Rick Rubin: 精华版：如何唤醒你的创造力 | 里克·鲁宾

安德鲁·休伯曼：欢迎收听《Huberman Lab 精华》，我们在这里回顾往期节目，重温那些以科学为依据、对心理健康、身体健康和表现最有帮助且最具可操作性的工具。我是安德鲁·休伯曼，是斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。接下来，请听我与里克·鲁宾的对谈。里克，很高兴今天请到你。

里克·鲁宾：谢谢你邀请我。我很高兴。

安德鲁·休伯曼：在所有科学话题中，尤其是在神经科学领域，我承认创造力是最难把握的一个。我读你的书时，看到你举的那个例子：想法和创造力有点像一朵云。某一刻看它，你可能觉得它像某样东西；但过一会儿再看，它可能已经很不一样了；一个小时后再看，它很可能已经消失了。这个想法是怎么来的？在你试图——我不想说是提取——但试图触及创造力时，它又是如何帮助你的？

里克·鲁宾：我觉得，理解它最好的方式，是把它想成一个梦。想想你做的梦，它们未必合乎逻辑。醒来时，你可能只记得一部分，而不是全部。可如果你开始把梦写下来，它们又会浮现出来。而它们对你来说，可能仍然没有什么意义。也许将来某一天，你回头再看，会明白它们的含义，也可能不会。艺术创作的过程大致也是这样：我们在创作，也在寻找自己内心的一种感受。那可能是兴奋或热情，可能是兴趣，也可能是好奇，是一种我想知道更多的感觉。这不是一个理性思考的过程，而是另一回事。我认为，语言不足以深入剖析创造力。比起科学，它更接近魔法。

安德鲁·休伯曼：你认为孩子从本性和天性上来说，就比成年人更有创造力吗？

里克·鲁宾：是的。孩子是开放的，没有包袱。他们没有任何信念体系，不知道事情应该如何运作。他们只是看见眼前真实存在的东西。我们大多数人都会从可获得的无穷信息点中做出筛选；作为一个物种，确保自己不死、繁衍后代、获取食物，大概是首要的几项功能。然后，我们学会什么是对、什么是错，学会如何做某些事情；或者，有人做出了我们喜爱的东西，我们受到启发，想按照他们的方式去做。而所有这些，都会削弱创作过程的纯粹性。它们可以成为帮助你积累技能、让你能够独立创作的工具。比如，如果你是歌手，可能会先模仿一位你非常喜欢的歌手，练习一段时间，唱得熟练之后，最终再找到自己的声音。但如果你只有三岁或五岁，开始尝试唱歌，你并不是在像某个人那样唱，而是在用自己的声音唱。你创作东西时，依据的是自己的不知情。我想，在职业生涯早期，我有一个优势，就是毫无经验便开始做音乐。这反而帮了我，因为我不知道自己打破了哪些规则。我在做别人不会去做的事情。

安德鲁·休伯曼：当某个东西在创作上让你觉得对了，比如在录音室里，或者你在听别人发给你的东西时——当然，这也可以是写作、喜剧、科学，甚至播客——如果对方可能根本没有意识到自己做到了，你会如何让他们继续朝那个方向走？我猜，很多时候他们确实没有意识到。

里克·鲁宾：我会尽量选择一个能让我们在讨论时，当场动手尝试的环境。比如说，我在制作你的新唱片，你给我听了一些东西，我有了一些想法。直接告诉你我有哪些想法，帮助可能不大。更好的做法是，等我们到了可以尝试的地方，再一起试试看会发展成什么样。我不会依赖语言来完成这件事，而是会提出一个可以实际操作的建议。我们试一试，就有了更多信息。就这么简单。我们上学时，学到的很多东西都是为了让我们遵守规则。但艺术不同，因为规则只是一个支架，需要时就可以一点点拆掉。有时它们有用，有时没用。面对其他人的声音，能够理解自己的感受，又不因此反复怀疑自己，这大概是艺术家最需要练习的一件事，或者说最需要培养的一项能力：知道自己有何感受，并坦然坚持这些感受。如果我为了某种商业想法而削弱自己的审美判断，那就违背了做这件事的全部意义。这个过程的目的不是那样。这个过程是：我在做我自己，向你展示我是谁。你可以喜欢，也可以不喜欢，但无论如何，我就是这样看待它的。

