Ray Dalio: 瑞·达利欧 | All-In 访谈

节目以几段取自后续对话的简短预告片段开场：一句是“大买家是政府”；一段关于持有比特币的交流（“我有一些。远没有黄金那么多。”）；把人工智能竞赛形容为“一场任何国家都输不起的战争”；还有一句评论称，美国正同时面临内部的内战和国际战争。这些片段之后是简短的节目闲聊，随后正式访谈开始。

访谈从一组财政统计数据开始。转录稿中部分核心数字出现错乱（例如联邦债务“$3,640,000,000,000,0.0”以及“a debt to GDP ratio of a 25%”），因此无法可靠解读。较清晰的数字如下：2020年疫情开始时，联邦政府债务为20万亿美元，GDP为21万亿美元。此后联邦债务增长了80%，而GDP增长了38%。开场还提到，各国央行和美国政府的大规模刺激引发通胀，迫使美联储加息，从而推高了借贷成本。

开场框架继续给出更多数字。尽管近期降息，市场仍在抛售美国国债，把美国长期利率推高到2008年全球金融危机前夕以来未见的水平。政府每年赤字接近2万亿美元，约占GDP的7%，同时每年为现有债务支付超过1万亿美元的利息。国会预算办公室预计，到2035年赤字平均占GDP的6.1%，而五十年平均水平为3.8%；未来十年国债将增加近24万亿美元。该预测未包括政府可能推出的额外减税。开场随后直接发问：“美国正走向破产吗？”

瑞·达利欧被介绍为这一领域的顶尖思想者。他2021年的著作《变化中的世界秩序》被称为年度之书，且颇具先见之明；介绍还补充说，政界和政府中的许多人基本忽视了书中的警告。此次访谈的契机是他的新书《国家如何破产》，该书分析了国家如何走到这一步。

被问及为何此时出书，回答援引了约五十年的全球宏观投资经历以及75岁的年龄，并表示希望把对自己有帮助的东西传下去。核心论点是：债务受一个机械性的过程支配，而这一过程鲜为人理解，包括债务何时变得过多、何时开始产生影响，以及它对美国和其他储备货币国家如何运作。

关于方法，讨论强调这些数据大多是公开的。数据从众多来源收集，并向前追溯历史，正如《变化中的世界秩序》一样，该书的部分数据取自数百年前的档案。回答还提到，在一年多前把公司交出去之前，桥水和达利欧本人是密不可分的。讨论指出，这让本书拥有任何人都可以核查的实证基础，而不只是个人观点。

书开头的一个统计数据被特别提出：自1700年以来存在过的750个货币债务市场中，只有约20%仍然存在，而所有幸存者都经由书中描述的过程发生了贬值。这被用来警示两种看法：一是认为美国拥有独一无二的特权地位，二是认为“这一次不一样”。

对话阐述了书中的时间尺度。大债务周期通常持续约八十年，因此比短期债务周期更容易被遗忘。短期债务周期平均约六年，上下浮动三年。讨论统计，自1945年以来已经历了12个半短期周期，这意味着美国在当前大周期中已走过约八十年。

回答坚持认为这一过程是机械性的：读者可以自己观察，也可以亲自计算。主要的类比是循环系统。

我认为信贷就像血液，把营养输送到身体的各个部位，它流经一个类似动脉的系统。然后信贷产生债务。

健康与否的检验标准是：债务能否创造足够的收入来偿付自身。如果不能，债务就会像动脉中的斑块一样堆积，而这种堆积是可以测量的。随着偿债成本上升，它在支出中所占比例越来越大，留给其他事项的钱就越来越少。讨论称，在政府预算中也能看到同样的情况，利息和偿债正在吞噬资源。

这个比喻中的“心脏病发作”指的是供需失衡。负债累累的借款人不断发行债务，必须有人来买。一旦债务看起来有风险，买家既要吸收新增供给，现有持有人还可能抛售，于是供给压倒需求。讨论称这一动态对政府、公司和个人都一样，只有一个区别：政府可以印钱。这就留下两条路：要么利率上升、限制借贷，从而削弱经济；要么央行印钱购买债务，这会引发通胀并降低债务的价值。

无论哪种情况，你都不想持有那种债务，因为要么出现偿债问题，要么出现贬值。