Rupert Lowe: 鲁珀特·洛
#2524 - Rupert Lowe
嘉宾：Rupert Lowe
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文字稿 · 00:01 起
乔·罗根播客，来听听。《乔·罗根体验》（The Joe Rogan Experience）。白天训练，晚上听乔·罗根播客，从早到晚。谢谢你能来，我真的很感激。这是我的荣幸。也要感谢布雷特·温斯坦、乔丹·彼得森和埃隆·马斯克帮忙牵线。我们周日要去见埃隆。他一直给了我们极大的支持。是的。所以我不知道你想怎么进行，我完全听你的，跟着你的节奏走。不过我是说，他一直在帮我们，因为英国的状况很糟糕。嗯，是的，这也是你来这里的原因，也是我们要谈的话题。嗯，强奸团伙，我们已经做了……这是一份……我们是通过众筹完成的，好的，嗯，我很乐意跟你聊聊这个，我刚刚
这份强奸团伙报告的标题，对。2026年的英国居然存在强奸团伙，真正的强奸团伙，这件事是被忽视了吗？是被淡化了吗？那边的媒体和政界人士是怎么看待这件事的？嗯，它的来龙去脉基本上是这样的：你可能知道，二战后英国决定要在欧洲发挥作用，发挥更大的作用，嗯，是我们的精英，英国的精英这么决定的。而为了做到这一点，他们基本上必须削弱民族国家的权力，并朝着这个欧洲超级国家的方向迈进，也就是欧盟，而欧盟的起源显然是
所以我认为，回到这个话题，强奸团伙的根源在于多元文化主义当时是大势所趋。他们想要开放边境，想要一个多元文化社会。他们基本上认为民族国家是世界大战的根源，实际上从拿破仑就开始了，然后显然有德皇，再然后有希特勒。我觉得莫内、斯皮内利这些人，以及那些构建欧盟的人，就是这么看的。所以说到你问的强奸团伙报告，归根结底，它的根源就是这种几乎可以说是对欧洲的多元文化入侵。我可以暂停一下吗？所以你认为这种多元文化入侵的设计方式是有意为之的，目的是在某种程度上削弱民族主义的观念？是的。我认为，嗯，我……
是谁推行的？欧洲精英，与我们的精英勾结。实际上，如果你还记得，1975年我们加入了所谓的欧洲经济共同体，它实际上不过是一个经济联盟，但这种情况很快就变了。实际上他们试图在政治上整合欧洲，但失败了，然后在97年，他们试图借推出欧元来强行推进。所以在政治上失败之后，他们试图通过
金融手段来实现。那是我第一次尝试参选议员，为捍卫英镑而战，因为一旦失去了自己的货币，实际上你就失去了主权和民族认同。而且我们的黄金储备将被运往德国，运到法兰克福。我们就会沦为附庸国，成为欧盟的一部分。那将是不可逆转的。但结果是，多亏了詹姆斯·戈德史密斯爵士，我们争取到了足够的选票。我们迫使建制派承诺在向欧元投降之前举行公投。最终我们保住了英镑，而这最终促成了2016年的公投，英国人民投票夺回了自己的主权，而归根结底，我认为建制派一直都知道
所以我非常坚定地站在这一边：我推崇个人和最小政府。我认为这更多是刻在你们的基因里，而不是欧洲人的基因里，欧洲人往往更倾向于国家主义。好的。所以他们是故意这么做的，那他们具体是从哪个国家引进人口的？嗯，最初在英国，有来自非洲的人。有温德拉什一代。所以有很多非洲人来了，表面上是为了填补那些他们总说英国人不愿意干的工作。然后势头逐渐增强。一开始相对缓慢。所以有一波人涌入英国。欧洲边境是开放的。他们根深蒂固的铁律之一就是这种人员自由流动的理念。所以他们实际上没有国界。但我们显然仍然面临这个挑战。但我们接受了这一点，开始了这种移民。
发生的情况是，这是逐渐发生的。我认为这些强奸团伙早就存在了，我们知道它们已经存在了30年、40年，很可能50年，只是规模较小。但托尼·布莱尔上台后，他破坏了很多宪制性的、可以说是历史性的法律，于是来自世界其他地区的移民加速增长，不仅来自欧洲，也来自其他国家，尤其是南亚国家，这些人来到了英国。而强奸团伙的根源，我认为，真的在于文化上像油和水一样无法相融：这些人来自我所说的南亚宗族式社会，来到了非常高信任度的社会，比如我们曾经拥有的社会，以及你们这里的社会，这些社会花了数千年才发展起来。就是那种高信任度社会，你知道，李光耀就是以战后英国为蓝本建设新加坡的，那时伦敦买报纸用的是无人看管的诚信箱。那是一个完全与自身和平相处的国家。它赢得了战争，它尊重和平，它尊重自由。
人们在建设、重建自己的生活，他们打了第二次世界大战，把欧洲从……在这个例子中是从德国手中解放出来。之前我们在滑铁卢也这样做过，当时我们把欧洲从拿破仑统治下的法国手中解救了出来。所以在97年之后，情况真正加速了，当时托尼·布莱尔及其同伙通过了很多立法，比如《人权法案》，其中纳入了《欧洲人权公约》（ECHR）；他设立了最高法院。他们通过了《平等法》之类的法律，还通过了一大批其他法案，这些实际上助长了多元文化社会，我认为在某些方面损害了英国人民的利益。你认为这是有意为之。而这正是我想问的：对他们来说，和欧洲其他国家联合在一起有什么好处？
纯粹是出于经济利益吗？还是一种以权力为基础的策略：如果你能降低人们的生活质量，制定更多法律，对他们施加更多限制，你就能更容易地控制他们，政客们受到的阻力就更小，掌权者受到的阻力就更小？7月16日，《The Hawk》登陆Netflix。出自威尔·法瑞尔的创意。哦，妈妈，我回来了。一部全新原创剧集。
准备好，准备好。就是这样。我结巴了吗？当一位标志性的职业高尔夫球手（朗尼？锁定！）向伟大发起最后一搏。你曾经是高尔夫大腕。我现在仍然是高尔夫大腕。没人……爸爸，现在我才是“鹰”。……能挡住他的路。就是这么干的。《The Hawk》，仅在Netflix播出，7月16日。基本上，是的，我认为这是个人主义与集体主义之间由来已久的较量。所以我认为欧盟是一个集体主义的构建物，而我认为英国原本的样子，是在我们的宪法和《权利法案》之下运行的，你可能知道，我们1689年的《权利法案》，其中很多内容被借鉴
过去，被你们的开国元勋吸收进了美国宪法。它确立了言论自由，确立了个人的地位，确立了我认为让盎格鲁-撒克逊世界变得伟大的所有权利。那么情况是怎么恶化到每年因社交媒体帖子逮捕1.2万人的地步的？乔，这太令人震惊了。这就是我投身政治的原因。从我反对《马斯特里赫特条约》开始，我就一直参与政治，然后就像我说的，在97年，我为Business for Sterling做了很多工作，为“投票脱欧”（Vote Leave）做了很多工作，我代表脱欧党参选并当选。所以我一直在对抗这种走向不受问责的国家的进程，这种国家实际上奖励集体主义、惩罚个人主义，以至于现在68岁的我作为一名议员，领导着一个名为Restore Britain（“恢复英国”）的政党，试图扭转这股潮流，重新赋予个人力量，
回归我们原本的宪法，并把英国人民的利益置于一切之上加以保护，我认为政府应当对英国人民负责。你们现在仍然有那种不受控制的移民吗？现在还在持续吗？我们仍然有乘船抵达的非法移民。根据我们目前加入的法律和条约，他们无法被……他们没有被遣返。法官们，由于最高法院的设立，他们现在成了一个半官方机构（quango），一个觉醒派的
§02文字稿 · 11:37 起
半官方机构。我认为我们的司法机构很多都是腐败的。所以回答你的问题，我们仍然有非法移民，也有人非法居住在英国。我们的监狱里关着很多外国囚犯，还有一些人是在历次移民潮中进来的，其中规模最大的可能是在鲍里斯·约翰逊任内，他其实是保守党首相，却让成千上万、几十万人进入英国。基本上，他们现在成了英国纳税人的负担。所以回答你的问题，他们仍在非法入境，仍在这里非法居住，或者说仍在英国非法居住。我们的监狱里有外国罪犯，而且我们仍然背负着
当年那场大规模移民留下的后遗症。那这些人中有很大比例在领取英国政府的福利吗？是的。比例是多少？嗯，大多数抵达的人，他们全都得到了供养，乔。我是说，他们被安置在酒店里。所以一到那里就立刻安排了？在议会里，我能看到那些合同。通过议会质询，我可以提问并审查合同，比如“比比·斯德哥尔摩号”（Bibby Stockholm）是一艘船，花了英国纳税人15亿英镑。它现在其实闲置着，没有被使用。但我看过为这些非法移民签订的合同，包括他们享受的洗衣服务、出租车服务，以及他们所需的食物。
我是说，这简直就像住在一家非常舒适的酒店里。而现在这些人正在我们全国各地被安置下来。有多少人？住在酒店里的。嗯，回答你的问题，乔，我觉得政府并不知道。我觉得他们不知道有多少人非法居住在英国。这跟美国过去四年的情况类似吗？保守估计，他们认为有1000万人进来了，这太疯狂了。四年内进来这么多人，简直疯狂。
我们认为，首先有足够多的工作要做：拘留和遣返非法入境的人。我是说，在我看来，非法就是非法。所以这相当简单。对于非法入境的人、非法居住在这里的人、外国罪犯，要把他们驱逐出英国有大量工作要做。然后我认为我们需要把注意力转向……这在我们的大规模遣返文件里，我已经给了你一份，它实际上阐明了我们之所以存在问题的宪制原因、我们如何纠正这些宪制问题，以及我们随后如何在实际操作中拘留和遣返那些不该在这里的人。完成这些之后，我们再把注意力转向那些住在英国的人，就像你说的，那些领取福利的人，那些可能这辈子都要让纳税人花一大笔钱的人，那些不工作的人，那些与我们文化不同的人，那些对自己宗教的看法不同于
基督教的人，而且他们越来越多地生活在没有融入社会的小群体中，生活在沙里亚法（伊斯兰教法）之下，有他们自己的法庭。他们有自己的法庭？他们有自己的法庭，沙里亚法庭，是的。一套平行的法律体系。好吧，所以这是一套英国政府不承认的平行法律体系，存在于英格兰境内。它是被容忍的。被容忍。所以他们知道它的存在。
是的。他们也知道这个法庭施加的惩罚？这有点像他们按照自己的法律管束自己的人。而他们就这么放任了。他们放任了。是的。哇。我不知道你怎么想，但我认为，如果你来到我们的国家，你就应该遵守我们的法律。嗯，是的。我是说，那种观念，嗯，尤其是美国，是个大熔炉，人们来自世界各地，这是很酷的一点。有各种不同的文化。但有些文化，如果你让它们进入你的社区，然后它们推行原籍国的法律，你就会遇到大麻烦。比如，他们的生活方式跟你不一样。他们对女性没有你那样的尊重。他们对待女性的方式不一样。他们不允许养狗。
比如，有很多东西，很多人可能都没意识到会伴随这个问题而来。这种理念本应是：西方社会包容、进步，因为我们聪明、受过教育、富有同情心。但你可能会同情心泛滥到放罪犯进来，然后把你所有的钱都给这些罪犯，然后罪犯就能缓慢但确定地接管你的国家。而这就是……没人认为这是可能发生的事。人们看着罗马斗兽场，看着古希腊，心想，哇，不知道那些人后来怎么样了。你觉得发生了什么？
很可能就是现在正在英国发生的这些破事，也是本可能发生在美国的那些破事。文明崩溃有各种原因。而让文明崩溃的一个绝佳方法，就是引进一大批人，他们不必遵守你的法律，还带来了，你知道，他们原籍地的法律，不管他们来自哪个原教旨主义宗教国家，那里有很多……一堆有点过时的疯狂法律。嗯，这就是沙里亚法，伊斯兰教法。你可能知道，我是说，再说回你的观点，我能给人们举的关于这样做会发生什么的最好例子是：黎巴嫩在1948年获得独立时，是一个基督教国家，而且是一个非常自信的国家。他们有最好的大学，社会非常开放。我从没去过贝鲁特，不知道你有没有去过，但60年代的贝鲁特
