MrBeast: 野兽先生：想被喜欢，就别帮人！我在「野兽游戏」上亏了数千万美元……但我身价10亿美元！
MrBeast: If You Want To Be Liked, Don't Help People! I Lost Tens Of Millions On Beast Games... But I'm Worth $1 Billion!
嘉宾：MrBeast
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 — 第 1 部分
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之所以没人能拍出像我这样的视频，是有原因的，因为没人想过上我这样的生活，也没人想进入我的脑海。那样他们会很痛苦。
你快乐吗？
我坦白说吧。到目前为止，不开心的时候比开心的时候多。
那么，你有没有想过干脆放弃YouTube呢？
哦，当然想过。
真的吗？
是的。
真的吗？天哪。MrBeast是全球最大的YouTuber，他正在建立自己的商业帝国。我的意思是，这个人有什么是做不到的吗？你的商业帝国比大多数人意识到的要大得多。
我今年才26岁，而我们已经拥有全球最大的YouTube频道。Beast Games将打破一些相当疯狂的纪录。Feastables的营业额达到了九位数。但这一切很大程度上源于我小时候非常困惑，不合群，觉得自己像个怪胎。此外，我真的很想照顾我的妈妈，因为在我11岁那年，我们家真的破产了，失去了一切。幸运的是，事情最终有了好结果，这要归功于我比地球上任何人都更擅长执着于一件事。
比如，我在Beast Games上投入了数千万美元，但重点是要把第一季做到最好。我就是真的很喜欢解决复杂问题。比如说，你认为西非有多少童工？仅在可可种植园里，就有150万。所以，通过Feastables，我们正努力让超过一百万的孩子脱离童工。但讽刺的是，我帮助别人越多，受到的攻击就越多。比如，我读过5000多条要我自杀的信息。
我的意思是，我当然有时也会哭。但如果心理健康是我的首要任务，我就不会有现在的成功。这就是你必须付出的代价。
但到底要怎样才算够呢？
我发现一件特别有意思的事：当我们查看 Spotify、Apple 以及我们其他音频频道的后台数据时，收听这档播客的大多数人其实还没有点“关注”或“订阅”按钮——无论你是在哪里收听。我想跟你做个约定。如果你能帮我一个大忙，点一下那个订阅按钮，那么从现在起直到永远，我都会不懈努力，让这档节目变得越来越好。我真的无法告诉你，你点下订阅按钮对我们有多大的帮助。节目会越做越大，这意味着我们可以扩大制作规模，邀请所有你想看到的嘉宾，继续做我们热爱的这件事。如果你能帮我这个小忙，在你收听节目的地方点一下关注按钮，那对我来说就意义重大。这也是我唯一会向你提出的请求。非常感谢您的时间。现在我们回到本期节目。
吉米，我们其实才刚认识，但在我眼里，你在很多方面都有点像一个魔方。我一直在努力拼凑出你的独特之处，因为你真的是独一无二。我们刚才开车过来的时候，听你谈论自己看待生活的方式；昨天在电话里跟你聊时，我也注意到——我采访过成百上千的人，但从未遇到过像你这样看待生活的人。你真的非常独特。为了了解你是谁，我需要了解你早年经历的哪些方面呢？
哦，天哪。是啊，我的早年经历……我就是个固执的人，兄弟。我从来不会放弃。我的意思是，根本不存在我会放弃的情况。如果我们直接切入正题，那太好了。不用什么开场白，直接来吧。你就是这样跟人相处的。我 11 岁那年就告诉自己，我要么成为一名 YouTuber，要么就在尝试的过程中死去，而且我是认真的。就算到今天仍然没有人看我的视频，我依然会继续做下去。所以，虽然很多人讨厌这一点，但我就是你能遇到的最具竞争心、最固执的人，我永远不会放弃。
那这种性格是从哪儿来的呢？
老实说，我也不知道。说真的，感觉它就像刻在我的 DNA 里、流淌在我的血液里一样。我妈妈小时候就特别讨厌我这样。我们总是吵架，她总觉得，吉米一旦认准了一件事，就绝不会停手，而这总是把她气得够呛。比如当年我做 YouTube 时，她希望我多花点时间学习之类的。但我真的不清楚。我这人向来就是这样。我想很多人都有这些奇怪的倾向，而且总想试着改掉它们。
我人生中有段时间总在想：“我是不是太极端了？”人们好像很怕我，因为我实在太沉迷于工作，总是全力以赴。这样不健康吗？我是不是该试着像个正常人一样？尤其是在我十几岁的时候。这挺有意思的，当你赚了很多钱的时候，这些特质就显得很了不起、很值得尊敬。大家会说：“看，这些正是我们想要的品质。”但当你不成功时，有这些特质就成了疯子。
所以那时候，我偶尔会想：“天啊，我是不是该试着正常一点？”但我就是做不到。每当我想这么做的时候——我之前也提过——有一件事我记得特别清楚，至今还深深地印在我的脑海里。那是我在上初中的时候，一个高中生对我说：“你整天就知道聊 YouTube。你还会做点别的吗？你简直像个怪胎。”
我试着去看《南方公园》，因为学校里很多人为了合群都看这个，但我就是看不下去。我心里想：“这纯粹是浪费时间。我现在本可以工作。”我努力尝试各种方式来融入，但最后干脆不说话了，因为我跟谁都合不来。以前有人叫我“哑巴”。我的一位老师甚至真的问我是不是哑巴，因为我实在太少说话了。我当时上的学校里，没有人有创业精神，也没人想开公司，而我除了工作之外什么都不想做。后来我终于开始取得成功，也找到了其他“疯子”，现在生活很美好。不过我喜欢在播客里讲这个故事，因为如果正在看节目的年轻人正处在同样的处境中，那么问题不在你身上，而在于你所处的环境。你只需要让自己进入一个更好的环境。
那你父母呢？爸爸妈妈。你经常提到你妈妈。
是的。不，这些特质不是从他们那儿来的。
他们分别对你产生了什么影响？
嗯，我其实不太常提起我爸爸。那是一段很长的故事，没必要展开说。但我妈妈，老实说，现在关系好多了。我和妈妈现在的关系非常棒。但在事业起步阶段，情况相当艰难。2008年，他们负债太多，我们家真的破产了。他们曾用房产去抵押贷款买其他房产，结果当一切崩盘时，他们几乎失去了一切。我妈妈当时要打两份工， barely 维持生计。所以我们见面的时间很少，因为等我放学回家时，她通常正在上第二份班。
所以那段时间真的很不容易，因为她是独自抚养我们的单亲妈妈。她一直都在工作。我不太常提这些事，但我患有克罗恩病，所以从小身体就很差。我哥哥也有一堆问题，所以我们十几岁的时候身体都不怎么好。她只想勉强度日、照顾好我们，结果一回到家，就看到我这个烦人的孩子在闹，还说什么“我想当个 YouTuber”。她真的在求我，有时候甚至会哭着求我做作业。
我不是故意想说得刻薄，但说真的，有一次我甚至直接跟她说：“你要是那么希望我做完作业，干嘛不干脆你自己做？”你知道的，我当时就是这么跟我妈说的。我当时到底在想什么？我也不知道。我就是那种“我根本不在乎”的态度。我只想取得成功，想自己创业。所以，说真的，谢天谢地，后来一切都好起来了。现在我可宠她了。她人特别好，有自己的第二套房子，想要什么基本都能有。
所以我赚到钱后做的第一件事，就是开始给我妈钱，好好照顾她，因为她为了让我能有今天付出了一切。没有她，我就不会有现在的生活。但小时候，我和她之间就像说着不同的语言。她不想我最后像他们那样，混得不好，也没多少钱。而我当时走的路，基本上就是“哦，我将来要变成一个无家可归的瘾君子”。她的脑子无法理解我看到的世界，而我的脑子也无法理解她看到的世界，所以我们之间总是充满摩擦。
那她忙着工作，你一个人在家，你爸爸又不在身边的时候，是谁在照顾你呢？
就我和我哥哥两个人。我们就那么待着。我就自己拍视频。
你几岁开始拍视频的？
我从 11 岁就开始拍了。现在我 26 岁了，已经不太记得 YouTube 出现之前的生活了。我最早的记忆，基本上就是从开始拍视频那会儿开始的。
你刚才说你不太提你爸爸的事。你不用非得跟我说，但为什么你很少提起你父亲呢？
别担心这个了。
我知道你妈妈以前谈过他，而且你们之间的关系似乎挺复杂的。
是的，没错。他们之间的关系并不好。不过，那是改天再聊的话题了。说实话，以这个话题开场有点扫兴，但不管怎样，我妈妈真的很棒。我爱我妈妈。
她以前还哭着求你做作业。
很多事。当我们开始赚钱时，我没能把钱存起来，她因此会哭。她觉得那样风险太大。我的意思是，她说的任何话其实都不算无理。现在回想起来，她当时的做法完全合情合理。而我呢，简直是个疯癫的偏执狂，一门心思扑在创业上，投入得太深了。
有一次特别暖心。我们曾有过那么一个月，赚了大概十万美金，具体是哪个月我记不清了。我当时想：“太好了，下个月我就能花十万美金拍视频了。”结果她悄悄从里面拿出五千块，瞒着我存进了我自己的银行账户，以防我哪天过度借贷或者像他们那样破产。后来我发现这件事，她就跟我说：“求你了，别动这笔钱。让我帮你存点钱吧。别再什么都往视频里投了。”我则回答：“不，这太棒了！现在我能花更多钱了。太赞了，谢谢你，妈。”
对我来说，我其实感觉不到什么风险。要说的话，风险反而让我兴奋，而且我的风险承受阈值非常高。所以，我们当时简直就像是在说不同的语言。不过我不记得具体是哪一年了，但后来，在我冒了足够多的险并摸索出一些门道之后，我妈妈终于对我说：“你知道吗？我决定信任你了。我相信你。”从那时起，一切都好多了。她不再整夜为我担心，不再纠结我做的决定对不对。她只是说：“吉米，我相信你。我知道你整天都在琢磨这些事。所以，我会跟着你的节奏来。”从那以后，我们的关系就一直很完美。
如果我问10岁的吉米：“你最近怎么样？”他会怎么回答？
10岁的时候，我不确定。但如果你问的是12岁或13岁的我，我大概会说：“靠，根本没人看我的视频。我就是特别想当个YouTuber，必须得把这事做成。”
你为什么那么想当个YouTuber呢？因为很多孩子都会这么说，但你当时是全身心地投入，把全部重心都放在这个目标上——毕竟你本可以关注很多其他事情，比如当个游戏玩家什么的。但YouTube尤其有意思，因为你得出现在镜头前，有人在看，而且有一套衡量标准来决定你有多成功。在镜头前表演这个部分，是不是帮你缓解了一些当时的孤独感？你在那里找到了一个社群吗？
不，我觉得这更多是因为我在很小的时候，大概11岁左右，发现有些YouTuber每年能赚几十万美元。我当时就想：“哦，就是它了。这就是我的目标。”当然，因为那时候我们家没什么钱，而我真的很想照顾我妈妈，还有整个家庭。所以这对我来说就是一切。就像，这就是我热爱做的事情，我做任何事情都没有像做这个一样感到如此快乐。而且我能看到一条路，让我真正让我妈妈退休，照顾她，回报她曾经为了让我们能舒适生活而熬过的无数个长夜，以及类似的事情。
所以，问题在于，有一件事让我很烦，就是当人们试图把一个人的动机归结到某一个单一因素里。我们其实是极其复杂的生物。比如你有女朋友。我绝不会说：“哦，你喜欢她只是因为她长得漂亮。”但你确实因为她漂亮而喜欢她，不过你可能还喜欢她是因为她聪明，可能还喜欢她是因为和她在一起很有趣，她喜欢看类似的节目，等等。如果我们在这里坐10个小时，你大概能给我列出上千个喜欢女朋友的理由。
所以当人们试图把你为什么喜欢做某份工作或者创办某家公司的原因归结到单一因素里时，就特别烦人。“哦，你这么做纯粹是为了钱。”那如果我既喜欢钱，又享受这个过程，同时这也是实现某个目标的方式，也是与人沟通、融入社区以及做其他事情的方式呢？我觉得这是我们常犯的一个普遍错误。事情没那么简单。
我想很多人无法理解一个人能对你所展现出的那种投入程度和持续专注力，对某件事保持如此坚定不移的关注。
我也不知道自己是怎么做到的。我同意，因为这真的很奇怪，我有一种极度的痴迷，以至于我总是只想着同一件事。对我来说，连续七天每天想同一件事16个小时，比不停地转换思路要容易得多。我比地球上任何人都更擅长执着于一件事。如果非要说我的超能力是什么，那就是这个。我可以对某件事没完没了地痴迷，可以一遍又一遍、反反复复地想着同样的事情。这真的很奇怪。那十年里我埋头做YouTube，而当时几乎没人看，这对我来说根本不算苦熬。这不过就是我的本性而已。
