Ross Edgley: 罗斯·埃奇利
#2568 - Ross Edgley
嘉宾：Ross Edgley
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
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乔·罗根播客，来看看吧。《乔·罗根体验》。白天训练，晚上听乔·罗根播客，一整天都是。谢谢。我的兄弟带来了18年的。真好。呜。这可是真货。18年单一麦芽苏格兰威士忌。有烟熏味。好喝。有烟熏味。我之前有个……这是真事，我谈好了一个威士忌合作。就是他们想搞那种，你知道的，他们会找名人搞这类合作。我当时想，嗯，钱挺多的。我想我可以做。好吧，那就做吧。然后他们说可以帮我，比如说，设计这款威士忌。我想，哦，那会很酷。所以一开始我想跟水牛足迹（Buffalo Trace）合作。但水牛足迹的人说，听着，我们很喜欢你。但现实是，我们的威士忌要在桶里放大概八年，没得商量。就是这样，他们只用这种方式做。哦，这说得通，所以它才那么好喝。好吧，这
说得通。于是我试了这款威士忌，我觉得，哦，挺不错的，挺不错的。我试了，拿给朋友们，他们也觉得挺不错的。然后我搞砸了，我喝了一些18年的苏格兰威士忌，太好喝了。我心想，我没法撒谎，如果我说这是我最喜欢的威士忌，那就是撒谎，因为这个好太多了。时间是无可替代的。是的。在那些桶里待的时间是无可替代的。这尝起来也有苏格兰的味道，对吧？我记得我在《新闻电台》（NewsRadio）的时候，有个编剧让我接触了这玩意儿。他问，你喜欢威士忌吗？我说，还行吧。有点难喝。喝它就是为了上头，对吧？他说，不不不。他讲得很具体。要放一大块冰。他说，来吧，我请你喝一杯200美元的威士忌。我说，什么？一杯就要他妈的200美元？他说，对对对，相信我，相信我。然后他给我买了这杯，我一喝，哦，哦，好吧
那可是200英镑。如果你喝20年的威士忌，那是完全不同的东西，非常不同。所以这让我损失了天知道多少钱，因为我得退出那个合作。他们说，什么？我说，我没法撒谎，我没法撒谎说这是我最喜欢的。如果我穷的话，我可以。听着，如果我破产了，我可以撒谎。但我有很多钱，所以我想，我不撒谎。为了威士忌的神圣性。我尊重这一点。因为这东西，他们已经琢磨透了。比如爱尔兰人和苏格兰人，他们琢磨透了。在苏格兰，这就像宗教一样。是的，绝对是。他们可不是闹着玩的。绝对是。你去弄点真正陈年的苏格兰威士忌，伙计。真正陈年的苏格兰威士忌有一种非常独特的味道。而他们愿意等他妈的18年来得到这种味道。太疯狂了。这让我想起了苏格兰。
我们不得不在播客还没开始前就先停下来，因为我们聊了太多很酷的东西。我当时想，我要离开房间，因为我不想让我们错过任何这些内容。那么首先，你跟我说你在尼斯湖游了大约60个小时？是的。说到苏格兰。这很奇怪，因为显然，上次我们见面聊是在我环绕大不列颠游泳的时候，那已经是七年前了。天哪，那是七年前了。很奇怪，对吧？哇。对吧？然后现在我一直走在一条有点奇怪的职业轨迹上，如果这能叫职业的话，加个引号。所以我们在尼斯湖完成了一次60小时不间断的游泳。一开始进展顺利。这全是为了海洋保护。我们筹到了很多钱。太棒了。一直进展顺利，直到60小时那个节点。我开始出现幻觉，开始看到东西。基本上，我唯一能描述的方式是，就像透过针眼往外看。
视野越来越小、越来越小、越来越小，然后就完全黑了。彻底暗了下来。你晕过去了吗？是的，晕过去了。基本上是低体温症加上蜂窝织炎。蜂窝织炎就是皮肤感染。葡萄球菌感染。没错。没错。是潜水服引起的，感染正在进入我的血液。哦，天哪。你得了葡萄球菌感染，同时还低体温？是的。同时你已经三天没睡了？是的，没错。那处境很糟糕，乔。很糟糕。太疯狂了。在人生的中途。游60个小时太疯狂了。跑60个小时也很疯狂。但跑步你可以停下来打个盹。你懂我意思吧？太糟了。还有尼斯湖水怪的事。很糟糕。很糟糕。你觉得那是真的吗？我是说，我在水里的时候确实有东西碰了我的腿。但你当时在出现幻觉。对对对。确实。
我不是最适合问这个的人。但你刚才说的那点很奇怪，因为我的皮肤因为蜂窝织炎像着了火一样。但同时我能感觉到骨头里，我越来越冷。总之，长话短说。哦，我的天。晕过去了。我醒来，心想，哦，好吧，就这样了。是啊。哦，你看。哦，你的背上和脖子上全是。是的，你能看到。所以你全身都是葡萄球菌感染。是的，就有那么严重。哦，太可怕了。我觉得是这个再加上低体温症。这听起来会很奇怪，但眼前完全黑了。我记得醒来时，我已经在医院了。那他们得把你从水里捞出来吗？对，对。你旁边有人拿着网吗？对对对。我们有一个团队。他们太棒了。他们把我捞了上来。我看着。我基本上就是睁开眼睛。
接下来我只知道，我看到我妈妈和我女朋友在病床前。我就说，哦，不太顺利，是吧？她们说，罗斯，不，进展不顺利。你是在病房里醒来的。是的。哇。所以去医院的整个路上，你都完全不省人事。是的。是的。你昏迷了多久？他们认为大约13个小时。是的。你昏迷了13个小时？是的，时醒时昏。我说这个并不是骄傲，就是意识时有时无。我还隐约记得一些片段。但就像我说的，最主要的就是和我妈妈、我女朋友在一起。她们就是，她们看起来很失望。我说，真对不起。然后从那以后，有意思的是，一年后在意大利的特拉西梅诺湖，我们又为慈善游了一次。太棒了。一切都安排好了。
但因为意大利的官僚作风，他们说你必须在某个特定的日子游。下水的时候，水温是36度。我不知道换算成华氏是多少，但很热。基本上就是洗澡水。我们赶上了热浪。所以在那之前，我得过低体温症。这回是体温过高，也就是中暑。所以你基本上就像在热水澡里游泳。基本上是。36摄氏度换算成华氏是多少？大概90度？是的，96.8。96？我靠，太疯狂了。那里面有什么，他妈的火山吗？就是这样。他们说那是意大利有记录以来最热的一个月。我赶上了。那肯定会把鱼热死吧？是的，我游过那些被活活煮死的鱼。哦，我的天。顺便说一下，回到刚才那张照片。壮得要命啊，伙计。那是在我……之后。你在那张照片里看起来就像真人版金刚狼。就像漫威漫画里的金刚狼，看起来就是那样。你能看到我肩膀上的磨伤，
但谢天谢地没有蜂窝织炎。是啊，谢天谢地。所以这是，嗯，那是冰岛。对对。我觉得有意思的是……你为什么，你觉得你为什么在苏格兰的水里得了蜂窝织炎？他们认为是因为那是淡水。对吧？是的，是的，这说得通。比如环冰岛游泳，同样很糟糕。太糟了。但同时，那里只是海水。对。但它没有，没有那么多细菌。就是这样。是的。哇。是的。当然。天哪，淡水真脏。是啊。很脏。但尤其是，嗯，它当时没有华氏96度（约摄氏36度）。但如果有的话，想象一下。是啊。嗯，我觉得有意思的是，从那以后，相信我，我在那里得了横纹肌溶解症。基本上就是肌肉分解。你还得了横纹肌溶解？很严重。是的，非常严重。在冰岛还是在苏格兰？嗯，冰岛肯定也有，但是是在意大利。是的。所以我说的是，在尼斯湖得了低体温症和蜂窝织炎。
快进一年。然后我在意大利得了横纹肌溶解症和中暑。但奇怪的是什么呢？我知道这听起来有点扭曲，但作为一名运动科学家，我当然研究过这一切的理论和原理。而真正让自己的身体经历这些时，我却想，哦，酷。你知道，原来低体温症是这种感觉。横纹肌溶解也一样。所以基本上，像现在这样坐在这里，就是放松，你知道，没有训练什么的，我们的肌酸激酶，这是一种负责肌肉分解的酶，嗯，当它出现在你的肌肉里，基本上是出现在你的血液里时，就说明发生了一些肌肉分解。像现在这样坐着，可能大约是80；如果我们做了一次高强度训练，可能是300；如果你跑完一场马拉松，是1000；如果你跑一场超级马拉松，可能会达到
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4000、5000。到10000的时候，你的肌酸激酶到这个数，他们就要把你紧急送医了。那时他们非常担心你的肾脏，肾脏在超负荷工作，试图把它过滤掉。他们说，罗斯，你的达到了19000，对于一项身体悬浮在水中的运动来说，这太奇怪了。它甚至都不是负重运动。你不应该有这么大量的肌肉分解。所以我觉得，谢天谢地，我的肾脏干得非常漂亮。向我的肾脏致敬。帮我过滤干净，几天后就让我出院了。但我觉得很奇怪的是，那段经历后来引导我去环冰岛游泳，那时我已经知道横纹肌溶解、低体温症、蜂窝织炎是什么了，这些我全都知道。所以结果，我到冰岛的时候就像一个刀枪不入的游泳者，心想，哦，不管它给我来什么，我都能理解。
哦，我的天，老兄，太疯狂了。然后我们环绕冰岛游了1000英里，太棒了。你得低体温症的时候，据说人在死之前会感觉热，想把衣服脱掉。你有那种感觉吗？正是那样。但我觉得部分原因也是蜂窝织炎，因为我的皮肤感觉像着了火。但同时，我的内脏在发抖。那是一种奇怪的处境。在下那片淡水之前，你有考虑过得蜂窝织炎的可能性吗？你知道这个吗？不知道。你不知道？我是事后才成了专家的。我会想去研究，比如扔进 Perplexity 里问问。比如有什么坏处？在这水里最坏可能发生什么？淡水和海水相比，我需要担心哪些身体上的危险？尼斯湖水怪是真的吗？
我真该研究一下这个。我觉得奇怪的是，我很高兴我们这样开始叙旧，因为我觉得人们经常问，你为什么要这么做？但我觉得现在从人类学角度看我们人类，看我们人类在不同文化、不同国家的历史，我们一直都在践行这种通过自律来认识自我的理念。比如你看日本的马拉松僧侣。在七年时间里，在一千多天里，几乎每天跑一场马拉松。就是《天生就会跑》那本书里墨西哥的那些人？没错。塔拉乌马拉人，大概叫这个吧。对。他们要么光脚跑，要么穿用橡胶轮胎之类的东西自制的小鞋子。没错。他们用翻新轮胎做凉鞋。没错。我是说，再往前追溯也很奇怪。我很久以前拍过一部纪录片。大概是20年前了。
在亚马孙丛林里和 Jamanao 部落一起体验了一周的 死藤水（ayahuasca，原字幕作 Irawaska）。在这一周结束时，作为成年礼的一部分，我们基本上，这个故事很随机，但他们会杀一条蛇，然后你得把蛇的舌头咬下来。算了。坚决不干。我宁愿永远当个男孩。去你的。你不能跟我说我得吃一条蛇的舌头才算男人。接下来你就得去吸猪的屌了。你不吸那头猪的屌，你就不是真男人。什么？谁说的？某个他妈的连星链都没有的丛林里的家伙说的？去你的。去你的，伙计。你去弄双耐克怎么样？你连鞋都没有，你个他妈的白痴。我当时年轻，容易受影响。我没有质疑，就照做了。我咬了舌头。乔，我咬了舌头。我也会咬的。我只是在瞎扯。
我肯定会咬那条舌头的，特别是如果他们把我带进去，给我脸上涂上油彩什么的。就是那样。我被当时的气氛带动了。我被当时的气氛带动了。我查人咬蛇舌头的时候跑题了。男子舌头被眼镜蛇咬后嗨了。上面说他们嗨了至少一个月。你为什么这么恨自己的生活？你报名让眼镜蛇咬舌头来嗨一个月。你就像是，他妈的带我走吧，这工作烂透了，我只想嗨。我们都做过后悔的事。是啊，但这也太离谱了。不，那是被眼镜蛇咬了舌头。我会想，有没有办法，我能不能就把眼镜蛇毒液取出来，抹在一根他妈的棉签上。是听了占星师关于噩梦的建议之后他们这么做的。哦，占星师的噩梦建议。这可能是另一个故事了。嗯，那也是另一种蛇了，不是吗？
那可能就是我当时做的事。是的。致命毒蛇咬伤男子舌头，此前一名占星师告诉他，用这条蛇进行一项仪式就能让他不再做噩梦。这基本上就是我做的事。兄弟，那家伙是哪里人？念一下那个名字。罗斯，交给你了。来吧。Gobichecheche do Palanum。可能念得挺准的。念得相当他妈的好。女士们先生们，这才是真正的环球旅行者。他们就是那么发音的。他们会卷舌发 R 音什么的。能把那个再放上来吗？太离谱了。太疯狂了。所以是这样的。所以他没撒谎。所以这是另一种蛇。这是圆斑蝰，在印度最常咬伤人的蛇之一。仪式中，这名男子模仿蛇吐信子的动作，就在这时，这条剧毒的蛇咬了他的舌头。哟。
蛇咬了这名男子后，祭司试图用刀在他的舌头上割一道口子，结果只是让疼痛更严重。真让人意外。我还以为那样就能解决一切了。圆斑蝰的毒液通常会导致心血管并发症、止血功能异常、肾衰竭。肾衰竭是什么？基本上，我觉得就是肾脏没法正常工作，停摆了。内脏就这么不行了。所以就像横纹肌溶解一样。是的。非常相似。非常相似。被咬的人要立即治疗。这名男子被紧急送往附近的医疗中心。天哪。那家伙到底嗨了没有？这不是。这是在同一个……可能是为了他舌头上的伤口做了手术。是啊，你他妈到底让谁割你舌头的，老兄。另外，在印度他们也会靠这个嗨，所以作为一个
题外话。所以这是同一种蛇，还是眼镜蛇？不同的，不同的人在做这件事。所以看，这让我感觉好些了，但我的问题是。这也让我感觉好些了。但我的问题是，那毒液是什么样的？你就不能把它抹在舌头上吗？能不能把它放在比如刮刀之类的东西上？哦，伙计，为什么。不不，我没那样做。不不不。想象一下你那样做了，然后突然你站在上帝面前，上帝在解释生命和宇宙的本质。这是一个持续不断的循环。你之前已经做过一百万次了，你越来越擅长，但你还没完成。等你真正完成时，你就会成为上帝。再见。太神奇了。真希望我有过那种体验。是啊。而且它持续三天。整整三天，你都在和上帝对话，而上帝是从一条蛇的舌头里出来的。太神奇了。但我们做过那个。
但我觉得，那是什么，我没有，跟那个稍有不同。基本上，在你刚刚，你知道，咬过一条蛇的舌头之后，他们转向你说，好了，现在你拥有了丛林的智慧，但你24小时内不能说话。所以所有人都像这样。好，我们立下沉默誓言。然后在接下来的24小时里，他们让我们做的其中一件事是爬树。于是我爬到这棵树上大约四米高的地方，像这样抱着，全身赤裸。然后他们就开始拍打树干底部。全裸。然后我就被火蚁淹没了。但不能出声。你不能出声。他们说，如果你出声，蛇的灵魂会纠缠你一辈子。但如果你不出声，你就会得到丛林智慧的祝福。你当时多大？21岁。是的，21岁。天哪。所以那就是所有这些自我折磨的开端吗？
我觉得可能是。这都变成心理治疗了。你被火蚁咬了多少次？哦，好多次。它们咬到蛋蛋了吗？全身都咬了？蛋蛋全被咬了。蛋蛋全被咬了。该死，老兄。但我觉得有意思的是，当我谈到我的游泳时……这东西在印度每年他妈的害死6万人。什么？哦，我的天。我得说你显然能活下来真是幸运。哇。嗯，我不知道是不是同一种蛇。这是圆斑蝰。对，但他碰到的不是圆斑蝰。他是在亚马孙。对对对。我那条看起来友好些。不过印度那件事看起来太疯狂了。我不知道是怎么回事。他们让蛇咬自己的舌头。我猜在印度，比如说某些地方，生活太艰难了。他们就想，管他呢，我什么都愿意干。你懂我意思吧？比如你在网上看到印度的一些场景，河流的污染是如此
§03文字稿 · 16:40 起
这太荒谬了。你会想，怎么会糟糕到这种地步，整条整条的河里都塞满了塑料？就是你根本看不到一点水，只能看到塑料，然后还看到有人直接把自己的东西倒进那条河里，你就会想，难道就没有一个大人管一管吗？这他妈到底是怎么发生的？没有别的办法了。除了把所有塑料都倒进河里，就没有别的办法了，而且所有人都一致同意。这太疯狂了。我是说，搞什么鬼？把蛇给我。我要那条蛇。那就是我的出路。来吧。我想跟上帝谈谈。这件事我到底要做多少次？永远吗？这是，我已经做过多少次了？几十万次？哦，不。我还以为这是独一无二的。我的天哪。有照片。你找到了什么？哦，我不想看。给我看看。来吧。哎呀。舌头坏死。哦，不。天哪。
这些混蛋，他们的舌头都烂掉了，因为这正是毒液会造成的后果之一。这就是为什么被响尾蛇咬了会那么危险。不只是毒液可能会要了你的命，它还会让咬伤处周围的组织全都他妈的烂掉。我见过一个可怜的家伙。他被咬了，手臂做了好几次重建手术，他把整个过程都记录在了网上。那是挺久以前的事了，大概是互联网早期。但这家伙记录了他的手臂从被这条响尾蛇咬伤那一刻起，一直到大概八次手术之后的样子。太疯狂了。以为你所在的州用不了 DraftKings？再想想吧。八角笼已经布置就绪，DraftKings 让你在一个体育应用里随时掌握完整的对阵卡，在全部 50 个州都已上线。笼门一关上，每个人都有自己的选择。
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他们基本上跟我们说，听着，我们基本上得把一些雄性驯鹿阉了，因为它们老打架。我们还需要它们，但得把它们阉掉。我说，好吧，这有点离谱，但把刀给我，你们需要我做什么我都照做。他们说，不不不不，罗斯，打住。我们其实做的是一种半阉割。我们只是想让它们稍微温顺一点，这样它们就不会那么频繁地打架。他们是用牙齿来做的？正是这样。对，他们从后面抓住它们，用牙咬它们的蛋蛋。就是这样，没错。所以我在那里的时候，他们问，你想亲自来做吗？我并不以此为荣。但我确实那么做了。我理解他们必须这样做，就像给马去势一样。你知道，他们对马也这么做。我理解。但我不想参与那种事。我连对我的狗都不会那么做。
有一次我去看兽医，她简直是捧着我的狗约翰尼·卡什。我以前养过一只叫约翰尼·卡什的獒犬。它是最棒的。这位女士捧着它的蛋蛋。她说，这是什么？这些怎么还在？我说，嗯，那是它的睾丸，它生来就有，它的身体就是靠这个产生睾酮的。她说，给它做绝育不是更负责任吗？我说，为什么那样才算负责任？它又没有生下不必要的小狗。你为什么想让它的身体不产生睾酮？是因为有某种舆论导向吗？是因为你能从中赚钱吗？幸运的是，我刚搬到洛杉矶的时候有一位医生，一位兽医，他是个，我是说，这家伙真的是个动物爱好者。我是说，他就像个狗语者。我把狗带进去，他立刻就成了我的狗最好的朋友。我问他，我该给它绝育吗？