安德鲁·休伯曼：大家好。为了庆祝我的新书《Protocols》出版，我很高兴地告诉大家，我很快将举办三场现场活动。第一场将于9月17日在纽约市的无线电城音乐厅举行。第二场将于10月8日在洛杉矶的杜比剧院举行。第三场将于10月28日在旧金山的 The Masonic 举行。每场活动上，我都会讨论书中的话题，还会进行我最喜欢的环节：直接回答现场观众提出的问题。如需购票，请前往 hubermanlab.com/events，并使用代码 PROTOCOLS 获得提前购票资格。再说一遍，网址是 hubermanlab.com/events，使用代码 PROTOCOLS 即可提前购票。你在书里又提到了把创作过程想象成云。对我来说，这确实是一个很有力量的思考支点。接着，我想到策略形成或策略实施背后的生物学、神经生物学机制。然后，几乎像是纯属巧合，又像奇迹一般，我再往后翻了几页，就看到书中描述：动物想完成某件事，比如进食、交配、寻找水源，满足生存所需，就需要把视觉注意力集中在很窄的范围内。这是我的实验室一直非常着迷的事情，我本人也一直对此着迷。我们知道，在这种较为狭窄的视觉聚焦状态下，可用的行动策略也会变少。那么，在某个时刻，要产生一个新的创意，就意味着在某种程度上，拓宽视野或拓宽思维是必不可少的。

里克·鲁宾：它既可能是拓宽，也可能是收窄，但关键是改变惯常的观察孔径，从而呈现出某种新东西。也许你早就知道它，只是不知道自己知道。这跟喜剧演员做的事有点像。喜剧演员让你发笑，他们说的话通常很出格，但你知道那是对的，只是没有人这样说，或者以前没人这样说过。但让它好笑的，始终是其中真实的部分。你认出了某样东西，一旦看见，就觉得显而易见；可似乎其他人都没看见，或者没人指出来。

安德鲁·休伯曼：那么，现在一个人可以创作出某样东西，然后所谓地“快速发布”——我现在就能把东西发到 Twitter 或 Instagram 上，并立即获得反馈。当然，那是外部反馈，但我随后可以依据这些反馈不断修改。你觉得，这会对创造力更大的可能性造成问题吗？

里克·鲁宾：我不觉得这有对错。它只是更多信息，你可以用，也可以不用，也可以以有益的方式使用。你可以做出某样东西，把它发布出去，大家不喜欢，你却想：“哦，他们还是没懂。我得做得更彻底。”不同的理解可能同时发生：你做一样东西时，对它是什么有自己的想法；别人接触它之后，对它又有不同的理解。他们喜欢它的原因，可能和你喜欢它的原因不同；或者，他们不喜欢它的理由，跟你喜欢它的理由并不一样。所有这些，我们都控制不了。唯一能控制的，是我们如何看待自己做出的东西。我的猜测是，任何削弱这份联系的清晰度的外部信息，都可能对艺术不利。我一直试图创作的，无非是我自己喜欢的东西，或者是作为一个爱好者，我觉得缺失、自己又很想要的东西。既然没人做，那我就来做。

安德鲁·休伯曼：我听一张专辑或一首歌时，总会觉得，到某个阶段，事情就不再是策略开发或创意探索，而是策略实施了。比如，歌曲就按照这个顺序排列。一个人究竟会在什么时候决定：好了，现在该把精力集中到更窄的范围里了。我们找到了，就照这个方向做下去。因为创作过程中，确实有一部分涉及包装、完成，以及……那一部分对你而言，满足感会少一些吗？还是说，它们都属于同一个更大的过程？

里克·鲁宾：它们都属于同一个过程。那很好。会有一种不错的感觉。通常，一件东西完成时，感觉是很好的。那意味着作出承诺，因为在你宣布完成之前，你都可以继续试验、修改。如果你想着，也许明天我还能把它做得更好，那它就还没完成。如果一直这样想，你就能永远改下去，什么也不发布。走到愿意拍板认可成品的那一步，感觉很好。我在书里谈到的一点是：这件事确实很难，因为探索很好玩，也很容易想着，也许它还没达到最好的状态。所以，可以用下一个项目来激励自己，完成手头正在做的项目。