那一定是一种深深的痴迷，因为你在几乎没人观看、没人关注，或者说在那个平台……的时候就在做这件事。
真的有这么一天，我大概19岁或20岁的时候，醒来后就加入了一个和朋友们开的Skype会议，我们当时在逆向分析为什么某些视频会火之类的。我记得那次会议持续了超过18个小时，然后我挂掉电话去睡觉，第二天醒来又立刻重新加入会议，接着继续讨论。我们当时投入的时间就是这么多。除了努力把事情做成，我什么都不知道。
你还有对什么事情表现出过这种程度的痴迷吗？
在那个年纪，没有。从11岁到15岁，我的生活是YouTube和棒球交织在一起的。但15岁那年，我得了克罗恩病，体重从190多磅一下子掉到了139磅。我全身的肌肉都流失了，于是我想：“好吧，我不能再在大学打棒球了。”然后我就想：“去他妈的，干脆全力扑在YouTube上吧。”
后来直到Feastables项目出现之前，我基本上就只专注在YouTube上。不知为何，我从没想过自己会对“打造”这件事产生如此热爱，我以为我只对制作视频有热情。但过去两三年里，我发现自己总体上其实很喜欢创业，而且我确实对Feastables以及其他事情产生了深深的痴迷。这感觉很奇怪，比如我刚开始做巧克力公司时，那只是个副业，但越做下去，我获得的满足感和当初做视频时很像，只是方式不同。所以现在我对巧克力行业了解得太多，简直有点疯狂。我从没想过自己会在打造Feastables这件事上投入成千上万个小时。所以总的来说，我就是特别喜欢解决那些持续不断、复杂又困难的问题。我想这就是能让我每天起床的动力，问题越难，就越让我兴奋。
持续不断又困难的问题。我想聊聊这个，也聊聊Feastables。不过你刚才提到了克罗恩病，很多人并不知道这是什么，也不知道它会对一个人的生活产生怎样的影响。
你了解这种疾病吗？
我了解，因为我团队里就有人患有这种病。为了在某些时候支持他——比如他不得不请假之类的——我对这种疾病意味着什么、它会如何影响患者有了更多的了解。不过你能谈谈你对此的看法吗？
是的。克罗恩病就是免疫系统攻击自身的一种疾病。我15岁的时候，一天要去8、9、10次厕所，完全消化不了任何食物，因为我的消化道真的在攻击自己。这感觉非常奇怪。肠道里的免疫系统会把肠道当成外来入侵者，然后就开始攻击自身。如果你一天要去10次厕所，还消化不了食物，就会迅速消瘦，而且疼得要命，因为肠道会严重发炎。病情特别严重时，感觉就像有人拿刀不停地捅你的肚子，我当时就是这种情况。
所以我瘦了50磅，这简直太疯狂了，因为我本来就挺瘦的。我们当时尝试了各种药物，后来我用到了一种叫“类克”的特效药，基本上就是让你的免疫系统“全军覆没”。所以我现在说话声音听起来有点不对劲，因为我刚得了流感，还感染了六次新冠病毒，还得了带状疱疹。我总是生病，就是因为为了让我的消化道停止攻击自己，我们几乎不得不让我的免疫系统完全关闭。所以我的免疫系统非常弱，动不动就生病，这也是我身上会莫名其妙出现皮疹之类的原因。
说实话，这过程真的挺残酷的。而且这病有时还会突然复发，让你病得很重，特别疲惫。说真的，我活得更像是在“困难模式”。如果有人早上醒来时还有精力，那在这一点上就已经比我强太多了。这确实让很多事情都变得更加困难。
那也就是说，你还是有几天醒来时会没有精力？
当然。
对于所有看到你现在这么有成就的人来说，这真的很难相信。
是的，确实如此。你只能真正热爱自己所做的事情，然后坚持熬过去。这真的很残酷，因为你还要一直跟生病的状态打交道。比如说，我最近在南非住了四天院，就因为得了流感。我从某些疾病中恢复过来要花的时间要长得多。所以这真的很折磨。要是我不工作得那么拼命，我就会花更多时间去研究克罗恩病，因为肯定有更好的方法来控制它，而不只是摧毁我的免疫系统。理想情况下，我不想在我30多岁、40多岁的时候还这么做。所以我觉得这有点像“创可贴疗法”。不过，我已经和全球顶尖的克罗恩病专家沟通过了，他们目前都表示：“这就是目前的答案，你只是幸运，你的肠道还没有开始攻击自己。”但我也说不准。我觉得他们给克罗恩病患者开的药有点荒谬，肯定有更好的治疗方法。我的意思是，终极解决方案就是直接把我切开，切除大部分消化道，然后问题就解决了，但你也懂的。
我观察到那位患有克罗恩病的团队成员，他的情绪也经历了一些心理上的起伏，因为这种疾病本身就带有一定的不可预测性。
没错。尤其是在拍摄期间情况会更糟，因为你有一个耗资数百万美元的庞大片场，还有 200 个人在等着你。有时你根本不知道自己会不会突然病发，但你只能硬着头皮上，喝点咖啡因，然后拼命干。
我被诊断出患有 ADHD。
真的吗？
是的。我被诊断出患有 ADHD，这让我开始深入思考自己以及自己的行事方式。我不是那种喜欢给自己贴标签，或者认为这个标签真能代表什么的人。我就是我。你呢，你在某种程度上属于神经多样性人群吗？
有医生告诉过我，是的，我有 ADHD。说实话我并不惊讶，因为我总是坐立不安，不停地对某些事情钻牛角尖。但我对自己大脑的运作方式很满意，并不想改变它。就像我说的，我认为自己最大的超能力之一就是我的专注和执着。有些人可能会把这看作一种弱点，但我认为，如果你解决问题的思考量是其他人的三倍，你必然能想出与众不同的解决方案。
这也是你刚才提到的，你喜欢持续不断地解决难题。回顾你过去 10 年的人生以及你在解决这些难题方面取得的成功，如果让你总结出一些学到的核心要素，其中一个你已经提到了，那就是专注和执着。那么其他要素是什么呢？
嗯，其实都是些老生常谈的东西。显然，你是谁，取决于你与谁为伍。幸运的是，我在十几岁后期就遇到了对的人，因为我很容易受到周围人能量的影响。这很明显，比如我会开始像他们一样说话，对他们感兴趣的事情也产生兴趣。当然，这些都是你肯定听过无数次的老生常谈。但你知道，我必须时刻保护自己身边的人，因为他们说什么，我就会开始思考什么，然后就会对那件事产生执念。
而 Feastables 最成功的一点是，我直接联系了所有发展最快的巧克力公司和零食企业，跟很多创始人成了朋友。你知道，这件事原本可能需要我花八到九年时间去搞懂。但只用了 18 个月，我就可能成为了全球最懂巧克力公司运营、对其理解最深刻的 10 个人之一，这纯粹是因为找到了一些“作弊码”。
那细节方面呢？注重那些琐碎的小事。我注意到的一件事是，我当时在读一份在网上泄露的《Beast 手册》。我在通读过程中发现，里面有一种对百分之一细节和琐碎事情的极度痴迷。顺便问一下，你对这件事以及所有类似的东西有什么看法？
我写那东西的时候大概 22 岁，当时是和几个员工一起写的。所以有些地方我读起来会想：“哦，天哪，我当时真是个白痴。”但总的来说，大部分内容至今仍然经得起时间的考验。而且我觉得它真的很有用。你知道有趣的是什么吗？很多 CEO 都告诉我，他们会让员工读这份手册。
是的，它在我们所有的 Slack 频道里传遍了。我们都读过。
这挺有意思的，因为我会想：“该死，我真该更新一个版本，好让所有人都……”但说真的，它的核心精髓就是：承担全部责任，不要找借口。你知道的，人们总是……天哪，写这段文字时的记忆又涌上心头了。那时候完全是另一个时代，因为 21、22 岁的我根本不知道自己到底在做什么。我只是发现自己总是在一遍又一遍地教别人同样的事情，总是说：“承担全部责任，为自己的行为负责。当然，那件事可能超出了你的控制范围，但如果你再多思考一点，如果你真的上心，它本可以在你的控制之中。”这正是我当时想传达的东西。
而且，从这份手册以及你所有的作品中都能感受到另一个理念——这也是我昨天和你通电话时才学到的：没有什么是不可能的。过去几周我看了《Beast Games》，也和你的团队里的一些人聊过，很明显，你做的所有事情都有一条贯穿始终的主线，那就是——在我看来——一种极度的雄心壮志。不过，你眼中的这种雄心壮志，可能和我眼中的并不完全一样。
是的，我的意思是，这其实很简单：物理学上允不允许？如果允许，那它就是可能的。问题只是我们愿不愿意投入时间而已。我觉得很多人把事情想得太复杂了。
那么，这种想法是你后来慢慢培养出来的，还是你一直都是这么想的？
不，我觉得我可能天生就是……这个问题问得很好。我不知道为什么，但每当有人告诉我“你做不到某件事”时，说实话，我就更想去做。如果你告诉我“我不应该做某件事”，那没关系。但如果你说“我做不到”，那我全身的每一个细胞都会想：“去你的，我当然能做到。我只是不确定该不该做，但我绝对能做到。”
然后我也不知道，就像东西要火起来，你就必须做点前所未有、别人从来没做过的。我以前讲过这个故事：你知道的，如果你开车在路上看到一头牛，谁会关心？那不过是一头该死的牛而已。但如果你在路上看到一头紫色的牛，你就会想，我从来没见过这东西。它完全出乎你的意料，你会惊呼“我靠！”，然后跑去跟朋友们讲，你会记住这件事，甚至可能每隔几年还会突然想起来：“那会儿怎么会有头紫色的牛？”
其实道理是一样的，只不过其中一个是紫色的。同样的类比也可以用在创意上。比如你刷社交媒体想找视频看时，有些内容你知道以前就有人做过，你见过，跟之前的东西也差不多，那你就会直接划走，以后再也不会想起它。就像你永远不会想起路边那头该死的牛一样。
而有些创意就像“紫色奶牛”那样，这也是我努力的方向——它们会让你惊呼：“我去？我从来没见过这个。我必须得点进去看看，不然今晚根本睡不着，因为这视频到底是怎么回事？他们居然真这么干了，对吧？”但这类创意通常都很难实现。一般来说，要想达到“紫色奶牛”的效果，就必须是前所未有、没人做过的。而一件事之所以没人做过，通常是有原因的，因为它实在太他妈难了。所以你只能训练自己，不要对那些又难又复杂又原创的问题心生反感，反而要主动迎上去，因为这类问题往往更容易产生“紫色奶牛”效应，让人们忍不住要看。
观看量是呈指数级增长的。让一个视频获得 5000 万次观看，远比让 50 个视频各获得 100 万次观看要容易得多，对吧？所以因为这种指数级增长，再加上头部视频几乎赢家通吃，你就必须真正去拥抱那种“紫色奶牛”效应，这么说你能明白吧。
完全明白。那如果让你总结一下，比如我们现在要写一本全新的《如何在 MrBeast 制作公司取得成功》手册，假设我现在要申请你的工作，那我需要展现出哪五个特质才能成功呢？
是的，要非常善于接受指导，因为今天我教你的东西，一两年后就会改变。要不断学习，持续进步。善于接受指导。对我来说，很重要的一点是，你必须看到在这里工作的价值。说真的，我总觉得这不仅仅是一份工作，而是一份事业。如果你无法切切实实地想象自己十年后还在为我工作，那么我很难达到我希望的程度去投资你。
我不想培训一个人六个月，他在这里工作一年，然后我就把他弄丢了。我喜欢的是，我花一年时间培训一个人，然后在接下来的九年里收获回报——他在工作中表现出色，而我也会随着他变得越来越有价值而不断给他加薪。能把大量精力投资在一个员工身上，而他还能待上十年，这简直是世界第八大奇迹。你明白我的意思吗？
比如，我最得力的一些下属，我花了三四年时间和他们一起摸爬滚打、培训共事。就拿泰勒来说吧，他负责为我写很多视频脚本并执导。在过去的四年里，我几乎每天和他聊五六个小时。现在，因为他能100%地把时间花在写脚本和执导视频上，并且对此充满热情，而我理论上最多只能投入5%的时间，所以他在这方面自然能把我远远甩在身后。
所以，我对他完全信任。但在我倾注了那么多年的时间和精力之后，从他身上获得的回报是巨大的。现在他完全了解我的思维方式和我看重什么，以至于我甚至都不怎么需要和他沟通了。有时候我只要到场拍摄，就相信一切都会处理得很好。在我所有的业务中，都有很多这样的人，这真的很棒。如果十年后泰勒还在这里工作，那么从这样的人身上获得的价值简直难以估量。对于企业来说，这确实是世界第八大奇迹，而这正是我所追求的。