他说，不，没有，他说，你家有围栏。你的狗不会跳出去生下一窝没人照顾的小狗。如果你是个负责任的狗主人，就别给你的狗绝育。我说，真的吗？我以为那是为了它们的健康，免得它们得癌症。他说，完全是胡扯。他说，如果狗得了癌症，最有可能大概是因为吃了很糟糕的食物。它们吃的是垃圾食物，就跟人会得癌症一样。你知道，没有多少动物会得癌症。这不太正常。嗯，袋獾会得。但它们是因为互相撕咬才得的癌症。它们是最奇怪的癌症案例之一。它们得的是一种可传染的癌症。就像动画片里的那个塔斯马尼亚恶魔。你见过那些家伙的真身吗？见过，见过，见过。它们会发出最疯狂的叫声。总之，我的意思是，如果你是个负责任的狗主人，就别把你家狗的蛋蛋切掉。因为它们会变得没精神。
就连休伯曼，我们之前聊过休伯曼，他给他的斗牛犬做了绝育，后来觉得很过意不去，于是开始给他的斗牛犬补充睾酮。他是这么说的，对，我跟他碰面的时候，对。是不是也真的是这样，鲨鱼也不会得癌症？它们有非常疯狂的免疫系统。对。对，鲨鱼。而且它们没有骨头。我们和它们的亲缘关系实在太远了。它们太古老了。我的天。所以，对，我在塔斯马尼亚和大白鲨一起游过泳。什么？我的天哪。什么？在哪？对，你应该也知道这个。塔斯马尼亚。对。就是澳大利亚外面，真正的那些。对。真正的那些。那些才是元老级的。对对对。它们会长得很大。它们会停止生长。至少雌性肯定是这样，到了某个时候它们的体长就不再增加，只是变得越来越壮硕。简直就是一艘长着牙齿的潜艇。就像新西兰的橄榄球运动员。
完全就是那样。完全就是那样。太疯狂了。所以他们跟我解释，基本上是说，它们有一种叫罗伦氏壶腹的器官。所以它们能捕捉到电脉冲。你的心跳快不快？你在抽搐吗？你看起来像猎物吗？哦，我的天哪。我当时也是和一些经验非常丰富的潜水员一起下去的。我们潜下去，和它们一起游。在那次潜水中，我们下潜到大约 40 英尺的时候，疯狂的是，它们立刻就知道我是最薄弱的一环。它们立刻就知道我在潜水这方面有点力不从心。然后它们全都开始像这样朝我游过来。哎呀。然后那些潜水员就一直说，罗斯，罗斯，我不是说要你跟它正面硬刚，但求你别再喘得那么厉害、表现得像个猎物了。所以在那一刻，很奇怪，我们好像进行了一场对话，但那显然是非语言的，而且是跨物种的。
它一直盯着我，径直朝我游了过来。我算是试了一下。再说一次，我不是说我跟它正面硬刚，但有点像是在说，有什么事吗？然后它就好像在说，好吧，你没问题。嗯，你没有惊慌。没有。要是你惊慌了，那可能就完蛋了。对，但就像我说的，就是他们描述罗伦氏壶腹的那种方式，它们就那样打量着我。这是一个有着好几千年历史的顶级掠食者，正在下载关于我的数据。而它就是知道。我们十个人在下面，它就知道我是最薄弱的一环。天哪，对，这大概太明显了，对吧？其他那些人在水里那么自在，他们已经做过无数次了，在下面的心率大概非常低。这对你来说是全新的体验，而且还有鲨鱼。正是这样。我的好朋友 Adam Greentree，他的一个
§04文字稿 · 24:23 起
在澳大利亚老家的哥们被鲨鱼咬掉了脑袋。他当时在叉鱼，他从礁石里的一个缝隙之类的地方钻出来，结果一条鲨鱼……他根本没看到它过来，完全没看到它过来，他就那么突然钻了出来，而鲨鱼看到有个看起来像食物的东西从礁石里出来，因为它们，你知道，它们在礁石里寻找各种它们吃的东西，那些犯了错、在错误的时间出现在错误地点的鱼。它们之所以他妈的那么吓人，还因为它们是伏击型掠食者。对，巴哈马附近的虎鲨也类似。对，和它们一起游泳的时候，很多时候只要看着它们就够了，只要它们能看到你的眼睛，它们就会想，好吧，你已经看到我了。但我们在下面的时候，有好多次他们都会说，罗斯，脑袋要
像装了转轴一样随时四处看，因为它们老是从我背后靠过来，要是我当时没有转身，百分之百，我现在就没法跟你说话了。哦对，哥们，在夏威夷它们可是个大问题，伙计，对冲浪的人来说是个大问题。你知道，每次你听说有人被鲨鱼咬了，都是虎鲨。我们在节目里放过一段疯狂的视频，这个人，他坐在一艘皮划艇上，在大洋中间钓鱼，一条虎鲨直接撞上他的皮划艇，你能看到它的嘴张得大大的，好大一个他妈的脑袋，把皮划艇撞得横到一边。太吓人了，他一直在喊：虎鲨！虎鲨！就是这个，你看，你看，你看，看它们的速度，你看。哦不，兄弟，去他的，全都去他的，那是一条虎鲨。是的，对，全都去他的，看这家伙冲上来的样子。想象一下，要是他坐的是充气的，要是他坐的是充气艇，那就彻底完了，你的
艇就被一条虎鲨给咬爆了，然后你就漂在离岸一英里的地方，管他妈的是哪里。哦，牛鲨也一样。牛鲨就是脾气暴躁。哦对。专家们，比如我的一些朋友就说过，换成大白鲨的话，它们会游到你身边，它们是出于好奇。它们的味蕾长在喉咙里。它们会过来咬你一口，然后就像是，哦抱歉，我没意识到你不是海豹。唯一的问题是，你正在大量失血。而牛鲨呢，它们就像是，我就是心情不好。我就是要过来找你麻烦。对，没错。我跟佛罗里达的一个哥们聊过。他说他再也不去叉鱼了。他说他们住在佛罗里达中部。他说，当你在礁石外面的时候，他说，那真是他妈的太危险了。他说，现在到处都是牛鲨。对。
因为大家都在说，鲨鱼太棒了，别再喝鱼翅汤了。他妈的照样端上来。好吧，那就端上怪物屌汤。应该到处都有。你他妈在说什么？你想吃那些美好的东西，比如温顺善良的牛？你想吃小牛肉，却不肯吃怪物？你就应该吃怪物，怪物就应该出现在每一份菜单上。既然你能在意大利餐厅点到他妈的意式煎小牛肉片，你就应该能点到怪物屌汤。他们应该到处卖这玩意儿。它们应该成为我们的食物。去他的。妈的，去他的鲨鱼。不过顺着这一点说下去，我想说那时候我完全是力不从心。我从来没有像那一刻那样感到如此脆弱。唯一另一次让我感到这么脆弱的，是我打破世界最长不间断河流游泳纪录的时候。全程 510 公里，60 个小时，一路沿着育空河游下去。
我们有一段遇到了五指急流。我基本上就是被甩到岩石上，划伤得挺严重。那这是从哪里开始的？在育空？对，是的。从怀特霍斯到道森。希望我没把方向说反。对。那你是在不列颠哥伦比亚省吗？就是，你是在哪？在育空。育空是哪？是阿拉斯加。不不不，是加拿大。加拿大。但它通到阿拉斯加。对，对。如果你沿着育空河一直往下，它最终会流到阿拉斯加。那它是往下流的吗？它流经加拿大的哪个地区？哦，好问题。总之我的重点是，那里冷得要命。冰冷刺骨。对。你们是什么时候去的？我们是……哦，出来了。哦，太棒了。杰米，调出来。我们是七月去的。所以是西北地区。他们是这么叫的，对吧？对。他们是这么叫的吗？对。然后我们就，那里就是，那里简直就是蛮荒的西部。然后我，我们出发了，就像我说的，我们开始了。
基本上，非常非常奇怪的是，在头 24 个小时里，没怎么见到野生动物。我被甩进那些白浪急流，撞到了岩石上。这就是为什么我的腿后侧到现在还有伤痕。然后在那之后，规则是谁都不能碰你。你也不能碰船。所以我就说，伙计们，我不能停。于是我就像这样把腿从水里抬起来。就在我抬腿的时候，血正从我潜水服的末端往下滴。简直就像钟表一样准时，那一发生，熊、狼，什么都来了。我问，怎么回事？他们说，罗斯，它们能闻到血腥味。你就像一辆冰淇淋车，你现在就是在向所有野生动物宣传你自己。在育空，真的吗？对。还是那句话，黑熊没事，你也知道，它们很胆小。对我来说这很奇怪，一个英国人，第一次和熊打交道，
那些黑熊看着我，就像是，你是什么东西？我也不知道，有点胆怯。棕熊就不一样了，它们看你的眼神非常不同。它们的目光好像直接穿透你。太不一样了。它们几乎就是坐在那里，就那么看着你。就像我说的，我们有一船人，船上有防护手段之类的，但它根本不在乎。我特别清楚地意识到那头棕熊，作为一个毫无经验的英国人，我根本没法应付，它对我来说大得吓人。对，它很大。对，然后我就继续游。有意思的是，它几乎像是在看着我想，你不是鲑鱼，但你也不是熊，我也不知道，我在想我饿不饿，然后我就继续游。于是我转向那些人，我说，伙计们，我没事吧？我安全吗？我要继续游吗？谢天谢地，团队里有个人转过身来，那甚至算不上一把枪，简直像一门大炮，他们
说，罗斯，别担心，要是它离你太近，它最后会进我的冰柜。我说，好，这正是我想听的。我们就继续了。对，我知道，你知道，嗯，从统计上看，你更有可能被黑熊杀死。嗯，不对，这么说不正确。从统计上看，黑熊攻击你的时候，更有可能是出于捕食。而棕熊攻击你的时候，更有可能是受到了惊吓、在自卫，或者是带着幼崽的母熊，这是最危险的。这很有意思。就跟现实生活中一样。你去招惹人家女士的孩子。如果你招惹灰熊，靠近它的孩子，它们非常可怕。它们会全速朝你冲过来。大多数时候，那些人被攻击、被杀死，都是在这一点上犯了错。你撞上一头 700 磅的熊妈妈带着它的宝宝，它的嘴能像捏碎一根糖果棒一样咬碎你的脑袋。就像是，去你的。
而且你没法从它面前跑掉，也没法爬到树上。你什么都做不了。你就是在该往右的时候往了左，离它的孩子太近了。它不想冒任何风险。所以你就成了食物。对。有点奇怪的是什么？那有点，从育空过来之后真的很奇怪。然后一年后，我们完成了冰岛那次游泳。那里有一些老派的、算是现代版的维京首领，他们基本上也在解释狂战士（berserker）这个概念。Berserker 显然就是熊衫的意思。他们说，这些狂战士，这些古代北欧战士，常常会试图让自己化身为这种动物的灵魂。甚至还有 Ulfhafner，也就是……它被叫作熊衫。Berserker 就是这个意思。对，熊皮，熊衫，基本上就是这样。Berserker 就是这个意思。哇。每天都能学到新东西，杰米。
所以他们会真正地化身为这种动物的灵魂。就像我说的，狂战士里面几乎还分出了一些子类别。比如有，希望我发音没错，Ufhufna，也就是狼战士。他们是奥丁的天选战士。有传说讲他们直接冲进战场，不穿盔甲，基本上赤身裸体，身上涂着颜料，还咬着自己的盾牌，迎着风嚎叫。你知道他们还吃蘑菇吧。我知道，对吧？对。那是那些家伙的一大特点。Berserker 源自古诺尔斯语的 berserkr，最有可能的意思是熊衫，即身披熊皮的战士。确切的词源存在争议，另一种解释是「bare shirt」（赤身无衫），指不穿盔甲作战。嗯。用大白话说，它的意思是狂暴的战士。我想在那个年代，要杀死一头他妈的熊，你得是个相当狂暴的战士才行。
§05文字稿 · 32:26 起
你知道，那时候可没有步枪，孩子。你得近身肉搏。如果你要杀一头棕熊，尤其是一头公熊，只要是在有三文鱼的地方，那里的熊都长得巨大无比。这让我想到一个糟糕的主意，我真不该把它说出来让全宇宙听到。但如果你想搞一个终极的、真他妈危险的《蠢蛋搞怪秀》式特技，你就让这帮家伙穿上三文鱼服装，趁那些熊正在抓逆流跳上瀑布的三文鱼时游过去，就是那种一条河里有九只、十只熊的地方。我会看的。对，就让《蠢蛋搞怪秀》那帮人上。我不该说的，我不该说的，因为肯定有人会拿去用。我都能想象史蒂夫-O现在正在给他他妈的服装设计师打电话。太对了。但这也
非常有意思，因为在环游冰岛游泳的时候，你会听到狂战士的故事。你知道斯坦福桥那个著名的故事吗？不知道。哦，这是个很精彩的故事。我记得是1066年，挪威人入侵英格兰的时候，在斯坦福桥，基本上挪威人正在撤退，而就在撤退时，有一个孤身一人的狂战士，拿着一把巨大的斧头站在桥上，一个接一个地砍倒士兵，一波又一波地把他们撂倒。最后是有人钻到桥底下，从下面捅了他一刀。他被称为斯坦福桥的狂战士。从桥底下捅他，他们就是这么干掉他的？对，最后是这样。但他就像冰岛那些赢下大力士比赛的家伙一样，想象一下其中一个人拿着战斧，你知道，想象一下
《权力的游戏》里的“魔山”，身前挡着一面用木头和钢、木头和铁做的他妈的巨大盾牌，手里拿着一把你连拿都拿不起来的巨大战斧，他就那样一路砍穿人群，每个人都眼睁睁看着自己的朋友死去，所以全都陷入恐慌，而他浑身是血，体重400磅。太对了。而且我觉得，我也是贡纳尔·尼尔森的铁粉。你看看冰岛运动员、战士的历史，简直疯狂。是啊。老兄，贡纳尔在阿布扎比的一场无差别级比赛中赢了杰夫·蒙森，就是在UFC打过比赛的那个贡纳尔。我记得他只在次中量级打过，对吧？我觉得他只打过170磅级。杰夫·蒙森大概有250磅。你知道杰夫·蒙森是谁吗？当然知道。他就是一身肌肉。全是肌肉。他整个他妈的身体，他的肩膀像是从头顶就开始长了。他他妈的巨大无比。
蒙森和他打的是无差别级，也就是说在地面缠斗比赛里不分重量级。他们现在仍然允许这种比赛。而他赢了，这他妈太疯狂了。太离谱了。但这也能追溯到他们的文化。这是我环游冰岛游泳时很喜欢的一点。比如说，你知道奥丁和诸神黄昏的故事吗？知道。故事的结尾，给听众剧透一下，奥丁知道自己会在诸神黄昏，也就是北欧神话的末日中死去，但他还是冲了进去。剧透：他被一头巨狼吃掉了。但我喜欢的是，冰岛和北欧的民间传说是这么讲的：听着，你无法控制命运。所有人都相信命中注定，一切早已为你写好。但你可以控制的是你面对命运的态度。我觉得这就是我从冰岛文化中确实体会到的东西：哪怕你是贡纳尔·尼尔森，
要对上一个250磅的怪物，你也照样会冲进战场。你知道，那是你的命运，但你可以选择面对它的态度。是啊。对，这对大多数人来说很有吸引力。大多数男人都希望自己能那样。该死，那类剧全都是这样。没错。我是说，到底出了多少部该死的维京剧？维京剧和维京电影多得数不清。你看过《北欧人》那部电影吗？看过看过看过。太棒了。对，而且据说还挺准确的。是啊，我敢说它很准确。嗯，除了那些超自然的玩意儿。不过话说回来，蘑菇嘛。对对对。这些家伙一直嗑裸盖菇素，嗑得飘飘欲仙。谁知道他们在说些什么？而且他们……有意思的是，人们以为蘑菇会让你变得平和。
所以整件事才这么让人困惑，因为它们确实……对大多数人来说，它们会让你跟周围的人更有连接感。有可能，但这未经证实。狂战士在战斗前吃蘑菇的说法是一种流行理论，而不是已确立的历史事实。没有可靠的考古或文献证据能证明存在药物使用。好吧，那这个是……哦，是毒蝇伞。但我也听说过是裸盖菇素。我听过有人这么提出。你知道，我想在那部维京剧里就有。能把那个再调出来吗？我觉得在那部维京剧里他们提到过，或者说看起来他们吃的是含裸盖菇素的蘑菇。看起来不像毒蝇伞。毒蝇伞非常好认，它是鲜红色的，上面有白点，看起来像圣诞老人。那种带白斑的红蘑菇，它的效果远远解释不了那种战斗狂怒。
它可能导致谵妄、抽搐、嗜睡，而暴力攻击性并不典型。是啊，就算是谵妄、抽搐和嗜睡，这种解释的问题在于，人们其实并不真正清楚毒蝇伞会产生什么作用。它不是一种常规的迷幻剂，而且它似乎也不像过去某个时期那么有效了。所以有一种理论，比如特伦斯·麦肯纳的理论认为，它的变异性很大，就像很多东西一样，比如辣椒就是这样。它在遗传、地区，甚至可能在季节上都有很大差异，你得从一个非常特定的地区获取这些蘑菇。就像你想要古巴雪茄一样。某个非常特定地区的一些蘑菇，含有效力强得多的版本，不管它们对你起的是什么作用。但这并不清楚。毒蝇伞的效果不明确。裸盖菇素就非常明确。没有人吃了它之后说：哦，我啥也没看到。但毒蝇伞，差别很大。
我听说有人吃了它有非常疯狂的体验，我自己也试过，几乎什么感觉都没有。非常微弱。它让你感觉怪怪的。你说得太对了，再加上在冰岛那样的环境，你会听到精灵、巨魔的故事。然后当你身处那里，就像我说的，我开始游的时候，举行了一场布洛特（blót）仪式。基本上就是他们为我环游冰岛的旅程祈福。在开始的时候，他们还讲到了冰岛的不同领域。你知道冰岛不同守护者的故事吗？都有哪些守护者？基本上故事是这样的：很久以前，有一个外国国王想入侵冰岛，于是他派了一个化身为鲸鱼的巫师去侦察可以从哪里进攻。它去了西海岸。那里有一头巨大的公牛，代表力量和权势，所以不能从那里进攻。
它绕到北海岸。北海岸那边有一只巨大的鹰，代表远见，能看到好几英里远。于是就是：好吧，那里不能进攻。东海岸是龙，龙的领域。基本上，龙喜欢湍急的水流。所以那里有大量瀑布，东冰岛洋流从那里奔涌而下。然后南海岸还有一个巨大的巨人。在开始的布洛特仪式上听到这个故事时，我心想：好吧，挺酷的故事。结果你绕到冰岛北部顶端时，突然间鸟群就冲下来，朝我俯冲攻击。等你到了东海岸，看到那里的一些洞穴和瀑布，我就想：哦，肯定是这样。如果你嗑了蘑菇，我百分之百相信这些。是啊，太神奇了。而且即使到现在，如果你在冰岛看到一条莫名其妙弯曲绕行的路，我就会想：那里是怎么回事？
那条路完全说不通。它本该直直地走过去。很多当地人会一本正经地说，那条路要穿过精灵的圣地，我们只好绕着它修。我会问：你什么意思？他们说，我们当时正在修路，然后莫名其妙地，机器坏了，推土机坏了。我们又调来了几台。所以那里还有很多人仍然相信这些。我心想：是啊，嗑着蘑菇的话，我简直难以置信。嗯，想想看，你知道那个流行理论吗？有一种流行的理论认为，意识是被渲染的，或者更确切地说，现实是由意识渲染出来的。意识渲染现实，就像电脑和3D游戏引擎渲染游戏一样。比如你在玩游戏，比如说你在玩《光环》，它不需要渲染所有你不在的地图。它只渲染你所在的那张地图。
§06文字稿 · 40:37 起
对。对。所以当你进入新地图时，它才开始渲染。所以有一些正经的物理学家在考虑这样一种可能性：现实并不是实在的，现实实际上是由意识渲染出来的。我的想法是这样的。我不知道这准不准确。我不知道他们是对是错。这很怪，但又说得通，不过现实本身就说不通。宇宙是无限的这件事也说不通。所以我们先把这些放一边。还有上帝按照他的形象造了我们所有人。很好。我们也把这个放一边，停下来想一想：当意识能接触到科学时，它能渲染出什么？它能接触到你可以选修的各种大学课程，生物学、进化、世界的本质、潮汐的成因、雷暴是怎么发生的，以及我们如今知道的所有这些东西。