安德鲁·休伯曼：我对你的工作过程非常感兴趣。在不同项目之间切换时，当你知道自己接下来要跟某个人合作，你有没有一套方法，把当天的事务、上周做的事情和当下发生的种种暂时放下？你如何清除这些杂音？你觉得有哪些具体操作步骤，可以更普遍地适用，无论此刻在非洲哪个地方收听的人，都能借鉴？

里克·鲁宾：我会说，当我投入一个具体项目时，不管是什么项目，在那段时间里，我都会全身心投入。无论是20分钟，还是五个小时，不管多久，我都会完全专注，没有任何外界干扰。而当我离开这个过程之后，我会尽量在不工作时不去想它。我不会带走任何材料。我不会离开录音室时带着尚未完成的作品，然后在白天花时间反复听，或者寻找点子。只要没有直接投入其中，我就尽可能离它远一点。最理想的情况是，在这段间隔里，我有别的事情可以全身心投入。所以，我希望的不是在项目 A 上工作五个小时，然后离开、什么也不做，而是在回到项目 A 之前，先全身心投入项目 B，或者项目 B、C、D。

安德鲁·休伯曼：即使你已经抽离出来，你仍然相信自己的潜意识在处理它吗？

里克·鲁宾：我相信是这样。我相信是这样。而且，我总体上认为，反复纠结一个问题，并不是解决问题的方式。我觉得要轻轻地把问题放在心上。我说的问题，是指我们开始一个项目时，每个项目的开端都有一个问号。每次开始新项目，我总是很焦虑，因为我完全不知道会发生什么。我从来都不知道。总会有一种焦虑感，因为我知道，不管接下来发生什么，都完全不受我控制。某样东西会出现，可能有趣，也可能无趣；然后，我们就沿着它的方向走下去。而在值得我们追随的东西出现之前，我都会很焦虑。尽管它从来没有不出现过，每一次它都会来。但其中仍有某种东西让我不安，因为我也觉得，别人可能期待由我来促成它，但我知道，事情并不是靠我去促成的。它不是那样运作的。

安德鲁·休伯曼：我想稍作休息，感谢我们的赞助商之一 LMNT。LMNT 是一种电解质饮品，你需要的它都有，不需要的则没有。也就是说，它含有适量的电解质——钠、镁和钾——但不含糖。适当补水对于大脑和身体发挥最佳功能至关重要。即使轻微脱水，也可能降低认知和身体表现。摄入足量电解质同样很重要。钠、镁和钾这些电解质，对于身体所有细胞的功能都至关重要，尤其是神经元，也就是神经细胞。把 LMNT 溶在水里喝，能让你很容易地确保获得充足水分和电解质。为了确保补充适量的水分和电解质，我早晨刚醒时，会把一包 LMNT 溶在大约16至32盎司的水里，基本上起床后第一件事就是喝它。在进行任何体育锻炼时，我也会喝溶有 LMNT 的水，尤其是在炎热天气里大量出汗、流失水分和电解质的时候。LMNT 有很多好喝的口味。我喜欢覆盆子味，也喜欢柑橘味。目前，LMNT 推出了一款限量版柠檬水口味，确实非常好喝。我不太想说自己偏爱某一种，但这款柠檬水口味，和我最喜欢的另一个口味——覆盆子味或西瓜味——不相上下。还是那句话，我没法只选一种口味，我都喜欢。如果你想试试 LMNT，可以前往 drinklmnt.com/huberman，拼写是 drink L-M-N-T.com/huberman，购买任意 LMNT 冲饮粉即可领取一份免费的 LMNT 试用装。再说一遍，网址是 drinklmnt.com/huberman，可以领取一份免费试用装。我一直回到这样一个想法：我在脑海里想象着一个连续谱的两端。一端是相当狭窄的专注，是训练、训练、策略实施、培养技艺、打磨技艺。另一端则是那朵云。

