JRE MMA 秀 #187：Robert Whittaker
JRE MMA Show #187 with Robert Whittaker
嘉宾：Robert Whittaker
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
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§01文字稿 · 09:45 起§02文字稿 · 18:34 起§03文字稿 · 27:23 起§04文字稿 · 35:50 起§05文字稿 · 44:19 起§06文字稿 · 53:01 起§07文字稿 · 61:58 起§08文字稿 · 70:47 起§09文字稿 · 79:18 起§10文字稿 · 88:02 起§11文字稿 · 96:14 起§12文字稿 · 105:12 起§13文字稿 · 113:21 起§14文字稿 · 121:35 起§15文字稿 · 130:28 起§16文字稿 · 139:01 起§17文字稿 · 147:36 起§18文字稿 · 155:51 起§19文字稿 · 164:39 起§20文字稿 · 172:41 起§21文字稿 · 172:41 起§01文字稿 · 09:45 起
乔·罗根播客，来听听吧。《乔·罗根体验》。白天训练，晚上听乔·罗根播客，一整天。怎么样，罗伯特？很高兴见到你，兄弟。最近好吗？非常感谢你请我来。我还想谢谢你昨晚的招待。哦，应该的，你玩得开心就好。看那场演出真是难以置信，那是我第一次去喜剧俱乐部。第一次？人生第一次。哦，哇。对，简直让我大开眼界。澳大利亚也有不错的喜剧俱乐部，悉尼有 Comics Lounge，是个好地方。对，我听说过，只是一直抽不出时间……对，我懂，得兼顾各种事。我都不知道你们他妈的怎么还有时间干别的。
嗯。我大概二十岁开始的时候还没有孩子，到现在已经结婚，有六个孩子，要还房贷，要过日子。你只能把这些安排起来，做好平衡。变化真大。二十岁时还是个单身的狂小子，到处打比赛，现在却有六个孩子、房贷、生意。比如你现在跟 Musashi 合作的补剂项目，有了自己的补剂产品线。要做的事太多了，哥们，事情太多，活动太多，需要同时兼顾很多方面。对。不过总得让自己忙起来，对吧？说到这项运动里的真正异类，我觉得现在贾里德·坎农尼尔就是其中一个。他是个例外，因为那家伙现在多大了？四十一、四十二，差不多吧。小杰米，坎农尼尔现在多大？四十二，肌肉线条还是那么清楚，毫不逊色。
还是那么精壮，还是那么精壮，训练起来还像他妈的恶魔，体能和动力依然惊人，仍能在艰苦的硬仗里赢下来。对。比如跟格雷戈里·罗德里格斯那场，第一回合他被打得很惨，看着不妙。对，是他吗？对。那他后来输给谁了？因为格雷戈里·罗德里格斯就是‘机械战警’，他最近刚终结了他。他在第一回合被打得很惨，而机械战警就是那种……有一场叫停挺有争议，我忘了对手是谁。哦，我知道你说哪场了，不是他。天哪，那场是谁来着？我记得是伊马沃夫。我想是伊马沃夫，麻烦退回那个画面。他后来又打了一场，所以我现在记得最清楚的是那场。对，我不记得那场……
那场叫停有争议，我几乎可以肯定是伊马沃夫，九成把握。迈克尔·佩奇对他来说不好打。对，那是个难打的对阵。迈克尔·佩奇就像那场的……绝对是最让人烦的对手之一。哦，哥们，首先他在一百七十磅时，我觉得一百七十磅才是他真正合适的级别。而且他也四十或者三十九岁了。他打一百七十磅时，祝你好运，想碰到他都难。太快了，太快，移动太多。他升到一百八十五磅后速度也保住了。对。不过我觉得一百八十五磅的问题是那些缠斗高手。对。被他们抓到，那就是另一个世界了。对。你知道，UFC 唯一赢过他的那个人就是伊恩·加里。
而加里是靠缠斗赢的。对。再加上反击、稍微铺垫一下自己的摔法。我很早就说过，我认为 MMA 缺失的一环，是那种得分式打法。真正懂那种风格的人，再去学其他技术。因为这种风格能让你很快跨越很大距离，他们特别会躲避击打，再突然跳进去，而且特别会把握时机和得分。如果你像他们那样，只出一击就能打中，跳进去一击得分，而你又擅长组合进攻，那么第一下打中了，后面的攻击就能接着流出来。就是在原有得分式打法上，再发展出这种风格。百分之百。而且这里一个很大的因素是，拳套实在太小了。对。碰一下就可能把你终结。没错。
只要那一下就够了。我的比赛风格，基本就是追求快，要快，只要让双手打中就行。你在很多方面确实有很相近的风格：站架很宽，经常突进，跳进去又跳出来，非常快，也非常灵活。对。我觉得这也是一种很好的打法，能避免有些比赛那种局面：两个人他妈的就站在正面，有人偏偏就喜欢那样，那就是他们的风格，站在近距离里硬轰。可这种打法能维持多久？我知道。再问你，你觉得 King Green 也算异类吗？哦，天哪，绝对是。
因为我本来不算支持他的那一边，后来他改了名，当时好像开始走下坡路，大家都想说，好吧，他会慢慢淡出，就这样吧。结果改名以后，又开始痛打别人，用技术性击倒赢比赛。你就想，他回来了，我彻底回来了。四十岁。对，我知道。他真的很爱这项运动，确实热爱打架。又是一个闪避型选手。嗯，对吧？风格古怪，手放得很低，你以为他就在那儿，拳却从奇怪的角度打来。对，从各种地方点中你，而且全程喷垃圾话。简直难以相信这家伙还在跟我喷。我一直不理解能这么干的人。像霍兰德？他是最厉害的那种之一。我记得看过他，有人为了下一张对阵卡做准备，他竟然在跟一个要交手的人约篮球赛。
就是他的对手，真让我难以理解。我不知道你怎么能进入那种心态，因为我上去就是坐上痛苦过山车，我只觉得愤怒。而他是在玩。对。你昨晚说过一句挺有意思的话，说快乐的罗伯特才是他妈的危险的罗伯特。对。我们当时在聊卡洛斯·普拉特斯，他看起来在里面总是很开心，那么放松。对。我们还聊了他搬到泰国后的那段时间，他大概六年里打了一百场泰拳和踢拳比赛，太疯狂了。太夸张，因为泰拳对身体伤害很大。
哦，简直折磨。对。但也因为这样，他形成了一种非常松弛、放松的风格，很有侵略性，但在八角笼里又特别自在。对，他似乎已经没有那种战斗或逃跑反应了。对，到了那里就很习惯。对，他就生活在那种状态里。不过大家都在等，我想也不是所有人，这话不知道怎么表达。好像所有赛前不抽烟、不喝酒的人，都在等这些东西终于对他产生影响，这样才能证明自己不抽不喝是对的。对吧？因为我保证，如果我赛前开始喝酒抽烟，我就完了，几秒就完，几秒，几秒。出场走路时就喘不上气，然后醒来已经在急诊室了。对，那家伙很会玩。对，他比赛当天还抽烟。
就在更衣室里。对。别人说，你不能在后面抽烟。这太疯狂了，UFC 工作人员看到肯定很迷惑。而他有次采访好像说，为这场比赛我练得很狠，已经两周没喝酒了，差不多是这样。我就想，对，真努力，哥们，真投入。我好奇，这些习惯在身体上让你失去多少优势，又在心理上给你多少帮助，因为你每晚都能放松。对，我想这就是我们昨晚讨论的……
那个平衡点、那个临界点在哪里。对。他快乐、放松、身体松弛，感觉自己无敌，但那些行为也确实有负面影响。我不……不过格斗是很奇怪的运动，对吧？不像短跑，你把身体这台机器打造好，然后跑出极限就行。这里有那么多变量在跟你作对。我们见过多少次，那种没什么名气、身材也不怎么样的家伙，只因为知道怎么出拳，进来就把别人打晕，赢了。对。这真是项奇怪的运动。全新斯巴鲁 Crosstrek Hybrid，是迄今最省油的 Crosstrek。这意味着……
§02文字稿 · 18:34 起
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Pass 每月仅需两点五美元，详情见 nofrills.ca。这项运动很疯狂。有时候，即使你应该担心，不担心反而是好事。对。有些人就是无知是福，上来他妈的乱抡重拳，本来不该打中，偏偏就中了。突然对手倒了，他们举起双臂，所有人都在想，他妈的刚才发生了什么？太疯狂了，而且发生得太频繁。对，太频繁，尤其用那种小拳套。对。而我还在流汗、苦练，努力进步，有些人却随便来了，碰一下就把别人放倒。对，也有这种人。有意思的是，你也是重拳手，腿法力量也很强。
但有些人的力量就是古怪，对吧？甚至不像……比如佩雷拉，恩加努那种力量。对，恩加努。还有达米安·皮纳斯，你知道他吗？知道，知道，天哪。对，对。那个家伙，还有乌尔伯格。对，乌尔伯格的力量太惊人了，能直接把人关机。他打吉里的那场，最近那场？腿都伤坏了。哦，天哪。至于吉里，我的天，他需要心理医生，需要有人跟他说，咱们得有策略。好，你是搜寻并击杀型选手，但对手受伤时，你不能因为他受伤就难过，然后给他让步。感觉他像是活在一部动漫里。
好像在他自己的节目里，脑中背景还在下雨，伴着泥水和汗。雷鸣！他当时根本不在状态，然后就被那种致命一击打中了，就是那个左勾拳，哥们。那记左勾拳像鞭子。对，真像鞭子。更疯狂的是，如果另一条腿坏了，那几乎就是唯一还能发挥的拳。对，唯一的一拳。对。因为他能靠那条腿转身。对。认真想想挺疯狂的，他只有一个选择。
对，只有一个选择，然后他就……所以即使腿坏了，他移动得其实还不错。但你会看到，被踢腿时他就踉跄后退。他想主动移动、自己能控制的时候还行，可那种混乱的防守移动，前后闪躲、双腿突然转换受力时，前交叉韧带断裂就真的会把你害惨。那场受伤的是右腿还是左腿？我想说是左腿。我觉得是右腿，那就解释得通为什么他还能打左勾拳。对，对，对，对，因为他还能靠那条腿转动。对。哦，能看见，是右腿，能看见它……
但即使吉里退到围栏边，卡洛斯在那里也只有一拳。对，就是左勾拳，只有这一拳。就在这里能看见，吉里还处在那个状态。哦，就是这一下。吉里当时，可能我的理解不一样，因为在那个时刻……那已经是受伤之后，吉里知道对方受伤了。但那一刻看着，吉里确实是在上去终结。可你不能对卡洛斯这种人彻底丢掉戒心，因为卡洛斯·乌尔伯格随时能把你打晕。对，就是那里，他腿坏了，你看那一下晃动。对，能看见那种震动传过去，太可怕了。
尤其在轻重量级，我觉得这点特别重要。轻重量级的力量，这也是我从中量级转过去时的心态：每个人都能一击致命。对。所以很多轻重量级比赛都是直接放倒，因为他们仍然很快，快到能打中，但体重更大。对，拳更重，你不能那样玩火。只有少数比较小的选手，比如穆尔扎卡诺夫就是很好的例子，个头相对小，却在轻重量级很成功。阿扎马特。对，阿扎马特，对，对。就是输给科斯塔那个人。对，他就是，对，对。没错，打雷耶斯那场。他真的只有五英尺十英寸？对，在轻重量级算矮小了。
对，而且看起来并不特别精壮，身上还带着些肉，可技术特别好。没错，太流畅了，哥们，出拳又积极。看保罗·科斯塔在轻重量级打他，你就会想，天哪，科斯塔怎么不早就一直打轻重量级？对，对。有些人升级以后就是完全合理，我看着他就想，你本来就是轻重量级的身材，哥们。尤其是他之前几次输，体重也没达标，减重很吃力。我觉得有相当长一段时间，他都在找自己的状态。
后来刚好在跟我打之前找到了，出场时体能特别好，速度也特别快。对，那场很精彩。对，打得挺过瘾，我还挨了一记转身后摆腿，真棒。不过你是我见过为数不多挨了转身后摆腿还能撑住的人，那种踢法正面命中太可怕。哦，对，这点夸奖我接受。那种腿法也很奇怪，因为特别难准备。首先那不是他常用的踢法，对吧？而且在训练房里也很难真正练这种东西。对。
因为没法全速全力练，也收不住。对，而且穿新护具也不太能把它垫起来练，对吧？不过我记得在里面，看到他开始转身。有那么一瞬间，因为我从来没见过，我就在想，他在干什么？然后腿就开始不听使唤，做各种奇怪动作。迈克尔·‘毒液’·佩奇也说过一个很疯狂的训练伙伴，那个人在馆里特别强，可到了笼里总没法完全发挥。他跟那人实战时，也遇到一个奇怪瞬间，心想，他在干什么？然后才意识到，对方正在前空翻接下劈。他意识到的同时，已经本能地这么一挡，挡住了。
完全出于本能。你怎么可能预料到有人会前空翻接下劈？像‘滚雷踢’。哥们，可这太疯狂了，那有点像旋转摆腿，但又很类似。这家伙会对着沙袋做。杰米，记不记得那人叫什么？有视频，有人做过，也有他自己做的视频。那个差不多，是米格尔·托雷斯早年在 UFC 时，对吧？我保证，如果有人对我用这招，我会直接挨在两眼中间。但这个人不靠翻滚就能做出来。就是他，迈克尔·佩奇说的就是这个家伙。
他可以对着沙袋前空翻，然后下劈踢中。谁他妈能做到，哥们？我要尝试，两个腘绳肌都得拉断。这个打不开吗？脸书的视频真难用。对，是难用。他本来有个视频，来了，就是那个人。他还能双脚落地。对，哥们，看这个，像《街头霸王》里的招式，不像真的动作，不像有人能做到。而且他妈的特别快，哥们，特别快，真踢中了。看看，是下劈的方式命中。对，他会对着沙袋练。我要直接挨在两眼中间，根本躲不了。幸好我觉得轻重量级没人会搞这个。
§03文字稿 · 27:23 起
那是他的名字，加洛尔·博凡多。看这家伙，他身体能力太强了，哥们，简直疯狂。哇，他真的，他，他，哦，天哪，这些他妈的弹窗。他，呃，滚开吧，弹窗。我是说，确实分层次。我一直说，如果找个体操运动员再教他……他就在那儿，又能看见了。看他怎么做，太疯狂。对，真疯狂。最夸张的是他打中以后，还能双脚落地。哦，像猫一样。对，落得完美，接着滑回一个完美的站架。对，疯了。我看着膝盖都疼。我知道。哥们，我今天洗澡把背伤了。我练完，打沙袋，出拳、踢腿，训练特别好，又蒸了二十分钟桑拿，拉伸完，感觉很棒。
播客前去洗澡，洗着洗着就‘啊’，在肩胛骨之间不知怎么就伤了。什么也没干，只是他妈的洗自己。年纪真可怕。我能想象，我还算职业运动员呢，还想着，等等，我还要去争冠军，还是在奔着冠军去。结果抱起一个孩子，背阔肌就抽了一下，我就想，哎哟。年龄就这么悄悄追上你。以为你所在的州不能用 DraftKings？再想想。