据说是地球上最好的地方。美酒、自由，非常开明。那是个很棒的地方，很多人都在那里。一旦穆斯林人口超过大约15%，就开始出现问题，爆发了内战。德鲁兹派和马龙派基督徒与穆斯林陷入内战，而现在黎巴嫩是一个穆斯林国家。而伊朗支持的真主党实际上在主导局面。所以就你的观点而言，我完全同意。说到我们撰写的强奸团伙报告，它是由2万名忧心忡忡的英格兰人众筹资助的，我们筹到的钱并不算多。我们筹到了大约60万英镑，人们捐的金额各不相同。我们之所以这么做，是因为政府不肯开展法定调查。所以我们的政府，尤其是工党，一直对此听之任之，因为这关系到穆斯林的集团选票。在英国我们有邮寄投票制度。在很多内城区以及这些伊斯兰人口居住的地方，他们现在或历来都投票给工党。
这种情况正开始改变。他们现在开始投票给穆斯林独立候选人了，我在议会后排就和其中一些人坐在一起。所以实际上，我们做的这项调查，出发点是对我们会发现什么完全不抱偏见。我们这么做是因为我们在推动政府开展法定调查。而我参与其中的很大一部分原因，我想是埃隆·马斯克引发的。他谈到了这件事，因为在英国很多人，
我觉得并不知道这件事发生的程度，以及它已经持续了多长时间。本期节目由onX Offroad赞助播出。有没有想过怎样才能抵达那些藏在深处的壮丽高山湖泊和分散露营地？有了onX Offroad，你能找到身边合法开放的路线，更棒的是还有由真正的越野爱好者绘制的引导路线。每条路线都包含照片、地形描述和难度评级，
这样你出发前就能知道你的车能不能应付。与其他应用不同，onX会在越野路线上为你提供逐路口转向导航，他们新推出的分散露营图层会显示你可以合法扎营的地方。你还能获得私人土地边界、公共土地叠加图层，并能下载地图离线使用，这样即使远离网络，你也不用瞎猜。这是一款为资深越野爱好者打造的强大工具。想以五折价格试用onX Offroad，请访问onxmaps.com/joerogan。为什么会这样？是你们媒体的失职吗？是政客的失职吗？比如，为什么人们不知道这件事？
这完全是媒体的失职，因为媒体本应是一个独立机构，追究国家的失职。而这基本上是因为通过邮寄投票制度形成的这种集团选票，这个制度需要改革，它实际上一直在让工党掌权。所以他们把权力置于原则之上。在报告中我们谈到了这一点。我们阐述了这件事为何如此严重。
§03文字稿 · 21:03 起
而且就你的观点而言，正如你说得很对的那样，我们甚至谈到了伊斯兰信仰不喜欢狗这一事实，很大程度上是因为穆罕默德喜欢猫，不喜欢狗。我们想做的是采访受害者，我们也做到了。我们做得很规范，花了一年多时间。由一位强奸团伙受害者萨米·伍德豪斯牵头。她因被强奸生下了一个孩子，孩子的父亲就是强奸她的人。我们有一个团队，我们实实在在地整理出了证人材料册，听取了证人的陈述，然后我们在伦敦举行了为期两周的听证会，人们在会上作证，我们还请了一位正式的出庭律师
……他实际上主持了这项调查，然后帮助我们撰写了报告。实际上是大律师格雷厄姆·史密斯，他做得非常出色。我们一开始并没有任何先入之见。起因是我们读了一些被判有罪者的庭审记录——顺便说一句，政府一直试图把这些记录压下去。一些历史庭审记录已经不见了。所以我们一直在呼吁，从现在起要把这些记录保存下来。
我们确实就此事大声疾呼过。我们读得越多，强奸团伙调查推进得越深，就越清楚地看到，这种权力与对英格兰白人工薪阶层女孩的虐待、诱骗，以及可以说对她们造成的伤害之间，显然存在关联。报告里也谈到了这一点，我们分析了其中的原因——正如你说的，在对待女性的问题上，开放、高信任度的基督教观念与伊斯兰观念之间存在文化上的分歧，这些都写在报告里。比如，你可能也知道，如果一名女性指控某人强奸，
而这些穆斯林中有很多来自巴基斯坦，乔。他们主要来自巴基斯坦，而且主要来自巴基斯坦一个叫米尔布尔的地区。也有一些来自孟加拉国，一些来自索马里，一些来自厄立特里亚，还有其他一些穆斯林国家的人也犯下了其中一些罪行。当然，白人也有犯强奸罪的，但规模远远比不上这个。这实在太可怕了。我们的报告实际上把这件事揭露了出来。我认为，政府现在表示要启动法定调查，我们这份报告在其中起了一定作用，
因为我们没有任何法定权力强制人们出席我们的听证会。他们都是自愿出席的。政府实际上可以依法强制人们出席，可以把出席规定为法律义务。我们做不到这一点。不过过去也有过一些报告。2014 年有杰伊（J.A.）报告，还有凯西报告，这些报告都证实了这种事一直在发生。
而国家仍然继续试图假装这只是发生在少数几个孤立的地区，那些地方显然伊斯兰人口很多。国家同样没有收集这些罪行的数据，也就是作案者的族裔，而一旦有了数据，就可以据此推断社会中某个特定群体是否存在异常严重的问题。同样，我一直在利用议会质询，尽可能迫使政府披露信息。正是这样我们才发现，很多本应收集的数据，尤其是警方、国民医疗服务体系（NHS）和社会服务部门应该收集的数据，
很多数据都没有被妥善收集。这可能是因为，我认为，国家其实知道这种事正在发生。但他们不想承认他们的多元文化实验失败了——你可能也知道，伊诺克·鲍威尔曾在他那场著名的“血河”演讲中警告过这会失败，他也因此饱受批评。所以我认为他们是知道的，只是不想承认。他们不想被叫作种族主义者。他们不想……这种心态已经渗透到整个英国社会。自托尼·布莱尔以来，人们就害怕被指责为实际上是带有偏见的白人。
我们还被灌输一些东西。我不知道你们这儿有没有，比如“无意识偏见”，以及其他所有我称之为“觉醒”的、由 DEI 驱动的垃圾，它们同样渗透进了英国。我想这些东西最初可能来自你们，但它们确实对我们产生了巨大影响。我觉得有那么几年它牢牢控制着我们，现在控制力已经减弱了。嗯，多亏了唐纳德。是啊，那帮了大忙。我认为很大一部分原因是埃隆收购了推特，让人们有了真正的言论自由。这又回到了最近每年有 12,000 人因社交媒体帖子被捕这件事上。我是说，这怎么能被容忍呢？我就是不明白人们怎么……
我本来想说“怎么还不揭竿而起”（up in arms），但问题的一部分恰恰在于那边没人有武器。我们有，嗯，其实我自己有几把枪，杰西，因为我有个农场。所以你来英国的时候，希望你能和我一起去打野鸡。哦。但如果你没有农场呢？嗯，如果你没有农场，就很难弄到任何一种枪。而且即使你有农场……改革党在 2025 年、2025 年初试图在政治上暗杀我，诬告我在一次会议上威胁要打齐亚·优素福。
还有人说，我在议会里到处说自己枪法很准，还要开枪打齐亚·优素福。我是说，如果你信这个的话……我的记录完全清白。我雇了很多人，有很多生意，从来没出过问题。但听着，四名持枪警察找上门，把我所有的枪都收走了。我是说，我可是一名议员。我对他们说，伙计们，你们本可以给我打个电话，我们可以谈谈。但是没有。哇。他们就这么来了。只凭一项指控。晚上九点半来的，十一点四十五分才走。我们的摄像头都拍下来了。他们收走了我所有的枪、所有的弹药，我花了五六个月才全部要回来。但你看，他们就是不想让公众拥有枪支，他们在竭尽全力打压那些射击爱好者，这些人完全合法地喜欢去打飞碟、打猎物、去狩猎，
实际上，他们正试图通过枪支许可法让这件事变得非常困难。你可能也知道，他们在 90 年代、90 年代末禁止了手枪，因为北边的邓布兰（Dunblane）发生了一起谋杀案。一起谋杀案。一起谋杀案。所以所有人……我父亲以前代表牛津大学参加手枪射击，他已经去世了，愿他安息。但他所有的手枪都被收走了，那些枪、那些他以前在牛津大学射击时用的手枪。我是说，我们现在的社会需要彻底的变革。我们需要解放个人。说到你提的社交媒体帖子，有一位很好的女士叫露西·康诺利，她因为某件事被关了 32 个月，只是因为一条非常情绪化的社交媒体帖子，她四个小时后就删掉了，内容是关于绍斯波特凶杀案的——那个叫阿克塞尔·鲁达库巴纳的家伙持刀刺杀了三名小女孩，致她们死亡。
尽管英国政府通过“预防”（Prevent）计划早就知道这个人。最近我们还有一起类似的案子，亨利·诺瓦克案，我想这一次凶手实际上是一名锡克教徒，刺伤了他。警察赶到现场时，尽管他告诉警察自己被刺伤了，警察却不相信他，还试图给他戴上手铐。有一种说法认为，这可能扯开了伤口、那道刀伤，导致他被自己的血呛死。而与此同时，杀害他的凶手从来没有被戴上手铐。所以这就是英国
政府彻底走错路的地方。不是对所有人适用同一套法律、同一种执法方式。这种认为白人群体是种族主义者的观点——我个人并不认为他们是，我认为英国是个非常宽容的国家。你认为英国社会所接受的这种“白人是坏人”的观点，背后是有人刻意设计的吗？
这是蓄意为之的吗？还是说这只是人们被指责为种族主义者之后的一种自然反应？因为当然，过去的种族主义比现在多。人们总是想把那种种族主义拿出来，当作殖民主义的证据，或者过去发生过的其他什么事情的证据。但你认为为什么这种叙事在英格兰能如此深入人心？因为我认为，乔，就你说的这一点，这是战后的多元文化主义计划。我想他们意识到自己有问题了。所以其中一部分很可能是
§04文字稿 · 30:40 起
渗透大学，推广这类思想。这几乎就像世界经济论坛的那种观点，认为盎格鲁-撒克逊国家掌控和支配了太多的世界资源。还有一种近乎被误导的利他主义观点，认为我们应该更关心全球福祉，而不是本国公民的福祉，这一点我完全不同意。嗯，还有那句“你将一无所有，并且你会很快乐”。
这就是你们的克劳斯·施瓦布。这太搞笑了。居然有人会把这话大声说出来。我知道。“你将一无所有，并且你会很快乐。”这是奥威尔小说里的情节吗？因为这不像是一个真人会说出来的话。因为他妈的谁会听这种话？这根本说不通。嗯，乔治·奥威尔的一些预测相当准确。他其实还挺乐观的。他笔下的世界比我们现在面对的还要稍微好接受一点。很有意思的人，伊顿公学校友，参加过西班牙内战。我是说，他是个非常古怪的英国人，显然有着极其敏锐的先见之明。而且我想他很可能和我一样，肯定和我一样，对我所说的
集体主义国家主义抱有一种健康的不敬。他非常推崇个人，是个人价值的信奉者。这真的很有意思，因为我第一次读那本书是在高中，我一直在想，这太疯狂了，这种事从来没发生过，这根本不可能。这家伙在想象中创造了一个一切彻底失控的疯狂世界。然后随着时间推移你会意识到，哦，这完全有可能。事情完全有可能变得那么荒唐。我是说，当你面对那些生理上是男性的运动员，因为自我认同为女性就和女性同场竞技、使用女性更衣室，以及我们今天面对的所有这些疯狂事情——开放边境的局面，“在被偷来的土地上没有人是非法的”。
嘿，滚蛋吧。我们这是在干什么？这到底是什么？嗯，这几乎就像我们在颠覆所有让我们变得伟大的东西。是啊。而且你知道，移民本身没有任何问题，但在让一个人进来之前，最好先确认他他妈的不是个杀人犯。那种认为根本不该有边境的想法，就像是——如果世界是完美的，那听起来很美好。如果世界是完美的，每个人都纳税，每个人都守法，那还要边境干什么？
显然世界并不完美。你知道，去巴基斯坦，去卡拉奇，去那儿待一待，作为一个女人穿着超短裙走在街上，看看会怎么样。去世界上的某些地方看看。没错，乔，你说得很对。我是说，我认为巴基斯坦基本上就是一个流氓国家的典型。而且我认为他们对于——正如你所说——那些不按伊斯兰教法要求着装、也就是不把全身完全遮住的女性的看法……是的。
同样，这些都在各种圣训里，我们在强奸团伙报告中引用了这些圣训。她们被视为肉。这是我一直无法理解的。这种宗族式的、向后看的文化来到一个高度开放、高信任度的社会，然后扎根其中，破坏我们一千年来取得的一切成就，这怎么能自圆其说？而承认这一点不知怎么就成了种族主义。承认某些文化更优越，不知怎么就成了种族主义。