但只有当对方看到为你工作的价值时，你才能得到这样的人。他们必须打心底里相信：我为这家公司创造的价值越高，得到的回报就越多，并且他们真的愿意把自己的职业生涯奉献给这家公司。这一点非常重要。因为如果我感受不到这种态度，那对双方都不公平——我不会像应该做的那样去投资你，因为我不认为你十年后还会在这里；而到时候你也会察觉到这一点，从而产生……所以，要善于接受指导，要看到其中的价值，当然，还要充满热情。
我……我就是不喜欢和那些平庸的人一起工作。说真的，我真的完全受不了。如果非要和一个没有全身心投入、不热爱自己工作的人共事，那绝对是让我最快变得沮丧的方式。而且，你知道的，诸如此类的事情还有很多。我相信如果你听听史蒂夫·乔布斯之类的访谈，他也会谈到这些。这其实是一些很典型的特质：痴迷、可塑、全力以赴、能看到价值。
那最糟糕的特质是什么呢？
平庸。我的意思是，他们还没糟糕到让你想开除他们，但又说不上优秀……问题在于，你会清楚地看到，优秀的人就是喜欢和优秀的人共事。他们确实如此。和优秀的人在一起，会激发出你内心的某种动力，让你想要做得更多、push更多，去挑战那些看似不可能的事情。我不知道该怎么形容，但当我身边围着一群其他成功的企业家时，我整个人都会变得和当我和那些只是经营着小生意、并不真正在意、也没什么抱负的人在一起时完全不同。我就像是两个截然不同的人，而你会清楚地看到同样的情况。
你把一群A级人才放在一起，他们会互相成就。但如果你把两三个C级人才放在一群优秀的人中间，他们就会开始拖后腿，让其他人不想那么努力工作，也让工作变得不那么有趣。所以大家都知道，要清除掉那些C级人才，对吧？显然要淘汰那些没有全身心投入的人，等等。但最难处理的是那些既不是A级也不是C级的人，因为你还从他们身上汲取着一些能量，可一旦这样的人多了，就会把整个团队的文化都拖垮。
所以这些就是最糟糕的情况。当然，不是每个人都能成为那种“世界末日级”的怪物。你知道的，工作中还有很多很普通的事务，比如簿记和会计，这些可能确实不需要做到世界顶尖水平。但说到那些对使命至关重要的事情，比如制作视频之类的，优秀的人才就必须被优秀的人才包围……作为领导者，你的首要任务之一就是确保你的优秀人才能和其他优秀的人一起工作。因为人们离职的首要原因并不是钱，你明白我的意思吗？钱大概只能排在第四位。别让我把所有原因都列出来，我记不清了。我只知道排名第一的是：他们是否喜欢和自己共事的人。人们会因为讨厌和同事共事而离职，这种情况远比因为钱而离职要早得多。
你有没有遇到过这样的情况：你雇来的人，根本达不到你对工作的那种痴迷程度，这让你很沮丧？
没有，因为我总能找到有这种热情的人。
真的有人能做到吗？
哦，当然有。在我的公司里，这样的人其实非常多。当然，你得照顾好他们，也要付给他们优厚的报酬。他们可不是那种只愿意拿标准工资的人。嗯，是的，比如泰勒、克利茨纳、拉素，还有我们剪辑团队里的人。他们每周投入的工作时间几乎和我一样长，而且全都全身心投入，认同我们的愿景。这种人很难找，但一旦找到了，你就得珍惜他们，因为他们简直是“独角兽”。
你手下差不多有 500 人？
大概吧。我想制作公司那边有 300 人左右，Feastables 有 100 人左右，其他业务可能还有四五十人分散在各处。
我接触的大多数创始人，都说扩大团队规模是工作中最糟糕的部分。人越多，问题越多，对吧？
没错，这还说得轻了。是的。
尤其是对你这样骨子里是个创意工作者，而且非常专注、痴迷于节目制作和创作的人来说——就像你常说的那样：“我想制作出我们力所能及的最佳视频。”当然，随之而来的还有所有其他烦琐的事情，比如人力资源，而我接触的每个创始人都讨厌这个。
是啊，最糟糕的是，我其实拥有这样一个千载难逢的机会：有这么多人关注我的内容，观看我的作品。可我只希望自己能有更多创办公司的经验。你知道，我才 26 岁，这是我第一份真正意义上的事业。我们每达到一个员工里程碑，对我来说都是第一次。比如，达到 100 名员工时，那是我第一次做到；从 100 人增加到 200 人，再从 200 人增加到 300 人，也都是我第一次经历。要是以我现在的认知，显然能快得多。
而且这过程真的有点残酷。比如，把 Feastables 从零做到 100 人，比我经营制作公司要容易得多，因为之前我已经经历过一番磨砺，也学到了很多，而且随着时间推移，我变得越来越好。说实话，最烦人的其实就是无知，对吧？因为回过头看，我发现自己犯了很多错，心想：“哦，是啊，我可能应该更早地引进一些在大公司工作过、更有经验的人。我这次拖得太久了，我本来应该……”这种感觉很残酷，因为如果我能早点知道这些事，我现在肯定已经领先很多了。不过，人就是这样学来的——你总得犯上 10000 个错误。
每个创始人都会这么说。那些都是“未知的未知”。
没错。所以我的意思就是，我最近特别想找到那些成功把企业做大的人，把他们招进我的团队，向他们学习。因为我真的受够了那种“该死，我本该知道得更多，但我不知道，因为我以前从没做过这种事”的感觉。所以我现在正努力寻找很多经历过这些的优秀人才，让他们在过程中给我一些指导，这样我就能少犯点错，效果真的很好。我们最近就引进了一位新的高管。
这始终是个很难把握的平衡。因为过去我总是……你知道的，做决定就像钟摆一样，而我有个问题，就是当我发现某个问题时，会把钟摆过度地摆向一个方向，然后又会想：“啊，不，我本该停在中间的。”比如我以前过度纠正的做法就是，企业里的人试图建立太多制度，结果扼杀了创新。所以我当时非常排斥那些有过多企业经验的人，因为我觉得他们会把创造力全都毁掉。但你知道的，这正是我们犯下那么多组织错误的原因——因为我们这里没人真正管理过这种规模的企业。所以，钟摆之前偏向右边，而我却把它一下子甩到了“不要企业背景”的左边。现在我觉得我们终于找到了一个健康的中间点：我们高管和领导者当然应该具备管理这种规模和体量团队的大量经验。但问题在于，要找到既能做到这一点，又能在建立制度的同时不扼杀创造力，并且真正重视产品而非流程便利的人。
《一位CEO的日记》，另外我在英国一档叫《龙穴》的电视节目里。嗯，我的公司要小得多，大概只相当于你们节目观众规模的某个百分比吧。但即便如此，我在招聘时也会有点害怕，因为我很清楚，任何跟我共事的人都有巨大的动机去说我做错了事。在我创业初期，记者们会去采访所有在那里工作过的人，问他们：“他是个什么样的人？”你面临同样的问题，同样的两难境地——任何为你工作过的人，一旦离开，都会有各种各样的动机，在临走时给你放冷箭。你该如何应对这种情况？
是的，我的意思是，你说的完全正确。你知道，我现在有400到500人，但过去我们合作过的人数以千计，所以我觉得这就是随之而来的。但说到底，只要我们所做的事情是道义上、伦理上没问题的，就像你说的，他们总会扔出一些“箭”来。不过，我只是一个解决问题的人。每当我看到那些隐喻的“箭”时，我就会想：“问题到底是什么？”如果我们做错了，该怎么解决？如果这根本不是什么实际问题，只是谣言，那我也只能说，事情就是这样。
所以，是的，我觉得这就是其中的一部分。嗯，说实话，这很糟糕，也很不幸。但你也得想想，大多数人其实也不喜欢自己的工作，所以这甚至不是我们行业独有的现象。比如，你去问问100个随机的美国人，在他们一生中做过的所有工作中，有多少是他们真正喜欢的，又有多少是完全没有负面评价的？所以我觉得这就是常态。你知道，对很多人来说，吐槽自己以前的工作什么的，几乎都快成一种消遣了。
那些话有没有哪次真的让你动过心？比如某些批评……
当然有！是的，我的意思是，一直以来的所有批评都会让我有感觉。但问题是，撇开那些不谈，我们平均每个视频能有2亿次观看。你知道，其中大部分是独立观众，大概占2%以上，有时候甚至能达到3%的在世人口。也就是说，我发布的每一条内容，都会有大约3%的在世人口观看，具体还要看频道的表现如何。这意味着，就算我上传一个视频，在接下来的365天里，你随便从地球上抓33个随机的人——尤其是因为我们还做了配音……你知道更疯狂的是什么吗？YouTube在中国是进不去的。所以这2%到3%的数据，是排除了中国之后的人口。嗯，或者如果把中国也算进去，那比例可能更高；但如果只算中国以外的人，那比例大概是3%到4%。嗯，但你只要从地球上随便抓33个人，平均就会有一个人看过那个视频，因为观看量实在高得离谱。
所以，是啊，我收到了很多批评。问题是，你知道的，我们的内容是全球性的，有时会超越文化差异，不是每个人对每件事的看法都一样，所以大家有不同的意见，诸如此类。正因如此，在我们这种规模下，如果你试图让所有人都满意，那简直会让你抓狂。因为即使有99%的人感到非常满意——这已经是一个高得离谱的比例了——比如你创作的内容，99%的观看者都喜欢，那简直不可思议，这种情况几乎不会发生。但对我们来说，哪怕只有1%的人不满意，那也是200万人，比任何其他人在视频上获得的观看人数都多。这会让你觉得批评和反馈多到无法承受，而且你很容易骗自己，让你觉得“天哪，所有人都讨厌我”，因为你只关注了那1%，而不是99%。
所以我终于到了这样一个阶段：我必须建立自己的内心准则，比如：我觉得我做的事好吗？我觉得它道德、合乎伦理吗？我相信自己所做的事吗？如果答案是肯定的，那管他呢。我永远不可能让所有人都满意。所以，如果你任由互联网的随意性来决定什么是可以接受的、什么是好的或坏的，那你就没有主见，没有立场，什么都代表不了，而这最终会在精神上摧毁你。
所以，我不知道自己是在什么年纪形成这种心态的，但我当时就想：我要自己做决定，我不会让互联网来决定什么是可以接受的、什么不是。自从达到那个阶段后，如果有人批评我某件事，而我不认同，那我就很容易对自己说：“好吧，我不同意，我不可能让所有人都满意。我相信我做的事是对的。”然后继续前进。
但大脑并不是为应对这种情况而设计的。
没错，它不是。
这是我后来才明白的。比如播客刚开始时，感觉上所有人都喜欢我。
是的。
但后来随着时间推移，感觉上所有人都他妈的讨厌我。
没错。
因为你总会受到攻击，你似乎永远都做不对任何事，尤其是……
我的意思是，我这辈子大概读过5000多条留言、评论或推文，都是要我自杀的。你知道的，到底是什么样的想法会让人在评论里写下“去他妈的，去死吧”这种话？你明白我的意思吗？所以，我们本来就不应该从世界各地几乎任何人那里收到这种反馈，你明白吗？而且在我这种情况下，这种反馈已经日复一日地持续了十多年。
这件事真的让你深受打击吗？
哦，当然有。我的意思是，它一直都会这样，或者说以前总是这样。
如果我能亲眼目睹你回想起那些深受打击的时刻，那在现实中到底是一种什么样的情景？
我的意思是，以前我对自己能否成功并没有那么自信。你知道，当你大概20岁的时候，要雇佣这么多人，我虽然风险承受能力很高，但我赚到的每一分钱都再投资了进去。你知道，我雇了学校里的朋友，还雇了我妈妈——这些我真正关心的人都在依赖我。然后，我上传了一个视频，结果反响很差。我把所有时间和精力都投入了进去，但可能效果并不好。比如，有些人可能会觉得那个视频显得很懒，然后你看到一条评论说：“哇，真他妈懒！我还以为你会做出很棒的视频呢。”或者“这个视频太烂了。”当你看到这些评论，而视频的表现又很差时，你就会想：“靠，也许我真的太鲁莽了。”
而且，说真的，肯定有过那么几次，我会哭出来。就因为我会想：“靠，是不是我哪里做得不对？或者他们不明白我为此付出了大量时间，等等。”有时候你甚至会想：“靠，是不是算法讨厌我？我是不是被限流了？”这都是以前的事了。嗯……
这种感觉上一次出现是什么时候？就是那种……
嗯，大概是在去年，有那么一个月左右，我确实有点那种感觉。因为你知道，偶尔会有一些谣言和是非被炒作起来，但你必须赶紧摆脱那种状态。就像我说的，只要问自己：“我是否相信自己正在做的事？我是否……”