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对，那一侧练了很多。结果只是洗个澡，我就‘呃’。就是最后那根稻草。真尴尬，认真、强度很大地练完，感觉自己很不错，长大了似的，觉得自己特别强，结果洗澡把自己伤了，只是给自己清洗。这种事往往就是这样。我玩孩子时也会弄出很多蠢伤。因为过了三十五岁，我觉得你就不能从完全站住的状态突然全速冲刺，除非先热身三十分钟。对。得先把腘绳肌和其他部位都热好。如果孩子挑战你赛跑，尤其你有儿子，就得赢，不能让儿子赢你。对。我上次拉伤腘绳肌，就是在意大利跟十五岁的女儿赛跑。直接拉伤了。
十五岁就有点大了，他们越来越快。我知道，尤其女孩，她身体轻、脚步快。我儿子们都还不到十一岁，所以我慢悠悠跑也行，不用完整热身。但真要跑，我得先把腘绳肌充分热开、拉伸。我记得读过，穆罕默德·阿里每次训练前会热身整整一小时，有完整流程。有次我跟丹尼尔·托什给他的电视节目拍了一段，我训练他去挨曼尼·帕奎奥一拳。曼尼很客气，没真打，就是轻轻碰了一下。不过我们在拳馆里，我看到了曼尼训练。
他花在热身上的时间多得惊人，做各种弹力带练习，所有步骤都很系统。有人帮他拉伸、活动，他不会直接上去开练，而是慢慢开始，先把全身热开。我觉得你看他的热身都会看入迷，还有他的腹部训练。对，根本不停。我做十个卷腹就觉得可以了，因为真挨身体重拳，不管腹肌多强，如果没做防护，一样得倒下。哥们，他真是个很特别的人，又一个异类。对，很多方面都是。你知道他台球打得特别好吗？是吗？哦，对，职业水平的台球。古怪的超级天才。对，菲律宾台球非常兴盛。
对，对，对。我是说，比美国普及太多了，到处都是。他自家院落里就有个球厅，就是他家的大院。我说的是一整间球厅，大概十五张球台，到处都是人，人人都在打，满场都在赌。所有人都在赌，全都在赌。他打球时，还有一件特别疯狂的事，他正在打台球……
对手击球时，他就在签名。别人不断拿东西过来让他签，好拿去卖，拳套、球杆、海报，他一直签。别人说，曼尼，该你了。他就过去打。然后旁边还有一盘国际象棋，他也在下，坐过去走一步，对手走一步，他又跑回来，连进几颗球。这中间还跑去给东西签名。画面就是他的那间房，看看，棋盘就在台球桌旁边。他击球，然后坐下来下棋，中间再签名。看着真他妈疯狂，哥们。
他就是不停在动。球厅挤满人，大家都在走来走去，但他球真的打得很好，特别好。你知道，要是他带着手套来，可别在那张台上跟他赌。他是真懂怎么打，不只是把球送进袋子，他走位也特别好。不过像我说的，菲律宾台球规模很大，是很重要的运动，他也参与得很深。他在菲律宾还有自己的球厅，很大的地方，每年还会跟他一起办大型台球赛。他哪来时间？而且还训练……
全职训练。对，现在还练，还想打拳。我记得他今年打过，是不是？打了。对。他现在还想挑战世界级对手，想打一场真正世界级的比赛，而不是随便找人。你会以为，一个人到了四十多岁后半段，大概就会像梅威瑟那样。对，对，打网红、MMA 选手之类。对，但曼尼不是，他还想再争一次世界冠军。对。怎么做到？为什么不呢，我想。对，也许他就是从来没失去那股劲。如果你能同时打台球、下国际象棋，我就会想，这人的大脑……确实也不算离谱。而且他很照顾别人，不停给大家签名。
人人抱着箱子、拿各种东西跑过去让他签，好拿去卖。我挺惊讶，原来这么多格斗选手喜欢国际象棋。我知道那讲究战术、策略，但还是很意外。我去馆里跟一些兄弟练，那些人简直就是戴着拳套的食人魔，明白吧？对，对。可休息时，他们就在网上下棋，等级分还很高。真的？我会想，哥们，你是个莽夫，我刚还看见你午饭开了一罐午餐肉，你在干什么？所以人不可貌相。对吧？完全正确。对，我想过学。你下棋吗？不下。好，我也想过学，然后深入研究过……
§04文字稿 · 35:50 起
国际象棋、策略艺术那些东西，最后发现，得学的实在太多。对。好像前二十步左右都已经有套路，水平稍微像样的人都知道前二十步，因为就该那么走。对。然后大家才开始走不同路线，我就觉得，太多了，学不来。这是一条长路。而且一旦上瘾，会把所有时间吃掉。因为随时能上网跟别人下，手机上就能玩，不论一天里哪个时刻，都能跟电脑或者真人下，太疯狂了。对，对。不过我理解。
我真的理解，能明白。你也确实可能仅凭外表严重低估一个人的智力，看着就像个巨大的蛮汉。比如你跟乔什·巴内特聊过吗？没有。前重量级冠军，是我见过最聪明的人之一，非常聪明，能引陀思妥耶夫斯基，随口引用那些伟大文学作品，研究武士、研究历史，也很懂威士忌，还自己做威士忌。特别聪明。对。可你看着他，只觉得，这是个他妈的喜欢职业摔角的蛮汉。哦，真的？对。不过那项运动在身体能力方面也惊人，他们都是顶尖运动员。对，因为必须是，不然会把自己弄死。
而且那些人遭受的摧残，旁人都没意识到，因为他们一年有几百天在路上，去各地体育场演这些节目。观众来看，大型职业摔角秀，但没人想到，那些伤害是真的。你被抱起来摔，可能会脑震荡，肯定会有一些慢性创伤性脑病，百分之百。对。然后他们坐上大巴，去下一个州，再来一遍，过个他妈的桥，继续干。太疯狂了，对身体太残酷。我请来聊过的所有老一代职业摔角选手，身体都坏了。对，人人都是。对，胡克·霍根去世之前，我很多年前见过一次，也不算正式认识，就是跟他打过招呼……
在比弗利山一家雪茄吧外面。他他妈的大得惊人，非常高大。后来我又见过一次，是他做我的……准确说另一次是为 Spike TV 采访他。那时他只是稍微小了一点。后来再上我播客时，就明显缩小很多了，因为他后背一直在做融合手术，对吧？所以他大概做过……我不该笑，这不好笑，很悲伤，很糟糕。我只是想象，每见到他一次，他就像……那是因为椎间隙，所以老年人会变矮。变矮的一个原因，是椎间盘空间减少。我这些年也因此矮了。对，你会有椎间盘压缩，你知道，叫椎间盘退行性疾病。对，但说到底就是压力。
对，就是那些重量。尤其举重的人，椎间盘都会受压。他的招牌动作就是跳起来，然后屁股落地，坐下来，用肘击你。所以那三百多磅的体重，每天晚上都砰地坐到地上，砰，整条脊柱都这样。对。后来整个后背都得处理，整条背就像一根杆。你这几年有没有毫无准备地摔到屁股上过？我得在那儿躺一会儿，感觉冲击一路传到颅底。对，不是什么好事。我无法想象伤得多重，不过也不用想象，你看得见。这些人最后都得做融合手术。对，对，都是。
就是躲不过。库尔特·安格来过，他整条脖子都融合成一体了。对。约埃尔·罗梅罗的脖子，跟头骨融合了。又一个异类。哥们，你跟他打完后跟我说，踢他就像踢金属。我从没遇到那种感觉，从来没踢别人小腿，反倒自己吃亏。但我踢了他一次小腿，那就是我最后一次低扫。他甚至没格挡，就已经很疼，真的疼。他结构不一样，身体就是不一样。也难怪他……他现在多大？
四十九，四十九。他刚跟达伦·提尔打了一场裸拳，他本该赢的。不过必须向提尔致敬，敢打，真的得致敬，敢跟罗梅罗打裸拳，而且提尔也被击倒了。对，就是，对。我很喜欢提尔，很喜欢。我觉得他拳击打得很好，找到适合自己的地方了。这些年他的膝盖有问题，相当严重，影响了他的缠斗。我觉得我们在 UFC 看到他最好的时候，比如跟‘牛仔’塞罗尼那场，展现的就是站立，他的站立非常顶尖。
移动非常好。我觉得因为膝盖问题，拳击对他来说是更好的选择，不用考虑缠斗，也不会被踢膝盖。我想他的膝盖确实坏得比较严重。很多老将职业生涯早期，本来不会在摔跤上被占便宜，可随着年龄增长，就开始被抱摔、被压制、输判定，或者仰面被降服、被按在那里。我觉得原因是，我自己就知道，我现在还能练，真的只是幸运，基因也起作用。人们没意识到。百分之百，努力能让你走很远，但天赋和基因也是因素。
百分之百。乔恩·琼斯就是天赋和基因的终极结合。对，完全。如果你要在实验室造一个人，造出来就会是乔恩·琼斯，哥们，天赋、智力、基因合在一起，就是完美选手。对，完美选手。不过年纪大了以后，膝盖和关节开始疼，伤病更常见，没法像以前那样在垫子上练摔跤，就没有那么多垫上训练时间。对。
所以进了笼，年轻人把你摔倒，或者不断给你施加摔跤压力，你就跟不上。对。我还觉得，摔跤很重要的一部分，是对手启动抱摔的第一秒，你做了什么，是那种争夺。很多年轻选手并没有很深的摔跤背景，却能从不利位置出来，不断挣扎，重新站起，因为他们一直在拼，一直在拼，而这股劲也会随着年龄增长减弱一点，对吗？对。你懂吧？我觉得还有保护关节的问题。年轻时，什么动作都直接爆发。年纪大了，做过几次半月板手术，或者前交叉韧带重建，就不会再随随便便猛冲了。
你会考虑，做不到不考虑。对，会想，先摆好位置再发力。甚至本能地不信任自己的膝盖，潜意识里就是这样。而年轻时就是他妈的到处动，根本不想膝盖，翻滚、争抢、拼命找机会，绝不会想着保护自己。做过几次手术，几个关节坏过，就开始保护自己。有些时刻你就会想，我可以爆发，但可能得不到好结果，先在这里歇口气。
先仰面躺下，再试着调整到能站起来的位置。对，问题就是这么来的，最后整回合都被压在下面。德里库斯，德里库斯对哈姆扎特，就是摔跤差距极大的疯狂例子，哈姆扎特对他而言绝对是最糟糕的对手。我觉得人们没有足够思考或重视那场比赛、奇马耶夫对德里库斯所做的事。冠军级比赛里，能把德里库斯这种人控制住，让他什么也干不了，太不可思议了。什么也干不了。他那么大、那么强，最差也该能乱动、把人推开，对吧？但他一次次被放进十字架控制，按在那里，优势被完全利用了。
§05文字稿 · 44:19 起
太夸张了。你上次看到一个卫冕世界冠军，在冠军赛里被放进十字架控制三次，是何时？从来没有，从来。这个动作本来就很难做出来，更别说三次，而且对象是德里库斯这种斗牛犬般的家伙，块头那么大。也不是只在第一回合，而是一直如此。整场比赛，大家汗越来越多，也越来越累，他却仍一次次陷进去。我穿着道服都很难把人稳稳按在十字架控制里，对吧？对。可要在那种情况下做到，太……全新斯巴鲁 Crosstrek Hybrid，是迄今最省油的 Crosstrek，意味着少花时间加油，多花时间充实一天，更多球场、骑行、湖边、露营和出发的时间。全新二〇二七款斯巴鲁 Crosstrek Hybrid。
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对，对，不败还被解约。我上次跟他聊天还是在八角笼里，就是上一场比赛。他说那是最后一场，最后一场，最后一场，我最后一场，我最后一场，我不败。这话现在回头看挺讽刺。我不喜欢，不喜欢那样，不喜欢那种认为你必须特别精彩的想法。他还有个兄弟，对吧？我记得有，不确定。是不是法里德·巴沙拉特？看看他是不是有兄弟，我觉得有。要是就是那个……那人技术非常好，显然，不败。他们就是决定不喜欢他的风格。对。哦，他去 PFL 了，好，原来如此。
他们就是决定，我不……好，我是在不了解内情的情况下说，我没跟达纳、肖恩·谢尔比、米克·梅纳德聊过，不知道发生了什么，不知道。但我不喜欢这个。我不喜欢一个还想在 UFC 打的人，保持不败，却只因为你觉得无聊就被解约。那就让他跟一个他妈的有观赏性的选手打，让人逼他，让比赛变疯狂。一个人打赢了，就继续打，继续赢。难道因为很多人觉得德里库斯那场很无聊，哈姆扎特拿到冠军以后，就不能再在 UFC 打了？我不觉得无聊，但很多人觉得。对。他兄弟也不是不败，我记得二月遇到过同样的问题，合同……对，对，对。在 UFC？
对，在 UFC。所以只打一场？我不知道多少场，应该有几场。在 UFC？对，他通过达纳·怀特挑战者系列赛进去，打过几场。哥们，我不喜欢这样。对。我不喜欢因为不喜欢一个人的风格，就不给他合同。每个人都在努力赢，赢一场比赛本来就他妈的复杂。你却认为选手应该只顾娱乐，把大脑拿来冒险，放弃自己的技术优势。而他的优势恰好是避免伤害、聪明地打，知道何时交战，知道体力见底，得周旋一下、移动一下，让身体恢复。这就是比赛，目的就是赢。再看你们的合同……
合同有出场费和赢比赛的奖金，赢了拿的钱更多。对，对，对，这就是很好的例子，很好的点，非常好的点。事情就是这样。如果我能用那种控制打法一路赢下去，我也会，真的会。如果我能做到奇马耶夫那样，有时我真嫉妒那些特别会摔跤的人。对，因为他们不受伤，没伤害，只是把人摔倒，在地面打垮，然后职业寿命也长得多。直到某种诅咒出现，再也摔不倒人，此后就再没摔倒过。对，我觉得那个所谓诅咒，大概就是我们说的伤病积累，各种东西经年累月叠加。像乌斯曼。对，他曾经就停止抱摔了，也是伤病的好例子，非常好的例子。不过他确实赢了华金·巴克利。
赢了。华金·巴克利他妈的危险极了，尤其当时，正处在上升期。你看上周迈克·马拉特那场胜利了吗？天哪，哥们，太冷酷了。真狠。马拉特看着很好。对。他看着，太疯狂了，这家伙职业生涯是从羽量级起步的。真的？对，曾打羽量级。我觉得他比华金还大。对，他是羽量级。我记得哈基姆·达沃杜终结过他。他看着比华金大。确实，对，对，他很大，看起来就是真正的次中量级。不过等你看迈克尔·莫拉莱斯，又会想，好吧，这是什么体型？那不是标准，那是特殊情况。他就是把体型武器化的完美例子。对。
他年轻、饥饿，基因怪物，一眼就看得出。愿意为降到这个级别付出，喜欢打，能重击，能摔跤，什么都能，明白吗？就是来打仗的，难打的对手。按体重、体型来说，他是最大的异类。还有阿特巴·戈蒂耶，也是。他减重前二百三十磅，准确说二百三十一磅，然后降到一百八十五磅。不过他跟罗曼·科皮洛夫打，科皮洛夫第一回合就终结了他。科皮洛夫拳法很好。
他妈的很好，哥们，很流畅。Jack Slack 是个很棒的 MMA 分析师，在 Instagram、YouTube 等平台。他详细拆解过站位，讲罗曼·科皮洛夫如何把对手引进去，如何布置进攻，最后铺垫那记左勾拳。好几个人都做过很好的分析，但技术真的太高了。对。这就是一个很好的例子：力量特别强、在这个级别大得惊人的家伙，被一个技术更细腻的人拆解了。对。科皮洛夫身体看上去也不吓人，看着有点像办公室职员。我知道，除了鼻子，那鼻子像跟熊打过。对，像每晚去酒吧的那种老酒鬼。哥们，他鼻子彻底坏了。但归根结底就是……
