村庄，那里的平均童工比例大约是45%。也就是说，这些村庄农场上45%的劳动力是非法童工。我们挨家挨户上门，收集了每一个数据点，我们敲遍了每一
扇门，我们拿到了——这五个社区大约住着一万人——我们掌握了一切，从童工比例到入学率，所有东西。过去几年我们一直在收集大量数据，关于孩子为什么做童工、怎样让孩子摆脱童工，而其中大部分原因都归结于贫困。大巧克力公司付给农民的钱太少了，他们根本承受不起不用孩子。所以其中一部分是，有一个东西叫“生活收入参考价格”，它考察的是在那里真正生活所需的成本，然后你就保证——我们向我们100%的农民保证会支付生活收入参考价格。
§23文字稿 · 160:54 起
然后我们和公平贸易组织合作，因为我刚才跟你解释的那些合作社，有时候它们不是民主选举产生的，对吧？所以你可以多付钱，但如果合作社里有人截留或拿走钱，钱就到不了农民手里。所以我们会去核查，确保——这很复杂。我原以为这会是个更容易解决的问题。对我来说这是一段持续多年的历程。但我们会去合作社，再说一遍，合作社就是一群把可可集中起来的农场，
这样他们就有更多议价能力，别人没法占他们便宜。我们通过公平贸易确保这些合作社是民主选举产生的，这样农民真正能拿到钱，我们支付生活收入参考价格。作为做这些事的交换，他们必须允许我们审计并整改农场上的童工问题。所以在我们做的这个五个村庄的案例研究里，那里住着大约一万人。大约七个月前，这些社区里大约有550个孩子在从事非法童工。然后我们开始从那里接手采购。我们开始执行我们的采购原则，并向农民支付生活收入参考价格。
公平贸易组织进来了，开始支付溢价。现在七个月后，我们在做完回访检查之后刚拿到初步结果。在一些社区里，我们让很多孩子摆脱了童工。那里真的连一所学校都没有，因为孩子们只在农场干活。所以有些地方我们真的建了学校，让他们能去上学，因为目标不只是让孩子摆脱童工，还要让他们接受教育。这样他们就不会——你知道，因为如果你从小只在可可农场干活，你就没有任何教育。那你基本上就注定一辈子都在那上面干活了，你知道，因为你什么别的都不会，对吧？
所以我们最近刚做了一轮回访，敲遍了所有的门，检查入学率等等一切。七个月前大概是550个孩子左右，粗略来说，在从事非法童工。你觉得现在，基本上六七个月后，是多少？我不知道。多少？我们实现了90%的减少，第一次回访时只剩下大约50个孩子还在做童工。
而我们要经过两次回访，才认定一个孩子已经真正摆脱了童工，所以这只是第一次。所以严格来说，按我们的标准，他们还不算完全整改到位，因为可能有意外之类的情况，所以我们喜欢再复核一遍，确保情况准确。我们将来还会再做一次回访，所以他们严格来说还不算正式整改完成。但这说明，在这些地区大幅减少童工是可能的，对吧？比如，如果你把我们在那里做的事情在宏观上推广到整个国家，我是说，那可能让成千上万、数十万的孩子摆脱非法童工。所以我一直在做的、一直在走的这条大路是，
第一步是证明这是可能的。然后我们就可以开始，你知道，就像大多数人，像你，他们根本不知道巧克力行业里童工如此猖獗。你提起之前我完全不知道。我知道，这太疯狂了。说实话这真的让我很沮丧，因为没人知道。而且好像大家都无所谓。我觉得问题的一部分还在于，如果你去 Google，他们会用让人困惑的说法，或者说：是的，这是我们的道德采购策略。但说到底，显然大多数可可都进了大巧克力公司。你知道，他们可以说自己在做这些那些事情。但事实是，有这么多孩子在从事非法童工。所以，我是说。而且没有人像你刚才说的那样付出这样的努力。对。所以这太了不起了，兄弟。
对，这正是我非常兴奋的事。我想提这件事，一是因为你显然是全世界最大的播客，我就是想让大家了解，你买巧克力的时候，这事真他妈疯狂。二是我对我们正在做的事非常兴奋，因为我们通过 Feastables 实际上在建立世界上最有效的、让孩子摆脱非法童工的体系之一。我们采购的可可越多，就越能支付生活收入参考价格，然后审计农场，再让孩子们进学校。这挺有意思的。比如那个村庄，你知道，现在实现了90%的减少，从超过500个孩子从事非法童工降到了50个，当然我们还没完成。我们会持续努力，让那50个孩子也摆脱童工。但现在想象一下，如果随着我们不断成长，我们能持续采购更多可可，就能让越来越多的孩子摆脱非法童工。然后最终，因为我在所有平台上有超过十亿粉丝，我可以展示这些案例研究，然后，你知道，痛斥大巧克力公司，逼它们转变，因为它们每年赚几十亿美元利润。
它们根本不需要使用童工。我觉得第一步是证明不用童工实际上是可能的，因为现在严格来说，并没有一种你能真正……的办法，你知道。我觉得真正重要的是让人们了解这件事正在发生。没错。而你现在就在谈论它。现在人们会意识到这件事，因为我觉得绝大多数人，包括我在内，以前都不知道。我知道。