这很难，因为你知道，每当我做出点成绩时，人们总是……在美国，我们现在已经形成了一种习惯，就是当有人做了一件好事时，人们总会觉得他有什么不可告人的动机。而我一直以来都很直接，我只想说，一个我能够帮助别人的世界，总比一个我什么都不做的世界要好。我不会去编造什么离奇的故事，说什么在我年轻的时候有谁帮助过我，所以现在我只想回报社会、感动落泪之类的。我就是觉得，我能制作出爆红的视频，而如果我制作的爆红视频能帮助到别人，那总比不做好。你知道，这就是我的答案。
嗯，但人们总是……唉，这真的很烦。说真的，你做得越好，就越有人觉得你其实是个坏人。我就会想：“为什么我就不能因为好玩而去帮助别人呢？”你懂吗？所以偶尔这些话真的会打击到我，我就会想说：“各位，你们根本就不认识我。”有时候你想想，比如当我在非洲建水井，或者帮助盲人重见光明之类的时候，你要是看到网上的一些评论，简直会觉得我就是希特勒。说真的，人们描述我的方式太疯狂了。我也不知道该怎么说，我只希望人们能明白，在我看来，一个我能帮助别人的世界，总比不能帮助别人的世界要有趣得多，事情其实没那么复杂。
那你身边的人呢？这些事对他们有什么影响？
哦，你是说那些是非对错之类的事对他们有什么影响吗？嗯，说实话，就我这种情况来说，我觉得影响没那么大，因为大多数时候都是我一个人扛着。人们总想针对我，因为我是那个做好事的人，是那个“慈善家”，所以通常我都是那个被推出来当替罪羊的人。
这很有趣，因为认识你的人，都很了解你。
是的。
无论是那些非常成功的人，还是我跟你合作过的、我采访过的人，所有认识你的人，都知道你是谁。这对我来说真的很了不起。嗯，一个为世界做了这么多好事的人——我研究过你的慈善事业，也知道你在 Feastables 项目上所做的以及你对道德采购的重视——当我看到这样一个为世界做了这么多好事的人，仍然被误解时，这几乎让我意识到，我根本不该去跟这种事抗争。
是啊，说真的，讽刺的是，我帮助的人越多，遭的罪就越多。这真的太搞笑了。你知道吧，就在同一天，我可能发了一段视频，帮助了一千名盲人重见光明；而另一个 YouTuber 可能也发了一段视频，只是炫耀他刚买了一栋新豪宅。结果大家都会说：“太棒了！就该买那栋豪宅！干得漂亮！”可转头又对我喊：“去死吧，Jimmy！你凭什么治好盲人的眼睛？去死吧，你根本就是在利用他们！”然后我就想：“不，我只是想激励大家去做点好事而已。说真的，如果你们真希望我买豪宅，我也可以买。”
嗯，所以这事儿挺有意思的。如果你……这是个挺奇怪的句子，但如果你是想被人喜欢，我其实不建议你去帮助别人。我真心觉得，帮助别人反而会让网上的人更喜欢你这件事变得困难，还不如直接买几辆好车，走那种典型的网红路线。这是因为在美国，人们已经习惯了把帮助别人看作一种“护盾”，而且显然，根本没人真的会做好事，因为他们只是觉得好玩而已。嗯，不过我无所谓。就像我说的，这比不这么做要有趣多了。所以，就算有人因为我帮助别人而骂我，我也不在乎了。嗯，但如果你是想被人喜欢，我就不建议你这么做，因为我觉得现在这两者之间是负相关的。
有意思。
这事儿太有意思了。我发誓，真的，我完全可以……我不知道，拍那种“1美元对比”视频，比如把一艘1美元的船和一艘10亿美元的船拿来比较，或者做各种其他内容，而不去帮助别人，那样我受到的攻击会少得多。这真的很好笑，因为我发那些内容的时候，根本没人会多说什么，但当我给非洲成千上万的人提供干净的饮用水时，却像炸了锅一样。我当时就想：“各位，我只是想让大家关注一个公益问题，所以我真的……”但问题是，我还是会继续做下去。而且我觉得，就我这种情况，大多数人已经意识到我不会停下来了，所以他们也就懒得再对我发火了，只是说：“好吧，吉米还是老样子。”
我觉得当压力来临时，它其实能帮你真正理解自己为什么在做这件事，也能让你更了解自己。所以，当我因为采访的人或者其他什么原因而受到攻击时，这反而让我重新聚焦于自己的原则是什么。
是的。
因为你必须牢牢坚守这些原则。
就像我说的，你必须自己确定那条线在哪儿，只要你还站在自己那条线的正确一边，那事情就是这样。推特上的人想说什么就说什么。我觉得，要想在这种规模下生存下来而不疯掉，唯一的方法就是自己确定那条线在哪儿，而不是让互联网来决定。
工作狂。
没错。
能给我看看你过去七天的生活吗？简单给我描绘一下吧。
哦，当然可以。嗯，我得喝点水，因为我感冒了。嗯，过去七天具体怎么样我不太确定，但总的来说，我们正在拍一个视频，内容是探访地球上五个最致命的地方。其中一个地方是在南非的野生动物园。所以我飞到了南非，嗯，坐进一个笼子里，周围都是狮子。内容够劲吧！体验真的很好。嗯，不过去那儿可真够折腾的。
然后我得了流感，就在那儿住了一两天院。嗯，之后我们本来打算去蛇岛待一段时间，接着再去世界上最危险的道路，还有其他几个地方，但这些都推迟了。所以，我出院后就去了佛罗里达，和亚伦·贾奇一起拍了视频。然后去了——不，是去了北卡罗来纳州。我们那儿有个家伙，我给他建了个健身房，我跟他说，如果他在离开健身房前能减掉100磅，而健身房里有个大大的红圈标着这个目标，我就给他一大笔钱。所以我就和他一起拍了视频。之后又忙着制作即将推出的视频，嗯，总之事情特别多。
然后我飞到佛罗里达，和亚伦·贾奇一起拍了视频。刚飞到这里，就和你一起参加了《野兽游戏》选手们的重聚活动，还拍了视频。我们正在录这个播客。现在几点了？凌晨1点？
刚过凌晨1点。
对，凌晨1点。这是他录过的最晚的一期播客了，小意思！我总是凌晨1点录播客。嗯，在这之前我录的上一期播客大概是凌晨4点，就在几周前。然后我们还要飞旧金山和斯蒂芬……
斯蒂芬·库里。
对，斯蒂芬·库里。然后我打算去蛇岛，再去那条最危险的道路，嗯，之后我基本上……我想接下来16天我都回不了家了。所以接下来的16天我一直在各地奔波拍摄，然后，嗯，大概就能回家了，之后他们肯定又得让我在家里拍。
那你的生活里其他事情，比如健身房那边的安排，是怎么协调的呢？我知道你一直在锻炼。
简直太惨了！这几个月全乱套了。说实话，这真的快把我搞垮了。说真的，兄弟，如果你不一直旅行，生活要容易得多！每天就在自己的床上醒来，在自己的办公室或者什么地方工作15个小时，多轻松啊！可跟现在这些破事儿一比，简直没法说。我现在连自己在哪个时区、身在何处、两天后要去哪儿都搞不清楚。有些天我早上10点才上床睡觉，有些天下午5点就睡了，简直一团糟。真的，我以前还能应付，还能想办法安排训练，但现在……我不知道。说真的，只要你有优先事项，就总能搞定。我只是需要重新把它当成优先事项，因为我真的很想念训练的感觉。
难就难在要把“野兽游戏”这个项目也加进来，因为我本来就已经几乎每时每刻都在工作，只要眼睛睁着就在忙。但“野兽游戏”是个超级庞大的项目，我同时还要维持原有的 YouTube 上传节奏，现在“Feastables”那边也有很多事要做，此外我还有另外几门生意。所以老实说，总得有个东西让步，可惜让步的就是健身这件事，但这他妈太蠢了。所以我得重新规划一下自己的生活，毕竟一周只要练五天，每次 45 分钟就行，根本没必要搞得那么辛苦。
但更大的问题是，我现在根本不像以前那样睡得着了，因为实在有太多事情要忙了。所以一旦我在健身房练得太猛，又没睡够，第二天就会累得不行。也就是说，我得先把睡眠问题解决掉才行。不过说真的，眼下确实有太多事情要处理了，我感觉自己都快撑不住了。
你感觉怎么样？
说实话，我现在还行。靠大量咖啡因撑着呢。但说真的，这次“Feast”……你知道的，流感一点忙都帮不上，它让所有事情都变得难了大概 30%。生活就像坐过山车一样，总有起起落落。就像现在，我回答这个问题时情绪可能比较低落，但我不想让人觉得，你每次问我这个问题，我都会是这个状态。只是因为流感加上睡眠不足，我眼下确实挺难的，一直在硬撑。嗯，不过也有点小开心，因为我们刚发布了“野兽游戏”的结尾部分，所以情绪上还是有点小高潮的。但结束之后我大概就会彻底垮掉，明天早上肯定累得要死，而我最讨厌这样了。嗯，不过总的来说，我现在的状态应该偏低迷，需要几天好日子把精力重新提上来。
最后快速聊一个我们所有人都必须认真对待的话题——网络安全。无论你是第一次创业、正面临人生首次审计，还是已经经历过各种状况的老手，保持合规都变得比以往任何时候都更加重要，也更复杂，我必须这么说。而这正是 Vanta 发挥作用的地方，也是本播客的一家赞助商。Vanta 让安全合规不再那么痛苦，它能自动完成那些繁琐却至关重要的流程，证明你的企业在 SOC 2、ISO 27001 等 35 多项框架下都符合安全标准。它能帮你集中管理工作流程，让安全相关问题的响应速度提升多达五倍，在保护企业的同时，也不会让你偏离专注于增长的目标。这一点真的非常关键。IDC 最新的一份白皮书发现，使用 Vanta 的公司每年能节省超过 53.5 万美元，而且这笔投入短短三个月就能收回成本。限时优惠期间，我的社群成员可以在 vanta.com/steven 享受 Vanta 1000 美元的折扣。网址是 V-A-N-T-A 点 com 斜杠 steven，即可享受 1000 美元优惠。
你对心理健康怎么看？我之前听你谈过自己的心理健康状况，我……
嗯，我不……这么说吧，问题在于，如果我把心理健康当作优先事项，我就不会有现在的成功。这真是个令人难过的现实。比如，我当然不可能把自己活埋七天——七天完全独处，七天待在荒岛上，七天……巴拉巴拉。你知道，持续地让自己处于不适状态，能够长期忍受痛苦，这或许是最深的护城河之一。之所以没人能拍出像我这样的视频，不是没原因的，差得远呢。因为没人想过我这样的生活。有些月份，你知道，我记得有一年我大概飞了200天，几乎天天都在飞机上。那简直是一场混账折腾。但为了把这些视频做完，为了做好所有事……你知道，明天我醒来时会累得要死，感觉糟透了。但我还是会去做。我总跟自己说：“你现在感受到的，正是为什么别人不会去做你想做的事，也不会像你一样做事。而如果你能挺过去，这恰恰更说明了为什么永远没人能成为你。”
所以，我认为能够年复一年、持续十年地克服不开心，坚持做那些你不想做的事，这才是终极优势。我猜我们的订阅量会突破十亿，而且我认为没人能接近这个水平。因为一旦你赚了几百万美元，为什么还要过我现在这样的生活呢？为什么？为什么你不周末休息？为什么不在本地拍摄，哪怕这意味着播放量会少一些，但能让你作息更正常？为什么你不把自己的精神状态和类似的事情放在首位？这完全说不通，但这就是为什么没人这么做。
你和科林以及萨米尔聊过，他们是我最近认识的两个人。
是的，他们很棒。
他们人真的很好。你对他们说：“我很多时候都很痛苦，每隔一周就会精神崩溃一次。”
是的，不过最近好一些了。“精神崩溃”这个词听起来有点夸张。其实更像是：“靠！我为什么要做这个？这也太难了吧！”因为事情真的太多了，兄弟。你总是在不停地奔波。有趣的是，我好像几年前就说过类似的话，但那会儿我主要就只在做YouTube。现在我经营着这家巧克力公司，我们还有这档节目，以及其他一些项目……
嗯，我觉得最难的部分真的就是切换状态。所以我尽量把这些事情分门别类地处理。比如，如果我正在片场，你知道的，要连续拍摄15个小时，那么理想情况下，我在拍摄间隙做的事情应该和主频道有关，因为我当时正处于那种思维状态。这一点真的帮了我大忙，不至于让我觉得脑袋要炸开。比如，如果我人在芝加哥的Feastables办公室，我们正在讨论Feastables的营销方案，然后你突然跑过来问我：“你觉得接下来这个主频道视频的这个部分怎么样？”那我就必须得切换我的思维模式。
而这种不断切换状态的感觉，真的会让我他妈的脑袋疼，要是我频繁地跳来跳去的话。而且这根本就不是我的本性。我喜欢对某些事情钻牛角尖，我发现，在一个业务里钻牛角尖，和在同一个业务里营销与产品之间来回切换，完全是两码事。我这么说其实是想表达，帮助我应对这个问题的方法之一，就是好好安排我的日程，让我的自然思维状态能够专注于某个业务，等处理完了再转向下一个。而以前呢，一天要切换30次状态，那简直太痛苦了。说实话，那根本一点都不好玩。
