JD Vance: J.D. 万斯

对话从两人上一次见面说起：白宫的一场笼斗赛。其中一人称之为“我这辈子最疯狂的经历之一”，另一人则说，事后“大概花了两周才缓过来”，才回过神来问自己那是否真的发生过。

在西翼工作的那位参与者描述了从办公室窗口看着场地一点点搭起来的过程：南草坪上竖起了一座“八层楼高的建筑群”，这位参与者称之为“世界第八大奇迹在它周围拔地而起”。每天都要愣上几秒钟，才想起这东西为什么在那里，然后才反应过来：“哦，对，是UFC。”

天气差点迫使比赛推迟。据讨论所述，曾有“真实的一刻”，比赛几乎要推迟到晚上10点30分才开始。华盛顿特区六月中旬的炎热和潮湿被反复提及。一位参与者认为，过境的天气在大约10点时让气温降了下来。另一位转述说，贾斯汀·盖奇（Justin Gaci，转录稿中如此拼写）表示，比赛中炎热是个问题，“空气非常厚重”，第一回合刚结束时就感觉很难受。

这个日期有着个人意义。6月14日被描述为总统的生日，也是这位发言者的结婚12周年纪念日。这位发言者说，录制节目时妻子已怀孕约39周，因为天气炎热没有去现场，她说自己不会“在外面坐六个小时”。

观众的布局营造出一种不寻常的氛围。据讨论，大约有3000多人坐在八角笼附近，另有8.5万人在更远的地方。欢呼声从笼边向外传递，形成一种延迟反应，一位参与者将其比作“人浪”。一位参与者问这是不是一代人一遇或一生一遇的盛事，对方回答：“是啊，我是说，这是有史以来唯一的一次。”

这是这项运动史上唯一一次出现七场提前终止、七场KO。就像每一场比赛都是KO。

为了说明背景，一位参与者表示，单场赛事出现七次KO以前也有过，而且前一个周末的赛事有10场提前终止。不同之处在于，之前那场赛事共有14场比赛，而在白宫，“这是全部比赛”。

两人比较了各自在康纳那场比赛中看到的情况。起初其中一人以为他只是滑倒了。在他的腿第二次支撑不住之后，这位参与者希望他“只是因为五年没进八角笼而慌了”。另一人描述他抓着膝盖、腿一软，然后与麦克斯·霍洛威（Max Holloway）有过一番交流。霍洛威似乎在说他已经无法继续了，而他回答“跟我打”，随后膝盖再次一软，裁判终止了比赛。

他们还讨论了一场在第三回合结束时被终止的比赛，转录稿记为“Tipperio-Jus-N-Gish fight”。一位参与者起初以为终止是因为脑震荡。另一位纠正了这一点：那名选手“看不太清”，他的右眼出了问题，而且比赛不会仅仅因为疑似脑震荡就被终止。这位参与者还说，选手经常带着脑震荡比赛，第一回合被击倒很可能就意味着脑震荡，有些选手会“到第四回合左右才醒过来”，对前三回合毫无记忆。两人都称这“不是什么好的谋生方式”。

关于盖奇是否还会再战，一位参与者说在白宫问过他。他犹豫了一下，而当时和他一起在椭圆形办公室的母亲回答说“会”。另一位则预计，在那样的表现之后，他会接受“一笔改变人生的钱，再打一场”。

被问到盖奇再打一场能赚多少钱时，这位解说员说自己刻意不去关注合同，因为自己“不在这项运动的商业那一端”，而钱“可能会稍微影响你的看法”。解说员把自己的工作描述为分析和解说，只说希望选手拿到尽可能多的报酬，多到足以“退休，从此再也不用做任何事”。

另一位参与者指出了大约20年来的文化转变。在这位参与者上高中那会儿，重量级拳击大战是重头戏，而“现在是UFC了”。这位参与者不确定这是营销的结果，还是因为比赛“真实得多、激烈得多”。