技术。就是跟科斯塔那场，我看科斯塔就觉得，他找回状态了，一直打身体。对，把对手拆开了。太棒了。科斯塔状态好时，是个狠角色。我觉得跟伊兹打完后，他有过一段低谷。我只是在猜，争冠军的压力可能压垮了他。显然他还有些伤，因为小腿上全是红色拔罐印，带着那个进八角笼很不妙。至少化个妆遮遮，因为伊兹一看见，就会立刻踢那里。他很聪明，会想，哦，你小腿有问题。没人无缘无故在小腿拔罐。结果那场他被打得非常惨。
被终结以后，伊兹还对着他做了个干顶的动作，挺好笑。那之后，我觉得他心理上被折腾了好一阵。对，好笑，可也太脏了，哥们，太脏，太脏。太冷酷，冷血。对我来说有点过头了，我没法坏到那个程度。我知道，真疯狂。他还有几次很精彩的，比如第二次把佩雷拉击倒后。哦，对，然后做射箭动作，那一定是最酷的庆祝之一。我觉得是史上最棒的赛后庆祝，尤其考虑到刚发生了什么。对。那家伙之前连续两场击倒他。对，连续两场。然后他终于在一场自己还被打得很惨的比赛里赢了。
§06文字稿 · 53:01 起
腿都被踢坏了，对，对，对。他本来并没占优，小腿被打得很糟，他想，这混蛋又把我拿住了。他说当时心里在想，妈的，这混蛋已经把我的腿踢坏了。那时他还有那个牵引带，整个训练营，采访前一直戴着，记得吗？真的？对，比赛前才摘掉，好像在说，我挣脱绳子了。他有时候真是个动漫宅。我现在很喜欢他，我们是好朋友，但有时他就是动漫宅。第一次被他 KO，然后回来跟他打到极限，那是什么感受？我们昨晚还在聊这个。你第二场是不是分歧判定？我不确定，不太记得，是场很接近的比赛。非常接近。
我觉得如果还像以前那样给抱摔计分，最后举手的可能就是我。对，现在抱摔本身没那么重要，除非之后真正做出事情。如果上面的人什么也没干，你仰面在下面也能赢。巴斯·鲁滕打凯文·兰德尔曼拿世界冠军，就是这样。兰德尔曼把他摔倒，可巴斯从下位用肘击不断打他，打得很狠。当时争议特别大，因为大家都说，不，在上面的那个人才是在赢。对，对，对。但巴斯在下面造成了很多伤害。对。有些人真的能在那位置发出很大力量，比如霍兰德从下位打晕‘鳄鱼’雅卡雷那次呢？哦，对，对。
太疯狂了，伸手就是一记他妈的右勾拳。怎么做到的，怎么能发出足够力量？我知道。每次我仰面想往上打，就会被喂拳，我觉得。先挨打，然后力竭，接下来四分钟左右就得待在那里。我还见过另一个人从下位用勾拳把对手打晕。天哪，忘了是谁。他在别人上面，或者别人在他上面，我不记得是护卫位还是被骑乘。他出了一记右勾拳，那个人就沉下去，倒在他身上。确实有可能。对。
我见过，奇怪的事真的可能发生。所以大家喜欢这项运动，就是因为会有疯狂的事。哦，对，简直是运动员的大熔炉。像肖恩·沙拉夫刚击倒盖布尔·史蒂夫森，第一回合第一拳，好像赔率差到二千四百那种冷门。对，太疯狂了，疯狂，疯狂。你知道肯定有人随手投了十美元。百分之百，现在笑疯了，让很多人开心了一天。负二千四百太离谱，然后十一秒就输了。我看他再前面一场时，就觉得他进攻有点鲁莽，尤其是在这种大块头的级别。对。
那儿每个人都有一击致命的能力。我知道他是重量级，知道他大概二百四十磅，可看着他，你会觉得，那个人绝对能降到二百零五磅，百分之百，二百零五并非做不到。你不觉得？因为他……对，这是凯文·霍兰德，也是勾拳。我只能找到这个。他出手的时候还在说话。一直都在，总跟人说话。比赛中说，我十七岁的时候做过一个梦，然后勾拳把对手打晕。他这么说的？我十七岁时做过一个梦。哦，我能听见，现在有声音吗？对，让我听听。戴上耳机。哦！他说，那下不错。
他在告诉对方，这下不错。我做过这个梦，大概十七岁时，明白吗？就在那儿。谁会在比赛中这样聊天？就算哈比布说话，也比他低声得多，霍兰德几乎在喊。雅卡雷那时已经伤得很重。哦，很重。继续。太疯狂，那个终结太疯狂。第一拳就让他不行了。对，而且之后待了一阵也没恢复，所以一定伤得很重。可后面那些看着很难受。他还对华金·巴克利说过，你鼻子上有鼻屎，然后就把他打晕。他说，嘿，哥们，你鼻子上有鼻屎。接着啪，右直拳击倒。对，别人要在比赛里跟我说那么多话，我都不知道怎么办。
弗兰克·沙姆洛克在 Strikeforce 跟尼克·迪亚兹打过一场。赛后他说，太他妈离谱了，这个人一边打你，一边喷垃圾话，你会想，我不敢相信他这么干，不敢相信他对我喷。因为他是弗兰克·沙姆洛克，传奇，前 UFC 冠军，是完整型格斗家的真正先驱，最早那种技术全面的选手之一。一开始还穿靴子。对，他打过 Pancrase 那种开放手掌击打的规则，确实是先驱。但尼克·迪亚兹面对他，就说，怎么了，婊子？你能怎么样，婊子？
一边点打他，一边说话。你都没机会呼吸，因为他不是每拳都全力，就是，来，再加点量。我特别喜欢他把双手垂到胯边，不停跟对手讲话。我一直特别喜欢他的风格。哦，尼克风格很疯狂，看着就很有趣，放松。他这样打时从不紧绷，每一拳都像只用了五成力，所有东西都是五成，所以能打好多天，永远不停，永远不停。到后来，他自己几乎不喘，却在痛打一个已经没气的人。你知道我最喜欢他哪场吗？对保罗·‘Semtex’·戴利。哦，是吗？对，Strikeforce。戴利也许有这个级别史上最疯狂的力量。
戴利能把人直接打飞，很多疯狂的 KO。那两个人就是战争，戴利把尼克击倒了好几次，但尼克把他拉进一种节奏，逼他整整五分钟都得冲刺。到大概三分钟，就看见他像在说，我受不了了。对。然后尼克把他压垮，终结他。乳酸堆积过载。对，看看能不能找出来，太疯狂的比赛。他在 Strikeforce 打过很多战争。调到更前面一点，他们有一点缠斗是主动选择的。
对，但开始时能看到戴利的力量，疯狂的左勾拳，左勾拳加左上勾，能把人直接打飞。可怕的力量。他就是那种有力量的人。像我们说的，这是天生的，我发誓是天生的。不是说去馆里做个爆发力训练流程，就能获得那种力量。
你当然可以增强力量，但像保罗·戴利、托马斯·‘杀手’·赫恩斯那种，或者最好的例子，德昂泰·维尔德那种，就是天生，上帝给你的礼物，赋予你把人打飞的能力。这场则是他体能的一个疯狂例子。你知道尼克·迪亚兹从恶魔岛游回来过吗？我记得七次，也许现在更多。我记得看过，即使训练营期间他也很热衷铁人三项。
对，这就是他保持状态的方式。除非耐力运动本身就是你的生活方式，否则不可能拥有或维持这种体能。对。到了这时候，练心肺就是你的爱好。对，是另一回事，就像梅拉布。他不是想突击谁，不是想一发重炮命中，然后……只是慢慢熬你。对。他把你拉到一个自己每天都能维持、而你维持不了的节奏。你觉得这就是把他耗尽的原因吗？
因为我觉得，如果你每场上去都想，好，还有四回合才能拿下你，你知道自己得花二十分钟慢慢熬对手，懂吗？可能，但也得考虑他已经打了多少年。我解说过尼克第一场 UFC，是一九九……不，二〇〇一年，我想，二〇〇一年，我很确定。那大概是新时代我第一次为 UFC 工作。九七年时我在祖法之前的旧时代工作过。然后是他打罗比·劳勒，他当时大概二十岁。对，那太棒了，他打过很多硬仗。这里他刚又被击倒，太惨。是二〇〇三年。
§07文字稿 · 61:58 起
好，那就是二十三年前。对，太疯狂了，头部挨打的年月太久，我觉得这影响很大，尤其他的风格，就是顶在你脸前，会吃几拳，可你中一拳，他就还你四拳。对，他还跟那个谁做过很多实战。我收回，那只是 UFC，他第一场比赛是一九……二〇〇一年八月三十一日，在 IFC Warriors。那二〇〇三年是哪场？杰里米·杰克逊。不，我问 UFC 编号。奇怪，等等，上面写了吗？我本来很肯定。UFC 44，UFC 44。日期呢？二〇〇〇年七月十九日，抱歉，是二〇〇三年九月二十六日。好。所以那是他的首场，对罗比·劳勒？不，杰里米·杰克逊，那是第一场。罗比·劳勒是下一场，二〇〇四年。哦，有意思。
所以杰里米·杰克逊是个职业早期终结过他的人，拳击很出色。对，这里是结尾，保罗真的撑不住了。节奏他妈的疯狂，从不停，不减速。对。但到某个时候，每个人的时间都会用尽。你跟职业拳手实战多年，高强度实战多年，苦练、比赛，打这些疯狂的战争，参加的比赛类型本身就是……对，这种比赛。记得他打安德森·席尔瓦时，觉得无聊，干脆躺下来，双手放在脑后这样？只有他能干。
太棒了，太精彩了。虽然输了，我还是觉得，真他妈棒，太有娱乐性。对，对。因为他知道安德森只想打反击，退到围栏边，所以他干脆不交战。对。然后什么都没发生。我知道。有几个人看出了对付安德森这一点：你不动，他也不动。对，对，挺疯狂。
对。巅峰期，在别人研究清楚之前，还没有大量录像、没有找到这点，也还没被年龄和比赛数量追上之前，他一路横扫，没人碰得到。没人碰得到。巅峰安德森像身处《黑客帝国》，他做的事会让你想，这怎么做到的？突然就拿出惊人的技术，比如踢维托脸上那记正蹬。我的天，像在矩阵里，能看见别人看不见的东西。我一直说，评价顶尖选手必须看他们绝对巅峰的状态，不能只看后期，比如 BJ·佩恩，他就是我举这个道理最好的例子。
不能看 BJ·佩恩跟弗兰基·埃德加那场，就说那代表 BJ·佩恩。我是说职业生涯后期那些比赛。应该看他打肖恩·舍克、乔·‘老爹’·史蒂文森时，真正巅峰的 BJ，得看那个。我觉得安德森也一样，别只看断腿之后，要看之前，他把所有人打晕、没人碰得到的时候，而且显得那么轻松，冠军赛也轻松终结，还玩得很开心。像对福雷斯特·格里芬那场，他像是在玩。对，那也有点羞辱人，又一个很狠的时刻。有些人就是冷血，冷血。
就退一步，右手点中他。对，还带着嘲弄地晃来晃去。他是不是有次因为太胡闹被骂了？是对德米安·迈亚那场。对，对，对。那场还有别的因素，我觉得。比赛在阿布扎比户外，很热，而且有他妈的大虫子飞来飞去，跟马那么大。是吗？我不知道，那得多烦。很奇怪，没见过的中东虫子飞来飞去，你会想，哇，看看那东西多大。我当时想，太疯狂了。又是户外。安德森第一回合出来打得很猛，不断进攻迈亚……
想把迈亚终结，但没做到。所以我觉得他后来累坏了，就决定省着打。迈亚在后面追，他只是躲开，做够赢判定的事。达纳·怀特气坏了，真的气，因为那是一场重要的展示赛。首先，虽然白宫那张对阵卡很棒，玩得很开心，是个好夜晚，但别在户外办比赛。世界冠军赛应该在可控环境里，在有空调的建筑里，让每个人争世界冠军时的环境都一样。可控。对，对。
对。具体有哪些变量？我没在那儿，你在。有什么我们没看到的变量？其中一个是湿度，盖奇也谈了这个。当时周围都是雷暴。对。比赛延期了，对，延期了，他们以为可能要拖到晚上十点半，但最后雷暴绕过去了，简直像奇迹，真的绕着我们走。也许他们做了什么，启动引擎，把那东西送上天，也许真干了什么。但如果能这么做，那是个好时机。对，如果真能操纵天气，那正适合。所以有这个因素。贾斯汀说第一回合就感觉到了，觉得空气很沉重。
对，这是一个因素。那时不算特别热，我记得比赛时华氏七十多度，但七十多度再加湿气，人在拼命，不应该是那样。应该有空调，每场都一样。阿布扎比那场则是真的热，我记得自己穿着衬衫都出汗，我们在室外，我就想，这些人肯定累坏了。本期节目由 RAF 赞助，Real American Freestyle Wrestling，美国自由式摔跤，Fox Nation 独家播出。每个月，每段恩怨、每场对决、每条腰带。如果你喜欢 UFC，摔跤正是一切的起点。现在 RAF 将前往罪恶之城，再迎一场大战，RAF 14。
这次火药味十足。RAF 的坏小子，阿尔曼·察鲁基扬和迪伦·丹尼斯，将踏上摔跤垫，看看谁更狠。还有集结世界最佳摔跤选手、格斗界大牌的强大阵容。没有笼子，没有拳套，没有借口，只有最精彩的摔跤。RAF 14，十月二十三日周五，拉斯维加斯现场直播，Fox Nation 独家播出。前往 foxnation.com，今天就订阅。我特别容易出汗，真的特别、特别容易。所以每次高强度训练，比如实战日打几回合，又很热，澳大利亚的湿度，我们就生活在里面，对吧？对。我会累瘫，彻底累瘫。你知道盖奇训练时不喝水吗？真的？对。
训练结束之前，他一口水都不喝。为什么？他觉得能锻炼意志，一直这么做。他确实特别硬，太硬了，那家伙耐打得惊人。不过不知道这对我管不管用。我不喝水，会变得更坚强，还是直接死掉？我不知道。但就像前面说的，得找平衡。对。一边是喝酒、抽烟、玩得开心，一边是像他妈的海军陆战队员。对。不知道，哥们。对，为什么这些特殊的……就像特殊动物。我几乎希望 MMA 里能同时出现一个马文·哈格勒和一个卡洛斯·普拉特斯，看看哪种方式更好。对。
两个都很特殊，但其中一个早上五点起床，大喊‘战争’，穿着作战靴，在科德角隆冬的沙丘上跑步，那就是马文·哈格勒。另一个卡洛斯·普拉特斯，跳舞、喝酒、嘴上叼根万宝路，然后进去就把人修理了。我也不知道，而且轻松得很。上一场很难看下去，对杰克·德拉·马达莱纳那场。对，对。作为爱国的澳大利亚人，坐着看那场真难受。就算单纯作为杰克的粉丝，也难看下去。对，他人很好，也是顶尖选手。
§08文字稿 · 70:47 起
可天哪，普拉特斯对他做的事，用你的话说，太狠了。对，简直太狠，到那时像个刽子手。他会踏步，用左边的膝击打进肝区，太可怕，做得特别好。给你各种不同的信号，而且距离拉得那么长。对。他看着几乎在你脸前，可其实不在。对，不在那儿。你上去，他往后一仰就没了。对，从笼子另一边点中你，退开时还补一记低扫。DC 昨晚说得最好，我们聊过，他长得像蚊子，全是腿，顶尖杀人蚊，全是四肢，长四肢，但力量又那么强。对。打里昂·爱德华兹那记左手，我的天，直接把他打昏了。
那一拳跨越距离的方式也很夸张，他真强。对，而且看着特别刺激，就像胡菲。对，胡菲，我知道他输给阿尔曼，但你看那次横跨笼子的打击了吗？跨了差不多两米。对，打到眼睛，眼睛立刻就肿了。特别……不，胡菲很危险，又高又长。只是阿尔曼策略太完美，真的完美，把他压到笼边，打肘。他做单腿抱摔那样进去，对方防守时脑袋直直抬在空中，砰，先中一下，人已经昏了，他还把人托住，补第二下。对，阿尔曼是野兽，而且有钱。我讨厌这个。