但这只是理解人权，理解个人享有自由、不受他人陈旧法律约束的权利。而且你看，这个世界上有很多文化仍然像几千年前的人那样生活。美国没有人想像几千年前的人那样生活。没有人。这不是种族主义的问题。你应该可以来这里信仰任何你想信的宗教。但如果你的宗教有一些规矩违反了我们都认可是公正合理的法律，那你就没有在融入。
如果你接管了一整个镇子，现在那个镇子要服从这些陈旧的法律，那我们就有问题了。如果你任由这个问题越来越大，他们就会接管整个国家。对某些国家来说，这是确实可能发生的。我们必须认识到，文明并不像我们想象的那么牢固。在很多方面它其实挺脆弱的。几件坏事发生，局面就可能很快失控。嗯，我认为自由是非常脆弱的，不是吗？归根结底，如果你不保护自由，你就会失去它。玛格丽特·撒切尔在这一点上态度非常坚定。你必须有法律来保护自由。但你同样必须做到人人在法律面前平等。是的。就你说的这一点，我完全同意。我是说，英国过去是一个非常宽容的社会。
比如说，欧洲曾经非常反犹。英国从来不反犹。我们过去接纳了很多在欧洲受迫害的犹太人和新教徒，尤其是在法国受迫害的新教徒。所以我们曾是一个非常宽容的社会，但来的人融入了，也做出了贡献。我认为这就是理性移民的本质。所以移民应该有限度、有针对性，而且只接纳那些接受你的宗教、你的文化和你的法律的人。但话说回来，你该怎么办呢，如果有人……
来到这里，然后他们……他们没有违法，没有违反任何法律，取得了公民身份，但随后开始把越来越多的人带过来，然后开始推行伊斯兰教法，你该怎么办？把他们全部驱逐出境吗？比如，你要怎么……这种想法，就是认清有多少人是非法进入的，然后把他们驱逐出境，大规模驱逐，驱逐罪犯，这一切听起来都很好，直到你谈到真正去实施它。你要怎么做到？你们打算怎么做？难道要挨家挨户敲门，把人从家里拽出来，遣送回他们来的地方吗？你要怎么做？我认为首先要做的是阻止他们横渡英吉利海峡过来。根据国际法，他们任何人都不应该过来，
因为他们途经的都是安全国家，所以他们不应该过来。你们估计英国有多少非法移民？几乎不可能说清有多少人非法居住在那里，或者说非法居住在我们这里。但在我们的文件里，我是说，我们认为大概有 180 万到 200 万人。这是我们的估计。但抵达的人数，我们是知道的。每天都有很多人抵达，尤其是海面平静的时候。每天有多少人抵达？他们不断地来。数字会有变化。我是说，一天可能有一千人。如果海况恶劣，就一个也没有，因为显然，如果他们试图乘坐那些拥挤不堪、根本渡不过去的小橡皮艇过海，是会吃苦头的。但我们每年付给法国人
超过五亿英镑，让他们设法阻止偷渡。我认为这并没有奏效。结果就是，你知道，我们的边境巡逻队把他们接上来，给他们瓶装水，把他们带进来，安置在酒店里，还给他们发福利。他们变成……然后他们申请居留，声称自己是寻求庇护者。我认为他们大多数是经济移民。但你知道，我们的觉醒文化并没有保护英国人民的利益。而且这也是一个巨大的诱因。如果你生活在一个极其贫穷的国家，只要能到英格兰，你立刻就能拿到钱和住房。
没错。你为什么不这么做呢？嗯，不止如此。你还会排到牙科治疗等候名单的最前面，而英国人却得不到这种待遇。在 NHS，你会排到等候名单的最前面。等一下。他们能获得英国人得不到的牙科治疗？没错。没错。为什么移民能获得……这就是我们的领导人让人费解的地方。我不知道他们以为自己在做什么，但他们有一种被误导的看法，认为这些人真的是——他们称其为寻求庇护者——说他们需要被照顾和保护。他们不是。他们是经济移民。
就你说的这一点，如果他们知道到了英国就有福利，他们就会穿越多个安全国家，去拿福利、免费住房和其他所有东西。然后，除非你处理好强奸团伙这类问题，强制他们遵守英国法律，尊重我们的法律、我们的文化和我们的宗教，否则他们就会像我说的那样，逐渐建立起自己的文化和自己的法律。现在英国有大片地区出现了这种伊斯兰聚居区，实际上几乎像一种平行社会那样运作。我不知道这里是否完全一样，你们这儿是不是也有类似的情况，比如明尼苏达州的索马里人。密歇根州的迪尔伯恩就有。
§05文字稿 · 39:49 起
密歇根州迪尔伯恩刚刚举行了一场规模巨大的伊斯兰游行，你能看到成千上万的人举着旗帜走在街上。是啊。挺疯狂的。太疯狂了。而且，关于迪尔伯恩还有一件好笑的事，就是那些进步派。那是个非常自由派的地方。他们说，欢迎，欢迎，欢迎所有文化的人。结果他们一掌权，
就禁止了骄傲旗。那是他们做的第一件事。嗯，恐怕他们对这类事情有相当强烈的看法。哦，是啊，所以“酷儿支持巴勒斯坦”总是那么搞笑。然后你再看那张“巴勒斯坦支持酷儿”的网络梗图，画的就是把人从屋顶上扔下去。就像我们绿党的领导人是一个同性恋犹太人。所以我是说，你知道，如果这些人接近权力，他又会有麻烦了。但这似乎并没有让进步派却步。他们似乎仍然……但疯狂的是，他们的社会完全是，伊斯兰社会完全是父权制的。
女性绝对是二等公民。在女性怎么穿着这件事上，她们适用的是完全不同的法律。如果有人和女性发生关系，女性会怎样……首先，如果她们通奸，可能会被处死。用石头砸。用石头砸死。对。我看过一段可怕的视频，一个父亲对自己的女儿这么做。是的，确实会发生这类杀戮。荣誉谋杀。荣誉谋杀。对。或者是兄弟。兄弟会杀死那个女儿，因为她让家族蒙羞。这就好像在说：嘿，各位，你们支持这种东西，怎么还算是进步派？原因在于“不做种族主义者”、不被叫作种族主义者这个观念，人们对此的恐惧实在太强烈了。
他们愿意接受各种与自己所信奉的一切完全背道而驰的东西。嗯，在英国——我不知道你们这里有没有——有“我也是”（Me Too）运动，我一直觉得很不可思议，他们似乎从来不对这些我称之为宗族式、部落式的文化说些什么，而这些文化对女性的看法完全不同。说到你刚才的观点，你知道，同样在我们的报告里提到，在巴基斯坦，一个女人如果指控一个男人强奸，她必须有四名男性证人，这些证人必须亲眼目睹，并发誓看到她被强奸者插入。
而且确实有女性因此入狱，因为如果她无法按照这些规定证明自己被强奸，她就可能被送进监狱。有很多女性正是因为这个原因在巴基斯坦的监狱里受苦。这就是那种非同寻常的文化上的水火不容，根本融合不到一起。嗯，还有就是你得经过多少思想上的扭曲，才能把这当作英国的一部分来接受。而且就因为你是进步派，这真的很疯狂。这恰恰说明这些意识形态、这些邪教式的意识形态可以完全违背逻辑、完全违背常识。你只是有一套必须遵守的规则。
如果你偏离了这些规则，你就是种族主义者。你不想当种族主义者，对吧？那就所有人都欢迎。正如你所说，这是荣誉谋杀，这是部落式的。对。你首先效忠的是你的部落和家族，而不是收留你的东道国，而东道国其实有自己的法律。他们可以用各种圣训（hadith）裁定来为此辩护。我的意思是，比如说，在他们的人生观里，如果他们强奸一个白人女孩，那并不算通奸。
所以他们实际上被灌输的观念是：一个不按他们的方式穿着的女孩，就是可以任意糟蹋的肉。他们有这些非同寻常的文化观念，在我看来，与我们这样的社会完全不相容。你知道，我们是一个尊重女性的母权制社会。我认为我们已经逐渐学会了尊重女性。显然，她们现在在我们的社会中拥有了无所不能的地位。至少在英国是这样，我相信在这里也是如此，这完全正确。她们在我们的社会中发挥着作用。她们是一切事务中非常、非常重要的一部分。但同样，在你知道的伊斯兰教规之下，我认为穆斯林害怕女性的性。
这些都摆在那里。而且你也知道，还有FGM，也就是女性生殖器切割。所以乔，我认为，正如你所说，这些文化就是不相容的，除非你有一个非常强有力的政府，从根本上保护其选民免受任何与我们的价值观不相容的颠覆性行为的侵害。你一直在用“肉”这个词。他们真的是这么称呼的吗？他们就是这么看待的。他们怎么说？他们怎么说？我们的报告里提到，其实有一个……我想是……是不是翻译自……我想其实是托马斯·杰斐逊——这在我们的报告里——问过巴巴里海盗他们如何对待奴隶和女性。那主要是针对奴隶。他们就……另外，奴隶制在伊斯兰国家是被接受的。所以我认为他们有自己的准则，有自己的参照体系。
报告里有一段引语。我得翻一下报告才能准确告诉你，但其中有一个人确实把不像穆斯林女孩那样穿着的白人女孩比作肉。天哪。而且，你知道，那是他用的比喻。所以，我是说，是的，我认为他们就是这么想的。那么你们刚刚发布的这份强奸团伙调查报告，那个数字，我希望由你来说，因为如果由我来说，人们会觉得太疯狂了，会觉得
不对劲。受害者的人数，估计数字是多少？嗯，我们估计至少发生了25万起强奸。乔，实际数字可能要多得多，多得多。因为我们在这里公布了——我想是一份清单——英国有147个地方正在发生这种事。现在政府试图告诉你，这只发生在罗奇代尔、奥尔德姆，你知道，一两个地方，布拉德福德，一两个中心，这也是为什么他们的法定调查的职权范围现在已经被降级了。所以他们把它弄得好像不是一个系统性问题，只是一个局部的小问题，但事实并非如此。
所以我们在这里列出了——全都在这里——根据我们的强奸团伙调查，我们知道正在发生这种事的地方。但乔，每次我们公布这些，都会有人给我们发邮件或在社交媒体上给我们发消息，说：康沃尔郡的雷德鲁斯呢？那里呢？这里也在发生。这里也在发生。这里也在发生。所以我认为这种情况极其普遍。
还有其他人也印证了25万这个数字。那是一个极其保守的数字。你没法做到精确，因为国家没有收集这些数据，而它本应这样做。我们一直在议会游说，以确保国家改进数据收集。这样我们才能真正看清问题的规模，并且能够像我们在这份报告中所做的那样精确定位。所以我认为这与有组织犯罪有关。我认为这与毒品交易有关。
我相当确定这与毒品交易有关。而且显然与卖淫有关。所以和这类邪恶一贯的情况一样，有女孩被装在皮卡后斗里、关在笼子里被运来运去。在我们的强奸团伙调查中，我们听到了一些案例：有女孩被狗强奸并被拍摄下来，无论是肛门还是阴道被强奸，真的被人围观、被拍摄。其中很多都关乎奴役，你知道，这里还有其他故事，讲的是女性被迫舔强奸者的脚。
这关乎权力，关乎奴役，也关乎……关乎这样一个事实：穆斯林男性被教导相信自己高人一等，不仅比女性优越，也比像你我这样被视为——不妨这么说——异教徒的人优越。而他们的任务实际上就是传播伊斯兰教、惩罚异教徒。你可能也知道，在十字军东征时期，如果你败给了萨拉丁，而你是圣殿骑士、十字军战士，你只有两个选择。
要么皈依伊斯兰教，要么被他们杀死。而在这些女孩当中，很多人被弄怀孕了。她们被迫怀孕，然后不得不皈依伊斯兰教。其中一些人被贩卖到沙特阿拉伯、巴基斯坦以及世界其他地方。所以听着，我的意思是，这是一桩巨大的全国性丑闻。我希望现在我当上了议员，我们写了这份报告，它应该能激发辩论。我们已经把这份报告的PDF发给了每一位议员，我们还会把这份印刷版也寄给他们所有人。因为每个掌权的人都应该看看这个，并且应该开始
§06文字稿 · 49:52 起
立即纠正这件事。你用了这个词，人们用的词是“强奸团伙”。你为什么说“团伙”？这是一种有组织的行为。是的。是的。这不是伊斯兰男性强奸贫穷白人女孩那么简单。而是他们专门为此目的成群结伙出动。这些是组织严密的团伙，他们诱骗并侵害年仅10岁或11岁的少女，然后真的把她们在全国各地贩卖。我们从收集到的证词中了解到这一点。最初我进入议会时，我当选得比较晚。我是在2024年7月当选的。也就是在67岁这个“稚嫩”的年纪。所以我，我们听到他们被称为“亚裔诱骗团伙”，我认为这是用词不当，因为这对比如日本人或其他不做这种事的亚洲文化不公平。