解说员用二手证据作答。一些经纪拳手的朋友，包括乔什·杜宾（Josh Dubin），去看过一场UFC赛事，说它“比拳击赛事好太多了”。其论点是，在拳击赛事中，大多数人只为主赛而来，很多人在主赛开始前15分钟左右才到场。而在一场共14场比赛的UFC赛事上，进行到第几场时场馆就已坐满。开场时的上座情况因城市而异：像盐湖城这样的地方很早就坐满，因为那里一年大约只有一场赛事。解说员称MMA是一项更刺激的运动，“获胜方式更多”，变化更多，明星也更多。

白宫这场赛事是其中一位参与者第一次现场观看格斗比赛。令这位参与者震惊的是，一名选手竟能在十字固下坚持那么久。解说员解释说，那是乔什·霍基特（Josh Hokit）和德里克·刘易斯（Derek Lewis）之间的较量。霍基特被描述为“一名出色的摔跤手”和“一名优秀的格斗家”，但“并不算降服专家”，而且“他做得不对”。

技术讲解很具体。霍基特把髋部压低、膝盖抬起，对手的手臂“基本上平贴在他胸前”。正确的做法是抬起髋部、制造空间、双腿用力夹紧，并向后弓身，几乎用肩膀顶部做出桥的姿势，那样就能把手臂折断。另一种做法是把手臂拉到髋部一侧。解说员总结说这“就是技术不好”，还补了一句：“没有冒犯的意思，乔什。”

被问到十字固和霍基特赛后声称米歇尔·奥巴马是男人，哪个更令人震惊时，从政的那位参与者选了十字固：“人们总是说些疯狂的话。”解说员补充说，霍基特每场比赛都这么说，包括之前的一次采访。

这位政界人士描述了一两天后为宣传一本书而上《观点》（The View）节目的经历，觉得那“比我在政坛做过的任何事都难”。其传播团队最担心的是被问到这句话。这位发言者至今仍感到意外：从政三四年了，一名格斗选手的赛后发言竟成了全国新闻。

解说员部分不同意：是场合造就了这条新闻。如果是在拉斯维加斯的T-Mobile体育馆说这话，“就没那么大新闻了”。解说员形容霍基特是一名非常优秀的选手，打造了“这种职业摔角反派人设”来吸引关注，出场曲用的是绿巨人霍根（Hulk Hogan）的歌，还戴着美国国旗头巾。解说员说，台下的他“非常正常，非常聪明”。不过解说员也承认，这句话“不是在白宫该说的最好的话”。

这位政界人士接受这一点，但称外界的反应“完全不成比例”。其观点是，霍基特本就在寻求过度反应，所以愤怒正中他下怀。最多只该说一句这话冒犯人，然后翻篇。

解说员从激励机制的角度解释这种反应：“有一种经济基本上就建立在博取反应之上。”许多反应是“表演性的”，目的是换取点击、点赞和观看量；而“社交媒体在很多方面毁掉了公共讨论”，因为人们在Instagram和Twitter上做出反应，而不是真正地交谈。用解说员的话说，像霍基特这样的言论就成了“一块金块”。

这位政界人士把这一论点延伸到2024年大选期间《Kill Tony》那位喜剧演员在麦迪逊广场花园讲的笑话。这位政界人士回忆，曾与一个说那个笑话不好笑的人争论，回应是：一个笑话不好笑时，“我就不笑，然后继续过我的日子”。

围绕愤怒形成的这一整个产业，尤其是对幽默感到愤怒，我认为实际上正在严重伤害这个国家。

解说员说，自己很早以前就警告过托尼，那个笑话“会让他被人捅刀子”，不过解说员说这话时是半开玩笑，而托尼现在会在台上拿这件事开玩笑。由于那个笑话是关于波多黎各的，解说员补充说，波多黎各人是最开得起玩笑、也最会讲笑话的人群之一，那是“一种爱开玩笑的文化”，而且“他们依然喜欢他”。这位政界人士表示同意，并举了波多黎各裔海军陆战队员为例。