没道理。他从小就特别富。我也不知道为什么，就是，他……我的一生，我的运动、我的命根子，我在这世上养家糊口的事，却只是他的爱好。这让我恼火，他就像来最高水平玩一玩，真让我受不了。我们一直听到的故事不是说，有钱人不会打架，富人的儿子不可能最狠，最狠的总是穷小子。对。他却打得像个穷人，这才疯狂，像在贫民窟长大的。对。或者像从小是超级士兵。对，也许是光谱另一端。也许他从很早就接受了很好的训练。对。而且这就在他骨子里，他喜欢。
对。你有他那么多钱，还能那样打，除非真的热爱。而且还能熬过训练营。对。训练营里太多时候，我都想，去他的，我得把这个应用做成功。不只是……已经到一半了。这也是，他会做萨姆·卡拉维塔的训练，你知道吗，知道我说的是什么吗？好。T.J.迪拉肖就把自己的很多体能优势、那么强的油箱，都归功于这个人，阿伦·皮科也跟他练，哈姆扎特也练，是最近才开始。萨姆·卡拉维塔有自行车背景，对心肺训练有一种很……
科学的办法。对。这些人就在加州一间车库里，做他妈的疯狂心肺、力量与体能训练。一群顶尖格斗选手，在一个中产住宅区，车库门一开，你家车道上就一群杀手，在那儿甩链子、做各种疯狂药球练习。对，找找看，他们就叫它‘车库’，名字就是这个。车库塞满了力量和心肺设备。他们这里都在谈这事。对，看看能不能给我们看几段训练。这些人都是心肺机器。对，都在他那个……好，这个不行。不过我知道阿尔曼的 YouTube 频道里有很多。
他跟哈姆扎特在卡拉维塔那里训练。对。还有胡安·阿楚莱塔，一群顶尖 MMA 选手都在那里，场面像地狱，彻彻底底的地狱。不过卡布·斯旺森有个有意思的看法，他也在那里练过。他觉得，自己在那里做体能训练时，反而打出过最差的几场。他认为训练消耗太大，那个人把你摧残得太过了。对。
他说有一条很细的界线，我觉得他越过了。看，他们就在街上。不过问题是，如果你做的是纯心肺为主的运动，比如自行车，当然也需要力量和一些技术，但它不像 MMA，要来来回回互动、完全开放、临场即兴。所以不能只有体能，还要让各种动作都保持锋利，磨到极致。对。
所有技术都得锋利。有时力量和体能把你练垮，再去练技术，你会觉得动作更松散，跟平时不一样。你知道，我以前在卡尔森·格雷西那里训练，有件我不喜欢的事，没有不敬的意思，确实有一件事我不喜欢：他们在技术练习之前，先让你做一套折磨人的力量体能训练。我就想，为什么要在筋疲力尽时学东西？对。如果只是为了改善体型、来一场很累的训练，那挺好。
对，你应该知道累的时候摔跤是什么感觉，可也该在精神饱满时学这些吧？对。目标是不让自己累垮，对吧？没错，那靠效率。对。我个人认为，如果要做那种强度的力量体能，应该放在技术之后。只是我的看法，技术应该不累时练。肯定。那些精准动作、反击和各种技术，都该练得利落。要是累得要死，腹肌疼得要命，脖子发僵，动作更费劲，你就没有信心，也建立不起那种利落的神经通路。
你知道有时候学一个动作，终于学会了，然后打靶之类，突然就是懂了，懂了，哦，我知道那条路径。但如果那条路径突然变得含糊，你就会想，我真会吗？真像自己以为的那样会吗？我能随心所欲地打中吗？看到空当，我能立刻动，还是会慢一丁点、偏一点？所以，如果一开始就带着疲劳训练，不该让自己习惯疲劳。我知道，他们说得为疲劳时做准备，但你不想总习惯于累。对。
所以我觉得，那会让训练一开始就处在一种奇怪的状态。还有，杰米，刚调出的是什么？我问 Perplexity，在技术训练前进行高强度运动、高强度有氧有没有好处。它说有。给我看看，看看怎么说。‘有，可能有益，但取决于你是要学习新技术，还是在疲劳下执行已掌握的技术。’对，这是真的。但问题是，你一直都在学，MMA 技术就是这么全面。‘高强度有氧并不自动构成更好的技术训练准备，疲劳通常会降低专项技术的质量。’这就是我们在说的。而且精神专注也不是无限的。对。
每个人都做过那种特别狠的有氧，狠到连自己的脑子都想逃。对。你发现很难待在当下，因为太累，太累。如果带着这种状态去练技术，至少我个人没法那样练。对，我觉得技术是给精神饱满的人练的。对。而且流动式滚练很有好处，影子实战也有好处。对，就是轻碰、移动，不断在脑子里建立路径。不过另一个巨大的好处是……
§09文字稿 · 79:18 起
把这台机器练到崩溃，推到他妈的红线，迫使它恢复，建立更强的基础。可这又需要平衡。我不是说那个没用，我自己也做，用风阻单车、跑步机和其他器材。但我觉得，真想练到极限，就该在你从事的项目里练。想提升摔跤体能，就得摔跤，就得被放进那些位置。想看看疲劳时技术能带你到哪儿，就得摔到疲劳、缠斗到疲劳。那就是 GSP 后期的办法。对，生涯后期他基本放弃了所有力量体能训练，只做专项：高强度打沙袋、高强度实战、高强度技术练习。
因为那也能让身体适应硬碰硬，你得习惯接触。对。我有很多训练营，比如拉伤了小腿肌肉，后半段就只能做跑步机和风阻……比如跑步机、Concept2 那些。不，抱歉，不是跑步机，是 Concept2、风阻单车，还有很多滑雪机。太多训练营都这么结束了。
那些课里必须把自己逼到红线，也会造成心理消耗。全新斯巴鲁 Crosstrek Hybrid，是迄今最省油的 Crosstrek。少花时间加油，多花时间充实一天。更多球场、骑行、湖边、露营和出发的时间。全新二〇二七款斯巴鲁 Crosstrek Hybrid，《消费者报告》高评分超小型 SUV。到当地经销商处，或访问 Subaru.ca 了解详情。《消费者报告》不为产品或服务背书。电话等待音乐，水管爆裂、地下室正在进水时，你最不想听见这个。所以……
Intact Insurance 每年两百万通理赔来电，都会在二十秒内接听。你不会一直听这段美妙音乐，几秒后就能听见：您好，Intact Insurance。这又让我想到巅峰 BJ·佩恩。我说过很多次，他巅峰时期的训练营，专项训练反而不多。他会跟马尔夫·马里诺维奇一起训练，而马里诺维奇的理念就是，你已经知道怎么打架了。
我们要做的，是给你一个疯狂的体能油箱，然后你进去，像鸟一样自由，因为再也不需要担心体能，只管发挥。对。所以全是增强式训练，疯狂的增强式训练，各种奇怪的跳箱和其他动作，每天都被练垮，每天练垮。但他来比赛时，肌肉线条清晰，像个真正的恶魔，而实战和打靶其实练得很少。理念就是，你已经会打了，把这个信念放进六到八周的疯狂有氧和增强式训练里。我现在升到轻重量级、到了职业生涯后半段，自己的训练也有点往这个方向走。
就是快乐，享受过程。到了这个阶段，我应该知道怎么打了，不然就麻烦了。要么早就学会，要么以后也学不会。所以不用那么多学技术，更多是复习、修正、练习。我做很多手靶、轻实战移动、影子实战之类的训练，也穿道服滚很多回合，做不同位置的练习。真的？你觉得穿道服对 MMA 训练有什么好处？如果想学柔术，我非常相信道服训练，非常相信。显然不一样，但很多道服高手能转到无道服，反过来却很难。对。我记得德米安·迈亚也很相信道服练习。
很多巴西人都是。对，那是宗教。对，有道理。朋友，柔术就是道服，你需要道服，别放弃它。以前真会有人很生气。你那时可能还没开始，最早道服、无道服争论那阵。你什么时候开始练？大概二〇〇……你是说 MMA？对。大概二〇一五年。好。而二〇〇一年、二〇〇二年，二〇〇〇年前后，人们才开始练无道服，很多巴西人并不喜欢。对，很多学生也不喜欢，对道服的忠诚简直疯狂。所以艾迪·布拉沃二〇〇三年分出来创立第十星球时，非常有争议，大家想，这家伙在干什么？
这家伙抛弃了道服，那可是个大问题，哥们。现在听着很疯狂，因为已有那么多巴西顶尖高手打无道服。他们多少放弃了那种想法，就像放弃了腿锁不好一样。对。当年比赛里你用腿锁，哪怕合法，大家也会嘘，赛后可能还要挨打。对，尤其脚跟勾，别人会对你很愤怒。道服的好处，从柔术角度，尤其对 MMA 训练来说，就是不能犯那么多错。对，完全正确。它让站位和决策重要得多。说实话，身体素质好的人，在无道服里可以靠爆发力走很远，能从很多位置直接冲出来。
我就靠爆发力从很多地方出来过。有时参加初学者班，一个特别强壮的人仍能把我从骑乘位或半防守位推开，因为我没想到他会直接把我当卧推做。明白吧？就是那种疯狂的新手反应。对，但你抓着他的道服，他就做不了那些。对，你不能犯错。犯了错，对手就会利用，你会落入差的位置，然后必须从那个位置里解决问题。每个错误都真的会受罚，我觉得更明显。当然，无道服里也有很多，尤其最高水平。我觉得这里确实有道理。让-雅克·马查多的办法很有意思。
因为让-雅克左手天生只有拇指，右手完整，左手却只有一个拇指。所以他从不依赖抓领绞、抓袖口，技术靠上勾和下勾控制。他去阿布扎比时，技术就直接转化到了无道服，因为用的是摔跤式把位。对，很多就是上勾、下勾，同一套系统。对，同一套。所以跟他学时，我也练那种风格。因为我还要跟艾迪练无道服，在第十星球练无道服，在让-雅克那里穿道服，我就决定按照让-雅克的方式来。
让-雅克的方式是，道服对防守很好，因为必须有出色的位置和防守，必须确保做对，不能随便把自己从十字固里拔出来。不像出汗时，能爆发、扭动、快速钻出来，道服里做不了那些，你被困住了。所以防守方面，我觉得它很……但进攻方面，我觉得应该只做无道服里那些技术，忽略道服。不过时钟绞除外，我没法错过时钟绞。如果手能抓进领子，另一只手到位，我就从下面转过去。哦，太喜欢，像忍者动作，哥们，我喜欢时钟绞。
除此之外，进攻上、控制别人时，我会忽略道服，只用摔跤式把位，这就是我的办法。我也很像，教练也按这种方式教。即使穿道服，我所有绞技基本还是头臂绞、裸绞，真正简单的那些，基础。对。看看马塞洛·加西亚，我最喜欢的例子之一。他几乎所有降服胜利都来自绞技，几乎所有。他在阿布扎比无差别级用脚跟勾赢过里科·罗德里格斯，那很疯狂。
§10文字稿 · 88:02 起
对。但他其他比赛，每次降服，我记得都是绞技。我没见过他用十字固拿下别人，肯定有过，但我没看见过。因为绞技没法硬扛。对。很多顶尖选手会让膝盖、胳膊受伤，尤其打比赛，尤其 MMA。你见过多少次，胳膊都被掰坏了？对。或者脚跟勾把膝盖拧坏，科里·桑德哈根上一场膝盖就被弄坏了，可比赛不会因此自动停止。对，你还能打，就还能打。对，直到结束。但绞技不同。对，你会昏过去。对，人就没意识了，结束了。
那就是马塞洛的办法。不用木村锁，他说木村锁是强壮男人的招，要有力量才做得出。对。所以他整套就是抓脖子，高肘断头台、裸绞、头臂绞，能用什么就用什么，总之抓住脖子。他还有很厉害的南北绞，南北绞特别出色。他就是弄明白了怎么成为一个顶尖的挤脖子专家。对，对。找到正确的位置。不过有些人就是擅长这个，就像 MMA，有些人天生就有这方面的天赋。
像克雷格·琼斯就是怪物。哦，对，怪物，怪物。而且他热爱柔术，热爱这个游戏、技术、布置陷阱、抓住别人，是个技术宅。他喜欢观察不同变化，哪些有效，哪些无效，方法很理性，又有能力真正实施。而且总在开心地玩，看起来永远玩得很愉快。开心极了。对。他绝对是柔术界最好笑的人，领先一大截。对，没人能比，就像职业喜剧演员。如果退出比赛，完全可以当职业喜剧演员，我真的这么相信。这家伙太好笑了。对。他跟加比·加西亚打那场男女混合对抗时，亲了她一下，惹得她生气，太胡闹，太胡闹了。
但胡闹像一层面具，下面藏着杀手。对。真跟他练，或者看他跟顶尖高手练，把那些人抓住，你会想，哦，妈的，真流畅。我跟他滚过，感觉像溺水，只能想这会怎么结束，他打算用什么终结你？更疯狂的是，想想戈登还能这样对他。那才疯狂。戈登能这么对所有人，那才疯狂。我想过，真跟这些人打要怎么办？只能竭尽所能，完全别让他们抓到，因为一旦抓到就完了。被吸进那个局面，你没法跟他们安全地试探。
尤其戈登太会控制。他完全不是依赖运动能力的风格，他自己也说，我不是身体素质特别好的人，也不快，所以我的柔术全是控制。等他抓住你，就那样了，结束。对。里克森·格雷西有一次对我说过，可能是我跟他聊过最酷的话题。我跟他聊过几次都很棒，但那次是在他家，我们看比赛录像，我、他、还有他儿子克龙。坐在那里看，他解释那些人做错了什么。
他在看马里奥·斯佩里的一场比赛。那得多酷。酷极了。太酷了。他讲这些人如何丢失位置，说，我们都从中立位开始，都从零开始。但我一旦到了一，就不会再回零。我要去二，去三，然后将死。他说时特别有压迫感，仿佛就是事实：我拿到这个位置，你就出不去，我会推进到下一处，再下一处，最后将死。听他说时，我就想，哦，妈的。对，那次聊天太酷了。这些人就像当代武士。哦，对，哥们，就是他们的那种心态。对。
那就是武士之道。里克森在身体训练上也是真正的先驱，是最早采用极高柔韧性训练、瑜伽、冷水浸泡的柔术选手之一。他去日本打 Vale Tudo 之前，就会在日本冰川河里泡冷水，视频里有，那还是冷水浴没流行之前。他在他妈的冰水里，就在里面‘哈’！太棒了。他会用弹力带练脖子，像上楼一样，或者连着树往外拉，用东西控制并强化颈部肌肉。他做的东西，别人还没想明白，力量体能领先很多年，远远领先。还有平衡训练，平衡木……
比如站在平衡木上做站立劈叉。对，这些对 MMA 特别重要，因为你从来没有完全受控的姿势。对，你不断移动，而且对手这个外部变量还在试着对你做各种事，你得应对，同时做自己的事，身体从没有完全受控的时候，总在失衡。所以那些失衡状态下的练习、平衡练习，让你强化某块肌肉、收缩某块肌肉、激活某块肌肉，特别重要。对。所以你刚提到的，我们开录前也说了，把体操作为任何项目的底子。