所以当我们——多亏了埃隆·马斯克，我们确实做到了，你说得完全对，多亏他给了我们一个言论自由的平台。谢天谢地，Facebook也跟进了。所以他通过收购原来的Twitter带了头。所以当我进入……我在议会发表了一次演讲，我没有……我说他们不是亚裔诱骗团伙。我要直呼其名。他们是巴基斯坦穆斯林强奸团伙。我在议会里这么说了。所以杰米如果去查的话应该能把它找出来，你知道，因为所有内容都会收入议会议事录（Hansard）。我发表了这次演讲，它在下议院引起了震惊。听着，我不是最聪明的那个人，但我在议会做的事就是说真话。所以你知道，我只关心说出真相、找到真相，并改变我们的治理方式。这就是我进入议会的目的。我并不是
为了别的才投身于此。我把议员薪水捐给了慈善机构。我是一个相当成功的人，已经过了大半辈子。我当过一家足球俱乐部的主席。我不知道你对英超足球感不感兴趣，但我曾是南安普顿的主席，我为南安普顿建了球场。我以前打竞技曲棍球。我还在南安普顿建立了青训学院。我很喜欢……我人生中最美好的一天是我们在2003年打进了足总杯决赛。我们0比1输给了阿森纳，但那对所有人来说都是一次非常美妙的经历。所以听着，我做这件事并不一定是因为我想做。我做是因为总得有人去做。如果我们要改变英国，我们就得让
公众认同我们正在做的事。正如我所说，我不是典型的政客。我不是说你必须投票给我。我是说我们必须在2029年之前改变英国，否则在我看来，这个国家正处于不可逆转的衰落之中。我在公共账目委员会任职。我看到了浪费。我看到了无人问责。我看到公务员体系没有为它本应服务的人民服务。我看到我们的债务上升到接近GDP的100%。我看到我们的武器采购存在大规模的资源错配。我看到司法系统中的欺诈。我看到了所有这些……听起来你在说美国。不，我在说英国。稍等，乔。这似乎是一个普遍存在的问题。嗯，其实我，其实我认为美国
在乔·拜登治下可能也同样糟糕。如果你看看埃隆和他的团队在美国国际开发署（USAID）方面揭露的东西，以及纳税人资金在世界各地的种种错配，其中很多流向了英格兰。有些流向了英格兰的“觉醒”（woke）事业。所以听着，不管幕后策划者是谁，无论是世界经济论坛，不管是谁，无论是彼尔德伯格集团，无论是美国外交关系委员会，无论是什么恶意势力在试图做这件事，我们都必须齐心协力去扭转它。所以我对人们说，如果你们愿意，我会竭尽全力去扭转它。
你知道，我经营过多家企业。我在伦敦金融城待了20年，所以我懂金融。我承诺会尽我所能为英国人民扭转这一局面。但他们必须认同这件事。他们必须认同。有没有人否认这件事正在发生，否认这个强奸问题是真实存在的？哦，毫无疑问有。
工党。他们怎么说？嗯，工党只是试图视而不见。但当被质问时，当面对这些数字时，他们的回应是什么？嗯，我们一直在要求进行法定调查，最后我们通过众筹做了这件事。好的。他们对此的回应是什么？嗯，坦白说，他们对此的反应相当冷淡。我的意思是，BBC根本没有报道。真的吗？一个靠强制收费维持的全国垄断性广播机构，没有把这当作公共利益事项来报道，天空新闻也没有，《每日电讯报》也没有好好报道。GB News报道了一点点，帕特里克·克里斯蒂斯做了一个晚上的报道。这是一桩巨大的全国性丑闻，理应被彻底、完整地公之于众。BBC怎么为不讨论这件事辩解？
嗯，乔，BBC本身就是我们问题的一部分。所以就你说的民主党那一点来说，BBC是一个极其恶劣的机构。它的设立宗旨是提供资讯、教育和娱乐。它是由一个叫里思的人创立的。里思是一个非常有原则的人。我认为在20世纪20年代它刚设立的时候，它可能确实有其作用。但在数字时代，大多数年轻人已经不再在BBC上看新闻了。他们从自己最喜欢的新闻渠道获取新闻，无论是
布赖特巴特新闻网，不管他们从哪里获取，他们都是从别的地方获取。但如果你想看体育节目，或者你想，你知道，基本上只要你有电视，你就必须缴纳电视执照费。本期节目由BetterHelp赞助。夏天很棒，不是吗？这是冒险的完美季节，但也可能相当累人，既要应付混乱的日程，又想充分享受夏天。所以花点时间留给自己很重要。出去过个周末，什么都不计划，尽情玩乐，或者在家放松一下。或者如果你真的很难熬，可以试试BetterHelp的心理治疗。他们拥有由超过30,000名优质治疗师组成的网络，可以为你匹配合适的治疗师，就像他们已经为全球数百万人做到的那样。你们可以一起弄清楚你
需要什么，以及如何尽情享受夏天。这个夏天你不必对所有事情都说好。在心理治疗中寻求支持吧。在 betterhelp.com/jre 注册即可享受10%的优惠。也就是 b-e-t-t-e-r-h-e-l-p.com/j-r-e。还有一个问题，我相信在英国和在美国一样存在。我们社会中有某一部分人，而且占相当大的比例，尤其是年纪较大的人，他们觉得事情除非在企业媒体上被讨论，否则就不可信。如果不在《纽约时报》上，如果不在CNN上，如果不在——你知道，随便填个名字——那它就不可能是完全可信的。
它肯定是边缘的东西，肯定是阴谋论之类的东西。他们仍然需要这些传统机构来给他们提供新闻，因为他们就是这样长大的，他们就是被这样培养的。在他们的认知里，他们并不……完全理解互联网。他们不上Twitter。所以所有那些东西对他们来说都太边缘了。所以这将永远是个问题。如果像BBC这样的机构
不报道这些事，那么对很多极其无知的人来说，他们仍然可以拿这种无知当借口，因为BBC没有报道就对此不予理会。完全正确。我是说，这是一个非常好的总结，因为BBC在历史上是完全受信任的，它的新闻简报正如我所说，本意是做到完全公正，而且作为公共广播机构，它的职责就是报道这类事情并引发辩论。但我们知道，垄断会变质。在我看来，垄断通常是坏事，尤其是在数字时代，你知道，多亏了埃隆·马斯克以及他对X所做的一切，我认为他释放了言论自由，我认为他在某种程度上恢复了人们能够
推动辩论而不受BBC这样的垄断机构欺压的能力。所以如果我有朝一日接近权力，我会负责任地取消对BBC的资助，作为我首先要做的事之一。我认为BBC每天都在往英国的血管里滴注毒药。你认为BBC还在做哪些事是在滴注毒药？嗯，我认为他们的很多报道并不客观。很“觉醒”。我是说，他们热衷于DEI（多元、公平与包容）。他们显然热衷于LGBTQ+。他们热衷于所有这些东西，我认为正如我们之前说的，这些可能来自民主党执政的那段时期。但这种情况已经持续很久了。如果你看看工党——再说一次，我不知道你有没有听说过费边社。没有。费边社成立于19世纪80年代，基本上大多数工党前座议员和工党大部分成员都是费边社的成员。
§07文字稿 · 59:46 起
所以说到费边社，萧伯纳就是费边社的成员。你应该听说过萧伯纳。这是一个极其离奇的组织，他们的徽标是一只披着羊皮的狼。好像这还不足以说明他们在干什么似的。那是他们的徽标？我能看看长什么样吗？那就是他们的徽标。一只披着羊皮的狼。
费边社？费边社。我得看看。你应该去看看。我可能得弄件T恤。要不要我告诉你他们还是什么人？我需要一件T恤。要不要我告诉你他们还是什么人？他们最初是优生学者。哇。是的。什么时候？多久以前？萧伯纳那时候。看看这个。这也太疯狂了。嗯，每个人都应该看看费边社，因为它深深渗透在工党的血脉里。这也太疯狂了。你怎么看？这也太疯狂了。疯狂。所以女士们先生们，如果你们只是在听节目的话，这个费边社的纹章其实是一只黑狼，背上绑着一张羊的身体，好像在遮盖它的身体。这太疯狂了。真疯狂。这是对别人智商多么彻底的蔑视啊。他们甚至都不想掩饰。他们就像是……他们全都……成员们，前座议员全都是费边社的成员。所以那个纹章是……基尔·斯塔默也是成员之一……
我需要一件T恤，杰米。请帮我订一件。你想拿着点什么吗？你想要一件费边社的T恤吗？就为了搞笑。我觉得会很好笑。不过说回来，这股力量贯穿整个工党。所以这都是其中的一部分。所以我认为，正如你说的，他们的议程就是渗透进了我们的教育体系。而且，你知道，我为我们的历史感到自豪。我是说，英国终止了奴隶贸易。这让我们付出了巨大代价。我们几乎是单方面这么做的。而且我认为，总体而言，我们在世界上一直是一股向善的力量，而不是作恶的力量。我很自豪地说，我读过很多历史。我认为还有许多其他文化，大概比利时人和法国人，对待他们的殖民地比我们残暴得多。所以我认为我们往往留下了一种遗产，我们试图在那里树立法治。看看印度，看看我们曾经参与过的很多其他国家，它们现在
正在繁荣发展，我认为是因为我们留下的那些制度架构。看着我们几乎在自我内耗，真的非常令人难过；我们在其他国家留下了遗产，我们自己却忘了自己应该做什么。真的，看到很多从大学出来、非常容易受影响的年轻人的观点，实在太不可思议了。他们对这些成功的社会抱有彻头彻尾的蔑视。他们不是看着这些成功的社会说，嗯，是的，过去的人确实很糟糕，
但这是一个相当好的例子，说明今天人们应该如何被平等对待。没错，它并不完美，但比起过去，它正朝着更好的方向发展，对吧？相反，他们回望过去，认为一切都建立在一段充满骇人听闻、令人发指的暴行的可怕历史之上，因此现在必须受到惩罚。而所有从中受益的人，具体来说就是白人，都需要被驱逐出去。他们需要被噤声。多元文化主义是唯一的出路。完全开放边境。
他们看问题的方式就是……你们觉得这些国家是怎么变得这么好的？你们觉得美国、英格兰或者任何这些国家有什么特质，让它们走到了今天这一步？嗯，这是一段漫长的进步史，很长的历史。而在这个过程中，是的，尤其是回到几百年前，人们他妈的糟透了。哪里的人都很糟糕。你知道，人类其实是最近才越来越懂得怎么做人。但要把这一切全都抛弃，还以为社会主义能解决你的问题，你们这些人到底读不读书啊？
没有一个例子是不走向暴政的。而他们的说法永远是：那是因为没有被正确地实行。人们居然还愿意相信这一套，真是太离谱了。唯一说得通的解释是，他们在大学里被灌输了这种思维方式。因为在现实世界里，没有任何地方会让你觉得结果平等是说得通的。因为每个人在人生的某个阶段都会意识到，当你小时候找到第一份工作，当你上学，当你参加体育运动的时候，努力程度是不平等的。从来不存在努力程度的平等。总有一些人愿意付出更多努力，投入更多思考和更多专注。
于是他们走得更远。然后，你知道，就有人说：哦，好吧，他们是在坑所有其他人。你确定事情就是这样吗？因为看起来并不是。而且看起来，一旦你消除了任何追求成功的激励，你就不会拥有你身边随时都有的那些了不起的东西。你之所以有漂亮的电视、星链之类的东西，是因为资本主义。是因为你必须激励人们去创造这些东西。这并不意味着唯一的途径就是去坑别人。
那种说法不对。它可以被正确地实行。可以以人道的方式实行。可以以明智的方式实行。你可以用你的钱投票。你可以抵制那些做了你认为不道德之事的公司。资本主义有各种各样很好的运用方式，你也可以在某种程度上把事情往正确的方向引导。但要把这一切全都抛弃，说我们必须走向社会主义，
我就想，哎呀，我简直不敢相信人们会信这一套。对我来说，这就是不允许保守派声音进入大学所带来的真正问题之一。而这些大学，尤其是在美国，很多，特别是社会学、心理学领域，绝大多数都是自由派。比如，肯定总有一些历史学家是保守派吧。他们会有不同的视角。而且除了国籍出身的多元、性别的多元，观点的多元可能也是好事，