现在，想象一下如果这些东西都不存在，你所拥有的只是对大自然超级高度专注的原始人，他们用神来解释一切，而且他们还嗑着蘑菇。如果意识真的会渲染现实，那么精灵就是真的，对吧？因为如果你吃够了蘑菇，你就会遇到某个存在体，你会遇到某种看起来不像是你凭空编出来的东西，它好像一直都在那里，只是你平时接触不到它，然后突然之间你就站在它面前。而如果你身处一个对任何事物都没有解释的世界，因为没人识字。好吧。你的语言就是一堆他妈的奇怪的咕哝声，你所有的词里都有多余的辅音之类的玩意儿。而且他们是战士民族。你嗑着蘑菇，你尊重精灵的领地。
尊重到你会把路绕开修。百分之百。听起来比现在好多了。我同意。我同意。我也很喜欢你刚才说的。因为我记得在我游泳的开始阶段，我做了一次训练游。之后我在用毛巾擦身，脱下潜水服，然后一个很老很老的家伙，一个老渔夫，不知从哪儿冒了出来。他对我说的第一句话，是在北极光下，我正抬头看着，它们美极了，刚刚照亮了整片天空，我抬头看着心想：哇。他就走过来，在我耳边低声说：它们大概正在决定你是生是死。我说：哦，不好意思？哦，天哪。不好意思，这个混蛋一口气游60个小时，他就是想死。它们大概一眼就把你看穿了。这简直疯了。我说：不好意思，不好意思，你说什么？他说：它们大概正在决定你是生是死。我说：拜托，你得解释一下。
他说，我们相信，在古老的北欧民间传说中，北极光基本上就是女武神，也就是奥丁的女战士们，那是她们骑行穿越天空时闪闪发光的盾牌和剑，她们俯视着阵亡者，看谁能回到瓦尔哈拉与奥丁共进晚餐。当时我又一次觉得：哦，这有点怪。这有点怪。112天后。我们显然是一路游过了整个夏天，所以看到北极光的机会更少，因为会有24小时的日照。然后就在最后，就在最最最后一次游泳时，北极光又出现了。很奇怪，我仰面漂着，心想：听着，如果女武神在，如果奥丁在听，非常感谢你们。嗯，再说一次，如果你生活在那个年代，你会认为你的旅程圆满完成了。
所以在电子游戏的结尾，你会看到一段很酷的蒙太奇，有各种场景和美景。我是说，电影里就是这样的。这是电影的结尾。你做到了。这就是现实奇怪的地方。就像意识在渲染现实这个想法。再说一遍，我真的不理解它。我不知道它是不是，我甚至不知道它说不说得通。哦，出来了。在冰岛，尊重精灵，否则后果自负。对，我对那些精灵尊重得要死。好吧，这块石头他们不肯移走。精灵不想被移走的那块石头，我可不碰。对，我觉得它们是真的，老兄，我百分之百觉得它们是真的。我觉得你只是平时看不到它们。是这样，新闻团队试图拍摄那块石头，每次他们试图拍它，就是录不好。好啊，去你的。假新闻，假新闻，别拍那块石头。
对，真新闻是，他妈的精灵是真的。它们逼得我们把路挪开了。甚至连电视摄制组都说，他们的摄像机对着那块石头时什么都录不下来。我打赌我去那儿用我的iPhone把它拍个遍。去你的。那怎么会有它的照片？滚吧。你手下有个家伙是个混蛋。他大概两天前舌头被眼镜蛇咬了。那家伙嗑嗨了。滚吧。嗯，那可能是另一块石头。这只是好玩。听着，就是好玩。就像那个说它们在决定你是生是死的家伙，不管他是谁，他是在找乐子。挺好玩的。那家伙是谁？他就是个老渔夫。是啊，那个老渔夫是在耍你这个自负的、肌肉发达的英国人。他看着你心想：去你的，还有你的六块腹肌。精灵会弄死你的。他可能就是奥丁。他在耍你。那家伙百分之百是在耍你。奥丁就是这么描述的。
他会伪装成一个老人。或者他就是个混蛋。他就是个老渔夫。他每天晚上都喝得烂醉。他厌倦了生活。他看到这个英俊的年轻英国人，留着他妈的很有男人味的胡子，有六块腹肌，浑身肌肉，准备连游好几天。他心想：去你的。精灵会弄死你的。他想让你紧张。他心想：这个他妈的呆子。去他的。80%。在调查中，超过80%的受访者拒绝否认精灵的存在。哇。还有8%的人确信精灵存在。嗯，那些人很危险。那8%确信的人。那些是危险人物。那些是宗教狂热分子。请把那个再调出来。那些家伙，不能信任。你他妈怎么知道的？这一切都关乎对自然的尊重，冰岛人知道自然是非常鲜活的。我同意这一点。Gunnel说道。多么冰岛的名字。这家伙叫Gunnel。
但是当你的房子可能被地震摧毁，当你可能被风吹倒，当你的水龙头流出的沸水告诉你脚下不远处就有熔岩时，你就不会去招惹大自然。我的天。他们有时候水龙头里会流出沸水？是的。搞什么啊，老兄？是的。你能想象去睡觉吗？你知道你房子底下有那么多熔岩，以至于水龙头流出来的水都是沸腾的。你说：晚安。门都没有。我想知道《比佛利娇妻》在播什么。你他妈坐在那儿盯着金·卡戴珊。不可能。凯特琳·詹纳上电视了。哦，她们又聚到一起了。你脚底下可是他妈的熔岩。但这就是冰岛人。他们就是硬得像钉子一样。我说过这个。它就像是一个想要弄死你的国家。我们在那儿的时候，实际上，在最后。
所以基本上，我赶在我第一个孩子出生前三天回来了。恭喜。非常感谢。太棒了。这会改变人生，是吧？太美好了。是啊，确实是。但在最后，比如说，我的女朋友，她太了不起了。我们在一起13年了。冰岛大学说，听着，如果你能在冰岛海岸周围采集eDNA样本，也就是环境DNA样本，我们就能以前所未有的细致程度追踪生物多样性。于是我们让他们加入了。我们也拉到了赞助商。我们有了一条船。然后我们发现我们怀孕了。所以我当时就：哦。在美国，我们不赞成说“我们怀孕了”。哦，真的吗？我们不赞成那种说法。是她怀孕了？对，是她怀孕了。我怀孕了。你肯定怀孕了。你肯定怀孕了。是她怀孕了。我说“在美国”的时候，其实指的是我自己。我不赞成那种说法。是她怀孕了。她太了不起了。
她就说：听着，去吧，但你必须回来。所以我们有了那个硬性的截止日期。说得好。你得活着。你得活下来。女武神。你马上要有孩子了。别一游就游60天，你这个混蛋。哦，我的天。你有责任在身。我知道。但我觉得，我也听你谈过为人父之类的事。它激发了我内心的某种东西，一种我从未体验过的动力。就是在最后。我们遇上了正穿越大西洋的飓风艾琳。那是在东海岸那边。我们还剩100英里就完成了。而在格林达维克，有一座火山正在喷发，释放出有毒气体。我们也不能靠得太近。吸进去你就死定了。然后在这里，有欧洲最大的冰川之一，它刚刚崩落出像这张桌子那么大的冰块碎片。到了晚上，你根本看不见它们。你就直接撞上去。
§07文字稿 · 49:10 起
天哪。团队跟我说，听着，罗斯，真的很抱歉，我们得在这儿待两个星期。我说，不不不，真的很抱歉，我必须回去。到最后就是那种动力，因为你知道有一个硬性的截止日期。水母从我脸上掉下来，舌头被海水泡得快要掉了，这些都无所谓。我心想，我绝不能错过我儿子的出生。就像我说的，我提前三天赶了回去。哇。是啊，但那过程太疯狂了。嗯，那是一种非常原始的感觉。它会在你身上点燃某种东西，而没有孩子的人身上没有这种东西。我觉得是这样。我觉得。我是说，我在这个问题上很谨慎。我不认为人非得要孩子。我不喜欢让不想要孩子的人感到羞愧，也不喜欢让从没有过孩子的人感到羞愧。我觉得没有孩子你也可以是很棒的人，也可以为这个世界做出贡献。
但我只能说，对我来说，它改变了我这个人。它以一种非常深刻的方式改变了我。我总会提到戴夫·查佩尔的一句话，所以先向之前听过的人道个歉。他有一次在喜剧商店（Comedy Store）的停车场说过一句很深刻的话。他说，有了孩子不仅改变了我拥有的爱的多少，他说，它改变了我爱的能力。我太喜欢这句话了。是啊，对我来说也是这样。它还给我带来了另一个非常深刻的变化：它让我不再把人看成一成不变的东西。呃，以前我要是遇到一个人，他 40 岁，是个混蛋，我就会想，操，这家伙就是个他妈的混蛋。我现在不那么想了。当然，我是说，有时候我还是会这么想，比如我脾气急的时候、心情不好的时候，或者赶时间、压力大的时候，我也会有失态的时候。我在这方面并不完美。但当我内心平静的时候，我会把那个人看成一个婴儿。那是个婴儿。
那是某个人的小男孩，只是他的人生没走顺。经历了一连串糟糕的决定、糟糕的经历、糟糕的家庭教育、糟糕的判断或者坏运气，然后他就成了现在这样。一团他妈的糟。所以我看到无家可归的人会很难受。这真的让我很难受。我从来不会看到无家可归的人就想，去他妈的这家伙。如果他们靠近我的孩子、表现得很有攻击性、又有精神分裂症，那我会想去他妈的这家伙。但大多数时候我会想，那曾经是某个人的宝宝。那是某个人的宝宝。我完全一样。它会彻底改变你的身体化学。我跟休伯曼聊过这个，真的，从激素层面来说，我感觉……我以前在游泳这些事情上总是有点自私，有点一根筋。他一出生，我就觉得，就这样了，一切都变了。太疯狂了。我觉得对我来说这也很奇怪，因为四年前我也失去了我爸，
然后我自己又要当爸爸了。所以冰岛那次游泳就处在这两者之间一个奇怪的世界里，这对我来说意义很重大。我甚至在我的新书里也说过，我讲到这样一种想法：那次游泳几乎是对我爸教给我的一切的致敬，同时也是写给我未来儿子的一封信。你知道，我希望他们看到这些会想，好吧，是的，这就是我被教导的所有价值观和一切。嗯，单单是按你现在的方式生活，以身作则，对你的孩子来说就是一个了不得的榜样。我是说，你是个非常不寻常的人。你的意志力非常奇特。你知道，能做这种事的能力，我非常尊重。我自己不想做。我觉得这很弱智，但我非常尊重。你知道，我和卡梅伦·海恩斯是好朋友，他跑过很多这种疯狂的 200、300 英里的比赛。我尊重这种事。
我不认为这对身体有好处，但我理解他在做什么。他在试图找出自己的极限在哪里。他在试图把自己逼到崩溃点。就是这样。我非常钦佩这一点，因为这是一种高尚的追求。不管你认不认为这样做明智，我不认为这明智，我也不想这么做，但这是一种高尚的追求，绝对是高尚的追求。他跟我不一样，我们每个人都不一样，每个人脑子里都有一些需要理清的东西，而有时候理清它的方式就是去做一件他妈的难到疯狂的事，来弄清楚你到底是谁。我是这么认为的。而我喜欢每天做一点，这是我的方法。我的方法就是每天做一点。我说的一点，大概就是几个小时，这是我喜欢的。每天几个小时的
折磨，来弄清楚我是谁。要是我休息几天，我就会紧张，会困惑：我是谁？我不知道，我不知道自己还能不能做到了。你懂我意思吧？你懂那种感觉吧？是啊。我敢肯定你也经常有这种感觉，比如你停练几个星期。哦，然后你重新开始训练，你会想，天哪，我真的又要让自己再受一遍这种罪吗？太对了，对吧？我真的又要去连续游六天吗？我他妈到底有什么毛病？你知道。太对了。不过我跟休伯曼聊过这个，因为我很清楚，我的多巴胺系统大概和别人运作得有点不一样。你知道，就是有人说，哦，我们去游个 24 小时吧，我就说好啊；然后他们说，哦，从熊旁边连续游上三天呢，我就说，好，看我的，算我一个。我觉得这就是很奇怪的地方。不过我知道你和休伯曼
聊过你的前中扣带皮层。对我来说，这是我唯一能真正……跟他聊这个对我来说太有意思了，因为在我脑子里，当你的舌头快要掉了，或者你知道，你被磨伤、得了蜂窝织炎的时候，我会把它想象成一杆秤：一边是坚持，一边是放弃；一边是痛苦，一边是目标。在任何时刻，前中扣带皮层，也就是你大脑的那个部位，都在权衡它们。是的。对我来说，痛苦有多大，你就需要用同样多的目标感去压过它。是的，做到这一点你就会坚持下去，做不到的话……我觉得这太……我是说，我爱 UFC。有些拳手，如果你给他们做扫描，他们的前中扣带皮层百分之百会是这样。百分之百。本期节目由 Visible 赞助。秋天到了，我们又进入了一个变化的季节。是时候换个节奏，甩掉累赘，升级一下衣橱
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他血液里的肌酸水平。我当时就想，什么？我当时很困惑，不知道那是什么意思。我想，为什么？肌酸？那是什么意思？他摄入了太多肌酸？不是，是他的身体因为训练被严重分解，上场比赛不安全。我想，这怎么可能？一个人怎么会到了比赛当天整个人已经垮掉了？“儒尼奥尔·多斯桑托斯：比赛值得冒健康风险，因为它对我来说就是一切”。是儒尼奥尔吗？他被撤出了一场比赛？是的，我觉得他们是得了横纹肌溶解症，肌肉分解。哦，但我不认为他被撤出了比赛。我觉得这就是他在那场比赛里遭遇的事。那场比赛，他打过两场，嗯，他跟凯恩·维拉斯奎兹打过三场。凯恩·维拉斯奎兹的体能是有史以来所有重量级拳手里最好的。大家以前叫他“体能凯恩”。那是他一种怪物级的天赋。
而且他对体能分配的理解也令人难以置信。他从不全力出击。每一下都是六成、七成力，但技术完美。他就是永远不会累，真的永远不会累。第一场比赛，儒尼奥尔·多斯桑托斯一记重右拳击中他，把他 KO 了。那场是在福克斯台播的，是件大事。然后他们打了这场复赛。复赛时凯恩是健康的。第一场比赛他是带着报废的膝盖上场的。他膝盖缠着绷带。他在训练里把半月板搞伤了。然后第二场比赛，他状态完全健康，把儒尼奥尔·多斯桑托斯打得惨不忍睹。那是一场恶战。一场五回合的疯狂恶战，看起来他俩都要……嗯，看起来儒尼奥尔要死在台上了。看起来他要死了。然后他在第二场里又这样做了一次。他们打了第三场，准确地说是第二次复赛。
§08文字稿 · 57:34 起
第二次复赛，结果差不多。凯恩就是把他往死里打。凯恩在体能方面，跟其他所有人完全不在一个层次。对手到第二回合就会露出那种“千码凝视”，像在想：我撑不了五个回合，我没法把这家伙挡开，这不可能。所以如果他那场比赛后得了横纹肌溶解症，我一点也不意外。我敢打赌很多拳手赛后都会得横纹肌溶解症。因为有些比赛，他们真的是到了他妈的鬼门关前。他们就在鬼门关前。我觉得最惨的之一肯定是劳勒对麦克唐纳那场，对吧？天哪。天哪。这项运动历史上最疯狂的生死之战之一。他们在最后一回合互相对视。他们互相瞪着对方，两个人脸上都在往下淌血，你能想象吗？罗比的嘴唇裂开了一半。整件事太疯狂了。
比赛结束我采访他的时候，他的嘴唇有一半裂开，像切开的一块派。太他妈疯狂了。他还在说自己永远不会放弃。我会一直往前压，一直往前压，我永远不会停。我心想，我的天。这家伙刚打完五个回合史上最暴力的比赛。看看他俩互相瞪着对方。太难以置信了。就像生死较量。他们真的走到了鬼门关前。罗里倒下的时候，他的鼻子好像被打碎了。那种疼痛直接压垮了他的大脑。他的身体关机了，他就倒下了，再也撑不住了。也太疯狂了。是啊。他们在最后一回合前互相瞪着对方的时候，就像，我操。那是最惨烈的吗？看看罗比，双臂高举，冲着观众大吼。所以我认为那里发生的事情有几个方面。我觉得有应激诱导镇痛，
就像受伤的动物会咬断自己的肢体来挣脱陷阱那样。那里面肯定有这种机制在起作用。所以就是痛觉抑制、去甲肾上腺素，所有这些。还有他妈的基因因素。罗比·劳勒有某种穴居人的基因，老弟。他有战士基因。那家伙，这东西刻在他的 DNA 里。我从他 20 岁就开始看这小子打比赛了。他就是个他妈的野蛮人，骨子里的野蛮人。这项运动历史上最精彩的 KO 之一，就发生在罗比升级别比赛的时候。当时他对阵这个家伙，梅尔文·曼霍夫。梅尔文·曼霍夫是踢拳手，非常高水平的踢拳手，出自阿姆斯特丹的迈克健身房（Mike's Gym）。阿姆斯特丹的迈克健身房是传奇。培养出了巴德·哈里。有一大批厉害的踢拳手都出自迈克健身房。梅尔文·曼霍夫可以说就是那种风格的缩影。他们极其富有攻击性，而梅尔文的身材就跟你差不多，你看看他
所以在这场比赛里，梅尔文一直在摧残罗比的腿。他不停地低扫他，我是说，他在狠狠惩罚他的腿。梅尔文又快又有力量，然后他们进入互换，砰，罗比一拳就把他 KO 了。他直接被打晕了，你看这个，放大他的脸。他现在已经去了暗影界。但如果你往前看比赛早些时候，梅尔文对他做了什么，那是一次疯狂的逆转。往前看比赛早些时候，梅尔文完全压着他打。我是说，他太危险、太快了。梅尔文让他陷入非常糟糕的处境，不停地把他打得摇摇晃晃。说到高水平踢拳手，梅尔文是精英级别的：技术完美，力量和运动能力惊人，还有战士精神，就是一上来就攻击你。他出场比赛时会戴一个狗项圈，还是带尖刺的那种，一边跳舞
一边为比赛做准备。非常吓人的人。他确实很吓人。不过我想回到狂战士这个话题，嗯，他和亚历克斯·佩雷拉之间有很多相似之处，你知道，那种美洲豹风格的理念。是啊。你知道，就是体现一种动物的精神。我是说，我不知道……如果我在八角笼里看到佩雷拉走出来，我会吓坏的。嗯，你知道那个团队吗，Fighting Nerds？当然知道。他们的头儿，我一时想不起他的名字，不过我刚看了一个关于卡洛斯·普拉特斯的视频，他目前是我在 UFC 次中量级里最喜欢的拳手之一。他们谈到的一件事是，他会让手下的拳手模仿动物。他研究动物，看网上动物殊死搏斗的视频，并且认为一切都在于控制空间。比如他们举了獴和眼镜蛇的例子。
并不是说獴比眼镜蛇更快，或者比眼镜蛇更致命。而是獴是控制空间的大师。獴会做假动作。就是它向眼镜蛇靠近的时候，会一点一点往里试探。对，巴勃罗。巴勃罗是个很聪明的人。就是他，我是说，他们真的是书呆子。他们真的会做数据分析，研究哪些动作有效、哪些无效，以及各种情况发生的时间占比。他对 MMA 训练采取的是一种非常数据驱动的方法，但同时又非常开放，因为他会去研究动物的动作。太厉害了。是啊，他谈到的就是獴和眼镜蛇，他们举了这个例子，视频里这些獴基本上就是在跟眼镜蛇玩晃步，做假动作，试图引眼镜蛇做出反应，