里克·鲁宾：对。

安德鲁·休伯曼：所以，我们面对这朵云，决定其中的东西是什么。

里克·鲁宾：是的。我们一生中，每天都在对看到的一切这样做。遇到某种我们不知道、不熟悉的东西，第一反应就是：这说不通。然后，我们会不假思索地编出一个故事，解释刚才发生的事，一个假设。哦，也许他在跑，是因为他的狗跑丢了，他正在追狗。也许这就是他跑的原因。只要一想到可能是这么回事，我们就放松了，因为现在，那不再只是一个人在跑、让人觉得奇怪，而是一个人在跑——哦，他大概是在追他的狗。接着，我们就把刚刚编出的这个故事记成了实际发生的事，甚至都没意识到自己在编故事。到了当天晚些时候，如果有人说：“你看见那个沿着街区跑的人了吗？”你会说：“看见了，他在追他的狗。我看到了。”你甚至不会意识到，那只是一个带着“也许”的假设故事，是你想到的第一个可能的解释，让你得以继续往前走。我们的一生都在对各种事情作出反应，编出一个自己认为可能发生过的故事，却不知道自己在这样做；然后，在余下的人生中，仿佛那个编出的故事真的发生过一样生活，而我们始终不知道。这就引向一点：我们能知道的并不多。你明白我的意思吗？我们看待所有事情的分辨率都那么低。我们只是在抓住零星线索瞎猜。我们根本不知道。我们根本不知道。而知道这一点，本身就蕴含着很大的力量。因为，如果你觉得自己知道发生了什么，很可能你正受到误导。不是因为有人在骗你，而是因为他们告诉你的是他们眼中看到的东西，而他们也不知道。

安德鲁·休伯曼：嗯。

里克·鲁宾：你明白我的意思吗？一切都是编出来的。我们知道的一切都是编出来的。也许它是真的。这就说到职业摔角了。这也是职业摔角比我们能观看的其他任何东西、任何其他内容都更接近现实的原因。我们知道它是编排出来的，知道那是一场表演，是在讲故事，而一切其实都是这样。只是我们以为摔角是假的，世界是真的。摔角是真的，世界是假的。

安德鲁·休伯曼：我确实想问问你摔角的事。我有一些专门关于摔角的问题，但其实还是在问过程。

里克·鲁宾：对。

安德鲁·休伯曼：你跟摔角究竟有着怎样的关系？

里克·鲁宾：我觉得，它保留了那种玩心，让人觉得一切皆有可能。在摔角里，我们总是期待出乎意料的事情。它让人能够感受到某种体育运动的能量，却没有竞争。所有人都在合作，尽力呈现最精彩的演出。所以，比起体育赛事，它更像一场芭蕾舞。

安德鲁·休伯曼：我觉得你对摔角的描述，确实抓住了体育运动的那种能量。关键不在于是这个动作还是那个动作，也不在于谁赢谁输，而在于那股能量。我猜，是它在你心中激起的能量——

里克·鲁宾：是的。

安德鲁·休伯曼：……作为一个观看者。

里克·鲁宾：是的。是它在我心中激起的能量，也是这样一个事实：在一个似乎没有什么东西坦诚面对自身本质的世界里，它坦诚地呈现自己是什么。在某些方面，这令人安心；同时，它依然保留着那种神秘感：“哇，不知道那到底是不是真的。”因为我们永远无法真正知道。有人受伤了，他是真的摔断了背，还是只不过要去度假？我们不知道。我们永远不会知道。这很迷人。

安德鲁·休伯曼：早上醒来时，你的思绪会立即变得井然有序吗？还是说，你会享受那种云雾逐渐散开的感觉？

里克·鲁宾：对我来说，清醒是一个缓慢的过程，我喜欢这样。我喜欢不要太早、太快地投入太多事情。

安德鲁·休伯曼：随着一天推进，思绪会变得更有条理吗？你的思考会围绕项目和计划，变得更加有结构吗？

里克·鲁宾：之后，在准备去工作之前，我会尽量处理那些需要处理的事情。等真正开始工作，就更像进入一种自由的状态。我还是希望有好的东西到来，欢迎好的东西到来，保持留意，也许还会试着凭意志让它发生，但同时知道，自己没有能力让它发生。我只能在场，并在它真的到来时做好准备。

安德鲁·休伯曼：显然，截止日期是需要考虑的。还有一天中的时间，对吧？一天里，能让人保持在状态、随时准备接收灵感的时间就那么多。你有没有遇到过自己进入那种埋头苦干的模式，心想：“啊，好吧，已经到这一步了。行，我今晚不回家吃晚饭了。接下来——我们要继续往前赶。”