还有性取向的多元。是的，这些都很好。但也要有观点的多元。比如，要判断这个人说的是否有道理，唯一的方法就是找一个完全不同意他、而且论点更好的人和他正面交锋，然后你看着他们一决高下。而一旦你因为学生觉得不安全，或者因为，你知道，这是在宣扬某某某，就把这些都噤声。这个人是纳粹。哦，他是纳粹。我们不能让他上……一旦你这么做，你就毁掉了大学本应做的全部事情。大学本应让年轻的头脑为辩论、为交流、为独立认识世界做好准备。他们最终会独立，完全依靠自己的行动和决定，走出去闯荡世界，找到自己的路。要给他们配备正确的武器。而做到这一点的方法，就是让他们接触各种相互竞争的不同观点。
在这个国家，尤其是在美国，这种封杀竟然曾被接受，这是教育体系的巨大失败。巨大的失败。如果你认为某人的观点很糟糕，就拿出更好的观点，让他们一决高下。不要去拉火警，不要让他们噤声，不要尖叫抗议、朝他们扔东西。去沟通。任何不这么做的人都应该被唾弃。我同意。如果你是那种说“不行，你不能和纳粹对话”的人，
那他的意思就是，唾弃他们。这种人是思考的敌人。他们是进步的敌人。他们是弄清是非对错的敌人。而我们弄清这些的唯一方式就是沟通。言论自由。言论自由。嗯，言论自由，再加上一定程度的达尔文主义。你必须有一种——我们英国现在的情况，我总是说，是反向达尔文理论。而且，在学校里也是，在我那个年代，我很幸运，我们喜欢赢。赢是好事。在一场正经的——曲棍球或橄榄球之类的比赛中公平地赢，那就很棒。但现在在学校里，赢被认为是坏事。所以每个人都需要有机会得到同样的对待。
§08文字稿 · 67:58 起
在体育方面？经常是，经常是在体育中，赢，被看作一个有竞争力的赢家。你们那边也没有摔跤吧。我们没有摔跤。我知道你们有。这是个真正的问题。你们有笼斗之类的，对吧？我知道，但我的意思是，摔跤，就是作为一项运动的摔跤，高中和大学里的摔跤，摔跤手对凭实力论高下的理解，不亚于任何人，因为不努力就不可能成功。但这难道不是一场斗争吗，杰，个人主义和集体主义之间由来已久的斗争？是的。因为集体喜欢约束个人。我喜欢培养个人，而且我认为国家最害怕的，是那些非常成功、有独立思想、能够表达自己观点并彼此讨论的人。
所以他们试图做的是，通过英国的税收，他们正在做的是，正如你说的，向那些做出贡献、努力工作的人征税。而且仍然有很多人为了养家糊口拼命奋斗。他们很自豪。他们不想成为这种福利主义的一部分。你知道，他们想自己养家。他们努力工作，但国家给他们设置了重重障碍，各种法规、规则、税收。一切都在跟他们作对。原力不在他们这边。这肯定是不对的。我认为你需要的是大量成功的个体家族企业、自给自足的社区、彼此尊重并能真正相互开展这种辩论的社区。
你就能得到真相。而且我认为正因如此，大多数最好的发明都来自英国、美国，来自盎格鲁-撒克逊世界，在那里，个人主义一旦被允许蓬勃发展，就会为人类带来很多好处。对。而且正如你说的，我认为这正是被那些我称之为中央计划者的人所破坏的东西。而美国很多伟大的发明，都来自从其他国家合法移民过来的人，因为他们认同美国所代表的东西，他们真心想做成一番事业。
而他们在原来的地方做不到。嗯，英国不同寻常的一点是，我们得到了很多移民到英国的人的支持。他们来到英国是因为他们尊重我们的制度架构。他们想要的是秩序和规矩。他们不想看到这个国家……是的，美国的合法移民也有同样的看法。美国的合法移民绝大多数都反对整个开放边境的想法。因为对他们来说，成为美国公民非常不容易。
做到这一点对他们来说是非常自豪的时刻。很多年轻人吗？有很多年轻人支持，他们是……嗯，年轻人都在网上。你看，这就是关键。所以年轻人要……我想说更知情，但至少更清楚这个问题。他们比那些还是只看报纸、看电视的老年人更了解情况。但你不觉得英国这里可能也一样吗，很多财富都掌握在我所说的婴儿潮一代手里。
我算是婴儿潮一代的尾巴，因为我68岁了，但这一代人的主体大概在70到90岁之间。很多养老金财富都掌握在那里。而我们的金融市场所遭受的很多损害，都来自对风险的厌恶。在我看来，风险是好事。所以人们需要承担风险。风险，你知道，企业家承担风险，如果他做对了，就能获得回报。但如果你把他税到一无所有，他就不会去冒险了。而英国发生的情况是，财富全都锁在婴儿潮一代那里。
他们想安稳地度过退休生活。没有足够的钱向下流动到年轻人手中，让他们能够像当年婴儿潮一代获得赚钱机会那样去建设自己的生活，在这个非常……你说没有足够的钱向下流动，具体是怎么回事？瓶颈在哪里？钱全都锁在这些老一辈婴儿潮一代手里，他们更关心自己的养老金和退休生活，而不是去创造一条持续的财富链，给年轻人参与的机会。
所以你的意思是他们不去创业？不，基本上不。他们只是攥着自己的钱。他们攥着自己的钱不放。所以这只是英格兰的情况？在英格兰，肯定是这样。我是说，我认为这是个大问题。我不知道这里是不是问题。这里是问题吗？嗯，这里肯定存在一个问题，就是年轻人觉得整个体制完全是被操纵的。房价高得离谱。房租高得离谱。日用杂货更贵了。通货膨胀在这里是个巨大的问题。对那些生活拮据的人来说是个巨大的问题。我们前几天刚在网上看到一个东西，讲的是一个数字，是哪一年来着，大概是2007年还是207年？
2008年左右吧，当时大概是22.5万美元，而现在是45万美元。这太疯狂了。那差不多是20年前。一样东西在20年里翻了一倍。你再想想，有多少正在成长起来的人觉得AI会抢走他们所有的工作，所以不知道该怎么办。而现在他们还背着学生债务，因为你们那边有免费教育，这是件很棒的事。
我是说，我完全支持这个想法。但在美国，这些孩子背上了无法摆脱的债务。在英格兰，我们没有免费教育。在英格兰没有，在苏格兰有。哦。苏格兰有免费教育。我们以前确实有过。你说得很对。什么时候取消的？嗯，现在学生必须贷款。这是另一件令人震惊的事。我还以为你们有免费医疗和免费教育。我们有，嗯，如果你管它叫免费医疗的话，前提是你现在还能看上医生，因为现在大多数人都不得不自己寻找治疗，因为做个手术或者约个医生要等很久。
虽然这套医疗服务体系是战后建立的，目的是提供免费医疗，但当它变得极其低效时，人们就不得不自己寻求医疗服务。否则他们就得不到治疗。不过你看，我认为现在的学生债务，孩子们……大学教育是什么时候变的……已经变了。所以现在……是哪一年？嗯，已经变了很久了。哦，真的吗？所以，是的，是的。我大儿子35岁了。所以他当时申请了学生贷款。那时候要少一些。后来学费猛涨。所以我的……比如说牛津，一般要……多少……嗯，在英国，现在学生会欠下债务，欠下6万英镑的债务并不少见。所以这和美国的情况非常相似。6万英镑。而且他们被收取极其可怕的利率。你们那边有关于破产的法律吗？我们有破产法。是的。
但你们有破产吗？学生债务，不过你不会因为学生债务而破产，因为学生债务只是不断累积利息。如果你去外国工作，通常就不用偿还学生债务。我想这是一项为期30年的债务。但一旦你开始工作，学生贷款机构就会从你的工资中扣除利息和本金。在美国，如果你破产了，他们会免除信用卡
债务以及各种其他债务，但学生贷款不行。这是唯一一种你永远无法被免除的贷款。事实上，在美国领取社会保障金的人，他们的社会保障金会因为欠学生贷款而被扣减。真的吗？我都不知道。太疯狂了。想象一下，你到了人生的尽头，靠社会保障金生活，而他们却从中扣掉一部分，用来偿还一笔本该帮你一把的教育费用。嗯，我不知道你们那边怎么样，但在英格兰，我们有这些荒唐的课程，人文学科之类的，那些完全晦涩难懂的东西。是的。这些孩子去读这些我所说的狗屁学位。
到头来，他们毕业时背了一大堆债务。对。而且没有真正的技能。没有技能，头脑还完全被意识形态俘获。确实如此。是的。这就是，这就是，而且也没有太多别的选择。大多数大学都是左倾的。是的。这就是这些孩子面临的问题。即使你来自保守派家庭，或者孩子是以某种方式长大的，把他们送进大学。他们非常容易受影响。他们会被一个共产主义者教授居高临下地教训，而这个教授一辈子都没干过一份真正的工作。他看起来那么聪明。而且他非常自以为是。
§09文字稿 · 76:23 起
如果你不同意他，他就会羞辱你。他是课堂的主宰。而所有人，就像小孩子一样，只能屈服于这个家伙的观点。接下来你就发现，你在校园里搞组织活动，做着其他共产主义者在做的所有事情。你成了团队的一员。嘿，我们是好人，我们要拯救世界。而你直到大概35岁，有了工作，然后有了家庭，才意识到这有多荒唐，你会想，我们他妈的到底在干什么？这算什么？
这确实会变，不是吗？哦，百分之百。但牛津是最糟糕的。有句老话。给我看一个年轻人。这句话是谁说的？这句话出自谁？给我看一个不是自由派的年轻人……是自由派还是进步派还是什么来着？给我看一个不是自由派的年轻人，我就让你看到一个没有心的人。给我看一个不是保守派的老人，我就让你看到一个没有脑子的人。是的。不，嗯，我不知道是谁说的，但这是句常见的话。这是谁说的，吉姆？没关系。是我说的。这是句老生常谈的真理。
丘吉尔？是丘吉尔吗？你看吧。是你们那边的人。是的。是的，精辟。而且准确。而且，保守并不意味着你不善良。那种想法很傻。这只是对人性的认识。你不能，你不能奖励那些不付出努力的人，因为那样他们就会想方设法不付出努力。你不能奖励人们当所谓的“受害者”。我说的不是真正的犯罪受害者。我是说，被社会伤害、被环境伤害、被……你不能把这个武器化，因为人们会紧抓着它不放。人们喜欢找借口。任何搞体育的人，你打过曲棍球，都知道人们喜欢找借口。今天我背疼。今天我状态不好。今天我有点累。最后一圈我跑不了了。人们喜欢找借口。
而当你把这个武器化，给人们找借口的激励，你给出借口，然后让人们陷入被动，比如，哇，我可不想显得麻木不仁。我们来帮帮你吧。然后突然之间，社会上就有一大批人可以随意支配你的税款去搞些胡闹的东西。嗯，这显然就是英国发生的事。在我成长的年代，同样地，竞争是好事。你知道，如果你觉得有点不舒服，你就继续坚持。你不会抱怨。你不会发牢骚。
那时候你就知道，东西得靠自己去争取。遇到挫折，你不会马上跑去借酒浇愁。你基本上就是接着干下去。我们需要教会人们这一点。这能磨炼品格。比如说，你总会有难熬的日子。你应该珍惜那些难熬的日子，因为你会从中成长。你会从难熬的日子里成长。低谷才是好时光。因为那些低谷真的会给你动力和真正的火力，让你摆脱所处的任何困境，改善自己的生活。逆境出成功。是的。我觉得吧。逆境肯定出品格。品格和成功。
是啊。肯定出品格。我是说，没有某种逆境，品格就不存在。但我确实认为，我认为年轻人也受到了新冠、受到了新冠应对措施的严重影响，乔。我觉得你和我有个共同点。我是“纯血”。我没有，我没打那些。“纯血”这说法太好笑了。我没打那些针。我根本不会靠近它们。你在英国是怎么躲过去的？嗯，我以前经常去澳大利亚。所以，因为我在西澳大利亚的珀斯有一些生意。我很喜欢西澳大利亚那些古老的岩石，你知道，采矿业，那种狂野西部的感觉，还有卡尔古利之类的地方，你知道，那些地方和淘金之类的有很深的历史渊源。后来我就不去了。我不再出行了，因为那时候出行非常困难。
但我不知道你怎么样。我觉得封控令人极度担忧。我原本以为是常态的那些东西……我正在失去一切说得通的东西。是啊。而且，你知道，发生了一些我以为在英国永远不可能发生的事。你知道，国家真的接管了一切，把人们吓得乖乖屈服。和美国一样。