眼镜蛇一反应它们就往后撤、闪开，但它们是在试图把眼镜蛇引过来，摸清眼镜蛇的攻击距离。太疯狂了。他手下所有的拳手，尤其是卡洛斯，都是控制距离的大师。他总是往前压，然后你朝他冲过去，他就滑开，接着又往前压，你始终处在危险之中，持续处在危险之中，所以你总是在防守，你想打出点进攻，却没用，然后你又回到防守。太精湛了。太有意思了。是啊，我觉得这几乎已经失传了。是 17 世纪的作家吧，英国作家，塞缪尔·约翰逊，他说过：把自己变成野兽，就能摆脱做人的痛苦。我觉得我们常常已经失去了这种东西。至少对我来说，游泳的时候，在很多方面我都深受鲨鱼的启发。
你知道，我游泳时非常像熊之狂战士。我觉得一些最优秀的运动员，就像我说的，我很喜欢佩雷拉和他的美洲豹风格。你知道，双脚都踩在地上，所以一直在发力。不过是啊，塞缪尔·约翰逊说，把自己变成野兽，就能摆脱做人的痛苦。我很喜欢这句话。这句话很棒，而且非常适用。确实。但对大多数人来说，这段旅程、这条路实在太令人望而生畏了。光是想到这件事，就会想：哦，我要做什么？我要从新手开始，然后一直被羞辱？去他妈的。感觉一点都不好玩，你知道吧，他们不想做。所以他们就会对它不屑一顾，嘴上说说，然后它就成了“有毒的男子气概”，真可爱。那真可爱。我觉得，我觉得我还发现特别有意思的是，
我又跟休伯曼聊过这个，就是大脑的不同部位。比如你的腹侧纹状体，大脑里那个可以说参与期待、奖励和现实的部位。用格斗来举例的话，当一个拳手一切顺利的时候，发生的是：腹侧纹状体会想，好，我做了这个和那个，我在赢。这就是巅峰期的康纳·麦格雷戈，巅峰期的安德森·席尔瓦，如今的伊利亚·托普里亚。你知道，一切都很顺利。但一旦出了问题，有什么地方出错了，多巴胺就会突然骤降，腹侧纹状体会说：好，这种行为现在不管用了。我觉得观察拳手的这种情况特别有意思，就跟我游泳的时候一样，我可能会陷进逆流里。有好几次我在游，他们说：罗斯，你得游四个小时才能游出这个巨大的漩涡。我游了
四个小时，一直埋头，就那样埋着头游。我的闹钟响了，我看了看手表，问：伙计们，我们游了多远了？他们说：罗斯，你一直在原地游，根本没动。你在同一个地方游了四个小时。我觉得有意思的是，这不只是失败那么简单。而是大脑、身体化学就像直接崩塌了。我觉得你也算见识过这种情况。就像我说的，我觉得……当你发现自己在同一个地方游了四个小时的时候，你脑子里发生了什么？我是说，就像我说的，这不只是一次失败。从神经科学角度理解，基本上就是腹侧纹状体在说：这不管用。多巴胺不再释放。突然之间，就像一团黑暗的生化乌云。而当你理解了这一点，你就可以开始试着把自己从中慢慢调整出来。你是怎么走出来的？
§09文字稿 · 65:56 起
你问得好。大脑里还有另一个部位，叫背外侧前额叶皮层，它和策略有关。所以基本上，当你彻底处于下风、一直在输的时候，腹侧纹状体就会说：这行不通。所以我游泳的时候，舌头都快烂掉了，脖子磨破了，还得了蜂窝织炎，腹侧纹状体就说：这行不通。然后你又有两个选择，再说一次，这是过度简化，但在我脑子里基本就是这么划分的：一边是前中扣带皮层，咬牙坚持还是放弃，痛苦与意义，自律。你就是去做，因为你说过你要做。你就咬紧牙关熬过去。另一边是这边的背外侧前额叶皮层，它更偏向策略。有时候你可以彻底重新框定你正在做的事。游泳的时候你也可以改变技术之类的，
但有时候就是重新框定那份痛苦。你知道，一位伟人说过：做你自己电影里的英雄。我觉得再看看英雄之旅，我觉得那特别有意思，约瑟夫·坎贝尔谈到英雄在最深处的洞穴里搏斗、斩杀属于你的那条恶龙这种想法。所以我觉得，当你一直在输的时候，有时候那种策略就是重新框定你的痛苦。那你花了多久才从那个漩涡里出来？我觉得那天大部分时间我们都在那儿，那天的大部分时间。然后随着潮汐变化，因为基本上冰岛北边就像一个巨大的海湾，所以会有逆流、漩涡。最终随着各种情况的变化，你终究能游出去。终究，对，对，但你能……杰米死了。我也死了，婊子，我也死了，婊子。你能游多远？你游泳游得好吗？嗯。
我不知道，我是说，你什么意思？你指的是什么？就是在大海中央一个他妈的漩涡里，兄弟。外面 20 度的话，我大概能应付，我不知道有多强……我从没……15 分钟就死了。15 分钟我就沉到水下了。在海里。我大概能救人。你能救人？看浪的情况。你知道谁救过人吗？格雷格·菲茨西蒙斯。你听过那个故事吗？他是不是在播客上讲过？对。不过我不会游出去的。我不会去测试我那点水平。有位女士在度假。有位女士溺水了。他跳进水里把她救了上来。哦。对。对。她在离岸的地方，我猜是被离岸流卷走了，然后格雷格冒着他妈的生命危险游出去，抓住她，帮了她。真是传奇。传奇。我当时就说，卧槽，兄弟，我就问他，你有没有在某个时刻想过，因为他家人也在那儿，他当时
在度假，我就问他，你有没有想过也许你回不来了？你担心过吗？他说担心过。因为这很疯狂，人们不明白，溺水的人肯定是危险的。对。因为他们会死死抓住你，你没办法让他们放松下来。对。然后他们不肯松开你，然后你们俩都在溺水。完全正确。在冰岛南海岸有个地方叫雷尼斯法拉，它被认为简直是世界上最危险的海滩之一。那里有这种疯狗浪，会毫无征兆地冒出来。我们当时就在那儿，我记得是一家人，我想是一个小女孩丧了命。而且亲眼看到的时候，有那么多游客觉得好玩，跑到尽可能近的地方，浪打过来的时候自拍一张然后跑开，我当时就想，我不想当那个……哦，来了。
卧槽，兄弟，这简直像是从《指环王》里直接搬出来的玩意儿。你看看，那看着都不像真的。但是那个疯狗浪……那看着像魔多。那里的疯狗浪会毫无征兆地冒出来，它们简直就是……对，去你的。你看那些游客在那儿，我可绝对不会靠近那种玩意儿。去你的。哦，来了。对，我们在那儿的时候就有游客，我心里特别纠结，因为我想，听着，我不想扫大家的兴什么的。有人坐在那些岩石上拍照，然后你就看到了巨浪。我们离开了，一小时后我们看到头顶有直升机，听到了救护车的声音，我们就知道最坏的事发生了。对，你会死的，这么干会死的。有个人，是个 WWE 摔跤手，几年前死了，他被离岸流卷走了，对吧？是这么回事吗？
我当时在想，我是说，我觉得那好像是在威尼斯海滩还是圣莫尼卡。我觉得你说得对，我觉得是在威尼斯。对，兄弟，这他妈太吓人了。如果你不会游泳，海洋就是个怪物，兄弟。哦，是的。甚至在某些海域也是，当风和潮流方向相反的时候，那是最糟的，潮水往一个方向走，风往另一个方向吹，就会形成我们所说的潮流激浪区（overfalls）。在那边游泳简直疯了。那里的浪不再是翻滚的，而是在爆炸，我只能这么形容。它就在你周围炸开。而且你在里面游的时候，水下发生的事情是，所有的水母都被拍碎在岩石上，所以你游的时候，水母触手真的会钻进你的鼻子、耳朵里，你还会把它们吸进去。哦，太好了，那对你肯定很有好处。
水母也能把你搞得很惨。对，对。它们会把你蜇得要死，尤其是碰上不对的种类。冰岛的还好，但我觉得被蜇了大概五六次之后，它们就开始攻击你的淋巴结。你会开始挠腋下、挠腹股沟。我小女儿在哥斯达黎加被水母稍微碰了一下，就轻轻碰了一下。我的天，太可怕了。她疼得要命。太糟糕了。他们在海滩上常备一种东西，往被蜇的地方倒，因为这种事太常见了。人们老是被水母蜇。它们不危险，不会要你的命，但他妈的疼得要死。对。对。兄弟，海洋本身就像是……有意思的是，照片里、视频里那些在看、站在那儿的人，人们会被那个深渊吸引，这不是很有意思吗？
他们被那片水域的壮丽吸引，就是那种浩瀚。我觉得这其中有某种东西对人特别好。我觉得这是人们喜欢去海边、坐在沙滩上的原因之一。我觉得这其中有某种东西能让人他妈的平静下来，因为它让你看清自己的位置。就像是：嘿，婊子，看看那一大片他妈的水。好吧，那里面哪儿你都活不了。好吧。你根本什么都不是。所以我觉得海滨小镇都特别悠闲。海滨小镇可不像，什么来着？为什么曼哈顿市中心那么……滴滴，去你的。每个人都很亢奋。那是因为他们被人造的东西包围着。如果你就站在那儿凝视浩瀚的海洋，你会觉得：好吧，放松点。然后到了晚上你还能看到星星，你能看到他妈的银河，然后还有
海洋，就像是：好吧，显然我没那么重要。百分之百。我几乎什么都不是。百分之百。而且就像我们说到的冰岛那样，在北极光下来点蘑菇，尤其是在你游泳的最后一天，就像是宇宙在告诉你：你做到了，你完成了你的旅程。他妈的太疯狂了，兄弟。就是这样。不过我也很喜欢你刚才说的。我是说，在那次游泳中确实特别有意思。有时候我尽量怀着感恩去游。你知道，带着笑容游，就是感恩自己能在那里。因为我很喜欢大卫·戈金斯，我也试过他那种激励方式，就是，你知道，像个男人一样，咬紧牙关，熬过去。但就我个人而言，游了 100 天之后，我没法一直骂自己是个怂包。我就想，哦，饶了我吧，别再这么骂自己了。听着，大卫是个非常独特的人。
我不认识任何像他那样的人，我也不推荐。我不推荐你变成他。祝你他妈的好运。你得像那家伙一样心里有那个恶魔才行。不过他人特别好，我爱死他了。但那家伙，那团火不会熄灭。他 50 岁了，那团火还没熄灭。他做的很多事都是在没人看的时候。这就是大卫疯狂的地方。不是那些大家都能看到的事情。不是。不，不，不，不，不，不，不，不。他管这叫待在实验室里。就好像他每天都在做。兄弟，他每天都出去跑 20 英里。他穿着负重背心跑。跑完回来，他去举铁。他做引体向上和俯卧撑。就是这样，它不会停，没有尽头。然后第二天又是另一件事，又是另一件他妈的疯狂的事。永无止境。而且没人在看。没人在看。
§10文字稿 · 73:38 起
没有被记录下来。他就是在做。然后时不时他会出去跑个他妈的 200 英里的比赛。大家都会说：什么鬼，兄弟？而且他的膝盖也废了。他的膝盖彻底毁了。他两个他妈的膝盖都是骨头磨骨头。他做过好几次手术，他们真的得……他的骨头长得乱七八糟，以至于他们得把他他妈的腿锯成两半，再往下拉，好让它变平整。因为那个骨头，叫什么来着？叫什么来着？沃尔夫综合征还是什么玩意儿？就是骨头互相摩擦，于是你的身体为了保护自己，会长出额外的骨头。而它长出来以后，就把膝盖的几何结构搞乱了，膝盖就没法正常运作。所以你就在几何结构乱掉的情况下骨头磨骨头地跑步，然后你会腰疼，还有各种毛病。
所以他把他妈的膝盖锯开，往下移位，然后用螺钉固定住。你知道他干了什么吗？他直接骑上了他妈的自行车，然后就开始骑自行车。所以他每天在室内骑车，一骑就是五六个小时。其实我也经历过类似的事。是吗？肩峰下减压术，做在我的肩膀上，举重运动员经常会做这个。但他们说在游泳运动员身上还真没怎么见过。但情况完全一样。我需要把骨头磨掉一些，重新腾出空间。我靠。对，对。是左肩。右肩一直没事。那他们磨骨头的时候，有没有必要……你的软骨还好吗？嗯，软骨没事。就是，你知道，只是骨头。对，就在那儿。对，就是进去，把骨头磨掉。他们磨掉了多少骨头？挺多的。对。你有没有拿一小杯留着？
我应该问一下的，对吧？你应该留着。不过我也很喜欢你刚才说的，因为我觉得戈金斯触及了某种很少有人愿意去面对的东西。卡尔·荣格谈过这个，叫阴影自我，你知道，就是你心灵中不想向世界展示的那部分。你是否有攻击性、嫉妒、过度好胜？还有，是尼采说的，对吧？与怪物战斗的人，应当小心自己不要也成为怪物。因为如果你凝视深渊太久，深渊也会凝视你。我觉得戈金斯在这方面做得非常出色。还有乔丹·彼得森也是。你知道，问题不在于心里有个怪物，而在于确保你没法把它关回笼子里。我觉得这就是戈金斯做得特别好的地方。
而且在某些游泳挑战中，我也确实从中汲取了灵感，比如，你知道，在网上看到一些评论，有人说：他永远完成不了这次游泳。他块头太大，当不了游泳运动员。这会惨败的。不过这正是你奇怪的地方。大多数耐力运动员肌肉都没那么发达。对。你懂我意思吗？这非常反常。我给朋友们看过你的照片。我想聊聊那些干过疯狂事情的人，我详细讲了你做过的一些疯狂的事、一些疯狂的游泳挑战。他们就问：他那么壮，怎么做到的？我说，这很怪，对吧？对，我觉得这里有几点可以展开讲。第一点是你就是需要体积。回到仿生学，我们现在经常谈这个。但我觉得特别有意思的是，我想变得更像鲸鱼。你知道，我觉得绝对是这样。
你看泳池里的游泳运动员，他们在水里像诗一样，非常了不起。他们看起来像海豚、像灰鲭鲨。可当我被困在北极风暴里时，那对我毫无用处。你需要力量。力量和体积。对，肌肉量能产热，这样我每做一个动作都能产生热量。但除此之外，我觉得同样很有意思的是，通过我的力量训练，这叫机械转导，基本意思就是，人们以为力量训练是在提高肌肉的力量，但其实是结缔组织、韧带和肌腱在对那种机械刺激作出反应。所以对我来说，游泳时我需要结缔组织。我肩袖里的肌腱需要坚不可摧，因为那才是会先撑不住的地方。这次游泳不会因为我的摄氧量（VO2）或乳酸阈而停下来，而会因为某个地方撕裂而停下来。
所以这就是为什么像我这样，我没那么快，但我牺牲了速度，换来身体上更强的耐受力。这说得通。我觉得最后一点，这也是目前特别有意思的一件事。我是卡姆·麦克沃伊的超级粉丝。他是 50 米自由泳世界纪录保持者。他简直改写了游泳的规则。基本上，你的引体向上一次最大重复重量（1RM）和你的游泳冲刺速度之间有直接的相关性。真的吗？对，真的，相关性非常强。所以他现在基本上在做负重 80、90 公斤的引体向上 1RM，还做快速重复动作，乔，就是猛拉。你看看他取得了什么成绩。他几乎都不怎么游，就……方面而言……90 公斤？对，他简直是个猛兽。那不是差不多 185 磅还是什么吗？那是多少？对，就在他最近的 Instagram 上，他用 80 公斤做的。他的身体简直是怪物级的。他那样能做几个引体向上？
我想他大概做了三个。他的身体简直是怪物级的，对。天哪。所以那是游泳，那是冲刺。所以显然那不是耐力。但从中汲取灵感，就有了所谓的力量储备。力量储备基本意思就是，如果你能负重 100 公斤做一个引体向上，那就意味着你自己的体重基本上只占你能力的一个较小的百分比。来了。是他吗？他来了。80 公斤。哦，我的天。这太疯狂了。那是多少，杰米？我们算出来那是多少了吗？我问问我手机。乘以 2.2，所以大概是 176，我想。80 公斤是多少磅？但你看他做得多标准、多轻松。对，176。太疯狂了。他太厉害了，他彻底改写了这方面的规则，就像我说的，他目前是 50 米世界纪录保持者。哦，这太疯狂了。他那是用 50 公斤做三组、每组五个。所以
这只是为了给冲刺积累力量？没错。你想想，如果你的引体向上 1RM 非常强，那每一次划水几乎就像一次单侧的、单肢的下拉，所以他就那样在水里猛冲。但真正有意思的是，传统上你过去就是一英里又一英里地游，我们几乎把它叫作垃圾码数，就是一直游、游、游。而他有时候在训练组里只游大概 800 米，那只是我的热身量，但全程都是全力冲刺。所以他革新了游泳。所以那是冲刺，但我从中得到的是，就像我说的，你的力量储备，基本上如果你能做出很大重量的引体向上 1RM，那就意味着你每一次划水都只占你能力的一个较小的百分比。我能想到的最好的例子，是我的好朋友埃迪·霍尔，
世界最强壮男人，第一个硬拉 500 公斤的人。他参加了一场 CrossFit 比赛，其中有一个特定的训练项目（WOD），是 60 公斤。有个很精彩的视频，杰米，如果你看过的话，就是 60 公斤，你会看到那些 CrossFit 选手，他们把它举过头顶，先高翻，再接一个漂亮的借力推举。但因为埃迪太强壮了，他的力量储备太大，他基本上，你们马上就会看到，就是……我是说，那是前平举混合着划船。太疯狂了。如果你不懂的话，用那种方式做要难得多。60 公斤，我相信是 60 公斤。所以就像我说的，那些 CrossFit 选手技术完美。他们把杠铃高翻到胸前，然后屈膝推举。那玩意儿根本没碰到他的胸口。太疯狂了。那是前平举，有点带着划船。简直疯了。如果你不懂的话，那简直疯了。
但我的重点是，我是说，埃迪的身体简直是怪物级的，但我的重点是，他并不为这个做训练。这完全……他不……这不是他的项目。显然，因为他根本不做那个动作。完全不做。如果他做那个动作，他就不会那样做了。但他有着巨大的力量储备。所以……太疯狂了，兄弟。这就是我的重点，看，就是这个。其实这是他打破纪录的那次。这太疯狂了。他用那种方式完成，太疯狂了。现在，看看普通的 CrossFit 选手怎么做。你能放一个普通 CrossFit 选手做的吗？这个视频里没有。好吧，你可以找找。普通的 CrossFit 选手，他们会把它接在胸前。就是这样。然后他们往后退一步。那是一种像诗一样的技术。所以这就是我的重点。抱歉，回到游泳上，就是不管我在力量训练时变得多强，
§11文字稿 · 81:28 起
这就意味着，我在北极圈里划的每一下水，都只占我能力里更小的一部分。有道理。有道理。然后你还得在耐力和块头之间把握好那条微妙的界线。正是。就是肌肉耐力，还有，你知道，同时还得有力量。就是这样。我觉得还有一点特别有意思，一次核磁共振扫描显示……你知道，慢肌纤维非常抗疲劳，那是超级马拉松跑者的肌纤维。然后是快肌纤维，负责冲刺速度和爆发力。奇怪的是，看了我的核磁共振结果，他们说：“罗斯，你的快速氧化酵解型纤维比例不太寻常。”也就是说，这种纤维基本介于两者之间，能产生很大的力量，同时又非常抗疲劳。那是练出来的吗？有意思。