里克·鲁宾：有。

安德鲁·休伯曼：就是那种，好，煮上一壶咖啡，接着干。

里克·鲁宾：很多次。这辈子有过很多次。现在没那么多了。我在写书过程中发现的一件事是，我们不必用同一种方式对待工作的不同阶段。但以前，我确实是那样做的。以前，一切都处在一种玩耍探索的状态里，所有事情的时间安排都完全开放。什么时候发生，就什么时候发生。如果需要两年或三年，都没关系。重点不在这里，唯一的重点就是，这个东西必须很棒。写书时，我逐渐意识到，创作存在不同阶段。第一个阶段是收集种子，这在某种程度上是日常生活中持续进行的一部分。不管手头有没有项目，我都会一直这样做。我始终处于收集种子的阶段，没有截止日期。任何让我感兴趣、让我想进一步了解，或者可能发展成某种东西的事物——任何东西都可以。我听到某件事，会想：“嗯，我想多读读这方面的东西。”或者：“不知道有没有关于它的电影。有这样的电影吗？如果没有，也许可以拍一部。”同样，这也是我希望自己的生活里有的东西。先看看它是否存在。如果不存在，也许就值得去探索。但我知道，这种需求确实存在，因为我自己就有。所以，在种子阶段，没有截止日期，完全是开放的。接下来的阶段叫试验阶段，你开始进行尝试，看看这些种子想长成什么。你参与其中，但并不真正主导进程。你是在为某件事的发生搭建舞台，但这时还不是以你为主。就好比你把种子种下去，给它浇水，确保它晒得到太阳，然后等待。你参与了，但没法强迫它生长。等它发芽、生长，或者长成一株植物，你就可以观察它，想：“好，这株植物有什么潜力？”然后，第三个阶段就是打磨阶段。你会想：“好，我有了这株植物。也许我要修剪它，也许我要把它跟其他植物组合起来，做成别的东西。”现在，它就成了你手里的材料。最后是完成或收尾阶段，也就是最后的编辑，做出一个能够与世界分享的版本——如果你打算分享的话。我逐渐明白，到了完成阶段，你可以设定截止日期，而且不会损害项目。事实上，它甚至可能对项目有帮助，而我以前不知道这一点。所以，有些项目，我做的时间比实际需要的更长，这甚至可能不符合项目本身的最佳利益，因为我以前不懂这个。我不理解其中的时机。正因为我非常清楚，试验阶段必须没有截止日期，我就以为整个项目都应该如此。但这并不是清晰分开的：第一阶段结束，再开始第二阶段；第二阶段结束，再开始第三阶段。你会在这些阶段之间来回移动。我一直都在收集种子，始终处在第一阶段。然后，可能在某种程度上，总有某种形式的试验在进行。也许不是此时此刻，但如果某件东西在我想研究的清单上，我希望自己终究能看到那份清单，试验一下，看看它们能变成什么。如果它们确实发展出了某种东西，就会进入打磨阶段。这时更像是在问：“好，现在我有了这个东西。对于这一类东西，我知道些什么？我能把它跟什么搭配起来？我能用它做什么？我能以一个手艺人的身份，怎样参与其中？”到了打磨阶段的后期，或者已经深入这个阶段时，你就能开始看见终点。你能看见一个终点，甚至可以规定一个终点。但我建议，如果真要这么做，就只给自己定，不要向其他人宣布。因为，如果途中出现了什么，让你有了新的认识——如果你已经定了截止日期，而且公开宣布了，然后又有了新发现，你意识到：“哦，这其实能比我想的好得多，但我需要更多时间。”那在已经宣布截止日期的情况下，要延长时间就更难了。

安德鲁·休伯曼：我想稍作休息，感谢我们的赞助商 AG1。我很高兴地告诉大家，AG1 刚刚推出了最新配方 AG1 Pro。AG1 Pro 在有临床依据支持的 AG1 配方基础上——原配方混合了维生素、矿物质、益生菌和适应原——加入了三种重要的新成分：一水肌酸、β-羟基-β-甲基丁酸钙，也就是 HMB 钙，以及肌肽锌。每份含有五克一水肌酸，用于支持肌肉力量、运动表现和大脑健康；HMB 钙用于支持肌肉恢复、减少肌肉分解；肌肽锌用于支持和改善肠道内壁。这三种成分都有有说服力的科学研究支持，因此，看到它们加入原有的 AG1 配方，我很高兴。大多数听众都知道，我每天服用 AG1，至今已将近14年。早在我还不知道播客是什么的时候，我就开始服用了。这是一款很棒的产品，如今有了新的 AG1 Pro 配方，它变得更好了。如果你想试试 AG1 Pro，可以前往 drinkag1.com/huberman 获取特别优惠。首次订阅，AG1 将免费赠送一瓶 omega-3 辅酶 Q10。再说一遍，请前往 drinkag1.com/huberman，首次订阅 AG1 即可免费获得一瓶 omega-3 辅酶 Q10。关于自我怀疑的那一章，我非常感兴趣。我来读一下第一句：“自我怀疑存在于我们每个人心中。”