受害最深的是年轻人，因为，你知道，他们没有机会去社交，也没有机会——说到你刚才的观点——去讨论想法、去探寻真相，他们简直就是被关起来了，一切都在网上，这不对，整件事完全错了。想象一下，如果你在美国读高中，在加州，你整个高三都待在家里，你毕业了，却连毕业典礼都不能参加，因为太危险了。是啊，整件事就是疯了。嗯，瑞典，瑞典做对了，瑞典的安德斯·泰格内尔，他是个了不起的人，非常勇敢的人。他做对了。天哪，当时他遭到的反对可真多。令人吃惊的是，有那么多人愿意替政府干活。有那么多公民
愿意去强制推行这些主张。真的很令人震惊。看着那么多人变成随大流的旅鼠，真令人震惊。那么多人就这么乖乖排队听话。我们这边有人互相告密。是啊。哦，我们那边也是。洛杉矶还给人发奖励。是啊。是啊。谁举报邻居开派对，他们就给谁发钱。英国也是这样。我在一个荒郊野外的地方有个网球场，所以我常跟人说，上来打网球吧，因为不让你在户外打网球实在太荒唐了。
我是说，简直疯了。总之，他们常上来打网球，没人看得见。但如果他们在村子里打，人们就会互相举报。是啊。在加州，有人举报我们，因为这张桌子不够六英尺宽。真的假的？哦，是的，是的，是的。然后他们还说我们不戴口罩、挨得很近说话，因为有一堆人看见有人走进录音室，而我们还跟他们握了手。所以他们就告发我们。于是我们不得不在录音室前门挂个告示，还得备一袋口罩，一整袋口罩。
我们是不是还得备洗手液？我们也备了吗？我想是的。我想至少有一段时间我们得备洗手液。但我们被举报是因为这张桌子太近了。所以它不是……这张桌子只有五英尺宽。所以没保持社交距离。这真可悲，不是吗？简直是胡扯。太疯狂了。整件事毫无道理。它彻底改变了很多人对信任专家、信任权威的看法。很多人原以为这个国家的卫生专家真的只是想让大家健康。你没意识到，哦，不，不，不，不。他们是在力撑制药业这个“药品贩毒集团”，想尽一切可能多赚钱。而做到这一点的唯一办法就是强迫人们服从。
所以他们会不择手段。他们会不让你坐飞机。不让你开车。不让你去上学。你不能工作。如果你有超过100名员工，所有人都必须接种疫苗。他们干了些疯狂的事，让你觉得，你们还真是豁出去了。而且这招奏效了。奏效了相当长一段时间。但天哪，这彻底毁了年轻人对权威的看法。彻底毁了。他们再也不信任任何人了。而且理由很充分。嗯，我觉得受伤害最大的就是他们。这对他们来说又是一件坏事。是啊。
我是说，我们的国民医疗服务体系（NHS）强迫人们打针。你要在NHS工作，就得打疫苗。是啊。而且它没起作用。它没起作用。这才更疯狂。实际上情况比那还糟，乔。它不仅没起作用，还造成了严重的医疗问题。对。而且我个人认为我们还没看到它的尽头。我有很多朋友本来身体很健康，结果却得了心肌炎、中风、心脏病发作。说到底……每个人都认识某个对它产生了可怕反应的人。每个人都认识。
是啊。每个人。至于那些说自己不认识的人，我跟这样的人聊过。“我不认识任何出现副作用的人。”我就想，去你的，你在撒谎。这根本不可能。除非你是世界上最幸运的人，社交圈又极小，而且那个社交圈里没有一个人出现不良反应，这非常不可能，除非真是那样，否则你就是在撒谎。
§10文字稿 · 84:29 起
你撒谎，可能是因为你一开始支持疫苗，不想显得自己站错了队。嗯，我失去了一些朋友。不知道你怎么样，因为有人说我没打疫苗，所以我对他们的妈妈、爸爸或者奶奶构成风险。是啊，我失去了一大批人。我也是这样失去朋友的。但是，我是说，在印度这样的国家，你知道，他们没打那种针。他们是有疫苗的。他们使用伊维菌素的程度要高得多得多。而那同样有效。我知道。我想我以前用它给我的……它是一种驱虫药。就是伊维菌素。我以前用伊维菌素给我的牛驱虫。但它效果很好。而且我认为还有其他一些疗法效果要好得多。你知道我在美国因为伊维菌素遭遇了什么吗？
你知道这件事吗？不，不知道。CNN连续好几天播放针对我的抹黑报道，说我拿马用驱虫药治新冠。它确实是驱虫药。是啊，确实是。但它也，你知道，对河盲症和登革热很有效。是啊。我是说，它因用于人类而获得了诺贝尔奖。而CNN却声称我在吃兽药。不仅如此，他们还改了我脸的颜色。他们拿了一段视频。那个周末我本来要和戴夫·查佩尔在纳什维尔办一场演出。我不得不录一段视频说，抱歉，我们得取消演出，因为我得了新冠。所以我说我大概两天前得了新冠。我病了，但现在没事了。我还解释了所有情况，说我的医生把能用的招全都用上了。
我们用了各种不同的东西。我提到的其中一样就是伊维菌素。因为我提到了那个……我还提到了单克隆抗体、Z-Pak（阿奇霉素）。我讲了各种静脉注射维生素。我用了一堆不同的东西，很快就好了。结果他们拿了那段视频，改了我脸的颜色，让我在CNN上看起来脸色发绿。不会吧。
嗯，CNN不是个好频道，对吧？我之前不知道。直到看到那个我才知道。我当时就想，哇。我想，我是不是得起诉CNN？这也太疯狂了。那么，你说的那个跟眼睛有关、虫子跑进眼睛里的，是血吸虫病（bilharzia）吗？是不是在非洲从水里感染的那种血吸虫病？河盲症，我不知道那是什么。我想它叫血吸虫病。我可能记错了。你可能是对的。但我知道它也被用来治疗黄热病、登革热。它被用来治疗一大堆不同的病。而且它，你知道，它还有已被证实的抗病毒特性。比如说，有相关的论文。
而且它非常便宜。是的。但问题就在这儿。问题是谁都能生产它。你大概花一美元就能买一片，差不多那样，几乎不花钱。是啊。真正的问题在于，在美国，如果你想让一款没有走完安全规程的疫苗获得紧急使用授权，前提是没有其他可用的药物能治疗这种病。所以CNN之所以针对我，是因为我显然没什么事。三天后我说我从没接种过疫苗。我说，这就是我用过的所有东西，现在我没事了。然后他们就疯了。那是一场协同一致、企图毁掉我的运动。尼尔·杨把他的音乐从Spotify上撤了下来，因为他说我在……
他的音乐原本在上面。因为他说我在宣扬疫苗错误信息。他大概真这么认为。他可能确实这么认为。但他根本不知道自己他妈的在说什么。他又是一个只看新闻的婴儿潮老家伙。是的。我在那边上学的时候你就喜欢他的音乐，对吧？我现在还是很喜欢。我还在听。我不在乎。我是说，我在录那段视频时甚至讲过一个故事：我19岁时在一场尼尔·杨的演唱会上，其实是在那场演唱会打工，那是我干那份工作的最后一天，因为发生了骚乱。我说，我是尼尔·杨的超级粉丝
我是说我不在乎，他只是不了解，有人跟他说了这些，或者他真心认为撤下自己的音乐是在做正确的事，好吧，但你这么做是在支持一台向人们撒谎的机器，它告诉人们挺过去的唯一办法就是接种疫苗，而事实上确实有例子，比如印度的北方邦，那里新冠死亡病例非常少，全都是靠伊维菌素。是啊。他们只靠伊维菌素就取得了惊人的成功。但话说回来，
我认为国家知道它造成了伤害。我只是觉得他们目前没法承认。不，他们不会承认的。他们永远不会承认。他们只会一笔带过，然后翻篇。一些当初在新闻里鼓吹那些玩意儿的人，到现在还在否认。他们还在否认。而且他们在辩论中输了。比如克里斯·科莫就因为这个被我哥们戴夫·史密斯驳得体无完肤。他们对自己当初实际说过的话一概不认。
是啊。就像水里加氟、面包里加叶酸之类的玩意儿。全都很糟糕。我是说，这有点像自己卖的货自己吸嗨了，不是吗？嗯，这也是一门生意。真正的问题是，这个国家有一些游说团体，他们想继续用一直以来的方式赚钱。在美国，他们的方式之一就是在电视网上投放广告。制药公司在所有这些电视网上都投广告。它们占了广告预算的很大一部分。我知道在英国这是不合法的。只有在美国和新西兰才合法。只有这两个国家允许制药公司在电视上做广告。但这实际上产生的效果是，它压住了一切对副作用的批评。没有关于心脏病发作的报道。没有关于中风的报道。没有关于心肌炎的报道。
你想，如果他们不投广告，然后有人靠某种正在害死人的东西赚钱，那就是新闻。新闻会铺天盖地地报道。但是，他们对一件人人都知道的事视而不见，实际上毁了自己的名声。但你觉得他们是在视而不见吗？我觉得他们知道。我觉得他们知道，只是没法承认。哦，那些人，那些个人肯定认识某个因为新冠、因为新冠疫苗而出了问题的人。某个人，你肯定认识某个中风的人。
你肯定认识某个得了神经系统疾病的人。我认识的这种人太多了，你不可能一个都不认识。我知道。我认识的人里有两个现在装了心脏起搏器。就是说，它引发了很多怪异、可怕的副作用。如果你说你一个出过问题的人都不认识，我不信。嗯，我认识一大堆。我是说，我的一位姻亲姐妹（sister-in-law）就得了心肌炎。
我有个朋友，我最好的朋友，就在打完疫苗一周后中风了。有人出现了心律失常的问题。是啊。各种各样的问题。血液方面也出过一些问题。是啊。所以你看，我认为，和往常一样，根源可能还是钱。乔。完全正确。在英国我们有个叫“助推小组”（Nudge Team）的机构，基本上就是……我是说，政府怎么会觉得那样没问题。这有点像我在足球圈的时候，有人入侵我的手机，还觉得那样没问题。而助推小组的目的就是“助推”人们接受封控。实际上就是对民众非常巧妙的操纵。所以你看，我是说，你简直不敢相信国家会觉得那样没问题，但他们就是这么觉得的。他们确实如此。
是啊。在美国，看你在哪个城市，程度各不相同。加州很糟糕。真的很糟。我是说，他们关掉了所有的喜剧俱乐部。洛杉矶有70%的餐馆都没了。我是说，太疯狂了。是啊。不过加州是个很棒的居住地。我喜欢，加州是个很棒的居住地。这就是人们还能忍受它的原因。我是说，如果加州的天气和西雅图一样，那里早就没人了。会的，没错。你明白我的意思吗？人们之所以还待在那儿，是因为天哪，那里太棒了。那里有那么多很酷的人，那里太好了，天气
好得不得了，还有那些风景。你可以人在海边，两小时后就到了山里。我是说，那是个很棒的地方。那是个很棒的地方。我去过。满是蠢货。是啊，是啊，那是社会主义，乔。不幸的是，它已经被社会主义渗透了。社会主义，还有骗子，假装成社会主义者的骗子。他们本质上就是那种披着羊皮的狼。那占了很大一部分。是啊。那占了洛杉矶政府的很大一部分，也占了整个加州政府的很大一部分。而你之所以知道这一点，是因为那些他妈的家伙实在太有钱了。
§11文字稿 · 92:35 起
而且这说不通，他们怎么会那么有钱？你一年才挣多少，身家却有多少？犯罪。是啊。犯罪。他们在犯罪。最近发生的一件事是，他们刚刚宣布，加州州长手下的一名工作人员佩戴窃听器已经超过一年了。你看到那条新闻了吗，杰米？什么事？我不知道他们查到了什么。嗯，不，我也不知道他们查到了什么，但这位女士一直——你看看能不能找到，看看上面怎么说。但她一直佩戴着窃听器。她为加文·纽森的团队工作。是啊。她在州政府里工作，同时为联邦调查局佩戴窃听器，因为他们一直在调查他，而且这是在拜登政府期间，他们开始的这件事。所以他们是在2024年开始的。
如果他们在调查他，那应该意味着，他们肯定知道有些真正见不得人的事正在发生。“联邦调查局说服州长的一名盟友佩戴窃听器，渗透进加文·纽森的核心圈子。”是啊。不妙。不妙。但我认为芝加哥也一样。你们有些地方相当糟糕。我觉得旧金山情况不好。有很多人在借这种理念牟利，你知道，就是政府应该照顾所有人，而你应该从税收里赚到这么多钱。然后，你知道，加州在无家可归者身上花了240亿美元，情况却变得更糟了。就像是，所以现在这成了一个产业。所以现在有了这个无家可归……照顾无家可归者现在成了一个产业。无家可归者产业的董事会里有人一年挣几十万美元。这就让人想，我们到底在干什么？就像你说的，DEI（多元、公平与包容）也是一样。