对，任何项目都适合。体操运动员身体力量太强了，能把自己抛到空中，双脚落地，那样移动。就像那个前空翻接下劈的家伙。对。霹雳舞也让我们发现了这个。第十星球有件事，就是开始引进霹雳舞舞者。艾迪·布拉沃发现，天哪，吉奥·马丁内斯和里奇·马丁内斯这两个人，都是很出色的舞者，能做各种疯狂动作，单手跳、倒立，不用手碰脚就把双腿盘成莲花式。太疯狂了。但那种控制身体的能力，直接能转化到柔术。对，确实。所以艾迪也开始学霹雳舞，帮助自己的柔术。他特别……
开放，什么都愿意试。看见别人很厉害，就问，你在干什么，怎么做到的？有人在课堂上用出一个动作，他会叫停全班，问，这是你编的？你发明的？对，给我们展示一下。然后让大家分析，我本来这么做，但发现对方会这样反，所以现在这么抓。大家就‘哦’，一起研究、拆解。所以他看这些人跳舞，就说，等等，等等，你们他妈的为什么这么强？怎么回事？那艾迪会跳霹雳舞吗？不知道最后有没有练好，但我知道他确实在学一些东西。对，对，对，作为力量体能训练。对，我自己特别幸运。
职业生涯早期，MMA 跟大多数地方一样还很新，没有现在这么多信息。今天你问 AI，能拿到一整套信息方案，想知道什么都能查。对，对，对。但我很幸运，早早认识了我妻子，因为她有顶尖体操背景。而顶尖体操运动员都是猛兽。他们的一生就是一个漫长训练营，因为不能停，不能长体重，不能做这个那个，一直在那个状态里，直到不再练。很疯狂，每天都是以表现为中心、长时间训练。所以她那种心态，在早期真的引导了我进入自己的事业。她教过你体操吗？
她试过，试过，试过。她让我意识到强大核心有多重要，核心就是一切。作为一个人，能活动、能走路，尤其 MMA 和格斗那些动态动作，都离不开核心。不过她当时还真当过我的营养师，一度也是力量体能教练。哇。因为她有健康科学和运动科学背景。哦，太方便了。而我只是个会打架的穷小子。不过这真棒。
§11文字稿 · 96:14 起
多好的组合。幸运，特别幸运。对，我觉得很多人忽视核心训练，真正的核心，比如旋转核心。我自己很长时间也是，直到几年前才开始认真做旋转，做很多重负荷绳索旋转、壶铃旋转。
哥们，我是被迫开始的，因为总受伤，一些反复使用导致的下背部损伤。我觉得可能有失衡。很多来自射箭，右下侧会有这种肌腱炎，因为我一天用一条胳膊往后拉大概一百次，另一侧却什么也不做。对。所以所有稳定都在这一边，另一边往后拉，把身体固定住，渐渐就出问题了。于是去找物理治疗师，他推荐了一些练习，其中就有旋转类。
对。一开始做我就想，我这一辈子怎么没早点做？没错，太蠢了，我真是个笨蛋。对，对。所以特别重要，就像其他身体能力原本被限制在百分之八十，而强核心能把剩下的解锁。对，让整个身体更强，甚至日常生活也更好。抱孩子也不至于拉伤、弄出疝气。对，改善一切，真的。有人说，你知道悬垂脚尖碰杠那个动作吗，就是吊着，脚碰到杠？对。它能改善硬拉、翻举推举、引体向上的力量，什么都改善，就这一个动作。
对，对，对。那是丹纳赫最推崇的动作。他说有一个动作是所有运动员必做、必须会的，就是它。什么动作？双手吊在引体向上杠上，把脚抬起来碰杠，不能借惯性。必须在底端稳定住，再抬上去，底端稳定住，再抬起。就那一个动作，因为对核心要求太高。对，就是那个。所以我特别尊重，你看过那些像 Bar Kings 的人吗？哦，那些人很疯狂，全身伸直，做那种人体旗杆。对，哥们。
而且肌肉特别发达，特别壮。他们一定只吃沙拉吧，看起来光在杠上不该消耗那么多热量。可实际上会，对吧？因为在长肌肉，肌肉需要更多热量，而且基本上一整天都在举自己的体重。他们一次就练好几个小时。我想，多一点体重都可能大幅影响这些动作的表现。这个人在干什么？不知道，是他们最近发的视频之一。他只是用手指保持平衡，一定是某种攀岩高手，太怪物了。对，这些人，这个人在干什么？
嘿，哥们，你想死吗，想死吗？你懂电吗？这个视频，别那么做。家里的孩子别学。不，太糟了。怎么能那样还不死？那不是电线吗？也许停电了。他抓住机会：现在轮到我了。也许他先妥善接地，再上去拍视频。你他妈抓着那些东西，怎么接地？你听过高压线工作人员作业时的声音吗？能听到那种……对。想象一下那些东西里通过的能量。电是不是很吓人？可怕。我当过一阵电工。真的？
对，对，我一开始就是电工。真的假的？那时一边当电工，一边在本地职业赛事打，还是职业，但主要本地。后来接到《终极斗士》邀请，就说，我请点年假，然后去了。那你完整当过学徒？对，对，我是第四年学徒，原本该参加结业考试，也就是最后测试。正准备考，《终极斗士》说，来试试吧。我上了节目，申请了年假，再也没回去，再也没回去。不知道那个职位还给不给我留着。我有个朋友，向吉米·杜蒂利奥致敬，在波士顿老家。他同事有个人整张脸都毁了。
就是某次强电事故，把整张脸的皮肤都烧坏，被电击了，出了问题。太疯狂了。对，电的伤害不太像别的。有些人被电击还能没事，很多人却立刻死掉。对。我的朋友雷米被雷劈过。不，真的？对，对。小时候，我想是高中。哇。他活下来了，但受了伤，醒来发现自己在地上，后来才明白发生了什么。对，哇。对。那还好，但太他妈可怕。你觉得这是好兆头还是坏兆头？都不是。如果一定要选呢？
不好，因为被雷劈了，这不算好运。可他活下来了。真正好运是雷打在五英尺外，你说，妈的，快离开这座山。坏运是被雷击中，更坏是死了。我觉得倒霉就是变成一块炭。对。我好奇，有时能活下来，是不是因为没挨到那种能把树劈成两半的完整一击？见过吗？见过，见过。那大概会杀死你，看着就致命。我觉得闪电电压很高，电流却不大。
哦，作为电工，你能给我们讲明白。致命的是电流。哦，有意思，区别是什么？我觉得是。有什么区别？全新斯巴鲁 Crosstrek Hybrid，是迄今最省油的 Crosstrek。少花时间加油，多花时间充实一天，更多球场、骑行、湖边、露营和出发时间。全新二〇二七款斯巴鲁 Crosstrek Hybrid，《消费者报告》高评分超小型 SUV。到当地经销商处，或访问 Subaru.ca。《消费者报告》不为产品或服务背书。电话等待音乐，水管爆裂、地下室正在进水时，你最不想听见这个。这就是为什么 Intact Insurance 每年两百万通理赔来电，都会在二十秒内接听。
所以你不会一直听这段美妙音乐，几秒后就听见：您好，Intact Insurance。我现在说不清。可五分钟前你看着挺聪明。我离开这一行有段时间了，挺久了。我猜可能是心脏骤停，对很多人大概是这样，而且显然还会烧伤。显然，对。我想会把整个系统短路。对，除颤器不也是这样吗，就是想让心脏通过短路重新恢复？你看过那个视频吗，有个人……
我记得在自家车道上，往下走时被雷劈，倒地昏过去，醒来又开始走，然后又被劈，连续两次。概率得他妈多低？我希望是真的。一说概率，那肯定很低，但我觉得不真。可是老视频，我不觉得是 AI 的唯一理由就是很老，也可能是假的。被雷劈两次，你一定惹谁了，做过坏事，报税作弊、诈骗。之后还不赶紧去忏悔？对，你偷过东西，干过坏事，没人看时踢猫。被劈两次还拍下来，几乎不可能。但我以为是监控，就在他家车道。人们常伪造这种东西。不，不，不，那些都是真的。
§12文字稿 · 105:12 起
不，那些都是真的，杰米，闭嘴吧杰米。看，他站起来了，马上又要被劈。我觉得不是那个人。不，这种事经常伪造。哥们，拿个气球都能把这个人弄死，他不可能被雷劈还活着。我觉得他有烧焦痕迹。哦，得了吧，看那些自制的焦痕，自制的焦痕。连摔倒都那么假，怂样的假摔。这个其实不是被劈两次，是更新一点的视频，不过……那个大概是真的。开玩笑。我总被这些视频骗进去。对不起，先生，如果你真被雷劈了，我还在嘲笑你，我们只是逗乐，都是善意。我也道歉，我们开玩笑呢先生。如果真有这事，我希望他实际上没被雷劈。
我希望他是伪造的，因为被雷劈不好笑，真的不好笑。要是活下来就还行吧，我想。死了就糟了。对，就是这个人。对，那不是……闭嘴，杰米，这是真的，你懂个屁，这是真的。那个人站起来开始走，看这里，又被劈了一次。我很确定是真的，杰米。他正在经历人生最倒霉的一天。哥们，这是真的，跟圣婴耶稣一样真。他被劈了两次，真的，杰米。看他第三次被劈吧，来，杰米，下周继续。闭嘴，你为什么非要毁掉所有东西？哥们，我觉得那个是真的。对，那个是真的。对，厉害。
哦，天哪，死法太惨了。对，很惨。对，最后只剩一双冒烟的鞋。所以电击枪也很疯狂。你看过那种吸了甲基苯丙胺的人被电击，开始大叫，然后把电极从身上拔出来吗？对，怎么会这样？六个警察在那儿，对他噼噼啪啪，他却‘啊，妈的’，像浩克暴怒。对，但有些人就直接关机，立刻倒地。在我自己的脑内设定里，我肯定是那种能直接拔掉、扛住的人，可实际大概就是‘呃’，我很确定会倒，像木板一样，立刻倒。你知道吗，还没到那一步，我已经把手举起来了。
我就会说，好，我在干什么？对，别电我，我愿意配合。妈的。有人就像达纳·怀特，他《达纳·怀特寻找格斗》那节目里，所有人都挨过一次电击。对，是他。我都不想问你有没有试过，因为感觉太疯狂。不，我没兴趣挨他妈的电击，太荒唐了，一点都不好玩。而且我也不想心脏病发作，要是真出事呢？是可能发生的，我觉得会。这个局面很棘手，这家伙不配合，也挺壮。哥们，看那体型。哦，他以前当兵，我好像看过，好像是前海豹突击队之类。他们马上要电他，他还有创伤后应激障碍。对，他出问题了，而且赤脚。对，他在接地，所以不管用。你最好快跑。
更疯狂的是，这个人块头也很大。对，真大。他们怎么派四个女警去处理？我还喜欢他手里居然一直拿着手机。听见他说什么了吗？‘随便电一整天，我喜欢疼。’哦，真有意思。有些人的身体就是……对，我不理解。是不是有些人的身体……在看到网上那几个人之前，我本来很无知地认为，只要被电击枪打中，不管多强都得抽搐，肌肉收缩，就没了，倒地。对，就是这样。不，显然不是。不，我看见有人说，去他的。对，那人根本不在意，不，连抖都没抖。真厉害。再让我看一次，看他被电。
你确定是真的？我觉得闪电是真的，这个才是假的，杰米。你说得对，怎么样？说真的，这人要被雷劈。他说，这叫疼痛耐受。我可不觉得被雷劈还能只是单膝跪下。但他们还没电他。那时已经电了。在哪儿？看看。哦，对，能看见他抽搐、反应。不过有趣的是，电极也可能没扎进去，要不然怎么那么容易拔掉。我喜欢那种家伙想撒腿跑，刚跑起来、步子迈到一半就被电中。对，那些挺好玩。这里说警察叫他趴到地上，他回答‘否定’。那可不妙。
不妙，他在顶嘴。我得呼叫增援。不过他这样只是赌对方不会开枪，这才是问题。我觉得他也不在乎。但他绝对该在乎，再硬也一样，别人一梭子弹打进去，就死了。对，没错。我是说，我不知道，他是在依赖对方……谁知道当时他妈的究竟什么情况，我不知道。也许他才是对的，谁知道。有时人被毫无道理地拦下，生气也合理。我不知道那里发生了什么。但按我的观察，那个人看着稍微有点失控。对，而且那么大块头，不适合失控。他像个巨人。对，我看着特别有斯特鲁夫的感觉，斯特凡·斯特鲁夫。
对，对，对，那人有斯特鲁夫的感觉。斯特凡·斯特鲁夫，我都忘了。对。以前 UFC 有几个那种高得离谱的人。还记得塞米·席尔特吗？不记得。塞米·席尔特，顶尖踢拳选手，K-1 冠军，荷兰人，正蹬特别凶，七英尺高，巨大，简直高得荒唐。他就往前一步，正蹬，直接把你踢坏。对。我觉得我要是高个子，肯定能成为很好的选手，懂吧？再给我一英尺，或者只多一英寸，我都能做出很酷的东西。
你保持一百七十磅有多难？那时怎么减重？哦，不好受。你最初从多少开始？是这么回事，我打一百七十磅时，是从青少年开始的，十八岁起，一直大概到二十三岁。越来越难，因为年龄增长，身体就越来越大。我天生就是比较重、体格厚实的人，我想是毛利血统。最后一次减重，我在当天减了七点四公斤。哦，那是多少，十六磅、十七磅？对。太多了，一天之内。对，就比赛称重那天早上。对，所以……
那是哪年？我当时大概二十四岁。二十四，所以二〇〇……你在次中量级有很好的表现，很有前途的表现。但毫无疑问，升到一百八十五磅，你才真正变成了罗伯特·惠特克，才真正成型。肯定。对，像找到了甜蜜点。对。有些人的问题是，级别之间的间距太大，这真的有问题。对，十五磅差很多。在拳击里能是三四个级别，在 MMA 却只有一个。一百七十到一百八十五已经很大，一百八十五到二百零五更疯狂。对，对，对，确实。但我本来就一直像个二百零五磅的人，减到一百八十五，越来越难，尤其我一直……
我很幸运、也很有福气，职业生涯很长，打了很多场，所以慢慢就厌倦了不停减重。当然。而训练营本身也很难平衡，你想给训练补充能量，却不能吃太多。对。食物直接关系到恢复和表现。所以升到轻重量级，最明显的变化之一，就是训练营舒服多了。我能吃，能吃碳水，能吃碳水，能给身体加燃料。训练营里身体更强，精力更多。减重本身倒还是差不多，因为我还是希望自己有……
有些体型、有点重量，所以仍然减重，不是直接就走进去了。但身体更多是在回到自然状态。对，而不是一直耗空。完全正确。尤其打一百七十磅时，你平时多重？我想大概九十四公斤左右，九十二公斤上下。杰米，那是多少？什么，一百九十四？大概一百九十八磅，差不多。一百九十八，所以接近两百，得减接近三十磅。对。
§13文字稿 · 113:21 起
太多了。对。而且我在这行这么久，你应该特别能理解，身边还有生活。我不知道为什么，最后几次中量级训练营，我一点都不享受，减重、饮食、训练、疲劳。家里一堆孩子，六个孩子想陪着，而我又累又饿，就慢慢厌倦，有点被这种模式耗尽。还有一件事，我不知道为什么，看着很小，但让我难过的是，我打开衣柜，没有衣服合身，因为西装都是我特别瘦、特别精干、进入比赛状态时量身做的。
所以平时正常体重时，我就没衣服穿。我知道听上去多蠢、多小的事，但它让我难过。职业生涯走到尾声，在 UFC 十五年，到最后竟然连衣服都没有。我真的难受，觉得很荒唐。它不太讲道理，但对我来说有道理，确实让我不开心。所以那也是个原因，我想，我要走过去，我要平时就有衣服穿，要有点东西能证明这一切。不觉得如果能停止减重，彻底避免，MMA 整体会更好吗？在最健康状态下，你实际多重，就打多少。