我听过埃隆·马斯克说过一句话——我知道你经常提到他，我也经常提到他。他在乔·罗根的节目里说：“你可不想待在我的脑子里。”我记得乔·罗根当时好像问他是不是幸福之类的，但他甚至觉得这个问题根本不重要。
是的。
所以这里有两个问题：你觉得普通人会想待在你的脑子里吗？第二个问题是，你幸福吗？
呃，首先，普通人肯定不想过我现在的生活，也不想待在我的脑子里。他们会很痛苦，因为你几乎一直在工作。他们大概会问自己：“我为什么一直在工作？我为什么不做点别的呢？”我的意思是，我当然不是机器人。有时候我也会想：“真该死，我现在好想玩那个策略类桌游”或者“我想做这件事”，但当我看一眼日程安排时，我就会想：“哦，也许四天后再做吧。”
而且你知道，困难之处在于你真的要非常小心地调整自己的心态，因为在这样的时刻，人很容易会想：“操，我就像个动物园里的动物。我没有自由意志，我就像个为我的事业服务的小机器人。”所以你必须非常谨慎，但有时那些情绪还是会占据上风，尤其是我本身是个很叛逆的人，我就会想：“但我真的想做这件事！可我不能，因为我得去拍这个视频，我得做这个，我得去那个会议发言，我还得去参加各种社交活动，等等等等。”
所以，嗯，是的，我想大多数人在产生那种“我到底是不是个该死的动物？我还有自由意志吗？”的感觉时，大概会变得非常沮丧。但我已经能够克服这些情绪，我总是试着……你知道的，你的大脑，你只能控制自己的想法。你要告诉自己：“好吧，这就是我选择的生活。你想要成功，想要改变世界，想做这想做那，这就是你必须付出的代价。你其实应该把这看作一件好事，因为这就是……”也正因如此，我非常注意自己如何在大脑中构建这些想法。比如：“这就是为什么没人会像你一样去做这些事，而这恰恰是件好事。你现在感受到的，就是你的护城河。你很幸运，它很难。坚持下去，你会为自己做到的而感到高兴。”你明白吗？所以，我大概就是这样尝试去看待这件事的。嗯，不过，我不觉得大多数人会喜欢过我的生活。他们可能会想：“哦，随便赚个几百万美元，然后开开心心过日子就行了。”
你快乐吗？
呃，这取决于你问我的哪天。现在我过得挺开心的。嗯，但你知道，当我在非洲得了流感，被关在一个笼子里和狮子待在一起的时候，那绝对不开心！
你的基准线是什么？你会如何描述你的基准线？
大概……嗯，今年到目前为止，可能不开心多于开心。就是有些事情你不得不做，但它们就是不好玩。不过，我觉得我内心深处真的很喜欢制作Feastables，而且我正努力花更多时间在这上面。问题在于，这纯粹是机会成本，因为只有我能出镜拍摄。而这正是最残酷的地方，尤其是《野兽游戏》这个项目，我拍了太多东西了。这给我的年度拍摄任务增加了大量工作量。在已经拥有全球最大YouTube频道的情况下，还要制作这个大型节目，我之前有些月份已经拍到一个月25天了。
所以我觉得，最艰难的部分就在于，所有事情都压在我一个人身上。如果我不拍摄，就没有内容。我的频道真的会立刻停摆，只要我一停止拍摄。所以你知道，我越来越发现自己在创业和建立公司这些事情上找到了更多乐趣。我确实觉得，如果能多花些时间做这些事，我会更开心。但问题很微妙，因为我其实可以雇世界上任何人来做这些事，却没法雇任何人来代替我出镜。
我总是在想，像 YouTube 这样的平台，算法总是在变，有些创作者明明做得很好，但我聊过的一些 YouTuber 说，他们最终还是会感到精疲力竭，就是那种创作上的枯竭，然后干脆就删掉了自己的频道。过去几年里，你肯定也见过不少这样的例子：一些 YouTuber 粉丝数达到一千万后就突然不做了。是的。你有没有想过要放弃呢？
哦，当然想过！一直都在想。
真的吗？
是的，但我的意思是，我感觉这期访谈有一半都在聊这个——我不想做某些事，但还是硬撑着去做。我觉得他们也只是普通人而已！你知道，他们很多人当初是为了一个目标而努力，比如“哦，我就是想赚到这笔钱，好让我能搞定这些事”。这些事可能很崇高，比如让我妈妈退休，或者让自己不用再为钱发愁。可后来他们就想：“那我为什么现在还要受苦呢？我现在过得挺好的。”
你离放弃最近的一次是什么时候？
天哪，大概有无数次吧。你知道，我被单独关禁闭七天的时候，那简直痛苦得要命。我当时确实放弃了一个视频……呃，我放弃过很多视频，比如……
不，我的意思是作为一位创作者。
嗯，我想我大概从未真正想过要彻底放弃。我最多也就是会停个一周，然后心想：“去他妈的，让我每晚睡足九个小时……”
不过就像我们第一次拍视频时那样，我们在一个荒岛上待了7天。第二天我醒来时发现自己躺在沙滩上，说实话，我之前根本不知道还有沙蝇这种东西。我的腿上、身上到处都是虫咬的痕迹，大概有700个包。我还晒伤了。我当时心里想：“天哪，我不会要死了吧？这也太疯狂了，到处都是虫咬，我的皮肤红得不行，连东西都看不清楚。”结果我第二天就放弃了。嗯，这真的很残酷，因为你投入了那么多时间和金钱，整个团队都赶过去了，你还特地飞了过去，你知道这都是有机会成本的。那相当于一个7天的窗口期，我们本来可以拍完视频上传，但现在却没能做到。当然，从机会成本的角度来看，取消这样一个视频简直是可能发生的最糟糕的事情了。就是在那种时刻，你会觉得：“去他妈的，这根本一点都不好玩。去死吧。”你知道吧？但是……
那YouTube整体呢？我感觉YouTube就像往火车里添煤一样，一旦开始，你就得不停地往里添，永远不能停。
不，你就像在跑步机上，而且速度还调到了最大，尤其是如果你想成为像我这样的顶级创作者。这就像是在比谁能在这个跑步机上坚持得更久，因为它从来不会慢下来。要说的话，你反而会让它跑得更快。嗯，不过说真的，我觉得从来没有一个时刻是我真的会放弃的。只是……可能那样会好受一些吧。
那当你展望未来，想象一下那个跑步机，你能看到自己接下来二三十年甚至四十年都这样继续下去吗？
哦，当然可以！我完全没有想过要停下来。
太棒了。这是几年前进入你生活的一件事。我记得你是在圣诞节期间宣布的，你求婚了，好像是在节礼日或者跨年夜？
对，是在圣诞节当天，因为她家人当时在城里，所以我就求婚了。是的。
那这件事怎么融入这场“疯狂”之中呢？
§02文稿 — 第 2 部分
说真的，地球上能真正适合做我伴侣的人，大概屈指可数，而她就是其中之一。她非常清楚，工作就是我生活的动力，是支撑我继续前进的东西。她支持我，也明白工作有多重要。最重要的是，和我的未婚妻西娅待在一起，一切都特别顺畅。我们玩一样的电子游戏，看一样的剧集，对同样的事物充满兴趣。她和我一样喜欢学习，所以，你知道的，每次听她聊那天在网上听的讲座，或者她正在读的某本奇怪的书，都让我觉得很兴奋。总之，和她在一起的一切都毫无摩擦感，这太棒了。因为显然我在家里的时间不多，最不想的就是下班回家还闹矛盾。所以我们从不吵架。有时候我就会想：“哇，她就像我最好的朋友，而且她还那么漂亮！这感觉太棒了！”对吧？所以，有时候这感觉甚至有点不真实。
我的意思是，现在正在听这段对话、正处于一段感情中的人，大概会想问：你们到底什么时候才能一起相处呢？
呃， mostly 是在晚上。但妙就妙在她会根据我的时间来调整自己的日程。比如，我工作的时候她也工作，然后她就陪我一起出行。所以老实说，我们很多时间都是在飞机上、在车里，或者睡前一小时、早上起床后那会儿。这是因为拍摄现场总会有些零碎的休息时间之类的。所以，要找到一个既有智慧、有自己独立的爱好和生活，又愿意为了我调整自己的生活，并且不觉得这是委屈自己的人，真的很难。因为如果她只是说：“我有自己的事，我得优先考虑自己的生活”，那我根本见不到她。但她愿意为了我、为了我的工作时间来调整自己的生活，这对我来说就是一切。而像她这样聪明又独立的人（至少以我目前对她的了解），还愿意这么做，真的很难得。
父母总是给我发消息说：“史蒂夫，等你有了孩子就知道了。”
哦，是的。我的意思就是这样。我现在的生活方式根本不适合要孩子。所以我想等等，我想要孩子，但我想尽可能晚一点要，因为如果我要当爸爸，就必须是个好爸爸。我真的很喜欢指导别人。我喜欢指导年轻的企业家，帮助他们成长。我之前好像跟乔·罗根聊过这个故事：我帮一个朋友把他在 YouTube 上的月收入从 4 万美元提升到了 40 万美元，我经常做类似的事情。比如我另一个朋友有一个零食快消品品牌，我帮他做到了八位数的营收，纯粹是出于兴趣。我大概每个月给他打几次电话。
帮助别人取得成功，真的让人特别有成就感。所以我很想生几个孩子，好好指导他们，让他们将来都成为厉害的人物。不过，短期内还不会要孩子。如果我们现在有了孩子，我肯定会缺席很多。所以我必须在某个合适的时机，也就是能真正陪伴他们成长的时机，才能要孩子。
而且我觉得，你的商业版图比大多数人意识到的要大得多。
大概是吧。
我猜大多数人可能不太了解商业方面的背景，所以也搞不懂你的情况。他们可能只把你看作一个 YouTuber 或者内容创作者。但根据我的研究，你经营着一家规模非常大的企业。
是的，我们的 Feastables 品牌营收达到了九位数。这么说也没问题。
Feastables 的营收是九位数，那这家企业市值肯定有好几十亿美元。
嗯，综合来看，你大概可以这么推断。
我不会让你非要猜个具体数字。我相信你自己清楚，但我不会让你预测……不过……你是亿万富翁吗？
嗯，从账面来看是的，但实际上我的银行账户里连一百万美元都没有。
你给自己发工资吗？
发一点，不过我也有几个助理之类的，所以我基本上只给自己发相当于我每月个人开销的钱，维持收支平衡就行。
关于这一切，你是怎么看待金钱的呢？因为大多数人一生都在追求金钱，为的是能安心退休、享受生活，但你似乎纯粹是为了把钱再投入这个体系才去赚钱。
当然！金钱是发展业务的燃料。
然后你从业务中赚钱，接着……
继续发展。没错，然后你找到一份自己热爱、而且知道对大自然、地球或人类更有好处的事业，就这样。你就拥有了充实的人生！这就是我的理论。我只是不想到了70岁时，回首往事却充满遗憾，你懂吗？
“到底怎样才算够？”这真是个老掉牙的问题，但我经常被问到。
是说把业务做到什么程度才算够吗？永远不够。我的意思是，我就是想不断把业务做大做强，这就像玩电子游戏一样，就是好玩，你懂吗？就拿Feastables来说吧，嗯，我们现在是美国最大的道德采购巧克力公司，而那种感觉真的很棒——看着一个100年来都用同样方式运作的行业，然后想：我们该怎么彻底颠覆它，搅乱整个行业呢？还有，我们该怎么让农民获得足以维持生计的收入？不使用童工，等等等等。
所以，你知道，我想如果我像其他人一样，整天做些千篇一律的事，我大概会无聊到死。如果我像别人一样只是卖巧克力，拍着和别人一模一样的、重复乏味的YouTube视频，我可能早就想：“行吧，快让我离开这儿，我要去退休了。”但我们做的不是这些。我们在改变行业，我们在影响世界。在我看来，这就是人生的意义所在。
你拥有海量收听和观看你视频的人，你可以利用他们做很多事。你几乎可以开创任何生意并让它成功，也可以产生任何你想产生的巨大社会影响，甚至拯救无数人的生命。你在专注方面有过困扰吗？
呃，没有。我的意思是，我当然有时也会想，我们是不是应该做得更多？但我现在已经和Feastables配合得非常默契了。我总是忍不住往那边看，因为Feastables就摆在那儿。嗯，我觉得自己已经找到了与它合作的绝佳节奏，包括它的道德采购方面……不，我的意思是，当然我会收到数不清的合作机会，但眼下——就像我前面说的——这是我人生中为数不多的、能带给我和做YouTube视频同样乐趣的事情之一。打造Feastables对我来说，和制作视频一样有趣。
这味道真是太棒了。
谢谢。
这味道真是太棒了。我真想花点时间聊聊道德采购这件事，因为在研究你之前，我完全不了解这个概念。嗯，为什么道德采购这么重要呢？当你提到道德采购时，你们的做法和美国大型巧克力公司的常规做法到底有什么区别？
嗯，关键在于我刚入行做巧克力时，对这些事一无所知。我们以前从秘鲁采购可可豆，而道德采购在那里其实不是个大问题。但问题是，全球大部分可可都来自西非，所以随着我们业务越做越大，大家都说：“嘿，你得把供应链换成西非的。”我当时觉得：“行啊。”可后来我开始研究、阅读相关资料，才发现西非可可农场46%的劳动力是童工。