是啊。在英国，有一整个产业的人靠，你知道，合规、DEI赚大钱。是啊。基本上就是在制造财富。是的。而这最终剥夺了个人责任，还试图向每个人灌输一种非常、某种有害的理念，对……造成了很大的损害。打着包容的旗号。没错。而且，你还发了财。这些非营利组织里有多少人发了大财？这太疯狂了。这也是美国国际开发署（USAID）那件事明显揭露出来的问题之一。我是说，我不知道你有没有看过迈克·本茨以及他对此的一些看法。看过。太令人震惊了。
我简直不敢相信。那东西有好几个小时。信息多到几乎消化不了。我大概能听一个小时左右，然后就想，我得停下来了，因为我根本不知道它什么时候才结束。我甚至都没在吸收内容，我只是被腐败的程度惊得目瞪口呆。这些年里流向欺诈、可能还有浪费的钱，数额之大简直惊人。不过这些钱也流向了世界各地，对吧？哦，是的。那是一种理念，一种糟糕的理念，被输出到其他国家，尤其是英国。我是说，我们有个主持人叫罗里·斯图尔特。他妻子就拿过这类资金，后来这些都被叫停了。他们把整个东西都关掉了吗？他们把美国国际开发署关掉了。有没有留下一些残余？
我不确切知道他们留下了多少，但基本上它已经被关停了。当然，如果 2028 年哪个民主党人当选总统，大概会立马把那玩意儿重新搞起来，重新把边境打开，一切照旧。那可不妙啊，Jay。是啊，看起来似乎有一种意图，要把人迁到蓝州，然后最终让他们领上社会救助，再让他们成为公民，这样你就有了稳定的选民，因为他们会想：你想让这一切继续下去，对吧？你想继续这样生活，那这就是办法。然后你就能彻底掌控总统选举。我觉得他们就是在这么干。这是埃隆的观点，而且我觉得
他是对的。你知道，他显然更清楚这个问题，比如美国国际开发署在多大程度上参与其中，这些非营利组织和 NGO 又在多大程度上参与其中。看起来这是一场有组织、有预谋的行动。这很令人不安。但说到底，还是对纳税人的钱缺乏尊重。完全不尊重。我们英国也是这样。我是说，我们现在需要你们的帮助。至少你们正在努力回归某种正常状态。暂时是这样，但如果我们不搞砸的话……我是说，我们去打伊朗可能已经搞砸了。
我是说，这场战争不是任何保守派想要的。大多数人都不想要，除了以色列的支持者。在这个国家，似乎只有他们觉得这是个好主意。大多数人对此感到震惊，因为特朗普当选时，他据称坚持的支柱之一就是不想再打仗了。嗯，我是出于现实政治的理由表态反对的，对我们来说，这场战争不符合英国国家的利益。而且我还是认为，这些领导人大多应该把纳税公众的利益放在首位。只有当战争对你有利时，才有理由开战。很难看出这场战争有什么好处。
不过我确实认为伊朗算是个心怀恶意的国家，它在到处传播非常糟糕的理念，显然，黎巴嫩有真主党，然后还有哈马斯在制造麻烦。所以我认为他们确实是个问题，但从我们的角度来看，我是说，你们是唯一有能力对此采取行动的国家。我是说，我们只有一艘军舰，派出去帮忙的时候还没法正常运转。所以，天知道，我们把钱都花在了福利上，花在国防上的钱不够。所以，是的，我们需要帮助。而且我认为，就你刚才说的，在我看来，埃隆·马斯克
在恢复言论自由方面帮了大忙，因为斯塔默和这些费边派，我管他们叫“Fabian Pabloist Hall-Dane Society”（此处字幕转写不清）那帮人，他们全都……他们都抱持这种有害的理念。我认为给我们言论自由的作用在于，它阻止了他们去摧垮那些确实想辩论、想讨论、想追求真相的人的精神。嗯，他们通过这些逮捕做了太多压制言论自由的事。这太离谱了。因为他们还让人们有了闭嘴的动机，没人想惹上麻烦。嗯，这就是双重标准执法。
就你说的那点，你知道，亲巴勒斯坦的游行被容忍，而任何形式的汤米·罗宾逊游行……汤米·罗宾逊在英国被建制派深恶痛绝。我认可他所做的事。还是那句话，关于诱骗团伙，他早在 2003 年就在卢顿发出过警告。不仅如此，我记得在 2003 年还是 2004 年，反正是我第一次听说这件事的时候，人们对此不屑一顾，他们把他说成一个可怕的极右翼极端分子。
我知道。还说他在编造这些关于诱骗团伙和强奸团伙的故事。我记得听到过这种说法。我记得当时搞不清楚，到底哪些是真的？到底怎么回事？嗯，我认为事实就是他是对的。建制派不想承认，因为如果我们是对的……嗯，我认为我们对他们战后多元文化实验的看法是对的。他们意识到这个实验正在失败，因为入境者对你社会中最弱势群体的虐待和诱骗，你根本无法为之辩护。他们在法律面前应该受到同等对待。强奸就是强奸。不管施暴者来自穆斯林国家还是基督教国家，都一样。
强奸就是强奸。应该一视同仁。你会怎么做来制止这种事？比如，想象一下你现在掌权了。你会怎么做来终止它？我们必须把它连根拔除，必须制止它。怎么连根拔除？我们必须对实施这些罪行的人适用法律，适用我们国家的法律。问题在于，警察在体制层面上被灌输了他们是种族主义者的观念。我们有过斯蒂芬·劳伦斯遇害案，这件事让英国很不光彩。但对这件事的应对造成了这种害怕被说成种族主义者的恐惧。斯蒂芬·劳伦斯遇害案是怎么回事？劳伦斯遇害，我想是在 90 年代末。他被一些英国的不良分子捅死了。他是从哪儿来的？他死了。
事情发生在伦敦。斯蒂芬·劳伦斯是从哪儿来的？嗯，他是个黑人。好，所以这是种族仇恨犯罪？对，是种族仇恨犯罪。好，这是 90 年代的事？而且被大肆渲染。还是那样，你会发现，凡是涉及白人的种族仇恨犯罪，如今都会被大肆渲染，而针对本土白人的行为非常频繁，而且越来越常见，却被尽可能地压下去。“本土白人”这个说法挺有意思的。是啊。我是什么意思呢？对英格兰来说这是真实存在的。但我是说，在美国没人会想到这个。你永远不会说“本土白人”这种话。嗯，我们确实有一种身份认同。
§12文字稿 · 101:36 起
是啊，当然。这就是为什么大家都这么白。对。对。我们确实有一种身份认同。确实是本土的。正如我说的，我们对需要帮助的人一直非常宽容。我们让他们进入这个国家。总体来说，他们融入了，也做出了贡献。对此我没有任何意见。和你一样，我完全支持这一点。对。唯一的问题是那些不融入的人。如果有人不想来这里生活、融入并做出贡献，那他们就不该来。他们应该留在自己的国家。还有，激励人们非法移民到你的国家，这纯属疯狂。
对。你会把钱花光的。而且你还毫无理由地给纳税人增加负担。这是在糟蹋他们的税款。不过在我们的移民文件里，我们提出了，你知道，基本上就是营造“敌对环境”的主张。我们不想发放福利。我们不想鼓励人们来。我们想营造一种敌对环境，鼓励人们离开，除非他们在做贡献，鼓励他们回到自己的国家去生活，尤其是如果他们不喜欢
我们的文化和法律，不尊重我们，还认为我们是异教徒的话。但现有的法律允许你驱逐这些人吗？嗯，你得废除一些法律。所以这就是为什么我们到 29 年在议会赢得绝对多数如此重要，因为那样我们就能废除大量这类立法，从而重新赋予民族国家权力。所以这些就是为这些人提供医疗、牙科、福利、住房的立法？这些立法主要是托尼·布莱尔和他的追随者通过的。这一切都只是为了鼓励大规模移民？
我认为是为了鼓励这种大规模移民，并让人们在实际操作中很难阻止它。有意思的是，他相当狡猾，因为他前几天出来，试图跟很多其实正是他一手造成的事情撇清关系。所以他是只相当狡猾的老狐狸。而且他的样子……他如今看起来有点像别西卜。我是说，他一头白发，还有那种锐利的眼神。我一看到他就忍不住想到邪恶。
但你看，所以归根结底，我认为他和他的团队意识到了……他们清楚自己在做什么。而且这一切都是通过法律完成的。在一个信奉法治的国家，你只能这么做，改变它的唯一办法就是掌控议会。所以你必须通过议会体制自上而下地来做，这样你才能废除那些法律，并通过你想通过的法律，以赋予民族国家权力。同时，我们也正在做的是，你还需要开始掌控地方政府，因为地方政府已经严重出了问题。强奸团伙调查揭示的很多失职，不只是中央政府的问题。
地方政府也有失职。那么地方政府是故意装作不知道吗？他们是在否认它的存在吗？他们是在这件事上对人们搞“煤气灯操纵”吗？是的。就工党而言，他们纵容了这种事。我说过，我无法理解任何人读了这份报告后怎么还会再投工党，因为工党显然纵容了这一切，在国家层面上，他们否认正在发生的
事情；在地方层面上，在地方政府那里，这种事主要发生在工党控制的地区。有人完全否认这种事一直在发生，而我们知道它确实在发生。我们有像萨米·伍德豪斯这样的受害者，她生下了强奸她的人的孩子。所以归根结底，地方政府必须自下而上地掌控。我们已经开始了这个进程。我们在诺福克郡议会选举中九战九胜。我的选区在英格兰海岸，是个沿海选区。战后精英一直亏待它。英格兰的渔民被出卖了，主要是出卖给了欧洲渔民，这是作为
欧盟成员国身份的一部分。诺福克是东海岸的一个郡。那里有肥沃的农田，而务农是我的热爱。我热爱农业。我绝对……这是我的爱好，我热爱它。所以说到底，我们必须掌控地方政府并自下而上地改变它，然后我们必须掌控中央政府并自上而下地改变它。我能想象这种局面……
我真心认为我们能，我真心认为我们能释放英国人民的精神，而且我认为他们想要这样。但他们得表现出来，他们得在投票箱前表明这就是他们想要的。我能想象，这种巨大的变革会遭到极大的阻力。来自有组织犯罪，我认为我们现在已经落入其手；来自腐败的司法机构；来自已经变质的警察队伍；来自出了问题的地方政府；国民医疗服务体系也出了问题。还是那句话，它是国家垄断机构，我认为它最初的职能已经被颠覆了。所以就像你说的，方方面面都有问题，教育体系也有问题。
所以有很多需要改变的地方。但我认为从根本上说，选民们，你在 2016 年就看到了，他们投票要夺回主权。政府给英国每户人家都寄了一封信，建议他们投票留在欧盟。这是戴维·卡梅伦干的。但实际上英国人民没有照做。他们投票选择了脱欧。而且我认为他们这么做并不是出于经济原因。他们这么做是因为他们想要夺回自己的国家。
他们想要夺回主权。他们想要威斯敏斯特有一个负责任的议会。我们的一些问题源于托尼·布莱尔的改革削弱了我们的议会。我们的议会本应是至高无上的。它本应完全由人民选出的代表组成。所以议会本应位于权力链条的最顶端。但实际发生的是，它被托尼·布莱尔设立的这些准自治非政府组织削弱了，这实际上还催生了最高法院之类的机构。真的有数以百计的这类准自治非政府组织，如今雇用着非民选人员。
quango 这个词是什么意思？嗯，quango 就是一种准国家政府组织。所以它们是……你知道，有各种各样的机构，比如律师标准委员会之类的。如今占主导地位的机构有一大堆。你知道，几乎每件事都有相应的机构，而这些机构同样是在托尼·布莱尔的立法之后蓬勃发展起来的。在那之前，权力在议会手中。所以这就是为什么他们能够控制很多事情，
因为两党制，蓝党和红党，也就是保守党和工党，基本上一直在试图互相竞争、压过对方。所以整个议会，布莱尔让它的权力变小了。卡梅伦效仿布莱尔，你实际上没有看到真正的保守主义思想来改变这些错误的东西。所以我认为这是一个机会，而且我认为这是我们最后的机会，我们需要你们能给的一切帮助。我是说，我们当初犯了个大错，竟然让你们宣布独立，你们明天就要庆祝独立了。要是我们当初牌打得更好，我想你们现在还会……你们本应仍然是这一切的一部分。