解说员称托尼是“喜剧界的乔什·霍基特”，但“非常有才华”，是一个喜欢“当职业摔角反派”、想要惹恼别人的吐槽型喜剧演员。这位政界人士说只见过他几次，形容他比大多数喜剧演员更关心政治。两人都认为他“站在共和党那一队”，解说员将此与他在加州对左翼人士的经历联系起来。

这位政界人士回忆起一个吐槽大会上的笑话，对话中将其归于谢恩·吉利斯（Shane Gillis）：托尼·辛奇克利夫（Tony Hinchcliffe）“是唯一一个会因为J.D. Fants在场而兴奋的家伙”（转录稿原文如此）。这位政界人士称这是个非常好的笑话，也是自己“成功了”的标志，还补充说，被《南方公园》恶搞比宣誓就任副总统感觉还要重大。

接下来是The Farmer's Dog的赞助商广告段落。这是广告，不是讨论内容。广告引用“研究”称，体重健康的狗“平均最多可比超重的狗多活两年半”，推广按份定量的新鲜狗粮，并为新顾客提供首箱五折优惠。

广告之后，解说员说自己已在奥斯汀待了六年，托尼是最早跟着一起搬来的人之一。每次回加州，“我们都觉得，我们是对的”，这个州“越来越往下水道里沉”。

这位政界人士提起一种旧有的担忧：来自蓝州的移居者会改变奥斯汀的政治和文化。解说员不同意。在解说员看来，那些移居者之所以来，是因为原来的居住地“已经待不下去了”。解说员点名了纽约、洛杉矶和旧金山，并提到一些朋友虽然讨厌住在那里，但因为家庭或生意而留下，或者卖不掉房子。

解说员指责州长加文·纽森（Gavin Newsom）拿加州的GDP排名“对所有人进行煤气灯操控”，称该州经济在他上任前就已是这个规模。这位政界人士提出了衡量一个州健康状况的另一种标准：搬出去的成本与搬进来的成本之比。解说员说，如今离开加州的人比迁入的人多，并称这“以前从未发生过”。解说员回忆，从1994年搬去那里起，交通和人口每年都在增长。解说员喜爱那里的天气、各种活动和人，“然后政治把它毁了”。

这位政界人士的妻子来自圣迭戈，这位政界人士描述了“对洛杉矶的某种心碎感”，称它是一座典型的美国城市，拥有美丽的建筑，却被贫民街（Skid Row）这样的景象毁掉了。解说员说，贫民街“现在有55个街区”，而“就在一两年前”还是50个。

这位政界人士讲了五到七年前的一件事。当时妻子在南加州一家律所担任公司诉讼律师，律所在洛杉矶市中心办圣诞派对。律所发来了绕来绕去的路线指引，这对夫妇后来才意识到，目的是避免夜间经过贫民街。室内是精致的食物和美酒，室外则是武装警卫和非常高的围墙。

这让我想起去海地太子港的美国大使馆。戒备森严，里面是惊人的财富、特权和地位，外面是肮脏和苦难。

这位政界人士说，那是自己第一次意识到，美国的这一部分“比我想象中我们会变成的任何样子都更像一个第三世界国家”。

解说员称最近的洛杉矶初选“超级可疑”，这位政界人士表示同意。两人的不满如下：排名第二的斯宾塞·普拉特（Spencer Pratt）在邮寄选票中被转录稿记为Nithia Rahman或Nitha Raman的候选人反超；邮寄选票还通过了一项加税措施，而解说员说该州的税本来就是最高的；此外，解说员声称有“直接证据”表明，有人招募无家可归者，给他们香烟和现金，以使用他们的地址办理邮寄选票。对话中没有指明或出示这些证据。