我当时就想：“这数据肯定不准。”于是我越挖越深，结果发现：“我的天！几乎一半的劳动力都是童工。”接着我开始联系各大巧克力公司，虽然不是全部，但能联系上的我都联系了。我问他们：“你们对童工问题是怎么处理的？”他们总是回答说：“这就是现实，巧克力行业一直都是这样。”我简直不敢相信：“你们每年利润高达十亿美元，难道不觉得让小孩子来承担这些有问题吗？”他们却说：“不，你……”
然后你知道的，我有一段很疯狂的录像，因为我有个拍纪录片的朋友，我想你可能见过他，叫杰夫，他一直跟着我。那段录像特别离谱，当时我正在和某个大型供应商会面——我得尽量说得含糊点，因为要是这事传回他们耳朵里，他们非杀了我不可——总之，我就这么含糊地称他为“大型供应商”。我问他们：“有没有什么办法能让我多付点钱，以避免使用童工？或者有什么其他选择吗？”他们直接回答：“没有。”我当时，我的纪录片摄影师就在一旁拍摄，我坐在一间大会议室里，转头看着镜头说：“我的天！他们刚刚当着镜头亲口这么说的！”
所以我做了大量研究，发现事实确实如此，尤其是在美国。当然，有些欧洲巧克力品牌在努力尝试，但在美国，真的几乎没人关心。我的意思是，明明有足够多的选择、足够的时间、也足够的资金来解决这个问题。说实话，这真的让我非常愤怒。于是我就想，我们到底该怎么解决这个问题？
然后这件事就像把我带进了一个无底洞。所有事情都指向一个原因，你知道的，美国巧克力之所以这么便宜，是因为他们……你知道的，原因之一，就是他们付给农民的报酬实在太少了。农民一天的收入还不到一美元。所以，正因为这样，他们被迫使用童工，因为说实话，他们连给非儿童劳工的钱都没有。那你觉得西非的可可种植园里，有多少孩子在从事童工呢？
呃，我好像也看到过相关数据。5000个？
不，是150万。
你在开玩笑吧！
是的，超过一百万！这太疯狂了。所以，在我看来，我们需要做到的就是，在确保道德采购和盈利的前提下，尽快实现每年十亿美元的收入。其中很重要的一点是，我们必须在这个过程中保持盈利，因为这样我就可以指着他们说：“看！我们实现了道德规模化经营，而且还能赚钱。问题不是你们做不到，而是不想做。”
然后，也许……也许我们应该给他们一个改过自新的机会。也许他们真的不知道该如何规模化地做到这一点，而我们的做法或许能让他们开开眼，让他们意识到：“哦，原来这是可能的。”然后他们就会开始改变做法。但更大的可能是，他们并不会改变。不过我想，随着时间的推移，我希望我能借助自己的平台，把这件事公之于众，然后……你知道的，证明这个模式是可行的。然后，我不知道，从长远来看，我很想做的一件事是，就像你知道的，有“公平贸易”标志对吧？也许我可以打造属于我自己的类似标志，帮助其他巧克力公司实现可可的道德采购，或者做点类似的事。然后我就去教育大家，如果产品上没有这个标志，那很可能就使用了童工之类的。总有一种方式，能让我在未来十年里发挥出自己的作用，让超过一百万的孩子脱离可可种植园的童工困境。所以我现在要做的就是，把这些点连起来，找出正确的方法。
这个问题听起来可能很明显，但并不是所有人都会这么想。你为什么这么在意这件事呢？
兄弟，我只是……我去过那些农场，我不想通过剥削小孩子来发家致富。我的意思是，我觉得这道理再明显不过了，对吧？也许巧克力行业里的其他人并不在乎，但当我第一次听说这件事时，我的第一反应就是：“为什么？为什么会出现这种事？”
这让我想起了埃隆·马斯克，想起了他创办特斯拉时的使命。他大概知道，只要他能证明人们可以拥有速度快、性能好的电动汽车，那么整个行业就再也无法以“这不可能”为借口了。
完全正确。
嗯，不过，要是有人突然跑过来说：“好吧，吉米先生，我们出50亿买下Feastables。”那该怎么办呢？
见鬼，我才不卖那玩意儿。
你永远不会卖吗？
不，因为他们为了提升利润，首先就会放弃道德采购。
有没有人来找你，想买你的 YouTube 频道？
呃，我的意思是，当然有人出过十亿美元，或者各种疯狂的金额来买，但你知道，有意思的是，扎克伯格当年就收到过那个著名的十亿美元收购 Facebook 的报价。他当时是怎么说的来着？他大概是这么想的：“如果我拿了这笔钱，再重新搞一个社交媒体平台不就行了吗？我挺喜欢现在这个的，干嘛要卖掉它呢？”我每次收到这种报价时——虽然已经很久没人这么做了，但以前我偶尔会开玩笑地试探一下，看看别人会出什么价。然后我收到那些报价时，总会想：“嗯，就算我卖了，也不过是再做一遍我现在做的事。那还不如继续做我现在做的事呢，反正钱也改变不了什么。”
干得漂亮。而且我觉得，你在 Feastables 项目上付出的道德努力，至今还没得到应有的认可。
没关系。
不，我觉得这真的很重要。我知道你根本不是为了博取认可才这么做的，我知道你是为了传递信息，推动整个行业改变。但我觉得，像你这样拥有巨大影响力的人，还能生产出他妈的这么好吃的巧克力——大概六个月前他们寄了一盒给我，我他妈的吃了好多……
我正在考虑更新包装。是的，我的意思是，如果你递给我几块巧克力，从远处看，其实很难分辨出不同口味。比如这块是黑海盐味，这块只是黑巧克力。所以我准备更新包装，在这里加上一些颜色标记，这样大家从远处就能看出是什么口味。我觉得这一点非常重要。
呃，还有一点……你刚才把这些巧克力摆在我面前，我现在满脑子想的都是……我还想说的是，我一直在做实验，新设计的包装看起来不错，可以在这里印上“每一口都在帮助孩子们摆脱童工”这样的字样，印在正面。然后，我们还在尝试不同的机器。我觉得正面的巧克力图片质量可以再高一点。背面的设计就太差了。我想在背面多印一些信息。有很多地方需要改进……比如这里的白色标记，从远处就能让人一目了然这是什么口味，而这些巧克力就全都混在一起了。所以，是的，问题很严重，必须得改。
你谈到朋友们会打电话给你，向你寻求商业建议，而你帮助他们把生意做得更红火。但刚才看你在那里剖析自己的生意时，我就想到，有很多刚开始创业的企业家也在看我们的节目，他们中的许多人……
你肯定会失败，而且会失败很多次。我的意思是，我刚起步做巧克力时，我搞砸的那些事简直太可笑了。我们最初的巧克力条非常薄。巧克力条上之所以有那些容易掰断的缺口，是有一定原因的，而我当时并不知道这一点。所以我的巧克力就是一整块固体的巧克力。但那几乎就像一块玻璃，一旦掉下来就会碎成好多小块。而且我当时也不知道还有“包装工程师”这么个职业。
你能递给我一盒Feastables吗？呃，我最初设计的巧克力包装盒，当你打开它并把它放在货架上时——当然这个问题后来解决了——但如果当时它就这么摆在货架上，当你拿起其中一盒时，里面的巧克力条会全都往前滑，然后从盒子里掉出来。或者，由于重量分布不均，盒子本身也会因为底部没有配重、边缘也没有设计而从货架上掉下来。以前可没有这些设计，盒子是敞开的，只有一个底部的边缘，所以巧克力条就会那样掉出来。而且，因为我们没有设置天然的断裂点，巧克力条会像玻璃一样碎掉。
谁注意到了这个问题？
哦，我注意到了！问题是，那会儿还是Feastables的旧团队。我会告诉他们：“沃尔玛里破损的巧克力条太多了，我去看的时候发现好多都碎了。”但他们跟我说：“哎呀，你太担心了，这根本不是什么大问题，哪家都会遇到这种情况。”后来这件事真的快把我气疯了，因为我特别讨厌在地上捡巧克力条，或者在货架上看到一堆碎掉的巧克力。我当时还花钱让人在几袋乐事薯片里装上GoPro摄像头，因为我试图让沃尔玛提供监控录像，但他们不肯。所以我就在好几家随机的沃尔玛里偷偷装上GoPro，专门对着Feastables的巧克力条，就想看看它们到底为什么会碎得这么厉害。
有很多画面都拍到了，比如一位妈妈拿起一盒巧克力，然后她就这么看着它，接着就看到整个盒子滑了一下，巧克力就从货架上掉下去了！然后店员再把它们摆上去，但有些巧克力条已经碎了。这种情况一遍又一遍地发生，就是因为我们的包装盒设计得不对。他们并没有做错什么。
你知道你刚才说的这些话有多不寻常吗？你说你把 GoPro……
是啊，大家都说我疯了！好多人想告诉我那是违法的，我当时就想：“兄弟，我他妈才不管呢！我就是想知道为什么我的巧克力棒会断！大不了我把录像删了。”嗯，然后我就这么做了，你知道的，我收集了一大堆数据。其实有家公司叫 Acosta，你可以花钱雇人进沃尔玛。于是我开始每周都雇人，把美国每一家沃尔玛都跑一遍，把所有断掉的巧克力棒买回来，再把包装盒修好……这玩意儿挺贵的，我估计，你知道的，光是雇人去每一家沃尔玛把货整理好，就得花 10 万美元。每家 28 美元，乘以 5000 家沃尔玛。
嗯，对，我就这么雇人去沃尔玛整理那些断掉的巧克力棒，但我花的钱也太多了！每周光派人去就得花 10 万美元，然后我还得把这些断掉的巧克力棒全买下来，因为我真的不想让别人走进沃尔玛想买一根 Feastables 巧克力棒，结果买到的却是断的。那简直是你能遇到的最糟糕的消费者体验了。嗯，然后我就了解到什么是包装工程师，我当时就想：“我靠！你的全职工作就是确保我的包装盒他妈的不会倒？你之前都去哪儿了？”
不过回到我刚才说的重点，你对产品细节的这种执着，完全是异乎寻常的。要是拿这个跟普通 YouTuber 的电商品牌比起来……
哦，他们才不管呢！是啊。
我可能已经花了几千个小时来纠结这款产品了。我的意思是，我知道这感觉可能不像，因为它只是巧克力而已，但说真的，从道德采购到产品的方方面面，这都成问题了。我做什么事都绝不马虎。
而且你不是还开车跑了很多家沃尔玛吗？你不是……
哦，经常去！我每天都这么干。哦，该死，我们应该去趟沃尔玛！结果我们都没去成。啊，你有飞机要赶。是啊，我最喜欢干这事儿了。有时候我会在沃尔玛待上一整夜，就扫描产品，看看每日销量和动销情况。就像有一次我在华盛顿特区转机，我住在北卡罗来纳州。然后我就想：“等等，我完全可以租辆车，在回家的路上顺路去个 30 家沃尔玛，然后再直接开车回家。”于是我就从华盛顿特区一路开车回了北卡罗来纳州，顺道拜访了东海岸上、美国中部地区的每一家沃尔玛，就为了去看看巧克力货架，研究一下各种统计数据之类的。
我之前问过你，你是不是很难集中注意力。
我靠！真希望我们能去趟沃尔玛。你知道那会有多好玩吗？我简直太想给你科普一下巧克力货架的知识了。
现在沃尔玛还开门吗？
呃，不。不过，嗯，我们可以改天再弄。我通常的做法就是直接去敲门，然后他们就会让我进去。
当然。
是的。
但你刚才说的这些，我觉得我好像抓住了点什么。因为在我认识的企业家里，99.99999%的人只要做一件事，就是经营好自己的企业，他们根本不会那么在意细节。而你却有数不胜数的事情要做：一档亚马逊的节目，那可能是史上预算最高的节目之一；你还有一个巨大的频道；你还有自己的慈善事业；你还有所有这些事；在TikTok上有1亿粉丝，在这里有数不清的粉丝……这些数字简直超乎想象，但你仍然会亲自开车去31家沃尔玛，检查你的巧克力有没有碎掉。
是的！而且我到那儿的时候，如果东西没在货架上，我就会去后台，把商品扫码录入，再帮帮员工……
那么，这就是区别所在吗？
嗯，你必须了解所有正在发生的事情。我的意思是，这其实就是第一性原理。比如，我最讨厌公司里有人告诉我一些我不同意的观点，而我却因为知识不足而无法反驳他们，因为这样一来，我就会想：那我凭什么来告诉你呢？大概只能相信他们说的话了。但大多数人总是选择最容易的路，或者顺应现状。而如果我想要引领真正的创新、改变整个行业，那我就必须了解每一件事的方方面面。所以归根结底，你知道，货架才是人们购买产品的地方，所以我必须深入了解消费者触点的每一个细节：产品是怎么到达那里的，在配送中心怎么存储，再到零售商，最后上架；它看起来是什么样子，消费者的体验如何，以及所有其他事情，因为所有这些微小的细节最终都会累积起来。
你有没有觉得，你这辈子都在努力说服别人把标准提高到你的标准？因为你生活的世界里，可不止你一个“MrBeast”。