那肯定得有更多级别选择，还得有办法监控，确保人不会脱水。就像药检，你知道 Drug Free Sport 或 USADA 会随机来给你测。对，突然上门药检。他们也该能随机称重，上门就说，来，脱到内衣，上秤。哦，你报名打一百……但你现在二百零八磅，这不对。但那样……你该打二百零五。可那样会剥夺运动员很多自主选择。真的会吗？你愿意的话，仍能改变自己的体重，对吧？比如那些……
像摔角手戴夫·巴蒂斯塔，曾经特别大，现在瘦下来、练得更精干，为了接更多、更复杂的表演角色。对，可以做到。职业选手也能那样，多做些有氧，让身体达到某个健康的水平，找到表现最好的级别。但那你跟家人度假、坐游轮时，就只能全程待在沙拉吧，那听着可不好玩。不太好玩。
但我不是提倡那个。我是说，保持健康、正常吃饭，同时维持一个真实的体重。如果每个人都按自己状态好、吃得足够供能时的体重比赛，每顿都好好吃，训练后吃完整的饭，吃水果、摄入碳水、喝很多水，从不脱水，这样自然、健康、体脂百分之十时，你多重？大家就应该按那个体重打。对，我想在完美世界里是这样，但完全不知道怎么实施。我也是，一点答案没有。显然这个问题在 MMA 里已经被讨论……
很久了，所有按体重分级的运动都是。当然。但还得看人性，我们总想突破界线，尤其这种运动一直就建立在这个基础上。对，大家一直这么干，一直大幅减重。对，也许因为这项运动在这里发展，吸收了很多摔跤思维。没错。把减重、体重级别都带进来了。不过越往更重的级别，我觉得越能看到那种对比：选手更接近自然体重。
比如重量级，选手更接近正常体重，尤其重量级，他们全都是大块头。对，对，明白。对。有些看着像奥维姆。对。有些像，我不知道，帕特·巴里。他最棒。‘超级奥维姆’那段时期，是支持体育保留类固醇的最佳论据。就像，拜托，难道不想再看看？我们在干什么？昨晚在俱乐部还聊 Pride 时代。对。Pride 重量级时代，是这项他妈的运动史上最强的重量级阵容。不觉得当时好像每个人都是重量级吗？重量级太多了，哥们。首先，他们会鼓励你增重。对。艾迪馆里一个人，杰森·钱伯斯，就在那里打过。
他去那边打时，对方说，你应该打一百八十五。他说，我没一百八十五。他们说，你该用类固醇，告诉他们，我们能让你长到一百八十五。井上谦上播客时，很明确地告诉我，合同里用大写写着‘我们不检测类固醇’，就是大写。意思是没问题，开干。你看那些比赛，太疯狂了。精彩，精彩，疯狂，而且集结了史上最强的重量级：巅峰米尔科·克罗科普、巅峰菲多、巅峰诺盖拉、万德雷。不过万德雷本来真不该打重量级，但他打了，打过马克·亨特，记得吗？哦，天哪。他跟亨特打，我就想，作为一百八十五磅的选手，挨马克·亨特的拳太疯狂。菲多，哥们，菲多，我的天。
哦，天哪。他被克罗科普击倒，那记高扫，万德雷挨那记高扫时，真是，天哪。对，直接折下去了。克罗科普高扫太疯狂，太残酷。但命运转折也够狠，后来他自己也被高扫了。被贡扎加。对，因为那就是他的招，被‘克罗科普’了。你不能把克罗科普给克罗科普了。我知道。而且对手是巴西柔术黑带，没人预料他会那样赢。对，太狂。很多人忘了贡扎加，他是他妈的野兽，真是野兽。那就是体重分级的答案：无差别级。对，但有些人做不到。T.J.迪拉肖不能打无差别，却能成为史上最好的雏量级选手之一。
对，这就是马克·亨特和万德雷。哥们，亨特太大了，二百六十五磅，万德雷是一百八十五或二百零五。又偏偏是马克·亨特，怎么都不好打。不。首先，几乎不可能打伤，他挨了克罗科普高扫，也只是，好球，然后站起来。踢得好，踢得好。起来以后没事，好球。而且我记得还是穿着鞋高扫，当时还穿摔跤鞋，但他照样没事。哥们，他就是坦克，能吃下那些打击，而且能一击致命，一击致命。还有体育史上最棒的转身离场式 KO 之一，打晕你，就想，哦，你没了，然后转身走开。
甚至你没完全昏，他也直接走。裁判就会叫停，因为你躺着像在想，他去哪儿？裁判就说，结束，你已经没了。他替裁判判了比赛。对，对。有些转身离场式 KO，我会觉得，不确定那真算 KO。对。也许那人本来能继续，如果对方上去补拳，他只是抱头防守，可能撑到回合结束。很多次这种 KO，就跟你说的一样。有时人再挨几拳反而醒过来，结果你把自己打累了，接着还得再打四回合。最好的例子知道是什么吗？
§14文字稿 · 121:35 起
安德森·席尔瓦对迈克尔·比斯平。对。一记飞膝，看着已经 KO，比赛看着结束，但赫布·迪恩没叫停，我记得是他。安德森跳到笼顶庆祝，对，就像准备去洗澡了。比斯平下回合却回来了，最后赢判定。对，还只有他妈的一只眼睛，野兽。这在心理上会怎么影响你？因为我知道赢比赛是什么感觉。就是这里，护齿掉了，砰，他被打得像昏了，安德森走开，觉得结束。赫布·迪恩说，不，没结束。于是安德森把护齿拿出来。哦，他在庆祝了？对，他以为结束了。
这会怎么影响你？因为当你在那儿，看，他爬到笼子上，以为结束了，以为结束了。赢比赛那种感觉、那股兴奋，高得离谱。所以他现在如果正在体验，显然就是，他都坐上笼子了。对，别人正在告诉他，比赛没结束。看，他说，妈的，这时才意识到没结束。太疯狂。对。要是他再跟一两拳，百分之百就结束了。对，但他膝击命中时，是不是刚好结束铃响了？也许，对，我觉得你说得对，好像就在那一下。
对，膝盖命中，然后马上响铃。马克·亨特那种转身离场，好像在说，我受够了。对，比如上勾拳，他已经宣布结束。对，就是，结束了。太疯狂了，哥们，疯狂。真他妈的野兽。比斯平可能是这项运动里心理最强的人，能只用一只眼那样打，单眼打了十一场。对，还不告诉任何人，背下视力表。真的？对，背下视力表，遮住那只眼也能答出来。我想也只能这样。但，天哪。他们不会随机换视力表吗？不知道，也可能就，随便了。也许不换。对，我不知道，会换吗？哪个混蛋会去背视力表？我猜他们不换，没想到会有人试着作弊。
我猜就是同一张，他他妈的背下来了。到医生那里，大概发现，哦，跟上次一样。对，对，也许吧。我记得他背过。但光是有这种意志就惊人，一只眼已经失明，还继续打，明知道另一只也可能失明。你知道，这才……他失明是因为……那眼睛没了。不，我说是挨了打，还是被戳眼？维托，高扫。对，这就够了。
对，被高扫以后，开始了很多次眼科手术。我记得其中一场赛后在后台见他，他刚做过最早的几次手术之一，眼里像有油，注射了什么东西保护眼球，很夸张，眼睛看起来特别奇怪。我问，你眼睛怎么了？他就解释做了手术，东西用来保护眼睛。对，对，对。那时我想他已经丧失很多视力了。有条评论，我在 Reddit 上读到的。对，说医生不在办公室，比斯平直接凑近，把视力表背了下来。对，我想他就是这么做的。
在 Reddit 上，那肯定能当银行凭据用。那沙拉·布莱特呢？沙拉·布莱特，跟伊兹打的那个，也只有一只眼。对，什么时候，是不是在……我想是。他得在那边打，我觉得这里不让他打。这里一只眼失明，大概不给上。对，对，对。他只有他妈的一只眼，却在赢顶级选手。没错。也是一个被迈克尔·‘毒液’·佩奇修理过的人。对，对。佩奇看着就是特别烦人的对手。显然，我会以愿意打任何人为荣，但别人问，那佩奇呢？我就说，对，还有别的人啊，我只想打那些……
MVP 也是没拿到续约合同的人，一样。他上一场还赢了。哦，不，真的？对，他在 UFC 只输过一次，输给伊恩·加里。对。然后没给合同，人走了。真的？对，走了。我不知道。同一种情况，得分式对练，他们决定不想看这种，得分式打法。可我的看法是，这件事得坚持纯粹，格斗就是格斗。如果有人是这种风格，那就该由其他人想办法打败他。道格拉斯·利马在 Bellator 就想出了办法，低扫，再 KO。他们后来又打了复赛，他也赢了。我一直的想法就是，如果要拆解他……
我在中量级时，就会研究大多数人的打法。答案是低扫。灵活、脚步好的人，得把树砍倒，必须，必须，把脚步慢下来才行。很多观众看不出来，因为选手还在动，看着正常，其实已经大受影响。一两记重的小腿低扫，就能影响非常大。对，特别大。小腿低扫最难受，对吧？疯狂，一记踢好就够。不仅有骨头断裂风险，叫什么来着，腓骨？我不知道，胫骨和腓骨，反正一个。对。那是真的可能断，真的。对，真会断。
而且很痛，会彻底影响你，腿不正常工作。总能看到有人想移动，可那条腿就是不按预期响应，所以大部分重量放到另一条腿，假装自己还能正常移动。对。那条腿一受损，又会暴露给更多低扫，下一记更难防。就像普拉特斯对杰克，我的天。回合结束，杰克回角落时叫了一声。嘿，别他妈的叫，别‘啊’，他踢你时别叫，别那样。可真的太疼了。我看着都在‘啊’，他就不断惩罚那条腿，不断惩罚。
那一直是杰克需要补的漏洞，站架很拳击，重心压在前腿。对。还有，那些特别会换架的人有巨大优势。如果你非得正架，或者非得反架，前腿一受损，突然就进入不利位置，能力只剩本来的百分之五十。对。但像 T.J.迪拉肖那种人……
不断换架，科里·桑德哈根也不断换，所以任何站架都舒服。这优势太大，是比赛非常重要的一部分。第二场打伊兹时，他换架之后给了我一记从中路直进来的左直拳，左直拳。换架把我晃了。德里库斯也做过几次，他换得很好。你完全正确，这是很强的技术、很重要的能力。因为你看到他换的那个瞬间，必须把自己的策略切换到对反架的方案，立刻，还得意识到现在所有拳的角度都不一样了。对，没错，没错。
你自己所有进攻的角度也都变了，因为面对的防守位置完全不同。没错。你调整多快，就涉及格斗智商和其他东西，决定成败。现在好像很流行，刚进 MMA 的人特别会换架，从一开始就练。因为要很久，得练好多年，才能两边都舒服。我可以反架打，但反架防守远不如正架，而换成另一侧站姿时，你特别需要的就是这个。
§15文字稿 · 130:28 起
这也是特伦斯·克劳福德那么厉害的原因之一。他教练曾说，嘿，别他妈的折腾反架了，专注一边。他却像在说，什么，去你的，想办法。他最后成了马文·哈格勒之后最好的换架拳手。对。他能换来换去，让你不知道下一下是什么。开场反架，你想，哦，他反架打。对。忽然变成正架，把你打懵，再回反架，再正架，就这么不断切换。
组合拳能从两边自由出来，优势太大。对反架和对正架，像是两套不同策略。反架和正架打法非常不一样，拳路、空当、机会都不一样。尤其 MMA 还有摔跤。前腿一下不在那里了，如果你是正架，习惯从正架那一侧去抱对手前左腿，他一换架，你的抱摔计划就乱了。对摔跤手很难受。我觉得，如果你是现在刚学的年轻选手，天哪，赶紧练换架。对。
没理由不练。我觉得他们现在都在练，必须练。很多右撇子、自然正架的孩子，开始就从反架学。不过也有一部分我会想，如果你只用一种站架，练出顶尖风格呢？那也有道理。对，把防低扫练得特别好，把一种站架练得稳如磐石。对，像佩雷拉，他不怎么换，极少。对，极少。即便换，也主要是在打组合拳的过程中换过去。
一点点，但通常就是那记突然冒出来的左勾拳、右手，还有古怪的小腿低扫。他像是用大脚趾踢你。对，因为他大脚趾有这么大。你看过他脚多大吗？他像是把脚的侧面凿进你小腿。对，还有脚趾连接处那块凸起，哦，哥们，硬得像石头。他那只脚像专为这种踢法长的，跟个小锤子一样。对，不断敲你小腿，而且姿态完全不散，因为腿太长。
他显然很高，就能像刺拳一样慢慢削你，不需要靠近，也不需要后退，姿态和身体位置都不变。站立里，高个子、长站架优势太大。对，巨大优势。你也能说，因为你实战或比赛时遇到过高很多的人，那感觉很古怪。他离你那么远，却能打到你，而你碰不到他。你必须做很多东西才能进去，还得诱出反应。我从来没输给比我矮的人。来，查查。这优势太大。我升轻重量级的原因之一，就是中量级……
对手本来就全比我高，佩雷拉、伊兹、德里库斯、奇马耶夫，都比你高，六英尺二、六英尺四。所以升上去没太大变化，没太大区别，只是这些人显然更大、更重、也更慢。这个级别的怪物是布尔加里。布尔加里？就是那个特别高的踢拳选手。哦，对，对，对。我是不是念错他名字了？UFC 太多名字，我全他妈念错，把它们混在一起，连认识的也混。脑子就是识别不了，而且同名也多。对，席尔瓦、奥利维拉太多，很多席尔瓦、很多奥利维拉，现在还很多努尔马戈梅多夫，真拗口，努尔马戈梅德马多夫。天哪，尤尔西·布尔加里。
名字就是这么念，我很确定。他就是那个很高、跟亚历克斯·佩雷拉一起训练的踢拳手。对，对，对。他大概六英尺六，却打一百八十五磅。对，像佩雷拉以前一样。没错，巨大，在这个级别太他妈高了，而且是顶尖、顶尖踢拳选手，特别流畅。全新斯巴鲁 Crosstrek Hybrid，是迄今最省油的 Crosstrek。少花时间加油，多花时间充实一天。更多球场、骑行、湖边、露营和出发时间。全新二〇二七款斯巴鲁 Crosstrek Hybrid，《消费者报告》高评分超小型 SUV。到当地经销商处，或访问 Subaru.ca。《消费者报告》不为产品或服务背书。
电话等待音乐，水管爆裂、地下室正在进水时，你最不想听见这个。所以 Intact Insurance 每年两百万通理赔来电，都在二十秒内接听。你不会一直听美妙音乐，几秒后就能听见：您好，Intact Insurance。你觉得他能转型好吗？佩雷拉在这方面是异类，你觉得这个人的转型会怎样？幸好他跟佩雷拉练，对吧？而两人都跟格洛弗练，这非常重要。格洛弗·特谢拉，有六年时间，大家可能不知道，还没进 UFC 之前六年，他就是大魔王，所有人都怕，但他离不开巴西。不知什么原因拿不到来美国的签证，所以不能在美国打。
他只在巴西训练、比赛。你问那些高水平选手，谁是 UFC 以外最可怕的人，大家就说，格洛弗，他是个他妈的怪物。真正到 UFC 时，他已经三十五到接近四十岁，后来四十多岁拿冠军。所以他大概已经过了巅峰，你知道。他懂得太多，显然是顶尖巴西柔术黑带，摔跤惊人，站立也很好，而且知道怎么把两者结合。他跟亚历克斯一起训练，我觉得又磨利了自己的站立，于是拿了冠军，就是打赢扬·布拉霍维奇那场。