他们说，我大概有这方面的遗传倾向，但我做了那么多训练，也把它培养起来了。有意思。那他们怎么知道你有遗传倾向呢？在你开始这些训练之前，他们又没检查过你。全是理论。是啊，他们怎么说都行。我的问题是，我在想这里面有多少是可以通过适应改变的。我们常说“噢，他有遗传优势”，我在想这里面有多少真是这样。我们确定吗？还是说这人的身体是因为需要才改变的？他们这么说的时候，直觉上是说得通的。那个动作你们管它叫什么，翻举推举？就是埃迪·霍尔做的那个？不是。它是一个叫“伊莎贝拉”的训练的一部分。找到了。叫伊莎贝拉？噢，来了。这是诺亚·奥尔森，顺便说一句，他的身体素质简直逆天。我觉得他参加过更多届 CrossFit 运动会。然后用腿发力来完成。所以他做得很棒。这是完美的技术。
看那个。接住了。噢，所以他们不是把杠铃接在胸前再推起来。那是抓举。有点像抓举推举之类的。好，所以这叫伊莎贝拉。不过你看到了吧，我想是组间休息，跟 Delros 比起来？就像我说的，诺亚是我的好朋友。他的身体素质简直逆天。WOD 这个词是什么意思？又是哪几个词的缩写来着？Workout of the day，每日训练。是什么？每日训练？每日训练。EMOM 就是每分钟做多少次，对吧？是这个意思吧？好，所以这个每日训练就是做一大堆这个？噢，30 次抓举。其实我觉得这个不一样。可能不一样。对，因为它……为什么埃迪……上面说他用 50 秒完成了那个伊莎贝尔基准训练。所以我觉得那个……我是说，我只是照着这个说的。我刚才想找……有意思。如果是别的东西，算我的错。
不，不过是，它确实能说明问题。有意思，打破了此前与里奇·弗罗宁这类人物相关的男子纪录。可里奇·弗罗宁比他小太多了，他能做到这个真是离谱。因为重量是一样的，对吧？他们用的都是同样的重量吗？对，对，会是 60，对。里奇·弗罗宁能用那个重量做到，那就更离谱了……因为我觉得他的体重跟那个差得远。埃迪·霍尔有 300 多磅，对吧？他现在也瘦了一些。对，他在变小。嗯，他打过几场综合格斗什么的。对，还跟汤米打过。你看到他跟汤米·弗瑞也打满全场了吗？看了，太疯狂了。我觉得那场他们俩都算赢了。那场太精彩了，因为……太疯狂了。对，没人想到他能撑那么久。你知道他跟“魔山”打拳击那场，让我真正佩服的是什么吗？
我真正佩服的是“魔山”。我总是念不对他的名字。他的名字怎么念？索尔·比约恩松（Thor Bjornsson）。比约恩松。比约恩松。索尔·比约恩松，对。他没靠蛮力。他出拳的技术很标准。他出拳像个拳击手。他学会了怎么……不管是谁训练的他，都干得非常漂亮。因为这家伙显然有离谱的力量。但他出拳很规范，还把埃迪·霍尔打倒了好几次，而埃迪·霍尔只是用那些狂野的重拳朝他乱抡，索尔绕着他移动，你看他出拳的技术。非常干净，伙计。连刺拳都是。看那个。他没有过度伸展。我是说，他显然是个拳击新手，但他是个非常好的运动员，正在摸索怎么运用他的技术，而且明白力量永远都在
因为他实在他妈的太大只了。他把他打倒了好几次，那场比赛里至少有一次。我觉得很神奇的是，对那种体型的人，武术的法则有时候得稍微变通一下。还是那句话，跟某些人实战对练过就知道，你锁住他的手臂做十字固，他直接带着你站起来。是啊，那就是个问题。马塞洛·加西亚，那个“巨人杀手”，出了名地只攻脖子，因为他觉得木村锁……显然他知道怎么用木村锁。他是非常高级别的黑带，史上最伟大的地面缠斗选手之一，甚至可能就是最伟大的。而马塞洛从来不靠木村锁降服对手。他就只锁脖子。所以他成了锁脖专家。他的整套打法就是高肘断头台和裸绞。他要是拿到你的背，你就他妈完了。他就是靠这个击败比他大得多的对手的，因为你真的没法防。如果他能把裸绞套在你脖子上
切断流向你大脑的血液，那就结束了。你会昏过去。你可以不拍地认输。如果有人用十字固锁住你，你可以任由手臂被折断，这种事我见过很多次。但你没法阻止一个人把你勒晕。所以马塞洛，他那么聪明，又是个小个子，大概 160 磅，他就想明白了：好，那我就专门锁所有人的脖子。于是他成了锁脖专家。你看，我也很喜欢你刚才说的，因为我常常觉得，最好的运动员就是最擅长做自己最擅长的事。我的意思是，不管是超级马拉松、CrossFit 还是世界最强壮男人大赛，都无所谓。你就专攻自己真正擅长的。就像哈比布的摔跤，佩雷拉的站立打击。没错。你就反复磨练你真正擅长的东西。
对我来说，游泳肯定就是我专攻的方向。我就想，听着，我不会长成迈克尔·菲尔普斯那样的身材，我也没有那种如诗般漂亮的泳姿。但我能做到的是，作为耐力运动员练得特别强壮。这样我的力量储备就大得多。然后去干点真正疯狂的事，比如他妈的连续游三天。没错。问题就在这儿，这些人大多就是不愿意干这个。他们愿意比赛，因为比赛时你就全力以赴，你知道，只持续几秒钟。结束了就结束了。你知道，你做完就可以掉头。岸就在那儿。而你得一直游下去。你前面还有好多天。这完全是另一回事。你知道，我觉得就是这样，因为我从小听我爸爸和我祖父给我讲故事。
一是关于运动员的，二呢，你知道，是南极探险的英雄时代，阿蒙森、罗伯特·法尔肯·斯科特、沙克尔顿都在想办法抵达南极点。你知道罗伯特·法尔肯·斯科特和阿蒙森的故事，他们做法上的反差，你知道，阿蒙森就是靠挪威式的高效抵达南极点。原来他从北极地区的原住民那里学了很多东西，学会了用狗。全体队员都擅长越野滑雪。相比之下，那个英国人罗伯特·法尔肯·斯科特带了矮种马，结果掉进冰里；带了机械雪橇，结果坏了；还带了罐头食品，糟透了。特别有意思的是，他们到那儿的时候，阿蒙森甚至在抵达南极点时就心里有数：他带了一定数量的狗，返程路上可以开始有计划地吃掉这些狗。而英国人罗伯特
法尔肯·斯科特拒绝这么做，他们全靠人力拖着所有雪橇，等他们到了南极点，发现挪威国旗已经插在那儿了，接着又被迫跋涉返回。我是说，最惨烈的一幕之一是劳伦斯·奥茨，他的脚，你知道，伤得很重，他很清楚自己在拖累整个队伍。然后很有名的是，他们被困在暴风雪里时，他转身对队友们说：“先生们，我出去走走，可能要一会儿。”然后他就走向了死亡，想确保他的队伍能活着回去。天哪。可惜他们没能活下来。我觉得就是那种，你知道，文明与生存的观念。你知道，有时候你得去一个陌生的地方才能真正成功。我觉得这几乎就是我那所谓的“职业生涯”（如果能这么叫的话）的吸引力所在。
§12文字稿 · 89:22 起
嗯，对观众来说，吸引力肯定就在这儿。你显然是要去一个可能会丧命的陌生地方。你知道，这就是为什么大家爱看你的……你管它叫什么？我差点说“特技”，但那样不尊重。我会说，它们不是特技。它们是，你知道，旅程。对，是的。某种意义上是。说“征程”是一种高尚的说法。谢谢你这么说。因为它确实高尚。你说得很对。我总说，它们差不多是一种体育奇观，我们把它当作特洛伊木马，用来传递海洋保护的理念。所以叫特技我完全不介意。嗯，你在做这件事挺好的。对。我是说，这显然是好事。我觉得世界上有一个领域我们真的很不尊重，那就是我们的海洋。我这么说的意思是，我们不能再照现在这个速度捕鱼了。太疯狂了。
如果你去跟渔民聊，或者跟那些做过调查的人聊，显然海洋非常大，很难理解。但海洋的中间并不是生物集中的地方。海洋里的大多数生命都在近岸，或者至少离海岸比较近。所有大型鱼类里有他妈的 90% 已经不在海里了，就像那些很久以前捕金枪鱼、一次能捕上几千条的金枪鱼渔民，现在少多了，而且根本没人在想这件事。你知道，有些国家对捕鱼方式有规定，但有些国家根本不遵守任何他妈的规定，你懂我意思吧。我是说，还有我们对……干的那些事，你知道，冷知识，索马里人就是这么变成海盗的。索马里人之所以变成海盗，是因为他们原本是渔民，他们全都只是渔民。他们只是生活在索马里的和平渔民。
然后不同的国家在他们的近海倾倒有毒废物，把鱼全毒死了。于是他们一开始是绑架那些人，就是开着装满有毒污泥的船来倾倒的人，或者天知道他们倒的是什么鬼东西，核废料，不管他们往海里倒什么，然后索要赎金，因为这些人让他们损失惨重，他们的鱼全死了。后来他们琢磨了一下，说，去他妈的，我们干脆直接绑人不就得了？于是这就成了他们的新营生。鱼全死了。而且他们还嗑着那个……那东西叫什么来着？恰特草（khat）？是叫这个吗？他们用一种叫恰特草的麻醉品，是一种用来嚼的叶子。是坚果吗？是坚果吗？对，是叶子。是叶子？不管是什么，反正是一种嚼了以后会让你进入类似安非他命状态的东西。就像“看着我，现在我是船长了”。
就是恰特草。你嗑嗨了。你体重才 80 磅。你七天没睡了，现在还在绑架别人。所以这确确实实就是索马里的历史。所以当你看到在美国发生的那些索马里人的骗局，看到明尼苏达州正在发生的那些事，这些索马里人怎么都卷进这些骗局里了？一切都要追溯到欧洲人往他们的水里投毒。哇。是的。俄罗斯，我觉得是俄罗斯投的毒。我不想怪罪任何国家，但确实有人在往他们的水里倾倒有毒废物，这就是一切的开端。是这样吧？我记得他们自称“索马里人民海岸警卫队”。他们就是这么起家的。哇。他们并没有很长的海盗历史。他们可不像黑胡子之类的。在人类历史上，这是他们文化中相当晚近的一个转变。
仔细想想，这很可能还引发了大量其他犯罪活动。比如，如果你们文明的核心被切断了，核心就是你是个渔民，对吧？你住在村子里。大家都捕鱼。你们就靠这个过活。这一切都被切断了。人们进入绝望模式。人们开始嚼恰特草。他们可能本来就在嚼了。但他们其实就是在嗑安非他命。然后他们开始绑人。转眼你就搞到了机枪。你拿到了那么多钱。现在你他妈有了，有了卡宾枪。你有了一挺 .50 口径机枪。那个恰特草合法吗？我接受检测的时候能用吗？我觉得不合法。我觉得是，我觉得是。合法吗？我不知道在美国是什么情况。我们这儿可能把它列为一类管制药物了。《索马里渔民是如何变成海盗的》。有点老了。是 2009 年的。
它主要只是说，他们一失去政府，这里就变成了无法无天的局面。我确实觉得那也是原因之一。渔民们就是被惹毛了。我觉得那也是原因之一，但我觉得其中有一部分是关于往水里投毒的。我敢说这可能是后来才被提出来的，因为这还只是 2009 年。这正好是事情刚闹起来的时候。在这篇文章写成的时候，上面说他们扣押了 18 艘货船。好吧。你看，我觉得那时候一切已经开始崩溃了，而且我觉得是从鱼没了的时候开始崩溃的。如果我没记错的话，我读这个是挺久以前的事了，你看能不能把这个输进 Perplexity。就问：索马里海盗和导致其渔场枯竭的近海有毒废物倾倒之间有没有关联？我没问这个确切的问题。
我只是问了他们开始索要赎金的原因是什么，不过看看这个因素有没有被算进去，看看它会不会这么说。你就问：其中是否有一部分原因是他们在绑架那些给他们的水投毒的人？绑架那些给他们的水投毒的人。太棒了，伙计，AI 是不是很美妙？我知道它会把我们全杀了。而且不一定，他们绑架的人并不都是投毒的人，对吧，但起初确实有严肃的报道和指控称外国公司在索马里近海倾倒危险废物。不过，一份联合国环境方面/OCHA 的说法称，两年前联合国的事实调查团没有发现任何证据，可能是因为倾倒的就是联合国自己。而且其海啸后的调查也没有确认具体的倾倒地点。所以“他们在绑架给他们的水投毒的人”这个说法，比证据所能支持的要肯定得多。
是啊，我不知道我们是否真的清楚。嗯，AI 的问题在于它是从网上各种不同的来源抓取信息的，而且，对，也许我读的那个故事也有偏向。但我读的那个故事是一种同情式的解读，讲为什么会有这么多海盗。我不是说同情，而是一种理解式的解读，他们是说，你得明白这是一连串的后果，是一连串发生过的事件。其中之一就是有人，肯定有人往海里倒过有毒的玩意儿。我们知道他们会干这种事。所以想象一下，如果他们的渔场被污染了，这最初引发了他们经济的崩溃，这似乎也不算太牵强。你想去那儿游一趟吗？去试着把这事解决一下。我去那儿游一趟。别那么干。对，游泳的时候打扮成一张一美元钞票。我觉得我可以。我会在什么上面？他们直接就冲我来了。
坐一艘金色的船。给自己弄艘金色的船，挂个牌子写着“我们没有枪”，然后去玩个痛快。那就太棒了。我重新问了一遍，它给出了不同的答案。是的，一些索马里海盗明确把他们的袭击描述为对倾倒有毒废物的报复，而不只是针对非法捕鱼。之前的回答低估了这一说法背后的报道，但这并不能证明他们绑架的船员本身就倾倒了废物。他们可能就是在近海随便找到些人，然后说：你们在倾倒废物。现在我是船长了。2008 年，海盗发言人……噢，他们还有发言人。不知道他是不是选出来的。不知道他是怎么当上发言人的。你觉得他搞过竞选吗？你觉得大家在自家草坪上插了牌子吗？“选 Joanna Ali Jama 当海盗发言人”。他把索要赎金描述为一种回应方式，回应“近 20 年来一直被倾倒在我国海岸上的有毒废物”。
噢，靠。20 年真他妈的长。但我信。报道把这一说法与被劫持的“MV Fina”号联系在一起，那是一艘运载坦克和军事装备的乌克兰船只，报道中并未认定它是一艘倾倒废物的船。不过劫这艘船可真是太棒了。想象一下，你劫到一艘他妈的装着坦克的船。有了军事装备，这下你就有了一支他妈的军队，伙计。在那篇报道里，环境方面的指控并不只是海盗编造出来的。联合国特使，老兄，念一下那家伙的名字。帮帮我。不，那个我连试都不试。我来念：乌尔德-阿卜杜拉说，联合国掌握可靠信息，表明欧洲和亚洲的公司在索马里近海倾倒有毒废物。联合国环境规划署发言人 Nick Natal 把索马里部分地区描述为危险废物倾倒场，但表示由于安全局势不稳，无法对问题的程度进行适当的科学评估。
§13文字稿 · 98:20 起
听着，伙计，人们就爱往海里倒垃圾，这帮该死的混蛋。你还记得那个在埃及遇害的孩子吗？他当时在埃及的一家度假村，被鲨鱼咬死了。我想我看过那段视频。那段视频太可怕了，因为他一直在喊他爸爸。对，他一直在喊他爸爸。我们听说了一些情况，也去查了一下，虽然没有定论，但似乎他们一直在往海里倾倒羊的尸体。就是说他们有了羊尸，不想让它们就那么扔在地上烂掉，所以会把它们装上船，运到海上倒进水里。那这会招来什么？你觉得这会招来什么？一些鲨鱼。于是这些鲨鱼就聚在那片海域，而那里有一家非常漂亮的度假村，人们带着家人去度假，结果泡进了一锅他妈的怪物汤里。对，怪物汤，就在外面那片海里。
我跟你说，就该拿他们的老二熬他妈的汤，把鲨鱼从水里捞出来端上桌。我们得回到喝鱼翅汤的年代，这帮该死的人以为鲨鱼是他们的朋友。那我是不是得游去索马里把这事摆平？我觉得你不用。我觉得你最好别掺和这事。说不定那就是要了你命的那一次。不管那片水里有什么鬼东西，二十年的有毒倾倒，那可不是好事。你可不想让那些东西沾到你皮肤上。没门，没门。对。回到有氧耐力的话题，我想问问你的看法：UFC，或者说整个 MMA 历史上，谁的有氧耐力最好？哎呀。我先说几个。梅拉布。梅拉布大概是……对。比斯平的有氧耐力非常出色。比斯平能把人活活耗垮。我记得他对杰森·“混乱”·米勒那场，米勒很有天赋，可比斯平直接把他耗垮了。他的节奏太疯狂了。尼克·迪亚兹呢？尼克·迪亚兹，节奏疯狂。
内特·迪亚兹也是，有氧耐力同样惊人。现在这样的选手很多。我们现在已经进入一个真正拼运动员素质的时代了。约书亚·范，有氧耐力疯狂，真的疯狂。约书亚·范是蝇量级冠军，打到第五回合还像在打第一回合一样。太疯狂了。现在的水平处于历史最高。所以凯恩·维拉斯奎兹才那么离谱，因为根本说不通。说不通。德米特里厄斯·约翰逊这些小级别选手，你会觉得，嗯，你们受重力的限制不一样。但看凯恩·维拉斯奎兹，你会想，你不应该能做到这种事。DC 告诉我，凯恩会停训几个月。他受了伤，不得不停训。三个月后回来，在训练馆里把所有人都打得落花流水。他说是在有氧训练里。他说太离谱了，他说太离谱了。他的底子简直疯狂。可与此同时，他在墨西哥城的高海拔环境下把冠军腰带输给了法布里西奥·维尔杜姆，
因为他只在那里待了两周。而法布里西奥·维尔杜姆在墨西哥城上方的山里找了个地方训练。所以法布里西奥住在大概，我记得是海拔9,000多英尺的地方，并在那里训练。所以他的有氧耐力非常出色，而凯恩在那场比赛里真的体能耗尽了，法布里西奥用断头台锁赢得了冠军。我记得，对。对，伙计，那是个重大时刻，因为从来没有人，不只是没人用那种方式击败过凯恩，而是没人在凯恩累了的情况下击败过他。你从来没见过凯恩累的样子。这正说明高原训练他妈的至关重要，伙计。如果你想在高海拔比赛……我给你看过我们这里的低氧舱。Exalt，我记得叫 Exalt XP 低氧训练器。在高海拔条件下训练真的太难了。但如果你能坚持下来……我为了在犹他州的那次狩猎做准备就用过它。
我用了两个月，而且非常严格、非常规律。我每周在那个舱里做两次非常高强度的有氧训练。他们也只推荐这么多。他们说别超过这个量，因为你会练到无法恢复的地步。就是说你要做两次，等适应了也许三次，但我一直没练到三次。效果差别巨大，巨大。因为我每年都去同一个地方，最高点大概有9,000英尺。有时候你在5,000、7,000英尺。但你知道，在5,000、7,000英尺的海拔往非常陡、土质松散的坡上爬，很难，真的很难。所以你在生理上能感觉到？百分之百。红细胞、血红蛋白。我能感觉到自己体能更足了。百分之百。太神奇了。对。差别很大，差别很大。而我只练了两个月。现在我在想，我正在为明年九月做准备。
我在想，如果我能坚持一整年，如果我能一年里每周练两次，等到九月来临时会有巨大的差别。百分之百。我觉得这会改变很多……我觉得那种特定的训练方式，当你在……那台机器能把你调到海拔20,000英尺以上。我只到过一万四。我到过一万四千五，那是我到过的最高的。简直疯狂。里面没有空气，伙计，他妈的根本没有空气。而你要在风阻单车上冲刺，在跑步机上冲刺，还要做壶铃摆荡。等你从里面出来，伙计，你的身体会涌进一股氧气。门一打开，你就会想，天哪。但等你恢复过来，下一次就会轻松一点，再下一次又轻松一点。