然后他们听到了就会说：等等，等一下。我买巧克力的那家公司呢？它们在用童工吗？然后，你知道。而且严格来说，我永远不能——比如 Feastables，我不能说它完全没有童工，因为，你知道，我又没在农场装监控摄像头。一个孩子可能就走进去了，然后，你知道，那他就是撒谎了，对吧？所以我永远不能那么说。我们在尽一切努力让采购尽可能合乎道德，
这就是为什么我在做这些案例研究，让我能真正用事实展示，比如展示人们挨家挨户敲门，展示，比如不带……因为显然我知道，随着我开始更多地谈论这件事，我毫不怀疑他们会起诉我，因为大巧克力公司显然不喜欢人们知道有这么多孩子在从事非法童工，而且因为我的话筒这么大，他们会想让我闭嘴。
但在一个完美的世界里，他们会听到这些信息，他们会有良心，然后说：你说得对，我们应该……靠小孩子的血汗赚几十亿美元利润。我们就拿出一小部分钱，让孩子们去上学，让不是孩子的人到农场干活吧。所以理想情况下，结果会是这样。长远来看我们走着瞧。但现在我真的专注于做这些案例研究，深入地、确切地展示他们可以怎么做。这样他们也许就会回心转意，你知道，给他们一个台阶下，说：哦，我们只是之前不
知道。这很酷。好，我们开始这么做。我是说，因为严格来说，这些巧克力公司都太老了，严格来说那些创建并发展它们的人，那些创始人，都已经去世了，对吧？现在是第三、第四代的人，其中有些人从来没有白手起家建立过一家企业，所以也许你可以对他们宽容一点，说他们只是不懂，这是一个他们不知道如何解决的问题。去他妈的，他们知道。我是说他们知道，他们知道，他们肯定知道。他们是在试着合作，因为在完美的世界里，如果我们能让他们全部转变，我是说，我不知道，也许逼他们一把。我是说，也许只是让人们意识到这件事，就能帮着逼他们一把。如果我
不是世界上最大的 YouTuber。如果我——这里有一句很疯狂的话，但我确实相信是真的——如果我不再关心这个问题、什么都不做，那么那150万从事非法童工的孩子，我向你保证，情况根本不会有任何改变。比如，在接下来的五年、十年里根本不会有任何改变。比如，还有谁？一直以来，看看有多少孩子在西非
的可可农场从事非法童工？好，我们回来了。我们回来了。大巧克力公司派了个技术员来。对，我们遇到过这个问题。你没事。不过听着，兄弟，这又一次证明了你是个很棒的人。你不只是关心钱，你真的在乎做正确的事，你决定做这件事，这又一次说明了你为什么很了不起。谢谢。嗯，我想让大家了解这件事。还有另一件事，我觉得也是大家应该听听的，尤其是在美国，你知道吗，我是说，
§24文字稿 · 167:20 起
这可能不会让你感到意外，但美国生产的食物有40%最后被扔掉了？我听说过。对。所以我们一直在做的很多事情是和非营利组织合作，基本上建立起——你知道，很多商店和餐馆会把完全没问题的食物扔掉，或者比如某样东西离过期还有一周，他们就直接扔了，因为无所谓。但它完全能吃。食物本身真的一点问题都没有。我们一直在建立——有一个501C非营利组织叫 Sharing Excess，他们在这方面做得非常出色。我们一直在资助和建设这些小型物流中心，比如纽约有一个。你知道，通过它们，再加上我们的食物银行，我们已经向全美有需要的人分发了超过4000万份餐食。而且不是去买食物、拿到仓库再分发，而是直接拿那些本来会被扔掉、但完全没问题、完全健康的食物，想办法在几天之内把它送到食物募捐点或有需要的人手里。
这也是另一件事。可可业的非法劳动力和这件事，是我觉得人们应该知道的两件事，因为它们是非常可以解决的。你明白我的意思吗？比如，如果你在一家零售商工作——我相信这里很多人都是——你们会扔掉完全没问题的食物，因为，你知道，他们从不想冒货架上有东西变质的风险，所以会预先把它扔掉。那就给当地的非营利组织打个电话，说：嘿，我们每周大概这个时候会扔掉一些食物，过来取吧。像这样的小调整非常简单，但能养活很多有需要的人，还能帮我们省很多钱。我觉得这几乎是不用想的事。而且我真的亲眼看到它见效了。比如我们正在开设另一个设施，你知道，在接下来的12个月里
应该能分发大约1000万磅食物。不管折合多少，也许大约700万份餐食吧。而且就是拿那些本来会被扔掉的食物。在美国居然没有更多人意识到这一点，有点令人难以置信，因为说实话这是一件非常可以解决的事。我觉得有太多人只关注什么能让他们赚钱。
当然。对。你知道，像你这样会考虑更大的公共利益、并真正付出很多努力的人非常少见。这件事甚至都不花你的钱。我们说的只是别把它扔进垃圾箱，而是放上卡车。但要为更大的公共利益付诸行动，需要付出努力。嗯，也许你们当中有人，如果你是沃尔玛，或者，我也不知道，某个随便哪家店的店主正在听我们说话，就考虑一下吧。别把食物扔掉。你是个很棒的人，Jimmy。谢谢。谢谢你来这儿，兄弟。真的很有意思。我非常感激。恭喜你。还有我们得把那个僵尸节目做出来。我们会做的。我们会做的。我觉得我们应该做。所有的活儿什么的我来搞定。但你得来做。我要好好琢磨一下这个，因为我兴奋起来了。对。我觉得这里面有点东西。下次你看到我和 Joe 在一起，就会是在跟僵尸搏斗了。
好的。听起来不错。谢谢。太棒了。谢谢邀请我。哦，我的荣幸。谢谢。大家再见。