另外，他跟亚历克斯练，也让亚历克斯的防摔严密很多，缠斗进步很多。他们相互填补漏洞。对，两人各自的领域都超级顶尖，也都很聪明。他上位柔术太疯狂了。不可思议。他把你摔倒后，不是那种趴着求判定的人。
他把你摔倒，就要把你打一顿。对，会撕碎对手。比如打安东尼·史密斯那场？天哪，哦，对。而且他很早以前就是查克·利德尔的训练伙伴。对，对，所以我才知道他。他是 John Hackleman 那个年代，The Pit 的老资格。对，对，对。所以我很早就听说，别人说，哥们，这家伙太狠。但他进 UFC 花了太久。对，对。所以尤尔西·布尔加里跟佩雷拉、格洛弗一起训练，我觉得是巨大的……我名字说对了吗？
应该吧。但调出他上一场，因为对手，我想想，忘了那人名字。对，就是他，曼苏尔·阿卜杜勒-马利克。阿卜杜勒，尤尔西·布尔加里。阿卜杜勒-马利克天赋很高，潜力巨大，可布尔加里就是把他修理了，哥们，完全拆掉，站立差距太大。他在踢拳里还赢过佩雷拉。佩雷拉其中一场终结了他……
把他彻底打昏，但两人打过三次，他就是那么强，站立那么顶尖，又特别高。而因为跟格洛弗练了那么多，看这里，防摔出色，很快站起来，拉开，很会应对。而马利克是出色的摔跤手，很好、很强壮、身体能力惊人，此前一直不败，在 UFC 里横扫。但尤尔西狠狠修理了他。这场还糟在，阿卜杜勒-马利克太硬，扛下了可能超过应承受量的伤害，真的被打得很重。个子那么高，还能用膝盖打出巨大力量，因为这些杠杆太长。对，像托马斯·赫恩斯。
§16文字稿 · 139:01 起
你知道，所有杠杆都在帮着发力，肩宽、手臂长，向目标加速，把体重送过去。看那记左勾拳，天哪。所以只是时间问题，他一直不断被碰中，布尔加里打得太流畅，是场残酷、残酷的殴打。后来阿卜杜勒-马利克复出，我觉得下一场回来得太早，又输了，看着已经不是同一个人。他不断被……这种时刻挺过得太多了，太多次被彻底摧残。对，现在还在他倒地时朝他喊。
哦，天哪。他是在说对方已经昏了。我觉得也许是回合结束。不，是结束了，但我觉得他也在说人昏了。对，我没在解说，我觉得是。肯定接近了。下一回合又继续挨打。紧凑的踢拳勾拳。没错。你也能说这点，当你面对一个不是从站立起家的对手，对方可以练得相当好，比如二十八岁开始学站立的摔跤手，也可以很不错。但在漫长比赛、连续交换里，总有些空当，是他自己不知道会露出来的。
经验丰富的站立选手就能抓住。再加疲劳。对。当你开始依赖本能，累到几乎像梦游时，就会回到把你带到这里的老本行。对，对，对，尤其疲劳时。但一个累了仍很高效的站立选手，照样能打紧凑组合，不会变成乱抡。对。斯特里克兰有个疯狂的地方，就是累时会变得散、乱，真的在顶尖水平比赛里抡风车拳。对。从视频片段和 Instagram 看，实战也那样。对，累得要死，还在甩重拳，而且一直实战。我知道，总是实战，总是。
那是他训练的主要部分。不过以他的风格，或许确实能比别人练更多，对吧？对，因为他承受的头部伤害，没有训练伙伴那么多。这是真的。他也说过，自己实战比谁都多，却比谁挨打都少。对，对。这有一定好处。我觉得他的伙伴大概不该练那么多。但你要能跟他练，肯定能学到东西。对，对。那可是久经考验的人，打过太多他妈的战争。他现在跟 UFC 有点问题，说自己心已经不在 MMA 了。
他想离开，想能跟杰克·保罗打拳击。哦，不知道，不知道。他就是那种，说很多疯狂话，却有不少真会发生的人，真能让他办到。比如他说，我就停赛等冠军挑战权。我当时想，没必要，你在干什么，干什么？结果两年后，他真在争腰带。对，真的。所以不知道。说到底他是粉丝宠儿，这很重要，要卖比赛，而 UFC 需要卖比赛。对。如果有哈姆扎特这种世界冠军，需要对手，谁能比肖恩·斯特里克兰更会卖这场？他会说大量垃圾话，还会带种族主义。会有种族主义。
而且你知道，这会吸引人看。哦，对，光争议就够了。他确实懂怎么搅局。天哪，肯定。不是吗？你对哈姆扎特那场意外吗？跟其他人一样。对，我都不知道从中该得出什么。我觉得哈姆扎特减重太多。我听到的是，他本来放弃一百八十五，想去二百零五挑战冠军，正按那个方向训练准备。后来给他一场跟斯特里克兰的大钱比赛，他决定接，但我觉得没给多少时间。我不觉得，对他那种人……
他会长得特别大，所以要降回一百八十五，我觉得需要很多时间。比起斯特里克兰有完美的克制奇马耶夫打法，这个解释更说得通。记得奇马耶夫打内特·迪亚兹时，超重大概八磅吗？对，对，对。就类似那种事，当时那样做挺疯狂。对，更夸张的是他原来打次中量级。嗯，同样的情况。格斗岛时他次中量级、中量级连着打。对，那让他出名，后来又消失一段时间。对，你知道，往轻了说，他也是个有争议的人物。
对，很有争议。但妈的，状态好时，比如把‘吸血魔’抱起来，扛到达纳·怀特面前，一边摧残对手一边喷。对，对。当你有那种控制力，我又得回德里库斯那场，实在是……疯狂。把德里库斯、世界冠军弄成那样。我知道，不是……太疯狂了。对。就连最接近的第五回合，也有很多位置是裁判从他手里拿走、再送给德里库斯的。对，裁判像在说，好，给你个机会，来，德里库斯。
就像控制够了，够了，我们想看点事情发生，站起来。对，对，对。我想听你的看法，这种施压控制打法，你怎么看？因为如果有人进你家，把你按住十五分钟，不管怎样你都有麻烦。对。但界线在哪里，什么时候就不再是格斗，而只剩控制？对，到底在哪里？好问题。我是纯粹派，我相信如果一个人像本·阿斯克伦在 Bellator 那样，能连续五回合把你按住，在规则范围里不断给你些小打击，那就是如此。如果你想站起来，就得想出站起来的方法，站不起来，你显然在输。
你可能不是像贡扎加击败克罗科普那样输，但你仍然在输，在输这场比赛。我觉得得坚持纯粹，不能搞成娱乐……他们说，哇，不行，大家会不看。不，不会，因为大多数人不会那样打。对，对。也许有人嘘，行，让他们嘘。这就是格斗。不管怎样都有人嘘，他们像野兽，总想找点什么嘘。不过像那种比赛，放在……你看盐湖城那张卡了吗？什么时候？最近，大概几周前。那场……艾伦？不，主赛是约书亚·范和潘托加。那是洛杉矶吧？不，那个才是洛杉矶。我错了？对，我错了。主赛其实是女子蝇量级冠军赛，娜塔莉亚·席尔瓦。对，娜塔莉亚·席尔瓦和王聪。对。
那是主赛，但之前所有比赛都他妈的混乱，全是首回合的大战。是不是单张卡最多 KO？对，戴维森·菲格雷多被佩顿·塔尔博特打晕，雷博维奇击倒 King Green，索尔迪奇对凯奥斯·威廉姆斯也很疯狂，打到一致判定。也是那场，罗曼·科皮洛夫击倒阿特巴·戈蒂耶。所以前面全是疯狂、混乱的比赛，主赛也他妈的棒极了，非常好的主赛，虽然很多人骂，但真的很好。对，很有意思。不过如果把那种控制比赛放在同一张卡，我记得大概有十次首回合终结……
如果其中有一场只是无聊地按着人、揉脑袋，观众会发疯，会说，去你的，这什么玩意儿。这项运动的粉丝很奇怪，对吧？很奇怪，好的一面和坏的一面都很极端，转向特别快。只要打了一场艰难的比赛，不管之前打过多久，他们就说你过气了。是十一次 KO，我讨厌那个。单场 UFC 赛事最多 KO 的纪录，超过伊马沃夫对博拉里奥那张卡。那也是约翰尼·沃克的重量级首秀，对吧？对，对，对。
§17文字稿 · 147:36 起
好笑的是，我打开看，就想，哥们，我不喜欢这个轻重量级。因为脑子里还记得沃克是轻重量级选手。刚看到他时，我还以为他在那里，心想，也许该回中量级了。然后看见重量级标识，才‘啊’。我觉得他之前已经到了收益递减的地步，为了降到轻重量级，减得太多，扛不住拳了。对，根本扛不住。不，对。贾马尔·希尔一记右直拳打到额头，把他 KO，他就那样倒了。对，我觉得减到那程度，根本不能挨打，脱水太严重。
脑子都脱水了。可他那么多年才意识到，花了好久，因为这场被重量级打中，也没事。对。而且他的力量也带过去了，百分之百。他本来就有力量。对，真正的。二百零五磅能把你 KO，和更重级别能把你 KO，差别其实不大。不，没多大。这种大块头尤其是。对，对。过了二百零五，几乎每个人都能一击致命。现在我就是按这个标准对待训练，真的就……
所以现在比赛的思路不一样了吗？因为不能犯错，打的时候想法也不同？肯定，肯定，肯定。回答前能先去一下洗手间吗？各位，马上回来，我们得……好了，回来了。刚说到你跟更大的人训练、比赛，心态明显不同。对，当然。其实从中量级最后一场打德里德尔时就开始了。我不享受那个训练营，也不享受那场比赛，好像少了什么，那股火焰、那种劲，慢慢熄了一点。我当时就想，哥们，我在干什么？
必须改变了，没有享受到本该有的乐趣。显然赛前十二周，或者你练多久，都会影响这个。对，让整件事都成了负担。所以我想，升轻重量级吧。别人很多年都说，你该去轻重量级，因为我一直是厚实体型。我说，好，就这么做。但不只是改级别，还需要更多改变。我想享受格斗，把热爱找回来。所以开始更自由一点，就像刚说的，快乐的罗伯特才……对。我更自由了。虽然对格斗还是高度专注……
那依然是目标、是方向，但我稍微退开一点，留点空间，可以去看孩子踢足球，而不是去跑沙丘。类似这些。我开始享受比赛之间的生活，那部分其实很多，对吧？享受那些时刻，对心理影响太大。然后把这种心态带进训练房。在训练房里一个大原则就是，别挨打，尽量一拳都别挨。这些都是大块头，人人能一击致命，别玩火，别掷骰子。尽可能闪避，尽可能技术化。因为跟这个级别其他人相比，我觉得这就是自己的优势，我的整体技术更全面、更高。
带着这个心态进入那场比赛，感觉很舒服。显然也有紧张和心魔，刚连输两场，又升重，大家都见过类似故事。但总体是好事，对心理、对你自己的感觉都更好？肯定，肯定。我感觉好多了，训练营更享受。现在麻烦的是训练营以后、赛后那段时间。因为我是更大的选手，能吃更多，可吃东西是个滑坡。对，太懂了，我是个贪吃鬼，完全明白。
我觉得谁都能理解。对。我还在想办法。以前中量级，赛后能长大一点，但不能太疯，因为知道迟早得降回一百八十五。对。现在轻重量级，我感觉什么都能吃。你开始减重之前平时多重？现在一百零六公斤。所以是二百三十二磅？还不太糟。对，但还是得减二十五磅。对，现在能训练，但不太理想，不想以这个体重开始训练营，我觉得太重。那开营时希望多少？大概一百零三公斤。那就是二百二十。不，二百二十五。
少十磅？换算是每公斤二点二〇五磅，所以三公斤差不多七磅，六点六磅。那总共多少？大概二百二十五。对，从二百三十二减六磅左右。差不多，正好够。对，稍微减点大肚子。比赛那周会降到多少？我在二百二十磅时开始泡浴减重。哦，好，还是得脱十五磅？对，对。有意思。对，像我说的，我特别会出汗，所以大概一个半小时能完成。十五磅？对。
哇，泡浴一个半小时。泡浴最管用？我打太久了，刚开始时，不能上谷歌查怎么减重，只能从不同摔跤营听办法。对。他们会说，裹上出汗服，跑十五英里。我也照做过，就是这么开始的。
大家最早都是这么减，穿出汗服跑步。对。但我也试过桑拿。问题是待久了，有时食道会干，温度够高就像烧灼一样。你弄多热？不太确定，我就想出汗。也许太热、太久。我跟伊桑·尤因聊过，他说自己不会用特别高温，好像是华氏一百六十五度。我知道有科学支持，热到能出汗就够。所以我们差不多也是那个思路，也别把自己弄虚了。对，他就是这么看。没错。太高的温度，会把身体摧残得过头。
低些的温度也可以出同样多的汗，但不必受折磨。对，对，对。所以我用泡浴，把水放暖，进去躺着，你是在休息，而不是一边脱水，一边训练、跑步、移动、打靶，第二天还要比赛。对，那是在耗自己。我感觉是在耗自己，没水维持肌肉，就是……反倒躺着能放松，放点音乐。对，有道理。我觉得几乎算舒服。大家都在找适合自己的各种办法。你做水负荷吗？有时做，有时不做。
不太稳定，因为我不知道它到底有没有用。真的？对，我做完体重会掉，但不知道是因为改了饮食，还是水真的起作用。而且问不同的人，水负荷做法都不一样。有些限制，有些反着来，有些只加到某个量，有些能加多少就加多少，全都不一样。我现在做，可能更像迷信。挺好笑，就是觉得应该做。对，因为如果它真有用，而我没做，进浴缸时得减二十磅，那就更糟了。对，对。
§18文字稿 · 155:51 起
你有没有跟那些顶尖减重教练合作过？有些人会专门请真正的专家，精准监控钠摄入、某天喝多少水、另一天喝多少，把你刚好带到那个阈值。不，没有。但我想问，尤其从格斗最原始的层面看，我们就是两个拿棍子、拿石头的男人，对吧？像穴居人。有时候科学会不会冲淡我们在干什么？我们就是在原始地干仗。算是，但也有极高技术。对，两件事同时发生，有技术、技巧，也有他妈的‘啊’那股劲。对，那也在，光那个就能让你走很远。
对，有那股狠劲，比别人更愿意往前走。对，大多数选手都有。但有时我想，会不会太纠结科学。现在年轻人进来，经常这样，父母一辈子看 UFC，就把孩子送进去。孩子起步就有顶尖 MMA 计划，做最好的训练、吃最好的食物，讲究得太技术化。可很多冠军，最初就在车库互相挥拳。对。或者斯特里克兰？对，或者他。那可不是最科学的方法，不停实战。
实战时还一直喷人。不过公平说，他能不停练，是因为他在揍别人。对，而且揍的是高手。对，肯定，肯定。如果每次进去都挨出脑损伤，肯定不一样。对。他风格很善于闪避，古怪，很难处理。站得直，却不好摔，正蹬踢身体。很多还建立在右腿伤得很重这件事上，摩托车事故把腿毁了，股四头肌缺了一大块。对，对。他故事其实很酷，复出经历挺疯狂。对，他很不寻常，而且人们低估了他的智力，因为他说的话太狂，可他比赛很聪明。
那种风格很难打。比如对‘Fluffy’埃尔南德斯，对方之前一路连胜。对，结果斯特里克兰把他打得找不着北，很轻松。对，完全碾压，根本不接近，不接近。但粉丝很残酷，一发生就人人喊‘验出骗子了’、‘打假成功’。那最糟糕，太糟了，去你的。对，很多浅层观众，而且不只是看得浅，是人也残忍，为了互动就说残忍的话。对，还以为自己很聪明，滚吧，哥们。