里克·鲁宾：嗯。

安德鲁·休伯曼：“虽然我们可能希望它消失，但它的存在是为了帮助我们。”接着，这一章讲了如何与自我怀疑共舞。一个人的技艺越来越好时，你可能会以为，自我怀疑就会减少。我觉得很多人都是这样想的，对吧？你做事越来越熟练，自信上升，自我怀疑下降。但我想，你我都认识不少足够成功的人，知道情况常常恰好相反：人们会感到压力，因为既然已经成功过一次，现在就必须再做到一次。

里克·鲁宾：自我怀疑是一种自我检视。它既可能很有帮助，也可能削弱你。我们都有它，如果任由它削弱自己，我们就什么也创作不出来，那不好。但如果把它作为生活中一种平衡自己的工具，它就能发挥很大的作用。我记得书里有这样一句话：你可以一路带着怀疑，创作出一件杰出的作品，一件杰作。

安德鲁·休伯曼：你有没有遇到过某种音乐，现场效果非常好，但录成唱片就是不行？你不必点名。

里克·鲁宾：嗯，我觉得没有。我想，也许有些艺人的现场非常出色，却从没在唱片里很好地捕捉到那种状态。Grateful Dead，也就是感恩至死乐队，就是个很好的例子。我觉得他们的专辑不是强项，但如果听现场录音，就会发现非常有意思，而且不同场次之间差别很大。感恩至死乐队之所以有趣，部分原因就在于这种不可预测性。他们在寻找某种东西。

安德鲁·休伯曼：嗯。

里克·鲁宾：有时，他们能找到。

安德鲁·休伯曼：嗯。

里克·鲁宾：而如果他们找到时，你恰好在现场，那会让人非常兴奋。那不只是照着脚本走，而像是真有某件事正在发生，是一个真实的瞬间。我在录音室里追求的一件事，就是创造真实的瞬间。你听到时，它们未必听起来完美，却像是真正发生过的事情。在那个瞬间，有某件事发生了，那是一个特别的时刻。爵士乐也是这样运作的。

安德鲁·休伯曼：你描述体验如何随时间流逝、事物如何随时间浮现，以及创作过程如何捕捉这些瞬间。你用一条不断经过的传送带作比喻，非常生动地呈现了这些。我直接读一下：“要警惕这样一种假设：仅仅因为你以前一直这样工作，就认为这种工作方式是最好的。”你能再展开说一点吗？我们希望拥有值得信赖的方法和惯例。

里克·鲁宾：是的。

安德鲁·休伯曼：但我觉得，这是一个重要的提醒。

里克·鲁宾：是的。当某种做法奏效时，人很容易误以为，那就是做这件事的方法，或者那就是正确的方法。其实，那只是其中一种方法，而且只是那一次碰巧奏效的方法。这也涉及你向比自己更有经验的人寻求建议的情况。他们给你的建议，并不是基于你的人生或你的经历，而是基于他们自己的人生和经历；他们拥有的信息点，与你的很不一样。所以，也许他们给的是好建议，但也许那只是对他们而言的好建议，对你而言却不是。我觉得，要弄清楚什么适合自己，已经够难了。如果我们真能在某种程度上破解这个问题，找到适合自己的做法，就为此感到高兴吧，但同时仍要知道：我很好奇，这会不会并不是唯一的方法？也许还有一种更好的方法，我们尚未考虑到。