嗯，问题就在这儿。我以前觉得——我也说过好几次了——这纯粹是关于内容，但我现在意识到，它其实关乎我所做的每一件事。我就是想在这方面做到最好。这事儿挺奇怪的，哥们儿，因为当你看着这块巧克力时，你可能会想：“这他妈的有谁在乎啊？”但问题就在这儿！过去两年里，我真正享受的就是像做 YouTube 那样，把这件事研究得极其深入。这同样充满乐趣。我的意思是，这真的非常非常难。难，尤其是在道德采购方面。比如我最近在西非待了一周，从可可豆一直追踪到巧克力成品。你在农场里干活，跟进整个质量控制供应链等等，这和我经营 YouTube 频道一样难，但也同样有趣。这对我来说真是个巨大的启示，因为我从没想过自己会像喜欢 YouTube 频道一样喜欢另一件事。就像我刚才说的，我现在意识到，我内心深处喜欢创办企业、解决复杂难缠的问题。尽管我知道这不过是巧克力，但道德采购方面每天都能让我体会到那种复杂性。说真的，这很有趣。
有了 Beast Games，有了这个，还有你正在做的所有其他事情……你的主频道，我猜你在某种程度上仍然把它当成你的“亲生孩子”……它是母舰，对吧？因为它是……的来源。
它是我们能做所有事情的基础。比如，大多数买这个东西的人，并不是因为 Beast Games 才买的。
当观看量下降时，你会有那种焦虑感吗？
目前还没降过！14 年来，观看量每年都还在增长。
但你还有那种感觉吗？就是视频发布后，你还会去看后台数据吗？
不会。
你不会吗？
不！我的意思是，因为就像……呃……我不知道，我就是上传一个视频，然后第二天看看留存率和点击率。如果我们搞砸了，你知道，我们管这个叫“复盘报告”。所以我会把公司里所有最聪明的人都叫来——呃，我们其实刚开完一个，真希望我现在能带着那份报告。不过，嗯……我们会……我专门雇了这么一个人，就负责做一份非常深入的拆解分析，比如：“这是留存率图表，这是每次有人退出的时间点，这是曲线最平缓的地方，这是最糟糕的地方。”你知道，比如如果我上传一个20分钟的视频，我们会把过去10个20分钟的视频都拿出来看，然后说：“过去10个20分钟视频的中位留存率是10分55秒。所以如果这个新视频的留存率是11分钟或以上，那我们就算做得不错；如果低于这个数，那就算低于平均水平。”然后巴拉巴拉一大堆，他就会做一份超长的演示文稿。所以通常在我们上传视频两周后，我会和我所有最顶尖的员工一起看这份报告，然后我们就会说：“我们哪儿搞砸了？哪儿做得好？很好，继续前进。”
那在最近有没有那么一刻，你会觉得：“我想我得再花点时间在这上面，重新投入进去了”，因为……
一直都是！你知道，但很多这种情绪都源于不安全感。我的意思是，事情是这样的，我们最近发布了一个视频，叫《每一分钟都有人被淘汰》，但表现并不理想。嗯，你知道，我们的片头有点重复，也有点压抑。我们请了一些《野兽游戏》里的失败者回来，参加主频道的视频录制，但问题在于，有些人以为这就是《野兽游戏》，心想：“哦，这个我看过了。”总之，那里犯了很多新手才会犯的错误，而我很容易变得不自信，然后就想：“去他妈的，这就是我为什么需要亲自深入细节的原因。”但说到底，即使在我掌控一切的时候，我也并非完美无缺。所以，只要人们在犯错后能从中吸取教训就行。我经常跟别人说这么一句话，每当我们的新创意人员搞砸了，我就会看着泰勒说：“泰勒因为糟糕的决策，已经让我损失了上千万美元。这不会是你第一次让我们损失上百万，只要你从中吸取教训，就没问题。”嗯，所以，只要善后复盘报告能发挥作用，问题就不大。只要我们搞砸了，能说明原因，并且确保不再重蹈覆辙，那这就是过程的一部分。不过，如果同样的事情一而再、再而三地发生，那我就会想：“靠，我得亲自出马了。”但我的团队都很出色，他们不会犯同样的错误两次。
给我讲讲关于实验和测试的事吧。因为大家都把你看作是测试和实验领域的真正王者。
没错。
这对你们所做的一切取得成功来说，有多重要？
非常重要！问题就在这儿。就像那个《每一分钟》的视频，它彻底失败了，你知道吧。而当你做一些全新的、真正前所未有的东西时，就是最有可能失败的时候。在那之前，我们还有一个比较大的失败案例，就是那个《10分钟后这个房间就会爆炸》的视频。我们建了一个巨大的塔，让一个人从塔顶开始，他必须在规定时间内完成，整个过程是实时拍摄，还要按一个按钮……你知道，那个视频的表现就是不太好，人们并不怎么喜欢。嗯，内容有点复杂，等等之类的。
而且你必须小心，因为你知道，嗯，我希望营造一种文化，让人们觉得可以自在地尝试和实验，即使失败了也没关系。所以当那个视频失败了，或者像“每过一分钟就有人被淘汰”那个视频出问题时，你知道，我不会跑去冲人发火，也不会骂他们是白痴之类的。我只是会说：“我们哪里做错了？好，现在把所有事实都列出来。只要确保以后别再发生就行。这也不是你第一次让我损失一大笔钱了。没关系，你知道的。我把这看作是在投资你们，咱们就从中学到东西吧。”
我本来想说，因为嗯，如果存在那种文化的话，人们就会一遍又一遍地制作同样的视频，而很多 YouTuber 也只是不断重复同样的模式。
没错。我接受我的团队失败。我也接受视频只拿到 10 分中的 10 分。只要我们是真的诚心地努力过了，只要失败是因为我们做出了错误的拍摄决策，而不是因为我们懒惰、没下功夫等等。只要是我们经过思考后决定去测试或尝试某件事，结果只是没成功，我完全能接受。我们随时都可以这么做。而且他们也知道这一点，我从来不会冲人发火，嗯，或者在他们不小心搞砸时生他们的气。
我已经向这家公司 Perfect Ted 投资了超过 100 万英镑，他们也是本播客的赞助商。我转而主要用抹茶来获取能量，而 Perfect Ted 正好派上了用场。他们有抹茶粉、抹茶饮品，还有抹茶胶囊，这些都能让我在非常非常漫长的录制日里保持专注，无论发生什么情况。他们的团队对品质近乎痴迷，因此他们从日本采购仪式级抹茶。所以当有人告诉我他们不喜欢抹茶的味道时，我猜想他们一定没试过 Perfect Ted。与那些味道苦涩、有青草味的劣质抹茶不同，Perfect Ted 口感顺滑，自带天然的甜味。你可能在不知不觉中已经成了 Perfect Ted 的客户，比如你在 Blank Street、Joe in the Juice 这些地方买过抹茶。但现在你可以在家自己制作。所以不妨试试看，看看你是不是仍然不喜欢抹茶。那我要怎么做呢？如果你今天尝试我们的产品，我将为你提供六折的抹茶优惠。请访问 perfectted.com，在结账时使用优惠码 DIARY40。或者如果你在超市，也可以在特易购、Holland & Barrett 购买；在荷兰的话，可以在 Albert Heijn 买到。而身在美国的朋友，则可以在亚马逊上购买。
正如大家所知，Whoop 是我的节目赞助商之一。同时，我也投资了这家公司，而且你们也经常向我咨询相关问题。我被问得最多的问题是，为什么我选择 Whoop 而不是其他可穿戴设备。原因有很多，但我认为最关键、最容易被忽视的一点是：它的非侵入性。当生活中的一切似乎都在争夺我的注意力时，我会选择 Whoop，因为它没有屏幕。而登上这期播客的 CEO Will Ahmed 曾告诉我没有屏幕的原因：因为屏幕就意味着分心。所以，当我在开会或去健身房时，我的 Whoop 不会要求我分心关注它。它就在后台默默运行，持续从我的身体中提取数据和见解，在我需要时随时提供。如果你一直在考虑加入 Whoop，可以访问 join.whoop.com/ceo，免费试用 30 天，没有任何风险或附加条件。网址是 join.whoop.com/ceo。欢迎告诉我你的体验如何。
你今天刚刚结束了我认为史上规模最大的竞赛节目。好吧，它确实是史上规模最大的，但我猜你们还打破了 50 项吉尼斯……
哦，没错，史上规模最大的布景、史上最多的世界纪录、史上最高的现金奖励、史上最多的获胜者、史上最多的参赛者、最多的摄像机，是的。
而且？50 项吉尼斯世界纪录？
那是我们目前已知的！可能还有更多，不过是的。
你在台上说了一句话，我觉得挺有意思的。你说：“我竟然觉得有点难过。”
是啊，我知道！因为每周四我都能期待看看网友们对《野兽游戏》的反应，而现在，下周四我醒来时，却再也看不到大家的想法了。一切都结束了。
他们在奥运会期间把这种情况称为“金牌抑郁”。
真的吗？
是的，他们说——我可能记不太准这些数字——大约 70% 的人在奥运会之后，即使他们赢得了金牌，也会出现抑郁情绪，因为他们失去了曾经赋予自己意义的“北极星”……
嗯。不，我的意思是，我……大概只是有点开玩笑地难过吧，但没关系。我手头有太多的事情要忙，根本没时间去想这些。
而且你已经投入到下一个项目了？
呃，对，所以……亚马逊啊，咱们赶紧把第二季搞定吧！加油！签合同吧！不过这事儿还真没法多聊……
说真的，我和杰克之前刚聊过，这绝对是我在电视上见过的最不可思议的作品。我前几天在电话里好像还跟你说过：我看这部剧的时候就想，除非你们再拍一部，否则我这辈子都再也看不到这种规模和格局的作品了。
是啊，根本没人想拍那种东西。我的意思是，这玩意儿他妈的太难了！就那些拍摄现场……关键问题是，很多真人秀之所以没有那种感觉……我们当然本可以把故事讲得更好，以后再做的时候也一定会……但说到底，观众看不到的东西是：要有上千台摄像机在拍摄，需要的基础设施……我们当时还打破了摄像机线缆铺设长度的世界纪录，铺设了史上最多的摄像机线缆，总里程长到惊人。还有我们花在存储上的数百万美元，控制室又花了数百万美元，用来剪辑的硬件更是耗资数百万又数百万美元……甚至还得请Adobe公司来定制他们的软件，好让它能处理这么多机位的画面。
说真的，要真正实现这一切，所需的基础设施极其、极其复杂。所以通常他们会怎么做呢？他们会说：“行，现在给你一个小时的……”比如你要拍一档真人秀，他们会说：“给你一个小时的时间。”然后他们会派故事制片人过来，给你架上摄像机，跟你说：“嘿，你能不能这么说？你差不多就是我们这集的‘反派’，我们要的就是这种效果。”他们会告诉你该说什么，然后记下要点，再整理好交给剪辑师。
而我们呢，就直接来一句：“去他妈的，我们就24/7全天候拍摄，所有摄像机都开着。你们就做自己，我们直接记录下来，因为你根本不知道什么时候会有人做出怪事。你不知道什么时候会有人悄悄跟别人结盟，你完全不知道。”所以你真的就只能一直拍着，而且还得保证这些角度都可用——你得有A机位、B机位，各种机位都要覆盖到，结果就是产生了一大堆多得离谱的素材。
但正是这一点让我们能够讲清到底发生了什么，以及为什么观感会如此不同，因为我们当时是全天候 24 小时不间断地录制。但这简直他妈的是个噩梦。我的意思是，我有超过 150 个人在剪辑那些素材。我们当时在海量得难以想象的影像资料里一点点地翻找，甚至包括电脑网络里的东西，我们本地的 IT 系统也因为数据量太大而 constantly 崩溃。要是我把《野兽游戏》的所有素材只交给一个剪辑师处理，光硬盘费用可能就得花掉 30 万美元，你知道吧，而如果你有 150 个剪辑师，那根本就没法算。
所以我们花了几百万美元，建了一个中央服务器机房，我们自己有服务器机架之类的设备，然后让他们远程接入。但即便如此，由于素材量实在太大，Adobe 软件之类的东西 constantly 崩溃，后端简直就是一场噩梦。不过这样很好！因为正是这样，我们才能讲清到底发生了什么，以及为什么观感会如此不同，因为我们当时是全天候 24 小时不间断地录制。
我看的时候就在想，亚马逊是不是知道你们会像这样把钱直接送出去？比如你们抛硬币，然后又多加了 500 万美元……
那倒没影响到他们。我拍这节目亏了一大笔钱，那笔钱是从我自己口袋里掏的。
真的吗？
是啊，我们在这上面花的钱实在太多了。我在这节目上亏了好几千万美元。
真的吗？
是啊。我真是个白痴。
因为新闻标题一出来，都是“亚马逊给 MrBeast 一亿美元拍节目”这种说法。
是啊。
所以我就想，好吧，我来算算账，他花在奖品上的钱有两千多万。
没错。是啊，我们送出去了……