你真是……而格斗是两个男人能处在的最原始、最脆弱的位置，明白吗？两个人把灵魂都押上，后果可能是在朋友、家人、全世界面前被 KO。对。为了娱乐你，除了这些选手，没人冒这种险。对。然后那些人却在背后捅我们。对，很残酷。通常叫得最响的，也是最怂的人。对，最怂。对，对。佩顿·塔尔博特输给劳尼·巴塞洛斯后，我就听了很多这种话，‘打假了，打假了’。不，不，不，不，他只是发现自己技术有个需要改进的地方。看看回来后发生什么，他真的改了。
他弄明白了，弄明白了，婊子，然后回来把亨利·塞胡多修理了。一直在收拾人，哥们，收拾人。太强了，太强。我真希望他和‘蜜糖’肖恩·奥马利那场能打成，真希望，因为那是非常好的对决。规模大，纸面上也特别好。你觉得佩顿会用摔跤吗？他能摔，能摔，对塞胡多确实用了。有可能。那是他在巴塞洛斯之后提升很大的领域，天哪，他居然跟塞胡多主动打摔跤。对，太疯狂。他把塞胡多摔倒，我就想，疯了，这孩子特别。哦，真大胆。
他很特别，方法非常独特。现在能看出他对自己很有感觉，嗯，流动起来了，处于心流。对，哥们，他喜欢竞争、喜欢打，真的，真的很喜欢。当然他有很多精彩的对阵，我也理解肖恩的处境。如果我是肖恩，现在也不接，因为彼得·严和梅拉布·德瓦利什维利这周末要打。如果严再次赢了，大比赛就是他跟奥马利，因为他上次输的人就是奥马利。那很精彩，而且上次很接近，非常接近，还是三回合。对，对吧？想象打五回合，谁知道会怎样，会很疯狂。我觉得钱也在那里，钱在那里。
而且那才是你想打的比赛。对，佩顿·塔尔博特对粉丝很好看，但现在接不是正确选择，对佩顿很好。对。不过佩顿有很多好比赛，那么多名字，他已经在那个位置，还一直拆解对手。这个级别好对阵太多了，太多，人才满得他妈的溢出来。一百三十五磅现在，真像大熔炉。最热闹的级别可能是……一百五十五太疯狂了，太他妈疯狂，人才太多，现在很好看。对，很好看。一百七十也疯狂。对，一百四十五也是。一百五十五则取决于贾斯汀是否决定退役。对，他怎么办，打谁？
你觉得他打谁？我觉得该打阿尔曼。对，大比赛就是阿尔曼，尤其他对胡菲那场之后。那是大比赛，也是最有吸引力的，因为阿尔曼看着坚不可摧。对，看着就是那个人。对，打胡菲那场真的表态了，把论据立得很稳。他本来就该挑战冠军，要不是对伊斯兰比赛前一天伤了背，早就打了。对。而且他 UFC 首秀就打伊斯兰，第一场。对，首秀，还打得那么接近，毫厘之差的判定负，对手还是史上最好的之一。对，所以他真的特别强，就该是那场。
但如果我是贾斯汀，看形势想，该打谁？如果奥利维拉下一场赢了，保住 BMF 头衔，那贾斯汀可以跟他复赛，同时争 BMF 和轻量级冠军。我也能想象那场。但这样像是在剥夺阿尔曼应得的机会。对，他值得冠军战，而且一直在打。对。尤其打胡菲，考虑到胡菲最近表现，特别是白宫对钱德勒那场，那是处决。对。
那场太疯狂。我早看到了，可……早看到了，大家大概都看到了。我一直在想，钱德勒，希望你能找到办法。对。但钱德勒在这个年龄，用那种风格对付又长又高的顶尖站立选手，太难了。他四十岁了。对，没错，在这个阶段。这就让我想，看看盖奇、钱德勒、我这个级别大部分人，我还算年轻的。对。
§19文字稿 · 164:39 起
你知道，为什么运动员年龄一直在提高？我觉得是适当训练，再加今天各种运动科学手段，尤其他们用高压氧舱、红光疗法、桑拿、冷水浴、按摩，各种训练方式强化组织，避免受伤，科学提升心肺，再加营养，什么都调好了。比起几年前，能把运动寿命延长很多。我很相信长久保持状态，所以我和妻子刚做了个应用，重点就是运动科学、长期健康。叫什么？Ascend Fitness by Rob。Ascend Fitness by Rob，好，就是这个。对，这个，帅混蛋。
那里面是什么，应用有啥？老实说，就是围绕那些让我能维持表现那么久的方法设计的计划。你知道能在这个水平打这么久，有多罕见。对，最难的一直是长期保持，UFC 人员更替非常快。
所以是表现，做这些小事，表现训练、体能，让生活更好，我们就是想让生活更好。不同之处是，我之前还没再次冲冠军、上一场还没成功时，就开始想这个方向。我想跟妻子一起做健康健身，一直想跟她做，因为所有这些都是她带我入门的。我想回馈，建立社区，让大家加入，一起开始练……
我们每月都有问答，大家能跟我交流。我想了解大家，让他们提问题。有一群教练加入，可以马上给动作反馈，也能聊天。我觉得训练尤其需要人的这部分：发生了什么，感觉怎样，心态在哪儿？就像前面说的，快乐的罗伯特才危险，是那种心理能力。你知道感觉自己站在世界顶端、什么都做得到时吗？我们想通过回访、聊天，让你每天都有那种感觉。我要打喷嚏了，希望别把背弄坏。收紧那里，因为他妈的还疼，我就想，好，还好，我刚以为……
哦，收紧核心。你有没有跟运动心理学家合作过？有，对，职业生涯里有过，跟一个聊过。不过……他们能帮你什么？看情况。我觉得有时男人，只是我个人看法，好吗？每个人对所有事都有自己的看法。我觉得有时就是需要聊聊，瞎扯。所以酒吧文化多年来对男人那么重要，会稍微放下防备，开始瞎聊。就像我们现在？对，对，对。这样很好，我们就聊天。在这过程中，我在发泄、释放压力，说些让我显得脆弱的话，也说些想听另一个人意见的话，因为有时你就是需要……
把话说出来，然后对方说，不，你就是个怂包。懂吗？有时这样反而能激励你，让你想，没错。或者他说，没事，会好的。就这么聊，我觉得聊天特别重要。对。能帮你面对那些原本一个人在脑子里翻来覆去的事。对，因为作为男人、作为格斗选手，有些念头不属于适合跟妻子聊的那种。你懂吧？所有女人……对，床上的那些……我们懂，你懂。有时想法很蠢，但我们只是需要一个能放下它们的地方，放到另一个能理解的男人那里。哥们，我懂，要有人这么说。
我觉得是。所以支持圈、朋友、家人特别重要，有些人你能去找，只是聊聊，哥们。对，馆里有人发生冲突、不得不离开时，总是大问题，因为每天一起训练、实战、苦练的人，就像兄弟。对。跟长期一起训练的人去比赛，你会投入特别多感情。有时我看过训练伙伴……
朋友比赛时，比自己上场还紧张。哦，对，因为爱这些人。我都没法去看队友比赛，会把我折磨死，真的。但你百分之百说对了。在馆里一起流过血、流过汗，不管多长时间，都建立了一种联系。即使你不喜欢他，我馆里有很多人，我不会特意约出去吃饭，不算投缘。但你仍然支持他。他要打电话说，我需要帮忙，有人围殴我，我已经在车里了，就是那么近。对。你就是会建立这种纽带，兄弟情。对。所以看到有人离开一个馆……
我从来没经历过，但那一定影响巨大。我不知道伊兹怎么了，不知道发生什么，但知道他离开了 City Kickboxing，这让我震惊，简直不敢相信。尤金·巴雷曼一直是他生涯的支柱，教练太棒，特别厉害，是少数真正的战术大师。所以看到那个，我就想，哦，不，心理上这位置不好，离开了家人。对。我所知他好像还住在新西兰。这对我冲击也很大，因为我刚跟他练过，就在那里刚一起练。
然后才知道。当然我仍会去 CKB，因为关系很好，也在那里做了很有价值的训练。对我来说，从澳大利亚去哪儿都远。对，澳大利亚就在天涯海角。这次飞来才真正意识到，到奥斯汀飞行时间十七个半小时。天哪，太远了。所以大家才想在那边建地堡。没错，卖点就是这个。那些怕世界末日的亿万富翁，全在新西兰或澳大利亚弄地堡。我喜欢新西兰，也是因为那些新西兰兄弟……
都块头很大。有一些不错的新秀，比如纳瓦霍·斯特林，显然还有卡洛斯·乌尔伯格、泰森·佩德罗，这些大个子能跟我练。而且只要三小时。不坏。对，飞三小时，挺好。太棒了，要求不了更多。对，你们住在一个疯狂的国家，那么大，人却那么少，所以一切都那么远。对，不过很多地方，我不知道，很多是沙漠。我知道，但你们在一个美国那么大的国家，只有洛杉矶那么多人口。别这么说，别这么说。你们总这样。不是坏事。你们总过来说，哦，真可爱。听着，我爱澳大利亚，我喜欢那里。
我喜欢那里的人，很友善，文化很好玩。我真的喜欢澳大利亚。但它的地理本身太疯狂，到处都是想杀你的东西。对。你们真该开始杀那些鳄鱼。不，可你喜欢……恢复猎杀鳄鱼吧，让这事重新有趣。为什么要让鳄鱼活着？太荒唐，它们受保护，却在吃人，吃人，吃人。哦，伙计，如果你蠢到去一条明显看不见底的河里游泳……听着，我就是这么想：我住在一个地方，我是人，住在同一个地方、想杀我的其他东西，就该死。死。去你的，这是我的地盘，我是人类。
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有脑子、有对生拇指、还有枪的是我。滚开。你想吃我孩子，我就把你们全杀了，一个不留，留几只放动物园，隔着玻璃看，永远去你的。挺好笑，跟鳄鱼比，短吻鳄显得很可爱。确实，像呆呆的鳄鱼。你看过把两种放一起会怎样吗？喂食时，佛罗里达有个地方，把短吻鳄、鳄鱼、尼罗鳄混在一起。喂食时，鳄鱼会直接踩着短吻鳄脑袋跑过去抢第一，好像说，去你的，食物归我，婊子。
就像说，你只是个假鳄鱼。像他妈的金毛和比特犬的区别。我受不了的是，棕蛇很烦，我讨厌，因为我有孩子。因为它们会杀你。对，毒性很强，非常有毒。只有澳大利亚人才会说它们‘很烦’。因为它们不会来跟你待在一起，不是主动入侵，就是别钻那些热乎乎的灌木丛。那蜘蛛……除非你非得钻热灌木丛。漏斗网蛛也很毒，但别把手伸进潮湿洞穴就行。对。
那本来就是好建议，好建议，靠谱，能少惹麻烦，相信我，伙计们，记住就对了。你们虫子、蜘蛛种类太多。我朋友亚当·格林特里住那里，两个月前露营，被一只他妈的蜘蛛咬了，能致命，差点死掉。不。对。真的？对，我忘了叫什么，绿色什么什么。他告诉过我，好像甚至没真正扎到他，而是它在身上爬，他拍了一下，刺稍微刺进去一点，但没到致死量，否则就会死。不，真的？对。你知道，我刚想到，也许我们让那些东西活着，是为了把外人挡在外面。不坏，好主意。
对，人口保持少些，问题也少。很多美国人就说，澳大利亚什么都想杀你，我绝不去。没那么糟，没那么糟。我有朋友常去那边打猎。但从人的精神气质来说，那国家很棒。对，很有趣的人。总体上澳大利亚人很会玩，也是做喜剧的好地方，大家能玩得开心。对，饮酒文化好，爱笑的文化好，很好玩。但喝酒这事是滑坡，因为我们可能有点太爱喝了。对，好玩的地方都那样，爱尔兰或别处都一样。昨晚俱乐部氛围太棒，能量特别好。
我第一次去，已经想去悉尼那些了。有个很棒的喜剧演员，在奥斯汀住过一阵，后来搬回澳大利亚，詹姆斯·麦肯，我最喜欢的之一，现在全世界最好的新兴演员之一，非常好笑的澳大利亚人。他妻子刚生孩子，想得到家人的帮助，所以回了澳大利亚。但他计划再来美国。如果他在澳大利亚演，我给你安排去看，因为他真棒，太好笑。就是他，麦肯，十一月演出。哦，看，珀斯、阿德莱德、悉尼、布里斯班，都在十一月。去看他。我现在已经手痒了，真精彩。对，我上瘾了，玩得真好。好玩吧？
太棒了，很放松，大家都在笑。笑很特别。对，很特别，会给你一种特殊能量。我很在意人的能量。所以把所有人聚在一起……只有一个目标，就是开心。没错。对。世界上很少有那种地方，大家都不带包袱来。对。没有谁带着别的期待，所有人目标、方向相同。对，善意，来玩得开心。这些东西到现在都刻进了建筑的精神，我们开了几年，我真的相信。洛杉矶喜剧商店就是好例子，你进去，感觉那些笑声、那么多年快乐……
和兴奋，都刻进了墙。对，能量渗进混凝土。对，能感觉到，像一种文化，走进去有那种厚重感。很酷，真的酷，太感谢你了。太好了，兄弟，你开心我就高兴，也高兴我们录了这个。我喜欢你很久了，一直喜欢听你接受采访，就觉得，请他来播客一定有意思。确实如此，你很棒，哥们，今天太好玩了。我的荣幸。你该做自己的播客，一定很合适。对，我 YouTube 上就有。哦，是吗？对，MMArcade，聊比赛和电子游戏。哦，好，像‘大力鼠’那样。对，对，是，某种程度上。不错。你上过他的播客吗？很多次。
他很适合聊天，我太他妈喜欢他了，又一种能量。跟他聊就能感到那种氛围。其实也不是什么火箭科学，你只要真正投入眼前的人。对，就这样。对，真的，人在那里。对，他很擅长。你显然是大师，跟你说话特别轻松，几个小时一晃就过去，太好玩。谢谢，你开心我就高兴，我也觉得一晃就过。关键就是，只跟你真的想聊的人聊，这样永远不用装。对，对，对，对。大力鼠确实很擅长。
对我来说，他也是综合格斗卓越表现最好的例子之一。看他最佳状态比赛，就是大师。对，大师。对，史上最好的之一。不可思议，那记飞身十字固，天哪，怎么能那样连起来？比赛中抱摔接十字固。对，他做的东西就像你在玩游戏。对，哥们，明白吗？还有速度，蝇量级的速度太特别。有一次 UFC 现场，我从后面抱了他一下，只想打招呼，开个玩笑。
我从后面一抱，他转过身，连用两记膝撞身体，没伤我，只是碰一下。但快到我脑子没反应过来。我脑子想，什么？刚才怎么做到的，他妈的发生什么了？看着是一回事，但那两记膝真的朝你身体过来，你才意识到，他们就是用这种速度在比赛。对。像看约书亚·范对潘托加，那种混战，太棒的比赛。太棒。约书亚·范有多强？哦，对。我很高兴他终于让所有质疑那场潘托加比赛的人闭嘴。其实对平良那场多少已经证明了，因为太好了。我知道，但约书亚真是另一个水平。对，而且每次都在进化。对。
每一场，就像塔尔博特。我觉得这就是新一代。对，他们在两场之间适应和成长得那么快。对。对，就是，而且作为冠军，他比以前更有自信。天哪，这项运动正处在多让人兴奋的时期。正因为这批年轻人，我才要做应用，所以做了健身应用。好，哥们，谢谢你来。祝应用顺利，也祝以后一切顺利，很开心。谢谢你请我。好，如果大家想在 Instagram 找你，账号是什么？Rob Whittaker MMA。好。推特用吗？用，用，用，都是同样的名字。网站呢？Ascend Fitness by Rob，fitnessbyrob.com，首月五折。好，谢谢兄弟。
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