就好像你能感觉到身体在适应，因为它在想，糟了，我们得干这个。那么在现实场景里，比如我们这里，这里的海拔是多少？这里海拔多高？500、600英尺。这不算什么，不算什么。你会觉得空气多得要命，能直接冲穿一栋楼。就是那种感觉。我觉得这能改变局面。很多顶级训练营都选择在高海拔训练。你知道，有很多。显然有达吉斯坦人，他们就在高海拔训练。我不知道达吉斯坦海拔多少。它在山区。我得说大概有4,000、5,000英尺。你知道，显然他们在科罗拉多斯普林斯有奥林匹克训练中心。我觉得那里海拔在5,000英尺以上。你知道，而且……他们其实两种都有。他们去……他们有低于海平面的地区，就在里海沿岸那边。
他们也有山峰……不过平均海拔是500米。有意思。那大概是1,500、1,600英尺。对。这足以产生适应了。最高是多少？那是峰顶，是山峰。14,000。最高是14,000。但有些山区小镇，比如哈比布在的地方，他在哪儿？我知道他们会跑步。他们会在高海拔跑步，你知道，丹佛的那些人也是。对，在高处。那是什么？海拔2,000米，大概6,500英尺左右。是的。Sildy。好。所以他那里挺高的。6,000英尺算高了。所以如果你在那个海拔训练，就相当于科罗拉多斯普林斯或很多这类地方。你知道，贾斯汀·盖奇的教练特雷弗·维特曼，他手下很多选手都会在山里跑步。他们在山里做这种上坡跑。还有无限量的水，这也挺有意思的，跟脱水有关，这是贾斯汀的一大特点，他
训练时不喝水。控制性脱水。对。哦天哪，那上面可能……那景色太疯狂了。所以，这是个奇怪的故事。有一种方法可以让你跑得更快，嗯，我先道个歉，这有点出人意料，但我当时在纳米比亚，跟那里的桑族布须曼人学习。所以我们……你是怎么安排这事的？对，是拍纪录片。WhatsApp？对。所以我们在那儿整整一周每天跑一个马拉松，几乎没什么水。太难受了。那里有一个人，他们都很了不起，基本上就是在沙地上滑行，而我只是笨重地跑着，拼命想跟上他们。部落里还有一个人，他的祖先可以追溯到卡伦金（Kalenjin）部落。你知道卡伦金部落吗？
不知道。所以它基本上是肯尼亚特有的一个民族。你……你的已经干完了，我还在弄我的。来吧，伙计。这是怎么回事？抱歉，抱歉。在这儿瞎扯。来吧。抱歉。所以基本上，卡伦金部落是肯尼亚特有的一个民族，培养出的顶尖马拉松选手比其他任何地方都多。这个群体的实力强得不成比例。我们围坐在篝火旁时，他们转向我，这个人说：“罗斯，你知道我们为什么这么厉害吗？你知道卡伦金部落为什么这么擅长跑步吗？”我说：“高海拔。”他说：“不对。”我又说：“赤脚跑步，漂亮的生物力学。”“不对。”“割礼。”哦，你知道这个。对，还有爬，从针里……哦你知道，从荆棘丛里爬过去。你说得对，他们还会抹泥巴。对，而且他们不会把基因传下去。对，所以是
§14文字稿 · 106:51 起
对，割礼，在已经是个大男孩的时候做，没有……什么都没有，没有水，不讲卫生，没有麻醉，直接割。我想用的是刀，对吧？或者一块锋利的石头。嗯，按他的说法，理论是这样的：割礼的时候，你作为一个年轻男子，要当着整个部落的面，他们全都出来，在你脸上抹上黏土，就是泥巴。然后你只能坐在那里。接着那个人，也就是部落首领，拿住你的“家伙”，然后基本上用……“家伙”，这说法我喜欢。拿住你的家伙，给你割礼。你不能颤动。如果你一颤动，泥巴裂了，部落里所有人立刻就会觉得，哦，他不太有吸引力。那你基本上就找不到女孩，也生不了孩子。只有泥巴没裂的人才被认为有吸引力，才能把基因传下去。所以一代又一代，
你们传下来的是这种耐痛能力，最终就形成了卡伦金部落。跑得令人难以置信的跑者。对。我是说，他看着我说：“罗斯，你想跑得更快吗？”然后掏出一把刀，我说：“不用了，谢谢。”要是你已经割过包皮了呢？他要怎么办？再往回割一英寸？我操，伙计。那他会怎么做？就是说，我也想加入，但问题是他们在我小时候就给我割了。我没好意思问。也没起什么作用。我也没爬过荆棘丛，什么都没干。你得带着血淋淋的老二爬过荆棘丛。对，对。而且你不能皱眉，不能发出任何声音。这就是重点，对。对，你不能对疼痛有任何反应。那些没反应的人被认为有吸引力，能把基因传下去。一代又一代，你就得到了这种不可思议的……杰米，你要给我放视频吗？你怎么敢？暂停了。
我想这就是他们脸上抹着泥巴的样子。哦天哪。在做准备。有位女士在讲这件事。对，好玩得很。然后你就得一直待在那儿不动。这一切就只为了跑步。对。我希望有个不搞这一套的人能赢过他。嗯，你这么说其实挺有意思的。你知道埃米尔·扎托佩克吗？不知道。哦天哪。这个人，在我看来是有史以来最伟大的耐力跑者。他太了不起了。基本上，直到今天，还没有人能做到他在奥运会上做到的事。赫尔辛基奥运会。赢了5,000米，赢了10,000米。然后他转向教练说：“我想我明天要跑马拉松。”教练说：“不不不，这是个糟糕的主意。你不应该跑马拉松。这是完全不同的项目，你知道，距离是两倍多。埃米尔，这是个糟糕的主意。”埃米尔转头问：“谁是夺冠热门？”是个英国人。
就是那个英国人，所有人都觉得他会赢。埃米尔说：“好，没问题。我的做法是，我就跟在他肩膀边跑。然后到最后，进体育场之前，我‘嗖’一下，绕过他，冲到终点。”教练说：“求你了，埃米尔，你已经有两块金牌了。求你了，就到此为止吧。”他说：“不不不不。”这部纪录片太精彩了。接着画面切到那个英国人，他年纪更大了，在回忆整场比赛。他说：“我在跑，一切都很顺利。然后我感觉到肩膀边上，我看到埃米尔突然出现在我肩膀边。埃米尔转向我说：‘真抱歉，我以前从没跑过马拉松，所以我不知道这个速度是太快还是太慢。’我心想，你这家伙，我要耍耍你，我要扰乱你的心态。于是我转过去说：‘不不不，这太慢了。’
‘我们这样会有麻烦的。’以为这样能让他崩掉。埃米尔只是转过头说：‘没问题，终点见。’然后就跑走了，赢下了三枚金牌，赫尔辛基奥运会。”我讲这个故事还有一个原因，就是很少有人知道他的训练方式。下次你去田径场的时候……他过去常做100个400米冲刺。什么？对，跑马拉松的人练冲刺。一天之内？对，嗯，不是一天，但他开创了间歇训练。以前人们觉得不可能练得那么狠。他在那儿。哇。你看，我还特别喜欢他的跑姿。他跑起来像腿上中了一枪。那不是埃米尔。什么意思？他在那儿，他在那儿。所以他跑起来像中了枪一样，像这样。难看的技术，糟糕的生物力学。对。这个，我想这又是那场马拉松。这是他已经赢下5,000米和10,000米之后。他在这儿。他看起来非常痛苦。对。对。关于这个还有个故事。
这也是我喜欢的地方。像他这样的人，做100个400米冲刺。他的妻子也是一位了不起的标枪运动员。所以他们的约会之夜就是一起出去，他妻子把标枪掷出去，他像狗一样跑过去捡回来，然后说：“给你，宝贝。”她就说：“谢谢，宝贝。”太搞笑了。他以前会背着妻子在树林里跑步，有时候雪下得太大或者条件不允许跑步，出了名的是，他会进浴缸，踩脏衣服，基本上就是边练边把衣服洗干净。所以说埃米尔·扎托佩克，说到你刚才的观点，我一直觉得很有意思：有时候人们谈起那些人，你知道，“我练得那么苦”，“他们牺牲了那么多”。我会想，嗯，那很好。
但我可不想跟埃米尔·扎托佩克这样的人对决，一个就是纯粹热爱这件事的人。一个约会之夜就是跑间歇、把东西捡回来的人。嗯，你听说过那种比赛吗？就是一直跑到其他人全部退出为止。当然，后院超马（Backyard Ultra）。对。对。但只能有一个人，只有一个人能赢。哦，对。对，太惊人了。我记得克里斯·威廉森聊过这个。我们有个共同的朋友讲过 Mark Dowdle，他基本上就像在狩猎，像在跟踪对手一样。那场比赛叫 Last Soul Ultra。对。所以当有个人停下来系鞋带时，Mark Dowdle 就在他身后，像狩猎猎物一样盯着他。他们用夜视镜头拍着这些人。大家都在想：这是怎么回事？这完全是心理战。所以最终有一个人始终不退出。没错。其他人都退出了。对，没错。他们跑了多久？
这些人？我记得目前的纪录，我发誓有人跑了大概91个小时。对，简直疯了，简直疯了，我发誓。对，哦天哪，我想是 Phil。杰米，你能找一下吗？但他最近……对，哦对，找 Mark Dowdle。那是他赢下 Last Soul Ultra 的时候：95圈，636.5公里。这家伙。Last Soul Ultra，哦天哪。不过他也讲到过，我喜欢的是，他说自己其实是在收集他们的灵魂。所以到最后你基本上会拿到一个小饰物，上面有所有人的灵魂，而他站在那儿，像某个古代战士一样举着它。某种程度上他说得没错。哦，在这儿。对，他连续跑了94个小时没睡觉，赢下了 Last Soul Ultra。94个小时太疯狂了。他看到了什么？在第92个小时他看到了什么？他遇到了多少个小精灵？他肯定看到小精灵了，对吧？肯定的，肯定的。他在那儿。这是他在第72圈的样子。哦天哪。
而且他还有一点，他算是个大块头。我记得他以前也是打长曲棍球的。所以他做力量训练，这又回到我之前讲的力学转导、力量储备，你会说这对超级耐力运动员来说说不通。但我还是要说，他的生物力学简直完美，跟没有力量训练背景的人相比，他的动作不会垮掉。所以现在有一场后院超马，我想他现在正在跑。94个小时太离谱了。哦，那是最新动态。什么？我刚放的那个视频就是现在的。对，他们现在正在跑。我想是美国队。哦，现在正在进行？对。现在在第54圈。或者这个，是两小时前的。他还在社交媒体上把整个过程都讲出来。第54圈。那是几天前的？这是20小时前的。
对，这就是现在。他说头24个小时只是你的入场券，你知道，那只是让你进入比赛，现在才真正开始，而那是在24小时之后。哦天哪，哦天哪。对，我想，还有四个小时……太疯狂了。太离谱了。我是说，对我来说，在我的一些长距离游泳中也是，就是那些幻觉，一旦开始出现……可能我最糟的一次是尼斯湖，那还是在一切变得非常糟糕之前。尼斯湖基本上非常狭长，晚上抬头看时，好像有很多树，但那些树几乎形成了一艘游轮的轮廓。我记得当时我想，这太奇怪了。我正吃着香蕉抬头看，突然那些树枝开始晃动，在我当时看来，就像人们都跑到游轮边上来给我加油。所以我女朋友在看着，所有船员
§15文字稿 · 115:15 起
然后我就在那儿吃着香蕉，说：“伙计们，太感谢你们了。你们的支持意义重大，尤其是在凌晨两点。上帝保佑你们。谢谢。”就这样。我女朋友就说：“哦，他在跟树说话呢。”好像他在感谢那些树对他的支持。所以有时候，哦，你看这个。对，这就是他在跟踪他的时候。他就在他身后等着。然后他说：“你在干什么？”但我喜欢的是，到了这个阶段全都是心理战。我哪儿也不去。哇。我觉得我喜欢马克还有一个原因，就是他带来了一种在超级耐力运动里没怎么见过的竞技心机和心理战。对。他们本来都应该互相特别支持的。没错。我觉得在其他运动里也能看到。是啊，但如果最后只有一个人能站着，你就不可能特别支持别人。没错，没错。我是说，我在综合格斗里最喜欢的例子之一
就是 Yuri 和佩雷拉，他们当时在说不许搞萨满仪式。我就想，看吧，随便……Yuri 说：“请别用任何巫毒，别用任何魔法。”我心想，这是 UFC 最精彩的时刻，有人在说：“你不许用魔法。我要一场干净的比赛，不许用魔法。”太绝了。说到这儿，你觉得 UFC 历史上谁最会打心理战？查尔·索南。查尔·索南非常厉害，但康纳·麦格雷戈也相当厉害。康纳·麦格雷戈跟何塞·奥尔多打的时候，把奥尔多搞得状态低迷。因为奥尔多是传奇，受所有人尊敬。而康纳就是不停地不尊重他、嘲弄他。他在新闻发布会上抢走了奥尔多的金腰带，这事很出名。他完全钻进了奥尔多的脑子里，你懂吧，但显然这招对哈比布适得其反，因为那一套对哈比布根本不管用。
哈比布压在他身上，一边打他的脸一边说：“现在来聊聊啊，现在来聊聊。”他就是往他脸上揍。“现在来聊聊。”康纳还想说这只是生意。他就说：“来啊，我们在聊呢。”我觉得特别奇怪的是，如果外星人来到地球，你得给他们解释谁是最好的综合格斗选手。你会说：好，这是哈比布，虔诚的穆斯林，不喝酒，住在山里。外星人会说：哦，酷，所以这就是标准模板。然后你又得说：哦，呃，不是的。抱歉，这边还有个家伙，乔恩·琼斯。他吸可卡因，还把所有人都打得稀烂。有例外的人。有例外，有例外。就是这么回事。总有一些像博·杰克逊那样什么都能干的人物。这世界上就是有些人是例外，而且你碰到他们是非常罕见的。我们就爱看这种例外的人。
我们就爱看某个人跟其他所有人都那么独特、那么不同。就会觉得：哇。我们就爱这个。比如迈克尔·乔丹、泰格·伍兹，那种远远超出常人的人。你会觉得：哇。我们就爱这个。就是这样。绝对是在用约瑟夫·坎贝尔的英雄之旅来看，善与恶。说到丹尼尔·科米尔和乔恩·琼斯的整个宿敌关系，我当时就想：哦，就是它了，太精彩了，这就是善与恶。然后你有乔恩·琼斯这样的人，直接就是：哦，不，不是那样的。对我来说拳击里也一样，是梅威瑟，我也很喜欢里奇·哈顿。所以你看到梅威瑟在那儿，就是那种“不赚钱就没意义”，还印在沙袋上。然后你看里奇·哈顿跟他奶奶一起喝茶，你就会想：哦，就是这个，太温馨了。不过那有点扯淡。里奇是个狠角色。他是个狠角色。
里奇·哈顿把很多人打得失去了意识。他是个狠角色。那只是技术层面的事。对。好吧。不过丹尼尔·科米尔是个好例子。他们在教孩子摔跤。你会觉得：哦，太棒了。然后……对，对。嗯，你知道，乔恩不是坏人。他就是个狠角色。我是说，他天生就跟别人不是一路人。你知道，这世界上就是有些人更野。你知道，这也是他这么强的原因之一。如果你想当职业笼斗选手，就得有某种特质。你必须……得有一定程度的……你得具备所有这些东西。要像乔恩那样成为史上最佳，你得具备所有这些东西，比如完美的技术、他肯练的时候那种惊人的职业态度、了不起的天赋，还有对这项运动的智商。这是一个被严重低估的因素，因为乔恩知道每个环节该怎么处理。他出了名地不接短期通知的比赛。
哪怕是对上查尔·索南这样的人，纸面上看，你凌晨3点把乔恩叫醒，他都会把查尔·索南打得稀烂，纸面上是这样。没有不尊重查尔的意思，他是很棒的选手。但是有层次之分，我觉得乔恩完全处在另一个层次，而且他体型更大。对，查尔一些最好的表现是在185磅级别，差点就从安德森·席尔瓦手里拿下冠军。乔恩永远不可能降到185磅。他体型大得多，而乔恩就是不肯在短期通知下接查尔·索南的比赛。后来他真的跟查尔·索南打了，第一回合就把他打得稀烂。他就是把他碾碎了，即便脚趾受了伤也一样。嗯，他是在比赛过程中把脚趾弄伤的。他蹬地蹬得太猛，把自己的脚趾都扭翻过来了。我记得我们在回放里把那一段单独截出来过，能看到他脚趾折断的那一刻。
那是因为他地面砸拳的力量太大，蹬地的时候把自己的脚趾折断还扭转了过来。直到今天他比赛时都得把那几个脚趾缠在一起，直到今天。对，我最喜欢的乔恩·琼斯时刻是跟维托·贝尔福特那场的十字固。哦，对。对，完全过伸了。哦，不过这又是一个例子，说明有些人就算你把他胳膊弄断了也不会拍地认输。你知道，他们会硬撑，然后他在下一回合用木村锁赢下了那场比赛。对，他扛过去了，换作大多数人早就拍地了。他的胳膊废了，之后很长时间都没法比赛，因为他得给那条胳膊做康复，他的胳膊废了。对。回到……你看那个，我是说那真是……而且那是维托，巴西柔术黑带，出自卡森·格雷西门下，精英级别的十字固。
然后他在下一回合让维托拍地认输了。还有他跟古斯塔夫森那场也是，回到前中扣带皮层那个话题，他这个部位一定特别大。哦，对。你觉得……我是说显然有盖奇，你觉得谁是最抗揍的人之一？盖奇大概是史上最抗揍的人。所以马克斯·霍洛威那样把他KO掉真的很不可思议。不过之前也有其他人终结过他，但这就是身为人的一部分。如果你是个人，被世界上最好的格斗家击中，你就会被终结。就是这样。就好像……如果你被结结实实地击中，不管你是谁，有些人比别人更抗揍，但不管你是谁，有人头踢你，或者有人用车轮踢之类的打中你，
你很可能就会失去意识，或者差不多失去意识。对，那就是这项运动的一部分。飞膝，很少有人能扛得住。就是那种你被打中然后就直接……你看了这周末，哦不，应该是两周前约翰尼·沃克那场比赛吗？哦，没有。对。约翰尼·沃克在颈部缠抱里用膝撞打中了那家伙。一个重量级选手。对，对，对。直接把他打得失去了意识。他打的那个人是个265磅的大块头。这正好证明了我的观点。就是说不管你是谁，有些招被打中了你就是扛不住。对。你就是扛不住。至于马克斯·霍洛威跟贾斯汀那场，那是五回合的恶战。他被打惨了，因为第一回合结束时他脸上挨了一记跳转身后踢，鼻子被打碎了。
所以他的鼻骨断了。从第一回合结束开始他就处于受损状态。然后马克斯不停地用各种拳打他。最后到了第五回合，在马克斯本来就领先的比赛里，马克斯指着地面说：“我们就站着对轰吧。”然后两人就疯狂互殴。马克斯把他KO了，这一幕很出名，堪称最伟大的时刻之一。但这并不能说明他不抗揍。大多数人根本撑不到第五回合。他抗揍得离谱。这也是为什么你在他跟伊利亚·托普里亚那场里看到，他扛过了第二回合，第三回合又强势反弹。他抗揍得离谱，可能是这项运动里最抗揍的人，而且在炮火下最冷静。他从来不……他的表情从来不变。他从来不会显得迷失。哪怕在受伤的时候，他也从不显得神志不清。他只是看起来受伤了。但他总是……比如他回到自己角落的时候，
§16文字稿 · 123:17 起