所以肯定还剩下8000万左右吧。
我的意思是，第1集我们花在那些塔上的钱就超过了1500万美元，把它们全都建起来。那可以说是建得最多的塔，用的液压机什么的也是最多的。我的天，那个布景简直疯狂！我们得建一千座10英尺高的塔，全部进行安全测试，让它们真正能用，还得把它们全都硬接线连接起来，自己开发软件来控制把人放下来，还得把所有屏幕都装好。我的意思是，那绝对是有史以来建得最大的布景之一。
那还只是第1集。而且那还只是布景的建造费用。还没算上你说的，我们送出去的东西总价值超过2000万美元，其中第1集就送出了200多万。然后第2集有个城市，那个布景就花了1400万美元，规模巨大！因为那是一座他们真正居住的城市，你知道吧。嗯……然后你继续说……但光是送出去的2000多万，再加上那两个布景的钱，我的天，加起来可能就已经超过5000万美元了。
整个项目总共花了多少钱？
有人建议我不要说，因为大家听到一个很大的数字后，可能会想：“哦，要是我有那么多钱，我也能拍出一档好节目。”但问题是，他们其实拍不出来，因为钱不是万能的。建造和管理这个项目要难上无数倍。不过……
超过1亿美元了吗？
嗯，当然。是的。
当然了。我的意思是……
我刚才才告诉你我们已经花了5000万，而那才只是拍了两集而已。
那你自掏腰包垫了多少？
好几千万。是的，制作《野兽游戏》在财务上并不是一个好决定。我亏钱了。要是我没拍这个节目，我现在钱会更多。
有什么 regrets 吗？
不！不，那感觉棒极了。我的意思是，对我来说，关键就是要把第一季做到最好，你懂吗？我不能让 YouTube 社区失望，因为你知道，创作者们在流媒体平台做事这件事上没什么好名声。你知道，我第一年平均每个视频能有 2 亿次观看，可当我去跟这些流媒体平台谈的时候，他们就说：“唉，我们以前被创作者坑过。”我心想：“兄弟，我又不是那种在 TikTok 上跳舞的网红！我有制作公司，而且我 routinely 制作的是大场面。”
就连我，这些流媒体平台也都不当回事。所以我当时就想：“靠！要是我失败了，那就全完了。以后再也不会有流媒体平台敢碰 YouTube 创作者了。”所以我的首要任务就是确保这个项目大获成功。现在，门已经打开了。我的意思是，我接到各路创作者打来的电话，他们都说：“嘿，是啊，以前流媒体平台根本不理我，现在却主动找上门……”我之前想约他们谈，他们都说“不行”。现在他们却求着要开会。而且我已经知道有两位创作者签了合同，这都得益于《野兽游戏》在后台取得的成功。未来一年，可能还会有数亿、数亿美元流入创作者的口袋，而这都只是因为《野兽游戏》。
嗯，在烂番茄上——那可不是一个容易取悦的评论平台……
天哪。
不，你……它的观众好评率有 90%，这在烂番茄上可是前所未闻的。
我知道。
嗯，不过我也通过小道消息听说，这部剧有望成为亚马逊有史以来最成功的剧集之一。
是啊。你看，问题是我得等他们发新闻稿才行。
好吧。嗯，不过对于一个“YouTube 创作者”——打个引号的 YouTube 创作者来说……
是啊，他们确实发布了消息，说这是他们有史以来排名第一的非剧本类节目。然后，嗯，我想他们也不会介意我说，这部剧的生命力非常持久。通常这类节目刚开始会备受关注，然后热度就慢慢下降了，但我们这部剧每天还有超过 70 万的新独立观众在观看。这简直太疯狂了，因为如果我们能保持这个势头，是啊，它就会打破一些非常惊人的纪录。
既然已经拍完了，你继续宣传它对你有什么好处呢？
因为我投入了这么多心血！我希望人们能看到它。是啊，我现在做的所有这些宣传都是免费的，我一分钱都拿不到。
真的吗？
不过我的意思是，我猜好处在于，如果第一季表现更好，你知道的，我第二季、第三季、第四季、第五季等等能拿到的钱就越多。
如果10年后我还坐在这里跟你聊天，吉米……
嗯。
天哪。而且一切都按计划进行……
那时候你都36岁了。
我已经知道你要问什么了。是的，我的意思是，我讨厌那种话题，因为如果你5年前问我这个问题，我绝不会提到Feastables或者我现在做的很多事。所以诚实的回答是：我不知道。我的意思是，我觉得在我现在做的事情上，希望到那时我在YouTube上能有20亿订阅者，Beast Games比我们想象的要成功得多，希望到那时Feastables已经帮助超过一百万儿童摆脱了童工……嗯，而且你知道的，我可能还会有另外两三家我非常热衷的企业，希望它们也做得风生水起。是的，我就是不知道。
那个人方面呢？
也许到那时我会有个孩子。我不知道。我的意思是，只有时间能给出答案。只有当我觉得我确实能有足够的时间当好一个父亲时，我才会考虑，但我甚至都……我不去想我的个人生活。我只想着赢，想着怎么去建设。
我找到了一些我很喜欢的照片。
哦，好的。我的天，这是我还是我哥？这是我。这张也是。你哪儿弄来的这些？
嗯……网上。
这些照片都在网上吗？
这些照片都挺经典的，是我从一些非常有趣的瞬间里选出来的。
嗯，我好像从来没看过这张。
真的吗？
是啊。不。
除了你自己，你还能认出照片里的其他东西吗？
认不出来。我当时就在想，这到底是我在哪个房子里啊？说不定是在军事基地，因为我们小时候我父母都在军队里，所以他们经常到处跑，这也许就是某个随机的房子。有意思。不过这张照片我倒是认得，因为背景里那张照片，我相信你已经把它投到屏幕上了，我记得那……那是在我们浴室旁边的走廊上。我已经很久没去我妈妈家了。嗯，有意思。
你为孩子们做了那么多，但如果你能在那个小孩子的耳边悄悄说点什么……
买比特币。
那时候是多少钱来着？大概两美分？
不，我知道，因为……如果真有人递给我麦克风让我跟他说，我反而什么都不会说。问题在于，我会担心这会改变……你知道的，改变我后来变成什么样的人。虽然我知道早些年的我听起来可能有点抑郁，因为生活真的很艰难，但你知道，我现在对自己所处的位置很满意。我会担心……你知道，这个孩子现在肯定非常困惑，觉得自己融不进去，觉得自己像个该死的怪胎。不是这个这么小的孩子，我不知道他到底在想什么，但就是这张照片里这个，他大概和我当时那个年纪差不多，那时候我想：“操，我就是个该死的怪人，跟谁都合不来。为什么没人想一起创业、取得成功呢？”但我认为经历那段过程很重要，它……嗯，确实让我对很多事情都更有信念了。所以，如果我不被允许说“买比特币”，我大概就什么都不会说了。
那对她呢？
嗯，对我妈妈来说……我的意思是，有意思的是，这两张其实是我妈妈的两张不同照片。你看到的是这样一个版本的我妈妈。我想，无论我说什么都……因为她在军队待过，军队把纪律和秩序之类的东西深深地刻在了她的脑子里。而且这张照片大概拍在我们失去一切的那段时间左右，所以你知道，当时她正处于人生的最低谷。因此，我想无论我说什么都无法让她相信，她那疯疯癫癫的儿子正在走上正确的道路。不过，你可以看到这里的区别——在这张照片里，她几乎是在微笑。这是在我给了她10万块钱的时候。这是我们成功之后拍的。这是我们进行了一次长谈之后，她终于说“好吧，我相信你”的时候。你懂吗？
这两张照片之间隔了大概12到13年，那是一段非常艰难的旅程，尤其是当我停止上大学、门门功课都拿零分的时候。她当时想：“哦，他的人生算是彻底完了。我这18年算是白搭了。”你懂吧？所以同样的，我觉得无论我说什么都改变不了什么。要说的话，那只会让她气得心脏病发作。
那现在，你会告诉她她对你意味着什么吗？告诉她你有多么感激……
哦，当然会。是的，我们现在关系很好……是的，她现在非常开心。我们现在真的处在一个很好的阶段。我爱我妈妈。我的意思是，显然没有她，我就不会有今天，你明白我的意思吗？如果她不打几份工，不做那些她所做的一切来把我送到今天的位置，那……哪怕是一些小事，比如她有时候会给我20到30块钱，然后我就用这些钱去买东西，用来帮忙制作视频什么的。还有，仅仅是我们家能有网络这件事，你懂吗？诸如此类的事情。现在这些都很基本，但那时候并不常见。以前你接到一个电话，可能还在想“家里有没有网络”，我都不确定你会不会……是的。所以，你知道，虽然当时处境不算最好，但她给了我成功所需的一切工具。倒不是她有意为之，但……
她一定非常震惊吧。
嗯，她现在倒是习惯了，但说真的，在我刚起步那会儿……你想想，要是你处在那个位置会怎么样。你知道吧，我16岁那年，她连给我买辆车都买不起，连我们家那辆小货车都买不起——那车简直就是一堆破铜烂铁，需要修，可她没钱修，车头都冒烟了。说真的，她当时简直是一团糟。然后她回到家，我就跟她说：“妈，我要拍YouTube视频！去他妈的数学作业！”你知道的，她当时一年大概能赚4万美元。我们小时候不怎么聊钱的事，但我记得有一次我接了个4万美元的品牌合作，然后她告诉我，她一年的收入就是这个数。我当时就惊呆了：“我的天！我当时还以为你一年赚的钱远不止4万呢。”然后我就想：“那你到底在干嘛？我现在每条视频、每笔品牌合作都能赚到这个数了。”所以，嗯，就是这样。
她真是个了不起的女人。
我知道，她很棒。经历了那么多事之后，她现在只需要开开心心的。我尽量不让她有压力，她已经承受够多了。比如，我一直在督促她——其实她自己也想这么做——坚持锻炼，定期做全身健康扫描，坚持补充维生素等等。因为虽然我不打算那么快生孩子，但将来我肯定希望她能参与孩子的成长，能陪他们一起玩之类的。所以我就跟她说：“你知道的，压力会要了你的命，你不准再有压力了。你必须遵守所有这些健康计划，因为等我生孩子的时候，你可能都70多岁了。你得能活动自如，这意味着等孩子14、15岁的时候，你可能都80岁了。拜托！你现在的生活方式，决定了你将来在孩子们生活中能有多活跃。”我们当时是以开玩笑的方式聊这些的，所以她现在为了将来，对自己的健康非常重视。
你……似乎是个没什么恐惧的人，但这个恐惧似乎是我们俩都有的。
对，没错。我希望她永远都不会死。我妈妈会长命百岁的，没问题。布莱恩·约翰逊！
我们这个播客有个传统，就是最后一位嘉宾会给下一位嘉宾留一个问题，而且他并不知道这个问题是留给谁的。
好的。那是我先被提问，还是……
你先被提问。
好的。
你更愿意拥有一个健康的身体但失去心智，还是拥有一个健全的心智但身体有缺陷？
健全的身体还是健全的心灵？哦。我猜如果我选身体，那对应的可能就是像痴呆症之类的心灵问题。嗯。这很难选。在健全的身体和健全的心灵之间选哪个？我的意思是，如果没有了心灵，你还算是你自己吗？说实话，我会选心灵。
没错。
是的。吉米，谢谢你。那我现在可以写我的问题了吗？
当然可以。不过，我想对你说一些话。嗯，我必须得给你点个赞，因为像我们这样的人，像我们的团队，从你这里借鉴了太多东西。我们借鉴了你的原则、你的心态，这让我们成为了更优秀的创作者，也让我们过上了现在的生活，能去做那些我们最热爱的事情。嗯，我觉得与众不同、特立独行总是有代价的。虽然有好处，但也有非常非常非常大的代价。而你在年轻时付出这个代价最多，那时候你必须融入体制，不能选择跟谁交往之类的。嗯，但后来，正如你说的，作为成年人，我们开始为那些独特的人、古怪的人鼓掌，我们从他们身上汲取灵感，以他们为榜样，并向他们学习。而在我跟你聊天的短短时间里——大概一周左右吧——你就彻底打开了我的眼界。我看到了《野兽游戏》的幕后花絮，当时我坐在沙发上，我的整个大脑……我记得我当时坐的位置，看到那些幕后花絮时……简直炸开了。那一刻，你让我意识到，原来我给自己设限了这么多。作为一个自认为非常有抱负的人，我竟然限制了自己。所以我想跟你说声谢谢，因为你不仅是在为我做到这些，你是在同时为成千上万、甚至上亿的人做到这些。你给了他们路线图，也给了他们蓝图、心态和信念——让他们相信自己也不必非得按照学校或体制告诉他们的方式去生活。
同意。
正是如此。所以，说真的，谢谢你借我这个“沙发”，因为我们需要更多像你这样的人，而且我是你最大的粉丝。
谢谢你。我真的非常非常感谢你。谢谢。好了，我们来看看能不能闯进一家沃尔玛！
你太幽默了！
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