安德鲁·休伯曼：我忘了那一章的确切标题，但有一章是在讲留意线索。

里克·鲁宾：是的。

安德鲁·休伯曼：你觉得线索无处不在吗？

里克·鲁宾：是的。我觉得线索无处不在。如果留心，我们听到的一句话，可能就会触发一个想法；也可能会看见意想不到的东西。如果一个人向你推荐某样东西，也许只是巧合；如果三个人都推荐同一样东西，也许就不只是巧合了。我确实相信，宇宙是站在创造力这一边的，宇宙在支持各种事情发生。它们可以通过你发生，也可以通过别人发生。所以，如果你留心，也许它就会通过你发生。信念是这整个讨论中非常重要的一部分，对一切事情都是如此。我们的信念具有力量。如果相信自己能做出很棒的东西，我们做到的可能性，就比不相信自己时更大。所以我会说，只要能让自己的信念为自己发挥作用，就是一件非常有益的事。

安德鲁·休伯曼：有一点你说得非常清楚：虽然我们时不时会质疑自己的能力，但你绝对相信，可供创作的元素就在那里。

里克·鲁宾：绝对如此。所有元素都在这里，一切都在这里。我们可以挑选。传送带不断经过，上面放着一份份小礼物。首先，我们得注意到有一条传送带。然后，我们注意到那些礼物，那就是起点。接着，我们甚至可能觉得自己有足够的力量，拿起其中一份礼物，打开它，看看里面是什么。然后，也许某种非常美好的事物就从这里开始了。我正在创作或曾经创作的一切，始终都源于我看见或听见的某样东西；它让我看见了以前没有看见的东西。

安德鲁·休伯曼：我本来想问你，快乐对创作来说是否重要，不过显然，很多不快乐的人仍然能够创作。但越听你说，我越觉得，真正关键的是集中注意力的能力。

里克·鲁宾：是的。

安德鲁·休伯曼：所以，比起我能否保持不分心，我是快乐还是不快乐，可能没那么重要。

里克·鲁宾：是的。我会说，能够全身心投入当下的创作，可能是其中最重要的一点。你的心情如何，影响相对较小，除非你的心情妨碍了你感受作品带给你的感受。

安德鲁·休伯曼：关于创作过程，我还想问你另一个方面，就是冥想。你会如何定义冥想？

里克·鲁宾：嗯，冥想有不同的类型。通常，我们要么是在持咒（念诵咒语），也就是某种近似于让自己进入恍惚状态的方式，有点像睡觉时听一些东西，让有意识的头脑分心，不再参与其中。我们用自己发出的一个声音、一个词、一句话，或一连串的话，盖过脑海中不停说话的声音。也可以把注意力集中在呼吸上，但关注呼吸的目的，是让我们听不到平时会有的内心独白。我刚才描述的这些，都是把注意力集中在单一对象上的练习。另一种是觉察冥想，你闭上眼睛，与当下存在的一切共处。不编故事，不去想这个意味着什么，诸如此类的想法都没有。几乎就像是在逐一清点所有浮现出来的东西，什么出现，就觉察什么，并持续一段时间。不过，在所有这些情况下，无论是做觉察冥想、持咒（念诵咒语），还是专注于呼吸，我都没有在思考，也没有在专注于——在觉察冥想中，我是在觉察感官知觉。而在其他冥想中，我是在做一种练习，让自己不去意识到自己在思考其他任何事情。另外，门罗研究所还有一套叫作“手术系列”的音频，我做手术时用过。听这段录音，既能让你的身体愈合得快得多，也能消除身体被切开时产生的一部分创伤。那是会造成创伤的。不过，仅仅通过听某些内容，就能产生非常强大的效果，让愈合快得多。我记得有一次手术，快要给我实施全身麻醉了，我闭着眼睛，没有跟在场的任何人交流，因为我正在把注意力转向内在。我妻子陪着我，他们进来说：“哦，看来已经给 Rick 用过镇静剂了，他都准备好可以推进去了。”她说：“你们可以给他用药。”[原稿此处为“You can give him anything”，与前后对话衔接不清，需核对原音。]他说：“可是你看他的各项指标。”她就说：“是啊。”

安德鲁·休伯曼：太棒了。我很喜欢你如此愿意分享自己的做法和过程。我想感谢你，你为我们打开了一扇如此不可思议的门，同时也是一位特别棒的朋友。

里克·鲁宾：谢谢。我爱你。能和你一起在这里，我特别开心。每次能见到你，那一天都是美好的一天。

安德鲁·休伯曼：我也是。

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