这对你们来说结果相当不错，但对我们就没那么好了。抱歉，但我认为我们现在过得更好。但我确实希望看到，我确实希望看到……不然的话，我们就得受你们的法律管了。嗯，我确实希望看到盎格鲁-撒克逊世界相互支持。我认为这方面做得还不够。我们太分裂了。有太多……不管是世界经济论坛，就像我说的，不管原因是什么，分裂太多了，对这个团结的盎格鲁-撒克逊世界的破坏也太多了，而说实话，正是这个世界让我们所有人都享有个人自由，因为正如我们之前说的，个人自由极其脆弱。是啊。我们随时都可能失去它。我是说，这个社会……你知道，我们看待美国的方式，当人们以正确的方式看待它，或者当人们为美国感到自豪时，他们把它看作一个任何人都能来实现梦想的地方。
这并不意味着只有白人，也不意味着只有黑人。它就是指美国人。我们本应是一个共同体，一个团队。你知道，我们是一个大熔炉，不像英格兰那样有本土白人，而这正是这一切的乐趣所在：每个人都受欢迎。只要来这里做你自己的事，遵守规则就行。但这个国家的问题，也是任何国家的问题，就在于当你被完全腐败的人统治，被受巨型企业影响的人统治时，
§13文字稿 · 110:20 起
这些企业不在乎人民，只在乎利润底线，在乎自己赚了多少钱，在乎怎么操纵规则。然后你有一些政客，年薪 17 万美元，身家却不知怎么有 4 亿美元，没人质疑，也没人进监狱。整件事简直疯了。骗子总是会有的，你得把他们挡在外面，尽可能地挡住他们。当你发现他们已经混进来了，你就得来一次大扫除。
你得清理门户。你得清理门户，把他们赶走。如果你不这么做，问题只会越来越严重，因为他们会摸清门道。这就像抗生素。你没吃完整个疗程，病菌没有真正从你体内清除，然后，好了，现在你有了耐药菌。恭喜你。你的药让细菌变得更厉害了。
所以如果你稍微打击一下腐败然后就停手，他们就会说：哦，好吧，我们得……我们差一点就成了。我们差点就把一切都摸清楚、全都操纵好了。但现在我们得确保把人们管控住，制定更多的法律、更多的限制。你把我们在英国需要做的事情总结得非常好。我是说，我认为我们已经落入有组织犯罪之手。我认为我们以前的很多机构已经腐烂了。我认为承认这一点也是正确的做法。而且就你说的，你知道，我们现在确实需要惩罚那些辜负了我们的人。
对，这就是犯罪。这真的就是犯罪。只是因为它已经持续了这么久、已经习以为常，就假装它不是犯罪。不，这就是犯罪。这是犯罪。只不过不知怎么成了一种被容忍的犯罪。嗯，辜负选你上台、把信任托付给你的人，是一项极其严重的罪行。这不只是辜负，而是背叛他们。我是说，我们和你们一样，只是程度较轻，因为你们显然比我们富裕得多。但你会看到这些官员最后都发了财，你会纳闷他们是怎么做到的。是啊。他们拿的是工资，税还很重。可他们好像总是过得很滋润，好像从来不缺钱。所以我看看我们的司法机构，它现在同样成了一个准自治非政府组织。
法官不再由议会任命了。他们是由这个“觉醒派”的半官方机构任命的。我在议会就碰到过一件事。你知道，我挑战过议会，因为我一直在说，我们需要把权力还给议会。他们有个机构叫ICGS，独立投诉与申诉机制。在议会里，我们有一种制度叫议会特权。所以我可以在下议院的议事厅发言，而不会因诽谤被起诉。嗯，你想说什么都可以。这就是精髓所在
是下议院议事厅里言论自由的精髓。而这个机构其实被明确地置于议会之外。我跟他们打的那场官司是这样的：他们试图说我不能……我抓到他们做了一件我认为不对的事，我想把他们告上法庭。他们说，你不能起诉我们，因为我们享有议会特权，尽管其实并不享有。它不是议事厅，也不是议员在发言。这个委员会里一个议员都没有。它也不向任何议会委员会汇报。
然而，法官却裁定他们享有议会特权，也没有回应那些问题。民选议会就是这样被削弱的。所以我们必须，我们必须把权力还给人民选出的代表。英国最近还做了另一件非常令人不安的事，就是对很多人取消陪审团审判。他们正试图这么做。他们正试图这么做。所以这事还没定下来？
他们还没做成，因为还有，还有几位正派的工党议员在反对。哦，那就好。但我还是认为，这一切都是有组织犯罪的一种表现。因为如果你控制了法官。当然。你就能让越来越多的人走法官审理而不是陪审团审理。说到诽谤案，我在足球界的时候就打过一场诽谤官司，对手是《泰晤士报》，也就是鲁珀特·默多克的报纸。而且，你知道，我认为我的手机被窃听过，我跟他们打了一场诽谤官司。
所以是报社窃听了你的手机？他们……我在足球界的时候，他们每天都在窃听我的手机。哇。他们是怎么做到的？通过偷听我的语音信箱。他们怎么做到的？然后他们能从语音信箱里套出一个号码，开始偷听。所以如果你给我打电话留了言，他们就能从我手机里套出你的号码，而他们觉得这没什么问题。这些可是全国性报纸。还有，我想……他们是怎么进入你的语音信箱的？嗯，因为在以前，你知道，人们本该设一个密码来给手机加密，但很多人没设好。所以我们的密码就是0000。哦，不会吧。
如果你没改密码，他们就能进你的手机，对吧？所以他们进了我的手机，也进了很多人的手机。哇。因为你永远不太清楚他们具体是怎么做的。所以如果你给我留了言，他们就能套出你的号码。对。然后他们就会开始偷听你的手机，还有其他一切。现在，我觉得，你知道，这件事里是默多克，但我认为默多克为右翼事业做了很多。我并不总是认同他的所有做法，我当然也不认同他窃听手机。但这一切都说明了一点：建制派正在腐化。而我认为，腐败最终又会导致压迫。我们需要解决这个问题。是的。
我希望，如果我站出来参选，而人民也认同，他们会改变现状。我觉得他们现在情绪很躁动。所以我希望他们会抓住这个机会，给我们权力去做这件事。很高兴你提到这一点，因为在美国，我们并不太了解英国整体的民情，比如人们倾向于哪个方向。那边是什么情况？是不是有很大比例的人已经受够了？我是说，那边到底怎么了？嗯，就你说的这一点，我认为有一群人正在靠这些理念获利，而你我都会同意这些理念是完全错误的。所以他们目前显然掌控着局面。但另一边还有一群人，也就是我所说的私营部门，占比越来越小，
在GDP中所占的比例越来越小。你们这里由国家贡献的GDP比例比我们小得多。我是说，直接和间接加起来，我估计我们，我们经济中政府所占的份额现在已经超过50%，如果把这些半官方机构之类的影响都算进去的话。在你们这里，这个比例要小得多。现在，这个变化是这样来的，你知道，在布莱尔之前、撒切尔时期，我们的经济状况非常非常好。当时国家所占的比例，你知道，大概是30%、33%左右。现在已经升到接近50%，而且还在上升。而这正是费边派想要的。
他们想要一种依赖文化，一种类似苏联式中央计划、由上而下分发纳税人资金的方式。所以他们削弱了私营部门，用税收把它压垮，这导致我们很多最有能力的人离开了这个国家。所以我们失去了很多能创造财富的人，他们都走了。我们很多最优秀的人去了，显然有意大利、迪拜、阿布扎比，世界各地都有，其中一些人应该是来了你们这里。
所以最聪明的头脑都走了。而且我认为非英国居籍纳税人（non-dom，一种英国税务身份）也走了，我觉得这又是一个巨大的错误，因为他们现在被征税，而不是被鼓励把时间花在英国。所以我们正被这种社会主义理念掏空，它在损害私营部门，同时壮大公共部门。年轻人中有很大比例意识到这一点吗？哦，年轻人，我对他们印象非常深刻，他们很多人支持我们。所以他们，你知道，他们能看到我们在努力，我觉得，至少是在努力重新平衡这一点。在我们把这件事做对之前，要解决他们的处境会非常困难。
现在，如今已经没有一夜之间就能解决问题的办法了。而且我不知道，我觉得我们谁都不太清楚AI会对就业市场、对年轻人的机会产生什么影响。我是说，在很多方面，如果他们头脑非常好，就有巨大的机会大有作为、让自己致富。但这样的人会越来越少。这不像工业革命，那时大多数人的生活水平都在不断提高。
§14文字稿 · 119:03 起
看我们所有人如何应对这场变化极快的革命，会非常有意思，它确实就是一场革命，可以说它会造就一些极其富有的人，而那些脑力不够的人最终会陷入困境，所以很难看出这最终会如何收场。但这并不意味着我们希望由国家对一切进行中央计划，我们从历史上就知道那行不通，而且随之而来的是对思想、辩论、言论自由以及你我所珍视的一切的某种封锁。我是说，对我来说，有这些东西的国家才是我想生活的国家。
我不想生活在一个中央计划的烂摊子里。所以我们正处在非常不确定的时期，但我乐观地认为，如果释放人们的能力，释放人们与生俱来的能力，在这件事上尤其是英国人的能力，我认为我们仍然可以扭转局面。我不能保证，但我相当确定我们仍然能扭转局面。但这必须现在就发生。如果现在不发生，事情就会走得太远了。
嗯，我当然希望你们能做到，因为对美国来说，当我们看到正在发生的事情，特别是那些社交媒体发帖和逮捕事件，让我们非常不安。当然，还有那份强奸团伙调查报告，简直令人难以置信。真是难以置信。所以，你知道，我们希望你们能扭转局面。你们什么时候选举？我们不知道，乔。我们有个人物叫安迪·伯纳姆，你可能也知道，基尔·斯塔默已经下台了。安迪·伯纳姆，我管他叫“捉鬼敢死队”。他只不过是基尔·斯塔默的一个更亲民的版本。他一直是曼彻斯特市长。他最近参加了一场补选并当选了，
而且据说他将在7月20日前被钦定为首相。所以这个人直到最近都还不是一名民选政客。他过去当过政客，进过内阁。基尔·斯塔默可以直接下台，然后让另一个人顶上他的位置，由那个人接管？现在就是这样。听起来太疯狂了。我知道。这种治国方式太蠢了。简直荒唐。所以回答你的问题，这届政府可能一直持续到29年。
29年。那是最后期限。他可能会提前举行大选，大家也都说他可能会这么做。我觉得这极不可能。工党拥有战后最大的议会多数。他为什么要提前大选？他还剩三年，而且握有巨大的多数。那他为什么要冒险？在曼彻斯特，他当过曼彻斯特市长。他其实就在那份报告里，在强奸团伙报告里。强奸团伙报告提到他在曼彻斯特做得不够，而曼彻斯特是强奸团伙的一个中心。所以他跟这事有牵连。他跟这事有牵连。我们的报告里提到了他。就写在里面。所以，听着，我认为对于“选举什么时候举行”这个问题，有些人会说他很快就会举行选举。我不同意。我认为那样做他就是疯了，因为我仍然认为公众会严厉评判工党，因为经济表现不好。人们没有感觉更富裕，反而感觉更穷了。他们的生意举步维艰。他们的税负上涨了。我们的税负现在处于战后最高水平。而且浪费程度简直离谱。我在公共账目委员会任职，同样，这些都是公开的，你可以看，大家都在屏幕上看。
公共账目委员会是议会中权力最大的委员会，我们质询这些公务员，力图代表纳税人追究他们的责任。浪费程度简直离谱。所以你有一个浪费、低效的国家机器，然后它又用税收把私营部门压垮，而私营部门本来就越来越小。这可不是能鼓励冒险投资的做法。它不会……你知道，他们第一次对家庭农场征税，第一次对家族企业征税。
他们基本上是在打断英国的脊梁，这又回到费边派那一点。他们正在推行这种费边主义议程，其目的是建立一个依赖国家的社会。我不想要那样。没有人应该想要那样。好了，听着，伙计，非常感谢你来到这里。我真的很感激。真的很感谢你抽出时间。我知道今天过来很不容易，而这是我们唯一空出来的一天。不，你邀请我来真是太客气了，
乔。我知道明天有一些盛大的庆祝活动。所以祝你好运。是的，我们会赢的。我们得到的支持让我很惊讶，甚至在飞机上都有很多人走过来感谢我所做的事情，说他们会投票给我们，这也让我很惊讶。我认为英国正在转向，希望如果我们，如果我们摆开阵势，告诉他们我们要做什么，给他们一个投票支持我们的机会。如果他们投票给我们，我会尽我最大的努力去改变现状。如果他们不投给我，那也是他们的权利。这就是民主。这就是民主。祝你好运，先生。非常感谢。荣幸之至。好的。再见，谢谢。