那是跟托普里亚打完第二回合之后。托普里亚用一记肝脏击把他打倒了。他说：“漂亮的肝脏击。”他说的是：“漂亮的肝脏击。他用一记漂亮的腹部重拳打中了我。”他就像是在夸对手打中了一个好位置。他就是那么冷静。比如：“那下不错。漂亮的肝脏击。”但我觉得这几乎就像埃米尔·扎托佩克。是发自内心的。你在角落里看到他，他玩得特别开心。我就想：哦，你的脑回路不一样。他的脑回路不一样。贾斯汀的脑回路非常不一样。他的脑回路非常不一样。他很聪明。他是个聪明的肌肉男。大家觉得他是个傻瓜，因为他很逗，还会做后空翻。才不是，他是想清楚了的。他知道自己在做什么。他在场上做的事情都非常聪明。而且他有一堆招数比任何人都用得好。其中之一就是从颈部缠抱打出的上勾拳。
他会用这种颈部缠抱上勾拳，谁都被他打中过，因为他是个非常好的摔跤手。虽然他在综合格斗里不用摔跤，但他最初是练摔跤出身的。他是个非常好的运动员，他有这招颈部缠抱上勾拳，谁都能被他打中，他会把你拉进那记上勾拳里，伙计，他用这招打废了很多人，这是他的招牌动作之一。你过去也聊过他的摔跤背景，我觉得这特别有意思，回到我们说的腹侧纹状体，大脑里那个在事情不顺时几乎会崩塌的部分，就像输的感觉非常非常糟糕。但我觉得摔跤手就是习惯了被打、被揍。对。游泳期间最好的例子之一：我有个朋友在特种部队，嗯，我当时每一次潮汐、每一次游泳
都落后，我一直落后。还是像我说的，单纯从生物化学、神经科学的角度，我整个人都在崩溃。然后他转过来对我说了一番话，这真的帮我改变了看待事情的角度。他说：“罗斯，在特种部队里，我们不是看你能赢得多好，而是看你能一次又一次地输得多好。”我说：“你什么意思？”他说他们做过一个特别的训练：基本上你在风阻单车上，心率超过180，而且他们会查看心率监测器，所以你已经到极限了，咳得撕心裂肺、大口喘气。然后他们把你从风阻单车上弄下来，带进一个房间，里面有个大约6英尺6英寸高的家伙，块头巨大，他身后有一扇门。他们说：“好，你需要越过他，进到那扇门后面，你的战友、你的排、你的团都在门的另一边。”于是他们就冲进去，
那个6英尺6英寸的家伙就在那儿抱住你。然后角落里有个拿着写字板的人。拿写字板的人点一下头，砰，直接把他打晕了，他完全昏过去了。他接下来知道的就是被嗅盐弄醒，他就那样爬起来，然后有人凑到他脸前喊：“你要放弃吗？你要放弃吗？”我朋友当时就说：“不，不，我没事。”他们让他起来，他又上去，开始跟这个大块头扭打，等信号，拿写字板的人点头，砰，又被打倒了。这样来了三次，每次都把他弄醒，然后他们说：“好，你通过了，你通过了。”有意思的是，我朋友说有一个人真的越过了那家伙，到了门口，结果发现门是锁死的。你永远都不可能赢，永远不可能。但他们测试的不是这个，他们测试的是你
一次又一次输掉的能力。哦，那对你身体很糟糕。但是，但是那种纯粹面对逆境的理念……这个理念很有意思，不过脑震荡，反复脑震荡肯定会改变一个人的一生。对，你把一个人打晕，一个大块头把你打晕三次，那是个糟糕的主意。确实。你确定他们是用拳打的？他是往他脸上打的？按别人跟我讲的版本，是的。我知道。我是说，有些选拔非常残酷。我在特种部队的一些朋友，他们跟我讲的一些选拔故事，我听了就觉得太残酷了。但后来你就明白，这就是为什么他们心理上刀枪不入。你知道 YouTube 上的 Mr. Ballen 吗？不知道。一个很有意思的人。他有个很棒的 YouTube 频道，讲各种疯狂诡异的悬疑故事。他是海豹突击队员，前海豹突击队员。然后
他说过，能通过 BUD/S（基础水下爆破／海豹突击队训练）的人里，有两类人表现特别好。其中一类是摔跤手，因为他们心理上就是很强韧。他们训练时总是处于脱水和疲惫状态，一直硬撑，以最痛苦为乐。这是摔跤手的特点之一，他们从最大的痛苦里获得满足感。他们表现非常好。另一类是水球运动员。对，对。我当时就想：哇，为什么是水球？后来我才知道，水球运动员从来不碰到池底。他们打那该死的比赛时一直在踩水。嗯，打水球你得体能好到离谱才行。我从来没想到会是水球。你知道吗，顺便说一下，那就是我的出身背景。我之前不知道。对，我一路打过英格兰学生队，一直打到国际赛。
嗯，这就说得通了。不不不，但我很高兴你提到这个，因为这完全是真的。还有一场很有名、非常有名的比赛，基本上被称为“水中之血”。是匈牙利对苏联。他们当时处于战争状态。所以他们是真的在打仗。匈牙利人是在枪林弹雨、炸弹爆炸之类的环境下训练的。然后他们抽签抽到了彼此。我记不清名字了。我相信可能是墨尔本奥运会，在半决赛。他们抽到了彼此。有些很有名的照片，基本上水都变红了。“水中之血”，那场比赛就叫这个名字，他们就是往死里打。所以他们在现实生活中彼此处于交战状态。对，然后他们抽到了彼此。所以匈牙利人跟俄罗斯人在打仗，然后他们又在排球，哦不，在水球里开战了。在水球里。
对，他们被分到一起对阵，然后就往死里打。太疯狂了。我是说，就连我舌头底下，你看不到，那里也有点乱七八糟的，因为我记得有一次打水球，我们在法国南部。我像这样从上面压过去，就在那时我挨了一肘，我一下子咬了下去。我的舌头当时肯定伸在外面。结果舌头被咬成了两半。然后我记得你接着还得回防。这有点像篮球，一直这样来回攻防，就是那么快。你怎么满嘴是血？哦，来了。对。水中之血。对。哇。所以他们就是在互相打。对。我相信是匈牙利赢了，好像是4比0。打这种比赛你得体能好到离谱。对。他们是受过训练的。我一直觉得这很有意思，因为我13岁就入选了英格兰学生队，而我是跟18岁以下组的人比赛。所以我当时还没过青春期，处在吃亏的一边。
我就是在跟这些像是受过“水中柔术”训练的成年男人比赛。所以我出一拳，然后就被按到水下了。所以你们打比赛时一直在打架？一直。所以就像冰球一样。完全是，对。水里的冰球。完全就是那样，对，对。有个人把我按在水下。天哪，这可能会成为我最喜欢的新运动。他们现在还允许打架吗？对，对。你上 YouTube 搜一下，就搜水下打架、水球，放出来就有，奥运会上会有摄像机拍。来吧。而且这绝对是……我是说，还有……在现在的奥运会上还允许打架？当然。对，对，对。我是说，你看，有些女子比赛……冰球在奥运会上允许打架吗？哦，我不知道。大概不允许。太逊了。那是比赛的一部分。我是说，我从上面……他们有拳击。
奥运会里有拳击，却不让冰球里打架。太扯了。同意。好，回到我的舌头。我从上面压过去。你说什么，吉米？奥运会严格禁止。严格禁止。水球里当然也不允许。但你还是能看到。而女子比赛……所以在水球里他们照样会动手。女子比赛更激烈，因为显然她们的泳衣有更多地方可以抓。哦，她们会把胸部扯出来。确实会有胸部露出来。确实如此。我猜也是。不过我，对，从上面压过去，砰，基本上就挨了一下，把我的舌头裂成了两半。我记得我接着冲刺回防，因为得回防，回防，回防。所以我一路冲回去。你可以想象，这时血液在我全身狂涌，心脏跳得疯狂。我一停下来，到处都是血。我周围的整片水都变红了。
§17文字稿 · 130:45 起
但我自己没注意到。我还以为是别人。所以我就喊：伙计们，伙计们，停，停，这儿有人出事了。然后我一看，看台上所有人都在盯着我。就在那时我才反应过来，那感觉就像，你知道吗，嘴里有块太妃糖之类的东西粘在牙上一样，结果那是我的舌头。我还在那儿使劲想把那东西吐出来，然后低头一看，它就在那儿耷拉着晃荡，大家都说：不不不，你别打了。我就上岸了，他们给我缝上了，所以舌头底下才这么乱七八糟的。那得多久才能好？说来奇怪，舌头愈合得特别快。所以没用太久，大概一周我就好了。哇。是啊，挺惨的。不过在马耳他也一样，水球在马耳他特别火。在那儿，他们直接在海中间放上球门就开始打。所以我们就会出海去打。如果你是守门员，
这时候有水母漂过来，那也只是比赛的一部分。真是一群战士。给我搜一下水球打架的视频。其实没那么刺激。很难看清楚。我们得精挑细选，找个好的。就是一堆穿着超小泳裤的家伙。动作很慢，因为是在水下。对。我看看。而且还是慢镜头。哦，是慢动作。他们还在用慢动作播这些人互相打。我觉得动作快的时候真的很难看清。光是打这样一场比赛需要的耐力就够惊人的。你们每节多长时间？就是说你们要打多久？四节。看年龄组。不过，对，每节四分钟，四到五分钟一节。所以在这四分钟里，你一直在踩水和冲刺。很怪。你说得完全对。就是游泳加巴西柔术。哇。大家都会说，对。就是游泳混合着，对。
我是说，匈牙利队太厉害了。哦，他们在互相扇脸什么的。哦，那家伙在锁那家伙的喉。哦，他们真的是互相死死抓着。对。然后他们挥打起来。哦，这太疯狂了。来了。我的天。太疯狂了。我的天。太疯狂了。这挺常见的。这就是，对。这很正常。在地方比赛里，这挺常见的。难怪这些人能成为好的海豹突击队员。对。对。你等于是在给自己做防溺水训练。有时候我被困在北极风暴里，我会想，这还没跟匈牙利队打比赛那么惨呢。我有好多次都差点淹死。太疯狂了。是啊。而且我觉得尤其是，我那时候总是年纪特别小。就像我说的，我13岁就入选了英格兰18岁以下学校男子队。所以我当时还没过青春期。那时候我们跟马耳他队比赛，他们个个人高马大，留着大胡子；还跟匈牙利队打。
所以我很快就学会了在不舒服中保持自在。你知道，就是贾斯汀·盖奇说的那种压力接种训练。从那以后，我现在游泳的时候，别人说「罗斯，北极风暴来了」，我就说：「我舌头还在呢。」你知道吗，我们之前聊到卡洛斯·普拉特斯，还有我看的那个关于 Fighting Nerds 的视频，讲那家伙怎么模仿动物之类的。他们聊到的其中一件事是，卡洛斯职业生涯早期战绩是负的，或者接近，大概五胜四负之类的，他职业生涯的前九场打得并不好。然后他决定去泰国，就飞去了泰国。在泰国唯一能赚钱的办法就是打比赛。所以他最后差不多每周都打。一个月里打了大概六场，一直在打。但正因为这样
不停地打，他就变得非常习惯打斗，在打斗中非常冷静。他打过一百多场泰拳比赛。他一直在打，打斗对他来说就变得很放松。所以你看他比赛的时候，他总是在笑，在里面玩得很开心。那是因为他打过太多次了，而对大多数人来说，那种经历带来的恐惧让人望而生畏：笼门一锁，我靠。这家伙比赛那周还在抽烟，比赛当天也抽烟，喝酒、开派对，进笼的时候完全放松，然后把所有人都打得一塌糊涂。真的是世界级的拳手，比如前世界冠军杰克·德拉·马达莱纳，他在杰克的祖国澳大利亚把杰克狠狠揍了一顿，打得极其凶狠，你看着都会想：哇，这水平
他们之间的差距太大了，他基本上就是那种经历的产物，就是长期在火里淬炼，你就被锻造出来了，不停地打。你看，我就喜欢这个，这能追溯到古代的斯多葛学派。爱比克泰德有句名言，我很喜欢这个说法，他说「被冬天磨炼」（getting wintered）。他说战争是在夏天打的，但你在冬天做的事，会深刻影响你准备得有多充分。所以他们就在严寒中进行艰苦的冬训。斯巴达人也很有名，基本上只给一块缠腰布，然后被告知要熬过冬天，你知道，为了食物而战。所以就造就了这些疯狂的战士。我觉得现在我们有了现代版本，我觉得最接近的，你知道，是我们共同的朋友利亚姆·哈里森，他就是，他……为什么不一样？对，我跟他说过他打起来像得了狂犬病一样。完全是，这是最贴切的说法。
他就像个小恶魔。但我喜欢利亚姆的一点是，如果有人跟他相处过一段时间就知道，他不会介意我这么说，他整个人像在震动一样。他肯定有多动症（ADHD）。不过现在有很多针对格斗选手的研究说，有 ADHD 的人处理信息其实快得多。我根本不相信有 ADHD 这回事。哦，你不信？不信。我不认为它是一种疾病。或者说，是你的多巴胺运作方式不一样。我不认为它是一种障碍。我觉得它是一种超能力。我认为我们在训练孩子坐在教室里做一些极其无聊的事。有些人能忍受，愿上帝保佑他们。有些人天生就不适合，我就是其中之一。我完全不认为 ADHD 是个问题。哦，我同意。不是问题。我觉得它是一种超能力。我觉得它让你能够专注于你热爱的事情，专注到大多数人无法想象的程度。我同意。
你会对事情着迷。我可以连续打10个小时台球，不吃东西。就喝咖啡、打台球。我对此一点问题都没有。其他人都想收手了，我却想永远打下去。这就是 ADHD。我在其他擅长某件事的人身上也看到了。戈登·瑞安肯定有。他他妈一年365天都在训练。两方面都有。是自律，但也是一种痴迷，而要是在学校，他们会说你有障碍，说你有毛病：你为什么不能坐下来一整天做这些无聊的破事？因为我不喜欢啊。但如果你让这些孩子坐在电脑前打电子游戏，看看他们有多专注，看看他们多集中，看看他们对自己在做的事有多投入。我不信那一套。我相信这东西是存在的，
但我不认为它是一种障碍。顺便说一句，我并不是对人们在各种障碍上不同程度的痛苦缺乏同情。我觉得对某些人来说，它可能确实是某种真实存在的问题，对吧，他们没法集中注意力，也不是说他们能专注于自己喜欢的其他事情，他们就是一直很涣散。我说的不是那种情况。我认为它完全被过度诊断了。我觉得有很多人只是天生不适合按常规那一套来，而我认为大部分学校作业、大部分学校的结构都很无聊——你小时候要忍受的大部分事情，就是在你精力最旺盛的时候坐着不动。你刚睡醒，对吧？休息得很充分。你吃了早餐，里面可能全是糖。你整个人他妈的精力爆棚。
你坐在椅子上想：天哪，我才他妈不在乎希特勒呢。我为什么要坐在这堂课上操心二战？我才10岁。我想出去。我想打球。我想跟朋友们到处跑。我想做好玩的事。这太烂了。然后他们会告诉你，你得吃利他林。他们会说，比利没法集中注意力，比利不会数数。我完全……因为我觉得说到这点，完全是这样。我的朋友们说过：罗斯，你绝对有 ADHD 的特征。不过我跟你一样，我不喜欢这个说法，因为我总是说我的多巴胺运作得有点不一样。我有时这么说的意思还包括，甚至去了解其中的生物化学，比如400毫克咖啡因，再加上可能用 Cognizin 来作用于乙酰胆碱。Cognizin 是什么？
§18文字稿 · 138:45 起
它基本上是一种补剂，一种益智剂，会对乙酰胆碱产生积极作用。乙酰胆碱是一种神经递质，它不会让你那么亢奋，你只是进入状态、很专注。那个再加上 α-GPC。如果我服用这个组合，我就完全进入状态，一直游下去。每一划，我都在那儿想：好，高肘，好。你会在游的过程中一直补这些东西吗？游的时候会补充吗？会。α-GPC，我知道休伯曼说过那个得周期性服用，所以我会那样做。不过咖啡因和 Cognizin，我大部分游泳时基本都会用。α-GPC 要周期性服用，指的是多久能吃一次？休伯曼说的是吃两天，然后停三天，我想是那样的周期。对，你会很快产生耐受。有意思。吃两天，停三天。
但你说的另一个东西 Cognizin，里面有什么？那就是成分本身，就是那种益智剂。希望我没说错。所以它是单一的一种东西，不是几种东西的组合？不是，不是，不是。它会影响乙酰胆碱，对专注力特别好。你有没有单独服用过乙酰胆碱？没有，那是神经递质。或者 α-GPC，你吃那个吗？对，α-GPC。好，查到了。它是一种拥有专利的品牌化胞磷胆碱，是一种天然的大脑营养素和益智成分，用于膳食补充剂、能量饮料和功能性饮料中。我喜欢「功能性饮料」这个说法。难道不是所有饮料都有功能吗？你知道，你能补水，能喝醉，能摄入咖啡因。这些都是有功能的。不过你也会这么做吗，不管是训练还是专注于某件事的时候，你会知道自己的大脑是怎么运转的。
你会说，好，我有个……对。你知道真正对我有帮助的是什么吗？肌酸。肌酸是个大头。我也就是最近这，我不知道，几年左右才意识到它对精神专注有多大的作用。他们已经证明的一点是，对于睡眠不足的人，当你——我们都睡眠不足——当你服用，我想是10或20毫克。量很大，对吧？对。20？是20克吗？我觉得比那还多。是吗？反正不管多少。我相信是20克或以上，不管是多少。不管那个……我们查一下吧，查查具体数字，这样能帮到大家。我觉得是20，对。它能大幅减轻睡眠不足在认知功能、记忆等各方面带来的负面影响。我自己也有这种感觉。我录过好多期播客，就像我说的，我经常打台球。我这毛病真的挺严重的。
有时候我从喜剧俱乐部回到家已经是午夜了，跟大家玩完之后整个人还很亢奋。哦，25、30？对很多成年人来说是25到30克。那是个小型研究。最强的急性研究，量很大，呃，好吧，不是正常的每日维持剂量。好，所以如果你累了，就服用25到30克，那就是那种反应。我平时吃10或20，这是我平常的量。然后你在认知上就会恢复到基线水平？呃，据说是。很难确定，你知道，我是说我们每天的状态都不一样。我有时候进来，会觉得：哦，我今天状态火力全开。然后另外一些日子，我会觉得：我连词都想不起来。我他妈怎么是靠这个吃饭的？对。你知道，你的大脑就像他妈的地球温度一样，波动很大。就是这样。尤其是我现在游更长的距离时。肌酸，其实在育空那次游泳时我没用。
所以说来奇怪，我心里确实有一部分想回去，就为了真正试一试这个。因为育空那次游到最后，我整个人都散架了。所以我很想看看我能不能真的，你知道，靠补剂游得更远。我觉得肌酸就是我很想加进武器库的一样东西。杰米刚刚查到的是这个。上面说，作为研究的一部分，15名受试者整夜保持清醒，期间必须完成认知任务。睡眠剥夺往往会改变，更确切地说是会导致大脑代谢发生变化，从而促进细胞对肌酸的摄取。在此之前，受试者服用了单次高剂量的肌酸，这是一种重要的代谢产物，存在于食物中，也可以由人体自身合成。
服用肌酸三小时后，就已经可以观察到它对受试者大脑代谢和认知表现的积极作用。效果在四小时后达到峰值，最长持续九小时。尤其是在处理能力和短期记忆方面看到了改善。结果表明，在睡眠剥夺期间，单次但高剂量的肌酸能增强思维能力，并引起大脑能量储备的变化。我好奇如果你没有睡眠不足，它会有什么作用。比如你是个孩子，要参加 ACT 考试之类的，它会对你有什么作用？这很有意思。因为我觉得这差不多也是下一个前沿领域了。我觉得我们已经知道……样本量很小，对吧？但还是，如果你从15个人身上就得到了显著结果，而且能测量到这些变化……
我想看到大型研究的结果，但这很有意思。现在 EOC 里很多运动员在补剂上都用什么？肌酸肯定是其中之一。但肌酸的问题还在于它会帮你长体重，而很多人在努力减重。所以我不知道他们在这方面怎么做，有些人是极端降体重的。有人在比赛那周要降20磅、30磅。真的是……然后在比赛前又补水补到离谱的程度。亚历克斯·佩雷拉就是最好的例子。他打185磅级的时候，会增重40磅。所以他打的是185磅级，比赛当天却有225、226磅。太离谱了。真是疯了。对，我一直很喜欢罗伯特·惠特克，他说：「谁把这家伙放进来的？」说得也是。所以上面还说别吃那么多。对。别吃那么多。哪怕一次也不行。
哦，哪怕一次也不好？有风险，因为它会给肾脏带来沉重负担。上面说，不过就目前而言，不建议人们在家服用这么高剂量的肌酸，因为高剂量会给肾脏带来沉重负担，并可能造成健康风险。我好奇能不能通过超量……来减轻这种负担。而且它也是暂时的。是暂时的。对，肯定的。上面说四个小时。但什么是暂时的？认知效果的提升。嗯，那是大剂量的情况，对吧？针对睡眠不足的人。就是感觉有风险。哦，对，肯定。对。我是说，我不觉得……但我觉得一次剂量大概就相当于一晚上喝酒。我不觉得有那么糟。我觉得真正的问题是你不能每天都服用那么多。不能。比如……我认识有人每天吃20克的。不过有太多人是
一直在拉满红线，问题在于，他们的生理机能可能跟你的不一样。你知道，有些人每天喝酒都没问题，比如谢恩·吉利斯就能每天喝酒，他去查了肝，没事，我们都惊呆了：什么？我对这个很着迷。就像我说的，为了以后的游泳，我觉得，你知道，到了41岁，我的体能差不多已经到顶了，你知道，这对我来说是新的前沿。对。你知道，研究益智剂。我知道……我敢打赌缺氧训练也有用。你觉得那能加分？对，对，对，我真这么觉得。我觉得它就是能提升你的能力上限。我觉得它会改变你体内的红细胞数量。就是这样。对，对。就跟 EPO 的作用一样。对。边际收益的聚合。我现在就处在这么个阶段，我会想：好，我在哪儿能再多拿个百分之一？
你经常蒸桑拿吗？没有我该蒸的那么频繁。对，你觉得那应该成为你的日常，甚至在里面也做训练？嗯，对，可以。我是说，那是 Exalt 训练舱的功能之一。他们在里面做两种不同类型的训练。一种是高海拔训练，另一种是高温训练。所以我会在里面做华氏100度（约摄氏38度）的训练，而且，对，但那不是高海拔，是正常海拔。两者一起做会适得其反。对，你会有点……因为涉及血浆，按那些聪明人的说法。所以你在做的是，在高海拔时，你的心率自然会比较低。很难把心率提得那么高，因为空气里没有氧气。在高温下，你的心率会立刻升高。比如我会做的一件事是打沙袋。我会打几回合重沙袋。
§19文字稿 · 146:48 起
然后练完几回合，我直接进桑拿房。所以我是从精疲力竭的状态进去的。我会给自己留一点时间，只是让自己别快死了，能正常呼吸。比如每回合练完，我通常喘得很厉害。我会喝点电解质。我总会带一大壶 64 盎司的水，里面加了冰和电解质。然后我就进去，华氏196度（约摄氏91度）。在里面坐 20 到 25 分钟。我会戴那种胸带，就是那种心率监测器。我坐在里面的整段时间，心率都在 147、148 左右。因为它根本没机会降下来。训练让它飙上去了，对吧？然后我直接进去，进门时可能是 100，接着它马上又升回去，一路升回去。
所以在里面待个 10 到 15 分钟，我就坐在那儿，心率到了一百多，尤其是当我开始做大强度拉伸的时候，这也是为什么我做很多……我发现，在 华氏195至196度（约摄氏91度）的高温里，你能做出一些平时根本做不到的拉伸。所以我会强迫我的组织，硬把它压到位并保持住。这会让心率飙得很高。然后我会到 150 多。因为我也很爱跑一下题。比如现在有很多很好的荟萃研究，也就是把许多关于超级耐力运动员的研究汇总起来的研究，而现在其中一些顶尖的人，可不只是勉强撑着。这些人在 35 岁到 50 岁之间还在拿冠军。你知道的，那些饱经风霜的老家伙和老太太，简直太厉害了。你不觉得那是心理上的原因吗？就是人年纪越大，心志越坚韧。这正是我刚要说到的。
我觉得有几个因素。一是毛细血管密度、线粒体效率，这些只有经过很多很多年才能获得。也就是说，年轻的时候，最大摄氧量（VO2）、乳酸阈、肌腱弹性，所有这些在年轻时肯定都更好。这就是为什么你会看到那么多百米冠军和短跑运动员，他们总是更年轻。但现在我觉得，你说的那些东西，热适应、高压氧舱，所有这类东西，还有低氧舱，抱歉，所有这类东西，我觉得都是在试图打造新一代的老将运动员。我们甚至已经看到了：39 岁的亚历克斯·佩雷拉。对。约尔·罗梅罗，49 岁。是啊是啊，但他完全超出常理，根本说不通，他是个特例。他是特例。他是另一个这样的人。是啊，他太不寻常了，你看他，他看上去根本不像在
变老，这太疯狂了，你知道吗，他 49 岁了动作还像猫一样灵活。你看了他跟达伦·蒂尔打的那场裸拳比赛吗？太疯狂了。我知道，他把达伦·蒂尔打倒了，那场比赛他可以说本来能赢。我知道，你懂的，那场比赛非常接近，但可以说你也能判给……网上很多人认为是约尔赢了那场。是啊，49 岁。是的，而且现在我们在各个领域都能看到这种情况，比如基普乔格最近赢了一场马拉松，是墨尔本吗？我记不清了。还有梅西，还有 C 罗。梅西刚刚才退役，C 罗……还有勒布朗。我觉得勒布朗完全说不通，因为我刚才描述的那些，随着年龄增长，快肌纤维的比例会下降，肌腱弹性也会下降。对。所以如果你是梅西，我能理解，他太厉害了，他的比赛视野什么的，他可以待在中场到处送球。但勒布朗完全说不通。
嗯，勒布朗在身体康复上一丝不苟。一丝不苟。他花了大量时间，而且出了名地每年光在身体康复上就花几百万美元，花在按摩和各种不同的疗法上。我是说，他什么都做。而且我敢肯定他……我不知道 NBA 关于肽类和其他那些东西的规定是什么，但我敢肯定他也在用那些东西。对。我是说，如果他没用，我会很震惊。比如，为什么不用呢？那太疯狂了。你知道，为什么不用 BPC-157 和 TB-500 呢？而且如果允许的话，你绝对应该用睾酮，绝对应该用某种人类生长激素，或者某种能把它提上去的东西，比如舍莫瑞林，它会让你的身体自然地产生更多睾酮或更多人类生长激素，某种能让他的
身体更快再生组织、更快愈合的东西。他肯定在用某种东西，我是说，我猜的，否则他还能有这种表现就太疯狂了。因为我和西里尔·加纳（他是 UFC 重量级冠军）经常聊的一件事，或者说我经常聊的一件事，就是西里尔有篮球背景。我觉得这是一个因素，因为我觉得他的移动，他的移动能力，就像篮球一样，你一直在做增强式训练。肽类在 NBA 是被禁的。规定是什么？合成肽和生长激素释放肽在 NBA 是被禁的。他们会检测吗？到底禁的是什么？生长激素释放肽、生长激素促分泌剂，这个词怎么念？Secretagogues？促分泌剂，以及其他旨在刺激生长激素或促进恢复的合成化合物，都是被严格禁止的。那 BPC-157 呢？特别是那一种。
BPC-157 很怪，因为它曾经被世界反兴奋剂机构（WADA）允许，后来又被禁了。它应该被允许。它的作用只是让组织再生，或者更确切地说，帮助组织愈合。它是被禁的。在 NBA 被禁。它在世界反兴奋剂机构的禁用清单上被列为未经批准的物质，并遵循针对未经批准的肽类和实验性药物的更广泛的反兴奋剂政策。听着，伙计，没有任何研究表明 BPC-157 有任何负面作用。而且首先，至少有大量个人经验类的证据表明，它对受伤后恢复的人非常有益。另外也有其他一些研究表明，它确实对人有帮助。所以有人被禁赛了？不，我查这个是因为去年这名湖人球员，卢卡·东契奇，非常出名地在季后赛开始前受了伤，他去西班牙接受治疗，结果并没有好转。
而那种治疗到底是什么，并没有被公开谈论过。人们都在说，你知道，给他用干细胞，给他用 BPC-157。对。让他回来打球。我不知道。如果他们真在用，他们就得休息一段时间，好躲开检测之类的。对，有点像康纳摔断腿的时候那样。对，他退出了药检名单。对。是啊，然后就变得超壮。大家都说，我靠，你怎么这么壮？壮得像金刚狼一样。壮得跟你似的。突然之间他体重 220 磅了。壮得离谱。我不知道他有没有变那么大。但重点是，我觉得至少是那些帮助治疗伤病的肽类……听着，你面对的是这样一项运动：你的首要目标就是让对手受伤。而且你们整天都在练习如何互相伤害。你肯定会受伤。
而凡是能帮这些运动员撑到终点、带着还算健康的身体走进八角笼的东西都有价值，因为他们总是伤痕累累。比如每当你看到，即便是在世界冠军级别，你看到一个人状态看起来棒极了，我保证那家伙身上也有一堆毛病。保证那家伙手疼，肩膀坏了，膝盖疼。总有什么地方不对劲。你跟一群他妈的训练有素的杀手一起熬过 12 周的备战营，不可能不带伤。你一定会受伤。而 BPC-157 能帮到这些人。但他们也在做……这些人现在在做很多事情。很多人花钱买了高压氧舱。他们在做大量高压氧治疗，这确实能加速伤病愈合，也能帮助人从日常生活本身的消耗中整体恢复。我是说，这太不可思议了。它们对我的帮助非常大。
就像我们之前聊到的，我肩袖的大部分肌腱撕裂了，那是在育空之后。医生问：你怎么会不知道？我说，嗯，我当时失温了，还在躲熊。我当时脑子里有别的事。如果我是医生，我会特别兴奋能跟你聊。我会想，哇，这是个有意思的研究对象。对，对。就是，什么？你刚说什么？但当时，新型干细胞效果惊人。然后还有高压氧、红光疗法。我什么都做了。这让我重新回到了起跑线，准备好去冰岛。我觉得要是没有这些，我可能就得做手术把它们重新接上。所以它们对我效果就是这么好。是啊，现在它们能做到的事情非常了不起。而且还在不断进步。
§20文字稿 · 154:49 起
而且，你知道，在这个国家，存在一场角力：一方是想给这些肽类申请专利、靠它们获利的制药公司。另一方是很多不希望人们接受这些疗法的人，因为这会让他们在骨科手术数量上少赚钱。这是真实存在的事。他们有影响力。这是个真问题。而且不幸的是，有些人愿意为了个人利益，牺牲全体民众更大的健康和康复。这很黑暗，但很准确。同意。是的。如果我们真的聪明，我们就会投入巨额资金去研究这些东西。而且不只是那样。它们还在帮助有神经系统疾病的人。它们在帮助人们从帕金森综合征或帕金森症状中恢复。
你知道，他们还通过鼻腔给有肺部疾病的人用这些东西。就是说，干细胞方面有很多非常好的研究工作正在进行。这是否意味着它们都一样、都有效呢？不是，有些地方很不靠谱。这也是问题的一部分。比如，如果你因为这种疗法在美国不合法，就跑到世界上某个鬼地方去做，好吧，那你就得非常小心你去的是哪里。你知道，有些地方，比如蒂华纳的 CPI，非常讲职业道德，什么都做得很好。但我听说在另一些地方，有人被感染了。他们得了可怕的病。你知道，他们感染了葡萄球菌，最后几乎瘫痪。如果你不去好的地方，做这些东西时可能会发生很多糟糕透顶的事。
但归根结底，这是所有医疗干预都存在的问题。手术也有这个问题。这就像是……这是这个国家一个很大的、主要的致死原因之一。我想我们最近聊过这个。好像这个国家的第三大致死原因是医疗事故。要么是误诊，要么是治疗不当，要么是某人犯的某种错误。这是个问题。你知道，所以这是个问题。人类是非常脆弱的。而且，你知道，所以它不是万能药，但它是一种非常有前景的疗法。对于那些用干细胞取得了惊人效果的人来说，我就是其中之一，我简直想站在屋顶上大喊：嘿，我们别在这件事上把孩子和洗澡水一起倒掉。这应该……我们可以用这些东西帮助很多有着非常严重问题的人。他们也是这么跟我说的。
他们说：罗斯，这本来会给你的职业生涯判死刑。你已经游完环大不列颠了。你刚完成了育空。你已经可以了。你到头了。而现在我亲眼看到，它真的让我的职业生涯又延长了一点，这太神奇了。而且对那些不是职业运动员的人来说，它也能延长你的健康期。比如很多人都有过这类伤病，我的一个好朋友膝盖有问题。而且，你知道，他不是运动员。他只是个爱跑步的人，他的膝盖一直疼。我带他去了 Ways2Well。他在膝盖上打了一针。这是两年前的事。他说：我现在一直跑步，膝盖再也没疼过。我说：太离谱了，伙计。以前根本没有这种东西。同意。以前没有。同意。而且我觉得这只是开始。
我觉得我们正处于这些东西的起步阶段。他们不断推出新的创新和更有效的新疗法。新型干细胞就是最近出现的最好的疗法之一。我同意。它们需要更多研究、更多东西、更多工作。这会帮到他妈的很多人，伙计。而且，你知道，对于我们接收到的、关于它为什么是坏东西的那些影响，我们必须非常小心。你知道，我觉得这在这个国家尤其是个真问题，因为这个国家实在被钱腐蚀得太深了。你知道，在这个国家，钱影响着太多叙事。它扭曲了现实。你就像透过哈哈镜在看一切。你知道，很难分清什么是什么。什么对你有好处？什么对你有害？什么应该被推荐？什么绝对不该用？你知道。说到这个，我那次住院到最后糟透了。
肩袖那次也是……那里的伙食有多糟？其实挺好的。真的吗？在加拿大，在育空。挺好的。哦，那不错嘛。是啊是啊是啊。煎饼好吃极了。他们给你吃驼鹿肉和煎饼？真的给了。是啊是啊是啊。他们没给你吃驼鹿肉吗？给了给了。还有肉干。真的吗？哦，太好吃了。太不可思议了。是啊，太棒了。加拿大牛逼。是啊是啊。太棒了。确实。在美国，你只会拿到他妈的 Froot Loops 麦片。不不不。用一碗 Froot Loops 来恢复。那真的太棒了。但我们……哦，我先为这个故事道个歉。基本上，在育空游泳期间，我穿了一件特制的潜水服。因为我不能碰船，也没人能碰我。我也不能碰陆地。上厕所显然就成了问题。哦，天哪。对，对。所以你在后面开了一个那种舱口？就是这样。对，我们专门做了一个便便翻盖。
便便翻盖？对，专门做的便便翻盖。所以我们在潜水服上做了一个便便翻盖。训练时它管用。我们就带着它去游了。直到今天，我觉得说实话，那是一场 60 小时的游泳，我们大概游到第 6 个小时。6 个小时。我之前根本没想过拉屎这件事。是啊。你不会想到的，对吧？这就是那种会……整个探险会因为这个功亏一篑。我们游了 6 个小时。直到今天，我都不知道是便便翻盖开错了位置，还是我的屁眼长错了位置。但我最后还是拉了。结果它不管用。就是说，本该排出潜水服的东西，并没有排出去。所以你的潜水服里灌满了屎。就是这样，没错。然后我面临一个抉择，这又回到了我们之前聊的，你的前中扣带皮层。在那一刻，痛苦对抗目标，坚持还是放弃。我心想：罗斯，如果你放弃，你就会作为那个拉在自己身上
然后在育空放弃的人而出名，还是你把拉链拉上，继续游？所以我把拉链拉上了。我继续游。哦，你泡在自己的屎里游泳。但情况更糟。那还是一件黑色的潜水服。所以它基本上就是在烤，你知道，就像慢炖锅一样。所以一点都没出去？全都在里面？我会说 90% 都还留在里面。90%。你游的时候能不能伸手进去把它掏出来？不不不不不。清理一下……不不不不不。根本没有伸手进去这回事。真对不起，杰米。真对不起。总之，是的，游泳结束后他们送我去医院时，我转向所有人说：你们知道吗，伙计们。再说一次，加拿大的那些人，我们的团队，真的太棒了。他们来自育空，你知道，他们杀过熊，剖过狼，什么都见过，他们说：罗斯，你别担心。我说：不，伙计们，我现在先道个歉，我拉在潜水服里了
而且已经烤了 55 个小时了。他们把我的潜水服剪开，把我剪出来，他们说：罗斯，别担心，我们在这儿，我们是兄弟，我们一直……所以他们真的做了，他们做了，他们说：我们在这儿。哦天哪。然后他们拿来……所以我就躺在那儿，只用一块小毛巾遮着身子。哦，你身上全是烤过的屎。对，所以就像我说的，当他们问：你怎么没意识到自己肩袖的肌腱撕裂了？我说：因为我拉在了自己身上，因为熊和狼在追我。对于你为什么没注意到自己在疼，这个解释非常合理。我不知道你有没有因此感染葡萄球菌。哦，百分之百。说来也怪，还真有。各种各样的东西。可能是败血症。败血症。谁知道那会对你造成什么影响？那一定很可怕。你身上有抓伤，然后屁股上全是屎。哦，还有大腿内侧。换作是你，你会继续游吗？我不知道。我希望会吧。
我希望我能像你一样坚强。没人知道，除非你真去做了，对吧？嗯，我觉得这正是你参加的这类赛事真正能做到的事情之一。它改变了人们对身体上、人类能力上什么是可能的预期。他们都得审视自己，然后说：好吧，也许我能做到的比我以为的更多。而且我觉得，尽管这些都是极端情况，我也觉得大多数人不会去游 60 个小时，但他们会从中得到这样一种认识：你的能力远比你以为的要大。就是预期的提升，或者至少是可能性边界的提升。什么是可能的？我觉得光是这一点对人们就是很大的好处。我很高兴你这么说。这正是我常说的。我说我不推荐任何人过我这种生活方式。这是一个糟糕的生活方式选择。很糟糕。很糟糕，但我说
§21文字稿 · 162:46 起
我觉得那不是我的目标。我认为我的目标是让人们调整一下他们的晴雨表，他们自己个人的那个晴雨表，哪怕只调一度，也就是他们对自己能做到什么的认知。是的。如果这就是我能做到的，那么，你知道，我会继续在潜水服里拉在身上。我觉得你已经做到了，我觉得你已经做到了，所以恭喜你，继续前进吧，先生。非常感谢你，兄弟。再次见到你真的很高兴。太感谢了。谢谢。每次见到你都很开心。你真是个怪才，独一无二的家伙。我非常感激你。谢谢。顺便说一句，刚才真是太棒了。哦，你喜欢？挺好的。嗯，谢谢你，伙计。是你带来的。是啊，但你喝得比我多多了。我是在努力。我们玩得很开心。谢谢。很好玩。谢谢。特别开心。大家再见。